「朝鮮人強制連行」など無かった!

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1   
自由募集や官斡旋は本人の希望によるもの。
「強制連行された」という証言には確固たる証拠など無い。
どうせ金目当て人権屋の捏造。
徴用だって、当時朝鮮人も日本国民であったのだから当然の義務。
これを強制連行と呼ぶのなら、
日本人への兵役だって立派な強制連行になる!
2日本@名無史さん:02/01/21 01:04
>>1
中国人は?
3日本@名無史さん:02/01/21 01:11
>>1
煽りご苦労さん
4名前:02/01/21 02:09
ba---------------------------------------->>1---------------------------ka
5日本@名無史さん:02/01/21 02:29
戦前の日本の新聞の記事@
『鮮人内地密航/発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮
【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕 下関・
兵庫【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人/新羅丸の石炭庫に潜伏/労働者には不似合の所持品
が不審』 福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2/1〕 下関・山口 【社会】
『鮮人十名の密航者/京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口
【渡航】
『ブロ−カ−の手で密航する鮮人が多い/大部分は山口福岡両県に上陸/北九州
一帯では特に警戒を厳にして居る』 九州日報 1923/4/17 〔5〕 ・福岡・山口
【渡航】
『密航鮮人発見(遠賀郡芦屋町)』 門司新報 1923/11/7 〔1/5〕 遠賀郡・福岡
【渡航】
『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る/釜山水上署の取締』 京城日報 1923/12/20
〔2/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『発動船で密航/鮮人九名発見』 福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡
航】
『潜入を企つ/立神丸に忍んで(舞鶴〜元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中)』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航/山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団/難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃/密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡
航】
6日本@名無史さん:02/01/21 02:31
戦前の日本の新聞の記事A
『潜入を企つ/立神丸に忍んで(舞鶴〜元山定期航路・立神丸で自称島根県人が
密航企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中)』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航/山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団/難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃/密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡
【渡航】
『密航の鮮人』 門司新報 1924/7/11 〔1/5〕 下関・山口 【渡航】
『極左傾の不逞鮮人が日本へ密行した/手配が廻つて警視庁活動(青山爆弾事件。
在ウラジオストクの活動家が日本に密航した形跡があるという朝鮮総督府の打電によ
り活動開始)』 京都日出 1924/8/15 〔〕 東京・東京 【警備】
『鮮人丗三名の上陸で騒ぐ/密航と誤認して(戸畑市)』 福岡日日1926/1/4〔1/3〕
北九州・福岡 【社会】
『鮮人丗五六名を乗せた奇怪な密航船来る/白木署に上陸して行衛不明/其筋では頗
る重大視(門司市)』 福岡日日 1926/3/12 〔1/3〕 北九州・福岡 【渡航】
『小発動機船で鮮人の密航団/三十名釜山から門司に上陸し行方を晦す』 大阪毎日
1926/3/14 夕 〔2/5〕 門司・福岡 【渡航】
『長さ四間の発動機船で/鮮人三十余名密航す/氏名も目的も行先も判らぬ/時節柄
厳戒を加ふ』 中国 1926/3/14 〔〕 門司・福岡 【渡航】
7日本@名無史さん:02/01/21 02:32
戦前の日本の新聞の記事B
『密航鮮人一部発見さる/小倉駅頭にて(小倉市)』 福岡日日 1926/3/14 〔1/3〕
北九州・福岡 【渡航】
『鮮人密航団を発見/同勢三十六名の内/十六名を捕へて送還』 中国 1926/3/23
〔〕 下関・山口 【渡航】
『朝鮮から内地へ/内地から朝鮮へ/虻蜂とらずに終った/密航鮮人団三十余名』
大阪朝日 1926/4/7 朝鮮朝日 〔〕 下関・山口 【渡航】
『大胆な鮮人団帆船で密航/玄海を横切って鐘崎へ/福岡署に知れて取調らる(宗像
郡岬村)』 福岡日日 1926/4/11 夕 〔1/2〕 宗像郡・福岡 【渡航】
『怪しき汽船に/六十名が潜伏/大規模な密航団が/釜山署の手で逮捕』 大阪朝日
1926/4/13 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『密航団鮮人取押へらる』 大阪毎日 1926/4/16 〔11/7〕 門司・福岡 【渡航】
『密航鮮人の/乗込船が沈没/海上を漂流中救はれ/四国宇和島に上陸』 大阪朝日
1926/4/17 朝鮮朝日 〔〕 宇和島・愛媛 【渡航】
『密航者七十余名が/釜山に送還さる/警察で保護を加へ/渡航或は帰郷さす』 大
阪朝日 1926/4/20 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の密航団/又また津屋崎へ上陸す(宗像郡津屋崎町)』 九州日報 1926/4/21
〔5〕 宗像郡・福岡 【渡航】
『鮮人の密航に/頭を悩ます山口県/悪周旋業者に過られた/哀れな彼らの心情』
大阪朝日 1926/4/24 広島 〔〕 ・山口 【渡航】
8日本@名無史さん:02/01/21 02:35
戦前の日本の新聞の記事C
『鮮人の密航続出/行啓を控へた山口県へ/既に三百名に達した』 大阪朝日
1926/4/29 〔5/9〕 下関・山口 【渡航】
『又も鮮人の密航団/山口へ六十名』 福岡日日 1926/4/29 〔1/2〕 山口・山口【渡
航】
『鮮人の密航続出/行啓を控へた山口県三百名(東宮行啓を控え県警察部は漫然渡航
者を乗船地で阻止しているが、密航を企てる者も増加。近頃も大津郡深川村に60名上
陸)』 京都日出 1926/4/30 〔〕 長門・山口 【渡航】
『大密航バレる』 大阪朝日 1926/5/1 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人が帆船で渡っても密航でない、つまらぬ取締りをされては思想上面白くないと
朝鮮総督府から横槍』 神戸新聞 1926/5/3 〔6/3〕 釜山・朝鮮 【社会】
『又も糸島に密航団/朝鮮から渡航六十余名(糸島郡芥屋村)』 福岡日日 1926/5/4
〔1/2〕 糸島郡・福岡 【渡航】
『密航朝鮮人は/既に二百に上る/行啓後に対策を/赤木特高課長の沿岸視察』 大
阪朝日 1926/5/5 広島 〔〕 ・山口 【渡航】
『生き残った/密航者送還/厳原警察から/釜山に向けて』 大阪朝日 1926/5/20 朝
鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『二十余名の密航者団逮捕/下関水陸両署活動/時節柄とて重大視す』 中国
1926/5/26 〔〕 下関・山口 【渡航】
『依然と困る密航者/釜山署の大弱』 大阪朝日 1926/5/28 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝
鮮 【渡航】
9日本@名無史さん:02/01/21 02:36
◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
53.7%と半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも「国民
徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者
の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の
在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体
の僅か0.5%以下にしかすぎない事になる。(2002年現在の在日人口は約63万人)

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
〜19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、実際には、関釜連絡船
の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の0.5%を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達
さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日
が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
10日本@名無史さん:02/01/21 05:02
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/998647994/815-818

コピペまで捏造するハン厨
11日本@名無史さん:02/01/21 07:51
↑ひどっ!
誰もみてないと思って、、、、
12日本@名無史さん:02/01/21 08:33
>>1,>>5-9
やれやれ総連さんのお仕事かいな。
13日本@名無史さん:02/01/21 11:07
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下0.5%以下
14日本@名無史さん:02/01/21 13:24
1の書き込みって、ある程度は事実じゃないの?
強制連行はなかった(ほぼなかった)ってのは
民団も認めてるって聞いたけど
15日本@名無史さん:02/01/21 14:38
>>14
「聞いた」ですか・・・
16日本@名無史さん:02/01/21 14:40
>>10のリンク先での展開見ると、なかったなどと言うとは思えないけどな。
17日本@名無史さん:02/01/21 15:52
>>15
なんで総連ってきめつけるの?
18日本@名無史さん:02/01/21 17:25
強制連行って言うとまず黒人奴隷だろ。そんな事ができる訳ないじゃん。
あったのは正式な徴用だけという事だろ。
つか、そんな強制連行するような憎い国に何でいつまでも居座ってるのか?
ますます矛盾してくるでしょう?
19 :02/01/21 17:29
>>1
久しぶりの正論だなあ。
20日本@名無史さん :02/01/21 17:56
>1
自国民を関東大震災のと虐殺したの?で、虐殺した奴は無罪?
21日本@名無史さん:02/01/21 18:17
準帝国臣民ということだろう。
まっ、強制連行じゃなくて徴用だね。
戦地に送られないだけましだ。

22日本@名無史さん:02/01/21 18:21
20
単なる連続殺人事件じゃないの?
23日本@名無史さん:02/01/21 19:03
ba>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1ka
24日本@名無史さん:02/01/21 19:06
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
     < きゃ〜っ!!!                           >
     < 先生〜っ!!また>>1が逃げて、何処かに迷惑かけてます!
     <                                      >
       ̄|/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
      | ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 口口 >>1隔離病棟.口口  |
| 口口   ___   口口. |
| 口口口 |  |  | ..口口口..|


25日本@名無史さん:02/01/21 19:08
一連の日本人の行為は朝鮮民族を死滅させる世界でも例のない
蛮行である、日本人は創始改名、従軍慰安婦、強制連行、韓国への主権の侵略
はもとより、関東大震災の虐殺、ミン妃殺害、江華島への不法な攻撃等をふくめた
ありとあらゆる策略により朝鮮民族を滅ぼそうとした。
26 :02/01/21 19:34
>>25
ナチスがユダヤ人にしたことのパターンの当てはめだなあ。
朝鮮支配は確かに日本の為にしたが、米国が戦後日本を反共の防波堤に
したように、ロシアや中国から防波堤の役割を担っていたのが、
朝鮮半島だったのです。だから、「植民地支配」といっても、日本本国からの
「持ち出し」が多く、経済的にはマイナスであった。軍事的に朝鮮半島が必要だったのです。
戦後米国が、日本を援助したように、日本は朝鮮を経済的にマイナスでも、
援助・出費したのです。
ナチスはユダヤ人の消滅を実行したが、日本軍部は、日本人と朝鮮人が結婚することは、
優生学上とても良いことだとの宣伝活動を行い、日本人と朝鮮人の結婚を奨励した。
日朝同祖論は、日本軍部製なのです。
だから、朝鮮が「植民地」にされていたとの言説よりも、日朝併合が
歴史的事実を表現するにはより適切な言葉と思う。
27日本@名無史さん:02/01/21 20:22
( ´,_ゝ`)プッ
28日本@名無史さん:02/01/21 20:31
自国防衛のためならなにをしてもいいんだな?
インフラの整備さえ行えば他国の主権などとるに足らないと?

日本人がまったく同じことをされた場合でもよろこんで
妻も子も恋人も従軍慰安婦としておくりだすんだな?そう理解するぞ!
29日本@名無史さん:02/01/21 20:31
確か去年の年末ハーバード大学で、日韓併合は合法か違法か論争に
なって結局合法だ。ということで決着ついたでしょ?
30日本@名無史さん:02/01/21 20:36
日本に併合されることを望んでいた朝鮮人も多数いたし。
当時は朝鮮は日本だった訳だから協力すんの当たり前でしょ。
俺の叔父なんて特攻隊に志願してるよ。
31日本@名無史さん:02/01/21 20:38
>>28
別に問題無いだろ。
弱い国が悪いんだよ。
日本もアメに負けた時には、売春婦が現れただろ。
32日本@名無史さん:02/01/21 20:41
今更、帝国主義かよ(w
33日本@名無史さん:02/01/21 20:48
帝国主義と反動勢力に反対し、民族解放、民主主義、社会的解放の理想のために。
抑圧され搾取されている諸国と民族の社会的経済的発展と、すべての働く人人の社会的平等のために。
国家による暴力、民族的抑圧、階級的搾取、性的抑圧、ファシズム、カースト制度、人種主義、宗教的偏見に反対し、市民的、政治的、社会的、文化的な分野での人権をまもるために。
公正な平和の理想を実現し、反革命戦争や侵略戦争、核兵器や生物兵器、化学兵器、ミサイル、その他の集団虐殺や無差別大量破壊につながる兵器に反対するために。
労働組合権とはたらく人人の民主的権利をまもり、賃金や生活条件を改善するとともに、あらゆるかたちの労働の搾取の強化と、社会的解放の歴史的使命を追求する労働者階級の組織の破壊に反対するために。
農地改革と、農民、農業労働者、漁民の権利をまもり、封建的、半封建的、資本主義的な搾取と抑圧に反対するために。
女性解放の理想を実現し、女性の権利をまもり、あらゆるかたちの性的差別、性的搾取、性的暴力に反対するために。
青年の教育と雇用の権利をまもるために。
子どもの権利をまもり、児童労働や性的虐待をはじめとする搾取に反対するために。
帝国主義と各国反動勢力による民族差別、人種主義、民族的抑圧に反対し、先住民や少数民族の権利をまもり、民族自決や民族独立を実現するために。
教師や、研究者、その他の教育関係者の権利をまもり、反人民的な思想や研究に反対するために。
人民の医療をうける権利と、医療労働者の権利をまもるために。
人民と発展のための科学と技術を推進し、略奪と公害、人類の生命の基礎の破壊に反対して環境をまもり、帝国主義の利益のための遺伝子操作に反対して、安全で健康的な食品と水を享受する権利をまもるために。
人民に奉仕する芸術と文化および情報の自由な伝達を推進し、芸術家、創造的な作家、ジャーナリスト、その他の文化にたずさわる労働者の権利をまもり、帝国主義と反動勢力のプロパガンダや抑圧に反対するために。
不当な逮捕、投獄(とくに政治犯)、法的な手続きの侵害、拷問、裁判ぬきの処刑、行方不明、大量の人人への強制たちのきをはじめとする露骨な人権侵害の犠牲者の名誉回復と補償の実現のために。
ホームレスの人人、避難民、帝国主義や各国反動勢力によって強制たちのきをさせられた出稼ぎ労働者の権利と福祉のために。
高齢者が尊厳をもって安心してくらせる権利のために。
ゲイ、レズビアン、両性愛者の権利をまもり、かれらにたいする差別、偏見、排外主義に反対するために。
34人間として.. :02/01/21 21:00

従軍慰安婦はもとより、韓国人被爆者や軍属のかたがたは大き
な心と身体の傷を負っているのです。それどころか戦犯として
処刑されたひともいます。ある朝鮮人軍属は遺書でこう書いて
いるのです。
「僕は上官の命令でオーストラリア人兵士を拷問して殺してし
 まいました。その時、そうしなければ僕が日本人の上官に殺
 されるのです。仕方なく命令に従いましたが、それが元で処
 刑されるのです。結局僕はどちらを選択しても死ぬ。」
かれらは時分で選択することが出来なかったのです。日本の拓
殖会社が朝鮮人のお百姓さんから土地を奪い生活の基盤をなく
した人々はしかたなく日本にむかいました。強制連行=徴用と
いうかんたんな問題ではありません。
日本人は土地の調査のふりをして土地を奪いました。警官と役
人が来て尋ねました。「この土地はだれのものか?書類はある
のか?」しかし、朝鮮にはそんなものはありません。何世代も
まえから、あのあたりまでがオラの家のもの..あの山は村全体
の物だよ..それな状況を知っていて不当な方法で土地は収奪さ
れました。
日本によってしかたなく日本に来て戦災にあったり被爆したり
しました。「日本人も被害を受けたんだぞ! 補償要求ならア
メリカにしろよ!」という方もいます。日本でもアメリカでも
構いません。人生を翻弄された人々を無視して死ぬのを待つ、
そんな態度はもうやめてください!
もう時効だ、ぼくら新しい世代は関係ない!で済む問題ではあ
りません。?
35日本@名無史さん:02/01/21 21:02
>>31
売春婦?
10〜25ぐらいの普通の女子が毎年食われているようだけど(w
まあ、しょうがないよな、自分から戦争ふっかけといて負けちまったんだから。
まあ、せいぜいおまえらは女を使って他国の軍隊様にまもってもらいな、負けたんだから
文句もいうなよ。

36日本@名無史さん:02/01/21 21:30
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/998647994/815-818
コピペなんてちゃんと読んでる奴いないのに
強制連行が十%もいたんじゃ多すぎるってわけか?
37日本@名無史さん:02/01/22 03:52
◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
53.7%と半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも「国民
徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者
の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の
在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体
の僅か0.5%以下にしかすぎない事になる。(2002年現在の在日人口は約63万人)

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
〜19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、実際には、関釜連絡船
の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の0.5%を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達
さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日
が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
38日本@名無史さん:02/01/22 03:58
>>36
210万人の中のたった1889人だから、本当は0.08%だよ。
官あっせんも徴用に入れてやっと0.5%だよ。
39日本@名無史さん:02/01/22 04:17
数値の問題ではないので、事実は事実として認めてます。日本国としてやれる事はやりました。
40日本@名無史さん:02/01/22 05:50
>>38
寝言は>>36読んでから言ってくれ。
しかし、ハン板ではこんな捏造してるのか、、、、
こんなやつらが「鮮人の歴史捏造うんぬん」言えるのか?
41日本@名無史さん:02/01/22 06:41
>>40
何が捏造なの?
42日本@名無史さん:02/01/22 06:45
強制連行されたと言う事の方が捏造でないのかね?
徴用されたと言うならまだしも。
43日本@名無史さん:02/01/22 07:13
日本でも借金のカタに遊郭に売られた娘はたくさんいたよな。
農村の貧困と小作制度による搾取という、政治的に解決すべき大きな
問題が背景にあったことは言うまでもない。
しかし、当時の政府がその娘達を逮捕して遊郭に下げ渡したのではない。
政府が「何らかの対策をとるべきであった」という批判をするのは良い。
しかし、この事実をねじ曲げて「政府が貧農の娘を遊郭に売った」と
思い込ませるようなイメージ操作が行われているとしたら…。

