●明治からの元老たち●

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1日本@名無史さん
元老として絶大な権力を振るった山縣有朋。
元老となったのかならなかったのかよくわからん西郷従道。
そして最後の元老西園寺公望。

ここはそんな9人の元老たちを語るスレである。
2  :02/02/27 23:34
  /\          ノ       | |/|
/ 1 \     ―フ′     十 |/| |
  日      ̄ ̄フ ̄ ̄     |/|
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―――フ   ̄ ̄ ̄ ̄/
   /        /        /
  レ――ヽ    /\      ┌――┐
       )   /  \     ├―─┨
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           {__)     レ '   ノ
3日本@名無史さん:02/02/27 23:38
私は日本人が嫌いです。 日本人は強欲で礼儀知らずで破廉恥で
帝国主義と 排他的思想  人種差別と 嫉妬心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする  一重だ エラだ クツの先だと
はっきり□に出して入をはやしたてる 無神経さ  私ははっきりいって“在日”です

謝罪のそぶりも見せない 誠意のかけらもない 兄に対する尊敬も 敬愛も
何にも持っていない そのくせ 下から見上げるようなあの態度

ワールドカップは足でまとい  ねつ造教科書は悩みの種  いつも世界の問題児
そんな御荷物みたいな そんな宅急便みたいな  そんな日本人が嫌いだ

私は思うのです  この世の中から日本人がひとりも いなくなってくれたらと
韓国人だけの世の中なら どんなによいことでしょう 私は日本人に生まれないでよかったと
胸をなで下ろしています。

私は日本人が嫌いだ ウン! 日本人が韓国人のために何かしてくれた
ことがあるでしょうか いいえ 日本人は常に私達 韓国人の足を引っぱるだけです。
身勝ってで“足が臭い” インドネシア ベトナム 台湾 マレーシア
インド  ネパール シンガポール
親日的な国としかつきあわない 反日国家にはフタをする

謝罪すればすむと思っている所がズルイ 金をくれない日本人も嫌いだ。
半島にコンプレックスを持ち  我が国の文化ばかりパクりやがって
逃げ足が達く いつもアメリカにつく あの世間体を気にする目がいやだ
あの計算高い物欲しそうな目がいやだ 目が不愉快だ  何が先進国だ 何が技術立国だ
何が世界一安全な 新幹線だ

そんな日本人のために 私達韓国人は 何もする必要はありませんよ
第一私達韓国人がそうやったところ ひとりでも注目してくれる日本人がいますか
これだけ日本人がいながらひとりとして 相手にしてくれる日本人なんていないでしょう
だったらいいじゃないですか それならそれで けっこうだ
ありがとう ネ 私達韓国人だけで せつな的に生きましょう ネ

日本人はきらいだ 日本人は大嫌いだ 離せ 俺は韓国人ニダ
誰が何といおうと私は日本人が嫌いだ
私は本当に日本人が嫌いだ 〜
4日本@名無史さん:02/02/27 23:38
山縣=伊藤>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松方>西園寺
5日本@名無史さん:02/02/27 23:39
本当に帰れ>3
6日本@名無史さん:02/02/27 23:41
真に元老と言えるのは、山県、伊藤の二人のみ。
あとはこの二人の子分にすぎん。
7日本@名無史さん:02/02/27 23:43
つーかどこのコピペだよこれ>>3
8   :02/02/27 23:49
>日本人は常に私達 韓国人の足を引っぱるだけです。
いつも、自滅してるんだろ。
>半島にコンプレックスを持ち  我が国の文化ばかりパクりやがって
だれも、お前たちにコンプなんざぁ持ってません。
今月、米国通商代表部が発表した著作権(ゲームソフトその他)侵害国
は中国、韓国で全体の50%以上と発表しているが・・・・
>いつもアメリカにつく あの世間体を気にする目がいやだ
日本人以上だと思うが・・・・。

しゃべれば
しゃべるほど
自滅する
9日本@名無史さん:02/02/28 12:00
>>3

warata
10日本@名無史さん:02/02/28 12:06
>>3がなぜこのスレを荒らすのかわからないが、こいつは面白い奴だ。
スネークまんせーってか(w
11日本@名無史さん:02/02/28 12:27
3って「私は子供が嫌いです」が本ネタだろ。
よくもそんなマイナーなものを知ってる人がいたものだ。
12日本@名無史さん:02/02/28 20:08
韓国人がアメ公におちょくられています

