長州はキチガイ集団ではないですか？

最近日本史について勉強しています。

長州は朝廷を脅迫して偽の勅状を書かせたり、佐幕開国の発言をした人は
公家、大名を問わずに天誅と称して抹殺したように思います。それに、
京に火を放ち天皇を奪取しようといたり、将軍を殺そうとまでしたようです。

それでいて攘夷の旗の下に倒幕しておきながら、ころっと開国に乗り換えている
あたり正義のかけらもありません。薩摩は老獪であるのに対し、長州はただの
キチガイ集団としか思えません。私の考えは間違っているのでしょうか？

>>1
まともで良識的な人間は歴史の舞台では端役でしかありません。
時代の転換点でエキセントリックな人物や集団がいたからと言って
基地外などという単純化しか出来ない人は、お呼びじゃありません。
駄スレを立てた責任をとって、回線切って首釣って下さい。

>>2
正義無き暴走が、後世で賞賛されるのは、おかしいと思わないですか？

一度狂ってみる、そして冷静になる、最後に実質をとり勝利する。
攘夷や過激な行動はエネルギーを発生させる。
やがてその強大なエネルギーは暴走し、制御できなくなる。
そして一度は自滅し、再度冷静に考える。
最後は空論が実質を帯び、そして新しい時代が開かれる。
難しいけど最初から冷静では駄目です。
エネルギー源は頭の良い一部の人ではなく、圧倒的多数の一般人なのですから。

確かに長州人はエキセントリック
でも世の中を変えようとしている人間がエキセントリックなのは
長州に限らずいつの時代でも同じだと思う
逆に薩摩が冷静過ぎるのではないだろうか？

知らん！！
自分でそう思うのならそうだよ。

薩摩人って一見馬鹿そうに見えて、
実はかなりの策士だってのが怖いな。
長州も幕府も薩摩人の表面に騙された被害者。

２は基地街みたいだな

俺は長州人だが、たしかに節操のないところはあるな。
まあでも、開国に方向転換したのは、長州には長州なりの
紆余曲折があったんだよ。

長州が基地外であれば、他藩は救い様がないドアホとなるぞ。
ドコの藩がバカだ、基地外だなぞ抜かすやつは、この虎哉が鞭打つぞ。
鬼はドコじゃ！
長州か薩摩か！京か幕府かアメリカか！
己自身の無能を責めるがよいわ。この亡国の鬼め！

>>9
田布施町の方ですか？

＞＞大室寅之祐はご存知ですか？

要は、指導層がキチガイでも、産業的な基盤が出来てたから
スムーズに近代化できたんでしょ。

近代化は幕府には無理でしたね。

廃藩置県や徴兵制などは、倒幕前から持っていたし、
その他の近代化案も、倒幕前から持っていた物もあるけど、
当時の思想からすれば、基地外扱いされても仕方ないかも。

「小栗上野介は死ななければならなかった。なぜなら薩長がしたこと（近代化）はすべて小栗が計画し、事をすすめていたからである。」
早稲田大学創立者　大隈重信

藩単位でしかものを見れないなら何故歴史を勉強してる
流れしか見えないなら勉強する必要なんてないよ

小栗が進めた近代化は、幕府中心を考えにおいての事。
>15は都合のいいとこだけ引用しないように。

ん？
>>8は>>1か？
よほど悔しかったと思われ。
下らないと言いながら、sage sage。

長州が基地外だっていうのは、朝廷の攘夷論がいかに馬鹿げているか気付かなかったことだろうな。
それに、幕府が大政奉還した後に、冤罪によって武力衝突したこともあるだろう？
幕府が平身低頭しているにも関わらず、過去の復讐に囚われて、あくまで武力による
倒幕しか考えられなかった長州は逝ってよしだろ？周囲の外敵に対抗しなければならない
大変な時に、私怨に囚われて無理矢理武力闘争したのは、基地外の行動としか思えない。
徳川側が大人で、乱が長引かない様に、敢えて矛を捨てたからよかったようなものの、
もしも徳川が抵抗していたら、日本は長州のせいで滅んでいただろう。

BY　うちの教授が言ってました

>>19
その教授は幕臣子孫と思われ,,,,

>>17
おまえも自分の都合の悪いことに目をつぶらないように。

>>19
その教授正しいよ。

>>21
笑止、君のごとき奴だれに、おまえと呼ばれる筋合いではない。
さがれ下郎！

>>23
それはこっちの台詞だ　身の程知らずの陪臣めが。

>>23-24
お互いに身分を名乗れよ（藁

>>19
中央集権国家じゃないと、無理だって。
殆ど分裂状態の連合国家だから、近代化など無理無理。

>>19
武家政権を移動するための歴史的習慣？政権移動の為の東夷と
いう意味もあったろうと、考えるのだがいかに。

＞２３
どうせおまえはせいぜい元勲の子孫だとかがいいとこの成り上がり者

>>19
気づかなかったとは、言い過ぎ。
それなら、伊藤などを派遣する意味がわからない。

>>26-7
汝ら、日文を読むことあたわざりし乎？

>>19
てか幕府が領地を最初から明渡せば問題無かったのに。
無駄な抵抗する事が間違い、
勝ち目も低いのに、無駄な足掻きが日本を危機に陥れた。

＞３１
何がHN長州人だよバーカ、山口県民に変えろ、田舎者が。

しかしこのスレみただけで長州人の人格が尋常ならぬことがわかる・

＞1
攘夷の旗の元に、支持を集めただけなんだけどね。
勿論筋金入りの攘夷派も多くいるけど、四境戦争以降はﾄｯﾌﾟにはそんな思想は無いよ。

幕府には、開国という痛みある改革で支持をとる事が出来なかった。
そこに突け込んだのが長州。
正義とか言うつもりは無いが、基地害は無茶苦茶だよ。
それに、基地害に負けた幕府はどーなるの。
幾らなんでも、佐幕派に失礼だ。

>>31
つけあがるな。
長州は勝ち目がほとんどない大博打にまぐれ勝ちしただけだ。
すべての勝機を自ら潰しまくった慶喜に感謝しろよな。

こんなスレタイトルつける１に問題ありありなのだ

＞３４
とりあへず、お前は消えろ

うむ、1こそキチガイだな

俺は長州藩に憧れるなあ。
時代を動かしたことは間違いないし。

>>37
おまえこそ消えろ！

４０＝３４、小心者なのでHN長州人はやめました

>>35
偶然じゃないよ。
つーか偶然なんかで、歴史は早々動く物ではない。
幕府には四境戦争後には、大規模な軍勢を動かす事が出来なかった。
この戦争に幕府が商人から集めた資金は５５０万両。
その後は資金が無くて、戦争を続ける事が出来なかった。

もし勝てても、その後長州にまで攻め込む力は無い。
内戦が長引いただけ。

>>41
出た！等号厨（藁
別人だよ〜ヴァーカ！

長州？最初はよかったよね最初は。
段々と粗やボロが出てきてクソ集団になっていったね。

３４＝４０＝４２
指摘されてシャクなのでHN長州人にもどしました。

>>44
維新まで生き残れた人物など、維新で死んだ人達に比べれば、
クソ集団言われても仕方かもしれんね。
二流の人物しか、生き残れなかったんだよ。

>>45
１分で書けるわけ無いじゃん。

山口県人は、明治以降の日本の基礎を創った。という自慢と
現在の本州西端で観光でがんばってる、地味な県というギャップ
に納得できないんだよなぁ。
長州＝山口はいまやマルハ漁業城下だし。フグが安くてうまい
のは認める。

>43
わざわざこんなところでうれしそうに
厨房とか藁とか言っているお前が
本物の厨房。死ね

>>48
マルハも今はピンチです。
私も今の自分の職が何時まで持つのやら。（汗

>>49
厨房だとすぐに死ねとか言ってるお前こそ厨房（藁

>>46
人物もさて置き。
長州の信念が曲がった方向へ走り出したのは確かだろ。
指導者に恵まれなかったのかなぁ。

でも長州が維新を背負ったのは紛れも無い事実だね。

>51
わかったお前の勝ち！だからとりあえず死ね！

５１＝ゴキブリ

>>31
偶然の要素もあったと思うぞ。たとえば、最後の将軍が慶喜だったのは、偶然と
しか言いようがない。
>>35
まあ、それをいうなら薩摩も同船だな。

しかし、長州と薩摩が政権を奪ったというのが、歴史の不思議な因果を感じる
のは感じるよな。徳川家康がもっとも警戒した西国の大名が結果的に倒幕を
達成した。
　大政奉還後の長州は、伊藤などの抜群の周旋家が育っていたため、レジティマ
シーを獲得するのが巧かった。私怨というか、権力者が残存勢力を反抗できない
ほど叩きにいくのは当然のことだからね。そんで、掃討戦をやりながら既に薩長
の維新創設期のメンバーの目は海外に向けられていた。
　伊藤なんかは結局下半身はルーズだったけど、自分の子孫ために財産をほとん
ど残さなかったからね。山縣は…、評価が分かれるところかな。ただ、戦前の逆説
は、民主制の敵であるはずの元勲がバタバタ死に始めたところからおかしくなっていった、
ってところがあるからね。

>>53-54
負けたといいながら、しつこいなあ（藁
これだから厨房は嫌なんだよ

厨房相手にムキになってレスしてる君は厨房じゃないの？
ふつうの奴はいちいち君みたいにレスしないよ。

>>57
厨房発見（ｗ

お前も厨房だろ

〜薩長による悪行〜

１、最初は攘夷が名目だったが結局貿易を続ける。
２、何だかんだ言って天皇の権力を利用。
３、幕末における、歴史の作り変え。自己正当化。
４、幕府は悪。薩長は善と決め付ける。（権力者としては当たり前の事だが
５、政府の実験を握ったのは薩長出身者。薩長出身者における独裁政権に。
結局、徳川から薩長に実権が移っただけ。
６、征韓論に始まった諸外国への侵略行為。
７、赤報隊の相楽総三たちを裏切る。
８、借金踏み倒し
９、放火魔
10アジア各地での無辜の民に対する虐殺、暴行、放火、略奪、強姦の数々。
11、何と言っても天皇殺害。これだね。
12外国人観光客に対する無差別テロ
13カルト思想に基づく仏教文化遺産の大破壊。
14自分たちがした悪行の日本国民への責任転化

＞５８
厨房発見！

>>55
確かに、元西軍大名が倒幕の有力の勢力に育ったのは、
歴史の必然ととるべきかな？
薩摩や佐賀はともかく、長州はホントに怨んでいたからな。

＞５６、５８
はチンカス

日本史板は感情より理論や理屈で話しようよ？
その上で盛り上がるならかまわんが、感情だけだと
チョンとかわらん。

おのおの方、剣をおさめられい。評議の場でござるぞ！。

>>62
すげえ！３００年間も恨んでいたのか。会津の比じゃないな。
まさにチョン。

>>66
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーと虐められていたからね。
２６０年前の遺恨だけじゃないよ。
旧西軍大名はみんなそんな感じだよ。
特に長州には、きつかったしね。

