考古学の最高峰、橿考研を語ろう。

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1日本@名無史さん
日本考古学の研究所の最高峰、橿原考古学研究所の偉大さについて語ろう。
樋口、寺沢先生など日本が世界に誇る研究者についても議論しよう。
2日本@名無史さん:02/01/05 22:51
ただの奈良県立埋蔵文化財センターでしょ。たまたまいい古墳を掘り捲ってるからってえらそうにすんな。
そんな暇会ったら今までの報告を出せ!(まあ、他の自治体の埋蔵文化財セクションよりは末永雅雄私設研究所からの伝統で「研究」を標榜しているのは認めるが)
3日本@名無史さん:02/01/05 22:54
そうそう、今のK副所長が...(自主規制)。
4日本@名無史さん:02/01/05 22:55
奈良市教育委員会の傘下組織なの?
5日本@名無史さん:02/01/05 23:36
このスレはたぶん古墳マニア調査員のやっかみ攻撃にあうやろな。
6日本@名無史さん:02/01/05 23:58
なぜ橿考研が最高峰なのですか。担当するエリアがたまたま日本史上に極めて重要な地域にあたっていたということだけでしょう。その意味では全国の注目を浴びますが、だからこの研究所が「最高峰」というのはちょっと理解できません。
そういえば産経新聞か週刊文春に、グリコ・森永事件の関係者ではないか疑われたのは、ここの職員だったと聞いています。全く関係ありませんが。
7日本@名無史さん:02/01/06 00:12
橿原が最高峰なら、他の県立埋文や財団は一体どーなるんだ?
8>7:02/01/06 13:26
日本考古学界の秀才達が橿考研に集中することは、事実。
入れるもんなら入ってみろや。
9>3:02/01/06 13:30
河上副所長のどこに問題があるんだよ?
文句あるなら言ってみな。
10>5:02/01/06 13:33
橿考研には単なる古墳マニアが、入れないことは確かだな。
11日本@名無史さん:02/01/06 16:36
もしかして、これは「ホメ殺しスレ」か…(ワラ
12日本@名無史さん:02/01/06 17:10
>>9
河上副所長のどこに問題がないんだよ?
13日本@名無史さん:02/01/06 17:15
橿考研出の大学教官・員ってどんなひとがいるの?
14 :02/01/06 17:40
オレ
15>12:02/01/06 19:52
河上副所長のどこが問題なのか具体的に言ってみろ。
>古墳マニア君
16日本@名無史さん:02/01/06 19:56
所詮、素人の考古学ヲタの愚痴しか聞かれんのか?
17日本@名無史さん:02/01/06 19:58
アホやな。みんなそう思ってるやろうけど、もっと大事な議論があるでしょうが。
危機意識のかけらもないことを宣伝してるようなもんだよ。
Kさんの事はよく思っていない人多いよ。
掘らなくてもいいものをあちこち掘ってるってね。
終了方向で行こうね。ボクちゃん?
18日本@名無史さん:02/01/07 23:12
ははは、むっちゃしょーもないスレやなぁ。バカみたい。
19日本@名無史さん:02/01/07 23:23
>>12
問題はあの口の悪さだな。
20日本@名無史さん:02/01/07 23:37
庄内0式、布留0式
「0」式はないだろ?フェラ沢さん?
21>17:02/01/07 23:58
最近の飛鳥京発掘は、河上副所長の仕事の白眉だね。
黒塚も河上。
掘らなくていいものを掘っているのは、痴呆のアホ埋文調査員の方だろ。
22>20:02/01/07 23:59
寺沢編年は、日本考古学の標準だ。
これを疑うのは、安本信者だけ。
23日本@名無史さん:02/01/08 00:14
>22
あんた土器の実態分かってていってるんだろうねえ?
何でも布留0式と言う実態を(笑)
細かく言うと、何で平城宮下層が布留1式なの?
あるいは北鳥池下層が何で「庄内0式」なの?
この問題提起が分からないなら「寺沢編年が日本の標準」などという知ったかぶりやめて欲しい。
24日本@名無史さん:02/01/08 00:21
>21、>22は何を考えてるのか?
ほめ殺し?
少なくとも、古墳の外形の範囲確認を不十分なまま主体部宝探しやってるのが
K副所長の仕事の白眉だね(笑)
あるいは、そうやって掘った前の調査の古墳の報告書を出さないで、
次をどんどん掘るのがK副所長の仕事の白眉だね。
2517:02/01/08 00:29
>24
>掘った前の調査の古墳の報告書を出さないで・・・以下
同意。俺もそう思った。
あほらしいので、サゲ。
26日本@名無史さん:02/01/08 00:48
>23
細かく言えば、確かに寺沢編年も磐石じゃないよね。
でも、ほんとのところ、寺沢さんも橿考研本流じゃないし、このスレであまり責めたくないよね。
責めるべきは河上。
この人、大体、人間的にねえ。こういう不特定多数相手の掲示板では具体的には言わないけど。>12,>21
でもやな思い受けた人が圧倒的に多いのは疑えないんじゃない?
なぜにそこまで氏を擁護するの?腰巾着の一人ですか?
大体、土器の分からん河上が、土器ばかりやっててしょうもねえ(庄も内)と寺沢さんをいじめてるからねえ。
だからあの人、内容分からんのに、知ったかぶりで「布留0式」を批判する。
多分、>23の人の内容のような、細かい学術的な話じゃなくて、単に土器が嫌い、おっと分からない(同じか)から。
黒塚もそうだけど、土器が出てるのに、いつかって、公式見解がないのはそのせい。
それは、下池山も、ホケノ山もそう。
勝山の年輪年代がらみの発表もかなり恣意的だしさ。
それで、橿考研が「日本考古学最高」ですか?冗談じゃない。
>1,樋口先生は、もとは京大ですから、客員所長と言うべき立場でしょ。橿考研そのもののレベルの話にされてもねえ。
もちろん、橿考研に優秀な研究者が多いのも事実だけどね。
でも、無条件で考古学の最高峰、なんて言えないでしょ。
27日本@名無史さん:02/01/08 00:57
>26
確かに寺沢を責めるのは筋違いかもね。
でも>22、編年と実年代論の違いを分かってるのか?
というのも、安元美典出す時点でズレまくり。
土器の細かい話から見た寺沢批判と、その話は別問題だったね。
でも、例えば、橿考研じゃなくても森岡さんなんかも似たような年代論だよね。
橿考研が最高とか別問題だと思うけどね。
28日本@名無史さん:02/01/08 01:14
このスレ阿呆らし。真面目にやってる橿研の職員にはむしろ迷惑やろね
29日本@名無史さん:02/01/08 01:19
>28
禿同
30日本@名無史さん:02/01/08 01:32
>>28
禿同
このすれはsage進行で・・。もしくは削除キボーン