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/scoring/
13日本@名無史さん:02/02/28 20:23
西園寺に山県と同じ程度の指導力があればなあ。
143の元ネタ:02/02/28 20:50
私は子供が嫌いです
子供は幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と 無いものねだり 心変わりと 出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする
オジンだ 入れ歯だ カツラだと はっきり□に出して人をはやしたてる無神経さ
私ははっきりいっで絶壁です

努力のそぶりも見せない 忍耐のかけらもない
人生の深みも 渋みも 何にも持っていない
そのくせ 下から見上げるようなあの態度
火事の時は足でまとい 離婚の時は悩みの種 いつも一家の問題児
そんなお荷物みたいな そんな宅急便みたいな そんな子供達が嫌いだ

私は思うのです この世の中から子供がひとりもいなくなってくれたらと
大人だけの世の中ならどんなによいことでしょう
私は子供に生まれないでよかったと胸をなで下ろしています

私は子供が嫌いだ ウン!
子供が世の中のために何かしてくれたことがあるでしょうか
いいえ 子供は常に私達おとなの足を引っぱるだけです
身勝手で 足が臭い
ハンバーグ エビフライ カニしゅまい
コーラ 赤いウインナー カレーライス スパゲティナポリタン
好きなものしか食べたがらない 嫌いな物にはフタをする
泣けばすむと思っている所がズルイ 何でも食う子供も嫌いだ

スクスクと背ばかり高くなり  定職もなくブラブラしやがって
逃げ足が速く いつも強いものにつく
あの世間体を気にする目がいやだ
あの計算高い物欲しそうな目がいやだ 目が不愉快だ
何が天真爛漫だ 何が無邪気だ 何が星目がちな つぶらな瞳だ

そんな子供のために 私達おとなは 何もする必要はありませんよ
第一私達おとながそうやったところで ひとりでもお礼を言う子供がいますか
これだけ子供がいながらひとりとして 感謝する子供なんていないでしょう
だったらいいじゃないですか それならそれで けっこうだ
ありがとう ネ 私達おとなだけで 刹那的に生きましょう ネ

子供はきらいだ 子供は大嫌いだ 離せ 俺は大人だぞ
誰が何といおうと私は子供が嫌いだ 私は本当に子供が嫌いだ〜〜〜
15日本@名無史さん:02/02/28 20:53
やっぱ井上馨だろ。
16日本@名無史さん:02/02/28 20:55
伊藤が女好きでなかったら→あれだけの政治的野心がなくなる
→日本が列強の植民地になる

皆さん伊藤の女好きに感謝しましょう。
17日本@名無史さん:02/02/28 20:56
伊藤U内閣は実質井上内閣
18日本@名無史さん:02/02/28 21:20
>>14
昔、はやった伊武雅刀の曲かね?
19日本@名無史さん:02/03/01 00:15
伊武雅刀といえば「からくり事件帖」で井上馨をやってたね。
それつながりなのか?
20日本@名無史さん:02/03/01 04:07
単なる荒らしだと思うが・・・
まぁおもしろいからいいけど
21日本@名無史さん:02/03/01 17:37
井上ってなぜ首相にならなかったんだろう?
22日本@名無史さん:02/03/01 18:59
>>3
激しくワラた。

課長が嫌いだとか、かあちゃんが嫌いだとか替え歌が流行りましたな。
23日本@名無史さん:02/03/01 19:45
>>21
天皇に嫌われていたからと、汚職などの噂が耐えなかったから、
実は一回だけ組閣の機会があったんだけど、大臣が決まらなくて流れてしまった。
本人もあまりやる気が無かったみたい。
むしろ金儲けのほうが好きみたいだね。
24日本@名無史さん:02/03/01 20:05
伊藤博文、山縣有朋、黒田清隆、松方正義、
井上馨、西郷従道、大山巌、西園寺公望

元勲って言うとこの八人かな、桂太郎は入るの?
25日本@名無史さん:02/03/01 20:10
>>24
わざとボケてるのかな。

西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允。
が最強でやんす。
ちなみに他は2流でやんす。
26日本@名無史さん:02/03/01 20:12
>>25
???
27日本@名無史さん:02/03/01 20:14
指揮者だったら朝比奈隆
28日本@名無史さん:02/03/01 20:16
「報国院高照含雪大居士」よ復活せよ。
貴方ほど偉大な人はいない。
29日本@名無史さん:02/03/01 20:19
黒田清隆って何したの?