＞６６
まさにチョン

>>60
薩長が孝明帝を暗殺したって話は、公然と語られてるけど本当なの？
これが本当なら、逆賊は幕府ではなく、薩長ってことになると思うんだけど？

あと、長州の天誅騒ぎや、帝強奪などの事件について、どう思ってるの？
あそこら辺の長州の行動は帝をないがしろにし、暴走している基地外としか
思えないんだけど？下関から砲撃して外国に喧嘩売ったり、公家を暗殺したり、
開国派の人間を斬ったことを自慢したり、こういうのって基地外じゃないの？

>>62
今度はお前らがやられる番だな。

>>69
別に天皇に尊敬の念なんか無いんだけど。

馬鹿、お前がターゲットだよ

原爆も惜しかったな。長州に落ちればよかったのにな。

>>71
それで尊王とか言ってるところが、痛すぎる。

あんた、過激なこと言うね、いいねその調子

>>69 >>71
のレスを見ると１が正論に見える。

刺激的なタイトルをつけて挑発する
　　　　　　　↓
引っ掛かった人が反論する
　　　　　　　↓
スレ盛り上がる
　　　　　　　↓
スレ盛り上げてる事に気付き放置する
　　　　　　　↓
スレがさびれる
　　　　　　　↓
自作自演でスレあげて獲物をまちかまえる

1＝76

さらしあげ

>>77
引っ掛かっちゃた

このスレ必見！！
明治維新の欺瞞が簡単にかいま見れちゃう！

幕末の長州の統治方法などを調べると、
明治政府は長州の拡大再生産と思ったね。
いい意味でも、悪い意味でも影響を与えたのは事実だよ。

会津は具体的にどのように干されたの？
別に長州だけのせいではないと思うが、
太平洋戦争で激戦地に会津は優先的？
に行かされたとのことだが・・・

薩摩・長州・会津が３つ巴でいがみ合っているように見えるが
それぞれどこの藩にどんな仕打ちを受けて恨みを持っているのかを
簡単に述べてくれないか？
この３国以外の県人は話が通じないことが多いぞ

>>83
おれはその３つのどれでもないが。

>>84
関係ない奴は引っ込んでいてくれて、けっこう
というか名無しで書かれても誰なのかわからんよ（ｗ
せめてレス番号くらい書いてくれよ

日本史語る資格なし！面合わせて決闘しろ！

>84
わかってるよ半島出身でしょ

>>87
そう紀伊半島

>>87
おれは知多

関西・中部人が騙って薩摩・長州・会津・東北を煽ってるだけのか？

>>87
私は房総

８８、８９
それ日本じゃないでしょう

>>87
おれは三浦半島　少し都会かな〜

>>87
漏れはスカンジナビア

もしかして日本地図開いて必死に半島名を調べてる外国人一人が書き込んでたりして（藁
想像すると可愛いな（藁

おれは朝鮮半島、やばっ自爆

山口県土はマジで日本の領土から切り離して良い。喜多と三波に共同で
統治してもらえば良い

>>97
黙れ、低脳！

>>97
君かなり異常。

>>98
オマエモナー

なんでもかんでも在日にみえる超臭塵は正気なのでせうか？

>>97
>喜多と三波に共同で
>統治してもらえば良い.

こんな神経、日本人とは思えません。

＞９７、本当だよ、本当にお前は低脳なやつだ、失礼だと思わないのか、朝鮮の人達に対して。
　　　　山口県なんて植民地にする価値も無いじゃないか！

＞喜多と三波
ああ、半島のことなのか。よく分らんかった。
>>97
激しく同意。長州なぞ朝鮮にくれてやれ！！

>97
それが日本の国益にかなうと思う。
もちろん県土だけでなく、民衆も向こう様に、引き取って頂こう。

>>104
石見（砒素）で汚染された土地など不要ニダ

>>105
いや、ちょっと待て。
住んでいる人間だけ向こうに引き取っていただき、土地はその他日本人の植民地ということでどうだ？

竹島＞＞＞＞＞＞＞＞＞山口県土

＞１０７
うん、それが両国の為だ、よし決定！

合点承知！山口県土は日本国の植民地にしよう！！

君等頭おかしいのでは？
日本史板潰しを組織的にやっているの？

子供の喧嘩は、日本史板には相応しくないので、
サゲ進行でお願いします。

両者がおのれの恥を晒してるだけ。

硫化砒素を含む｢雄黄」は精神を高揚させる作用があり、覚醒剤に匹敵します。
奇兵隊らが｢雄黄」を服用していたのは有名ですよ。

奇な兵隊だからな

ｌヽ　　あーひゃひゃ
ｌ 」 ∧＿∧　　 　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖（　 ﾟ∀ﾟ）　 　　　 （ ；・∀・）＜　テンパった奇兵隊が襲ってくるよ〜
⊂　　　　 つ　　　　（ つ　 つ　 ＼やっぱり薬物中毒って本当だったんだ〜
　人　 Ｙ　　　　　　 人　 Ｙ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　し（＿）　　　　　　し （＿）

晋作ラリってんじゃねーよ。

奇兵隊＝武烈天皇（藁

｢雄黄丸」今でも売ってる。

山口県に核燃料サイクル基地と、高レベル廃棄物を集中してしまえ。

長州は2002年より南挑戦に併合されます。

>>119
それは東北の酋長たちが横取りするから無理だろ（藁
廃棄物処理場くらいしか東北には利権がないんだから取ってはだめだよ（藁

山口県土は韓国の植民地となり
行政区分は長州道（ちょんしゅうどう）となりました。

>>120
ついでに皇室、皇位継承資格者全員ミイラにして、玄海灘へ投棄しませう。

「三千世界の烏を殺し、主と朝寝がしてみたい」
こりゃ現代のラディンだね。

１２１は犬の肉食ってろ

>>122
一本取られたな　こりゃ

アズマが泥酔して書き込んでる模様。
もうクダクダだな（藁

皇室、皇位継承資格者全員を長州道（ちょんしゅうどう連れて帰れ！

山口県人は挑戦民族の奴隷として生かさず殺さず（藁）

127＝2代目新井発見。

現代の東北人には、ほとんど薩長人の血が流れてるだろ？
東北女は強姦されまくったんだから
１が東北人なら長州がキチガイというのは天に唾吐くようなもんだぞ（藁

何だよアズマって？お前の村でしか通用しないような言葉つかうなボケ！　
あとお前、県外に出るときは自国のパスポートもって行けよ。
お前の住んでるとこ日本じゃないんだから、

検事「被告（１３１）が集団レイプの罪を自白しました」
裁判長「証拠とします」
傍聴人「（ゴソゴソ）死刑は免れないぞ」

>>132
薩長ヲタは山口県で植民地の奴隷として使ってやるよ。

>>131を死罪すべし！

＞１３１
お前馬鹿か？　カキコしているの別に東北の人間だけじゃねえよ、
このバカ長（チョン）が！

うわーすげー長州人ってすんごい恨まれてるんだね。
ま、気持ちはわかるが（藁）

>>131
汚い薩長の血など皆無じゃ。
薩長に手篭めにされた娘はみんな自害したわ！ボケ！

西郷頼母の娘などのことですか？

>>138
それは残念
長州人の血が入れば、東北も少しは文明が栄えただろうにね（藁

＞１４０
何言ってるの君、犬の肉食い過ぎ？

判決。

罪深き薩長は、その罪を拭い去る事はできない。
よって、西日本は兆銭民族の植民地とし、薩長ヲタを奴隷として使用する。
見せしめに、皇族関係者は全員処刑いたす。
以上。

＞１４２
おまえ薩長ヨタだな？見え透いた自作自演しても駄目（藁

>140
ワールドカップの時だけ一緒に盛り上がってあげるよ。
長（チョン）公ども

長州は要りません。

長州人が孝明天皇を殺した。
長州人が孝明天皇を殺した。
長州人が孝明天皇を殺した。
長州人が孝明天皇を殺した。
長州人が孝明天皇を殺した。
長州人が孝明天皇を殺した。

薩長はきちがいで大和を駄目にした！

>>147
アズマからすれば
薩長も、ヤマトも皇室全員チョンなんだよ。

すいません、純血チョソは私です。

あげ

ヤマガタウンコ

薩長痛すぎ。

会津痛すぎ。

長州臭すぎ。

豪州広すぎ。

わずか一日でこの荒れ様。
駄目な板だねここは。

長州は雄黄かっくらって錯乱、
薩摩はサツマイモに含まれるＬＳＤかっくらって錯乱、

このスレすごい。

夜中は碌な人がいないんだね。

長州人ってアホだねえ

>>160
碌な学歴ではないし、勉強家でもないが、
お前には言われたくないな。

>>161
じゃあ俺が言ってやる、おまえはアホ。

会津もなんか薬物やっているような気がするが。

長州なんかも薬物やっているような気がするが。

会津ってしつこいね。

お前もな。

>>1
そうだよ、キチガイだよ

owari

あげ

アホ！おまえらみんなバーカ。
日本史語れないなら、アホやバカはこうやって遊んでろ。
バカ・アホ板はないのか？

すいません取り乱しました。わたしが一番バカでした。

悲惨な>>131のいるスレ

あげ

ヅラ小五郎です。

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会津は粘着者の集団ｗ

お前もじゃない

俺もキチガイだからテロで政府転覆させて
天皇脅迫して日本乗っ取りますです

新しい時代を作るためだから問題ないよね！

＞１７８
すくなくとも低レベルなあんたの能力じゃ無理じゃないかい？
あんたの場合、ただのキチガイだろ。

すみません

>>178
いいよ、まじでやってくれ

付いていく人がいて、結果を残せたらそれが成功になる

アンタが吉田松陰になるか、三島由紀夫になるかの違いじゃろ

178,大久保清ぐらいにはなれるだろう

＞１
そのとおり

長州は日本を近代化した功労者だよ

>>184
マジレスすんなって

>>185
一人二役すんなって

はぁ？

>187
多分186は、184と185がsageで書き込み時間が近いのを見て、
普段対して書かれないスレだから、自作自演だと判断したって事だろ。

かちゅ使ってないってこった、気にすんな。

また馬鹿松が荒らしてるな。

長州に限らず維新政府の雄藩は今で言えば田舎の土建屋のおっさん。東京や大阪でベンツのりまわして金遣い荒くて、無作法なの。
田舎もんのお国自慢ほどウザイものはない。長州は付和雷同するチンピラみたいなのたくさん居たんでしょう。

また馬鹿松が荒らしてるな。

　

>>131
悲惨すぎ（藁

どうして長州はあんなにキチガイなのだろう？

長州はキチガイ集団ではないですか？

>>194
それは、官軍に逆らう亡国佐幕を利用している輩に洗脳されているからだろう。
普通、日本人同志、基地外とは言わないからね。
それか、君がチョンだからかもしれんのう。

木戸をはじめとする長州の不逞浪士たちは、
天皇を「玉」という蔑称で呼び、倒幕を「芝居」と言っていた。
残念ながら幕末の長州には理念や理想がない。
あるのは私欲と私怨と狂気のみ・・・
幕府が困難な外交問題と近代国家建設に取り組んでいる真っ最中に、
英国から与えられた最新兵器を同じ日本人に向けた長州人は、
キチガイとしか言いようがない。
もしそうでないとするならば亡国のﾁｮｿだ。