「ゼロでないならそれはあったのだ」と「100%でないとあったとはいえない」
といった極論の泥沼で、日本人同士が不毛な対立を繰り返すことこそ、
「何処かの誰かさん」にとっては願ってもないことなんだよ。
44日本@名無史さん:02/01/22 07:21
よっぽど数に触れられたくないと思われ(w
ただ一つ言える事は40の先祖の来日理由が徴用でも強制連行でもない
と言う事だけは確かな様だ。
4543:02/01/22 07:24
「娘を売春宿に売らないといけないほど貧窮したのは日帝支配のせいだ」
というのなら、命題として正しくないかもしれないが、筋は通ってるかも。
46日本@名無史さん:02/01/22 07:25
つか、業者に売られ・・ってのは日本が連行したにはならんだろーしな(ワラ

ま、>>1はしごく常識的な意見
47日本@名無史さん:02/01/22 07:29
>>43
俺は正式な徴用は実際にあったとは思うよ。
ただ、残りの99.5%の人達は一体全体何者なのかな??
48日本@名無史さん:02/01/22 07:33
◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
53.7%と半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも「国民
徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者
の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の
在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体
の僅か0.5%以下にしかすぎない事になる。(2002年現在の在日人口は約63万人)

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
〜19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、実際には、関釜連絡船
の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の0.5%を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達
さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日
が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
49日本@名無史さん:02/01/22 08:19
●終戦までに国民徴用令で来日した徴集者人数

昭和19年9月以降4ヶ月間の国民徴用令徴集者=約1210人
「昭和20年9月1日以前」=679人

合計:約1210人+679人=約1886人


●昭和20年8月の在日人口

約210万人


割合を計算すると、
1886÷210万=0.000898


よって、徴用者は在日全体の、約0.09%
50日本@名無史さん:02/01/22 08:27
>>49
「徴用」と「強制連行」は別物だけどね
51日本@名無史さん:02/01/22 09:39
ヒドイよ。朝鮮人は。みんな強制連行で来たってずっと信じてきたのに。
52山野野衾:02/01/22 09:43
年長者に話を聞いてみると、半島から結構出稼ぎに来てたらしいですよ。
「本土」に来たからと言って食える訳でも無いのに次々来たそうで。
来たら来たで余り人がやらない様な汚い仕事をしていたとか。
まあ一部の話ですが、別に強制めいた話は聞きませんね。今のところ。
それと資料漁るだけよりその辺の「生き証人」に聞いた方が早くありませんか。
53日本@名無史さん:02/01/22 14:23
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/998647994/815-818
>>41>>44は洗脳されてるか、算数ができないパーかどっちかだな。
リンク先の815と816をよ〜く見てみな。
1945年時点の在日朝鮮人は210万人
45年までに日本に動員された数は公式発表で72万。
約3割が日本に動員されたことになる(うち、官斡旋や徴用の割合は不明確)。
なお、徴用も日本人に対するものに比べて強制性は濃く、
当局も朝鮮人拉致があったことを認めていた。
『戦時期植民地統治資料』7巻、52、63ページ参照。
54日本@名無史さん:02/01/22 14:27
そういえば金順吉訴訟では
朝鮮人の徴用において警察が監視したり、軟禁状態での労働は
国民徴用令に基づいても違法なものだって認定がでてます。
賠償にはいたってないが。
まあ、こんな状態ですから、解放後は殆どの人が朝鮮に帰ったってことは
想像できますな。
つーか、在日の中で連行者が10%程度って、かなり以前から明らかになってるんですが、
なんで新発見のように騒がれるんでしょう?
日本史板住人が無知っていう以外には何か理由はあるのかな?
55日本@名無史さん:02/01/22 14:40
>自由募集や官斡旋は本人の希望によるもの

いや、官庁が人数割り当てに応じて人集めしてました。
対象となったのは村の下層民。

>「強制連行された」という証言には確固たる証拠など無い

内務省職員も認めてます。『戦時期植民地統治資料』7巻、52、63ページ。

>徴用だって、当時朝鮮人も日本国民であったのだから当然の義務。

朝鮮人にとって日本国民の権利は制限つき。
徴用の条件も内地人より悪かった。
56日本@名無史さん:02/01/22 15:45
>つーか、在日の中で連行者が10%程度って、

在日の中でも1.5%じゃないの?

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
57日本@名無史さん:02/01/22 15:49
◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
53.7%と半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも「国民
徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者
の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の
在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体
の僅か0.5%以下にしかすぎない事になる。(2002年現在の在日人口は約63万人)

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
〜19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、実際には、関釜連絡船
の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の0.5%を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達
さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日
が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
58日本@名無史さん:02/01/22 16:04
>45年までに日本に動員された数は公式発表で72万。

賎人が混ざっているな。
1944年に日本にいた在日の数は、190万以上。
終戦時200万人程度しかいないのに、どーやって、72万人もそれから受け入れられるんだよ。
59日本@名無史さん:02/01/22 16:06
●終戦までに国民徴用令で来日した徴集者人数

昭和19年9月以降4ヶ月間の国民徴用令徴集者=約1210人
「昭和20年9月1日以前」=679人

合計:約1210人+679人=約1886人


●昭和20年8月の在日人口

約210万人


割合を計算すると、
1886÷210万=0.000898


よって、徴用者は在日全体の、約0.09%
60日本@名無史さん:02/01/22 18:55
>>58
その210万の内、72万が「強制連行」(カッコ付き)ってことだろ?

ちなみに>>59に出てくる1886人はもともと母集団が違うから
210万で割っても意味がない。

ほんとにパーの集団だな。
61日本@名無史さん:02/01/22 18:57
>>59
現在はもっと少ないだろう、なぜならば、「徴用」は個人意思で来たのではないから、
日本の終戦と時を同じくして、韓国・朝鮮に帰っているだろう。
現在、約0.00001%
62日本@名無史さん:02/01/22 19:06
>>60
口調から説得力まるっきりゼロに見えるよ。
63日本@名無史さん:02/01/22 19:13
>>60
72万人もどうやったら強制連行できるんだよ(苦笑
64日本@名無史さん:02/01/22 19:19
>>61
俺は完全にお前のことをパーだと思ってるが、念の為説明しておく。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/998647994/815-818
のオリジナルのほう見てみな。
10%ってのは『1974年当時の調査によって算出された数字』
つまり、強制連行経験者は戦後も1万人ほど残ってたんだよ。
他の連行者71万人は終戦と同時に帰ったみたいだけどな
ただし、一世も鬼籍に入る人が多くなってきたようだから
その意味で連行されてきた人は減りつつあると思われる。
>>61はそういう意味で書いてるわけじゃないがな。
65日本@名無史さん:02/01/22 19:23
>>63
そうだよな、バカだよな。
計画段階では90万人の予定だってんだから
日本政府は大バカぶり晒してるよな。

つーか、お前ら無知過ぎ。
概説書の一冊でも読んでから書きこめ
66日本@名無史さん:02/01/22 19:26
>>64
その10%ってのは何の割合なの?
67日本@名無史さん:02/01/22 19:29
◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
53.7%と半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも「国民
徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者
の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の
在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体
の僅か0.5%以下にしかすぎない事になる。(2002年現在の在日人口は約63万人)

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
〜19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、実際には、関釜連絡船
の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の0.5%を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達
さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日
が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。



68日本@名無史さん:02/01/22 19:30
818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/01/13 10:06 ID:???
>1974年の法務省編「在留外国人統計」

これは恐らく、【1974年当時】日本にいた在日一世のうち、
8万人強について、日本に来た時期を聞いたものじゃないの?
そこから出てきた「約1万1300人」を、何故か上のコピペは
【終戦当時の】在日人口で割っている、、、、
69日本@名無史さん:02/01/22 19:31
>>64
朝鮮に徴用が施行されたの何年からか知ってる?
70日本@名無史さん:02/01/22 19:31
 高暮ダムは、広島県北部、君田村から高野町に入ってすぐの所にある。
 強制連行されたり騙されて連れて来られた多くの朝鮮人労務者が、このダムの建設工事にあたらされた。
 その人数は、「ピーク時には5,000人はいた。」という現地の人もいる。一体何人の人が生きて祖国の土を踏めたのであろうか。
71日本@名無史さん:02/01/22 19:33
「約1万1300人」は戦時中の記録の数字だろ?
72日本@名無史さん:02/01/22 19:35
1982〜83年に実施した調査では,少なくとも13.3%が徴兵・徴用によって来日していることが示されています
73日本@名無史さん:02/01/22 19:35
どちらも間違えているけど、
日本にきた人間は、永住を目的に移動したわけではなくて、
大半は短期的に、移動した人間が大半なんだよ。
来た人間も返って行った人間も等しくいるんだよ。
74日本@名無史さん:02/01/22 19:36
そのうちアメリカが「原爆投下はなかった、日本政府の捏造」とか
言い出すんだろうな。
俺ァ日本人として恥ずかしいので
キョッポの人々に謝ります。
ここの連中は非国民ですので相手にしないで下さい。
75日本@名無史さん:02/01/22 19:37
>>68
「約1万1300人」は、1974年当時日本にいた在日一世のうちの
8万人強について、日本に来た時期を聞いたものじゃなくて、
戦時中の記録のものだよ。
76日本@名無史さん:02/01/22 19:39
>>64
そのリンク先の指摘が正しいという証拠は?
77日本@名無史さん:02/01/22 19:39
●終戦までに国民徴用令で来日した徴集者人数

昭和19年9月以降4ヶ月間の国民徴用令徴集者=約1210人
「昭和20年9月1日以前」=679人

合計:約1210人+679人=約1886人


●昭和20年8月の在日人口

約210万人


割合を計算すると、
1886÷210万=0.000898


よって、徴用者は在日全体の、約0.09%
78日本@名無史さん:02/01/22 19:40
政治思想厨の嵐が来ている。
79日本@名無史さん:02/01/22 19:41
以下の数値はいずれも1945年3月の資料に金英達さんが修正を加えたものです。
まず,募集として移住させられた者の延べ人数は148,549名(うち現在人数24,458名),
斡旋と徴用で移住させられた者の延べ人数は455,880名(うち現在人数264,030名),
そして合計で604,429名(うち現在人数288,959名)です。

 この数字を見てまず気が付くところは,延べ人数にくらべて現在人数が非常に少ないことです。
半数を割っていますね。つまり,連れてきた人数の半分以下しかいなくなっていたわけです。
といっても,朝鮮に帰したわけではありません。期間満了などによって朝鮮に帰った者は8万名
足らずにすぎないのです。では,残りの22万人以上はどこへ消えたのかというと,なんと,
ごっそり逃げていたのですね(笑)。たしかに,徴用されて日本に来たけど炭坑から逃げ出した,
という人の話は結構聞きます。でも,こんなに多かったとは知りませんでした。

80日本@名無史さん:02/01/22 19:42
>>77
それが正解。
政治思想板の馬鹿はカエレ。
81日本@名無史さん:02/01/22 19:43
あの〜
強制連行は日本へだけじゃないんですけど。
多かったのは旧満州の鉱山とかサハリンとか
ラバウルでの飛行場建設とか。
来日した人の数だけで論争しても、意味ないです。
82日本@名無史さん:02/01/22 19:45
>>79
国民徴用令って何時から何時までか分かってる?
83日本@名無史さん:02/01/22 19:46
終戦時、募集により来ていて、まだ残っていた在日朝鮮人は32万人。
勿論これは、強制連行ではない。
現地での企業での斡旋により、日本へ働きに来た人間に他ならない。
84日本@名無史さん:02/01/22 19:47
>>82
1939〜45年 
85強制連行が行われた期間:02/01/22 19:48
1939〜41年 募 集
1942〜44年 官斡旋
1944〜45年 徴 用
86日本@名無史さん:02/01/22 19:48
チョンは数や割合を明確にされるのをよっぽど恐れているみたいだな(w
87日本@名無史さん:02/01/22 19:49
1944年九月から始まったが、1945年3月以降は連絡船が途絶え、
日本へ渡航する人間など殆どいない。
(帰れなくなった人間も多いがな)
この間に、72万人も移動したのでしょう(藁藁
88日本@名無史さん:02/01/22 19:50
コヴァは数や割合を明確にされるのをよっぽど恐れているみたいだな(w
89日本@名無史さん:02/01/22 19:50
◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
53.7%と半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも「国民
徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者
の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の
在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体
の僅か0.5%以下にしかすぎない事になる。(2002年現在の在日人口は約63万人)

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
〜19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、実際には、関釜連絡船
の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の0.5%を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達
さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日
が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
90再掲載:強制連行が行われた期間:02/01/22 19:50
1939〜41年 募 集
1942〜44年 官斡旋
1944〜45年 徴 用
 いずれも,日本の企業が労働者として希望する人数を当局に申請し,朝鮮総督府経由の命令で集団移住させられているということは共通しています。
 「募集」の形態で一番多かったと思われているケースは,「日本でいい仕事がある」などとだまされて来たというものです。募集によって日本に来た在日一世たちの中には,いまだにだまされっぱなしで,自分が「強制連行」で連れられてきたと自覚していない方も多いようです。

 「斡旋」の時期になると脅迫や暴力による強制が発生するようになり,「徴用」のころには手当たり次第に「人狩り」がおこなわれていたようです。“クンタ・キンテ”(若い人は知らないかな…)は黒人だけではないのですね。

91日本@名無史さん:02/01/22 19:51
>>84
ワラタ
92再掲載:強制連行が行われた期間:02/01/22 19:51
以下の数値はいずれも1945年3月の資料に金英達さんが修正を加えたものです。
まず,募集として移住させられた者の延べ人数は148,549名(うち現在人数24,458名),
斡旋と徴用で移住させられた者の延べ人数は455,880名(うち現在人数264,030名),
そして合計で604,429名(うち現在人数288,959名)です。

 この数字を見てまず気が付くところは,延べ人数にくらべて現在人数が非常に少ないことです。
半数を割っていますね。つまり,連れてきた人数の半分以下しかいなくなっていたわけです。
といっても,朝鮮に帰したわけではありません。期間満了などによって朝鮮に帰った者は8万名
足らずにすぎないのです。では,残りの22万人以上はどこへ消えたのかというと,なんと,
ごっそり逃げていたのですね(笑)。たしかに,徴用されて日本に来たけど炭坑から逃げ出した,
という人の話は結構聞きます。でも,こんなに多かったとは知りませんでした。

93日本@名無史さん:02/01/22 19:51
>>91
お前の方が笑えるよ。
94日本@名無史さん:02/01/22 19:54
72万人も強制連行できるような力があるなら戦争に勝ってるだろ(w
95日本@名無史さん:02/01/22 19:56
コヴァ厨は実態のない敵(他サイトからのコピーぺ)と戦っております(w
96日本@名無史さん:02/01/22 19:57
>>93
渡航制限の許可や、企業の募集を許可した事が強制連行ですか。(爆笑
97日本@名無史さん:02/01/22 19:58
>>95
だから、反論に答えられないんだ。
コピぺ厨はやっぱ駄目だな。
98日本@名無史さん:02/01/22 19:58
おまえらコヴァ厨で遊んでんだよ。
99日本@名無史さん:02/01/22 19:59
と、sageで書いてもね。チョンも必死だと言う事がよーく伝わってくるよ(w
100日本@名無史さん:02/01/22 20:00
■強制連行の形態

 昭和14年以降に始まった国家権力による朝鮮人強制連行の形態は、

 1.大量採用期(昭和14年〜昭和16年)
 2.官斡旋期(昭和17年〜昭和18年)
 3.徴用期(昭和19年〜終戦)

の3期に区分される。


 戦局の拡大による炭鉱労働者の不足に対し、政府は「労務動員計画」を策定し、強制連行が始まる。それ以前にも朝鮮人労働者の移入はあったが、日本に来ざるを得ない状況を作り出したのは日本の植民地支配にあったとしても、来る・来ないの選択の自由はあったと言える。

 第1期は、一応は「募集」という形式であった。朝鮮総督府が割り当てた地域に日本企業の募集人が出掛けて行き、募集を行ったものであるが、朝鮮総督府という権力による割り当てであるから、権力の介入した強制連行と言える。
 第2期になると、「朝鮮職業紹介令」が公布され、「朝鮮労務協会」が設立されるなど、官による斡旋が行われるようになった。同時に石炭統制会が募集地域割当ての事務を代行するようになり、労務協会と連携して事業主の希望する募集地域、割当人員、
供出(!)日程などを朝鮮当局と折衝した。まさに、官主導による強制連行の開始である。
 そして第3期には、朝鮮においても「徴用令」が適用されるようになり、名実ともに強制連行の形態をそなえることとなった。
101日本@名無史さん:02/01/22 20:00
◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
53.7%と半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも「国民
徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者
の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の
在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体
の僅か0.5%以下にしかすぎない事になる。(2002年現在の在日人口は約63万人)