ただし、発掘調査報告書は他府県のセンターのように広く販売してよね。
県の技師と県下市町村技師には無償配布してるのに、他府県の研究者が
入手しにくいのは、やっぱり問題。
31kaz ◆GA9BCNoI :02/01/08 02:34
ホームペイジ・・・さびしい・・遅い・・・
ま JAP社会では当たり前だが・・・情報非公開主義
知らしめない努力・・・etc・・・
先進国USと比較してしまうと・・・はじめに戻る・・・
32日本@名無史さん:02/01/08 17:34
30は書籍収集が趣味のアズマびとと思われ
漏れらN県内の技師はずーっとタダで貰えるからイイモーン ウラヤシイダロ
キミらは古本屋で高い金だして買え
ほかの県でも市町村技師にタダで下賜してるとこイパーイあるだろ?
33日本@名無史さん:02/01/08 18:20
おめーら余計なこと書くなや
調査研究のために必要だから配って貰ってるんじゃないか
表沙汰になって貰えなくなったら、どうしてくれる
34日本@名無史さん:02/01/08 23:16
なんか、煽り屋ばかりが多くて、マトモな話が少ないスレだなぁ。
35日本@名無史さん:02/01/09 01:31
>>34
2chでマトモな話を求めるオマエはイターイ
36日本@名無史さん:02/01/09 23:20
「布留0式」と概念は、一体どれほどの方が認めておられるのでしょうか?
37日本@名無史さん:02/01/10 00:19
「布留0式」の概念や内容を、理解していて批判する人と、分かってなくて批判する人がいる。もっとも分かってなくて安易に使う人が多いのが一番問題なんだけど。
実際は布留1式(併行)に下る資料の一部が「布留0式」とされることも多い。
この話は、橿考研スレッドと関係ないですね。sage方向で
38>26:02/01/10 00:40
>黒塚もそうだけど、土器が出てるのに、いつかって、公式見解がないのはそのせい。
>それは、下池山も、ホケノ山もそう。

その3つだけでもものすごい発見であることは、疑いのない事実だし、
寺沢編年には、疑問があって当然だね。
あの編年が一人歩きしている状況を見ると河上副所長のように身内なのに
批判する存在は貴重。話してみると、疑問もっている人多いよ。

後さあ、性格なんてどうでもいい話。
結果がすべてですよ、研究者は。
39日本@名無史さん:02/01/10 01:02
>>37
ってより、分類不能がみんな布留0に化けてるんじゃないかって危惧があるんじゃない?
一括をあんまり気にしない傾向あるじゃん。
40日本@名無史さん:02/01/10 02:16
>>39
>分類不能が皆布留0
その傾向あり。ただし、正しくは微妙な過渡期の土器群が布留0とされがち。
>一括をあんまり気にしない傾向
これはどうかな。少なくとも寺沢氏は、理論上はこれにかなり厳しい。『矢部遺跡』の考察を見よ。
ただ、土器をたくさんの資料を欲張って、しかも細かく位置付けようとすると、一括性にやや問題のある資料を使わざるを得ないことがままある。
その点は寺沢氏だけの問題でないので、氏のみを責められないだろう。
>>38
河上氏は、土器を分かってて批判してない。分からんから悪口言ってるに近い。(本人自身、土器の細かいこと分からんと言ってる)
掘りまくってすごい「発見」するのが「研究」か?そうではなくて、どのような資料でも、どう料理して意義付けるかが「研究」ではないのですか?
寺沢編年は、土器やってる人の間ではむしろ批判的に止揚され研究が進んでいます。
「一人歩き」して使うのは土器を分からない人です。だから、河上氏の寺沢批判は筋違い。
別に、寺沢編年でなくても、石野・関川旧纏向編年でも、石野・豊岡新纏向編年でも、
ホケノとか下池山とか土器をどれぐらいか、って位置付けリゃいいじゃん。
もし、同じ寺沢編年批判でも同じ橿考研の関川尚功がする批判とは質が違うよ。(河上氏のはただの悪口)
河上氏はは古墳の周溝で混じってるからって(勝山の周溝での例の年輪年代の出たやつの土器群を引き合いに出して講演で言う)、
寺沢編年を批判してたが、この人こそ「資料の一括性」という問題を理解してないみたいだね。
>>39さんも同位して欲しいね。
41日本@名無史さん:02/01/11 00:44
土器の年代なんて分かるわけないじゃん。
あくまで仮説。
仮説が一人歩きしている状況が問題
42日本@名無史さん:02/01/12 02:53
古墳厨房がなんと言おうと
橿原研が日本一であることは間違いないね
43日本@名無史さん:02/01/12 03:03
>42
だから、なんで、何が、橿考研が日本一なのよ?
44日本@名無史さん:02/01/12 04:18
一文字目の画数だろ
45日本@名無史さん:02/01/12 07:44
東大、京大卒の学閥組織が日本史学を作ってるの!
学閥にない人が、そこに付け入る隙は今でもある。
掘れ若者達よ。きほんを崩すためには、フィールドワーク。
46日本@名無史さん:02/01/12 09:34
>>42
「橿原研」などといういいまわしをつかうとこみると考古学関係の人ぢゃないね。
もしくは僻地のひと?
ふつーの略したかたは「橿考研」、奈良県内の研究者の略したかたは「研究所」。
47>43:02/01/12 23:11
ここ以上の成果を上げた研究所があるんですか?
まあ、ないよね。
48日本@名無史さん:02/01/13 00:14
>>1
樋口先生の書いた書簡をこの間もらったんだけど、なぜか金印の文字が書いてありました(笑)
てか、樋口先生のエピソードで、鳥居先生に國學院に残って欲しくて、皆で血判を押した紙を、
鳥居先生に渡そうとしたら、歌舞伎の見すぎじゃないのかね?とたしなめられた、というのがあって、
さすが梅干博士だなーと関心してしまいました。
どなたか、樋口先生に関するおもしろいエピソードとか知ってる方いませんか?
49日本@名無史さん:02/01/13 01:20
O栗A彦さんはいますか?
H岡T信さんはいますか?
O江T秀さんはいますか?