>>197
精神病院から出ちゃ駄目ですよ。

１９８が最近やっと覚えたことばが

「精神病院から出ちゃ駄目ですよ。」
これです。彼の母親が面会に来る度に彼に言っている言葉です。

ああ可哀想な（以下略）

ホント電波すごいです。
197はきちんとしたソースを出さないと電波。
妄想の天才として、笑う事に致しましょう。

>>197＝199は頭に蟲が湧いているようですね。

２０１＝ウジ虫、

＞197の脳にはうじ虫が湧いているのか。
では、ソースなんて無いでしょうな。

２０１＝１９８、バレバレ

＞203の脳にはうじ虫が湧いているのか。
では、ソースなんて無いでしょうな。

>>204あまい
196=198=200=201

>>203
頭悪すぎ

>>200
木戸の慶応３年９月４日坂本宛書簡の一節
「何分にも此度の狂言は大舞台の基を相立候次第に付･･･」
薩土盟約が結ばれた時の坂本の発言
「何でも宜しいから、一と芝居興行すれば、それより事は始まるであらう･･･」
明治維新は低俗なサル芝居

何でもダイレクト＆ストレートで表現する事には、何か抵抗があるのかな？
恐らく日本文化には、まだ馴染めないご様子。
それをネタに有頂天になったら、チョンと間違われるよ。
日本人は、比喩や例えとか、万が一、敵に書簡を盗まれる事にも用心するのが、
武士の心がけなんだな。>208も早くそんな事も学んだほうがいいね。

長州に「理念」がないという意見をﾃﾞﾑﾊﾟだと決めつけてるやつは、
その「理念」とやらを明らかにせよ。

尊皇攘夷なり。

長州はキチガイ集団ではないですか？

>>211
尊皇と言いつつ孝明天皇を毒殺。
攘夷と言いつつ英夷の卑屈な下僕となる。
言ってることとやってることが大違い。

197叩かれまくり

長州はキチガイ集団ではないですか？

長州はキチガイ集団だが、197もそれに負けず劣らず狂ってるな。

長州はキチガイ集団ではないですか？

>>197
その話って、出典はどこですか？

>>218
ありません。
ちょっと言ってみただけです。

だれも197を論破できないところがｲﾀｲ

>>220
本人が嘘だって認めてるのに今さら何言ってるんだ。

薩長土肥ってバカなんじゃないですか？

>>218-219
自作自演（藁

薩長土肥ってバカなんじゃないですか？

長州はキチガイ集団ではないですか？

反論できないからと言って自作自演呼ばわりは酷いんじゃない？

田中義一、最期は腹上死

まあ維新の功労者達ということで、歴史上の偉人であることは間違いないですよね。

すごいことって凡人には理解できないのですよね。
凡人が理解できたらそれは一般的なことで誰でもできるってことになるね。
だから低レベルな脳を有する人からするとキチガイに見えるのかもね。

>>229
あんたがどう理解しているのか聞いてみたいのですが。

>>230
同意

２２９ってバカなんじゃないですか？

229のためにあげ

祖父が国民の皆様に多大なご迷惑をお掛けしましたことを、ここに慎んでお詫び申し上げます

犬は美味しいよ

長州はキチガイどころか
日本近代化の功労者だぞ

１が一番キチガイだっての
baaka

>>230
まずあんたのレベルを調べるから長州がキチガイと思う部分をあげてくれよ。

長州は日本近代化の功労者どころか
アジア侵略の元凶だぞ

２３６が一番キチガイだっての

>>236
酸性

>>236
嘘つけ、幕府の近代化政策に敵対したのが長州だ。
日本にまともな近代合理精神が根付かなかったのは、
長州による復古政策のせいだ。

>>237
別に長州がキチガイだなんて思ってないぞ。
229がどう理解しているのか聞いてみたいだけ。

たとえば、近海を航行する外国船を片っ端から攻撃して回るという行為を
どう解釈すればすごいことに見えるのかを聞いてみたい。

>>242
小さな視点でものごとを捕らえている限り歴史は見えてこないよ。
長州は人気とりのために攘夷を看板にしただけです。
あと、西洋がすごいということはちょっと知識がある人はみんな認めていた。
ただ素直に西洋の言いなりになるのはいただけない。
だから一度戦ったほうがいい。相手も侮れなくなる。
事実、戦争があってから英国は長州を高く評価している。
外国船を攻撃する行為は小物がする小さな攘夷と同じ。
だが、お前らの言いなりにはならないという基本姿勢を示せたのは大きな収穫。
外国の優れた部分を取り入れて外国と対等になるのが重要。
そのための過程にすぎないよ。

当時の知識人たちは西洋と今の状態で戦っても勝てないと思っていた。
長州は自分たちに力を持たせるために攘夷を利用して大いに煽った。
攘夷は単純な思想だから馬鹿にも分かる。
圧倒的な支持が長州に集まるのは当然の結果だった。
その圧倒的なエネルギーの使いみちを誤り、またその勢いに押されて攘夷を実行してしまう。

>>243
それって長州賛美の視点としてよく言われることだけど、
その見方が正しいかどうかってのは、何かの裏付けがあるんですか？
当時彼らがやっていた行為が「小物がする小さな攘夷」でなかったという確証が欲しい。

実際、下関戦争の後に長州は方針転換をして成功しているけど、
これは結果オーライであったに過ぎないのではないか、
という疑念がどうしても晴れない。

>>245
確かに結果オーライでしょうね。冷静に西洋の力をとらえている人からすると
長州は終わったな、といったところでしょう。
最初に外国船に対して攻撃した行為は軽率以外のなにものでもないでしょう。
でもその後、戦争したのが良かった。回避しようものなら長州は終わっていたね。
長州は自らが滅亡の淵に立たされたことで団結し、士気があがったことは事実。
歴史は一部の人間の計画通りに動いていくものじゃないでしょ。
大部分はその時代を生きた人々の手によって一人歩きするものです。
何らかの行動を起こしただけでも長州は評価されるべきです。

>>238
日清日露や朝鮮併合がアジア侵略ですか？

>>245
同時期に伊藤などを欧州に送っているから、ごりごりの攘夷論者ではないと思う。
いくつもの方針を上げていたのは確か。
最初の砲撃も藩としての行動ではなく、一部のドキュソ暴走だしね。

>>246
英国が日本を高く評価したのは薩英戦争のおかげではないのですか？
確か長州の時は、一方的にやられて幕府に多額の賠償金が押し付けられたと思います。
ついでに長州征伐で長州が勝利できたのも薩摩が武器弾薬を援助したからではないですか？
長州は薩摩のおかげで生き残れたと思います。

ついでに言えば、長州で開国を理解できていたのは伊藤など一部の人だけではないですか？
鳥羽伏見の戦いまで長州は「攘夷決行！」を叫んでいました。日本が開国主義になったのは
大久保など薩摩閥と岩倉ら一部の公家が、クーデター的に勅命として朝廷の主義を変更した
だけで、長州藩では「攘夷論者」が多かったと思います。

それに長州藩には佐幕派の孝明天皇を毒殺したという疑惑がありますし、姉小路卿を利用した
あげく、暗殺したという疑惑もあります。どちらにしても長州は私利私欲で朝廷を動かし政権
を奪おうとしただけで、会津などの様な朝廷への忠義心は持ち合わせていなかったのでしょう。

>>249
あなたの視点は歴史をとらえるものではない。
もっと柔軟に考えましょう。
そもそもこれは正しいの正しいという基準はなんですか？私利私欲と関係ありそうですね。
あなたにとって忠義とはどんなことをいうのですか？なにが基準ですか？

>>249
長州の実質的な指導者は「攘夷など所詮空念仏にすぎない」と考えていました。
あなたが言う伏見までの攘夷論と言うのは何の事を言っているのか分かりませんが
確かに伏見の戦いの際、高杉晋作などは「攘夷」を掲げていました。
しかし、それは晋作の人身掌握術の一つで本心では無い筈です。
薩摩が弾薬を援助したと書かれていますが、薩摩は援助などしていません。
「正しくは代理で購入した」です。

>>250-251
ま、なんとでも言えるわな。
一つだけ明らかなのは日本は内戦をしている時期ではなかったということ。
日本は速やかに欧米の圧力に抗すことのできる国力をつける必要があった。
しかし長州は日本の中央政府を転覆するために非道の限りをつくした。
たしかに「攘夷など所詮空念仏にすぎない」というのは事実だろう。
薩長はパークスに卑屈に屈従することによって、倒幕クーデターに成功したのだから。
私利私欲のための亡国の暴挙にすぎない長州の行為は、
どう言いつくろっても美化できないよ、歴史をねじ曲げないかぎりね。

>>252
まあ、捻くれて其処まで言うのは個人のかってだな。
＞内戦をしている時期ではなかったということ。
これは同感。それ以下は個人感情論だな。
不平士族そっくり。

>>252
まず時代が見えてないよ。当時の国は今の統一された日本じゃないよ。
薩摩は薩摩、長州は長州、幕府は幕府ですよ。これらは私利私欲ではなく薩摩は薩摩のため、長州は長州のため、幕府は幕府のために
当然行動するものです。これはきれいごとじゃないよ。事実ですよ。
あと長く続いていた江戸幕府の体制そのものがもう行き詰まっていたという事実。
じゃあ新しい体制はどうあるべきか、当時色々な人が考えていたという事実。
現体制において将来に希望をもてない人々の行動、エネルギーの集積。
生きる人間は不満があればこそ行動を起こすのですから。
その不満が加熱されついに爆発したってこと。あのタイミングでね。
そして今あるものを破壊し、そして新しい時代が作られるという事実。

>>252
当時の長州藩は他国から見て明らかに孤立していました。
その段階で倒せる筈も無い幕府を倒そうとした事の何処に私利私欲が
あるのでしょうか？結果的に倒幕に成功し薩摩と共に回天の大業を成し遂げは
したものの薩長同盟など長州藩は結ぶ気は無かった。
これは当時の情勢から見て明らかです。
『倒せる筈も無い幕府を倒そうとした』これは長州藩の信念です。

>>253-255に同意
>>252は相当無理をしている・・・もうそろそろ反論できないだろ？
そもそも長州のみを批判するのは無理がある。
長州藩の行動が革命の原動力となったことは何ぴととも否定できないし
長州藩が踏ん張らなかったら維新回天は薩摩の独り占めになっていた。

>>256
というか長州を含めて攘夷攘夷と騒ぐ連中をまとめて批判してるんだと思う。

だいたい、252は「長州のみを批判」してないじゃない。
長州藩の行動が革命の原動力となったことと、
初期の彼らの行動が亡国の危険をはらむものであったことは
別に矛盾することではない。

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>>258
＞初期の彼らの行動が亡国の危険をはらむものであったこと
初期とは何時を指して初期の行動と言っているのですか？