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
〜19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、実際には、関釜連絡船
の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の0.5%を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達
さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日
が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。

102日本@名無史さん:02/01/22 20:02
■募集について

 北海道では、当時の北海道庁が窓口となり、各事業所からの申請に基づいて厚生省に要望を伝える。
 厚生省が朝鮮総督府に人数の打診をすると、朝鮮国内の道・郡・面などの役所と検討し、募集地域と人員を割り当てた。
 募集の仕方は、まず、予め隊長になる者を選任する。日本語ができ、教育と指導力のある朝鮮人が選ばれた。
 10人単位の班を構成して班長を指名し、隊長が引率する。逃亡者が出ると班長の責任となるが、
 同じ募集地域であるので裏切りにくいようになっている。
 徴用は絶対的で拒否できるものではない。同じ村に割り当てが来るので、行かざるを得ないのだ。
 長男が徴用されると農業を継げなくなるので、次男や三男が身代わりになったりもした。逃走すると、すぐに地元の駐在所へ連絡が入り、
 配給が止められたり、兄弟たちは解雇や退学となったりした。迷惑がかかるので逃走しようにもできなかった。

 強制を伴うので募集は容易ではない。各事業所でも多くの職員を派遣して募集に当たったが、
 短期間に大量の人員を集めるのには苦労が伴った。そこで募集斡旋人を使うこととなるが、
 北炭では、コネを使って朝鮮人の巡査を労務係にスカウトして現地に派遣し、官庁や警察関係へ顔つなぎさせるなどの工夫もした。
 この場合は自社の労務係による募集ということになろうが、実は朝鮮国内の募集には、法律に基づいたものの他に、
 民間の斡旋人によるものがあり、実際はこちらの方が多く行われていたようである。
 密航船を使って密かに送り込むという、闇のブローカーの仕事である。支度金を出して高給優遇などという甘言を並べ、
 それがすべて借金になっていくら働いても返済し切れない、というタコ部屋のようなものである。従って政府もかなり規制はしていたが、慢性的な労働力不足から、簡単になくなるようなものではなかったのである。


103日本@名無史さん:02/01/22 20:04
>>100
強制連行なんかする様なそんなヒドイ国に、何でオマエらいつまでも居るの?
104100:02/01/22 20:08
>>103
俺は日本人だよ。
105日本@名無史さん:02/01/22 20:10
>>104
帰化チョンだろ。
106日本@名無史さん:02/01/22 20:11
強制連行は確かにあったけど
自由渡航できた人のほうが多かったのは事実です。
だって総督府支配の朝鮮にいても食えなかった。
強制的に徴用されるよりは、自分からつてをたよって内地に働きに行った方が
トクだ、という考えもあった。
終戦近くに連行された人々は、8・15以降先を争って帰ったよ。
数年以上日本に滞在して、職もあり、所帯も持ったという人々は
帰れなかった。。。日本円の持ち出しがひとり百円に規制されていたので
帰っても仕事もなく畑もないという所帯持ちは、帰るに帰れなかった。
そうこうしているうちに朝鮮戦争がはじまった。。。
今の在日の祖父母、というのは大抵そんな人たちです。
107日本@名無史さん:02/01/22 20:12
企業の募集にのった人間は、契約期間が切れれば戻れるのにね。
それにその間にも、日本に移民してきた人がいる事を知らない馬鹿がいる。
108しつこいな:02/01/22 20:13
>>104
相当前の先祖事は知らんが、分る範囲では半島から来た先祖は居ないぞ。
109日本@名無史さん:02/01/22 20:14
>>106
それなら筋が通ってる。
110日本@名無史さん:02/01/22 20:18
>>106
強制連行と言うより徴用だろ?
111日本@名無史さん:02/01/22 21:03
●終戦までに国民徴用令で来日した徴集者人数

昭和19年9月以降4ヶ月間の国民徴用令徴集者=約1210人
「昭和20年9月1日以前」=679人

合計:約1210人+679人=約1886人


●昭和20年8月の在日人口

約210万人


割合を計算すると、
1886÷210万=0.000898


よって、徴用者は在日全体の、約0.09%
112日本@名無史さん:02/01/22 21:04
もう全員強制連行された人など殆どいないと、
分かっているから止めろ。
113日本@名無史さん:02/01/22 21:07
糸目のチョン野郎は去勢しろ
114日本@名無史さん:02/01/22 21:17
チョンは海外で強制連行だとウソ言いふらすのを止めろ。
韓国の歴史教育で強制連行だとウソを教え込むのも止めろ。
115日本@名無史さん:02/01/23 00:37
>110
徴用=強制連行でしょ。
    
    
    

116日本@名無史さん:02/01/23 01:11
>>115
なんでイコールなんだ?
徴用が強制連行だって証明してくれるなら別だけど。
「広義の強制性」かな?御得意の
117日本@名無史さん:02/01/23 01:19
広義の「自由意志」による徴用だから強制連行ではない。アフリカ奴隷も広義の「自由意志」によってアメリカに広義の「移民」をした。
118日本@名無史さん:02/01/23 01:22
話は違うが、

米軍捕虜にごぼうを出したら、「ネズミの尻尾をたべさせられた!
捕虜虐待だ!」

蘭軍捕虜を自分たちが被植民地者用に使用していた檻に入れたら
「捕虜虐待だ!」

という事例がある
119日本@名無史さん:02/01/23 01:30
建前・法律上=強制連行はなかった。
本音・実際上=どつきまわしていろんなところに連れていった。
今も昔も日本人の中には朝鮮蔑視があるし、
当時の朝鮮は「いじめられっこ」の素質が十分にあった。
いじめはいじめられる側に問題がある?
120日本@名無史さん:02/01/23 01:34
そりゃ毛唐さんに言わせりゃエテ公用の檻に入れられたら虐待じゃないの?
ユダヤ人輸送用の貨車に詰め込まれたドイツ軍捕虜はなんと思ったのだろう?
121日本@名無史さん:02/01/23 01:35
朝鮮蔑視って蔑視されるようなことばかりしてるからでしょうが。
実社会でも嫌われる人にはそれなりの理由があるでしょう。


122日本@名無史さん:02/01/23 01:48
朝鮮は当時の世界情勢を見抜けずに近代化への移行ができなかったので
全責任ではないけれど、当時の朝鮮政府にもかなりの責任があったのは事実じゃない?
いじめられっこにも責任あり。
123ハハ:02/01/23 02:03
私は学生時代歴史の年号を覚えるのが嫌で大嫌いでした。
ハハになって教科書問題の意味がわからず慌てて教科書な
どを買って読んでいます。

教科書には確かに、強制連行したし慰安婦いっぱいいたし
大虐殺もしました。と書いてある。。

そこで他にも読んでみようと調べてみると
http://www.yasukuni.jp/siryou/siryou6.html
>ちなみに、韓国・朝鮮人の場合は、軍隊に入るのは昭和18年まで志願制だった
のですが、これがものすごい競争率なんですね。これには驚きました。
昭和17年に62・4倍、昭和18年でも48・2倍。 韓国の方は、志願だと
言っても志願せざるをえないような状況になっていたという言い方をするん
ですが、しかし、「強制だったけれども軍隊に入ることは難しかった」という
言い方が成り立つかどうか疑問です。

と書いてあります。
日本の教科書にウソの部分もあるんでしょうか?
124日本@名無史さん:02/01/23 02:15
>>123
あると思います。
戦後日本の教科書は戦前の日本の軍事行動をどこも否定的にかいている。
結局アメリカとソ連の思想をどちらか二択という状況になってしまったから。
真実を語ると右翼の烙印を押されてしまうのです。
125日本@名無史さん:02/01/23 04:16
>>124
何でそんな変な国にいつまでも居るの?
126日本@名無史さん:02/01/23 10:33
>>75-76
ここまでバカだともう救いようがないな
127日本@名無史さん:02/01/23 11:30
●終戦までに国民徴用令で来日した徴集者人数

昭和19年9月以降4ヶ月間の国民徴用令徴集者=約1210人
「昭和20年9月1日以前」=679人

合計:約1210人+679人=約1886人


●昭和20年8月の在日人口

約210万人


割合を計算すると、
1886÷210万=0.000898


よって、徴用者は在日全体の、約0.09%

128ハハ:02/01/23 13:12
>>124
解説ありがとうございます。
真実を語ると右翼…納得いたしました。
129日本@名無史さん:02/01/23 13:29
1941年4月16日陸軍省局長会議における兵務局長発言
「志願兵は強圧によってやむを得ず志願したというものが多い」
130日本@名無史さん:02/01/23 14:06
>>129
ソースきぼんぬ いや疑ってるわけじゃなくて、自分で調べたいんです。
131日本@名無史さん:02/01/23 15:31
>>129
何でそんな国にいつまでも居るの?
この前、ソウル格安パック2万円台の見かけたよ。それで帰れ。
132日本@名無史さん:02/01/23 15:34
>>130
129の文面だったかは忘れたが志願の強制は帝国議会でも話題になったというのは
宮田節子『朝鮮民衆と皇民化政策』って本に出てたと思う。
133日本@名無史さん:02/01/23 18:24
馬鹿な>>126を晒し上げ。
134日本@名無史さん:02/01/23 18:55
135日本@名無史さん:02/01/23 19:08
136 135:02/01/23 19:11
すまん、134と135のリンク先はは既出だった。(56)
137日本@名無史さん:02/01/23 19:32
国士ぢぢ様健在!!
138日本@名無史さん:02/01/23 20:03
日本史板に常駐している二代目新井って在日なの?

139日本@名無史さん:02/01/23 20:06
アライ君のクズすれっどか?
お返しに「しりとり」でもしてやろうか
140日本@名無史さん:02/01/23 20:10
誰が、チョンを庇っているんだ?
アズマも薩長もチョンは大嫌いなのに、庇う奴なんているのか?
141日本@名無史さん:02/01/23 20:14
朝鮮ストーカーのアライは日本史の嫌われ者
142日本@名無史さん:02/01/23 20:28
徹底的に叩いて苦しめましょう。
143日本@名無史さん:02/01/24 00:58
>137
>国士ぢぢ様健在!!

どこに?
**************************
あなたが指定した以下のページは、存在しないかURLが間違っています。
http://www.geocities.co.jp/wallstreet-bull/6199/zainiti_raireki.htm
ご不明な点があれば、ヘルプをご覧の上、お問い合わせください。
**************************

ま、俺は正しいURL知ってるけど。
144日本@名無史さん:02/01/24 01:11
>在日青年会の調査を分析すると本当の強制連行者といえるのは全体の1.5%に過ぎないようだ。広く解釈しても5.9%である。

で、ぢぢ様サイトの結論は上記の如くだから、>>101>>127の数字の根拠は不明。
1974年の「在留外国人統計」から出てきた数字(つまり1974年当時の在日コリアンがいつ来日したかの統計数字)を
1945年の在留者で割っても、無意味な小数がでてくるだけ。そうなんだが、
強制連行者がごく少なかったって見せかけるには有効ってわけか。
結論的にいえば、たんなる捏造だよ。

そして日本史板住人って果てしなく馬鹿(地平線馬鹿)ってことがよくわかった。
アズマが暴れるわけがよくわかった。
労働人口少ないのに2000人足らずしか連れてこないんじゃ、そりゃ戦争に負けるわな〜
145日本@名無史さん:02/01/24 03:20
>>144
だから、終戦と同時に帰国した、多くは。
自由意志で来ているのではないから、帰国する自由が出来た時、
飛ぶように帰るだろう。
そこで、問題は消滅しているよ。
146日本@名無史さん:02/01/24 03:34
財産の持ち出し制限があったから
自由意志できた人も一財産築いたら、帰るに帰れなくなった。
今のようになるなら、無理してでも
財産制限せず、一人残らず送り返した方が良かったね。。。
147日本@名無史さん:02/01/24 03:51
こっちは東京版の声より

朝鮮人は隣人 長年の夢実り
会社役員 朴貞花 (東京都町田市63歳)
娘のチマチョゴリ姿を見た町内の人から、「まだ日本に朝鮮人が居るの」と言われたのは
30年前だった。町田市には朝鮮学校もあるのに。自分を見せる事で朝鮮人が日本で一生
懸命生きている事を知って欲しいし、私を信じてくれた人が一人できれば、そこから確実
に根が広がっていくだろうと思ったが、のれんに腕押しでつらい思いをしてきた。
しかし、今年は夢の一つが実った。来年の市の比較平和都市宣言20周年を前に市公民館
が取り組む、市民による脚本・主演・演出のミュージカル「LIFE IN PEACE」−戦争を知
らない私たち−の公演が19日にある。その劇で被爆者の事と共に在日の事、朝鮮学校の
事も取り上げられ、朝鮮学校の子供も劇中で舞踊を踊り共演する。
脚本の中の朝鮮人の台詞は、日本人が書いたとは思えない程私たちの心が表現されていた。
私は胸が熱くなり、読みながら涙があふれた。やはり、真実を知る事、学ぶ事で理解が深
まり、人は誰でも手を携えていく事が出来る。あきらめずに、いつの日か分かってくれる
人が現れると信じてきて良かった。公演が待ち遠しい。

http://www.korea-np.co.jp/book/sinboj99021975.htm
>著者は1938年忠清道生まれ。1歳の時、家族に連れられ、日本に強制連行されていた父の元へ。
>解放後の生活は多くの在日同胞同様、苦労の連続だった。


148日本@名無史さん:02/01/24 03:51
>>146
「徴用」された人が、一財産築いたのか、摩訶不思議。
149日本@名無史さん:02/01/24 03:53
1938年 朴貞花生まれる
1939 国民徴用令成立(半島には適用されず)
1939年 朝鮮人の渡航制限を緩和
1939か1940年 朴貞花 日本に渡航 
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1942年 官斡旋始まる。
1944年 9月〜12月 朝鮮半島にも徴用令施行

150日本@名無史さん:02/01/24 03:55
>>144
在日は強制連行で来た
という説は既に死んでいる。

連行者が少なかったという話とは別。
連行の仕方についてはまた別の話。
151日本@名無史さん:02/01/24 04:01
>>148
バカだな。徴用された人間は殆ど祖国に帰ってるの。
152日本@名無史さん:02/01/24 04:05
おまえら、ほんとに地平線馬鹿だな。
徴用された人はほとんど帰ってるの。
一財産作ってたのはそれ以前に渡航してきた人。
153さん:02/01/24 04:12
君たちは愚か者だ
歴史を捏造するな
154日本@名無史さん:02/01/24 04:15
>>150
>在日は強制連行で来た
>という説は既に死んでいる。

うん、2ちゃん誕生以前からな。
俺の知る限り、学術研究では1970年代から明らかになってる。
民団による調査は1988年。
よく知られている福岡政行『在日韓国・朝鮮人』は1993年が初版。
なんで、2ちゃんで「騙された」って叫ぶ人が出てくるのかがわからん。
単に知らなかっただけだろ?
155朴貞花:02/01/24 04:15
>>153
アフォはそれしか言えん。
議論が出来ないから。

キミこそ歴史を捏造するな。

156日本@名無史さん:02/01/24 04:18
>>154
いや、歴史教育者協議会の本とか読んでみ。
90年以降の本だぞ。

在日=強制連行のイメージは浸透してるよ。ウヨクサヨク
問わず、普通にね。
敢えてそれを否定することはいけないような
感覚があるから、古いイメージだけが残ってしまうんだよ。
そしてそれに便乗する輩はいる。
157日本@名無史さん:02/01/24 04:20
自民党の大物政治家が、在日=強制連行=可哀想=選挙権上げましょ
と言ってるんだよ。
そのようなイメージが極めて重要な政治的問題に絡んでくる。
158日本@名無史さん:02/01/24 04:22
>>153
徴兵は「強制連行」になぜならないのだ。
「強制連行」という言葉が好きなのだろう。
159日本@名無史さん:02/01/24 06:07
●終戦までに国民徴用令で来日した徴集者人数

昭和19年9月以降4ヶ月間の国民徴用令徴集者=約1210人
「昭和20年9月1日以前」=679人

合計:約1210人+679人=約1886人


●昭和20年8月の在日人口

約210万人


割合を計算すると、
1886÷210万=0.000898


よって、徴用者は在日全体の、約0.09%
160日本@名無史さん:02/01/24 06:10
161日本@名無史さん:02/01/24 15:57
hage
162それはちょっと:02/01/24 19:18
>>154
 一般人は、研究書や論文なんかには目を通さないもの。

TV や新聞等のマスコミで、在日韓国・朝鮮人を語る時には、
必ず「強制連行で無理矢理連れて来られた人たち」って扱い
なのは、今でも変わらないでしょ。報道番組レベルで、今も
残っている在日の人たちは強制連行されたのでは無かった、
と主張してる番組は見たこと無いよ。