それぞれ今は何をやってますか?
50日本@名無史さん:02/01/13 01:23
橿原考古研でよくわからんのは、所長の樋口と顧問だか何だかの
森こうと三角縁神獣鏡に関する意見が一致してねーことだ。
お互いに面と向かって批判することはあるのか?
だいたい、樋口が橿原考古研に来た経緯もよくわからん。樋口は
奈良文研だと思ったが。
誰か解説きぼーん。
51日本@名無史さん:02/01/13 19:10
>>48
国学院の梅干博士こと樋口清之先生と、もと京大の今、橿考研所長の樋口隆康先生がごっちゃになっていませんか?
52>50:02/01/13 23:02
今時、魏鏡説なんて樋口くらいしかおらんだろ。

顧問様も副所長も副所長が虐めてる寺沢先生もそこは同じよ。
53日本@名無史さん:02/01/13 23:05
>>52
じゃあ、岡村、福永、車崎、岸本は?
あっそうか橿考研の中での、と言う意味ね。
三角問題なら別スレですよね
54日本@名無史さん:02/01/14 01:30
痴呆の古墳厨房哀れ
所詮日本最高の研究所には歯がたたん
55日本@名無史さん:02/01/14 01:37
しかし、日本最高の研究所ってフレーズは藁えるな。何回きいても。
ネタだよな?
もしかして万一、橿考研の生殖かアルバイトが書いてるなら震えるほど
藁えるぞ。

日本最高はやっぱ奈文研っしょ!
奈文研サイコー!
貴い血が流れてる研究者か旧帝大卒ぢゃなきゃお勤めできないもん。
サイコーっしょ。
56>55:02/01/14 11:06
奈文研には、M谷氏のようなアマチュアでも入れる心が広い研究所です
57>55:02/01/14 11:09
ここよりいいとこってあるわけ?
あったら教えて。
58日本@名無史さん:02/01/14 12:49
>>13,17,25,30,32,35,55 は同一人物。アラシ。業界ゴロヲタ。(ワラ
59日本@名無史さん:02/01/14 13:17
誰か東文研サイコーとか言わんかな
奈文研に対抗してさ
60日本@名無史さん:02/01/14 13:59
>>58
ハズーレ イタイヤツ
61日本@名無史さん:02/01/14 20:21
河上の個人攻撃しかできない素人は、終わってますね。
62日本@名無史さん:02/01/14 21:24
河上の個人攻撃するやつはむしろ業界人と思うよ(藁)
63日本@名無史さん:02/01/14 22:07
>>62に禿同
河上にイヤな思いを受けたのは、研究所内部も含めて、業界関係者(プロ)か、ウマの合わなかったマスコミ関係者だろうよ。
>>61は、知ってて言ってるのかなあ?研究所関係者じゃないと思うが(関係者だったら大藁)
64Kunihiko.K:02/01/15 01:08
ここで俺を誹謗中傷した研究所員をみつけ次第、
明日から補助員に格下げするのでそのつもりで。
なお、その所員は出勤後、橿原神宮外苑の歩道を箒で清掃、
外苑10周のランニングを命ずる。

その者は、まともな発掘現場を定年まで担当できないと思え。
65日本@名無史さん:02/01/15 01:23
>>64
おもろい突っ込みやなあ(藁)
そやけど誰も具体的な誹謗中傷してへんよ。(その前にみなやめてる)
それと公務員を補助員に格下げするのって、どういう法規に基づくのやろか。管理職なら答えてミソ
もちろん本人がこんな書き込みするわけないやろうけど、ホントに言いそうやなあ
66日本@名無史さん:02/01/15 01:36
>>1 このスレッドって、こういう惨状になるのを予想した「ホメ殺し」スレではないですか。
冗談だろうけど、64のような書き込みがあったら研究所の人間、疑心暗鬼になるよ。
それでは研究所の真面目な職員があまりに可哀想だ。このスレもうサゲで行きましょう。もしくは削除キボンヌ
67日本@名無史さん:02/01/15 02:04
サゲでといいながら、sageてない66にはワラタ
68日本@名無史さん:02/01/15 14:07
とはいえ、このスレ立てた奴自体、橿考研関係者だと思うけどな(w)。
関大と同志社大の卒業生が圧倒的に多いこと自体、この研究所の閉鎖的な
体質を物語っているしな。
69日本@名無史さん:02/01/16 16:01
もうおわりか?
70日本@名無史さん:02/01/17 01:08
神の降臨で唐房しやがったようだな。藁
71日本@名無史さん:02/01/18 13:06
河上の粛清報復はあったのか?(W)
72無名番長:02/01/18 18:03
特殊法人か?
73>68:02/01/19 18:42
京大閥で硬直化した学界よりマシだね。河上の個人攻撃しかできんのかよ。
実績で勝負してみろ。
74日本@名無史さん:02/01/19 21:36
>73
米田ぶんこうか?(和良
75日本@名無史さん:02/01/20 01:38
age
76日本@名無史さん:02/01/20 01:56
奈良県立です
77日本@名無史さん:02/01/20 12:55
河上って具体的にどう人格に問題があるんだ?
誰か教えろ。
78日本@名無史さん:02/01/20 15:30
具体的なこと言ったら書いたやつが誰か分かっちゃうジャン。それでも多くの人が書くんだから察しなさいって言うの。
皮肉言えば、それだけアクの強い人だから、あれだけの調査を連続して企画できたということは言えるわな。
79日本@名無史さん:02/01/20 21:03
旧石器の成果はあんまりないよね(藤村遺跡は言語道断だが)。
縄文もそんなに実績はない。都城だってそうでしょ?
だ・か・ら、何をして日本一というわけなの??
意味不明。
80日本@名無史さん:02/01/20 21:15
いろいろと紆余曲折はあったと思うが、
うちの親戚のオッチャンが知事のときに条例制定したんだよね(W
81日本@名無史さん:02/01/21 20:06
橿考研ってそんなにエライの?
みんなイタイね。
82日本@名無史さん:02/01/21 20:50
橿研がその程度のレベルだとすれば、かなり憂慮せんならんな。
ここの書き込みで、職員がいないことを望む。
嘱託は可(w
83日本@名無史さん :02/01/22 03:01
>>橿研がその程度のレベルだとすれば、かなり憂慮せんならんな。