>>25
それ三傑やん。
30日本@名無史さん:02/03/01 20:25
西園寺は,つぎの世代の元勲をつくらなかったわけね.
元勲という存在じたいについて否定的な考え方をもっていたのかどうかまでは
なんともいえないが.
31日本@名無史さん:02/03/01 20:29
>30
彼は元勲制度を好いてはいなかったようだね。
また彼はフランスマンセーだったようだから、憲法外の存在が嫌いだったんじゃない?

新しい制度を作ろうと模索していたようだが、
彼の弟子の広田が滅茶苦茶にしちゃったからねえ。
彼は晩年はかなり自責の念があったんじゃないかな。
32日本@名無史さん:02/03/01 20:32
>31
広田は近衛の間違い?
33日本@名無史さん:02/03/01 20:36
>>32
すまん間違ってた。何で間違ったんだろう?
34日本@名無史さん:02/03/01 20:39
ボケ、オレにとっては明治の元勲は西郷、大久保、木戸で尽きるんや。
2流ウザイ。お前2流学校の生徒か(w
35日本@名無史さん:02/03/01 20:47
ボケ氏寝や
36日本@名無史さん:02/03/01 21:58
国際的な知名度
元勲>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>三傑
37日本@名無史さん:02/03/01 21:59
木戸コウインは病死ではなく暗殺です。
38日本@名無史さん:02/03/01 23:45
横道に逸れるけど重臣ってのは
牧野伸顕、若槻礼次郎の他にどんな人がいましたっけ?
39日本@名無史さん:02/03/03 20:32
>>29
酔っ払って、人を殺した。
40日本@名無史さん:02/03/03 20:49
それは司馬遼が拡大流布した大デマ

事実無根。アリバイだってあるよ
41日本@名無史さん:02/03/03 22:01
>>36
三傑は「元勲」に含まれるが、「元老」には含まれない。
んじゃないの?
42日本@名無史さん:02/03/03 22:20
げんろう ―らう 0 【元老】
--------------------------------------------------------------
(1)すぐれた功績があり、第一線を退いてなお影響力をもつ功臣。元勲。
(2)その分野で長年仕事をしてきて、功績の大きい人。
「新聞界の―」
(3)第二次大戦前、後継首相候補者の推薦など、重要な政治問題について
天皇の諮問に答える国家の最高機関的役割を果たした政治家。
詔勅を受けて元勲優遇とされた者で、黒田清隆・伊藤博文・井上馨・西郷従道・大山巌・松方正義・山県有朋・桂太郎・西園寺公望の九人。
西園寺の死をもって消滅。
43日本@名無史さん:02/03/03 22:25
>>42
なるほど。この場合は(3)ですね。
するってーと、>>36の「元勲」と「三傑」の比較は変だってことかな。
「元老」と「三傑」を比較するのはいいけど。
44日本@名無史さん:02/03/03 22:34
>後継首相候補者の推薦
元老亡き後はどうするつもりだったんだろうか・・
45日本@名無史さん:02/03/03 22:41
>>43
なるほど。論理的ですね。>>42の(3)として
「元老」と「三傑」を比較したら、私は
明らかに 三傑>>>>>>>>>元老
これは論理的でない私の主観です。
どう思う?
46日本@名無史さん:02/03/03 22:45
>45
わしもそう思うっす。
てゆか、誰だったか忘れたけど、元老9人のうちの一人がだいぶ年取ってから
「維新の元勲なんて言っても、ほんとに偉い人達はみな死んでしまって、
自分達など、小物だ」みたいなことを言ってますね。
47日本@名無史さん:02/03/03 22:53
>>44
西園寺は晩年頃はもう首相選定に関わってなかったよ。
たしか内大臣と枢密院の会合で決めたか、前首相の推薦だったか、
この両者を折衷したようなものだったか、まあそんな感じだったと思う。
うろ覚えスマヌ。
48日本@名無史さん:02/03/03 23:01
>>46
うんうん。
でも、こんなスレは大体、基地外のアラシに遭うのが鬱なんだ。

