薩長侵略主義を弾劾しよう！！ その２

１８６８年の薩長による明治簒奪政権成立後、
奴らは皇国史観の劣情からアジア侵略へと暴走した。
その結果、我が国は近代史において強欲な侵略者の汚名を着せられ、
未来永劫に渡って叩かれることになった。
ここに我等幕臣は薩長侵略主義を徹底的に弾劾するものである。

shuryou

賛同します>>１

アジア侵略礼賛の薩長ヲタと厨房コヴァを根絶し、
日本史板の健全化を勝ち取ろう！！

１＝薩長派と佐幕派を無理矢理争わせて日本分裂を狙う朝鮮スパイ（アズマ新井）

アズマ新井の糞スレばかり立つな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1006181546
前スレ

age

age

age


[

おいおい、早くこの>>1チョンコロを始末してくれや。

頭の悪いウヨクが発狂中

新井満子が恥垢臭い手でキーボードを打ってら（藁

薩長のお蔭で近代化が進み、欧米列強に立ち向かう事が出来た。
>>1は日本がベトナムの様に欧米の植民地になる事を望んでいるようだ。
>>1のこじ付け論の思想って・・・
て言うか、ココでここぞとばかりのサヨクによる右翼攻撃が滑稽。（藁）

↑新井満子が恥垢臭い手でキーボードを打ってら（藁

バカだな。西尾大先生によると（笑）
日本は世界に先駆けて、江戸時代には近代社会をつくっていたんだぞ。
薩長によって近代化などというボケたことを言っている新井は、
全く空気が読めないダサダサ君だね（ワラ

１３のような新井満子の史観は、
全くもって自虐史観である（藁

新井満子ちゃんってオナニーのし過ぎでクリトリス肥大なんでしょ？

>>17
最近は乳首を洗濯バサミで挟んでやってるらしいよ。

アライ史ね
アライさえいなくなれば日本史板は平和

クリを洗濯バサミで挟んで痛くないのかな？
新井満子ちゃんってきっと欲求不満なんだろうね。

もうネタ切れか（藁）
ブサヨクどうした。それじゃあ上司にしかられるぞ。

>>20
いや、クリは挟まないみたいよ。
というか、大きくなりすぎて挟めないらしい。
挟むのはもっぱら乳首なんだって。

今日中に1000ゲットしよう！

>>1ってさよく？

渡来朝鮮アズマだって。

　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　|　　　厶､　　　 |　　 チョンのアズマが何故削除されないのか
　　　　　＼　||||||||||||　／　是は差別だ！絶対におかしい！！
　　　　　　 ＼_______／
　　　　　______.ﾉ 　 　L　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　アライ ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）

>>1は佐幕派だろ。

>>21
自分が「新井満子」であるという自覚があるレスだね（藁

あれアズマちゃん消えたの。
あっ、そうか、クリの話しで、今抜いている最中だそうです。
結構可愛いところあるよね。

>>24
さよくのわけないじゃん。新井がボケてるの。
オレは荒らしの新井が嫌いなだけ。

>>24-26
新井自作自演ご苦労様

新井ってえた・ひにん？
アズマの喧嘩友達だってさ。（藁）

アライは、日本史板の癌

>>30
お前ほんとはオバハンだろ。

>>33
だから、ブサヨちょんアズマが、ひにん新井を苛めて喜ぶ構図なのさ。

アライの先祖を武烈天皇が殺していれば
武烈天皇は日本史最大の名君なのに・・・・

アズマさんいらっしゃ〜い。

お〜いアズマ。
もっと天皇を貶さないと上司にしかられるぞ。
バイト料減らされるぞ。
頑張れ。決して下げるなよ（藁）

今日、過去ログを見てて気づいたんだが、
女帝スレ乱立は去年の２月だったんだね。
おれ、もうちょっと後かと思ってた。
となると、新井満子は初代新井が荒らしていた時期に入ってきたことになる。
よほど差別が好きで、居心地がよかったんだろうね。

アズマってなんですか。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | アズマを日本史板から
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 放り出せ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

>>39
また奇妙なこと言い出してるよ、新井。

アズマは東国に済む渡来人の事。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | アズマを日本から
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 放り出せ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

新井とあずま
右翼と左翼。

当分晒しだなこりゃ。

新井も新井満子も、クソバエのようなもの
腐った天皇という腐肉にわくウジムシ、クソバエ

アズマって納豆臭い。そしてほのかにキムチ臭い。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | アズマを半島へ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 放り出せ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | アライを日本史板から
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 放り出せ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

もっと天皇を貶せよ。ホラホラ。仕事だろ（藁）

新井うぜー

アライはクズ

アズマは犬を食うらしい。

新井の仕事はしりとりか

半島人が見てるぞ、負けるなアズマ（藁）

いい感じだ、もっと天皇を、日本の歴史をケナセ！アズマ。

新井元気だな

たて！立つんだアズマ！
テロ組織として蜂起せよ！半島が見守っているからな(藁)

バカの新井が発狂中

しりとりすると天皇が喜ぶのだろうか？

驚愕！ウヨクの最大の武器はしりとりだった！

しりとりはアライにとって、何か呪術的意味でもあるのだろうか
よく24時間、一人でしりとりつづけて飽きないものだ

58
おい、おまえ。アズマなんだろ。
もっとこの板を支配しろよ。アズマのため、渡来人のため。

天皇は半島差別をすると悲しむ筈だが

アズマ＝ブサヨクでは?

渡来人というと天皇も入るんだよ。

アライのシリトリは宗教的理由？

>>63
しりとりが最大の知的遊戯なんでしょ。
小学２年生レベル。

新井のしりとりは、国事行為なんじゃないでしょうか？

現在左翼と右翼が荒らしております。
一般の方々は無視されます様にお願い致します。

加持祈祷の一種なのだろう。

>>67
さすがアズマ！十八番がでましたな。サヨクの鏡！
どんどん天皇を蹴散らしてくれい。仕事仕事。

アライは、しりとりを最近になって覚えたので
しりとりしたくてしょうがないらしい
でも、誰も相手してくれる人がいないので一人でやっているらしい

新井＝空想の生き物。
得意の妄想かよ。

アライは、皆の心にやどる
悪の心、原罪の原型だ
しりとりしているアライは、アライの悪霊に取り付かれた
アライの犠牲者なんだよ

知ったかは消えろ

新井死ね

日本史板を崩壊に導きつつある恐るべき厨房「アライ」

「空想の生き物」がローカルルールスレ立てて暴れてるよ（藁

アライ史観で日本史板を侮辱するな

アズママンセー
天皇を殺せ！

挙板一致でアライを叩き出そう

新井＝薩長史観が作った日の丸は血のにおいがするぞ。
天皇を殺せ！
アズママンセー！

鹿児島と長崎に原爆が落ちれば良かったんだよ。
薩長人は今すぐ全員紙ね。

アライ厨房遺伝子を根絶するため
アライは一族皆殺し

85訂正
長崎×
山口○

チョンと部落の島、九州は半島に返そう！

新井を殺せ！天皇を殺せ！
日の丸を燃やせ、アズマの赤旗に平伏すがいい。

対馬はもとより、九州〜大和の国は全て朝鮮の国です。
早く返還しなさい新井。

発狂した新井が自作自演してら（ワラ
誰が荒らしだか一目瞭然。

東京の皇室は遺体で発送します。新井は速やかに自決しなさい。

新井って単純。

天皇陵を発掘すると
殉死したアライの先祖の骨がでるらしいよ
はやくアライも殉死してくれないかなあ

新井は早く氏ね

アライの負け。アズマの勝ち。

今日のアズマは元気がいいね。
もっと天皇を貶せば。日本史を捏造しろよ。

97
アライ登場。

アライは、多摩御陵で殉死しろ

捏造は新井の得意技。
この板での騙りのひどさったら（藁

新井の頑固さは通常の洗剤では落ちません。

アズママンセー！
新井うんちー！

アライは、天皇という汚ならしいクソにたかるクソバエ

2002年1月9日新井全面降伏。
天皇家は戦争責任をとって、アズマの民による裁判の結果、
日比谷公園にて一族全員ギロチン。
真の保守政権の始まりである。

■アズマ政権発表■
全国に蔓延した新井を追捕するべし。
日の丸は全て焼却すべし。
九州西日本は、韓国に返還する。

日章旗は東国の象徴。旭日旗が西国の象徴。
また、アズマは西国に危害を加えなどせん。
１０５は偽アズマ（＝アライ）。

新井は芯だか。もうここへはくるな。

日章旗と旭日旗って違いが解りません。

>>106
アズマの主張は国家二分の計だったけ。

新井は糞喰って死ね

>106
違うだろ。(ｗ
>アズマは西国に危害を加えなどせん。
ここでの西国には薩長土肥は含まれていません。
取り敢えずの柔軟策などやめてくれ。

新井

「アズマを撃つのは当然でごわす」
「逃げッど　　発砲、伝達せ！」
「アズマチョン、撃てッ」
「あたったッ」
「機関砲弾、もっとぶちこめばよか」

新井が発狂中（藁

新井

アズマ新井は鳥取人

「アズマ発見！」
「両舷停止、　潜航急げ」
「ハッチよし、ベント開け」
潜望鏡上げ〜
「魚雷装填　　注水よし、」
「　　発射！　命中！」
アズマ沈没　　　　　合掌。