橿研(?)て普通の公立埋文機関とそんなにレベル違うの?
84日本@名無史さん:02/01/22 11:04
オマエら、キトラ報道みたか?
やっぱ邦彦サイコー
85日本@名無史さん:02/01/22 14:11
ここはお金があるよねー
コンテナの使いまわしなんかしないんだろうねー
いいね羨ましいよ。
消耗品だって買放題だろうし。うちも消える赤鉛筆が欲しいよ。
86日本@名無史さん:02/01/22 22:35
>>84
あんた、ほんとおめでたいよ(wara)
87日本@名無史さん:02/01/22 23:34
橿考研があんまり発掘調査報告書を出していないのは確かだな。
それともっと一般人でも手軽に買えるようにすべきだよ。
橿考研に限らず、なんで報告書はあんなに一般人は買いにくいのか?
88>87:02/01/23 00:48
そもそも報告書どころか発掘も満足にできない痴呆埋文よりマシだね。
89日本@名無史さん:02/01/23 00:59
橿考研に限らず報告書がたまっているところはゴロゴロ。文化庁では実態調査をしたが、あまりの酷さに公表できないでいる。
90日本@名無史さん:02/01/23 01:05
>>87
剥銅
史跡名勝天然記念物調査報告のナンバーなんかは、
昔は迷信印刷で一般人でもイパーイ買えた。
今は関係者+県内技師への無料配布分で大体掃けるから、
一般県民一般国民が買いたいと思ったときには無くなってる。(w
ここらが問題かもね。古本屋の売値を高騰させる目的で発行部数を
少な目におさえてたりして。藁
もちろん文化財調査報告のナンバーは附属博物館とかで売ってるから
一般のひとも買いやすいけどね。
ほかの県とかは埋文センターなどで公明正大に有料配布してる
ので、一般人もちゃんと買える場合がおおい。
値段の高い安いはあるが、少数部数発行だからこれは仕方ないかもね。
91日本@名無史さん:02/01/24 01:20
河上ってどうやって部下虐めるの
92日本@名無史さん:02/01/26 06:22
ホケノ山の発掘は、考古学に衝撃を与えたな。
△が出てこないであわてふためく京大の連中は、哀れだった。
93>>92:02/01/26 10:26
そうでもないよ。少なくとも森下さんなんかは、バリバリの京大的思考(?)とは違うし。
でも、ホケノってホンマに箸墓より前なの?決めつけはいかんよ、決めつけは
94>>92:02/01/26 14:47
京大の連中の肩を持つわけじゃないけど、ホヶノを箸墓古墳より前の庄内式とした場合、
画文帯神獣鏡が複数出て来て喜んだ人は多いんじゃないかな。
95>93:02/01/27 21:03
そこが問題だね。
実は、森先生も近藤先生もあれが箸墓より先とは、思っていないようだ。
でも、ここの連中が、宣伝しまくったせいで、ホケノ山等が箸墓に
先行するということが、定説化しつつあるような気がするね。
問題ですよ、これは。
96日本@名無史さん:02/01/27 22:19
纏向石塚哀れ・・・なんだあのずたずたのトレンチの入れ方は!基本から出直して鯉や
97日本@名無史さん:02/01/27 22:30
もう亡くなられたが、以前に橿考研で研究員をしていた在日の方、本も出版していたはず。
グリコ・森永事件の犯人の一人じゃないか、と新聞や週刊誌に書かれていた。
名前は何だったけ。亡くなられた時、家のなかを整理したら、乱数表などのスパイ道具が出てきてビックリした、という話も聞いたことがある。
真偽のほどは如何に?
98日本@名無史さん:02/01/27 23:47
>97
だれだ、そりゃ?
99日本@名無史さん:02/01/28 04:58
>>98
確か六興出版から本を出していたはず。マスコミに載ったのは数年前。新聞は産経、週刊誌は週刊文春。その時にはすでに亡くなっていた。
関西の考古学の講演会等でよく顔を見かけたから、知っている人も多いはず。スパイ道具云々はよくは分からないが、本当らしいという噂だ。
100日本@名無史さん:02/01/28 05:27
100
101日本@名無史さん:02/01/28 09:06
ふ━━( ´_ゝ`)━━ん
102日本@名無史さん:02/01/28 09:46
ホケノ山って古墳なの?なぜ墳丘墓じゃいけないの?
墳丘墓になら木槨もあるじゃん。なんで?
103日本@名無史さん:02/01/28 12:10
>99
東潮とかいう人?
104日本@名無史さん:02/01/28 13:21
え、やっぱりそうなのか?
105日本@名無史さん:02/01/28 15:15
半島考古に精通してたひと。
106日本@名無史さん:02/01/28 18:29
>>103
おいおい、まだアズマさんは生きてるぞ。
107日本@名無史さん:02/01/28 18:58
>>106
徳島大の教授でしょ。
108日本@名無史さん:02/01/28 20:35
>>103
東さんじゃないよ。在日だよ。中年ではなく老年の域に入ったような人だったよ。
埋文関係者を何人か集めて朝鮮語を教えていたこともあったらしいよ。
産経や文春では、事件の犯人であり同時に北朝鮮の工作員(公然)であったような書き方だったよ。
109日本@名無史さん:02/01/28 23:01
>108
だーかーらー、そこまで書くならはっきり名前を書けよ!
なんでそんなにもったいぶるのかがわからん。
110ていうか:02/01/28 23:13
108は考古関係者じゃないぞ。おそらく。
あのな、考古をかなりやってるヤツってのは「在日」って表現はしないんだよ。
答えは関西の研究者ならハングルを(嗜みとして)少しはやるからだ。
俺もハングル勉強会にいたが、「在日」という表現なんて誰もしないね。