つーか反薩長の早乙女オタが来て荒らす気がする。
ア○マ来るな!
49日本@名無史さん:02/03/03 23:03
>48
ああ、ageてそんな発言をなすっては…
○○○の噂をすると○○○が来ますよ。
50日本@名無史さん:02/03/03 23:05
>>48
招待状を送ってくれてるの?
アホの山県を語ればいいの。
51日本@名無史さん:02/03/03 23:05
>>49
ゴメンなさい。
52ゴメンね:02/03/03 23:08
>>50
勘弁してください。
53114:02/03/03 23:14
西園寺元老が首相を実質的に決めていたのは、広田内閣まで。
林内閣は結構なげやり、近衛一次はまあ、あれは西園寺の推薦がなくても、決まっていたようなもん。
それ以降は内大臣あたりがイニシアチブをとってる。
54日本@名無史さん:02/03/04 00:00
牧野伸顕はなんで元老になれなかったの?
55日本@名無史さん:02/03/04 12:56
56日本@名無史さん:02/03/05 19:43
元老の意思を無視し、21箇条の要求をした、
大隈を叩こう。
57日本@名無史さん:02/03/07 14:56
>>56
大隈が実際に要求したのはわずか5箇条で、残り17箇条は
希望条項だったらしい。
58日本@名無史さん:02/03/07 15:18
憲政の常道が続いていれば元老がいなくなっても自然に多数党の党首が
首相になったのにね。
59日本@名無史さん:02/03/07 22:22
>>57
足し算しろよ。
60日本@名無史さん:02/03/09 10:00
政党政治期ですら,多数党が組閣するとはかぎらなかったよ.
政局がゆきづまると野党に組閣の大命が下るのだよ.
ヒロヒトや元老西園寺が理解していた「憲政の常道」とは
かわりばんこに組閣することであって,議席の多いほうが組閣することを
意味しない(藁
61日本@名無史さん:02/03/09 10:21
超然内閣やら中間内閣やら,元老(重臣)の苦労が見て取れる。
62日本@名無史さん:02/04/25 22:55
>>39
黒田が酔っぱらって井上にピストル突きつけたとかなんとか、
黒田はそういうウワサがあるけど、それはどう?

>>54
西園寺が元老制度廃止に持ち込もうとしていたことが大きな理由かと。
っていうか、牧野にはそういう野心は薄かったように思う。
むしろ山本権兵衛とか清浦奎吾は色気あったみたい。
63アズマ8マン:02/05/03 15:30
酔うと酷い黒田たんはジェームズ三木のお気に入り。

一緒に飲みたい。
64日本@名無史さん:02/05/03 19:23
>>62
他にも黒田は、北海道で酔っ払ってムシャクシャして、
軍艦から大砲を陸地に打ち込ませ、村の娘を殺した事件がある。
軍艦に同乗していた目撃者の中には、あのクラーク博士もいた。
65日本@名無史さん:02/05/03 20:01
酒乱、酒乱といわれるが素面の黒田はかなり有能だったと聞くけど、どうなの?
66日本@名無史さん:02/05/03 20:09
■□ 坂本竜馬について □■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/998489293/

既にスレッドあるだろ?
ここは削除対象になるので放棄してさっさとそっちへ移行しろ
67日本@名無史さん:02/05/03 20:24
昭和20年の終戦までの政治体制って、「明治の元勲」が築いてきた体制なんでしょう?
ということは、皇国日本を地に塗れさせたのは明らかにこの人達でしょうに、、。

「元勲」という言葉で表現するには無理がある。
「戦犯」が適当だと、朕はオモー
68日本@名無史さん:02/05/03 21:14
薩長ヲタは明治以降の卑劣な侵略行為を擁護するのをやめなさい
日本の評判を落しているのは薩長ヲタであることの自覚をもちなさい
69中澤裕子:02/05/03 21:35
良い元老 → 伊藤博文・大山 巌・西郷従道・桂 太郎
悪い元老 → 山県有朋・西園寺公望・(木戸幸一)
無能元老 → 松方正義・井上 馨
70日本@名無史さん:02/05/03 22:51
根拠は?
71日本@名無史さん:02/05/03 22:56
元老ってなによ?
総理大臣より偉いの?
72日本@名無史さん:02/05/03 23:51
元勲優遇または大政輔弼の詔勅を受けた者を元老と言います。
西郷従道は受けていませんが、生前から元老と呼ばれ誰も異を唱えていません。
また、大山厳も詔勅を受ける前から誰もが元老と認めていました。
各人が元老になった日付けと没年月日は次のとおりです。