ほお。
新井（ウヨ）は最近、こんなネタをやり始めたのか。
発狂という噂は本当だったか。

新井が発狂中（藁

アズマが攻めてくるぞ撃て！　撃て！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　<>　　　　　　　　　　┃　　
／（=）＼　　　　　　　　┃
( ﾟ/Дヽﾟ)　　　　　　　　 ┃
（=＼／=）つ　　　　　　┃
<|　｜｜|>　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　＼あわわ、落ち着け落ち着け／
（_＿）＿）　　　　　　　　┃　　　　　　　　へ　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 ／＼　　　　　　　　 ┃ 　　　　　　　＼・＞　　　∧(oﾉﾍ
　（　´∀｀）　　　　　　　┃　　　　　　　　─＼　⊂/（ﾟДﾟ； ）＼
　（　丶┳∩━ =====　　　　　　　　　　　┌＼⊂　　　／つ
（＿／（＿）　　　　　　 　┃　　　　　　　　(|　　＼⊂／^)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　(|　(|￣
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　（　´∀｀）　　　　　　　 ┃
　（　丶┳∩━ =====
（＿／（＿）　　　　　　　 ┃　　　　　　　＿
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　（　´∀｀）　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　（　丶┳∩━ =====
（＿／（＿）　　　　　　　　┃

新井が発狂中（藁

で、次のネタは？
117はちょっと面白かったが、120はつまらん。
ほら、新井（ウヨ）よ、早く出せや。

新井が発狂中（藁

新井が発狂中（藁

新井が発狂中（藁

新井が発狂中（藁

新井age

アホ薩長

何このスレ・・　

神国日本に害を成す国賊どもに天誅を加えるべし！

　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　

新井age

新井age

無意味なａｇｅはむなしいだろ。

馬鹿どもが。こんな自慰行為ばかりしてるからアズマは政権うばわれ
たのさ。こんなしょうもない連中に日本はまかせられないってね

アズマ討つべし！アズマ討つべし！アズマ討つべし！

↑アホ薩長

↑アホアズマ

最後に　投稿者：機械計算課長　投稿日：02/03(日) 22:55

浪波さん＞
反論ではないのです。私は無知の一人ですから（苦笑）。
山片蟠桃の説は中村学園大学・中村学園大学短期大学部のＨＰの山片蟠桃の中に神代第三の項目に
アクロバッテリーダで読める形式（ＰＤＦ形式）で載っています。山片蟠桃の間違いかもしれませんね。
それでもそれ以降の色々な項目に対する彼の神話に対する実証的態度は評価していいいと考えています。

まだ夢の代の話は興味ある点が一杯ありますが、このサイトでは「夢の代」の最後の話です。別のサイト
で書いたものの修正引用です。夢の代から江戸時代の末期には日本資本主義の精神はすでにその頃にあっ
たという話を。

以下は夢の代を現代語で意訳しています。

専売的営業税（徳川時代の運上御益です）は幕府が出来た当初からだんだん高くなってきている。宝暦・
明和より安永・天明（田沼時代）に至ると、ついに白銀一枚・二枚（一枚は４３匁の丁銀）までも取る
ようになった。寛政の改革で害のあるものは多くは中止になっているのだが、これはまだ停止になって
いない。
然るに明智光秀、信長を殺し、人気を得るために洛中の都市の宅地税（地子銭じしせん）を免除すると
宣言した。６月２日に信長を殺し、１３日に山崎で敗軍になるまでのわずかに１０日あまりの事であっ
たけれど、このような公布を行っている。その後再び沙汰がなく、そのまま放置されたままになっている。
これを嚆矢にして江戸中の宅地税を免除し、寛永の頃（１６３４年）家光公が御上洛の時に、伏見・大阪
・堺までも免除をした。これを不世の仁恵というのであろうか。一方で百姓は苦労して田畑を耕して、
土地を富ませていながら税を徴収されている。商家は土地から生産を生まないで宅地税を免除されている。
………商人の税金は農民が貢いでいるようなものだ。これを免除するというのは過ぎたることではないか。
商人側も専売的営業税があるのだからと言い立てて、「株」と名前を付けて、市場の利益を独占しようとする。
もしもこの株に洩れて隠れて商売をする者があったのなら、たちまち奉行所に訴え出て。奉行所の威を借りて、
これを防止しようとする。官側はすでに専売営業税を取っているから株を否定することは出来ない。幾たび
もこれを正そうとしたが、ついに官の人間を顎で使うようにまでに至った。嘆くべきであろう。
またこの株組織は市場で我意を言い出し、威をふるうことが甚だしい。平等に宅地税を掛けて、同時に特権商人
を排除して営業の自由を任せるべきである。

＃なんかな……前にも書きましたが、あるサイトで山片蟠桃は農本主義者で、かつ封建制度を是認したと書いて
ありました。農本主義者というのは、

＞商人の税金は農民が貢いでいるようなものだ。これを免除するというのは過ぎたることではないか。

を部分的に切り取って、断章取義に自分の説に都合のいいように書いたものなのでしょう。もう一方の封建制度
の話は、彼が６０年後の明治維新を予見して、さらにその上でその明治の政治体制が封建制度とは違う制度に
なることを予見したうえで、封建制度を擁護したのでしょうか。こんな評論を見ると、本当に言葉をなくします。

さらに言葉をなくすのは、西欧に何も自由主義経済を教えて貰わなくても、当時の産業知識人は知っていたの
です。日本の資本主義は江戸時代から進歩しているのでしょうか。蟠桃は幕府から感謝状を貰うくらいですから、
幕府どころか、背景にこれを許容する人間が多数いたわけです。一人では仕事が出来るわけがありません。
６０年後に日本が明治維新で比較的スムーズに資本主義社会に移行できたのも、当然なのかもしれません。さら
に彼は幕府がさまざまな形で経済に介入することは、害があって益がなく、幕府の意図と逆になっている例を
さまざまな商品で取り上げています。まるで今で言う自由党のように政府や官僚の介入を防ぐのが必要だと
いっている自由主義経済論者です。

新井が発狂中（藁

諸恥の自作自演じゃないの？

日本茶投稿が出てくるとは

ここのスレは見苦しいことも平気な東国人がたてました。
西国人の皆様、殴りたい気持ちを抑え、同情してあげましょう。

ん？1の言う通りだと思うが、なにか？

>>143
同意。
1、144＝アズマ在日朝鮮人。
朝鮮人は豊臣秀吉、薩長明治政府を非難する糞スレを立てます。

そうですね。これほど愚かな民族はないですからね。
日本民族は、アジアの仲間として同情して差し上げましょう。

薩長人は迷惑だから、他の西国人の引き込むのを止めて欲しいね。

＝チョンネタもいい加減にしとけよ。

新井（ウヨ）＆薩長ヲタが発狂中（藁

で、薩長を嫌う理由なんだけど、幾ら上を見ていても、
そいつ等がブサヨか在日である事しか、納得できないですけどね。

新井ってアズマが勝手に作り上げた叩きの代名詞でしょ。
何のことやら、私には皆目さっぱり解らん。

>1や、>146-148が在日ﾌﾞｻﾖｸと仮定すれば、このスレッドは納得出来ますね。

と言うより、
＞我等幕臣
こんな大嘘吐きは見たことが無い。
幕府に従わない>>1は、単なる賊に過ぎない。

>>1は幕府の外交方針の忠実な継承者じゃないの？
１こそ真の幕臣だろ。

幕府は大政奉還したよな。その意味が解る？
継承者や幕臣なんて存在しません。

薩長人は迷惑だから、他の西国人の引き込むのを止めて欲しいね。

発狂中（藁

発狂

薩長ヲタは　どこ逝っても必死だね〜（藁

新井満子って最近も来てるの？

満子は埋もれているじゃないの。

薩摩揚げ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

　発狂

薩摩発狂

薩摩揚げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

薩長に感謝しろ！
外国の植民地にならずにすんだんだぞ！

続きはこちらでどうぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1016110892/l50

薩摩揚げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

薩長に感謝しろ！

薩摩発狂

薩長に感謝しろ

するか、ヴァカ。

薩長に感謝しろ

私の父は薩摩出身でバリバリ西郷ファン。
母方祖父は長州出身で進取の気性に富む。
母方曾祖父は二本松藩家老で維新後没落。
貧窮して掛け軸の字を書いて糊口をしのいだ
という血筋です。

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

薩長に感謝しろ

薩長に感謝しろ

駄薩摩いってよし

駄薩摩

長州はアジア侵略の元凶

ase

朝鮮侵略の元凶。

史ね

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

朝鮮侵略の元凶

　薩長に感謝しろ！

　朝鮮侵略の元凶

sgr

アジア太平洋および東国人民は
８０年にわたって卑劣な犯罪行為を
繰り返した薩長カルト教団を
激しく憎んでいます。

薩長の侵略政策の帰結として
東京で１０万人が焼き殺されました。
山口県人および鹿児島県人は
死んで詫びろ！！！！！！！

アジア太平洋および東国人民は
８０年にわたって卑劣な犯罪行為を
繰り返した薩長カルト教団を
激しく憎んでいます。

薩長の侵略政策の帰結として
東京で１０万人が焼き殺されました。
山口県人および鹿児島県人は
死んで詫びろ！！！！！！！

朝鮮侵略の元凶

日本国による朝鮮統治。

朝鮮侵略の元凶

薩長に感謝しろ！

おいっ！薩長が一体どれだけの人間泣かせたと思ってんだ！

まったくチョンやシナどもはえげつないよなぁ。
頭の足りない社会不適合者をあおってプロパガンダか？
日本に土下座外交を根付かせて賠償金だ保証金だと名目付けて
金ふんだくろうっていう魂胆がみえみえなんだよ。
どうしてお前らの性根はそんなにえげつないんだ？
おいシナ人よ、アヘンづけにされた挙句、
香港まで没収したイギリスに文句は言わないのか？
結果的に開発を遂げたからなんて、上目使いの犬コロみたいな
態度示している割には、日本には事あるごとに因縁つけてくれるよな。
おまけにチョンまで戦後は調子に乗りやがって、
やくざまがいの因縁つけてきやがるしよ。
お前ら、日本をなめてんだろう？
戦後は骨抜きになったと思ってるんだろう？
地政学のパワーバランスを知らない国だと思ってるんだろう？
いいか、日本は鎖国から開国してわずか50年かそこらで
世界の大国と肩を並べるポテンシャルを持つ民族の国だ。
高々とした精神と清廉な生き様をよしとする民族なのだ。
そもそもお前らのようなえげつない民族とはデキが違うのだ。
秘めている能力が違うのだ。
お前ら劣等民族の描いた絵に日本が乗るとでも思ってるのか？
お前らなぁ、一本調子のアホなプロガンダやってる暇があったら
きっちり足場固めとけ。
しかしまぁ、お前ら劣等国はどうあがいても経済的占領、
もしくは資本主義の草刈場になることは避けられないがな。