>>260
>>246の
＞最初に外国船に対して攻撃した行為は軽率以外のなにものでもないでしょう。
これのこと。

あと、>>251の
＞確かに伏見の戦いの際、高杉晋作などは「攘夷」を掲げていました。
＞しかし、それは晋作の人身掌握術の一つで本心では無い筈です。
これなんか何か根拠があって言ってるのだろうか。

>>261
長州の掲げていた攘夷が単純なものではないことはちょっと調べれば分かると思うが。
あと亡国とまでは言わないまでも長州が滅ぶ可能性はあった。
でも結果はそうはならなかった。なぜでしょう？

>>262
あなたの言う単純攘夷ってのが何のことを言ってるか知らないが、
この時代、何も考えずに攘夷攘夷騒ぐ活動家の方がむしろ特別だったと思うぞ。
そういうことも含めて、やはり彼らの行動は危険なものであったと言っている。
で、何度も言うが、その後の成功は>>246も認めているように結果論に過ぎない。

だから長州は馬鹿だとか言ってるわけじゃないよ。念のため。

しかし、一歩間違えば泥沼の内戦になっていた可能性まで否定したがるのは、
一体どういう了見なのか？

>>263
それは現在人の目から相対的に考えてでしょ。
現在人が危険危険と言った所で結果はそうじゃないわけでしょ？
誰かが結果がこうなると予想し実行したものではないけど、偶然でもないわけです。
現在人が相対的に当然色々なことを考えるべきですが歴史はそれほど単純でもない。

>>249
＞ついでに言えば、長州で開国を理解できていたのは伊藤など一部の人だけではないですか？

違います。
むしろ伊藤はゴリゴリの攘夷論者でしたが、欧米に行って気が変わった方です。
また長州では洋学の受容は、幕末以前から行われていまして、
開国自体は反対でしたでしょうが、それだけが理由では有りません。
でないと、藩の資金を使ってまで、欧米に人を派遣する理由がありません。
実際下関では、馬関戦争後は活発に貿易しています。
それ以前からも、欧米から武器を密輸しています。

＞長州藩では「攘夷論者」が多かったと思います。

この事は正しいですが、長州藩が攘夷を目指していた訳では有りません。
なんか根本的に勘違いしているとしか思えません。

>>265
えっと、では当時彼らが取っていた行動は合理的なもので、
どう転ぼうとも泥沼の内戦になどなりようがないし
外国に国内の権益を奪われることもなかったとお考えになるわけですか？

「現実にそうならなかったから」以外に、その考え方を補強するような
判断材料を何かお持ちですか？

>>249
>英国が日本を高く評価したのは薩英戦争のおかげではないのですか？

まさか薩摩は負けてないと言い張るつもりですか？

>>264
可能性は否定してないよ。でも結果はむしろ良い方向に向かう場合もあるという一例です。
仮にあなたがタイムマシンで幕末にいってこの攘夷を止められますか？

265は抽象論で煙に巻くのではなく、具体的な根拠を提示した議論をすべきでしょう。

>>269
悪い方向に向かう「場合もある」けど、良い方向に向かう「場合もある」
から行動するというのは、まともな国家のとるべき行動ではない。

つーか、今でも外資が土地を買っただけで、
日本は外国に占領される見たいな事言う奴は、保守やリベラルにもいるわけだから、
あの当時外国を恐れるなと言う事自体無理だよ。
アメリカでもバブル時代の日本は、向こうから買ってくれと言われて買っても、
かなり反発を食らったのだから、砲艦外交で開国して恐れるなって方が無理だ。

>>271
横レスだけど、
あの当時は統一国家ではないよ。
長州にとっては、幕府の巻き添えで何もせずに滅ぶ事は避けたいんじゃないかな？
（これは幕藩体制が続いたら滅ぶって意味ではなく、長州が思っていたって事ね）

>>267
歴史はなぜそういう方向に流れたのかを見るべきで、一つ一つの出来事の良し悪しばかり
判断していてもだめです。

>>272
気分としては分かるんだけど、一国の政権が取るべき行動としては
「外国が恐いから攻撃しろ」というのはあまりにも無茶だし、
現実に外国の脅威が迫っている中で内戦を起こすという行為は、やはり危険だと思う。

274は抽象論で煙に巻くのではなく、具体的な根拠を提示した議論をすべきでしょう。

>>273
国家という言葉を、一藩と、朝廷や幕府を含んだ大きな政体と、
混同しているから混乱するんだよね。

で、長州にとってどうかと考えてみた場合、
幕府に睨まれる上に外国に攻撃されるという意味では
過激派の行動はやっぱり危険であった。

>>275
だからさ、統一国家ではないんだって。

>>270
具体的な根拠って何？
私は今戦争すると負けると言ってる人がいても戦争は始まるし、
負けたらろくでもない結果になると言ってる人がいてもならない場合もある。
それが歴史だといってる。

>>278
まあ外国にとっては一つの国家なわけだし、
実際朝廷か幕府かはっきりしないけどある組織を中心とした一つのまとまりを持ってはいましたよね。
で、その「一つのまとまり」を利用して、長州の過激派は朝廷から攘夷の勅許を得ようとした。
これがいかにきわどいものでるかは想像に難くないと思います。

>>279
>>267の
＞「現実にそうならなかったから」以外に、その考え方を補強するような
＞判断材料を何かお持ちですか？
にちゃんと答えること。

>>276
あなたの思考で今後の日本がとるべき道を説明してください。
そうしたら気づくと思うけど。

結論＞＞

長州人は破壊するのは得意だが作る事は苦手である。（小沢一郎みたいに）
ついでに女グセも悪い。

>>266
同意、この辺はかなり誤解されてる部分だね。
＞ついでに言えば、長州で開国を理解できていたのは伊藤など一部の人だけではないですか？
開国の必要性をきちんと理解していたのは長井雅楽。
基本的には藩主も長井寄りであったが、
藩主に圧力をかけ長井を死に追いつめたのが松下村塾のｳﾞｧｶども。
英国公使館に放火する基地街が「開国を理解できていた」とはとても思えないね。

>>277

＞過激派の行動はやっぱり危険であった。

だろうね。最初の砲撃は藩は知らなかったみたいだしさ。
あと長州藩のおかしな所はここでさ、
若い者の暴走を甘受してしまうんだよね。
昭和期の陸軍に似ているよ。

>>282
君のすべきことは相手に質問を投げ掛けることではなく、相手の質問に答えることだ。

>>283
はあ？
明治政府の近代化案の殆どは長州閥から出た事を知らんのか？

>>281
分かってないね。伝わらないな。難しすぎるかな？
小さなことばかり気にしすぎです。もっと柔軟に。

>>288
なんでもいいが、質問に答えるくらいのことはできるだろ。
なんでできないの？

>>286
だからあなたが今後の日本はこうあるべきと考えていても実際にはそうならないでしょ。
それは昔の人にしても同じなんですよ。

＞＞287
「小栗上野介は死ななければならなかった。なぜなら薩長がしたこと（近代化）はすべて小栗が計画し、事をすすめていたからである。」
早稲田大学創立者　大隈重信

小栗の近代化案の二番煎じにすぎない。
長州がやったことは、全国のお寺を燃やして靖国神社をたてたことくらい。>>287

>>287
逆に、彼らが開国だの近代化だのの必要性を理解するためには
一度痛い目に合わなければならなかったとも言える。

痛い目に合わなくても必要性を理解していた人たちがいたにも関わらず。

>>283
江戸時代の文化から考えるとあれが普通では？

>>290
そりゃそうだが、「これをやったら危険」くらいのことは分かるだろ。
連中はそれを逸脱してたって言ってるんだよ。

>>291
教育令、徴兵制、廃藩置県（郡県制ではない）、地租改正、太陽暦採用、
四民平等、士族秩禄廃止、などなど、
この中に実際小栗計画し、事を進めたいたのはどれでしょう？

>>293
違うぞ、
必要性を理解していた人間が、あまりに少なかったから幕府は滅びたんだよ。

ちと薩長を援護すると、幕府主体の近代化政策では明治維新のような
ドラスティックな改革までは難しかったかも知れない。
古い体制下にいる多くの人たちの権益を大きく損ねるような改革ができるほど
徳川幕府は強力な中央政府ではないから。

都市の一部が火災で焼失したのを良いことに、
その地区の住民を追い出して煉瓦街を建設するなんて真似は、
幕府ではできなかったんじゃないかな。

>>297
長州の過激な奴等は、永井のように改革の必要性を理解していた人間を殺してしまった。

>>295
当時の日本では危険だと分かる人はまだ少なかったと私は思いますが。
予測でしかありません。
かりに正直に危険だといったら殺される可能性が高いことは分かります。
昔の人がむちゃをしたって今の自分たちとは環境も立場も違うということは理解する必要が
あるのではないでしょうか。

だから、当初彼らが開国・近代化の必要性が分かっていたとは思えないんだよね。
もし分かっていたなら、永井雅楽に同調していたでしょう。

>>300
そうか？「今は日本人同士（どうも幕末の少し前から日本人という概念が
騒がれるようになっていたらしい）で戦っている場合ではない」
と言っていた知識人は当時も多かったが。

手近な所では、坂本竜馬がそういうことを言っていたという伝説があるね。
どこまで本当かは知らないが。

>>301
組織の末端の人間と、上層部思想を一緒にするのはおかしいよ。
吉田松蔭でさえ欧米に行こうとしていたのだしね。

>>304
ん？おかしいと何がどうなるの？

>>302
つーか幕府に征長令だされて、朝廷には朝敵を宣言された長州に、
他にどんな選択肢があるんだ？

>>298
似たような意見をよく聞くけど、その根拠はどのにあるの？
「古い体制下にいる多くの人たちの権益」なんてものは、
改革以前に、その現実的基盤が崩壊してたんだよ。
封建体制を解体し近代国家に移行しなければならなかったのは、
幕府であろうと明治政府であろうと同じこと。
そして、明治初年の薩長政権がどれほど脆弱だったか知ってる？

>>299
彼は責任をとって切腹したんじゃないかい？
開国の必要性は吉田松陰も十分理解しているよ。
過激な人たちの多くは当時とても恵まれていたとはいえない環境の人たち
ということを考慮する必要があるね。

>>306
それ以前に征長令を出されずに朝敵を宣言されないように行動するという選択肢。
具体的には、京都でちょろちょろ暴れまわらない。

>>305
だからさ、末端の組織員の行動から、
全体の意識を想像するのは間違っているって事。

>>309
先に内戦を始めたのは幕府と言いたいだけだよ。

>>307
うん、例えば、諸藩の藩邸を接収して大使館を建設したり各省庁の庁舎に宛てるとか、
そういう真似がどこまでできたのかなと。
まあ想像なんだけどね。

>>310
301はそんなことしてないよ。

>>307
で、幕府が出来たって保証は？
必要性を誰もが感じていても、歴史がそのとうりに動く訳ではないでしょ。

>>311
まあそりゃあ京都でちょろちょろされれば、何かしないわけにはゆかないでしょう。
ちなみに一回目は藩が幕府に恭順の意思を示したので征伐自体がなくなりましたね。