 学者や研究者の間では常識でも、一般人には浸透して無い情報
や知識なんて山程あると思うのだけど。
163さんちゃんへ:02/01/24 19:23
あなたの意見がききたい。
164さんちゃんへ:02/01/24 19:26
とりあえずあなたは「強制連行」で連れてこられた人たちのほうですか?
165日本@名無史さん:02/01/24 19:26
徴用は強制連行なのですか?
166日本@名無史さん:02/01/24 21:07
>>159

91年3月に労働省が韓国政府に提出した朝鮮人強制連行の名簿の写しの人数だけでも9万804人に上るじゃん。
167日本@名無史さん:02/01/24 21:10
>>166
自称でしょ。
168日本@名無史さん:02/01/24 21:24
業者に騙されて着いてきただけかもしれんじゃないか
169日本@名無史さん:02/01/24 23:57
数字で争っても仕方ないと思うのだが・・・

争うのは強制連行の真否でしょ・・・
170日本@名無史さん:02/01/25 01:06
>>166
総連や民団に言わせられてるだけじゃん。
171日本@名無史さん:02/01/25 01:29
>>168
それは強制連行ではありません
タダの人身売買(ワラ
172日本@名無史さん:02/01/25 01:30
俺は、公立小学校、公立中学出だから、強制連行されていたのだ。
政府に謝罪を要求しよう。
173日本@名無史さん:02/01/25 02:53
はいはい、おりこうさんだね>172
174日本@名無史さん:02/01/25 07:54
強制連行なら強制送還で文句ないよね。
175日本@名無史さん:02/01/25 08:13
>>174
ほんとそうすれば良かったんだよ。
戦後の日本政府の意図ってほんと意味不明。
176日本@名無史さん:02/01/25 09:49
在日は(・∀・)カエレ!!
177日本@名無史さん:02/01/25 10:43
嘘と嘘で組み立てられた虚城の集団、それが在日。
178日本@名無史さん:02/01/25 13:41
>>21
日中戦争泥沼化に伴い,日本人の兵士動員が強化されたのに伴って,
その補充労働力として強制連行が要されたのも事実。あれだけ過酷な
施政をしていた以上,朝鮮人を兵士として動員する勇気がなかったこと
の現れ。味方が後ろから撃たれるもんね。
179日本@名無史さん:02/01/25 13:44
>>178
> 補充労働力として強制連行が要されたのも事実。
×強制連行 ○徴用
180日本@名無史さん:02/01/25 14:14
如何に悲劇で哀れに感じさせるかがサヨ在日の腕の見せ所だな。ハハ
181日本@名無史さん:02/01/25 20:26
>>178
何故徴兵制を敷かなかったと御考えですか?(ワラ
182日本@名無史さん:02/01/25 20:39
朝鮮人を信用してないからだよ。
イギリスみたいに,印度独立をちらつかせて印度兵を
動員する悪知恵がなかった(というか朝鮮の独立など
考えも及ばない)からともいう。
183日本@名無史さん:02/01/25 20:47
>>182
ちょっとは勉強しようよ
184日本@名無史さん:02/01/26 00:43
インド兵は反乱してもすぐ鎮圧できるように旧式の武器持たせてたんだよな。
185油断も隙もない。:02/01/26 05:21
本日の朝日新聞で、性懲りもなく「複雑な日韓関係に翻ろうされた。
戦前、父親が日本の炭坑で強制労働に従事させられた盛大さんは、
徹底した反日教育を受けた。」
こんなこと言ってるんですけど、
http://www2.chuko.co.jp/koron/back/200104.html
去年の中央公論の4月号の
「日本との因縁を感じた息子の死 
李家は四代にもわたって、日本と複雑な関係を持っていた
李盛大×(聞き手)森 千春」
において盛大氏は、父親が健康上の理由や蓄えが出来た為に何度か仕事休んでいること、
日本と韓国を行ったり来たりしていたことなどについて触れていたのだが
読まれた人いますか?強制連行によって、強制労働させられたとは
一言も言っていなかった気がする。出来れば該当記事を参照出来るといいのだが。
http://homepage1.nifty.com/okotanpe/05f-7.htm
朝鮮日報でも
>また李さんの葬儀で、李さんの祖父が日帝時代に日本に強制連行され炭鉱で働い
>たという事実が知らされると、両国国民はこの奇異なる縁により一層心を痛めた。
こんなことが書いてある。

>父親の李盛大(イ・ソンデ)さん(60)は李さんの遺体と対面する最中、「この子の祖
父が日帝時代強制連行され炭鉱で苦労したが、このように悲しい因縁が代々続くと
は…。父が日本に連行されたのがいつだったのかは正確にはわかりません。私が日
本で生まれ1944年まで大阪に住んでいましたから、おそらく1940年前に来たでしょ
う。一人息子だった父が連行された後、私の祖父も日本に渡り、日本で亡くなった
>そうです」
こんなことも言っている(書いてあるが)韓国メディアが喜ぶように反日
を使い分ける姑息な人間なのか、韓国メディアが発言を潤色して煽ったのか
どっちだろうか?
>おそらく1940年前に来たでしょう。
1940年に強制連行されるのは物理的に無理なのだが。李氏の父は、何度か
仕事を止めているので、強制労働でもないようだが。移動の自由、職業
選択の自由があったようだが。

日本史板住民で、2001年中央公論4月号を読まれた方はおるか?
186日本@名無史さん:02/01/26 05:25
●終戦までに国民徴用令で来日した徴集者人数

昭和19年9月以降4ヶ月間の国民徴用令徴集者=約1210人
「昭和20年9月1日以前」=679人

合計:約1210人+679人=約1886人


●終戦の昭和20年8月の在日人口

約210万人


割合を計算すると、
1886÷210万=0.000898


よって、徴用者は在日全体の、約0.09%
187日本@名無史さん:02/01/26 05:54
>>186
いやいや、その徴用者も殆ど帰国しているそうだ。
だから、O%と言っても過言ではあるまい。

>>147のように在日は、取り敢えず強制連行と言えば良いと
思ってる節もある。
>>185は韓国人の帰省者だが、取り敢えず強制連行と言ってみたり
している。
188日本@名無史さん:02/01/26 07:35
誰が強制連行なんて言い出したんだよゴルァ
189日本@名無史さん:02/01/26 08:20
>>188
サヨンボに決まってる。みんな戦うべきだ。
190arisann:02/01/26 09:33
191arisann:02/01/26 09:36
>>190 ミスタッチ、すみません。
 強制連衡説は、今手元にありませんが、確か朴慶植さんの『朝鮮人強制連行の記録』だったと思います。
 1970年頃の本です。
192日本@名無史さん:02/01/26 12:51
強制連行の意義とは?
193日本@名無史さん:02/01/26 13:02
一般的に、強制連行とは本人の自由な意思に反する肉体的、精神的強制による移動形態を指す。
強制労働、「従軍慰安婦」、軍人・軍属として連行された被害が含まれる。日本政府も「従軍慰安婦」
問題に対する国会答弁で、強制連行の定義について「物理的に強制を加えるのみならず、脅して
本人の意思に反してある種の行為をさせた場合も含む」(1993年3月23日)と認めている。

日本政府も申し入れ書の定義に沿って強制を認めている以上、一般性のない定義をしているのはコヴァの方となる。
194日本@名無史さん:02/01/26 13:09
強制連行なら送還すればいいじゃない。
195日本@名無史さん:02/01/26 13:11
無能コヴァ厨登場
196日本@名無史さん:02/01/26 13:11
ここの板のコヴァは荒らすしか能が無い厨房しかいないよ。
197日本@名無史さん:02/01/26 13:14
>>194
なんでいいの?
198日本@名無史さん:02/01/26 13:17
コヴァは偏狭な民族主義を煽る一方で,他民族,特にアジアの諸民族への蔑視思想を宣伝しています。

コヴァの出張する史観は典型的な「天皇中心の「神の国」」という皇国史観です。
歴史の事実を無視して,幕府による支配の時代も,征夷大将軍の地位は天皇の任命によるものと必ず記述して,
天皇が日本社会の最高の権威者であることを強調します。

コヴァは,歴史研究・教育の成果を無視して一方的な歴史観を押し付けます。
「歴史を学ぶのは,過去の事実を知ること…ではない」「歴史を学ぶとは,いまの時代の基準からみて,
過去の不正や不公平を裁いたり,告発したりすること…ではない」などと主張しています。
このようにすれば,コヴァ達にとって,大変都合のよい「歴史」が主張できます。

21世紀は,核兵器を廃絶し,地球上から戦争をなくしていくのが人類の課題になっています。
そのような国際社会の動向を無視して,戦争を肯定し美化するコヴァの主張は驚きです。
199日本@名無史さん:02/01/26 13:29
>21世紀は,核兵器を廃絶し,地球上から戦争をなくしていくのが人類の課題になっています。

・・・・は?(ワラ
200日本@名無史さん:02/01/26 13:35
>>199
はぁ?(爆
201日本@名無史さん:02/01/26 13:38
>>198
デムパキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
202200:02/01/26 13:43
>>201
デムパキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
203200:02/01/26 13:44
一般的に、強制連行とは本人の自由な意思に反する肉体的、精神的強制による移動形態を指す。
強制労働、「従軍慰安婦」、軍人・軍属として連行された被害が含まれる。日本政府も「従軍慰安婦」
問題に対する国会答弁で、強制連行の定義について「物理的に強制を加えるのみならず、脅して
本人の意思に反してある種の行為をさせた場合も含む」(1993年3月23日)と認めている。

日本政府も申し入れ書の定義に沿って強制を認めている以上、一般性のない定義をしているのはコヴァの方となる。
204200:02/01/26 13:45
コヴァは偏狭な民族主義を煽る一方で,他民族,特にアジアの諸民族への蔑視思想を宣伝しています。

コヴァの出張する史観は典型的な「天皇中心の「神の国」」という皇国史観です。
歴史の事実を無視して,幕府による支配の時代も,征夷大将軍の地位は天皇の任命によるものと必ず記述して,
天皇が日本社会の最高の権威者であることを強調します。

コヴァは,歴史研究・教育の成果を無視して一方的な歴史観を押し付けます。
「歴史を学ぶのは,過去の事実を知ること…ではない」「歴史を学ぶとは,いまの時代の基準からみて,
過去の不正や不公平を裁いたり,告発したりすること…ではない」などと主張しています。
このようにすれば,コヴァ達にとって,大変都合のよい「歴史」が主張できます。

21世紀は,核兵器を廃絶し,地球上から戦争をなくしていくのが人類の課題になっています。
そのような国際社会の動向を無視して,戦争を肯定し美化するコヴァの主張は驚きです。
205100:02/01/26 13:50
■強制連行の形態

 昭和14年以降に始まった国家権力による朝鮮人強制連行の形態は、

 1.大量採用期(昭和14年〜昭和16年)
 2.官斡旋期(昭和17年〜昭和18年)
 3.徴用期(昭和19年〜終戦)

の3期に区分される。


 戦局の拡大による炭鉱労働者の不足に対し、政府は「労務動員計画」を策定し、強制連行が始まる。それ以前にも朝鮮人労働者の移入はあったが、日本に来ざるを得ない状況を作り出したのは日本の植民地支配にあったとしても、来る・来ないの選択の自由はあったと言える。

 第1期は、一応は「募集」という形式であった。朝鮮総督府が割り当てた地域に日本企業の募集人が出掛けて行き、募集を行ったものであるが、朝鮮総督府という権力による割り当てであるから、権力の介入した強制連行と言える。
 第2期になると、「朝鮮職業紹介令」が公布され、「朝鮮労務協会」が設立されるなど、官による斡旋が行われるようになった。同時に石炭統制会が募集地域割当ての事務を代行するようになり、労務協会と連携して事業主の希望する募集地域、割当人員、
供出(!)日程などを朝鮮当局と折衝した。まさに、官主導による強制連行の開始である。
 そして第3期には、朝鮮においても「徴用令」が適用されるようになり、名実ともに強制連行の形態をそなえることとなった。

206100:02/01/26 13:50
■募集について

 北海道では、当時の北海道庁が窓口となり、各事業所からの申請に基づいて厚生省に要望を伝える。
 厚生省が朝鮮総督府に人数の打診をすると、朝鮮国内の道・郡・面などの役所と検討し、募集地域と人員を割り当てた。
 募集の仕方は、まず、予め隊長になる者を選任する。日本語ができ、教育と指導力のある朝鮮人が選ばれた。
 10人単位の班を構成して班長を指名し、隊長が引率する。逃亡者が出ると班長の責任となるが、
 同じ募集地域であるので裏切りにくいようになっている。
 徴用は絶対的で拒否できるものではない。同じ村に割り当てが来るので、行かざるを得ないのだ。
 長男が徴用されると農業を継げなくなるので、次男や三男が身代わりになったりもした。逃走すると、すぐに地元の駐在所へ連絡が入り、
 配給が止められたり、兄弟たちは解雇や退学となったりした。迷惑がかかるので逃走しようにもできなかった。

 強制を伴うので募集は容易ではない。各事業所でも多くの職員を派遣して募集に当たったが、
 短期間に大量の人員を集めるのには苦労が伴った。そこで募集斡旋人を使うこととなるが、
 北炭では、コネを使って朝鮮人の巡査を労務係にスカウトして現地に派遣し、官庁や警察関係へ顔つなぎさせるなどの工夫もした。
 この場合は自社の労務係による募集ということになろうが、実は朝鮮国内の募集には、法律に基づいたものの他に、
 民間の斡旋人によるものがあり、実際はこちらの方が多く行われていたようである。
 密航船を使って密かに送り込むという、闇のブローカーの仕事である。支度金を出して高給優遇などという甘言を並べ、
 それがすべて借金になっていくら働いても返済し切れない、というタコ部屋のようなものである。従って政府もかなり規制はしていたが、慢性的な労働力不足から、簡単になくなるようなものではなかったのである。
207日本@名無史さん:02/01/26 14:24
在日は嫌な国に強制的に連れて来られたとても可哀想な人達なんです。
このまま放っておいたら可哀想です。みんなで元の国に返してあげましょう。
208100:02/01/26 15:57
>>207
いやマジで、日本はサハリン抑留の韓国・朝鮮人帰郷に努力するべき。
209日本@名無史さん:02/01/26 17:15
>>208
日本に強制連行で先祖が連れてこられて、貴方も日本なんかに半抑留されて
可哀想だ。お詫びに日本人みんなの力で自由にさせてあげましょう。
貴方を国に返してあげましょう。
210ありさん:02/01/26 18:47
>>208
 現在樺太在留の韓国・朝鮮人は、日本の敗戦=ソ連の勝利後、ソ連の政策によって留めおかれたのです。
 彼らは日本国籍ではなくなっていますので、日本政府としてはどうしようもないでしょう。
 ソ連(今はロシア)と朝鮮半島の南北の国家との間の問題であって、これらの国がまず解決すべき道を決め、日本はそれに協力することぐらいしか出来ないでしょう。
 なお彼らは、朝鮮民主主義人民共和国成立後はいつでも北朝鮮に、韓国との国交樹立後はいつでも南朝鮮に帰国できます。
211日本@名無史さん:02/01/26 19:49
世界史板を荒した、半島電波がついにここにも上陸か。
212日本@名無史さん:02/01/26 19:49
>>198
何の為に軍隊があると思ってるんだろう。。。
213日本@名無史さん:02/01/26 20:01
今日本にいる在日は広義の強制連行の範囲にも入らない人殆ど。
214日本@名無史さん:02/01/27 00:56
いやいや、強制連行した日本に責任があるんだから、日本人みんなで
責任持って在日さん達を国に返してあげようではありませんか。
215日本@名無史さん:02/01/27 01:07
「日本鬼子」という映画の紹介が今日の中日新聞夕刊にのってた。
終戦前の中国大陸を日本陸軍軍人として経験した十四人の告白のドキュメンタリーらしい。
強烈な言葉を紹介。
多くの証言者が中国人を人間と思っていなかったと、中国蔑視の強烈さを語る。
26日から来月8日まで名古屋シネマスコーレで上映中だそうです。
216215:02/01/27 01:10
すまん、スレとは直接は関係ない話題だったね。

217日本@名無史さん:02/01/27 01:10
今の中国人は日本人を人間だと思っていませんが、何か?
218日本@名無史さん:02/01/27 01:23
恐ろしい事だっちゃ
219日本@名無史さん:02/01/27 02:34
歴史を語るところです。
在日をどうこうする話は「ニュース議論」でやってね。
220日本@名無史さん:02/01/27 02:38
219=新井。
221日本@名無史さん:02/01/27 02:42
そんなことだから馬鹿にされんだよ、ハングルは・・・
222日本@名無史さん:02/01/27 07:28
日本はそのつもりじゃなかったんだけど、みんな無理矢理連れて来られたんですね。
可哀想な可哀想な、何て可哀想な在日さん。
これは日本人の全責任ですね。
責任持って我々日本人の力で、この可哀想な在日さん達を何とか国に返してあげ
ようじゃありませんか。
223日本@名無史さん:02/01/27 08:42
ほっといても、日本に密航してきたのに、
わざわざ強制連行ですか。
224182:02/01/27 10:59
>>183
ご忠告ありがとう。朝鮮史研究者だったりするんだけどね。
225日本@名無史さん:02/01/27 11:50
>>224
なるほど、あなたが馬鹿な原因がわかりました(ワラ