まったく薩長ヲタや低学歴ウヨどもはえげつないよなぁ。
頭の足りないゲンクンサマを崇め奉って毎晩オナニー三昧か。
日本に侵略外交を根付かせて征韓だ生命線だと名目付けて
政権非難を回避してたクズどもがそんなに愛しいか？
どうしてお前らの脳みそはそんなにそーんなに足りないんだ？
おいっバカウヨども、天皇虐殺した挙句、
日本を焦土に追い込んだテロリスト連中に文句は言わないのか？
結果的に米国に保護されたからなんて、自家中毒のオナニストみたいに
テロリスト祀ってるている割には、やつらの犯罪って隠しようが無いよな。
おまけに司馬ヲタまで最近は調子に乗りやがって、
役人殺しの素浪人崇拝させてきやがるしよ。
お前ら、日本の評判どこまで落としたいんだ？
テロリストを近代化の恩人だと思ってるんだろう？
伊藤博文の天皇殺害を誰も知らないと思ってるんだろう？
いいか、薩長は徳川から簒奪してわずか80年かそこらで
国連から犯罪集団として成敗されたポテンシャルを持つテロリストの集団だ。
鬱屈した精神と権力亡者的な生き様をよしとする集団なのだ。
そもそも東国人のように士道をまっとうした民族とはデキが違うのだ。
秘めている魂が違うのだ。
お前ら薩長ヲタの描いた絵に東国人が乗るとでも思ってるのか？
お前らなぁ、一本調子のアホなプロガンダやってる暇があったら
きっちり足場固めとけ。
しかしまぁ、お前ら低学歴オナニストはどうあがいても経済的敗者、
もしくは資本主義の最下層になることは避けられないがな。

>>194

だからもっとうまくパクれよ。
ほんと社会不適合者ってのはセンスないよなー

いいから、ダサツマ日本からでてけよ

サツマって日本だった？

異国でしょ。

日本に不法入国した不逞鮮人の末裔です

それは長州でしょ。

長州

いいから、ダサツマ日本からでてけよ

age

age

ぷは。このスレもあれてんな。
薩長大嫌いだからな。わしゃ。ふぁっふぁふぁあふぁ

age

薩長のくずども
このきちがい連中が実行したアジア侵略戦争で
一体どれだけの人間が
家を焼かれ、財産を奪われ、親を殺され
赤ん坊を踏み潰され、妻や娘を強姦され
拷問され、収容所で人体実験され
ペスト菌植えつけられ、言葉も名前も奪われ
食料も与えられず、理不尽に首をちょん切られ
自分の掘った穴に埋められて窒息死させられ
想像を絶する絶望のなかで死な
なければならなかったか考えてみろ！

負け犬の遠吠えスレはここですか？

>>209
違うから、君のような負け犬失業者はこなくていいよ。

age

侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
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侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
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侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対

長州は軍人の文民統制を徹底させるつもりだったが・・士族の
特権意識を残そうとした連中により抹殺されていった。大村とか。
無謀な対外膨張をやがて旧士族は主張し世論はそれに迎合する。昭和の時代
まで大陸浪人としてその残党、系譜は残ることとなり禍根となった。

元勲の１人伊藤は戦争に最後まで反対しておったそうだ。
結局は暗殺されそれを名目に半島を併合することになる。

age

薩摩煽りは　ほんとに無知だな　なにかネタないの？
つまらんね。薩摩藩と徳川の戦争の際徳川家は北海道
売ったりさ　廃藩置県で薩摩や長州の武士が武士廃止
されて反乱起こしたりとかのなにか資料ないの？
煽るにしてははんば　馬鹿が馬鹿馬鹿しかいってない　
つまらん　つまらん　ネタくれ　ネタくれ

日本＠名無史さん

まーまーお前ら、犬でも食って落ち着けよ

韓国人よ、いま一度この言葉を心して聞け

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか− 　　
　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領

何人にせよ、自民族の悪を虚心に見つめられるのは大人物のしるしと思うよ。
自国、というだけで１から１０まで肯定せずにはいられず
ほんの僅かの批判も受け付けられない奴よりよっぽど心が強いだろ。

確かに朴正熙は相当の人物だな。
お前らさぁ、せっかく賢者が心を鬼にして言ってくれてんのに、
なに聞いてるんだよ？　完全シカトかよ？
それじゃ未来は暗いぜ。
ご先祖さまが泣いてるぞ。

侵略反対

侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
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侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対
侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対侵略反対

ダサツマとダッチョか。

弱い奴にはメッポー強いんだよな〜。強い奴には
弱いけど。どーしょーもない連中ね。

>>222
やってる自分が悲しくなりませんか？

見てる側は無視すればいいかもしれないけど・・・。
あまりにもつまらない煽りは見ててつらいいよ。

>>1
おまえ歴史勉強しろ。
木戸孝允は一時、征韓論に傾きかけたがすぐに反対に回った。
長州人はみんな戦争に反対していた。
司馬遼太郎が書いているように、長州は元治元年の蛤御門の変以来、
４カ国艦隊との対外戦争、藩内の階級革命戦争、対幕府戦争という
あらゆる種類の戦争を体験して、戦争は望んでいなかった。

侵略戦争を望んだのは薩摩士族と、職を失ったおまえら幕臣・東北士族
だろーが。
頭悪いぞ。

東北士族も別に征韓なんて望んでないよ。

>職を失ったおまえら幕臣・東北士族

捏造すんな、ヴォケ。
征韓論がことに激しかったのは武士の特権を奪われた
西南雄藩の士族だろが。

幕臣や東北士族は蝦夷地の開拓に従事したから
あまり征韓論には関心がなかった模様。

>>226
違うね。
西郷(薩)・江藤(肥)・後藤(土)が征韓論を唱え、大久保(薩)・岩倉・木戸(長)・伊藤(長)・大隈(肥)が
それに反対した。
しかし、幕臣・東北士族が作る反政府系の新聞が征韓論を書きたてて、世論を侵略戦争に向けて煽りたてた。
特に貧しい東北士族は西郷に同調し、侵略戦争によって職を得ようとしたのは明白な事実。

>>229
そうだな。
西郷に加担した庄内藩なんていい例だ。

ふーん。エミシとダサツマが悪いのか。
日本の恥じだね。

>>225
明治国家が朝鮮侵略へ走ったのは、その主体となった薩摩・長州・土佐・肥前藩士が
豊臣秀吉の朝鮮出兵に加担した大名の家臣の子孫だったことと無関係ではあるまい。
薩摩藩島津氏、長州藩毛利氏、肥前藩鍋島氏は朝鮮に派兵したし、
土佐藩にしても勤皇党の主体になった下級武士は、朝鮮に派兵した長曽我部氏の家臣の末裔だよな。
朝鮮侵略の責任を幕府に擦り付けるのはちゃんちゃらおかしいぜ。

>>232
頭悪すぎ
>豊臣秀吉の朝鮮出兵に加担した大名の家臣の子孫だったことと無関係ではあるまい。
ってどういう論法？
だれも加担なんかしてないぞ。
秀吉の命令でムリヤリ行かされただけだし、東日本の大名は国内に留め置く代わりに
城の建築などを負担させたのも秀吉の方針。
そんな基本的な理解もないなんて・・・

>>233
薩摩藩などに朝鮮侵略時の自藩士の武勇伝を伝える
記録があるってものの本で読んだことがあるよ。
今ここで挙げることは出来ないけど。
朝鮮に派兵した大名に家臣に侵略思想が濃厚に残った
ことは十分考えられる。

ああ、秀吉なんてだめよ。文字通りドン百姓だから。
こんなんの命令で無理矢理行かされたなんで、みっともない。
しんでしまいたい。

>>233
たとえ西日本の大名の朝鮮への派兵が秀吉による強制であっても、
連中が半島各地で残虐行為を働いたことに対しては責任があるだろ。

>>234
なんのこっちゃ。
武士なんだから、その戦いの意義は別に武勇を誇るのは当たり前じゃん。
どこの藩だって、相手の首ちょん斬ってご褒美もらってるだろ？

>だれも加担なんかしてないぞ。

実際に派兵したんだから加担したことに変わりはない。

>>237
>武士なんだから、その戦いの意義は別に武勇を誇るのは当たり前じゃん。

これがまさに侵略思想として後の世代に伝わったわけだよね。

>>236
君は在日の人？
あのさあ、秀吉が東日本の大名に出兵を命じていれば同じことをしていたわけで
その責任は西日本とか関係なく日本全部が負うべき。
西日本の大名が出兵を命じられたのは、単に中国・朝鮮への距離的要因に過ぎない。