黒田清隆  明治22年11月1日〜明治33年8月25日
伊藤博文  明治22年11月1日〜明治42年10月26日
山縣有朋  明治24年5月6日〜大正11年2月1日
西郷従道            〜明治35年7月18日
大山厳   大正元年8月13日〜大正5年12月10日
松方正義  明治31年1月12日〜大正13年7月2日
井上馨   明治34年2月18日〜大正4年9月1日
桂太郎   明治44年8月30日〜大正2年10月10日
西園寺公望 大正元年12月21日〜昭和15年12月24日
73日本@名無史さん:02/05/04 01:20
>>64
庄内藩を開城させたり榎本を救った黒田の面影はどこへ・・・。薩人には、
維新後政府造りに異能を発揮した人と、革命終えて半分抜け殻みたく成った人と、
両極端にわかれますなあ。

>>69
微妙。松方と大山と西郷は、政局安定を図る元老としてはほぼ何もしなかったよう
に思うけど。。。
74日本@名無史さん:02/05/04 01:25
75日本@名無史さん:02/05/04 01:30
元老制度なんて作るから、今の銀行に100歳を越える「顧問」とか、政界では大勲位みたいな奴がのさばっているんだよなあ。
そういう意味では罪な制度だといえるな。
元老制度が無かったら、日本の首相もアメリカ大統領みたいに、さっさと隠居しているかもしれん。
76日本@名無史さん:02/05/04 01:40
>>75
元老は制度じゃないよ。明治憲法でも憲法外機関。
7771:02/05/04 02:14
元老ってなに?って俺様が聞いている!
大老より偉いのかYO!
78日本@名無史さん:02/05/04 16:22
>>67
戦犯の意味を知っているのかと

>>75
元老と大勲位、
響きは似ているが全く別物じゃろ
大勲位は菊花賞
つまり勲章よ
それも旭日賞、宝冠賞、瑞宝章よりも上位のなー
日本では75歳を過ぎれば叙勲の対象
それに勲章なんてどこの国にもある制度
またアメリカ大統領は連邦議会の議員じゃないんだから任期が終われば引退するのは当たり前
一方、日本の首相は国会議員の中から選ぶのだから総辞職したらまた元の議員に戻る
つか100歳を越える顧問てどこの銀行?
79日本@名無史さん:02/05/04 16:37
総本家と元祖とかの違い?饅頭屋なんかの
80日本@名無史さん:02/05/04 17:50
なんせ日本は長老支配の国ですよって こうしたシステムをとっている限り
没落するのも時間の問題やろな〜
81日本@名無史さん:02/05/09 09:14
>>80>>76を見たか?

憲法外の存在である元老西園寺が「憲政の常道」システムを支えるという
まか不思議さよ
8275:02/05/09 11:04
「制度」というと、語弊があったかな。
いわば「慣習」的制度というべきかな?

>78
「大勲位」ってのは、別に勲章を意味しているんじゃないよ。
某元総理が政界でこういう風に言われていることを意味するの。
最近は小泉の後見人気取りだとか。
リクルート事件の時はあんなに小さくなっていたのに、やはりふてぶてしくないと政治家はやれんのだな。

アメリカ大統領は任期制はともかくとして、その気になれば議員になり、所属政党のボスになることは出来るんじゃない?
日本の政治家のボスと一緒にさ。
まあ、大統領辞めた人は政治から引退しなくてはいけない、という法律があるかもしれんが。

三和銀行にいたらしいよ。
さすがに昨今の銀行批判で引退したらしいけど。

83日本@名無史さん:02/05/09 14:54
>「大勲位」ってのは、別に勲章を意味しているんじゃないよ

へぇー、そりゃ初耳だ
「大勲位」はずばり勲章のことだと思ってたけど
旭日賞と宝冠賞と瑞宝章には勲一等から勲八等まであって、菊花賞は大勲位だと思ってたけどね
実際、中曽根は平成9年に大勲位菊花大綬章を貰ってるよ
それで「大勲位」って呼ばれてんじゃなかったのか
84 :02/05/09 23:11
幻の元老
東郷平八郎
山本権兵衛
85日本@名無史さん:02/05/09 23:15
元老不適格者
  井上 馨・松方正義・西園寺公望