つか、人文系の学会どれも酷いよな。海外との交流が出来ないからだろーが。
226日本@名無史さん:02/01/27 13:53
何を言ってるんですか。そんな事だから在日さんは国に帰れないんじゃないですか。
みんな無理矢理連れて来られたんです。可哀想な可哀想な、何て可哀想な在日さん。
これは日本人の全責任ですね。
責任持って我々日本人の力で、この可哀想な在日さん達を何とか早く国に返してあげないと。
227南一輝:02/01/27 14:00
今の在日の人たちは、白丁出身者だというスレが以前ありました。
しかしそのスレを立てた1は、参考文献やリンクを示すことはできませんでした。
私自身も、図書館へ行ったり大きな本屋さんで在日関連の本を読み漁ったのですが、
在日と白丁の関係を示すものはありませんでした。

この件に関して一冊でも参考文献を知ってらっしゃる方がいらっしゃれば、
挙げていただけないでしょうか。
228日本@名無史さん:02/01/27 14:21
今現在の在日の殆どは戦後入ってきた人。
これは、日本人の常識。
↑あほか。
230日本@名無史さん:02/01/27 14:58
何を言ってるんですか。そんな事言ってるからちっとも在日さん達は国に
帰れないんじゃないですか。
無理矢理連れて来られたんです。可哀想な可哀想な、何て可哀想な在日さん。
これは日本人の責任ですね。
責任持って我々日本人の力で、この可哀想な全在日さん達を何とか早く国に
返してあげないと。
231日本@名無史さん:02/01/27 15:09
>>229
広義の強制連行された人は帰っています。
今日本にいる人は、元々移住したいた人や、戦後の動乱期に日本に来た人や、
朝鮮戦争の戦火から生き延びる為に、日本に密航した人達です。
232ありさん:02/01/27 16:01
>>227
 在日と白丁とは何の関係もありません。
 「白丁」は、現在では身分を示すのではなく、他人への激しい罵倒語として使われることが多いものです。
 従って、私は白丁出身だ、という韓国・朝鮮人はいません。それだけで軽蔑されるからです。
 この掲示板でもその意味で使っているようです。調べても仕方ないでしょう。
233日本@名無史さん:02/01/27 16:30
白丁だろうと何だろうと良いじゃないですか。
そんな事言ってるからちっとも在日さん達は国に帰れないんです。
無理矢理連れて来られたんです。可哀想な可哀想な、何て可哀想な在日さん。
これは日本人の責任です。
責任持って我々日本人の力で、この可哀想な全ての在日さん達を何とか早く
国に返してあげないといけませんね。
234日本@名無史さん:02/01/27 23:44
>>233
強制連行なんかする恐ろしい国に居て在日の方々も大変でしょう。
みんなの力で何とか国に返してあげましょう。
235日本@名無史さん:02/01/27 23:58
最近、コヴァ板の厨房が乱入してるようでおめでてーな。

しかし、こいつ等と言ったらゴミ同然、この板にはいらねーよ。
得意技と言えばAAを貼りつけ、糞つまらねぇ顔文字、半角カナ、2ちゃん用語の多用だよ。
結局、苦しくなったときにそうするしかない表現力の乏しい低学歴なんだろうな。
そりゃ、そうか本物の中学生ばかりだからな。

「しる!」「〜が、何か?」「死ね!」「=チョン」
「デムパキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!! 」「ゴルァ!!」とか。

その上、日本史の話と来たら全く駄目。何しに来てんだこいつ等?
最近この板がつまらなくなったのは真面目に議論してるときに
バカみたいに集まってくるこいつ等のせい。「祭り」と称して
群れをなさないと何も出来ないカス野郎じゃねーか。

実際コヴァ板のスレッド見てみろよ。もうネタスレばかり。
まともな情報など殆ど無い。書きこみも間違いだらけ。
まともな事言ってる奴に対してもくだらねぇレスするからウザイこと
この上なしだな。それを日本史板にまで持ちこみやがって。

糞中学生は給食食って板荒らす事しか出来ないのかね?
236日本@名無史さん:02/01/28 00:21
自発的に日本に渡航した朝鮮人も、戦後「強制連行された」と称するのには、訳があるのです。
炭鉱・造船工場・兵器工場の募集に応じた人々は、当初約束された賃金の半分も支払ってもらえず
しかもその大部分を強制的に貯金させられ(給料から天引きされていた)
それは戦後も返還されませんでした。
また、「約束が違う」と思っても、勿論辞めることなどできず、武装した見張りが
頑張っていて、逃げれば半殺しの目に遭わされました。実際殴り殺される人も後を絶たず、
たとえ殺されても「不逞鮮人の逃亡者」を殺しても、警察は事故死で処理していたのです。
そういう人々が、戦後「強制連行された」と主張するのに対して、
「おまえら自由意志で来たんだろう?」と返すことの愚かしさを考えてみてください。
237日本@名無史さん:02/01/28 11:30
何を言ってるんですか。そんな事言ってるからちっとも在日さん達は国に
帰れないんじゃないですか。
無理矢理連れて来られたんです。可哀想な可哀想な、何て可哀想な在日さん。
これは日本人の責任ですね。
責任持って我々日本人の力で、この可哀想な全在日さん達を何とか早く国に
返してあげないと。
238 :02/01/28 13:03
ハン板で
「「朝鮮人は、あぶなかしくって、とてもじゃないが深いところで仕事なんか
させれなかった。いつも深くて危険な所に潜っていたのは俺達日本人さ」
と祖父が昔いっていました」
というような書きこみを見たのですが、実際はどうだったのでしょうか?

239日本@名無史さん:02/01/28 14:29
>>237
おまえ、可哀想で可哀想で、でもつける薬ないみたいだし
ほんとに可哀想。

>>238
朝鮮人鉱夫の日当は日本人の三分の一。
未熟練、言葉が少ししか通じないという理由で。
日本人の方が多少危険で熟練技術の要る箇所を担当したとしても当然。
それに落盤が起きれば、危険度は一緒。
技術は要さなくとも、体力的にきつかったのはむしろ土砂運搬にあたった
朝鮮人の方だよ。
240日本@名無史さん:02/01/28 15:57
>>239
いやあ、あなたの先祖も無理矢理連れて来られたんですか。
可哀想な可哀想な、何て可哀想な在日さん。
これは日本人の責任ですね。
責任持って我々日本人の力で、この可哀想な全ての在日さん達を何とか早く国に
返してあげないと。
241                       :02/01/28 16:09
>>239

 知ったかぶりするな。運搬には女性がかなりまじっていたが、採掘採炭は男の
仕事だったろう。力もいるからだ。そして多少危険どころではなかったのだ。
どこかで落盤が起きれば、その先にいる人が犠牲になる。採掘採炭の最前線で
働くのは非常に危険だったのだ。何が危険度は一緒だ。後方支援と直接戦闘の
違いがわかるか。

>日本人の方が多少危険で熟練技術の要る箇所を担当したとしても当然。

 ちゃんとどこでもそういえよ。人間扱いされていなかったとか。いって
ることが矛盾しているだろうが。人狩りをして縛り上げ拉致し、日当も与え
ず、一番危険なところに放り込めば、人類史上稀にみる蛮行といわれても仕
方ないがない。嘘ばかりいうな。

 
242日本@名無史さん:02/01/28 16:15
チョンなんかを日本人と同等扱いしたのが帝国崩壊の原因!
243日本@名無史さん:02/01/28 16:18
ここは242みたいな馬鹿を隔離しておくスレですので、
まともな方は書き込まないでください。
244日本@名無史さん:02/01/28 16:21
何を言ってるんですか。そんな事言ってるからちっとも在日さん達は国に
帰れないんじゃないですか。
無理矢理連れて来られたんです。可哀想な可哀想な、何て可哀想な在日さん。
これは日本人の責任ですね。
責任持って我々日本人の力で、この可哀想な全在日さん達を何とか早く国に
返してあげないと。
245日本@名無史さん:02/01/28 16:37
つれてこられてもう50年以上。
この土地での生活になれてしまったし、
もういまさら国にかえっても居場所がない。

本当にかわいそうだとおもうなら、
彼らのしたいようにさせてやれよ。
246日本@名無史さん:02/01/28 17:34
>>245
いやいや、それでは、強制連行だ、民族差別だ、という在日さんの声は
いつまでもいつまでも鳴り止みません。
無理矢理連れて来られて民族差別されているとはあまりも可哀想です。
責任もって我々日本人の力で、この可哀想な全ての在日さん達を何とか
一刻も早く国に返してあげないといけません。
247日本@名無史さん:02/01/28 17:47
>>241
なにを言ってるのか意味不明。

>ちゃんとどこでもそういえよ。人間扱いされていなかったとか。いって
ることが矛盾しているだろうが。

239は日本人です。矛盾してるって、誰かと混同してない?
248日本@名無史さん:02/01/28 17:49
うーむむ、どうしても楽しい会話にはならんよな
249日本@名無史さん:02/01/28 18:00
歴史の負の部分だからね。(連行が事実でも捏造でも)
しかも問題が現代人に直結。
250日本@名無史さん:02/01/28 18:06
当時の日本人は
「お国のために死ぬのが当然」というのがモラルになってた。
徴用はあっても、志願兵以外は戦場に出ず、兵器工場や炭鉱で働いていた
朝鮮人に対して、日本人の風当たりはきつかった。
「日本の立派な若者が戦場で散っていくのに、なぜ朝鮮人が生き残る」的雰囲気。
そのため炭鉱・工場では朝鮮人は酷使され、毎日棍棒で殴られながらの作業だった。
251日本@名無史さん:02/01/28 18:06
良いじゃないですか。強制連行されたって言ってるんだから。
責任持って我々日本人の力で、この可哀想な在日さん達全てを何とか
早く国に返してあげないと。
252日本@名無史さん:02/01/28 18:07
戦前、われわれ日本人は大陸や半島の人間を人間扱いしてなかったんだよ。これがすべての根源だってこと。
ほんの数十年前まで千年以上も現在の中国が一番崇高で学ぶべき国としてあがめてたのに、アヘン戦争であっけなくやられたの知って、おまけに西洋がすごいことわかったら変わっちまった。
言葉をすべてローマ字にしようだの、ひらがなのみにしようだの言い出すやつがあらわれる始末。
あげく、俺たちは東洋に属すなまっちょろい国々とは違うんだ、神の国だなんて思い上がっちゃってさ、たまたまロシアとの小競り合いに運良く勝ったこともあって、ますますつけあがってしまった。
自分たちはアジアの国々とは違うんだってことで、人間扱いしなかったんだ。
これはさ、頭とか成績の悪いやつとはつきあうなっていうエリートさんたちの考え方そのものだな。
戦後も形式を変えて日本人に蔓延してる。
日はまた沈むな。
253日本@名無史さん:02/01/28 18:08
>>250
可哀想に。
ますます責任持って我々日本人の力で、この可哀想な在日さん達全てを
何とか早く国に返してあげないと。
254日本@名無史さん:02/01/28 18:09
>251
うるさいよ、誰も相手にしてくれないからって
同じ事を何べんもわめくなよ。
255日本@名無史さん:02/01/28 18:14
何を怒ってらっしゃるんですかね。良いじゃないですか、強制連行された
差別された人間扱いされなかったって言ってるんだから。
そんな国でいつまでも差別されるのは可哀想だ。
責任持って我々日本人の力で、この可哀想な在日さん達全てを何とか
早く国に返してあげないと。
256日本@名無史さん:02/01/30 03:40
在日がいなくなったら日本はパニックだよ。
ドキュソな仕事から政財界まで、あらゆる分野に在日は浸透してるよ。
257日本@名無史さん:02/01/30 03:52
んなこたぁない
258日本@名無史さん:02/01/30 03:56
>>256
それでも良いと言うか、是非そうしたいね。
絶対日本人にはプラスになると思われ。
259日本@名無史さん:02/01/30 04:03
なんで?
力道山もゴットハンド大山も松田勇作も在日だったんだよ。
在日を抜きにして日本を語れないよ
260日本@名無史さん:02/01/30 04:14
んていうか、これからはもう要らない。
261日本@名無史さん:02/01/30 04:39
>>252
ま、諭吉が槍玉になる論法か。。。
だが、アジア重視=小中華の危険性があることを
覚えておいた方がいいぞ。これも一長一短だな。
262日本@名無史さん:02/01/30 05:47
ちょっと見ないとすごいことになってんのね。ホントに日本史板の住人かな。
>>252日本が旧植民地に「何を」したか功罪語ってみなよ。間違いに気付くから。
263日本@名無史さん:02/01/30 17:00
責任持って我々日本人の力で、この可哀想な在日さん達全てを何とか
早く国に返してあげないと。

264日本@名無史さん:02/01/30 17:17
可哀想だ。実に可哀想だ。 無理矢理連れて来られて差別されて。
悪いのは日本人、被害者はいつも在日さん。
とんでもない苦労をした事でしょう。でも、もう苦しむ事はない。
我々日本人の力で早くこの極悪日本から悲劇の在日さんを国に返して
あげましょう。
265日本@名無史さん:02/01/30 19:51
>>235だったかな。
中学生だけど給食なんて食べてないよ。
残念でした。
変なとこで間違ったね。

差別されるのは弱いからじゃん。
負けたからでしょ。
負けた事を素直に認めればいいのに。
そんなに嫌なら日本に勝ってみろ。
日本に勝つ事が出来たら逆に差別できるんだからさ、どーせ。
266日本@名無史さん:02/01/31 01:35
何を言ってるんですか。そんな事言ってるからちっとも在日さん達は国に
帰れないんじゃないですか。
無理矢理連れて来られたんです。可哀想な可哀想な、何て可哀想な在日さん。
これは日本人の責任ですね。
責任持って我々日本人の力で、この可哀想な全在日さん達を何とか早く国に
返してあげないと。
267日本@名無史さん:02/01/31 12:23
責任持って我々日本人の力で、この可哀想な全在日さん達を何とか早く国に
返してあげましょう。
日本に残りたいなんて在日さんはいないはずだもんね。
268日本@名無史さん:02/01/31 12:36
このスレのタイトルには根本的矛盾が有る。
今はまだしもその当時、国民としての朝鮮人なんていないぞ。
朝鮮人の日本人ならいたけどね。
強制連行とか言うなら、お前、日本人みんな徴兵されてるわけだから、
日本人総強制連行だな。
まあ、あれだ。
朝鮮人が強制連行されたわけではないってことだ。
日本人が戦時下に強制徴用されたってことだな。
だから在日朝鮮人が強制連行でうんぬん言う事には根本的誤りがある。
民族の地に帰るという個人的意思があるなら、帰ればよろしい。
それだけの話ではないですか。

人道うんぬん言うならば、当時の帝国主義列強全てを呪え。
黒船連ねて無害に鎖国していた日本に危機意識を植え付けたのは米欧列強だ。
269日本@名無史さん:02/01/31 15:06
帰ればよろしい?それはちょっと違うなあ。
無理矢理連れて来られて民族差別されてるんですよ。
可哀想な可哀想な、何て可哀想な在日さん。
日本人の責任な訳ですから、責任持って我々日本人の力で、
この可哀想な全在日さん達を何とか早く国に返してあげなくてはなりません。

270日本@名無史さん:02/01/31 21:22
ひょい
271日本@名無史さん:02/01/31 21:27
>>168
帝国主義?
君の言う帝国主義の定義を述べよ。
272日本@名無史さん:02/02/02 21:55
268みたいなヒッキーには、
肉体労働の辛さはわかるまい。肉体労働を強制されることの苦痛など
想像できないだろう。
273日本@名無史さん:02/02/02 22:22
何を言ってるんですか。そんな事言ってるからちっとも在日さん達は国に
帰れないんじゃないですか。
無理矢理連れて来られたんです。可哀想な可哀想な、何て可哀想なコクジンさん。
これは欧米人の責任ですね。
責任持って欧米人の力で、この可哀想なコクジンさん達を何とか早く国に
返してあげないと。
274日本@名無史さん:02/02/02 23:20
>>268

現代社会で、たとえば過労死した会社員がいたとする。
会社側が遺族から訴えられる。しかし法定範囲内の労働を強いたのみであると弁論する。
しかし、実際休日もろくに休めず、タイムカードも押さないよう言われ、サービス残業を死の前日まで毎日強いられていた。
これは本人が日記につけるなりしてなんらかの記録を残さなければ、会社側は勝訴となるだろう。
強制連行がなかったという主張は、経営者側、つまり当時の支配者である日本の、合理的で狡猾な逃げ道にしかならないということに気づくべきである。
当事者の痛みを理解しない限り、日本は今後もアジアから嫌われ続けるんだ。
275日本@名無史さん:02/02/02 23:43
>>274
当時の朝鮮人が自らの意に反して来日したのかどうか。
強制連行はなかったというのは歴史的事実だから、後付けの教育=知識で「痛み」を唱えているとしか考えられない。
そんな「当事者の痛み」は、本来存在しないのだから理解できないのは当然だろう。
>日本は今後もアジアから嫌われ続けるんだ>とあるが、嘘の歴史を言い続ける限り、日本を嫌う人が出てくるのも当然だろう。
276日本@名無史さん:02/02/02 23:47
>>274
前4行と後2行が全然意味がつながらないよ。
例えになってない。
277日本@名無史さん:02/02/02 23:53
強制連行があるとかないとかって言い争ってるようですけど、双方、どんな文献とか史料をもとに断言されているんですか。
是非知りたいです。
そう思うっていうだけでは説得力ないですよ、どちらも。
278日本@名無史さん:02/02/03 00:04
>日本は今後もアジアから嫌われ続けるんだ>とあるが、
嘘の歴史を言い続ける限り、日本を嫌う人が出てくるのも当然だろう。