>君は在日の人？

在日？
なんですぐにこれが出てくるの？

武士の武功そのものを侵略主義とするのなら、薩長とは全然関係なく
日本の武士は全て侵略主義者ってことだな

>>240
勿論、その責任は日本全土の人が追うべきだ。
ただし俺は別に豊臣秀吉を礼賛していない。
豊臣秀吉は関西圏で圧倒的な人気を誇っているんだから、
そのことは問題にされねばならないんじゃないの？

>>241
侵略戦争の責任うんぬんは、あちらの人がよく言う主張だからでしょうなあ。
240の言うとおり、あなたの主張は「薩長の侵略主義」の根拠に全然なっていないのでは？
近代日本の帝国主義を糾弾したいのならスレ違い。

>>243
関西の秀吉贔屓と薩長vs幕臣は関係ないと思われ。

>>244
そもそも幕末に朝鮮侵略を言い出したのは勤皇派だろ。
その歴史的根拠とされたのは記紀の神功皇后の三韓征伐。
「薩長侵略主義」という言い方が正しいかどうかはなんともいえないが、
幕末には勤皇派によって、家康以来の交隣外交を進めて来た徳川幕府に
対する批判の一環として朝鮮侵略思想が説かれていたのは事実だろ。

>>244
明治国家の朝鮮侵略思想の歴史的根拠に、
「神功皇后の三韓征伐」の他に「豊臣秀吉の朝鮮征伐」
が利用されていたのも事実でしょ。
豊臣秀吉と明治国家の朝鮮侵略は無関係ではない。

1の佐幕派＝平和主義者は全くの間違いだし、薩長＝侵略主義も225の言うとおり
明治初期の状況を理解しておらず、必ずしも正しくない。

>>246
「家康以来の交隣外交を進めて来た徳川幕府」ってのはおかしいでしょう。
すでに歴史学者や司馬遼太郎が指摘していることだけど、鎖国を打ち出したのは
元々幕府で攘夷論もこれから発生している。
むしろ近隣外交は渡来文化の本拠地・朝廷がもっていたものだが、無知な幕末期の
貴族や攘夷主義者がいつの間にか尊王＝攘夷を混同してしまった。
幕末の幕府の開国方針は、外国の武力に屈したもので開明主義・平和主義とは
無関係ですよ。

>>247
うん。
俺は関西人で秀吉は好きだけど、晩年の朝鮮・・・というより明国討ち入りは
老人ボケの妄想だと思っています。
俺が言っているのは、243の「豊臣秀吉は関西圏で圧倒的な人気を誇っているんだから」
という関西の秀吉贔屓と薩長vs幕臣というこのスレの趣旨とは関係ないと
言っているのです。

>>248
幕末の攘夷思想が幕府の鎖国政策から派生していることは知っている。
それと必ずしも幕末の佐幕派が和親主義者だったわけではないことも承知している。
しかし対朝鮮外交で和親主義だった徳川幕府まで批判するのはいかがなものか。
それはそれで評価すべきではないのか。

また鎖国自体は家康がやったことではない。
家康自体は和親外交による積極的な朱印船貿易の拡大を進めようとして、
朝鮮の他に東南アジア諸国への修交を求める国書を送っている。
これは豊臣秀吉の侵略的な対外政策とは対照的であり、
それなりに評価されてもいいと思う。

>>249
>という関西の秀吉贔屓と薩長vs幕臣というこのスレの趣旨とは関係ないと

まあ、それはそうですね。
薩長と関西は違いますからね。

age

最近、朝鮮人による明治叩きがすごいな。
不景気で真っ先にリストラ食らった在日が　　
ストレスのはけ口に書きなぐってんだろうな。

うざ

age

>>253
この書き込み、他のスレでも見たな。
むしろ明治・薩長叩きをしているのは、嫌韓厨と在日を装った日本人釣り師
ばっかりなのに、さらに在日の人のせいにして煽りいれるなよ。
韓国叩きしたいのならハングル板行け！ここは日本史板だ。

ここは日本史板

偽装したチョンばっかりやな

あいつのせいニダ　賠償を要求するニダ　あいつを殺すニダ

もっと吼えろ、恨め、呪え、力の限り罵倒しろ！
そして身も心も韓国人と化すがいい

age

age

侵略
反対！

age

g

264 ：日本＠名無史さん ：02/06/20 03:53
侵略
反対！

sinnryakuhanntai

徳川幕府の対朝鮮和親外交の継承こそが、
日本と韓国の間の善隣友好と相互理解の促進の為に必要である。
よってこのスレを上げるものなり

age

侵略を叫んだ醜悪西国人はゲムバク落とされたね。

当時、世界は弱肉強食であった
「日本人」が生き残るためには、中国の朝鮮族なんぞにかまってられんわい

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http://1.......................http://█████████████████
１はモシャスを使い自作自演しょうとした。
しかしｍｐが足りない。
　

今後、この罵倒スレに書き込んだ人は、
衆人環視の中で1の自慰行為の相手と見なされる事を自覚してください。
破廉恥な書き込みに耽り、社会の風景を見渡せなくなっている
1を救うためでもあるのです。




たとえ善悪の区別はついたとしても、1はもう自らの意思では
破廉恥な書き込みを 自制できないレベルにあると推測できます。
ここまで彼を狂わせた責任の一端は面白半分に1の相手をしてしまった
我々にもあるのではないでしょうか。一緒になって書き込みをすることは、
1をより深刻な状態に追い込むことと心得て下さい。

めろんぱん

今後、薩長を賛美する人は、
衆人環視の中でアジア侵略行為を美化すると見なされる事を自覚して下さい。
破廉恥な芸者遊びに耽り、世界の風景を見渡せなくなっていた
侵略主義政府を断罪するためでもあるのです。

善悪の区別すらできない田舎者、薩長はもう自らの意思では
残虐極まる侵略を 自制できないレベルにあったと推測できます。
ここまで彼らを狂わせた責任の一端は、心ならずも彼らに従ってしまった
我々日本人民にもあるのではないでしょうか。
歴史を学ぶ事無くその残党に追随することは、
日本をより深刻な状態に追い込むことと心得て下さい

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　1はチョンだな 　　
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
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│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
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徳川和親主義を賞賛しよう！
薩長侵略主義を断罪しよう！

　　　 　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
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今後、薩長を賛美する人は、
衆人環視の中でアジア侵略行為を美化すると見なされる事を自覚して下さい。
破廉恥な芸者遊びに耽り、世界の風景を見渡せなくなっていた
侵略主義政府を断罪するためでもあるのです。

善悪の区別すらできない田舎者、薩長はもう自らの意思では
残虐極まる侵略を 自制できないレベルにあったと推測できます。
ここまで彼らを狂わせた責任の一端は、心ならずも彼らに従ってしまった
我々日本人民にもあるのではないでしょうか。
歴史を学ぶ事無くその残党に追随することは、
日本をより深刻な状態に追い込むことと心得て下さい

　　　 　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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http://1.......................http://█████████████████
１はモシャスを使い自作自演しょうとした。
しかしｍｐが足りない。

ds

　　　 　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
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　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑>>1

3500万人の虐殺に謝罪して、賠償しやがれ！ ＞山口県

「韓国軍は、この地域にかつてない災厄をもたらした。犠牲者は銃を持てない老人や女性、子供たちだ」と、フーイェン省のある当局者は言う。
「私たちが望んでいるのは、物質的な補償ではない。それよりも共感と友好の姿勢を示してほしい。犠牲者が過去を忘れられるように」

韓国軍のために流された罪なきベトナム人の血の量を考えれば、なんとささやかな要求だろう。

＞285
ヤツだ！

50000000人の虐殺について謝罪しる！

　　日　本　史　板　っ　て

　　学　術　性　が　落　ち　た　ね

フランスの元・文化大臣、アンドレ・マルローも次のように
語っている。

日本の純真な若い特攻隊員たちは、ファナチック（狂信
的）だったとよくいわれる。それは違う。彼らには権勢欲
とか名誉欲など露ほどもなかったし、ひたすら祖国を憂え
る貴い熱情があるばかりであった。

代償を求めない純粋な行為、そこに真の偉大さがあり、
逆上と紙一重のファナチズムとは根本的に異質である。人
間はいつでも偉大さへの志向を失ってはならないのだ。

>>290
そりゃ美化しすぎ。フランス人だからな。
どちらかと言えば窮鼠猫を噛むか貧すれば鈍するだろ。

侵略age

>>290
実際は周囲の目が気になって、行かざるを得ない状態だったらしい。

山口・広島・高知で左翼が強いのが不思議。

>>293

そりゃそうだ。その状況も分かる。
俺だって想像すれば、個人的には逃げたいけど、
戦友たちが散っていけば、逝くしかないと思うな。

その状況を知って、その孫であると思うからこそ、
現代日本人の俺は、>>290のフランス人とは違って、
特攻を二度とはしなくて済むように、とか思うんだけど、
彼（マルロー）の気持ちもまた分かるな。

献身的な犠牲は、やっぱり誰から見ても尊いと思う。
悲劇は悲劇でもさ。

　　　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
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age