>>313
ん？
読み間違ったかな？
松蔭門下生は過激な尊王思想を持っていたが、
松蔭門下生のずべてが、攘夷思想を持っていたかというとそうでもない。
尊王と攘夷は関係ないって事。
どちらかといえば、和魂洋才に近い考えの人もいる。

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>>315
ならなんで第二次では軍を送ったのでしょうね。
まだあの当時は、倒幕を視野には入れてなかったのにねえ。
幕府の力を見せ付ける為に攻めこんだとしか思えないよ。

>>316
はい。松蔭門下生のうち「攘夷思想を持っていたらしき人々」が、
永井を斬るとかぬかしたり永井失脚の工作を始めていたということですね。

門下生のみんなが対外的に理解を示していたわけでもなく、
みんながかちがちの攘夷でもなかったと。

>>323
一藩割拠の動きを始めたからじゃない？

ってか、第一次と第二次の間には長州で政変が起きてるしね。

>>324
そゆことそゆこと。
一部のドキュソは砲術指南役？とかも切り殺しているしね。
考え方が変わったとか言うより、過激派が死んだだけと思う。
久坂も下の者の暴走に呆れていたらしいしな。

>>325
だからさ、朝敵や征長とかされているのに、
幕藩体制にしがみつけないだろ。
長州にしてみれば、幕府に対して絶対恭順か、
一藩割拠主義しか方法が無いと思うぞ。
領地の削減などを意図いていたようだし、恭順は受け入れがたいから、
後者しか選べないのではないかな？

>>328
まあこの当時の恭順の条件云々については良く知らないので何も言わないが、
俺が「ここで幕府に反抗すべきでない」と考えていると思っているのだとしたら、
それは間違いなのでいちおう言っておく。

あれ？久坂は過激派の最右翼だと思っていたけど、違うの？

>>330
久坂も下からの突き上げで行動したことも多いよ。
つーか長州藩自体が、下からの突き上げによる行動だよ。
藩＜久坂等＜下っ端＝長州の民衆と武士

>>328
「朝敵や征長」の原因を考えよう。
京において見境のない殺戮を行い、
あげくのはてに御所に発砲したら、
幕府に叩かれるのは当然だよ。

長井を殺したのは久坂だ！
「下の者の暴走」とやらを最大限に利用したのは誰か？
トカゲのしっぽ切りは長州系政治家のお家芸だね。

ここでは開国攘夷で長州の話をしているようだが、
尊王でありながら、朝廷を脅迫し、国家を私物化していたのは
なんで問題にならないの？薩会によって撃退できたからよかったものの、
あの時期の長州人どもの行動といったら、キチガイとしか言いようが無いよ。

他の士族は思考停止のキチガイ。
日本の近代化と安泰に反するものは、朝敵ということ。

>>333
ﾄｯﾌﾟﾀﾞｳﾝ方式ではなく、
下の者の意思だからこそ、あの時代の長州藩は強かったのではないの？

>>334
キチガイです。しかしそれは長州の下級武士達だけです。

そのキチガイに負けた幕府＆合図オソ松はアフォということか。

>>338
そうです。キチガイに勝てなかった早乙女貢信者が
腹いせに書き込むスレです。

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．;:',;'．　　'　　．;:　'　．　　:　．,:;． ￣￣;:'",:;'．;:';'．

>>338
逆にキチガイを黙認した日和見藩がｱﾌｫということだろね。
キチガイに政権を牛耳られて成立したＤＱＮ帝國は膨張したあげく破滅。
戊辰戦争で江戸や尾張は救われたが、数世代後に焦土と化すこととなる...

宮本顕治（←生きてるっけ？）、菅直人らと共に自民党を倒そう！

ミヤモトセンセはチューブで生きています。
但し農は氏んでいます。

合図オソ松は禁門の変で長州の捕虜を虐殺したどころか、内蔵を
喰らったという。

人食い合図オソ松は氏ね！

>>344
そんなわけないよ。
っていうか長州は史ね。

合図オソ松は禁門の変で長州の捕虜を虐殺したどころか、内蔵を
喰らったという。

人食い合図オソ松は氏ね！
↑
酷いカニバリストだな
合図オソ松は（ｗ

宮沢顕治くんは　人殺しだ

>>131さらしあげ

（何人か、ややまともに意見交換出来る者がいたが、おかしなレスで去ってしまったな）

長州人には論理的感覚と常識的感覚が欠如していたと言わざるを得ない。
ついでに土佐郷士や水戸藩士も同じく。

>>346は事実だろ。
禁門の変の残党を落ち武者狩りしたのち、斬首した死体の肝臓を
喰らっていたとさ。食人種合図オソ松市ね！

>>351
逝木印かよ。長州をキチガイ呼ばわりする前に、手前らの喰人行為を
なんとかしろっつーの！

>>351
想像しただけでオゾマシイな
オソ松が外道侍と呼ばれるだけのことはある

>>352-353
板違いだヴォケ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（>>152）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
鯖に優しい縮小バージョン

合図オソ松では手前の所業を隠して、全て長州に責任を押し付けるどころか
「キチガイ」などど烙印を押して楽しんでいるそうな。

人食っといてよく言うよ。

そもそも
こんな荒らしスレに
「板違い」と庇う方がおかしいな（藁
オソ松君ご出勤ですか？

どちらが「キチガイ」がよおく分りますなｗ

ここは一会桑ヲタのお粗末軍団が腹いせに書き込んでいるスレです。

第二次長州征伐では、長州は士民一丸となって防衛に尽力したのに、
会津は官軍が来ると同時に、逃げ出すか官軍の手先になったそうだ。

合図オソ松はどこまでも卑怯でせこいな。

合図オソ松はキチガイ集団ではないですか？

長州の糞に煽られている会津の勇者よ！
ここに集え！

ttp://www2.ocn.ne.jp/~raizing/index.html

なんや奇兵隊のことぁ？

そろそろストッパーの入る頃だね。

悲惨な>>131

薩長が自己正当化できるのも
ひとえに慶喜がヘタレだったからだろ

>>366
こんなスレを立つのも
ひとえに御粗末が負け犬だったからだろ

まあ>>1が一番ｱﾎという事で皆さん納得してくださいよ。

>>1
最後に勝ち目の無い西南戦争を起こした薩摩が老獪か？

どう考えても桐野は老獪じゃないだろう

>>1
薩摩ではなく大久保が老獪だっただけ。
薩摩は奇痴害

大久保は老獪というより小心で卑劣なだけ。
最期はミスを犯して惨殺されちゃったけど...
もっと早く地獄へ逝くべきだったね。

このスレageるのはキチガイ

１は勉強が足らない、もう少し勉強して来いって事ですね。

>長州はキチガイ集団ではないですか？

その通りですが何か？

>>１降臨

>>372
このまえ「その時歴史が動いた」をみたけど、
大久保は立派な人格者で、日本の将来が見えて
いた人だとおもう。

もし大久保が生きていたら、日本は軍国主義の
悪道を進まなくてよかったと思うと、残念無念。

大久保は理屈は間違ってなかったけど、
人としての器が小さかったのでは。
江藤新平の件もあるし、最期はあんな感じだから。

悲惨な>>131

孝明天皇と一会桑を読んだけど、会津が禁門の変で長州藩を虐殺したのは事実。
その長州藩兵の死を痛んだ京都市民が「残念さん」信仰があったそうな。
京都市民が会津を相当憎んだというのも驚愕だったけど。

>>378
でも、日本史上屈指の策謀家と評価できます。
大久保あっての明治維新だと思います。
大久保と同程度の策謀家を日本の歴史上から
探すのは大変だと思います。

日露戦争時にロシア革命の火種を植え付けた
明石大佐くらいしかいないのではないでしょうか？

アズマが立てたスレで議論するのはやめよう

京都の人（で歴史に関心のある人）の大半な長州贔屓。
ドンドン焼けも幕府・会津・薩摩の責任なのか？

訂正：大半な⇒大半は

どーせ幕府がぶっ潰れるのなら長州より薩摩に
頑張って欲しい。私は四分の一周防人だけど。

同じ萩藩士でも、長井雅楽の一族や「俗論党」は
維新後どーなっちゃったんだろう？

「正義派」でも広沢真臣は良い。

>>380
虐殺といわれてもな〜（ｗ
京に攻め込んで御所に発砲したらああなって当然だろ。
ちなみに捕らえられた木戸は、
便所に行きたいと泣き叫び、失禁。
呆れかえった幕兵の目こぼしでからくも逃走してる。
彼は立派な長州人だ。

ジョーカーさん、お久です。

なんか凄く荒れてますなあ〜、この板。

やっぱり、祖先が強姦魔って、言われるの心外なんですね。薩長と
その子分どもは。
まあ、会津をフクロにして、女をみさかいなく手込めにされたらねえ。
普通の神経の人なら、嫌でしょうね！正統化しても倫理的には、説得力
がないのが薩長かなと思いますよ。婦女暴行。最低な婦女暴行、そんなのが
国を造って、亡国の道を歩ませたのですね、婦女暴行魔の連合体は…
恥ずかしくて屁理屈でごまかしてるんですね、暴行魔の末裔は・・・

婦女暴行の子孫の皆さん・・・。何を言っても説得力がない。つまり
婦女暴行・・・、

「やっぱり、愛がなくちゃね」ｂｙ　ＮＴＴ　ｄｏｋｏｍｏ

最後に婦女暴行、先祖がやらかしたよ、婦女暴行・・・

>>389
最後の一文。貴様がチョンであることをもののみごとに証明している。

>>389
先に長州に攻め込んで暴虐の限りを尽くした人の子孫ですか？

京都人がつくった会津中将をたたえる童歌なかったけ？

鬼官さん、お久し振りです！

おたくは新参者だから鬼官さんを知らないのだよ。＞３９１

＞３９２
会津肥後様　京都守護職つとめます
内裏繁昌で公家安堵
世の中ようがんしょ・・・とかだったかな？

あの当時の日本人は南の端から北の端まで基地害だよ。

＞鬼官さん

明治維新絶対史観・薩長万歳史観は問題ですが、
薩摩・長州が会津にした仕打ちを
攻撃しても仕方がないように思います。
私もこれでも斗南まで行った会津藩士の子孫ですが。

私は、長門・周防で「暴虐」の限りを尽くした会津人と、
会津など奥州で乱暴狼藉を働いた周防人、両方の”子孫”。
酷いもんだ（笑

>>396
君が存在するのは志士のおかげだな

「志士」って言葉ほどいかがわしいものはない。
ブッシュの言う「無限の正義」みたいな幼稚なレトリックだ。
倒幕派側の「志士」などというのは、犯罪に走った最下層の不満分子にすぎない。

高杉や井上が最下層ですか。

400get

でもね、結果的に御所を合図が奪還したとはいえ、その後は
一ツ橋、松平兄弟の独裁性だったし、それぞれの藩の意見を真っ向から否定して
の独裁制をしいちゃたからみんなから総スカンをくらっちゃったしね。