中国は国の政策としてやっています
279274:02/02/03 00:14
文章が支離滅裂だったようで、謝ります。
ただ自分が言いたいのは、支配者と支配下にある労働者とは対立関係らにあるもので、支配側はなにか問題があっても自らの非を簡単に認めないということ。
こういった図式が強制連行にあてはまるように感じたわけで、支配者側の倫理は一見筋が通っていたり、法にかなっていたりしても、決して正しいとは限らない。といことがいいたかったんです。
>>277
残念ながら、自分は史料を読んだわけではなく、ホームページで関連ページを読んだことがあるだけです。連行があったことを肯定的に書かているページしか読んではいません。


280日本@名無史さん:02/02/03 00:24
へタレはみげだした! ザッザッザッ

へタレはみげだした! ザッザッザッ

へタレはみげだした! ザッザッザッ

へタレはみげだした! ザッザッザッ

へタレはみげだした! ザッザッザッ

へタレはみげだした! ザッザッザッ

へタレはみげだした! ザッザッザッ

へタレはみげだした! ザッザッザッ

へタレはみげだした! ザッザッザッ
281日本@名無史さん:02/02/03 04:13
やばい資料は終戦早々焼却処分されたんだよ。
もし全部残ってれば、バカウヨは手も足も出ないのに。
282日本@名無史さん:02/02/03 04:37
>>281
その根拠は何?資料の提示を求む。
283原文兵衛?:02/02/03 07:44

霍見教授の苦言直諌 No. 554 June 6, 1997

アメリカの国家的犯罪清算と日本の国家的犯罪未清算

 宮沢政権の時に、帝国軍隊による慰安婦確保の文書が発見され、しぶしぶと日本政府として国家責任を認めた。
しかし、かんじんの補償が誤魔化されたままで、民間献金による「アジア平和基金」からの支払いとして、国家
責任をまたボカシ始めている。
 しかも、この基金の理事長が原文兵衛というので、被害者たちの怒りを買っている。同氏は敗戦直前、内務官
僚として、慰安婦を始め戦後の犯罪追及を恐れて、帝国軍隊の国家犯罪の証拠焼却のために、国内外を走り回っ
たのだった。この原文兵衛を基金の責任者にしたのは橋龍だった。ナチスの犯罪の犠牲者に対して、ドイツは個
人補償を払い続けている。
 日本の外、つまり世界の目からすると、まるで帝国日本と同じような国家犯罪行為を重ねたナチス・ドイツの
責任者の一人が、政治的に復活して当時の犯行をボカシたまま、主に民間人の浄財を被害者の口封じに配りたが
っているのと同じにしか映らない。

http://www.mediajapan.com/ocsnews/96back/554b/554/554kugen.html
284:02/02/03 07:53
韓国の某大学図書館いったら、強制連行裏づける史料ゴロゴロあるよ。
 > 韓国では冷静に分析できるような体制が整っていないのでムリ。

靖国の偕行社図書館いったら、強制連行裏づける史料ゴロゴロあるよ。
 > ウヨは存在に気づいていないが、サヨも利用価値がわかっていないのでムリ。

日本のゼネコンOB訪ねたら、強制連行裏づける証言ゴロゴロあるよ。
 > 今でも深く政財官と利害があるから結局闇の中なのでダメ。

よって、真実はすべからく闇に葬られるのであった。
285日本@名無史さん:02/02/03 08:06
>>284
当事者の意思に反して官憲によって連行されたという資料はないだろう。
強制連行と読めるのは、後世の後知恵というものだ。
286日本@名無史さん:02/02/03 11:08
>>274
今の世の中で、まともに休日を休める人なんかいないよ。
おれの知っている人なんか、スーパーの店長しているんだけど、
週休「半日」朝4時から夜の十時までだよ。
もう50過ぎていたと思うけど、未だに元気にやっている。
過労死とか騒ぐのは、マスコミか何かに洗脳されたとしか思えないよ?
287日本@名無史さん:02/02/03 14:48
>>277
文献見つからないから、無くてもわかることだけ書くね。

当時、国家総動員令や学徒動員令が出され、
労働できる人間は全員戦争協力してた(させられてた)
内地在住の男は朝鮮人含めて(選挙権があったから)徴兵、
それ以外(女子供や半島の男)は徴用されました。

半島出身者は召集→強制連行と言い換えろって主張です。
推進理由は実質的にそうだからと、仕事が厳しかったから等等。
反対は、差別はないし戦場よりずっと安全なんだしただの言葉遊び等等。

ちなみに内地の女子供や徴兵を強制連行と言い換える運動はない(と思う)

細かいところはあえて抜いてるけど、適当だから突っ込み歓迎。
288日本@名無史さん:02/02/03 17:27
日本側の資料は、昭和20年8月14日に焼却するよう命令が出ているので
名簿などは残っていないだろう。
日本は韓国側の資料を「でっちあげ」と決め付けて、それが長い間日本側が謝罪・補償しない
言い訳になっていた。
1980年代に、見るに見かねた旧日本軍兵士が、証言を始めた。
憲兵だった吉田さんという老人が、「人狩り同然の強制連行をやった」と証言しているはず。
その他にも、「軍需工場での勤務と偽って従軍慰安婦を募集した」という証言も出ている。
朝鮮で国民学校の教師だった日本人女性が「教え子を従軍慰安婦に送った」と
証言した事例もあった。
しかし、裁判所や国会で召喚されて証言したわけではなく、
あくまでも自発的に各地の講演会などで証言しただけなので、日本政府は黙殺した。
彼らは、年老いて、まだ日本政府が従軍慰安婦問題をでっち上げと称していたことに
自責の念を覚え、真実を話してから死にたいと思ったと語った。
まだ、生きておられるんでしょうかね。
289日本@名無史さん:02/02/03 17:44
>>288
おいおい、そんなカビが生えた話を持ってくるなよ。
吉田証言は矛盾点突かれまくって本人も嘘だと認めてるだろうが。

こんなのがいるから現代史の評価が難しくなるんだよ。
290日本@名無史さん:02/02/03 17:53
書類は全部焼き捨て
証言には圧力をかけ、これまた「でっちあげ」と決め付ける。
で、「証拠をみせろ」「証拠がないのなら、ウソだろう」
こうやって日本は56年間知らんふりを続けたのだ。
291日本@名無史さん:02/02/03 18:11
日本は、朝鮮植民地支配は合法・正当という確信があるから資料の焼却はないだろう。
韓国のマスコミすら否定した吉田証言が、今また出てくるのにはビックリした。
こんなこと、いまだ信じる人がいるのですねえ。
292日本@名無史さん:02/02/03 18:18
>>291
信じてるんじゃなくてただの確信犯でしょ。どっかのコピペみたいだし。

本当に日本が東京裁判や韓国政府に圧力かけれたら
こういう人も発生しなかったんでしょうけど。
293日本@名無史さん:02/02/03 18:50
>>290
具体例を一つくらいあげたら?
294日本@名無史さん:02/02/03 19:42
>>290
書類を全部焼き捨てるのは不可能に近い。
証拠もないのに補償・賠償しろと言うのは無理。

それこそ「でっち上げ」の証拠を提示されてもね〜

あなた、中国の方?
295日本@名無史さん:02/02/03 19:56
>>279
>支配者と支配下にある労働者とは対立関係

━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━キター
296日本@名無史さん:02/02/05 03:10
在日問題の不思議

1.強制連行されたと言って騒ぐのに、国に返せとは絶対に言わない。
2.在日回収に歩み寄らない韓国政府。
297日本@名無史さん:02/02/06 23:34
在日の人って強制連行で日本に来たんじゃなくて、
好きで日本に来たんでしょ?
298日本@名無史さん:02/02/06 23:37
在日のレスは無視。政府は強制退去の準備を。
299日本@名無史さん:02/02/07 19:35
投票ご協力おながいしまーす!

http://www.vote.co.jp/vote/29183331/index.phtml?cat=29036955
国際: 海図に日本海と東海、併記必要?

YES:併記であれば検討の余地があるのでは?
もし、国際標準の海図から日本海が消え、東海のみの表示になれば
問題ですが、両論併記が可能であり、他にもそういった例があるな
らば検討しても良いのでは。

NO:日本海で全く問題ありません。
わざわざ東海を併記することは合理的ではありません。植民地当時に
名付けられた名称が問題というなら、世界中のあらゆる地名や海峡名
が問題になります。
300日本@名無史さん:02/02/08 06:12
もう最後は叩き出すしかないだろ。
301日本@名無史さん:02/02/08 13:35
>>294
ていうか多くの戦時資料はまだ非公開のままだろ。
公開している状態で証拠はないっていうならまだわかるが。
アメリカが押収していた日本の資料から、731の記録がでてきたという事実もある。
戦後50年たっているのに、まだ秘匿しなければならない資料なのか?
証拠がだせ、とよく聞くが、出してない側が言うことじゃない。
あ、でも別に韓国マンセーなわけじゃないのであしからず。
302 ◆Xu3b9fWU :02/02/10 13:59
お年寄に聞けよ。
まだ生きていらっしゃるのだから。
証人を無視してネタを書くスレか?
303日本@名無史さん:02/02/11 05:17
>>301
日本は朝鮮植民地支配を、欧米に比べて立派にやったと考えていたから、記録を消滅・隠匿させたということは考えにくい。
731の人体実験は当時としても非合法だから、これとは全く違う。
「証拠を出してない側が言うことじゃない」とあるが、朝鮮に関してはそれはないだろう。
304サラ金太郎:02/02/11 07:46
永住外国人への地方参政権付与問題をめぐり、対象者を朝鮮半島から強制連行
された人とする考え方が浮上しているが、その問題点について東京基督教大教授
で現代コリア編集長の西岡力氏の弁。
自民党の野中広務幹事長の「かつてわが国が三十六年間植民地支配をした
時代に、朝鮮半島から(強制)連行してきた人たちが、今七十万人といわれる在日を
構成している」という発言を読み、事実に対するここまでの無知はないと驚きを
超えて怒りすら覚えた。明確な事実誤認が三つある。
第一は、昭和十四年から開始された朝鮮人内地移送計画により渡日した者とその
子孫は現在の在日の中にほとんどいないという点だ。終戦時の在日人口は
約二百万人であり、そのうち移送計画による労働者は三十二万人に過ぎない。
占領軍の命令によって日本政府は引き揚げ船を準備し、運賃無料、持ち帰り
荷物制限二百三十キロまでという条件で帰国させた。昭和二十一年末までに
約百四十万人が朝鮮に帰っていき、自分の意志で残留を希望した約六十万人が
日本にとどまった。引き揚げにあたっては移送計画により渡日した労働者が優先
とされている。結果として、三十二万人の「連行者」はほとんどこのとき帰国している。
このことは在日一世の渡日時期調査によっても裏付けられている。
第二は、そもそも上記の朝鮮人内地移送計画の実態が「強制連行」などというもの
ではなかったという点だ。計画期間中、在日人口は百二十万人増加する。各種統計
を総合すると、このうち出稼ぎ渡航者とその家族が六十三万人で過半数となる。
戦時中、労働者不足が激しかった内地に向かって朝鮮人は自分の意志で大量に
渡航していたのだ。前記の三十二万人が終戦時における戦時動員労働者である。
残り二十五万人は「官斡旋(あっせん)」「徴用」で渡日した後、現場を逃走し条件の
よい飯場などで働く「自由労働者」(当時の用語)となった者である。昭和二十年内地
における朝鮮人土建労働者を見ると、計画による動員労働者一に対して自由労働者
七の割合であった。日本政府は移送計画実施期間中も内地に密航した朝鮮人を
取り締まり朝鮮に送り返していた。こちらこそが本当の強制連行だ。「官斡旋」「徴用」
は出稼ぎで建設現場などで働こうとしていた朝鮮人労働者の働き先を炭鉱、金属鉱山
など軍事産業に転換させるというものであり、それは全渡日者のうち四分の一だけしか
対象にできず、ほぼ失敗した政策だったのだ。
第三は、戦前から継続して日本に在留しつづけている在日韓国・朝鮮人(子孫含む)で
いまだに外国籍を維持したままの者は七十万人ではなく約五十二万である。日本政府
は彼らに「特別永住」という他の外国人にはない特別に優遇した法的地位を与えている。
社会保障制度も日本人と同じ扱いがされ、その地位は子孫代々まで保障されている。
この五十二万人以外の在日韓国・朝鮮人はいわゆる戦後入国者だ。
外国人地方参政権付与は基本的事実関係すら知らない与党幹部によって推進
されている。事実に基づかない安易な贖罪意識は百害あって一利なしだ。参政権が
欲しければ帰化手続きにより日本国籍をとればよい。すでに二十三万人以上の
韓国・朝鮮人がそれを選択している。
305731部隊で:02/02/11 07:51
戦後(フォン・ブラウンみたいに)
強制的にアメリカに連れて行かれた人っています?

もし戦犯を免除されるくらいの重要な研究をやっていたら
資料だけでなく人間も連れて行くでしょう

研究成果と引き替えに戦犯を免除されたんじゃなくて
大したことやってなかったから
問題にならなかっただけじゃないのかな。
306日本@名無史さん:02/02/11 14:01
731部隊の場合すでにデータがあったわけで、関係者が渡米することもないだろう。もちろん渡米したところで、人体実験などできるわけがないから、研究者など必要ない。
もし関係者が戦犯として裁かれ、医療関係の職につくことを禁じられていれば、薬害エイズのミドリ十字社の悲劇が起こらなかったかもしれないと考えると悔やまれる。

307nanashi:02/02/11 16:00
いくらなんでも強制連行がないってのは事実に反するよ。
そういう日本人がいるから韓国などに付け入る隙を与えるわけで、ちゃんと反省しなければいけないことには反省すべきじゃないか。
308日本@名無史さん:02/02/11 16:12
反省?
もう解決済みでしょ。307
309んわんん:02/02/11 16:21
>>307
とっくの昔のそういう話は終わってんでナイーノ?
310日本@名無史さん:02/02/11 16:29
植民地から本国に国民を移送するのに何か問題あんのかね。
311デル・アミコ:02/02/11 22:07
フーン帰国したのか。
312日本@名無史さん:02/02/11 22:10




































313日本@名無史さん:02/02/11 22:11


















314日本@名無史さん:02/02/11 22:11
80













0






















00




















00
315日本@名無史さん:02/02/11 22:11



























































316日本@名無史さん:02/02/11 22:12
fffff

。。。。。。。。。。・
・・・・・・・・・・・・・



・・・・・・・・・
・・・


































317日本@名無史さん:02/02/11 22:13
























































318日本@名無史さん:02/02/11 22:14



































319日本@名無史さん:02/02/11 22:14

























320日本@名無史さん:02/02/11 22:15
fp






























321日本@名無史さん:02/02/11 22:15






































322日本@名無史さん:02/02/11 22:24
強制連行は誰が言い出しっぺなのだ?
323ありさん:02/02/11 22:28
確か1965年頃に出版された朴慶植さんの『朝鮮人強制連行の記録』だったと思います。
324日本@名無史さん:02/02/11 22:30
なんか聞いたことあるなそれ。
325日本@名無史さん:02/02/11 22:40
なんせ解決済み事です。
326日本@名無史さん:02/02/11 22:50
オ   マ   衛
327日本@名無史さん:02/02/13 06:23
捏造って恐いね。マスコミって恐いね。左翼洗脳って恐いね。
328日本@名無史さん:02/02/13 06:24
在日問題の不思議

1.強制連行されたと言って騒ぐのに、国に返せとは絶対に言わない。
2.在日回収に歩み寄らない韓国政府。
329   :02/02/13 06:27
ひどいウソだな。左翼の戦後犯罪だ。責任をとってもらう
必要がある。
330日本@名無史さん:02/02/13 07:01
「新井」とは2000年9月頃日本史板に登場した皇室好きのウヨクだ。
方々のスレで「チョン」だの「朝鮮」だのというレスを付けて荒らしていた為に、
いつしか在日コリアンではないかという疑惑を招き、
在日の日本名に多い「新井」とあだ名された。