>>293

なんどもなんども志望書を書かされてその都度はぐらかしてきたが
ある日何十枚目の志望書についに

第一志望◆内勤
第二志望◆内勤
第三志望◆特攻隊

の旨を書いたら即日特攻隊配属となったと言ってたぞ島尾敏男は。

age

age

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

俺は絶対薩長の侵略主義を許さないぞ

　　　正　直 、 特　定　地　域　を

　　　叩　く　だ　け　の　ス　レ　ッ　ド　に　は

　　　さ　す　が　に　飽　き　て　き　た 。



　　　誰　か　統　合　ス　レ　立　て　て　よ 。

age

地域を叩いているスレではありません。
侵略主義を批判するスレです。

劣等種を断種し日本民族の純血を護るという
高尚かつ建設的な未来指向スレでもある

>>306


　　本　気　で　レ　イ　シ　ス　ト　で　す　か ？

侵略主義を批判するスレです。

学問系の板なのに、書き込み内容の程度の低さは
2chでもトップレベルという罠。

程度が低いのは反対だが
侵略反対は俺も反対しない！

侵略ではなく、過去その歴史において自主自立を一度たりとも成し遂げたことがない
朝鮮民族に教育を施したのですが・・・

age

bvj-sxiixmysaeiag;lcjghfydjnnncxsp93

おれも弾劾するぞ！

弾劾

青森の大学の寮で暮らすことになった鹿児島県出身学生のスピーチ。

寮に入って他県出身のルームメイト同士がぜんぜん喧嘩をしないので腹が立
った、自分はは意見を戦わす喧嘩はいい事だと思ってる。
鹿児島県では男は飯よりも自尊心を食べて生きると言った感じなので自分と
意見が違ったり気に障ることがあったらとにかく戦いを始める。
トラブルがあった時、他県出身の学生がすぐごめんと言うのを見て「腹
が立ったんなら汚い言葉を使って戦えよ」と怒鳴る。
下宿している学生の寮では私が年長者だから皆が僕の習慣に合わせて
生活するべきだと思うのに皆が従わないのでいらいらして大声を出して
物に当たったりしてゴミ箱を壊したりする。
寮生からはヤクザと呼ばれる。

大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸蚊　　樺
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸　　　　樺太
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸　　　　　　　　　　　　　　島
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　　　　　北　　　　　　島
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　　　　　　　北北　　島
陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　　　　　　　　北北北北
大陸大陸大陸大陸大陸大陸大陸大　　大　　　　　　　　 北北北
陸大陸大陸大陸大陸大陸大正日　　　　　　　　　　　　　北
大陸大陸　大陸大陸大陸正日　　　　　　　　　　　　　　　　 州
陸大　　　 陸大陸大陸正日正　　　　　　　　　　　　　　　　本州
　　　　　大　　　　　日正日　　　＿＿＿＿＿＿　 　　　　　州本
大　　　　　　　　 　正日正日　（謝罪しるニダ！）　　　　　 本州
陸　　大　　　　　 正日正ｳﾘ　　|/￣￣￣￣￣￣　　　島　本州
大陸大陸大　　　　　　ｳﾘﾅﾗｳ　　　　竹　　　　　　　　　 .本州
陸大　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　　　　　　　　　　本　本州本
大　　　　　　　　　　　　ｳﾘﾅﾗｳ　　　　　　　　　　 本州本州本
陸大　　　　　　　　　　ﾅﾗｳﾘﾅ　　　　　　州本州本州本州本
大陸　　　　　　　　　 ｳﾘﾅ　　島 　　本州本州本州　本州
陸大　　　　　　　　　　 　　　　　九州　　四国　本
大陸大　　　　　　　　　　　 島九州九　四　　　　　　　　　　島
陸大陸　　　　　　　　　　　　　　九州
大陸　　　　　　　　　　　　　　　州九
陸大陸　　　　　　　　　　　　　　　島
大陸
陸大
大　　　　　　　　　　　　　　　島

　　　　　　　　　　　　　　島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　島
　　　　　　　　　　　　　島

西国人のせいで俺達まで賠償賠償言われるなんておかしいね。

わたしも薩長の犯罪を弾劾するわ！
それが明日の日本のためなのね！

　　　 　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
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　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
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僕も姉さんも母さんも義兄さんも
うちはみーんな薩長侵略主義には反対だよ。
凶悪右翼の犯罪的脅迫には絶対屈さない。

薩長侵略主義反対

犯罪的右翼は薩長を美化しますね。
ゆるせっま線。

ほんと日本史スレの罵倒スゴイな。
毎日毎晩、よくやるね。無職の人なんだろうなぁ。
そんで、朝鮮人って言われて怒ってるけど、
言ってる事読んでみると・・・やっぱり朝鮮人じゃん！

犯罪的右翼は薩長を美化しますね。
ゆるせっま線。

侵略万歳！
優れた者が劣等な者を支配してなぜ悪い？
それこそ人間の歴史のダイナミズムであり、
生物的にもごく自然なことである。

いかなる政治的・歴史的な結果や理由があったとしても、やはり僕は、薩長という殺人集団に何一つの正当性をもつことができません。
僕はいかなる事があろうとも、西国人というものを許すことができません。
ただそれだけ言いたかったんです…。
みなさんも会津人の体験談を、ぜひ聞いてください。みなさんも被害者になったつもりで考えて下さい。

東国人の政府は、２６０年間も平和外交に徹して、侵略戦争なんかしなかったんですよ。その事をよくよく考えてください。
その平和外交に反対し、卑劣なテロリズムでこの国を、凶悪な侵略国家に変えた連中は誰だったのか、よくよく考えてください。
その帰結が、国連による原爆投下です。東国政府の転覆以来続いた侵略戦争、行き着いた結果が原爆なんです。その結果が受けとめらっれないなら、なぜ平和外交を否定したのか、戊辰の虐殺戦争に加担したのか、侵略戦争に加担したのか。
みなさんも被害者になったつもりで考えて下さい。

つまり端的に言うと、アズマはムラ社会から抜け出せない百姓であり、
民族的にも劣等であるという結論が導き出せるわけだ。

優れた者が劣等者、すなわちアズマを支配することは、
人間のダイナミズムそのものであり、生物としてごく自然な振る舞いである。
そのダイナミズムを失った生物は種を存続させることが難しくなる。

仮に、あのままずっとアズマの天下泰平が
続いたとしたら、日本も東南アジアのように欧米列強国に植民地にされたに違いない。
きっと、現在の日本の繁栄はなかっただろうし、先進国でもなかっただろう。

ダイナミズムが希薄な、いわゆる沈滞期にある民族や国家は
侵略されるか滅ぶしかない。日本は活動期で運が良かった。
でも今の日本は完全な沈滞期に入ったようだ。

薩長と侵略は直接関係でしょ。
侵略・大陸進出は日本全体の有力な世論として出てきたものですよ。
それに、明治維新後の長州は対外戦争には反対していたことや、
逆に仕事にあぶれた幕臣や東北諸藩の士族が「職場」を求めて
征韓論や征台論を強く支持したことをわかっていない。
もう少し勉強しなはれ、>>1さん。
侵略や虐殺を反省しないといけないのなら、日本全体がしないといけない。

>>327
＞東国人の政府は、２６０年間も平和外交に徹して、侵略戦争なんかしなかったんですよ
おいおい、鎖国や幕末の卑屈外交は平和主義と全然無関係ですが？
＞僕はいかなる事があろうとも、西国人というものを許すことができません
俺は中部東海人だけど、最近の東日本・会津の人の異常で粘着質なカキコには
ちょっと寒い。
論理は支離滅裂で、同じ内容を延々あちこちのスレにカキコしている。
きっと、学校や職場でいじめられているヒッキーの方が幕末・明治の東国人の姿に
自分をダブらせているのでしょうが、気持ち悪すぎ。
もしかして、「佐賀のネオ麦茶」に続く「会津のネオ緑茶」とかｗ・・・。

>>329
東国人を装った在日（異常に粘着質）か、会津のネオ麦茶（マジに異常者）の
どちらかでしょう
どちらにせよ、一般的東国人とは無関係であることをご理解ください。

>>330
もちろん理解しています。
しかし、粘着質異常者は随分と東国の人の品位を
落としていることに気がつかないのですかね？

>>329
＞きっと、学校や職場でいじめられているヒッキーの方が幕末・明治の東国人の姿に
＞自分をダブらせているのでしょう
けっこう当ってそう・・・

>>331
自分の主張に酔っているヤツは、自分こそが最高

↓↓↓↓
496 ：日本＠名無史さん ：02/07/24 00:52
俺まぢで内親王様の『肉便器』になりたいよ。
同意見の者は２ちゃんで、藤沢市の人口ほどいる筈

497 ：日本＠名無史さん ：02/07/24 01:00
＞496
アズマも本当は同じ気持ちのはず
なりたくても、なれない気持ちが
イソップで言う「このブドウは酸っぱい」で、
彼をして、本心とは逆の、アズマ主義を唱えさせているのだ

498 ：日本＠名無史さん ：02/07/24 01:11
肉便器というのは普通精液の受け手である女に使うものだが…
精液を受けたがる肉便器志願者の>>496-497はホモか？（藁

在日でホモ

救いようがねえ

애인껀 나중에 외박나옴 주시구요...
애인 건 나중에 외박 나오면 주시구요
금요일마다 '병아리 쉬는날'이라고 있는데
주 금요일마다 '병아리 쉬는 날'이라고 있는데
부대에 들어가서리 밥 려고 어디 땅개가 여기서 설치느냐?