元老に推す
  山本権兵衛・牧野伸顕・児玉源太郎
86日本@名無史さん:02/05/10 00:53
戦後なら
60年代の吉田茂
70、80年代岸信介
90年代の中曽根康弘
87日本@名無史さん:02/05/10 01:04
>85
 西園寺は適格者だと思うけどなあ。意図的に元老制度の廃止に持ち込んで
いったとことか、きちんとビジョンがあったと思うけど。そのタイミングや
、西園寺の執着なさすぎの性格は問題だけど。
 児玉は元老としては、どうかなあ・・・?あまりに未知数過ぎてなんとも。

>86
 岸は「昭和の妖怪」、中曾根は「平成の妖怪」。戦後では元老は、「妖怪」
と表現されるようですな
88日本@名無史さん:02/05/10 01:06
まったく薩長ヲタや低学歴ウヨどもはえげつないよなぁ。
頭の足りないゲンクンサマを崇め奉って毎晩オナニー三昧か。
日本に侵略外交を根付かせて征韓だ生命線だと名目付けて
政権非難を回避してたクズどもがそんなに愛しいか?
どうしてお前らの脳みそはそんなにそーんなに足りないんだ?
おいっバカウヨども、天皇虐殺した挙句、
日本を焦土に追い込んだテロリスト連中に文句は言わないのか?
結果的に米国に保護されたからなんて、自家中毒のオナニストみたいに
テロリスト祀ってるている割には、やつらの犯罪って隠しようが無いよな。
おまけに司馬ヲタまで最近は調子に乗りやがって、
役人殺しの素浪人崇拝させてきやがるしよ。
お前ら、日本の評判どこまで落としたいんだ?
テロリストを近代化の恩人だと思ってるんだろう?
伊藤博文の天皇殺害を誰も知らないと思ってるんだろう?
いいか、薩長は徳川から簒奪してわずか80年かそこらで
国連から犯罪集団として成敗されたポテンシャルを持つテロリストの集団だ。
鬱屈した精神と権力亡者的な生き様をよしとする集団なのだ。
そもそも東国人のように士道をまっとうした民族とはデキが違うのだ。
秘めている魂が違うのだ。
お前ら薩長ヲタの描いた絵に東国人が乗るとでも思ってるのか?
お前らなぁ、一本調子のアホなプロガンダやってる暇があったら
きっちり足場固めとけ。
しかしまぁ、お前ら低学歴オナニストはどうあがいても経済的敗者、
もしくは資本主義の最下層になることは避けられないがな。
89日本@名無史さん:02/05/10 01:39
元老ってなによ?
90日本@名無史さん:02/05/10 02:02
>>89
今で言うところの
中曽根とかがもっと発言力がある状態
それが複数いる
91 :02/05/10 02:09
今の元老は、大勲位中曽根、青木、森の3人かな。
後藤田は引退したしな。
青木は総理経験者じゃないのに、「元老」というところで、平成の井上馨か。
92日本@名無史さん:02/05/10 02:18
歴史的に東国人は天皇の手先の役割を演じた。
天皇の指示に従い朝鮮より関東東北を侵略。
昭和に入り薩長閥が崩れると大陸を侵略。
93日本@名無史さん:02/05/10 02:26
真の東国人とは?

集団就職から関東に居ついた人 否。
江戸時代から関東に居ついた人 否。
大和朝廷から関東に居ついた人 否。
縄文時代から東日本にいた人を真の東国人と定義する。
現代の東国人の大部分は日本史板においては朝鮮人とみなされる。
94日本@名無史さん:02/05/10 03:47
>>81
野中や青木は元老じゃない、首相に意見できるただの実力者
森や橋本はただの首相経験者で、言うてもまだ現役
江藤は中曽根の子分

今は中曽根だけ
95日本@名無史さん:02/05/10 03:51
>>94
91の間違い
96日本@名無史さん:02/05/10 03:53
中曽根家って百姓の出だろ?
97日本@名無史さん:02/05/10 03:58
http://www.h5.dion.ne.jp/~gaogao/
業者がHP潰しにかかる前に伝えて伝えて