アズマは反天皇制、新井は皇室好き。
両者の主張は正反対だよ。
だからアズマ=新井という誤情報を流している奴が、
アズマが名付けた「二代目新井」だ。




331   :02/02/13 07:03
在日密航白丁は帰れ。
332日本@名無史さん:02/02/13 09:16
内地の日本人も強制連行されたんだから、
当時日本人である朝鮮人も当然強制連行されたに決まってるだろ!
333ちょっといいかな:02/02/13 19:12
自分達の先祖の朝鮮半島の人々に対する様々な差別の歴史を学ぶにつけ,すこし悲しくなるね。
歴史的経緯としては,1910年のいわゆる「韓国併合」という侵略から,その差別は始まっていると言えるね。
日本は領土だけでなく皇民化,創氏改名などの人間性に背反する様々な植民地政策を行った。
そこには自国民の優位という差別意識が強くはたらいていた。
これは恥ずかしいことですよね。
自国の様々な罪業の歴史を学び,そこに徹底的な批判・検討のメスを加えねばならないよね。
あ、言っておくけど俺は左翼じゃないよ。
334日本@名無史さん:02/02/13 19:14
>>333
はいはい。
335日本@名無史さん:02/02/13 19:37
ていうか、近年在日朝鮮人・中国人による犯罪は年々増加しているよね。
336ありさん:02/02/13 20:20
>>333さんは、やはり左翼ですよ。
左翼の思想を持った人が、自分がそういう団体には入っていないという意味で、私は左翼でないと言い張る人が昔からよくいましたね。
337日本@名無史さん:02/02/13 20:28
 ま〜朝鮮なんざ植民地みたいなモンだ。他の列強のやったことに比べれば日
本はほとんど何もやってないに等しいね。あんな程度は当時としちゃフツーレ
ベルっしょ! 日本の教科書直す前に韓国の教科書直すべきだと思うね。
 あ、言っておくけど俺は右翼じゃないよ(w


338 :02/02/15 18:12
>>333
激しく尿意!!
339兼愛とは何か:02/02/15 19:31
>>333
全くだね、同感。
340日本@名無史さん:02/02/17 03:06
「朝鮮人強制連行」という言葉では説明不足です。

「朝鮮人奴隷制度」に言い換えましょう。
341日本@名無史さん:02/02/19 00:11
「朝鮮人強制連行」という言葉では説明不足です。

「朝鮮人奴隷制度」に言い換えましょう。
342日本@名無史さん:02/02/19 00:15
>>日本は領土だけでなく皇民化,創氏改名などの人間性に背反する様々な植民地政策を行った。

それのどこが「人間性に背反する」の?。
343日本@名無史さん:02/02/20 00:07
「人間性に背反する」ことかどうかはともかく、国際的に恥ずかしいことだよね。
344日本@名無史さん:02/02/22 23:47
ちょんは日本に連行されて炭鉱とかに入れられても、
すぐ脱走して違う仕事とか、もっと条件のいい炭鉱とかに移ったんだよ。
ようするに日本に出稼ぎしたいため、わざと連行されてきたのよ。
船賃タダで日本に渡れたんだからおいしいね。日本はちょんに利用されてたんだよ。
345日本@名無史さん:02/02/22 23:57
>>343
なぜ国際的に恥ずかしいことなのか。
フランスは植民地のアルジェリアで、フランス風の名前を付けることを強制した。
欧米はその植民地において現地人をキリスト教徒にしようと必死の努力をしてきた。
欧米の植民地支配に比べて日本の植民地支配が恥ずかしいとは、言えるものではない。
346日本@名無史さん:02/02/23 00:00
>>345
たぶん343、333は何も知らない厨房なんだよ。
347日本@名無史さん:02/02/26 00:00
自由募集と官斡旋も実態は強制連行だろ。
348日本@名無史さん:02/02/26 00:07
>>345
>なぜ国際的に恥ずかしいことなのか。

>欧米はその植民地において現地人をキリスト教徒にしようと必死の努力をしてきた。

だから、朝鮮に神社作って拝ませたことは恥ずかしいことではない、てこと?

てゆーか、「神道」って、宗教??
キリスト教と対比できるようなもんなの?
349日本@名無史さん:02/02/26 00:08
自ら喜んで炭坑で働いたみたいだよ。
お国の苦労や、戦場で戦っている兵隊さん達をあざ笑うかのように。
350日本@名無史さん:02/02/26 00:29
>>347
当時奴等も帝國臣民だったので問題無し
351日本@名無史さん:02/02/27 17:58
352日本@名無史さん:02/02/28 14:27
>>1
韓国に行って自説を説いてきて。
こんなトコで主張してないで。

353日本@名無史さん:02/02/28 18:33
>>348
植民地に神社を作ったことは恥ずかしいことなの?
神社参拝は学校等での強制はあったが、一般の朝鮮人への強制はなかったよ。
植民地に宗主国が自分の宗教施設を設置することは日本だけではないよ。
>>352
強制連行説がウソであることは、韓国の歴史研究者は知っているよ。しかし親日派=民族の裏切り者呼ばわりされるのが怖くて黙っているだけ。
いろんなところで、ウソを暴く主張をすべきだろう。
354日本@名無史さん:02/02/28 22:29
>>353
>強制連行説がウソであることは、韓国の歴史研究者は知っているよ。
しかし親日派=民族の裏切り者呼ばわりされるのが怖くて黙っているだけ。

ならそれはどうやって知ったの?

355日本@名無史さん:02/03/01 03:59
>>354
自らの意に反して連行されたのなら、日本の敗戦=朝鮮の解放と同時にすべて帰国するはずだが、三分の一は帰国しなかった。またその後、日本への密航者が絶えなかった。
韓国より日本の方が生活しやすいことは、植民地時代でも終戦後も韓国人にとって常識であった。
従って研究者だけでなく、韓国人一般も知っていることだ。
しかし韓国人は一貫して日本の被害者であらねばならず、強制連行説の否定を高言することは憚れてきたのが現実だ。
356  :02/03/01 04:53
論理の問題だ。
慰安婦を強制連行するメリットと、
朝鮮植民地統治を上手く行うメリットを天秤に掛けると、
強制連行をするはずがないことが分かる。
何も朝鮮人の為に強制連行しなかったのではなく、
日本の利益のために行わなかったのだ。
357日本@名無史さん:02/03/01 05:12
<丶`∀´>ノ
358日本@名無史さん:02/03/01 10:48
>>355
帰国しなかったのではなくて、帰国できない状況だったからでは?
密航者が絶えなかったというけど、なぜそれは知られてるの?

日本の方が生活しやすかった、というのは時期にもよる
だろうけど、あるだろう。戦後、向うでは戦争も起きたし。
359日本@名無史さん:02/03/01 11:55
又、東京地裁に提出された訴状には
十四才からキ−セン学校に三年間通ったが、1939年、
十七才の春「そこへ行けば金儲けが出来る」と説得され(中略)
養父に連れられて中国へ渡った。
とある。
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/ianhu.htm
360日本@名無史さん:02/03/02 04:34
>>358
>帰国しなかったのではなくて、帰国できない状況だったからでは?>
その通り。自らの意思で来日した在日朝鮮人は日本で生活基盤を築いており、帰国しても生活の目途をたてるのが難しかった。

>密航者が絶えなかったというけど、なぜそれは知られてるの?>
密航する韓国人が多かったという事実があるから。
密航して日本で成功し金持ちになったという事実に基づく噂は、韓国内で大きく広がっていたから。

>日本の方が生活しやすかった、というのは時期にもよるだろう>
それはあり得ない。戦後一貫して現在に至るまで、日本の方が生活しやすい。だから不法入国・不法滞在が多い。
逆に韓国で生活しようとする人は、いつでも合法的にできる在日韓国人でも非常に少ない。
361日本@名無史さん:02/03/02 11:43
>>360
そういった事情は確かにあるんだろうね。ただ・・

在日もしくは韓国に知り合いいる?
直にそういう意見を聞いた事があるの?

彼らは自分からそういう事は絶対言わないって言うんだろうけど・・
362日本@名無史さん:02/03/02 12:35
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020301190617400

日本による強制連行者、40万人のリストを確認
日本により強制的に連行された韓国人のうち、約40万人のリストが、
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)系団体の朝鮮人強制連行真相調査団により確認されたことが分かった。

・・・らしい。

363日本@名無史さん:02/03/02 17:48
>>361
在日は、自分の自分の一世の祖父母から話を聞いているから、そういうことをよく言う。
しかし在日でも活動家は、強制連行の歴史でなくてはいけないから、戦後密入国した子孫でも、私たちは強制連行されてきました、と平気で言う。
これはその活動家の親御さんから直接聞いたから間違いない。
福岡安則『在日韓国・朝鮮人』(中公新書1993)の32頁に、著者は150人の在日から聞き取り調査して「強制連行で日本に連れてこられたという人には、一人も出会わなかった」と書いている。
これが在日の本当の姿だし、活動家でない一般の在日はこれを隠さない。
少数の在日活動家とそれに付随する日本人が、強制連行説を強弁しているのが実状だ。
364日本@名無史:02/03/02 17:55
でもさあ、従軍慰安婦関連のスレが年末ぐらいに
ニュース+板で立てられたときに左翼たちに
ニュース速報+板の方で在日の人(たしかコテハン)が
いまどき強制連行なんて民団内でも否定されていると
いう発言があったぞ。
連中から日本人が騙っているんじゃないかという意味の発言もあったけど、
在日のなんとか許可証か何か忘れたけどその人の身分証?みたいなのを
うたがうならメールをくれたらアップするぞという発言が
あって、みんな黙り込んでしまったよ。
疑うならニュース+板の方でスレを立てて呼びかけてみたらどうですか?
固定ハンドルだったと思うので見ているかもよ。
なんなら、きてもらおうか?


365日本@名無史さん:02/03/02 18:06
>>363
要するに自虐史観の先達は彼らだったってわけね。
366日本@名無史:02/03/02 18:12
ttp://www.wako.ac.jp/souken/touzai_b01/tz_b0104.html
益田事件とやらのHPだけど、これは強制連行うんぬんを暴く
趣旨でたてられたらしいんだよ。
ところが、この笹本なる人(朝鮮人連行を調べているらしい人)と
彼のおじさんの会話がそのままのっている。
おじさんの証言を聞く限り、そんな事実は無いといっているのに
むりやりこじつけてしまっている。
まあとりあえず読んでみてくれ。
これがどうして強制連行につながる証言になるのか、
俺にはさっぱり????なんだけど・・・・
367日本@名無史さん:02/03/02 22:40
朝鮮半島と朝鮮人の真実については、ハングル板や極東板に行けば強制連行とか
創氏改名とかに関する資料はたくさんあるぞ。
368日本@名無史さん:02/03/04 22:20
創氏改名はひどいよな
369日本@名無史さん:02/03/04 23:06
>>1 今更なんだが
>日本人への兵役だって立派な強制連行になる!
コイツリアル厨房の知識じゃねえか。
兵役義務は旧憲法二十条だろ。兵役法とかもあったか
370nanashi:02/03/06 12:53
日本の植民地支配に関して、よく日本では、「日本は韓国に多大な国費の持ち出しをしたのに、
韓国はそれを評価しないで、一方的に日本を悪者にして批判している。」
と言われますが、それは確かにそうであっても、日本にそれを批判する資格は無いと思います。
何故なら、例え、日本の安全の為、正統防衛の為であっても、一番悪いのは、植民地にした日
本なのだから。
私が思うに、韓国のすばらしいところは、世界で韓国ほど、平和的で、他国を侵略した国は無
いという事です。こう言うと、日本人の中には、「それじゃ、蒙古襲来で、高句麗が元や中国と
共に攻めて来た事は
どうなる。」と言うでしょう。しかし、あれは、高句麗には本当は日本への野心は無かったが、元
という国の脅迫で、不本意ながら日本へ攻めたというのが正論でしょう。
371日本@名無史さん:02/03/06 13:08
対馬のこと知らないんだろうな。
372日本@名無史さん:02/03/06 13:30
高句麗が元を煽って日本を襲わせたのが正解。
朝鮮人は昔からろくなもんじゃない。
373ff:02/03/06 14:01
放送おお我が母校
http://jbbs.shitaraba.com/study/543/
ml
374日本@名無史さん:02/03/09 02:57
>370
でも韓国はベトナムで悪いことしたよ。


関係ないけど、韓国の売春婦は監禁されている例も多いらしいね。
375日本@名無史さん:02/03/09 03:06
>>370
途中までは納得できる。日本が韓国に資本を投下したのは日本のためで
韓国のことを考えてではない、というのは。
そのあとの文章はネタですか?
376日本@名無史さん:02/03/09 20:23
>>370
1960年代〜70年代、韓国がベトナムに大軍を派遣したことはどうなるの。
北朝鮮のテポドン、覚せい剤、拉致、不審船、工作員潜入等々はどうなるの。
ついでに、韓国では竹島だけでなく「対馬は我が領土」「満州は我が領土」という有力な世論があり、ソウルの街の看板に掲げられていた。これはどうなるの。
377日本@名無史さん:02/03/09 21:59
韓国の若手評論家「歴史の歪曲は日本ではなく韓国」

02/03/08 05:30 ID:L7HgWQcI
産経新聞、今日の朝刊一面。
「日本統治時代はわれわれにとって祝福であった」
「日本は(西欧帝国主義と異なり)植民地を単純な
搾取の対象としてではなく、投資や開発、教育を平行し
文字通り共存共栄の政策を行った」
「韓国人の反日感情は意図的な歴史歪曲によるものであり、
歴史を歪曲しているのは日本ではなく韓国である」

「親日派のための弁明」(ソウル・文芸春秋社)
と題する評論集で、著者はソウル大出身の若手評論家
金完?氏(?は読めませんでした)39歳。

########################

今のところ抗議や脅迫はまだきていないようですが、
身辺には気をつけてもらいたいですな。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015533011/l50
378日本@名無史さん:02/03/12 17:43
朝鮮人に神社参拝なんかやらせてどういうつもりだったんだろ

朝鮮人に神社を敬う気持ちが起こるわけないのに
379こんな息子です。:02/03/12 19:49
1
no
haha
desu.
380日本@名無史さん:02/03/12 19:57
>>370
日本の戦国時代には朝鮮は日本侵攻を狙っていたので秀吉は
九州征伐を急いだと何かの小説で読んだことがありますが
このような記述はまるで根拠の無いことなのかな?
381サヨ見習い:02/03/13 02:31
>>375
>>376
>>380
370はコピペ、反応せず完全無視、放置で。
382kitigai dousi:02/03/13 20:40
/)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < >>134 子供が出来なきゃ万世一系保てないyo!(藁)
 (〇 〜  〇 |  \________________
 /       |
 |     |_/ |

383日本@名無史さん:02/03/13 21:23
____
    /彡彡彡ヽ       
   /彡彡彡彡ミミヽ   
  /彡彡彡彡  ミミミ    
  |彡彡彡-_----、ミミ    _______________
  ゝ彡〃,ノ ヽ〃リミ~ミ   /  
   ゞミ| ̄ ,<__> ̄ |リ  < >>1「朝鮮人強制連行」はあった。
   Vヽ. (ー―) /リノ   \
    Y.ヽ__/V      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ______.ノ`\ / ゝ(⌒)
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、  \\ 本多さんの言うとおりだ! //
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ  
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′  \(`Д´)/ \(`Д´)/ \(`Д´)/ \(`Д´)/


384日本@名無史さん:02/03/13 21:47
本多さんは、ウラとらんの。 聞いたことを告げるだけ。
385日本@名無史さん:02/03/13 22:48
在日を良く思っていない本国韓国人。
だから在日は帰国しない。
日本の方が心地がいいから。
たとえ貧乏でも、本国よりましだった。
帰国したら日本以上に辛いから。
2世、3世は日本に馴染んでる。
今更帰れないのも確か。
うまみも増えた。
在日は安定し始めた。
ソウルオリンピックも開催された。
でも在日は帰らない。
もはや日本こそが故郷。
思い入れは日本にある。
大好きな国、日本。
法的には日本人ではない。
でも身も心も既に日本人。
大好きな国、日本。
韓国はもはや、一隣国。
そんな隣国、韓国と仲良くしたい。
それが在日韓国人の気持ち。
そしてワールドカップが開催される。
日韓共催ワールドカップ・・・・

386  :02/03/13 23:09
    /彡彡彡ヽ       
   /彡彡彡彡ミミヽ   
  /彡彡彡彡  ミミミ    
  |彡彡彡-_----、ミミ    _______________
  ゝ彡〃,ノ ヽ〃リミ~ミ   /  
   ゞミ| ̄ ,<__> ̄ |リ  < >>1「朝鮮人参」に代わる「朝鮮レンコン」はあった。
   Vヽ. (ー―) /リノ   \
    Y.ヽ__/V      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ______.ノ`\ / ゝ(⌒)
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、  \\ 服部先生の言うとおりだ! //
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ  
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′  \(`Д´)/ \(`Д´)/ \(`Д´)/ \(`Д´)/
387日本@名無史さん:02/03/16 12:42
ウヨク死ね
388日本@名無史さん:02/03/16 12:50
>>387
在日同朋になんてこと言うニダヽ(`Д´)ノ
389日本@名無史さん:02/03/16 13:43
アメリカによる「原爆投下」などなかった!
390朝鮮人:02/03/16 19:43
純粋なウリが元と一緒に日本に攻め入ったなどデマだ!
391強制連行の証拠:02/03/17 23:33
「最近一般徴用実施せらるる旨発表せらるるや、一部知識階層並びに有産階級中には
逸早く支那満州国方面に逃カイし、或いは住所を転々して当局の住所調査を至難なら
しめ、或いは急拠徴用除外部門へ就職を企て一般階層に於いても医師を籠絡仮病入院
し、又態々花柳病に罹染し疾患の故を以て免れんと企て中には自己に於いて手、足に
傷つけ不具者となり忌避せんとす者甚だしきに至りては労務動員は邑面職員及至警察
官の専恣に因るものと曲断し、之を怨み暴行脅迫の挙に出ずる等の事案は実に枚挙に
いとまなく、最近報告に接する事犯のみにても二十数件を算する状況にあり。
殊に先般忠清南道に発表せる送出督励に赴きたる警察官を殺害せる事犯の如きは、克
く這間の動向を物語るものにて、特に注目すべきは、集団忌避乃至暴行行為にして慶
尚北道慶山警察署に於いて検挙せる不穏企図事件の如きは、徴用忌避の青壮年二十七
名が徴用忌避のため青壮年27名が決心隊なる団体を結成し食料、竹槍、鎌等の武器
を携行、山頂にたてこもり、あくまで目的貫徹を企図しおりたるものにして先鋭化せ
る労働階級の動向の一端を窮知し得らるる所なり。
以上の如き情況下に於ける今次の緊急大動員は実に容易ならざる事に属し、此の際警
察に於ける濃厚なる指導取締の裏付けを為すにあらざれば所期の動員至難なるのみな
らず、治安上に及ぼす影響又甚大なるものあるに鑑み、指導啓蒙を更に強化実施する
と共に労務動員を阻害するが如き事案に対して厳重取締を為しつつあり」
(第八十五回帝国議会予算説明資料)
392強制連行の証拠:02/03/21 00:35
筑豊・大正炭鉱の募集係だった竹原三二の、「官斡旋」の実態についての証言