電波じゃないの?それ。
111日本@名無史さん:02/01/28 23:34
>>110
私は考古関係者というかそれで禄を食んでいます。朝鮮語も向こうの論文を翻訳したこともあります。
しかし「在日」といいますよ。周囲もみんな。
112日本@名無史さん:02/01/29 00:00
>>109
 まだ犯人とは特定されていないので、明らかに出来ない。しかし橿考研関係者は当然知っている。ああ、あの人ですかと。
 もし荒唐無稽のウソであるなら、ここにすぐさまアクセスしてくるだろう。ひょっとしたらそうかも知れない、と考えるからこそ黙っている。
113日本@名無史さん:02/01/29 00:43
>111
現代史を少し勉強した方がいいよ。君は。
114>113:02/01/29 00:57
本人?
115日本@名無史さん:02/01/29 02:36
木下礼仁さんかな?
でも、あの人は橿考研とは関係なかった気がするが。
116日本@名無史さん:02/01/29 05:17
>>113
 現代史を勉強するとどうなるんかいな。
 この板でも在日韓国・朝鮮人を「在日」と表現してるよ。在日との付き合いがあまりないようだね。
 君こそ勉強不足。
117日本@名無史さん:02/01/29 06:20
この報道は、暑い夏の記憶があるから7月か8月。大震災の1・2年あとだった思う。
グリコ・森永事件の犯人は北朝鮮の工作員によるものか、という推測記事で、犯人の一人として奈良の考古学者がいるという表現であったと記憶する。
具体名は書いてなかった。産経は一面トップだったから、調べればすぐ分かるだろう。
118113:02/01/29 09:19
116へ
今から、俺の友人を連れてきてみてもらうことにしよう。
あなたの表現する「在日」の方だ。
「在日」という表現が、どういう意味で忌避されているのか、
友人の反応を見れば、わかるはずだ。
どっちが勉強不足かはっきりするだろう。

ちなみに、現代史は歴史の基本なんだよ。
カーの歴史哲学の根本原理あたりから学びなおしたまえよ。厨房。
考古馬鹿が増えたと、仲間が嘆くのが何故か今はっきり分かったよ。
119113:02/01/29 09:47
ちなみに、「表現」とは口語表現を指す。
120「在日」という表現:02/01/29 10:26
はじめまして、こんにちわ。
私が気になるのは、どういう意味合いで、「在日」という言葉を使ってるかというのが、気になります。
自分には朝鮮人の友達がいる、近所に朝鮮人が住んでいる。それだけで、知ったような顔をしてる人がかなりいます。私にしても、自分の身内に障害をもってる子がいるというだけで、障害者問題に精通したような顔をしてるかもしれません。
しかし、問題はそうじゃないですよね。本当に「在日」と呼ばれてる人たちの苦労や、今までの歴史を知っていたら、そうやすやすと、何の前置きもなく「在日」という言葉を使えるんでしょうか?
もし、知っているとするならば、せめて、その人たちの経緯を一言説明してから使っていただきたい。
戦争の時は、日本人として、戦地へ送られ、負けたら外国人扱いをされ、排除され、名前を奪われ、牛や馬のようにこきつかわれ、のたれ死んでいったのが、「在日」朝鮮人です。
知っていると、わかっているとでは、大きなが差があるので、これを期にわかっていただきたい問題であると思う。
望んで日本に来た訳ではないという部分。じゃあ、国へ帰れと多くの人は言うが、それだったら、問題は何も解決しない。
それこそ、何もわかってない人が言う逃げセリフではないだろうか。
ちょっと、問題点が変わってしまったけど、私が率直に思った気持ちを書かせてもらいました。

121日本@名無史さん:02/01/29 10:35
橿原考古学研究所、うちの近所。
122113:02/01/29 10:53
>116殿

このくだりについては、まさに伝えたかった所を表現していると思う。
>本当に「在日」と呼ばれてる人たちの苦労や、今までの歴史を知っていたら、
そうやすやすと、何の前置きもなく「在日」という言葉を使えるんでしょうか?

勘違いだったら悪いが、111=116だよな?
勉強不足は言い過ぎだったかも知らんが、その辺が言いたかった。
あなたとの議論にどうも温度差があるようなので、この辺で一回置くけどね。
123日本@名無史さん:02/01/29 18:40
『週刊文春』97年7月17日号(162〜165頁)

「グリコ・森永事件に驚愕の新事実 
 キツネ目の男は北朝鮮工作員だった!?

