☆☆　松平容保と奥羽列藩同盟を弁護するスレ　☆☆

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932 ：日本＠名無史さん：02/10/11 01:32
>>926
煽ろうにも、会津の放火や神保の死は感情論ではなく
歴史的事実だからなぁ。

もちろん長州の暴走も事実だ。
禁門の変での長州の行為を正当化しようとするなら、
煽りもあるだろうがな。
933 ：日本＠名無史さん：02/10/11 01:34
>>932
その点は会津ヲタも認めざるを得んだろうよ。
だが早乙女は黙殺するつもりらしいな。
934 ：日本＠名無史さん：02/10/11 01:37
亡くなった会津藩士達の顔に泥を塗るような事を、
何でするのかね、早乙女は？

つーか、ＮＨＫがこいつを出した意図も解らんが。
935 ：日本＠名無史さん：02/10/11 01:37
会津藩の幕末維新史を公正に論じることが出来るのは
早乙女でも星でもなく、家近だよね。
936 ：【 ´,_ゝ`】ショッカー ◆PHpTNOBY9E ：02/10/11 01:39
>931
「孝明天皇と一会桑」は確かに名著だな。
937 ：日本＠名無史さん：02/10/11 01:42
西南雄藩が倒幕の意志を固めたのは慶応３年というのが
今日の維新史学界の常識なのに、前回の番組見る限りでは
早乙女は薩長が文久期から倒幕を目指していたと認識して
いるようだな。

・・・どうするつもりよ、NHK?
938 ：日本＠名無史さん：02/10/11 01:45
徳富蘇峰でさえ、会津藩の関する記述は公正だった。
それに比べて早乙女・星の偏屈さはどうだ。
939 ：【^▽^】広島アカ ：02/10/11 01:46
文久の薩長は本当にカインの末裔の如く、狂気をおびていました
からね。それら過激分子が一掃されてからは会津が冴えない事。

>>936
自分も読みました。会津史家が家近氏の為に史書を翻訳して
いましたね。
940 ：938：02/10/11 01:46
訂正→会津藩に関する記述
941 ：【^▽^】広島アカ：02/10/11 01:50
星氏の記述は「近世日本国民史」をパクっていましたので
自分はそれ以降、星氏の著作を認めていません。

妙な先入観で相手に下らないレッテルを貼っての持論を展開
されてもね。
942 ：【 ´,_ゝ`】ショッカー ◆PHpTNOBY9E ：02/10/11 01:52
早乙女は長州の椋梨藤太を知らないのかな？
943 ：日本＠名無史さん：02/10/11 01:55
>>941
星と蘇峰では、公正な記述を目指す姿勢が違うぞ。
944 ：日本＠名無史さん：02/10/11 01:57
知ってても無視するでしょう。

そういえば戊辰役戦史の大山柏の孫で大山格氏は早乙女を
「カス」と切り捨てていたね。
但し、会津ヲタ、新撰組ヲタからは毛嫌いされているけど。
945 ：日本＠名無史さん：02/10/11 02:02
大山柏氏は宮崎十三八氏に会って、母親でもある山川捨松がなぜ
大山巌に嫁いだかを聞いたら、
「恐らくアメリカでの生活に慣れてしまい、今更山川家にもどれない」
というのが真相だと説明していたら、当の宮崎氏も嘆息していたそうな。

因みに宮崎氏は大山氏の著作「戊辰役戦史」をきちんと評価していた
そうで。

この話、早乙女の書いた内容とかなり違っているけど。
946 ：【 ´,_ゝ`】ショッカー ◆PHpTNOBY9E ：02/10/11 02:08
大山格とやらのサイトはこれか。

http://www3.ocn.ne.jp/~zeon/bakumatu/sirakawa.htm
947 ：【 ´,_ゝ`】ショッカー ◆PHpTNOBY9E ：02/10/11 02:16
>944
> 但し、会津ヲタ、新撰組ヲタからは毛嫌いされているけど。
ざっと大山格のサイト見てみたけど、あのふざけた書き方がムカツク。
会津ヲタならずとも、あれを嫌う人は多いのでは？
948 ：日本＠名無史さん：02/10/11 02:19
>>946
まあ、書き方はちょっと痛いが内容はナトークできるね。
まあ、たしかに早乙女よりは身分が上だな。
会津ヲタは認めないだろうけど。
949 ：日本＠名無史さん：02/10/11 02:22
>>947
というより、２ちゃんの存在自体がふざけているからあまり
君も笑えないよ。
目くそ鼻くそ。

950 ：日本＠名無史さん：02/10/11 02:22
>>946
会津はとっとと負けてしまえ、と言っているようにとれるな。
まあ、納得できる所もあるんだけど、何か解せない。
951 ：日本＠名無史さん：02/10/11 02:24
学者なんてあんなもんでしょ。

星は真面目に書いていて、その実レッテルを貼っているし
大山はストレートに書いているし。
952 ：日本＠名無史さん：02/10/11 02:28
明治維新を全般から「革命」と捕らえると大山の言う通りだし
また早乙女のように江戸幕府でも改革可能というと反動とも
捉えることも出来るしね。