「商売の関係で十七才のときに朝鮮に渡った。帰国したときがちょうど強制連行の最盛期。その達者な朝
鮮語を生かして募集係になってくれ、と。」
「最初のうちは希望者が殺到したが、だんだん少なくなってきた。危険な山の仕事が嫌われたんだよ。で、
村から何人か出せ、と。強制連命令だよ。人数がまとまるまで留置所に入れて、それからトラックや鉄道に
乗せるわけ。カーブで徐行したとき、線路沿いの木の枝に飛びついて逃げるもんも。敗戦までの三年間に
三十回以上は向こうに行った」
393日本@名無史さん:02/03/21 00:37
この時期日本への密航者が多かったのに、
強制連行する必要などありません。
394日本@名無史さん:02/03/21 00:55
朝鮮人強制連行なんてありませんでした。

参考資料
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_3_3.shtml
在日コリアンの来歴
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
395強制連行の証拠:02/03/23 01:52
>>394からコピペ

戦前の新聞記事見出しより
『四百廿余名の密航鮮人/内地へ続々と侵入』 福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々/ブローカーと連絡/本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人/西戸崎で六十五名逮捕』 福岡日日 1938/3/3
『密航鮮人四十名西戸崎に上陸(粕屋郡志賀島村)』 福岡日日 1938/3/29
『密航鮮人団上陸/トラック運転手の気転で大半は逮捕される(遠賀郡水巻村)』 福岡日日 1938/5/2
『鮮人の内地密航あの手この手/驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』 神戸新聞 1938/5/21
『鮮人十五名が小倉へ密航(小倉市)』 福岡日日 1938/7/24
『密航鮮人団四十二名 悉く逮捕さる(宗像郡津屋崎町)』 福岡日日 1938/8/26
『・こ奴怪しい・六感的中/果して密航半島人!/海田市署の槍玉へ』 中国 1938/9/1
『密航鮮人丗一名一網打尽に(宗像郡神湊町)』 福岡日日 1938/12/17
『津屋崎沖に不敵な密航船/鮮人十八名を逮捕す(宗像郡津屋崎町)』 福岡日日 1938/12/20
『又も密航鮮人/怪船行方を晦ます』 福岡日日 1938/12/21
『九十余名の鮮人が密航/五十余名を検挙す(宗像郡岬村)』 福岡日日 1939/2/3
『密航半島人二名/倉橋島村で検挙す/発動機船で二十五名潜入/一味検挙に着手』 呉日日 1939/2/12
『半島人密航団か/怪機船倉橋島に出没/呉、江田島署が厳重捜査中』 中国日報 1939/2/13
『密航者丗八名八幡で捕はる(八幡市)』 福岡日日 1939/5/18
『密航半島人遠賀へ十九名(遠賀郡岡垣村)』 福岡日日 1939/6/5
『密航はしたけれど/途方に暮れる気の毒な鮮人/今度は逆戻り失敗(兵庫)』 神戸又新日報 1939/6/20 夕
『密航青年を半島へ送還(兵庫協和会)』 大阪毎日 1939/6/20 神版
『全面的検挙は困難/県の密航鮮人狩り/今後は取締りを厳重に』 中国 1939/11/30
『手荷物の箱詰め人間/密航?の半島人、小倉で発見さる』 大阪毎日 1940/1/14 夕

このように最後の記事が1940年1月。強制連行が本格化するのはそれ以降。
396強制連行の証拠:02/03/23 01:56
「又応募を内地渡航の手段としたる者あり、之等は坑内作業に恐怖を感じたる等と同様逃走しつつありて
現在判明せる逃走者は160名の多きに達す。更に移住朝鮮人中には他人の替え玉となり渡来したる者あ
り・・・・」
(内務省警保局保安課「募集に依る朝鮮労働者の状況」1939年)

「此所で働く意志のないもの(即ち唯渡航の目的のみを以て来る者)が60%であって、従ってかなり強
制的な扱い方をして居るが、やむを得ないと謂えようが大乗的な気持で督励する要がある」
(労働科学研究所「炭鉱における半島人労務者」)


しかし目聡い者はこのように強制連行を出稼ぎの手段とした。
強制連行と密航は同時期に存在したと言えなくもない。
397政治思想板のスパイ:02/03/23 20:41
.         / ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄\        ククク・・・・・・
.        /         _         ヽ
        /   、_ ̄`― _,ー- ̄    ヽ       コピペしか能のない
      /    -- `―、__, ― --     ヽ     
      |     _  ー 、_, ―''  _     |      バカウヨどもめ。
     /~~~l =ニ~―~ニヾ   〃ニ~―~ニ=  l~~~ヽ
    / l l l| _,, ====、     , ==== 、_ |l l l ヽ   これでまた1つ
   /「l⌒| || =ニ・ニ⊃|   |⊂二・ニ= .| l |⌒l7.|  
.   | .|.l⌒|l |    :二二|    |二二     | l|⌒l.|l |  わが板の名物スレ
.  / l |.l\|l| 〜― 、_,/ |   |ヽ、_, - 〜  .|l|/l.| l |  
  / | lヽ二|| 〜― 、_/ (    )ヽ、_,-― ヽ  ||ニノll |l  「ハングル板観察スレッド」のネタができたわ。
. / l | l  l l |   |丁T┬┬\__/┬┬T'丁|    | l l  l|
..| l  l ll l |  \匚匚匚匚匚匚匚匚|/    | ll l ll lゝ
.| l l l l l |         _          |l ll ll  l |  
|l_」 l l  l ヽ、_       ≡        __ノll  l llL_}
  |ハ l l  |\`ヽ           ,-‐'´ノ l lll l |   ̄   馬鹿な奴らめ、、、、、、、、
.   || | ハ  |. \:::\_____/:::/| ハ ハ  |
   l .|.|. |  |   \:::::::::::::::::::::::::::::::::::/  V | .| |  |
   l  || | |     \          /       | | .| .|
.    | | |      \       /         ||.  |.|
       ||                      |  l|
398日本@名無史さん:02/03/30 23:04
399日本@名無史さん:02/03/30 23:15
強制連行されて、日本についてから脱走するつもりだっかもしれないけど、できなかったのがほとんどだろ。
密航者は強制労働を受けるためはるばるきたわけじゃないよ。
それとさ、大正時代の関東大震災直後の朝鮮人虐殺はどうして起こったのかな。
400 :02/04/01 12:00
400
   
                                  
401日本@名無史さん:02/04/08 15:14
>>399
人種差別。
402日本@名無史さん:02/04/09 03:03
別に連行したって全然悪くないよ.
植民地の原住民を奴隷として本国で働かせるのも当然の権利。
にもかかわらず、我等日本人の名を与え、国民としての地位も
それなりに不相応に与えた。これは西洋では稀有な例。

なにが悪いのだろう?


403日本@名無史さん:02/04/09 03:20
イエローが白人の猿真似するのが悪い
404民族覇:02/04/13 17:30
>>361
だからア,在日くんは祖国へ帰れば良いと思うよ。
日本が半島より住みやすいなら日本の法,慣例等に従う事。
郷にはいらば郷に従えだ。

>彼らは自分からそういう事は絶対言わないって言うんだろうけど・・
それが挑戦人の都合のいい、いい訳だよ。
405日本@名無史さん:02/04/23 00:02
sage
406日本@名無史さん:02/04/29 20:04
1983年には、吉田清治著「私の戦争犯罪 朝鮮人強制連行」という本が発行された。
 内容はまったく題名の通りだが、これが後にまったくのでっちあげであることが判明。
 本人もついにフィクションだと認めた。 しかも、同書は韓国語にも翻訳されたが、
当時は韓国の地方新聞ですらも否定するようなでたらめぶりだった。
 ただ、困ったことに同氏の著作は、反日運動家たちによって未だ
「軍の強制連行」の証拠として取り上げられている。

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/ta2/hamamura/tame/kindaisi/rekisi05.htm
407日本@名無史さん:02/04/29 20:04
「強制連行」が実在したかのようにいう資料は、当時も今も韓国・済州島で
慰安婦狩りにあたったという吉田清治氏の作り話だけである。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19991218.html
408日本@名無史さん:02/04/29 20:04
秦教授は、吉田氏に証言は真実かどうなのか、と訪ねたところ、
吉田清治氏は何も答えてきませんでした。なので、吉田氏は嘘をついていたと
考えるのは妥当なものだと思えます。その他にも、女子勤労挺身隊は、
1943年9月13日以降に創設されたものであり、吉田氏が済州島に向かった
1943年7月には、「挺身隊」という語句は、行政用語として存在していません。
「挺身隊」として慰安婦を集めたという証言は唯一、この証言だけです。
「挺身隊」として強制的に慰安婦を集めたというのは、この事実によって大きな疑問が残る次第です。

http://www.nc4.gr.jp/y-watch/jp.comfortwomen1.html
409日本@名無史さん:02/04/29 20:05
「昭和史の謎を追う」の著者、秦邦彦氏が現地調査をした結果
「韓国・済州島で女刈りをした」という吉田証言は全くのデタラメであり、
済州島の地元紙「済州新聞」の女性記者、許栄善氏は独自調査の結果
89年8月14日付の紙上で吉田証言はでっち上げだと断定。後日、吉田氏もフィクションと認めた。

http://www.wombat.or.jp/matsumuro/LEC9-3.html
410日本@名無史さん:02/05/02 02:01
清治タン・・・・ハァハァ・・・・・
411日本@名無史さん:02/05/06 01:48
清治タン・・・・ハァハァ・・・・・
412日本@名無史さん:02/05/10 11:37
さげ
413日本@名無史さん:02/05/10 22:17
age
414日本@名無史さん:02/05/20 07:16
415コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw :02/05/28 01:15
416コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw :02/05/28 01:17
>1
小僧。なんか言わんかい。
417コリアンエンジェル ◆VfU6rQBw :02/05/28 01:21
ここの板もイタイのう。
418日本@名無史さん:02/05/28 01:22
ちょ、朝鮮人です!朝鮮人が来ました!!
419日本@名無史さん:02/05/28 02:31
>1の言うのはもっともだよ。朝鮮人にも日本人にも拒否権は
なかった時代だし。

慰安婦の大多数は日本人なわけだし。
420:日本@名無史さん:02/05/29 13:33
94>>72万人も強制連行できるような力があるなら戦争に勝ってるだろ(w
すばらしいご意見です。それに72万人も強制連行されるなんてさせられるほうも
どうかしている。そんな国力じゃ奴隷国家になるしかないな。
421日本@名無史さん:02/06/02 10:43
鮮人って帝国臣民なのに、新聞記事の「密航」って国内移動なのに、違法だったのか?
422日本@名無史さん:02/06/24 21:31
>>421
そうだよね おかしいよね
密航って(w
423日本@名無史さん:02/06/28 10:15
>>1
ウヨが人権屋を非難するとはな。
ネタか?
424日本@名無史さん:02/06/28 10:29
未だ、「朝銀」問題を知らない「2chネラー」用FLASH版。(ブラクラでは無い)
あちこちにコピペしましょう。
       ↓               
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
425日本@名無史さん:02/07/10 12:49
>>424
俺のお気に入りのスレに貼り付けたら、殺すぞ ゴルァ
426日本@名無史さん:02/07/10 13:15
>>421
だったら強制連行は完全否定される。
単なる徴用で、臣民の義務だろ。
つか、帝国じゃないので外国人ははよ帰れ。
427日本@名無史さん:02/07/10 13:23
元臣民の方には戦後長期に渡り政府は無償の帰国船を出していましたよ。
乗ってない人が悪いのです。
428日本@名無史さん:02/07/10 17:00
>>399
アサヒの妄言のせいだろ
それを鵜呑みにしちゃった奴らがやったの
そんでそいつらをとめたのが警察や軍隊
429日本@名無史さん:02/07/10 17:34
アメリカ留学中に2名の韓国人と友人になりました。
友人1)小柄、不細工、凶暴でアメリカ人は皆避けていました。頭が臭い奴でした。
友人2)長身、両親ともに医者、在米暦長く非常に韓国人を嫌っていた、もし韓国に住むことになるならアフリカに住みたいと言うほど嫌韓でした。嫌う理由は「不潔で礼儀知らず」だからそうです。

430日本@名無史さん:02/07/10 18:44
>>421
併合後、朝鮮人が大量に日本に入国してきて、社会問題になっていたんだ。
だから、日本政府は朝鮮人流入規制を実施した。日本に渡航する場合、就職口や保証人が
必要だったと思う。
431***:02/07/14 02:38
>>430

正しい。
日本政府は半島からの労働力流入を制限すべきか悩んでいたところがある。
というのも、同国人の内地移転をむやみに規制することはできないわけだから。
432日本@名無史さん:02/07/16 02:44
ありました
433日本@名無史さん:02/07/16 20:35
強制連行が
434日本@名無史さん:02/07/17 08:07
強制連行はありましたよ
435日本@名無史さん:02/07/17 12:24
>>421って自主意思による渡航の事を指しているんだよね。
強制連行では職業選択の自由はないけど「合法的」に日本に渡れる。
大いなるミスマッチの世界だったんだ。
436日本@名無史さん:02/07/22 00:46
「朝鮮人強制連行」など有った!
437日本@名無史さん:02/07/22 05:15
ソ連軍による朝鮮人強制連行はありましたよ
438日本@名無史さん:02/07/22 06:09
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1026649636/l50
  ∧_∧ こんばんは 議員・選挙/萌トーナメント準々決勝第1試合開催中!
 ( ・∀・)
 (    )   <<小沢一郎>>に1票お願いします!!
 | | |
 (__)_) 小泉信者が複数回投票と言う不正投票で大きく引き離しています 
        せいせい堂々戦っている<<小沢一郎>>ご支援お願いします
439日本@名無史さん:02/07/22 09:44
440  :02/07/24 05:47
日本軍による「朝鮮人強制連行」など有った!
441日本@名無史さん:02/07/24 07:42
ドンドン排斥タイム近づく。
442日本@名無史さん:02/07/24 09:27

243 名前:文責:名無しさん 投稿日:02/05/30 19:15 ID:+9JPN1X5
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。

過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。

昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
日本青年協議会(生長の家系右翼団体)サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。

韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。

韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。

社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する。
443日本@名無史さん:02/08/03 21:48
>>435
強制連行あったのか?
444日本@名無史さん:02/08/11 11:32
2chで遺伝子など、人種工作やってる糞在日がたくさん居る。
歴史板とか特に多いけど。(でも人類学板では絶対にやらない。)
洗脳工作パターンの一部公開しておくから以後気を付けるべし。


1.縄文人の容貌やがベトナム人とか華南人に近い
(大ウソ!縄文人の鼻はヨーロッパ人並みの高鼻)

2.日本人は出っ歯
(実は出っ歯は渡来系、縄文人はむしろ反っ歯)

3.日本人はほとんど中国、朝鮮の遺伝子で日本固有の遺伝子はほとんど無い
(胡散臭い学者の偏った研究説。gm遺伝子で日本人は古代ブリアート系中心なのは明白)


在日とは人種工作まで使って日本人を洗脳して、政治活動をする
非常にエゲツナイ人間たちという事が分かってもらえたと思う。
どうやら、朝鮮人=日本人にして日本人のアイデンティティを失わせる
工作らしい。

だから、人種や混血問題や朝鮮顔の話をしようとすると彼等は
あの手この手で潰しにかかるのである。

以後、見つけ次第ひっくり返す努力をしてくれ。
445韓一色:02/08/31 05:59
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│謝│謝│謝│捏│捏│捏│買│買│買│犬│犬│犬│賠││賠│
│罪│罪│罪│造│造│造│収│収│収│食│食│食│償││償│
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446日本@名無史さん
韓国からの留学生って日帝下のことしかテーマに選ばないよね。
そのくせして日本での議論は軽視して韓国学界の見解を祖述するだけ。
一体何のために留学しにきたのやら?