最高

age

薩摩人はクズだな。日本をめちゃくちゃにしやがって

>逆に仕事にあぶれた幕臣や東北諸藩の士族が「職場」を求めて
>征韓論や征台論を強く支持したことをわかっていない。

明治政府から冷遇された西国の不平士族も征韓論や征台論を強く支持していただろが。

>おいおい、鎖国や幕末の卑屈外交は平和主義と全然無関係ですが？

江戸期に「鎖国」なんていう概念はなかっただろが。
それと幕末の「卑屈外交」なんていう言い方も勝者の捏造だな。
少なくとも侵略しろなんてほざいていた吉田松蔭や橋本左内よりはましだ。
歴史を歪曲・捏造してまで薩長を礼賛するのは良くないね。

薩長は日本なんかどうでもよくて自分達の利益ことしか考えてないんだよ。

まったくだ。西国人は反省しろってんだ！

　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　　　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　　　　　　　　犬
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　　　　　を
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼　　　←　喰
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　　う
　　　　 　「　?　　　　| 》　 l| 　?　　　 ﾞ》　ミ..　　　.　　::::::＼　　　ダ
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　 　サ
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l! 　　ツ
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝　　マ
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|　　の
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝　　蛮
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllll　　　　　　　　　　 　　::::::::::｛　　習
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝　　に
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［　　驚
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|　　愕
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／ 　　す
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼ 　　 る
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼ 　人
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

　　　| ＼
　　　|д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･････ﾋﾂｹﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ!!
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　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　　（(　　　　　）)ノ
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　　　 ／／／／／／／／／／ ／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／ ／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ
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　　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, ♪　　　|| ／ ＼　　　ﾓｰｴﾛﾖ♪
　Σ ◎−◎ダサツマの家　 |　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾓｴﾛｰﾖ♪
　　|(∴)д∴）　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　　 (　 へ) 　ﾎﾉｵﾖﾓｰｴｰﾛ♪
　　|　 | 　 　|　　ｱｰｯ!!　　　　 |　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　　く 　　　　　　

agg

侵略反対！

うちんとこのかあちゃんも薩長侵略主義には反対だってさ。

age

侵略反対！

定期ageごくろうさん。

反対！薩長カルト粉砕！

土佐と東国は友好関係を深め、薩摩・長州の専横を
打破しましょう。

＞３５０
ならば土佐は会津虐殺犯にしてアジア侵略マニア板垣を断罪せよ

＞350
あんたも大人なんだろ？
バカなガキが調子に乗るような煽りは止せって

＞３５１
板垣さんを叩くと山梨県人（甲州人）のことも敵にまわすよ？

　　| ＼
　　　|д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･････ﾋﾂｹﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ!!
　　　|⊂
　　　|
　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　　（(　　　　　）)ノ
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／ ／＼（（⌒ 　　））　　ノ火
　　　 ／／／／／／／／／／ ／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／ ／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　（　(（ ⌒ ））　）　　♪　 || 　Å
　　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, ♪　　　|| ／ ＼　　　ﾓｰｴﾛﾖ♪
　　Σ ◎−◎基地外壱の家　 |　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾓｴﾛｰﾖ♪
　　|(∴)д∴）　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　　 (　 へ) 　ﾎﾉｵﾖﾓｰｴｰﾛ♪
　　|　 | 　 　|　　ｱｰｯ!!　　　　 |　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　　く 　　　　　　

侵略はいけません

sinnryaku
hanntai

わたしのうちはおかあさんと
おにいちゃんはさっちょうがすきなんだって。
しんりゃくをびかしているんだとおもう。
でもわたしといもおとのちえは
しんりゃくやせんそうがわるいことだって
かんがえているから
さっちょうがゆるせないわ。

ひゃひゃはｙ

日本の近代が封建的と言われたのも
薩長が簒奪したからだね

おらっちもゆるせねえだよ

だっから皆が幸せになる道を考えようよ

＞＞３６１
それは薩長史観を粉砕する事だ！

ゆるせない

百姓に許してもらわなくても結構だが、何か？

アジア人民も薩長を許さないぞ

アジア人民っつーか、おたくチョンでしょ？＞365

戊辰戦争の糞官軍の戦死者を祭る為に建てられた靖国神社を江戸から撤去せよ！

まぁがんばってくれ

まぁがんばってくれ

アジア人民も薩長を許さないぞ

＞＞３６６
どうしてそんなバカな考え方しかできないかな。
日本はアジアの一国だろう。
俺達日本人民も含んでアジア人民だよ。
薩長の犠牲になったのは俺達アジア人民だろう。

薩長はアジア人民に賠償すべき

絶対に許せない！

ここで薩長叩いてる人は中国の侵略主義も弾劾するんだよね。

ここで板違いの中国叩きをする人は薩長の侵略主義のシンパなんだねｗ

ここは犯罪をおかした東北人の罪を、薩長に押しつけるスレだよ。

世界史上屈指の犯罪(5000万人虐殺)
をやってのけた薩長を糾弾する！

>>377
その数字の内訳を教えて

>>378
朝鮮学校の教科書に掲載されている数値です

明治時代の日本には５０００万人日本人がいたんだよ。
基地外の教科書にはそうかえてある。

age

徳川宗家を、一部のへたれ公家と共謀し朝敵と位置付けただけでなく、帝の許し
もなく見た事もない、錦の御旗を脳内ﾃﾞﾑﾊﾟ宜しく勝手に作り、菊のご紋を使用
した罪は万死に値する。
しかも大東亜戦争後、極東軍事裁判に帝を出廷の是非を問われた事の責任をど
う取るのか？未だ薩長土肥は沈黙をしたままだ。彼らこそ朝敵といわずして何
と言うのか！そう、そのﾍﾀﾚ公家の中に近衛家もいたが、その末裔が文麿。

しかし、近代日本建設においてこの薩長土肥の田舎侍どもは、勝手放題だった。
例えば、国歌の制定において、君が代の詩を薩摩に所縁の和歌を採用、更には
臣民の総意もなく、ドイツ人に任せてそれを採用した。今となってはこれを受
け入れざる負えないのだが、非常に無念である。

そう元々徳川幕府に政権を委ねていれば、この様な侵略行為に出なかった事は
確かであったろう。何故なら徳川幕府は「他国を侵略せず、他国に侵略させな
い」これが政治の根幹をなすものだったからだ。

追記：彦根藩は三河以来の名家でありながら、徳川宗家を裏切った事は不忠以
外の何ものでもない！本来なら玉砕あってしかるべき藩であるはずである。

age

age

hage

アジアで虐殺したのは薩長でなくて、お前ら一人一人のジジイ達だ。ボケが。

>>386 ホント短絡的なｳﾞｱｶだな。
そんな政治形態や、社会システムをつくったのが薩長閥であって。
その責任は逃れられないんだよ。

>>387
それを見過ごしてたやつらも
その責任は逃れられないんだよ。

age

>>388
遅ればせながら今追及しているんだよ（ｗ

幕末期に何の思想も先見性もなく、漠然と日和見主義的な態度のままでいたら、
とっくにこの国は滅んでただろうな。
あげくのはてに、薩長閥の戦争責任追及か。
さすが負け犬侍ども、責任転嫁は得意だな。

>>391

東国人と在日は、ハナからまともな話をする気なんてないんだから、
相手にしない方がいいよ。

薩長ヲタ必死だな（藁

み　ん　な　必　死　な　ん　だ　ね

もっとあるだろう、ほかに必死にならなければいけないところが(W

>>393
でた!!都合が悪くなると登場する2ch名物「必死だな」くん。
律儀に「（藁」までつけちゃって、完璧だな。

このスレの人間は世界史知らないんだね。

>>397
少なくとも>>1はそうみたいだな。

薩長が造った東京を潰して、江戸を取り戻そう！
いつまで西軍勝利の象徴、東京（東の京都）を残しておくのか？

>>399
北京は北の京都ですか?

基地外1でなんにも根拠もない上に馬鹿なのにね。
練馬区にも言い返せないような馬鹿がなにしばってるの?

アジア侵略の薩長政権による支配から東国を解放しよう！

↑馬鹿は粘着だね。

2ch侵略の馬鹿402による支配から解放しよう！

馬鹿は逃げ出したのにで終了します

薩長が造った東京を潰して、江戸を取り戻そう！
いつまで西軍勝利の象徴、東京（東の京都）を残しておくのか？

>>406
江戸弁で書き込めよ。

それにしても夏休みになってからこの手のスレ多くなったね
書き込みの時間帯も昼間ばっかだし

>>397 じゃーてめぇは知ってんのか！このタコが！

みんな僕の相手してくれてる　うれしいな

>>402>>406>>409
おいおい、お前の先祖は薩長に感謝してたんだぞ。
「ええじゃないか」って踊って喜んでた。

そろそろ粘着基地外が馬鹿にされたときはてでこず　復活します

なんで関東軍の暴走がきっかけの日中戦争以降も薩長の責任になるんだ？

体制なんて簡単に変えられるものじゃねぇだろ。
小泉なんて改革って言っておいて下っ端役人にも舐められっぱなしだし。

そもそも明治維新の功績を自慢してんの薩長じゃねぇか。
負の遺産も負えって。

>>413　そーゆー政治形態、社会システムを作ったのが薩長閥なのよ。
例えば「君が代」の制定は薩摩の一個人の趣向で決めた。こんなどうでもい
い様な事でも彼らの横暴がそうさしたの。議論をしてというプロセスは無視
してね。しかも決めたのが陸軍に所属していて、音楽の知識なんてまるでな
いというから、呆れ返って物が言えない。
単純に関東軍だけを捕らえれば確かに、一要因ではあるけれども、構造その
ものが問題なのよ。歴史は点ではなく線ですからね。

>>411
具体的にどの様な政治形態なのかご教示頂きたい。
あと国益（特に戦争等）にかかわる事で日中戦争のような
下部組織の暴走が原因の具体的な事例を教えて欲しい。

>>416を訂正

×　>>411
○　>>415

例えば、言論弾圧であるとか、反主流派の排斥であるとかが、帝国政府や帝国政府
樹立までのプロセスにおいて一番の問題ではないだろうか。
自由民権運動を執拗に追い込んだり、有力者を暗殺を共謀するなどの行為は、先述
の様に議論をすると言う事が欠如されている。そこが欠点だったのでは。