98日本@名無史さん:02/05/10 07:01
戦前における、重臣とは首相経験者を指し、元老とは違う意味です
99日本@名無史さん:02/05/10 15:45
ナインティナイン
100日本@名無史さん:02/05/10 15:59
ノースイーストハンドレット
101日本@名無史さん:02/05/10 16:07
ハンドレットプラスワン
102日本@名無史さん:02/05/10 20:23
元老とは、明治、大正天皇の詔勅を受けて元老優遇とされた者だけを指すのだから
1のスレにあった9名以外は元老とは言わない
103日本@名無史さん:02/05/10 20:33
104日本@名無史さん:02/05/10 20:34
ヤフオクで天皇の書が売りに出ている。ホンモノ?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c18668838
105日本@名無史さん:02/05/11 13:35
中曽根さん何歳?
106日本@名無史さん:02/05/11 13:42
150歳
107日本@名無史さん:02/05/11 13:50
>98
正確に言えば首相を経験して、前官礼遇を受けてる人たち。
広田弘毅とかは暫く前官礼遇を貰えなかった。あと、枢府議長経験者も
重臣の列に加えられてるはず
108セカンドランナー ◆2RUY/Wow :02/05/11 14:02
池田のじじいは元老かしら?
奴の一言で連立内閣なんか一発でふきとぶぞ。
109日本@名無史さん:02/05/11 14:04
神いや違った、仏です
110日本@名無史さん:02/05/11 15:08
>>106
つまらんぞ
111日本@名無史さん:02/05/11 15:37
>104

アホー丸だし

昭和天皇が「昭和天皇」という印章を使うと思うような奴は日本史をやる資格なし
112日本@名無史さん:02/05/11 16:07
御名御璽
軍人勅諭は女で終る
113日本@名無史さん:02/05/11 16:15
>>111
ネタにマジレス格好悪い(藁

しかも、>>104が日本史専攻者とは一言も書いてないし。
>>91 宮沢も元老に入るんじゃないか?
115日本@名無史さん:02/05/11 22:52
元老ジンね 今は耄碌ジィ
116日本@名無史さん:02/05/12 12:36
元老の息子って影薄いな
117日本@名無史さん:02/05/12 18:43
>>114
宮沢は無能な高橋是清
元老とは程遠い
>>117 だれだ、平成の高橋是清なんていったのは。
東大・京大出身以外ろくに口をきかない「エリート」宮沢と、
芸妓のひも&奴隷の経験もある高橋是清では全然違う。
119日本@名無史さん:02/05/12 20:40

どらやきやの創始者みたいな名前だな。
120日本@名無史さん:02/05/12 21:59
高橋是清は色んな意味で下積み経験が豊富だからな〜
121日本@名無史さん:02/05/13 13:07
奴隷になって帰ってきて東大に入学した直後に英語の教官に抜擢されたらしいね
122日本@名無史さん:02/05/20 11:38
123日本@名無史さん:02/05/21 17:43
高橋是清って秋山の先生って本当?
124日本@名無史さん:02/05/21 19:04
日露戦争物語

坂の上の雲

ゴー宣

ワシズム

簿記2級

激く初恋

恋に生きると決意

オサレに目覚める

ヤパーリ振られる

その悲しみを右翼活動にぶつける。

とりあえずチョソを叩く。  っと。
125日本@名無史さん:02/05/21 19:08
>>123
秋山仁は彼の生徒ではないだろう。
126日本@名無史さん:02/05/21 19:57
>>123
高橋先生は秋山の先生だよ
127日本@名無史さん:02/05/22 09:47
岡田啓介も高橋の教え子らしい
128日本@名無史さん:02/05/22 10:19
>>127
それは嘘
129日本@名無史さん:02/05/22 10:40
>>128
岡田自身が回想録で言ってるよ
130日本@名無史さん:02/05/22 10:46
共立学校(現在の開成高校)の明治17年卒業者名簿には
 秋山真之・正岡子規・南方熊楠・山座円次郎・・・等
の名がみえますね.
岡田啓介は,明治18年卒だから,1年後輩.