 7月4日付けの産経新聞朝刊の一面と社会面に、こんなスクープ記事が掲載された。…
 捜査当局が注目したのは兵庫県芦屋市の会社社長(1987年死亡)を中心としたグループで、88年暮れから内偵捜査を本格化させた。…
 周辺グループの考古学者が江崎社長を恨んで激しい発言をくりかえしている…
 まずは社長の側近中の側近だったS氏という考古学者の存在…
 S氏は関西の大学を卒業後、北朝鮮系の雑誌編集者を経て、自分から望んである研究所に研究員として入った。ある大学で朝鮮語を教える講師という肩書きも持っている。…
 S氏のことを「北の工作員」と断言する関係者は多い。…
 捜査当局としては、社長よりもこのS氏のほうが…注意を払っていた。経歴に分からない時期があるだけでなく、頭がまわるだけに実行犯の主犯格ではなかったかという見方を強めた。…
 社長と考古学者のS氏が亡くなってしまった現在、事件の真相は藪のなかだが…」

 S氏についての記事がまだまだあるが、興味ある人は図書館でも行って調べてください。

 

124日本@名無史さん:02/01/29 19:06
>>120
 グリコ・森永事件の犯人の一人が在日かもしれない、という報道があったのは確実なようだ。
 在日の生活実態とは何ら関係がないだろう。在日だからといって、かつての報道が消えるわけではない。またひょっとしたら、事実なのかもしれない。
 S氏はもともと在日なのか、それとも北から潜入して在日とすり替わった工作員か、というところが知りたい。
125日本@名無史さん:02/01/29 20:08
>>122
 前置きもくそもないだろう。そのように報道されたんだから。
 在日とされる「S氏」は実在するのかどうか、「研究所」というのは橿考研のことなのか、そこの研究員だったというのは本当か。
 詳しい情報求む。
126116:02/01/29 20:18
>>118
 自分の勉強不足を棚に上げて、ご友人の在日を連れてくるのですか。
 早くつれてきてくださいね。楽しみに待っています。
127113:02/01/29 23:23
あんた、ちゃんとレス読んだのか?
120が友人なんだよ。
それと、もう書かないよ。議論しても無駄なようだ。
せいぜい、自分のした「勉強」とやらで自慰してなよw
128日本@名無史さん:02/01/30 02:54
橿考研関係者のご登場を期待して、アゲ。
129日本@名無史さん:02/01/30 03:20
>>120 >>127
 「在日」を安易に使うな、という意味みたいだが、産経や文春は在日と報道しており、しかもほとんど名指し同然だ。
 関係のない在日問題を持ち出すのはいかがなものか。
130日本@名無史さん:02/01/30 04:22
>>120はハングル板でどうぞ。
日本史板では適時、近代史関連で使われますから。
あと半島電波は「チョン」という事でひとつ宜しくお願い致します。
131116:02/01/30 05:25
>>118曰く「今から、俺の友人を連れてきてみてもらうことにしよう」
>>120では「自分には朝鮮人の友達がいる、近所に朝鮮人が住んでいる。それだけで、知ったような顔をしてる人がかなりいます。」
つまり120は118に対する皮肉・批判・苦言を言っている。しかし113=118は>>127では、それに気付いていない。
この友人関係、どうなってるの?
132日本@名無史さん:02/01/30 06:20
>>131
うまく自作自演したと思ったらボロが出たと思われ。
議論すると更にボロが出るから127で>議論は無駄>と言ったと思われ。
133日本@名無史さん:02/01/30 18:25
134日本@名無史さん:02/01/30 18:33
>>123 >>133
グリコ・森永事件と橿原考古学研究所、全く関係のない二つが、元研究員で在日のS氏によって繋がった。
産経は公安関係にかなり食い込んだ取材網をもっている。全くのウソでもなかろう。
事実は小説よりも奇なり、か。
135日本@名無史さん:02/01/31 19:16
age
136日本@名無史さん:02/01/31 21:22
>捜査関係者の証言によると、この社長の周辺捜査を慎重に進めた結果、グリコ・森永事件との“接点”が次々と浮かび上がってきた。
そのひとつが、貿易会社社長の周辺グループにいた考古学者の存在だった。
この学者は北朝鮮系の雑誌編集者を経て、六十三年に自宅を新築し、ある研究所に研究員として入った。>


 結局、この考古学者は誰なんだ。
137日本@名無史さん:02/02/01 01:04
お前ら、ハングル板に消えろ
138日本@名無史さん:02/02/03 12:19
>>137さんが消えちゃった。
139日本@名無史さん:02/02/03 13:53
140日本@名無史さん:02/02/03 22:14
反共和国でっち上げ記事ってのは、本当か?
141日本@名無史さん:02/02/03 22:36
>>140
産経は北朝鮮に関してはかなりの取材力がある。
例えば拉致事件についてはもう20年ぐらい前にスクープとして一面で報道した。当時はガセネタをつかまされて恥かいたと言われたが、数年後の金賢姫らの大韓航空機爆破事件により、それが真実だと判明した。
この実績から考えると、産経の報道は荒唐無稽とは言えないだろう。
新たな情報が入ることを望むのみ。
142日本@名無史さん:02/02/05 00:55
そんな奴公務員やっていいのか?
143日本@名無史さん:02/02/05 01:10
もっと酷い公務員はゴロゴロ。
144日本@名無史さん :02/02/05 01:45
私は物理学の研究者なんだけど、歴史がかなり好きです。
年代測定法とかできるので考古学に転進できるかな?
145日本@名無史さん:02/02/05 20:03
>>142
S氏は非常勤の研究員だったようです。
>>144
残念ながらそれだけでは困難です。物理学のなかで考古学に貢献できるものは何か、を追求されるのが賢明だと思います。
146日本@名無史さん:02/02/19 06:26
age
147日本@名無史さん:02/02/21 19:15
  。
        。     O   ワ
    ワ      o      。   シ ョ      。
    :   。      。             ィ   
  。 シ                   。
   ョ       。 . /■\   ゴボ…
   : o        (´∀` ∩
   。   ゴボ…  ,_(つ  /   。
 。   。      し( ヽノ           ○
   /■\     (_ノ
  ( ´∀`∩           /■\
。 ⊂    ノ       .   ( ´ー`) ゴボボ…
    \ (_つ  。      '\つ つ
      し'             \_つつ
                o           。 。
。        。           。
148日本@名無史さん:02/02/21 20:02
こんなクソスレまだあったのか、、
と言いつつAGEてしまった
149日本@名無史さん:02/03/06 00:39
ageとこう(ワラ
150日本@名無史さん:02/03/07 23:01
そういえば、そろそろ人事の季節ですわね。
151日本@名無史さん:02/03/09 01:36
河上サイコー
152日本@名無史さん:02/03/09 01:49
ところでここに北朝鮮のスパイがいたって本当なの?
153日本@名無史さん:02/03/10 08:09
>>152
橿考研の元職員から聞いた話では、S氏の存在および北朝鮮工作員の可能性については否定しなかった。
154日本@名無史さん:02/03/10 10:45
恐ろしい
155日本@名無史さん:02/03/10 11:15
地方公務員は、上司のためではなく、県民のための仕事をするように。
156日本@名無史さん:02/03/14 00:39
kogva
157日本@名無史さん:02/03/14 13:03
秋の協会は橿考研なわけだが。
158日本@名無史さん:02/03/16 17:48
>157
目立ちたがりの副所長が手を挙げたんだよ。
どうせ自分じゃ何も雑用なんてしないくせにさ。
どれだけ手間と人手がかかるかわかってんのかね。え、K上よ。