>>947
ムカツクなら掲示板に書き込んでは如何？
953 ：日本＠名無史さん：02/10/11 02:32
まあ、２ちゃんに書き込んでいる時点でショッカーも誰かに
ムカつかれているかもよ（ｗ

それより星のサイトも結構イタイこと書いていたｙｏ！
ノーベル賞がどうたらとかで。
954 ：日本＠名無史さん：02/10/11 02:39
大山も星も早乙女も宮崎もどっちもどっち。
と言う訳で家近氏が会津研究家チャンピオンでファイナルアンサー？
955 ：日本＠名無史さん：02/10/11 02:47
そういえば最近、ショッカーの好敵手のジョーカーを見かけないな。
956 ：日本＠名無史さん：02/10/11 02:51
土佐軍団はどこに消えたのであろうか？
それよりこのスレとうとう955だけどどうする？
957 ：日本＠名無史さん：02/10/11 06:53
>>947
いや、会津関連でこれぐらいの辛口批評する奴はあまりいなかった
から漏れはこれはこれでいいんじゃないと思うよ。

白河攻防戦は将に仙台の無策だから批判は免れないだろ。

但し、トータル的な会津研究家だと家近氏で、地元史家だと畑氏が
きちんとした研究本や解説をしているけどね。
958 ：日本＠名無史さん：02/10/11 06:58
しかし、煽りの２ちゃんねるじゃ良スレだね。
続編でも奥羽列藩同盟と容保公の弁護と批評を求む。
959 ：【 ´,_ゝ`】ショッカー ◆PHpTNOBY9E ：02/10/11 13:00
大山は、容保の首を差し出せばよかったと語ってるけど、そんなの会津藩のみならず
薩摩藩だって出来ない相談。
仮にそんなことしたら会津藩士は未来永劫、命惜しさに主君を敵に売った不忠者と後
ろ指を指されることになる。
薩長もできないのを承知で要求してきたのだ。
960 ：日本＠名無史さん：02/10/11 16:31
このスレの続きはこちらで。

「奥羽越列藩同盟について」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031388085/l50
961 ：【 ´,_ゝ`】ショッカー ◆PHpTNOBY9E ：02/10/12 14:17
歴史春秋社という地方出版社から出てる「戊辰戦争は今」って良いですか？
962 ：日本＠名無史さん：02/10/13 17:32
>>961
良いよ。
萩市と会津若松市の民間レベルでの交流についても言及されている。
やはり自治体単位ではなく、市民同士の意志疎通が大切なんだな。
読んでみ。
963 ：日本＠名無史さん：02/10/14 17:01
萩市の地道さには頭が下がる。
964 ：日本＠名無史さん：02/10/14 22:58
そろそろ早乙女貢の番組第２回が始まりますよage
965 ：日本＠名無史さん：02/10/22 23:48
age
966 ：日本＠名無史さん：02/10/23 00:32
967 ：日本＠名無史さん：02/10/23 00:37
>>959
長州は長州征伐の時には、それも考えたらしい。
なんでも藩主を隠居させ、幕府の人間を養子にとるとかだったかな。

おそらく首が必要と迫られたら、おそらく差し出していたでしょうな。
長州らしいといえば、長州らしい。
968 ：同時期：02/10/23 00:44
水戸の天狗党を率いた武田耕雲斎の一族が皆殺しにされた事で、
降伏したら皆殺しになると長州としてはかえって腹が据わったらしい。
969 ：日本＠名無史さん：02/11/01 17:07
あげ
970 ：日本＠名無史さん：02/11/01 17:08
>967
藩主押し込めはいくつか例がある。
例えば阿波徳島藩の蜂須賀重喜とか。
971 ：慶喜：02/11/02 16:28
責任者がやっぱ責任とらないとな。案外助命されてるし。
972 ：日本＠名無史さん：02/11/13 14:01
973 ：日本＠名無史さん：02/12/03 17:00
>>959
確かに。
家老３人もの首を献上した長州とは違うよね。
974 ：日本＠名無史さん：02/12/03 17:03
上層部が責任を取る方がいいのですよ。家老や殿様が
栄達して一般の兵隊の命が軽い扱いよりかはね。
975 ：日本＠名無史さん：02/12/10 14:29
g
976 ：日本＠名無史さん：02/12/18 22:58
age
977 ：日本＠名無史さん：02/12/27 06:28
ｶﾅｰﾘ遅レスなのですが・・・
「新撰組マニア」のところをクリックするとドラマ「白虎隊」の時の
沖田総司役･中川勝彦さんの画像が見られます。
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~meg-hide/meg.html
978 ：日本＠名無史さん：03/01/03 23:52
雅子サマゆかりの村上藩家老鳥居三十郎を有名にしよう。
979 ：日本＠名無史さん：03/01/04 00:01
秋篠宮妃殿下も先祖に会津藩士がいる。
980 ：山崎渉：03/01/11 17:00
（＾＾）
981 ：山崎渉：
（＾＾）