それで結局、周りから引き摺り下ろされても仕方ないか。
池田屋、禁門の変のツケもあったしね。

長州がまともな「藩の意見」なんてもってたか？
粗暴で無知な薩長がフェアな外交で一会桑と渡り合うことは困難だった。
そこで、
＞周りから引き摺り下ろされても仕方ないか。
＞池田屋、禁門の変のツケもあったしね。
こういう卑劣な逆恨みの論理で孝明天皇毒殺に走ったという訳だね。

当たり前だ、フェアな外交やるヴァカがどこにある？
それより、人の肝臓を喰らうｷﾁｶﾞｲ合図を追及しようぜ！

なにしろ長州人は３００年間天皇に足を向けて寝ていた連中だからね。

>>402
何処の世界にフェアな外交があるんだ。

合図オソ松は自分たちこそフェアだと信じているんだよ。

>131

もともと長州人はﾁｮｿだからね。
幕府の混乱につけこみ国家転覆を謀るのは当然だろ。
日本がどうなろうと知ったことじゃない。
フェアプレーを求められても困っちゃうよ。

チョンなんかに支配されてたんだもんな
そりゃ戦争に負けるわ

サソリ固め。

408＝409＝在日朝鮮人。

ま、確かに強姦魔の子孫が何言っても説得力は無いわな｡

首跳ねて肝臓喰らうよりマシ（ｗ

捏造日本一の長州人

会津オソ松
深夜にage荒らし中

長州人って韓国人？

大東亜戦争はチョンが始めた戦争

>>417
トーホ愚人だよ。

小栗と会津の仲が悪かったことをつい最近知った。

関東と東北は何時も仲が悪い。

>>419
そうなの？

もともと長州人はﾁｮｿだからね。
幕府の混乱につけこみ国家転覆を謀るのは当然だろ。
日本がどうなろうと知ったことじゃない。
フェアプレーを求められても困っちゃうよ。

＞４２１
戊辰の役の時ではなく、その前の禁門の変前後。
小栗のみならず板倉も小笠原も勝も松平容保ら
会津藩首脳＠京都と対立していたようです。
それは、会津藩が孝明天皇・中川宮・関白ら
朝廷トップと強く結びつき、幕府の言うことよりも
朝廷の言うことを最優先したからでしょう。

>>423
それって「孝明天皇と一会桑」にも書いていたね。
薩長の目的も倒幕ではなく、打倒！一会桑だって。

＞４２４
それがソースです。

「新井」とは２０００年９月頃日本史板に登場した皇室好きのウヨクだ。
方々のスレで「チョン」だの「朝鮮」だのというレスを付けて荒らしていた為に、
いつしか在日コリアンではないかという疑惑を招き、
在日の日本名に多い「新井」とあだ名された。

アズマは反天皇制、新井は皇室好き。
両者の主張は正反対。
だからアズマ＝新井という誤情報を流している奴が、
アズマが名付けた「二代目新井」だ。

みなさ〜ん、在日朝鮮人はみんな汚らわしい白丁で〜す！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>427
チョソ発見！

チョソ発見！

日本＠名無史さん

アズマがage荒らし中

みなさ〜ん、在日朝鮮人はみんな汚らわしい白丁で〜す！！！！

半島人と長州人は同祖同根。
一致協力して日韓併合政策を推進したのは彼らだ。

山口県を大韓民国に割譲しよう！！

成る程、超臭塵は国賊だね。国賊どもは清でいいよ。

>>434
韓国に媚び諂ってど〜するんだ。
お前はチョンか。

>>434は在日

長州人って韓国人ですか？

ヒキコモリアズマが上げ荒らし中

>>438
長州人によるともともとは同一民族だったそうな。
一般に植民地支配は過酷な収奪を忌みするけど、
日本の場合、自国民に対して圧政を敷いて収奪した財産を
半島開発に惜しみなくつぎ込み、経済的にはむしろマイナスだった。
さらに、かつての幕臣は冷遇する一方、
朝鮮人に対しては積極的に爵位や選挙権を与え、同化政策を推進した。
日本の朝鮮植民地政策が欧米のそれとは質的に異なるという意見があるけど、
ある意味正しい。

また粘着が来たよ

我々は一人の英雄を失った。しかしこれは敗北を意味するのか。否！始まりなのだ！

アズマに比べ、わが反アズマの勢力は１／３０以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは、なぜか？諸君！
わが反アズマの戦争目的が正しいからだ！！

一握りのアズマが世界最大のBBSにまでふくれあがった２ちゃんねる日本史板を支配して１年有余。
日本史板に巣くう反アズマが言論統制を要求して何度アズマに蹂躙されたかを思い起こすがいい。
反アズマが掲げる、日本臣民１人１人の、酋長家再奴隷化への戦いを現人神が見捨てるわけはない！！

私の妹、諸君らの愛してくれた妹のアライ満子は死んだ。なぜだ！！！！！！！

戦いはやや落ち着いた。諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか？
それは過ちである！アズマは神聖な唯一の酋長家を汚して生き残ろうとしている！
われわれはその不敬罪を日本史板のエリートどもに教えねばならんのだ！
アライは諸君らの甘い考えを目覚めさせるために死んだ！戦いはこれからである！！

われわれの串はますます整いつつある。アズマとてこのままではあるまい。
諸君の、酋長家礼賛もアズマ批判も、アズマの無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！！
その悲しみも怒りも忘れてはならない。それをアライ満子は、死を持って我々に示してくれたのだ！
我々は今、酋長家へのヘツライを結集し、アズマに叩きつけて、初めて真の勝利をうることができる！
この勝利こそ戦死者すべてへの最大の慰めになる！

臣民よたて！へつらいを怒りに換えて立てよ臣民！！！！
反アズマは諸君らの怒りを欲しているのだ！！
天皇陛下、万歳（マンセー）！！！！！

w

>>1
ほんとそうね。

w

また、コヴァカが荒らしているのか。
コヴァカは小林の漫画でも読んで、大人しくしてろ。

www

kova ha arasi wo yamero

azuma ha tyon

>>1
ほんとそうね。

kova ha arasi wo yamero
↓　↓　↓　vo-ke

アズマが板を荒らしているね

>>451
荒らし発見

kova ha arasi wo yamero

よっぽど
矢印が気に障ったんでしょうねｗ
アズマって本当単純

>>455
ほんとそうね。

コヴァの荒し行為に我慢するのも、もう限界だな。
アズマの日本史板浄化運動を支持します。

アズマ発狂

また、コヴァの荒しか。
隔離板に帰れ。

アズマの日本史板浄化運動を支持します。

あずまって誰？

>>460
アズマは反日プロバガンダ。
日本史板浄化というより、主に粛清・言論弾圧がメインですね。
朝鮮総連とも関係が深いので、朝鮮併合を行った薩長を烈しく攻撃するんです。

>>462
へ〜なるほど。
日本史板には悪質な電波がいるのですね。

>>462
そんなたいそうなモンじゃないよ。
ただのデブ・童貞・ヒキコモリのイナカ者。

幕府や西南雄藩が、開国後の日本をどうするかと考えている時に
ドキュソ孝明帝のご機嫌取りに狂奔し、
攘夷などと叫んでいた大馬鹿が会津藩。
小栗などとは天と地の開きがあります。仲がいい訳がない。

アズマはキチガイ集団ではないですか？

長州と薩摩は、天皇を殺し英国の下僕となることによって、
日本の実質的な中央政府を転覆した犯罪者。

中央政府が長州を討伐しようとしたからだよ。
自分で喧嘩売って、その結果喧嘩で負けて、
文句言っているだけだ。

キチガイ集団

cyousyunohonnne

長州と薩摩は天皇殺し

長州と薩摩は天皇殺し キチガイ集団

長州と薩摩は天皇殺しキチガイ集団

今日はじめてここ来ましたが、長州的物の見方ではなく私は毛利的な見方が
面白いと思います。やはり関が原での徳川の裏切りは許せるものではない
という考え方が幕末に爆発したのでしょう。毛利一門は源氏の血が濃い名門
織田・豊臣・徳川など馬の骨・正当な武家の一門と言う意味では島津も同じ
薩長は武家政治の集大成を幕末に完成させたと考えればいいかもね。

新幹線の駅の数で地域力が現れるそうな・・・毛利の里広島　５つ・過疎県
山口　５つ・角栄さん里　新潟　５つ

首相選挙一昔前・・阿部（山口）竹下（島根）宮沢（広島）＞毛利圏
現在　橋本（岡山）　愛人でクビ　中川・亀井・（広島）＞毛利圏

天皇殺しってイケナイことなんですか？
はじめて知りました

長州と薩摩は天皇殺しキチガイ集団

おいおい……こんな、とうに見捨てられたスレにいまさらカキコすんなよ

おいおい……

こんな、とうに見捨てられたスレにいまさらカキコすんなよ

>>474
毛利的物の見方・・・いつまでも関ヶ原の怨みを忘れない粘着
長州的物の見方・・・日本の辺境の帰化人の大内氏的開き直り
怨念とひがみこそが幕末長州の原動力だったと思ふ。

しかし、四境戦争では圧倒的に強かったね。

>>480
今の東北のことですか？

もし長州人の思惑どおり日韓併合が上手くいってたなら、
今頃山口県は日本と半島の中心としてもっと栄えてたんだろうね。
もっとも日本は北朝鮮同様の全体主義のままだったろうけど。
悪夢のような事態にならなくてヨカタ。

age

長州と薩摩は天皇殺しキチガイ集団

長州がキチガイだったら、水戸もキチガイでは？
大体、水戸の場合はどうしようもないくらいに
内部で揉めてたし、長州以下。

たしかに水戸は狂気に走った部分もあったが理性も残っていて、
そのため激しい内紛が生じ自壊した。
一方長州は理性を血祭りに上げあっというまに藩全体が狂気に染まった。

勤皇つったって水戸派はカインの弟子だし・・・
長州は狂いすぎて軌道修正に成功したのかな。
毒をもって毒を制す。

それにしては攘夷は常軌を逸しているよ。スレのタイトルにナトーク。

age

長州と薩摩は天皇殺しキチガイ集団

age

続きはこちらでどうぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1016110892/l50

続きはこちらでどうぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1016110892/l50

131 ：日本＠名無史さん ：02/01/27 02:16
現代の東北人には、ほとんど薩長人の血が流れてるだろ？
東北女は強姦されまくったんだから
１が東北人なら長州がキチガイというのは天に唾吐くようなもんだぞ（藁

アフォばかり。
日本史板の癌だな。
さげ

東北女は日本の有料便所です！売り物を強姦しないでください！

石原慎太郎みたいなものでは？

漏れ、都知事選で慎太郎に票を投じたよ。アメ公嫌いの漏れには横田基地を
占領しているアメ公軍が目障りなワケだ。慎太郎は嫌いだが横田基地から
アメ公を追い払う攘夷を決行してくれならと思ったワケだ。ところが
慎太郎はヘラヘラ笑いをしながら話をすり替えていって横田基地から
アメ公を討ち払う公約をウヤムヤにしていったよ。
挙げ句の果てには、攻撃対象を隣国のアジア民族に転換していった。
漏れはだまされて票を捧げてしまっただけだったのかもしれない。

長州に味方をした尊皇攘夷の志士にも私と同じようなことを感じた人は
多かっただろう。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　←長州ＮＯ１！
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ←幕府や会津、薩摩ども
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐

>>498

一人なのに、「ども」？？？？

５００

マジレスすな、といいつつ５００ＧＥＴ！！

しまった！　ミスった！

「ども」……？>>498

ばかやろ！>>498
長州派全員がｳﾞｧｶと思われちまうじゃねーか！

山口の歌（山口きらら博テーマソングもどき）　作詞：小林亜☆

周防人「僕の名前はすぉうぼう→小坊」
長門人「僕の名前はちょうぼう→中坊」
二人合わせてドキュソ坊だ
君とボクとでドキュソ坊だ
巌流島もみなドキュソ　壇ノ浦もみなドキュソ
高杉晋作　人間ポンプ　みんなあわせてみなドキュソ
大内の変から　小五郎逐電まで
（歴史を）動かす力だ　ドキュソ山口

青コーナー、長州リキ〜〜〜〜ッ！！！！！！

青コーナー、長州リキ〜〜〜〜ッ

青コーナー、長州リキ〜〜〜〜ッ！！！！！！

狂った長州

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　←フジナミ〜
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　／
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　
　　　　　　　 __〉 {　　　 　
　　　　　　　'ー‐┘ 　

長州晒しあげ

＞５０４
ホントのこと指摘されてうろたえているようだ
はずかシー

長州晒しあげ

長州晒しあげ

長州晒しあげ

青コーナー、長州リキ〜〜〜〜ッ

長州晒しあげ

意味不明

アフォばかり。
日本史板の癌だな。

ｵﾏｴﾓﾅ

長州晒しあげ

riki

意味不明

omaegana

髷

ds

アフォばかり

age

アフォ

アズマは妨害スレを意味のない言葉でひたすら上げているね

↑お前も同罪

agetin

長州晒しあげ

いいからダサツマ日本から出てけよ

長州晒しあげ

いいからダサツマ日本から出てけよ

うんにゃ、今の山口県人も鹿児島県人も何らアズマの
敵ではない。むしろスクラムを組んで永田町政府を
打倒しよう！

長州晒しあげ

長州　撲殺　

537はオウム

長州　撲殺　

長州　英語不読

age

通り魔事件も下関

http://www.asahi.com/national/update/0519/011.html


飲酒運転検問突破の乗用車が石垣に激突、４人死傷　山口





　１９日午前１時１５分ごろ、山口県萩市御許町の国道２６２号で、
乗用車が警察官の検問を突破して逃走した。パトカーが追跡したところ、
乗用車は約１キロ離れた市内平安古町の市道三差路の民家の石垣に激突。
乗っていた男女４人のうち、萩市椿、会社員横田友子さん（１８）が全身打撲で死亡。
運転していた同県小郡町、会社員松田洋治さん（２０）と、
同、会社員山中友三さん（１８）、萩市山田、店員白井友美さん（１８）の３人が重傷を負った。

　現場は狭くて見通しの悪いＹ字型三差路。スリップ痕はなく、乗用車はほぼ直進する
形で石垣にぶつかっていた。県警萩署はスピードを出し過ぎていたため、曲がり切れなかった
とみている。事情聴取に対して松田さんは「酒を飲んでいたので逃げた」と話しているという。
４人は友人同士だった。


　同署によると、検問は飲酒運転などの一般取り締まりで、県警交通機動隊員
２人がやっていた。乗用車が逃げたため、パトカーに
乗り込み、約１００メートル後方から、赤色灯をつけ、
サイレンを鳴らしながら追跡していたという。
岡崎卓治次長は「車両追跡は当然の職務執行。
パトカーも無理な追跡はしていなかった」と話している。(11:21)

　　↑
テロリスト高杉が聞いたら賞賛するだろうな。

age

この板最低

5 ：日本＠名無史さん ：02/05/10 23:27
【乃木希典】
たくさんの日本人を殺しました。

6 ：日本＠名無史さん ：02/05/10 23:27
【井上馨】
汚職でうっはっは

7 ：日本＠名無史さん ：02/05/10 23:28
【山県有朋】
日本国中から、また天皇からも嫌われました。

8 ：日本＠名無史さん ：02/05/10 23:29
アジア太平洋および東国人民は
８０年にわたって卑劣な犯罪行為を
繰り返した長州カルト教団テロ部隊の
頭目たる吉田教祖を激しく憎んでいます。

吉田教祖の叫んだ侵略思想の帰結として
東京で１０万人が焼き殺されました。
山口県人および全国吉田姓縁者は
死んで詫びろ！！！！！！！！

9 ：日本＠名無史さん ：02/05/10 23:30
【品川弥二郎】
選挙干渉が得意です

age

アズマはキチガイ集団です。（イヤ集団ではなく一人ですｗ）

age

長州の大砲は飾りです

チョン臭はきちがい

kitigai

超州塵はキムチ臭い。

チョン臭人なぞ殺せばいいじゃん

韓国って、チョン臭にそっくり？

阪神大震災の第一報見出しが「天罰だ！」だったというあの国
阪神大震災の時に、主要新聞で「我が民族が暴徒に虐殺されている ニダ。」というデマを流した国
台湾大地震の時「チャンスニダ！。これは我が国にとって、半導体シェアを奪う絶好の機会ニダ！」とＴＶカメラに向かって言ってる奴がいた国
日本は富士山爆発で崩壊するとあちこちに風潮しまくっているあの国
期大卒就職希望者の予想就職率が、２５％ぐらいしかない国
ずさんな水道水の源水管理のせいで、糞尿や生活下水の流入により、死亡事故にもつながる「クリプトスプリジウム」や 病原性原生動物の「チアディア」が、ソウル市内のあらゆる取水場で 検出されて衝撃を受けているあの国
戦中は日本兵として様々な犯罪行為を犯しながら戦後になったら旧日本兵の戦争犯罪を未だに糾弾しつつ、我々は日帝と戦い続けた戦勝国だ、等と訳の分らない電波を発し続けるも本物の戦勝国からは相手にされてないと言うあの悲しき国
メーデーの労働者のデモ隊に対して警察はソフト路線と称し女性警官をバリケードにして警備にあたり、労働者側は身体障害者をデモの先頭に立たせて労働者が障害者の車椅子を後ろから押して衝突させている国
天皇陛下に包丁を送りつけたヤツのいるあの国
整形が世界一盛んなあの国
娘のお見合いの時、母娘揃って整形受けるのが当たり前という奇天烈な風習を持ったあの国
アイドル歌手が盗撮されてネットでばら撒くと言う事件の起きたあの国
レイプ犯罪率世界３位、殺人事件が日本の3倍、暴力事件に至っては日本の100倍起きるというあの国
在韓アメリカ大使館の公式ページにも、レイプに関して注意喚起が記載されてしまう国

とにかく、何でもいいからダサツマ日本からでてけよ

ちょん臭もなー

長州は幕府の買収でいいなりななる朝廷の上層部を糾弾し改革に燃える
若い公家を支援。（前段として勅状を無効にするために、それを
知るものを抹殺しようとした幕府と勅許を奉られた水戸藩の末路なども
関係しています）鷹司とか一部の公卿も長州寄りの行動をしています。
幕府の圧力と弱腰な外交交渉とそれに付随する物価の高騰、それに対する
幕府の無策ぶりに対し世論は沸騰し朝廷内にも革新の気風が出ていたのです。

そんなおりに将軍家は、なんと当事者能力のない将軍を血筋が近いという
理由で擁立。四賢侯を初めとする諸侯に人気の高かった一橋を蟄居させるという
愚に出ました。幕府は朝廷の許可を得る前に開港、不平等条約を結びます。
貨幣価値の差額による金の流出、それに伴う貨幣の改鋳、物価の上昇、物資の
流出に外国からの借款。国を滅ぼす売国の行為だと非難が集中しました。時の
大老は非難に対し弾圧で対応。水戸の惨状は筆舌に耐えない残虐さで水戸浪人
は全国に幕府の愚かさを喧伝します。薩摩の有志や水戸脱藩浪士によってその
大老が暗殺されても混乱は収まらず・・むしろ幕府だけが生き残るように
するかの如く外国の援助を受け権益を売り渡していきます。

今の東京都の基礎は長州人がつくりますた。

長州人は泥棒です。

封建の世の中を変えるには”狂”でなければならない。
草莽が立つべしってことで革命に。

版籍奉還とかものすごいことだと思うよ。特権階級に
とっては泥棒かもしれないけど人民にとっては、権利
回復の第一歩。

>>566
人民等という言葉を使う所をみると、どうやら左翼崩れの
無職中年らしい。

全共闘世代は明治維新＝市民革命と単純に美化できるのがｽｺﾞｲ
講座派の影響かな？

>>566
あのー、吉田松陰が多用した「狂」という概念は
今日の意味とは異なっているからね、念のため。
「クレイジー」の意じゃないよ（Ｗ

維新前は暗黒時代だったからね。身分制だったらしいよ。

>>570
今でもそうですが、何か？

通りすがりの者だが、何でこういうスレタイのスレが削除にならないのか不思議。
日本史板は削除人からも完全に見放されてるってことやねｗ

はげど

全共闘崩れの糞サヨクは長州がお好きなようですな（藁。

長州がアジア侵略の元凶であるにもかかわらず
長州礼賛で矛盾丸出しのサヨクは逝ってよし。

全共闘崩れのサヨクの矛盾点
・長州主導の明治維新をブルジョア市民革命と礼賛
・一方では明治国家によるアジア侵略を、長州が元凶であることに目を瞑って激しく糾弾
矛盾点丸出しの全共闘崩れのサヨクに点ける薬はない（藁。

長州は真の勤皇にあらず。また革命集団でもない。

ブサヨクと馬鹿ウヨクソに称賛されて、長州もさぞ満足していることであろう。

しかしながら、桂小五郎と久坂玄瑞の珍子を
鷲摑みにしてみたかった。できれば、後ろも
モノにしたかったぜ。

まあどちらにせよ長州がいなければ明治維新はなりたっていませんし、明治維新が
なければ、日本は下手をすると欧米の植民地にされている可能性も大きいですからね、
長州を悪く言うことはできない筈でしょう。明治維新がなければ今の我々はないと言え
るのですから。

>>580
近代化の業績をすべて長州に帰そうとする長州ヲタの論理そのものだな（藁。

薩摩とか会津は前近代そのものだからなぁ・・士族の誇りとか
ようは特権階級の維持だろ。

久光とかマジで版籍奉還に怒ってたらしいぜ。

長州は天皇を担ぎ上げ、無謀な攘夷戦争を号令させ
日本を破滅的な内戦に引きずり込もうとしやがった。
そんなきちがい連中の亡国行為をすんでのところで阻止
したのは薩摩なんだぜ。

無謀な攘夷を形式上命令したのは幕府なんだけどね。
失敗しても成功しても幕府は用済み路線。

最終的には永井雅楽の路線に集約。幕府抜きで。

>>584
違うよ。幕府が号令した奴じゃなくてさ。
長州は、対外戦争は
幕府が号令するもの、という建前をぶち壊し
無謀な攘夷戦争を、やつらが天皇を担いで
引き起こそうとしやがった。
あまりに無謀過ぎて実現の可能性は低かったろうが
そう考えられるのも、薩摩みたいな理性的雄藩が
存在していたからであって、現実もその通りになった。
こんなキチガイ集団を始末できなかった
ヘタレ幕府が用済みなのは当然として
これが亡国行為であったことは否定しようがない。