参考スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/988462206/721-755
159奈良新聞記者:02/03/17 13:36
「考古学の名門・橿原考古学研究所で内紛勃発」
というテーマで取材したいのでよろしく。
160日本@名無史さん:02/03/19 23:30
奈文研カキコないの、、、ドシテ??
161日本@名無史さん:02/03/21 19:43
人事異動内示速報
副所長兼部長は留任!!
162日本@名無史さん:02/03/22 00:10
ウソつけ。そんなはずないでしょ。
163日本@名無史さん:02/03/22 01:58
副所長の悪口言う駄目研究員逝ってよし
164日本@名無史さん:02/03/22 09:57
まだ学生です。
予算あるんだから報告書をPDFにしてWWWで公開してくれませんか?
(PDFにするくらい予算なくても可能だけど、
おじいさんは業者に頼むしかないだろうから)
165一学徒:02/03/22 10:08
>>164
禿同!!
でもホントはただで送ってホスィ。

166日本@名無史さん:02/03/26 23:40
異動先は○○○長だろ?
んでもって院政を施行。これ最強。
これからは旧館が賑わうぜ。
167日本@名無史さん:02/03/27 01:09
K上が異動になったのか?
いずれにせよ、近々記事が出るから読んでみろや。
K研究所の諸君よ。
168日本@名無史さん:02/04/13 14:23
ここの電話、事務のバイトが対応しているのだろうが、感じ悪い。
奈文研に電話すると交換手が丁寧に応対してくれるので、よけいに差を感じる。
169日本@名無史さん:02/04/15 01:41
>>168
漏れもそう思った。
むちゃ偉そうにしてる。奈良県は田舎だから、小役人的に見下した態度とるんだろうが
意識改革が必要だね。正職員はそういうヤシもそうでないヤシもいるが、
アルバイトが変にプライド持ってる。ほかではあまりない。とくに馬鹿な女のアルバイトに多め。
これ最低。
170日本@名無史さん:02/04/21 00:35
束明神古墳の報告書は出照るのか?
売ってくれや
171日本@名無史さん:02/04/22 12:35
>170とっくの昔に売り切れたがな。
172日本@名無史さん:02/04/22 14:40
またコソーリ出してさっさと身内で売り切れか。
奈良県いいかげんにせーよ。
記録保存とは名ばかりだな。広く国民が共有できんっちゅーに。
173日本@名無史さん:02/04/22 17:37
>>172
禿しく胴衣!!
>171の言うこととおりなら、いつ発行していたのかも知らされて
いねーよ。
せめて「北九州中国書店」を通じて買えるぐらいにしろや。
K上副所長の趣味で発掘した古墳なんだから(藁)、情報ぐらい開示しろや。
174日本@名無史さん:02/04/27 17:26
age
175日本@名無史さん:02/04/27 19:28
tt34
176日本@名無史さん:02/04/28 23:55
報告書は300部作ったらそれでいいの。情報公開できてるの。
おまえらみたいな報告書マニアがおるから古本屋で高値で取り引きされるの。それと組織からタダでもらった報告書を古本屋に売りに行くバカがおるからどうしようもないの。
「広く国民にー」とか言うんやったら、報告書をpdfにしろと言え。古墳ヲタ!
177日本@名無史さん:02/04/29 00:16
いいえ、報告書は考古マニアや考古ヲタクのために作られるものであります。
178日本@名無史さん:02/04/29 00:53
176や。
177に一本とられたなあ。
179日本@名無史さん:02/04/29 02:44
>176はK上か?(藁
そういうこと言うなら、まずK考研の報告書管理はしっかりやれてんのかよ?
K考研の職員やバイトがコソーリと報告書を持ち出して売りに行ってることはバレてんだよ。
180日本@名無史さん:02/04/29 03:54
歩いて5分ですが何も
181日本@名無史さん:02/04/29 20:32
>>179報告書ヲタへ
だから報告書をPDFにしろゆうてるんじゃボケ。
PDFにしたら管理せんでええやろ。アホが。
収集癖をやめろ。厨房発掘屋。
182日本@名無史さん:02/04/29 21:57
>181
スケベマンぞろいのK研究所は黙って報告書を売ればいいんだよ。
暴露するぞ、セクハラネタを(藁
183日本@名無史さん:02/04/29 22:10
河上副所長の悪口ばっかだね。
人格攻撃じゃなくて、学問で勝負しようぜ。