全てがいいという訳ではないが、少なくともへタレ江戸幕府が
あのまま政権を握っていたことを考えれば薩長は、まだましな
選択だったのじゃないかなあ、隣のチョン国やシナ地区のよう
にへタレ中央集権国家のその後をみれば日本は良い選択したん
では。ただその後は長州の悪い面が日本を破滅に向けたことは
事実と認識しなければならないが。

徳川幕府は幕末期に、幕藩体制を維持しながら諸大名らを中心とした議会制の
樹立を模索していたのを知らないのか。
故に、これまで通り地方（各藩）の主権を尊重しつつ、諸外国との交渉にあた
る体制の構築である。
しかも幕府は最終形態として米の大統領制を模倣するつもりであった。

薩長閥らが私情と個人的利益の為に、地方の主権を奪いその結果今に見られる
過疎化や、一極集中の現象が起きている。
所詮、国政を預かった事のない、下級田舎侍にその政権を委ねたが為に引起さ
れた。

模索していた＝絵にかいたモチ
理想を語るのと、実際に実行する間には、現実と言う越えられない隙間がある。

＞薩長閥らが私情と個人的利益の為に、

馬鹿だね君。

＞地方の主権を奪いその結果今に見られる

地方の主権を260年間奪い、参勤交代や江戸滞在などで、
地方を苦しめていた江戸幕府マンセーが言う事じゃない。

>>421　お前には歴史を語る資格がない様だな。少しは勉強しろ！厨房か？
いいか、幕藩体制とは小国家の集合体の事をいうのだ。
例えば「生類哀れみの令」などは、江戸を始めとする直轄地のみに浸透していた
ものの、その実全国に行き届いていなかった。これは実情である。

吉宗時代の「奢侈禁止令」にしても、尾張宗春は真っ向から幕府に反抗して、領
内での遊興、歌舞音曲を推進。その結果或る程度の経済効果が現れた為、公儀も
黙認せざる負えなかった。これも実情である。

更に、上杉鷹山は独自の改革、産業政策により、それまでの慢性的財政赤字を黒
字に転換させた。もちろん領内は潤った。

これらは一例である。そちらの誤った認識での書き込みは恥をさらすだけですか
ら逝ってよいですが。何か。

追記：模索のくだりに関して、これは薩長低俗な思考と公儀の見識の比較をした
のだ。それ位分からんのか。ご丁寧に「模索」の意味まで説いて意味が無いんだ
このﾍﾀﾚ厨が！更に逝ってよし！

ばーか

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿>>1＿）　　ヽ
　　　　　　　
スレに意味不明の書き込む人間に前から言おうと思っていたが、注意書きをわざわざ入れてあると言うのに
読まないとは何事だ！！！！！！！読んで意味が理解できないのか、読んでいないのか、読む気がないのかは
知らんが最低限の事は守れ！！！！ここでの管理人はおれだ！！！！！ここでのルール守れない人間はくるな、
邪魔以外の何者でもない、消え去れ

>>422
>お前には歴史を語る資格がない様だな。少しは勉強しろ！厨房か？

おうおう答えられなくて逆切れだな。つーか小学生ﾚﾍﾞﾙの事を言ってなに満足してんだ？
俺がいってんのは、参勤交代と江戸滞在だぜ？
東北諸藩および西南の藩にとっては、これは藩財政の半分を占めるほど極悪な政策だ。
自藩に金を落せず、江戸滞在費と移動費に金を使う嵌めになったんだよ。
わかっているのか？地方の発展を一番阻害した政府が江戸幕府なんだよ。
これほどの財産があれば、地方はもっと発展を遂げていたのは間違いない。
そして江戸という大都市がなぜ存在する事が出来たのか、その程度のことくらい自分で予測つかんのか？

そして地方の主権こそ明治政府は奪ったが、財産は奪っていない。
奪ったのはいままで、地方の苦しみの上に豊かな生活を享受していた天領と江戸だけさ。
明治政府は主権を奪ったと非難しながら、
地方から収奪し、豊かな生活を送っていた幕府を賛美するのはダブスタだな。
地方分権を賛美するなら、戦国時代を賛美しろよな（藁

＞模索のくだりに関して、これは薩長低俗な思考と公儀の見識の比較をした

わかってねーな。
実行能力の欠如ってのは、一番問題なんだよ。
そしてそしてやまほど模索していたなかの、一番マシなのをピックアップしても意味ね―んだよ。
だから、そこが現実と妄想の区別がついてないと言っているんだ。わかる小栗ヲタ君？

それにな、幕末の幕府は諸藩にたいする統制を強めていた。
地方の主権を奪いつつあったんだよ、分かる？
そのまま幕府が生き残っていても、同じ道を歩む可能性の方が遥かに高い。

維新後の日本こそ暗黒時代。

＞地方から収奪し、豊かな生活を送っていた幕府を賛美するのはダブスタだな。
＞地方分権を賛美するなら、戦国時代を賛美しろよな（藁

この台詞、ぁゃιぃアズマ人みたいだ

>>426
じゃあとっとと出ていけよ。

>>428
おまえが出て行けよ。

>>426
江戸時代こそ暗黒、あんなに停滞し、民草が苦労した時代はない。
豊かだったのは天領と町民だけ。

>>430
いや、それは維新後の日本にこそあてはまるね。

>>430
明治以後ほど発達した時代はないね。
まあ室町戦国時代くらいなら発展したと言えるかもね。
江戸時代は失われた260年だな。

>>432
近代化の発展はすべて江戸幕府の功績だよ。
室町戦国時代の内戦状態の日本が発展したとはいえないだろう。
電波か？

>>433
戦国時代こそ日本が発展した時代だな。
江戸時代は停滞した悪しき時代だね、電波っすか？

>>433
分裂状態で、地方が金を奪われていた江戸時代は糞。
発展したのは明治政府の功績。

江戸時代日本が豊かだったのは、戦国時代の遺産を使った為である。
商工業の発達により、流通網が整備され、商業が発展を遂げた。

>>434
戦国時代が発展？気でもくるってるんじゃねーの？

>>437
石高と人口が増大したのは戦国時代と江戸初期だよ。
後は明治以降。
歴史の勉強しましょうね？

>>438
戦国時代の発展なぞ明治政府の発展に比べれば、大した事ない。
真に日本が発展したのは明治。

中央主権国家の明治政府では競争化があまり起こらず、発展には不向き。

>>440
国策のもと一致した行動が取れる明治政府の方が発展を遂げる事が出きる。
そして明治政府には諸外国と言う、競争相手がいたから最も競争していた時代と言える。
勿論ろくに競争していなかった、江戸時代は日本を駄目にした時代だと俺も思うね。

江戸が駄目で停滞していた時代ってとこだけは賛成するが、
近隣諸国が全て敵と言う戦国時代より、競争化が進んだ時代はないと思われ。

江戸幕府自体が国内安定を志向して創始された政権なので、
諸外国が覇権を競う国際環境には適応できないのは当然。

国内安定なら聞こえが言いが、地方を虐めぬき地方に有力な勢力を存在させないようにしただけ。

★桂小五郎、後に木戸孝允と改名。長州藩出身。★
吉田松陰に師事。幕末、薩長連合を結び、倒幕、王制復古運動を指導。
維新後、新政府の中心となり、版籍奉還、廃藩置県を断行。
征韓論、征台論に反対し、天皇制絶対主義政治の確立に努めた。（1833〜1877）

明治日本が朝鮮なんか侵略するから後世の日本人がぶっ叩かれるんだ！

叩いてるのは朝鮮人だけだよ。
気にしない気にしない。朝鮮人なんかどうでもいいだろ？

大名行列が街道の経済を活性化させた面もあるし、
生半可に地方が力を蓄え,井の中の蛙的叛乱を起こせば,
それを討伐する中央も経済的に莫大な戦費を費やす事になり,
また,討伐される地域も疲弊する｡このような事態を予防した面もある。

植民地化が近代化を促進したというのと同じ理屈か。

室町時代は守護大名に負けないように政府が力を高めた時代。
つまり相互が高めあう時代だね。
だが江戸時代は、地方の発展を阻害し、足を引っ張り続けた時代。

>>448
だからと言って、やられる方はたまったもんじゃないな。

>>450　全然幕藩体制を理解していない。室町時代はそれが為に内乱が勃発
長期の全国的な戦争のおかげで、民は疲弊し生産力が低下。幕府も実質的に
機能ぜずに、宿老達は己の私利私欲で動いていた。

逆に徳川幕府は「臣民の安寧」をスローガンに掲げ大名世論もこれを指示。
450は幕藩体制というものを理解していない。幕藩体制とは小国家共同体の
様相を呈していて、その主権は各藩に存在していたのだ。
公儀はまず大名を抑え付ける事で平和を維持していたのであって。各藩の
領民には一切の感心がないのだ。但し一揆時は別。

だから独自の政策をして自藩の経済改革、産業改革を推し進め年貢以外の
運上金による税収を得ようとした結果。藩独自の産業文化が花開いたの
だ。無論、一揆勃発に等よる取り潰しの連発で、改易の憂き目に遭いたく
ない藩士は、必死の思いで領国の経営に従事する事になる。

上杉鷹山などは最たる例で、それまで慢性的な赤字財政に苦しんでいた藩
を黒字に転換させる。
尾張宗春の場合、将軍吉宗が奢侈を禁止の告示をするも真っ向から反抗し
藩内では遊興、歌舞音曲、祭りを奨励し一定の経済効果をあげる事に成功

いずれにしても、領国の経営は各藩の責任におて行い、藩政治には公儀は
関与していないのだ。つまりその結果この現代における「お国自慢」の名
物、名品、食物、等は徳川幕府がもたらした平和の産物なのである。