高橋是清が共立学校の校長だったのは,明治11年〜23年
131日本@名無史さん:02/05/22 10:54
山座も卒業生だったのか・・・・
132日本@名無史さん:02/05/22 11:00
>>89

>>55 のリンク先読めば?
133日本@名無史さん:02/05/22 11:03
子規の『墨汁一滴』なんか読むと
英語が苦手で,予備門の試験のときは隣の受験生の答案をみて
書いたら合格した(笑)みたいなことが書いてあったと記憶する.
高橋是清の教え子っていっても,こんなもんです(笑)
134日本@名無史さん:02/05/22 18:47
高橋是清が盛岡の選挙区から立候補した時
ウチの曾ジイサンが選挙事務所に殴り込みを
かけたそうだ。
135日本@名無史さん:02/05/23 00:06
>>134
曾ジイサンは政友本党系?
どうしてそういうことになったのか、知ってるならよければ教えて
136日本@名無史さん:02/05/23 00:10
>>134
院外団ってやつですか?
137日本@名無史さん:02/05/23 01:15
高橋是清って貴族院議員じゃ無かった?
井上準之助と金解禁について激論したとか聞いたけど。
138  :02/05/23 12:21
>>137
原敬暗殺後、原の選挙区を引き継いで出馬したので>>134の言はあたっていると思われ
139日本@名無史さん:02/05/23 13:47
田子一民(岩手出身で後の衆議院議長)と高橋是清は
衆院選で激烈な、日本選挙史に残るような
戦いをしたそうです。
140日本@名無史さん:02/05/23 15:52
是清は高橋家(華族)を相続する前に衆議院議員を務めた。
華族でも爵位を持っていなければ(=当主でなければ)衆議院に立候補できた。
141日本@名無史さん:02/05/23 16:31
    たかはし これきよ
  高橋是清(1856〜1936)

1856(安政 元) 幕府御用絵師の子として江戸で生まれ、生後まもなく仙台
             藩士の養子となる。
1867(慶応 3)  藩留学生として渡米(〜1868)。
             帰国後、英語教師、通訳、翻訳業など。
1881(明治14) 農商務省の官吏となる。
1889(明治22) 初代特許局長に就任。
             辞職後、銀山開発のためペルーに渡るが失敗。
1892(明治25) 日本銀行総裁川田小一郎の知遇を得て、建築中の日本銀行
             本館の建築事務主任として採用される。
1893(明治26) 九州全域を管下とする西部支店の初代支店長に就任。
1895(明治28) 横浜正金銀行に移る。
1899(明治32) 日銀に戻り副総裁に就任。
             日露戦争の戦費調達のための外債募集に成功、名声を高める。
1905(明治38) 貴族院議員に勅選。
1907(明治40) 男爵を与えられる。
1911(明治44) 日銀総裁に就任。(〜1913)
1913(大正 2)  第一次山本権兵衛内閣の蔵相となり、政友会に入党。
1918(大正 7)  原敬内閣に再び蔵相として入閣し、積極財政を推進。
1920(大正 9)  子爵を与えられる。
1921(大正10) 原敬首相暗殺のあとをうけて首相を兼任、政友会総裁も継ぐ。翌年総辞職。
1924(大正13) 貴族院中心の清浦奎吾内閣が成立すると、憲政・革新両派
              と護憲三派運動を展開。同年の総選挙では爵位を返上して
             原敬の選挙区であった盛岡市より立候補、当選。第一次加
             藤高明内閣に農商務相として入閣。
1925(大正14)  農商務省の商工・農林省への分離を実現させると辞職、政
             友会総裁を田中義一に譲って引退を表明。
1927(昭和 2)  田中義一に懇請され3度目の蔵相に就任。金融恐慌に対し、
             支払猶予緊急勅令(モラトリアム)などで事態を収拾、沈
             静化の見通しが立つと在職42日で辞職。
1931(昭和 6)  満州事変後から、犬養毅、斎藤実、岡田啓介の3内閣の蔵
             相を歴任。
1936(昭和11)  岡田内閣の蔵相在職時、2・26事件において、陸軍青年
             将校により私邸で暗殺される。

高橋家は代々の華族ではないので、相続は無い。
爵位を返上しての立候補。

激烈な選挙戦というのは、政治的なもの以外にも、
南部衆対伊達衆という構図もあったかも。是清は
身の危険を感じて、選挙区の盛岡には行かなかった。
142日本@名無史さん:02/05/23 21:00
近代史上、有数の激動の人生
143sono沖縄語が腹立つ:02/05/23 21:11
s
144日本@名無史さん:02/05/23 22:57
幕末生まれ、明治は官僚、大正になって大臣になったような人達は
多かれ少なかれ高橋のような経歴の人が多いな。
そりゃ、アクが強いわな。
145日本@名無史さん:02/05/23 23:11
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146日本@名無史さん
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