>古墳厨房君よ
184日本@名無史さん:02/04/29 22:56
邦彦がえげつない贔屓オヤヂだとか、研究所がスケベぞろいだとか、
研究所とN県の市町村技師が県の報告書を私物化しているだとか、
そーいうことはいっさいおもわんが、報告書は迷信印刷とかでイパーイ販売してほしい。
やっぱり原本に頬ずりしながらじゃなきゃ論文は書けないYO
185日本@名無史さん:02/04/29 23:11
化試験よ、もう報告書は売るな。
こんなバカの収集癖古墳厨房を喜ばすだけだからな。
バカ厨房古墳ヲタがいない主要大学と、奈良県下主要市町、近隣市町府県だけに報告書送ってそれでおしまい。
186日本@名無史さん:02/04/30 01:06
185の言う通り、少数部数発行でよろしい。
大量に出回るようでは有り難みに欠ける。
入手しにくいからこその奈良県史名天だ。
学生諸君や若年研究者諸君は図書館で複写するか、先輩諸氏に頭を下げて閲覧させて貰いなさい。
それから最近の若い者は電子化電子化と五月蠅いが、あれもいかん。
PDFだか何だか知らないが、そのようなもので情報を得たつもりになっているようでは駄目だ。
やはり、書物に記載された情報を如何に読み取るかが研究の端緒となるのである。

史名天のあの重厚な装丁をみよ。
どのような内容が記載されていようともその是非を問わせぬ雰囲気は素晴らしい。
他県の埋文センターの報告書の如く一般に販売する必要などまったくない。
希少な存在で良いのだ。それでこそ研究所の報文である。
187日本@名無史さん:02/04/30 01:28
権威主義者はイネ
188日本@名無史さん:02/04/30 02:38
しかしまあ、殿様体質だな。K研究所は。
「神の手」に続いて今度はここをぶっ叩くようにマスコミにネタを流しておくか(藁
189日本@名無史さん:02/04/30 02:40
つまり、一般人は↓のようなものを聞くだけで満足しろってことか?

●奈良県立橿原考古学研究所・研究講座/奈良県
日 時:2002年5月12日(日)13:00〜
テーマ:「会津地域の古墳と集落」吉田博行 会津坂下町教育委員会
    「東国の前期古墳」 車崎正彦・早稲田大学講師
日 時:2002年5月26日(日)13:00〜
テーマ:「北関東の古墳と集落」 今平利幸・宇都宮市教育委員会
    「東国からみた大和」 比田井克仁・中野区立歴史民俗資料館 
入 場:無料
会 場:奈良県立橿原考古学研究所 講堂 (奈良県橿原市畝傍町1番地)
※博物館から道路を渡って向かい側の建物です
問い合わせ:橿原考古学研究所附属博物館(電話:0744−24-1185)

190日本@名無史さん:02/05/02 10:54
連休も研究所員は穴掘りか?
191日本@名無史さん:02/05/04 23:17
えrw
192日本@名無史さん:02/05/10 01:44
良く分からないがあげ
193日本@名無史さん:02/05/10 13:41
O栗は何をやっている?
194日本@名無史さん:02/05/10 21:24
何もしていないのでは?
195日本@名無史さん:02/05/15 21:38
age
196日本@名無史さん:02/05/17 19:09
報告書を売れ
197日本@名無史さん:02/05/17 19:13
一介の研究者、一般のかたにはお売りできません。
お望みのかたにはお試しセットをご用意しています。
198日本@名無史さん:02/05/18 01:31
橿考研の報告書は1冊1冊ていねいに手作り編集しています。
ですから大量生産はできません。 w
199日本@名無史さん:02/05/18 11:22
一見さんお断り
200日本@名無史さん:02/05/18 12:20
樋口氏はアフガンに逝ってください。
201日本@名無史さん:02/05/18 23:55
橿考研報告書の一部はここでも買えるよ
http://www.meishin.co.jp/LINK/home.htm
あと、博物館でも最新のものは少量置いているようです
202日本@名無史さん:02/05/20 10:09
報告書を売らないのなら、また叩くしかない
203日本@名無史さん:02/05/20 11:54
>>201
あくまでも少しだけだ。
これぞという貴重なヤシはあまり刷らないよう心がけてる。
一般ピープルは迷信で売ってる報告書だけありがたく買いなさい。
204日本@名無史さん:02/05/23 00:07
橿原考古学研究所で内紛勃発か?
205日本@名無史さん:02/05/23 17:55
内紛ってなんだ?
206日本@名無史さん:02/05/24 03:11
K上マンセー派と反K派が陰険な睨み合いをしているのは前からだが、それが何か?
207日本@名無史さん:02/05/24 06:50
爆弾ねたは他にもある
208日本@名無史さん:02/05/25 22:32
K上は博物館に去ってK派は壊滅では?
209日本@名無史さん:02/05/26 11:00
爆弾ネタってなんだ?
210日本@名無史さん:02/06/03 06:33
207はガセネタか?なんか書き込め。
211日本@名無史さん:02/06/07 19:08
sage
212日本@名無史さん:02/06/08 19:04
キトラ古墳は奈文研の取り分か?
考古学の最高峰なのに関わっていないのだろうか。
213日本@名無史さん:02/06/08 20:19
K上の陰謀でT沢が左遷されたというのは本当か?
214日本@名無史さん:02/06/09 01:20
>213
T沢はM浩一にも嫌われていたという説があるが。
T沢の女房はD大学の講師をやっているの、今も?
なぜ、T沢はK上にも嫌われたのか?
215日本@名無史さん:02/06/09 10:19
自分より表になるのを嫌ったK上の妬みだろ。
216日本@名無史さん:02/06/15 12:48
河上アンチうぜえ
217※田B幸:02/06/17 23:36
K上は俺も嫌いだ
218日本@名無史さん:02/06/22 16:46
ageときますね。
219日本@名無史さん:02/06/27 00:39
K上のファン手をあげて
220日本@名無史さん:02/07/03 09:45
話題ないのかな?
いちおうageときます。
221I野H信:02/07/06 02:00
K上体制はワシも嫌いだ。
222日本@名無史さん:02/07/08 15:24
でも実際はK上が実権を握ってる?
実際K上派っているの?
223日本@名無史さん:02/08/01 06:40
あげ
224日本@名無史さん:02/08/02 21:22
青凌ショウも2ちゃん並だな
225日本@名無史さん
近江よ、エロビデオをダビングしてんじゃねーぞ(藁