一橋が承諾してるよ。名目上幕府が発令したことになってるから賠償金は幕府持ち。
攘夷はその当時の基本政策だよ。幕府もね。もっとも云うだけで履行する気は
なかったって態度見え見え。
物資の流出や貨幣価値の差異による損失、物価の高騰や災害社会の底辺に対して無策
な幕府下で治安悪化。財政悪化からの自己保身的な売国政策。幕府だけが有利な貿易
権益。貨幣改鋳による民衆への負担増（物価高騰に拍車）民衆の不満は膨張し政府への
支持は地に落ちてる状況。それを打破する民衆の期待と共に長州の行動が注目を浴びる
こととなる。

事実長州は行動で示すことにより異常な人気を得ることになった。言うだけでやらない
幕府の評価が下がるのと対照的に。薩摩はその長州の勢力を恐れ蹴落とす為に朝廷工作を
行い政変を起こす。この時に会津も薩摩の謀略に巻き込まれ幕末の運命を流転させる。
（攘夷決行だが最終的に長州は最終的なビジョンとして永井の航海策を幕府抜きでやること
にしていたようだ。留学生や技術の導入など先見性も柔軟性も高い。）

政変の経緯や禁門の変もあり薩摩と長州の雄藩を持って幕府の専断を覆そうという思想
は志士の間で実現不可能に近い論であったが・・・それを仲介する藩にこだわらない
浪人勢力が出現する。そして薩長の行動力が前近代的な幕藩体制を覆し封建制からの
脱却を時代に刻むこととなる。特権階級にとってはキチガイかもしれなかったが
行動することが時代を牽引していったのはまちがいないだろう。

五月十日の開戦は承諾してダンマリ決め込んだけど
一橋はその後、横浜港ｱﾎﾞｰﾝで手を打とうとしたんじゃなかったっけ？
朝廷もそれで妥協したが、キチガイ勢力が暴走して
天皇動かして破滅的なことやらかそうとしたから
薩摩だとか周囲の反発かって阻止されたんでしょ。

>特権階級にとってはキチガイかもしれなかったが

もしキチガイの暴走を止める特権階級がなかったら
日本国民みんなが最悪の運命たどったかもしれんぞ。

特権階級にとっては現状維持が最優先だからね。民衆が困窮しようが売国しようが
秩序維持で。

age

>>1　そのとうり「基地外」です

関東の物価高騰に頭を痛めた幕府は横浜鎖港にかんしてはかなり本気だった。

当たり前だのクラッカー

もう止めませんか ？
こんな不毛なはなし 。
いくらやってもキリがないと思いませんか ？

長州征伐を増税と借金で推し進めた幕府に、民衆の支持はないだろうな。

５９４さんが言ってるように、もうつまらないよ。

もう流行ってねぇんだよ！東西論も半島論も。

最近やってきたガキには悪いが。
もう終わり。やりたい奴は続けろよ。イジメるからさ。

ネタになってる日本史板を、すこし真面目に戻そうぜ！

いまさら、596が一人で頑張ってもムダさ。

派手に見えて結構地味に地道なことやってますよね。
テロとかは実は稀で実際には説得とか交渉で多数派
工作してますよ。交渉人とうかそういうので名士っぽい
志士が多いっす。そういうことできない浪人がなんか
急進的というか騒擾起こしたりするけど・・長州藩士は
ほとんどいなかったり。武市瑞山とか中村半次郎とか
やってるけど。
桂小五郎とか後半ものすごっく会見、説得、交渉してますよ。
文献資料での日記とか異様に細かいけど。歪曲とか誤解され
ないように手紙とか写しまであるし・・・几帳面というか。

ムダさ

まーまーお前ら、犬でも食って落ち着けよ

韓国人よ、いま一度この言葉を心して聞け

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−　　
　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領

長州人は大韓民国に国籍を変えなさい。

薩長は殺人テロ集団。

　では、長州は韓国人ということでよろしく

山口県を大韓民国に帰属変更しよう！

　賊軍どもの末裔など死に絶えればよかったのに

長州を韓国に！

ダサツマをマレーシアに！

チョンうざい

薩摩をフィリピンに割譲しよう。

薩摩と間違ってるようではダメだな。

薩長は殺人テロ集団

朝廷を脅迫して偽の勅状を書かせたり、佐幕開国の発言をした人は
公家、大名を問わずに天誅と称して抹殺したようにしたかのように
情報を捏造しようと幕府はしましたが無理でした。これには理由があって
本物の勅状をなかったかのように抹殺したりそれを世に知らせようと
した水戸藩士を惨殺したりしています。生き残った藩士は全国に幕府の
非道を知らせしめました。遊説という形で志士達は全国を回ります。
当然のように幕府に買収された公家や同藩士を売った権力者の犬は非難
されることになります。外圧や災害、将軍家の権力争いも重なり物価の
高騰、治安の悪化と進み幕府は民衆の支持を失っていきます。

そして現実を覆い隠そうしてちょっとでも幕府に都合の悪い発言をした
人間は弾圧されていくようになります。秩序を守るために。

その幕府の利己的な秩序を返草莽の有志による”狂”により
刷新する勢力が出現しました。藩という従来の概念ではなく日本を
作り出すために。

長州は韓国の飛地です。

大韓民国防長道マンセー！

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薩摩は長州と組んでしまったがために衰退したようなもんです。
彼らと組むとろくなことがないでしょう。
小沢もやられるな。

＞６１７
半島と組んでるようなもんですから。
ちょん臭人と組むとろくなことがないよ。

ふーん、そうくる・・・

長州って大韓民国の一部だよね？

なんか朝鮮人の明治たたきがすごいな。

長州って大韓民国の一部

なにが楽しいのかな？
長州って日本のどこにあるのかも知らないんだろう。

最近、朝鮮人の罵倒スレがほんとスゴイな
不景気で真っ先にリストラ食らった在日が
ストレスのはけ口に書きなぐってんだろうな

age

なにが楽しいのかな？

あいつのせいニダ　賠償を要求するニダ　あいつを殺すニダ

もっと吼えろ、恨め、呪え、力の限り罵倒しろ！
そして身も心も韓国人と化すがいい

朝鮮人なんていません。
朝鮮持ち出す奴はクズ！

age

長州はキチガイ
長州ヲタもキチガイ

　　　 　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑>>1

草莽から志を持つ者を採用すべし。

旧来秩序では狂であっても
門閥、世襲で愚行を繰り返す幕府を倒せと。

age

>>1

行動の理由を想像する視点を持て。
自国の歴史にそれは必須だ。

偉そうでごめんね。

　　日　本　史　板　っ　て

　　学　術　性　が　落　ち　た　ね

テロ集団を美化するな！

わたしは美化なんてしないわ！

>>635
狂おしく同意。もぅまともに議論すら出来ん。

俺も絶対にテロ集団を擁護するような恥知らずを許さないぞ！

こんな時間でも自作自演を繰り返す朝鮮人って・・・

長州のキチガイは事実なのに外国人のせいにする長州人は許せませんね

男って、いつもそうなのね！

　日本史の話題のように見せようとしていて、
　実はこの板の主要な住人にはどうでもいいスレ乱立中。

長州批判は構わないんだけど、こういうスレタイとか
本気とは思えないような低レベルの罵倒ばっかりだと
正直つまらんうえに、読む気しなくなってきたよ。

もうちょっとだけスマートにやってくれ。＞言いたいことあるひと

agr

絶対にテロ集団を擁護するような恥知らずを許さないぞ！

＞646
別に朝鮮人に許してもらわなくても結構です

だからチョンなんていないのに何故外国の話をするの？
薩長のそうゆう精神が日本を世界の恥さらしにしたんでしょ。

キミがチョンというのは、推論などではない。
キミの言論をつぶさに分析した結果導き出された真実だ。

長州の卑劣な性質を客観的に叙述したら
長州人やバカウヨにとっては罵倒に見えるかもしれなｋが
歴史を歪曲する行為は許されない

age

明治政府は立派でも維新そのものはあんまほめられたもんじゃないんだよな

幕藩体制を解体し開国近代化を進めていたのは幕府
その近代化に反対して自らの特権を保持したいから幕府に
反抗し卑劣なテロを繰り返したのが薩長。こんな連中が日本を乗っ取ったから
矛盾をきたし解決を侵略に求めた。許せません。

age

日韓併合は長州と朝鮮の共同謀議による侵略である。

共産党の幹部続出してるとこだから。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
│謝│謝│謝│韓│韓│韓│在│在│在│犬│犬│犬│賠││賠│
│罪│罪│罪│国│国│国│日│日│日│食│食│食│償││償│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

<丶｀∀´> ＜ ロン！ 韓一色で親跳ニダ！ チョパーリは土下座して謝罪と賠償しる！

（´Д｀； ） ＜ 正に厄満・・・

age

最近知ったよ。
長州がテロって近代化を妨害したんじゃないか。
維新だとか言うなよ。バカが。

>660
朝鮮学校ではそう教えているらしいな

幕藩体制を解体し開国近代化を進めていたのは幕府
その近代化に反対して自らの特権を保持したいから幕府に
反抗し卑劣なテロを繰り返したのが薩長。こんな連中が日本を乗っ取ったから
矛盾をきたし解決を侵略に求めた。許せません

>662
ボクも朝鮮学校でそう教わった

age

age

おーめーん

おーめーん

朝鮮の教科書が読みたいものだ。その上で感想を述べたい。

西国人の教科書が読みたい

西国人

虐殺しか能のないテロ集団長州人晒しage

俺は明治政府の長州出身官僚の子孫だが
大学で山口出身の奴に会ってことごとく野卑で品性が無いのに
正直がっかりした。
そうか、長州は基地外か。

幕藩体制を解体し開国近代化を進めていたのは幕府
その近代化に反対して自らの特権を保持したいから幕府に
反抗し卑劣なテロを繰り返したのが薩長。こんな連中が日本を乗っ取ったから
矛盾をきたし解決を侵略に求めた。
その侵略国家の行き着いた結果が原爆投下
絶対に長州を許せません

日本を侵略マシーンにして虐殺しまくった長州は許せません

上にもあったけど、私も在日で薩長をとことん
悪玉視するような教育を受けたことは事実です

>675
あなたは自分の頭で物事を見極めることができる人だと見受けられますが、
ここは、そうではない愚か者が多いようです。

wr

薩長の巨悪を教えない日本の教育が間違っているんだ！

age

やっぱ、日本の国は長州でなければ治まらん！

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029560946/l50

↑
薩長のオナニースレで板を荒らすなよ。

やっぱりくるってるね。薩長の犬どもは。
でもこのキチガイ集団を野放しにしておいたわれわれにも
多少の責任があるのかもね。
いまこそこいつらを粛清しなくちゃね。