>民は疲弊し生産力が低下。

残念農業技術は各段に進歩しています。
そして国高人口ともに伸びてます。けど江戸時代中期以降は停滞してたね（ｗ

＞逆に徳川幕府は「臣民の安寧」をスローガンに掲げ大名世論もこれを指示。

安寧してねーだろ。江戸町民だけならまだしも、農民は苦しいぞ。
諸藩の農民に至っては、もっとな。

＞だから独自の政策をして自藩の経済改革、産業改革を推し進め年貢以外の

だからといって幕府の政策が評価されるわけではあるまい。
幕府が収入の半分を消費させる滅茶苦茶な統治をしたもんだから、諸藩が必死に生きる道を模索しただけだ。
つまり諸藩が評価されるべきであって、幕藩体制が評価されるわけじゃないね。

鎌倉時代のように領地を細分化した訳でも、元寇が来たわけでも、
室町戦国時代のように内乱があったわけでもないのに、
これらの時代より、借金で苦しめられた。
例年赤字が続き、給料カットが例年の如く続く。江戸幕府の罪は重い。

＞必死の思いで領国の経営に従事する事になる。

他国に滅ぼされない為に必死に頑張った戦国時代を評価しろよな（ｗ

ていうか数日後にｻｹﾞで書きこむな。

>>453　現実見ろよ。都合の悪い部分には何ら反論していないではないか。
地理的条件が悪くても、黒字経営をしている外様は多くいるし、もしお前の
コミュニティの過去が燦燦たるものであったなら、その領主と家来どもが
ヘタレだっただけだ。これが仮に親藩でもな。

>地理的条件が悪くても、黒字経営をしている外様は多くいるし、

外様の努力は外様の功績であって、幕府に感謝する謂れはこれぽっちもないな。
むしろ努力せざるを得ない状況に追いこんだ事を責めるべきだろうな。
そしてそんなのは、ほんの一部だ。そして黒字に転換した藩は、借金踏み倒しや専売の強化など、
庶民にしわ寄せがくる形で実行している、いやその方法しかなかった。

ついでに俺の住んでる所の藩は大成功してたな、だけど幕府にそれを感謝しろなんてのは、
馬鹿言ってんじゃねーって感じだね。
つーかお前だってそんな事言われたら腹立たんか？

そして都合の悪い点は無視だな。
苦労した原因は全て幕府、悪政を260年間続けた幕府に他ならない。

>>446　違う！その功績を幕府のおかげとは言っていないし、その功績に
対し感謝しろなどとも思っていない。
ただ、長期安定政権を樹立した事で和平をもたらした功績には、一定の
評価を与えるべき。これが本論だ。

それに466氏の地元の歴史に見る様に幕藩体制とは、各領国での主権が
あったって事は事実なのだ。従って各領国経営の実態がどうあれ公儀
の責任の範疇ではなく。たまたま不幸にも暗君の支配する領国であった
が為に領民が疲弊する事もあったって事だ。

その暗君がもたらした地方政治の責任の全てを公儀に押し付けるのは
至って短絡的な歴史認識としか言い様がないのでは？

公儀の悪政→これは領国に主権がある事で論議にならないが。前述の通りだ。
ちなみに、名君でしられた上杉鷹山の政策、領国経営について公儀は一切妨害
を加えていないし、寧ろ奨励していた。

都合の悪い点を無視など一切していないので、よく文中を熟読されたい

>>457
＞たまたま不幸にも暗君の支配する領国であった
＞が為に領民が疲弊する事もあったって事だ。

藩の財政が豊かになる場合は、領民が苦しくなる事が多い。
西南雄藩の場合は新たな財源の確保なのだが、新規で事業を作った場合は兎も角、
専売制の強化、検地の実施、商人の多額の税負担、などは領民にとってマイナスである。
そして何故そんな事になったかというと、幕藩体制に問題があるからだ。

>公儀の悪政→これは領国に主権がある事で論議にならないが。前述の通りだ。

幕藩体制そのものが悪政なのだよ。
参勤交代、江戸滞在、普請、これら全てが諸藩の財政を悪化させた。
そしてその結果、藩士、領民の負担が重くなったのだ。
これさえなければ、そもそも財政があそこまで悪化する事はなかった。

＞長期安定政権を樹立した事で和平をもたらした功績には、一定の
＞評価を与えるべき。これが本論だ。

確かに一定の評価は与えるべきだろう、
だが同時に、反乱を起こせないように諸藩を260年間苦しませ続けた体制は、
批判させるべきだ。

>>459　いや、それは違う。
反乱は乱世に続くのだ。この当時、徳川家を含めた諸大名らは武力をもって
隣国を抑止していたし、その逆に己の領地を増やさんを武力増強に重きを置
いていた。
この為にの百姓らへの厳しい年貢取り立てに加え、若者層に徴兵があった領国
は戦国末期のにも沢山見られる事から分かる様に、戦に借り出されたが為に家
の働き手を失うと言う不幸の現実を、まず見る事である。

勿論、先進的な大名は信長を見習って兵農分離を実行していた処もあったが、
その多くは戦の毎に徴兵をしていた。

従って徳川幕府並びに公儀は、二度とこの様な乱世を繰り返してはならない
日本の領民らが、戦に行く事なく安寧に暮らせる世の中を造る。この政治的
コンセプトの基、この為に何をすべきかを考えた時、諸侯の戦力を殺ぎ落と
す事を目的とした。

参勤交代も勿論そうだが、それよりも増して大名が嫌うのが様々な公共事業
を背負わされる事なのだ。これは参勤交代以上に費用が掛かる。
例えば、橋の建設。大阪などの治水工事。街道整備。江戸城修繕などなど。
これら公共事業は地元の人間を使う事もあるが、大抵は国許からその労働力
を得て、従事した労働者に賃金を払っていたし、建材も領国に所縁のある商
人からの買い付けとなる。一定の経済効果が得られた訳けだ。

確かに諸藩にとって苦しんだかもしれないが、その裏で平和をおうかした領
民もいたのも事実なのだ。

>>457　しかし、お前バカ？確かにそう言う無策な家中はあったよ。
恐らく、お前の地域は不幸だったんだな。可愛そうになぁ〜でもな

上杉鷹山の例に見られる様に、領民、領主も同じく豊かになっているケース
もあるんだ。しかも米沢という極寒の地でだ。
如何に工夫をするか、領国の経済活性化をどうすべきか？を真剣に考えてい
ない領主、家中を頂いた領民が不幸だと言う事だ。

領国経営の成功例、失敗例と色々あるが、同じ幕藩体制で、同じ参勤交代や
公共事業の施工という条件下にありながら勝組、負組があるのは当然の事な
がら、各諸侯に主権があったからだ。そこを忘れるな。

その上で、お前のコミュニティが失敗となり領民が苦しんだとしても、これ
は公儀の責任ではなく、経営していたそこの家中にある。もちろん成功した
からと言って、幕府のおかげとも思わない。

領国経営は領主、家来、領民が三位一体となって初めて成功する　と聞く。
その意味では、お前の地域が失敗に終わったって事は、そのいずれかが非
協力的あるいは、この三者とも無能な連中の集まりだったて事。

>>461
上杉鷹山を本当に知っているのか？
彼の改革も、西南雄藩の改革となんらかわらない。
専売制の強化を主幹としているんだぞ。

＞公共事業の施工という条件下にありながら勝組

いやさ、君前から、上杉鷹山、上杉鷹山言っているけど、
本当に上杉鷹山知ってるの？彼は隠居して、普請を回避しただろ。

ついでにやはり言っている意味が理解できてない。
では失敗した藩は、その藩の責任だけかという事だぞ。
幕藩体制という、至上稀に見る悪政を施行された結果、
並以上程度の才覚をもった藩ぐらいでは、藩政が立てなおせない非常識な体制だ。
それは幕府の責任に他ならない。
あの滅茶苦茶な体制さえなければ、もっと多くの民衆が救われ、大いに発展を遂げたことは疑いようがない。

そして領内の活性化を考えない藩主など存在しない。
出来ないようにしたのが、幕府。

　もし，無能幕軍が勝利していれば，
　ニポーンは露助など列強の植民地となり，
　現在の北韓のようになっていたでしょう。
　そうならなくて，よかった，よかった。

>>460
分かってるのかねえ。
戦国時代にしても、人口が減るほどの異常事態になった事はないんだよ。
そして借金で首が回らなくなる事もなかった。
勿論参勤交代の費用、江戸滞在費、普請などで予算が足りなくなり、
増税して凌ぐ事態もない。
そして戦国時代より、税が重くなった藩だって少なくない。

江戸時代とは、常に戦争状態以上の出費を強いる事により、
諸藩を苦しめ、反乱どころか、満足に生活も出来ないようにした、
史上稀に見る最低の統治である。
戦争が起きなかった事だけは評価できるが、
その代償は、非常に大きく、また地方の発展を阻害した最低の時代である。

例えばここで上がっている米沢藩などは、江戸時代に人口が激減している。
（確か13万人くらいから10万人くらいまで）
どうしてそうなったのか、それはそもそも幕藩体制に問題があったからであろう。
成功した藩があったからといって、幕藩体制に問題がないというのは、
論点のすり替えに他ならない。

>>462　その裏を返せば、成功例も幕府のおかげと示唆してる様なものだがね。

>>464　バカか。今の世のほうがよっぽど地方は中央に虐げられている現状を
無視している。
住基ネットにしても中央からの押し付け、地方自治がどうかなどまったくの
無視。
しかも！その公儀の中枢は幕臣と言われる、譜代大名である事を。それら諸
侯は各々の地方に領地があって、そこの地方知事でもある事をな。従って、
江戸に居を構える御家人や下級旗本が政治の中枢に居なかった事を忘れてい
るな。故に公儀批判＝地方そのものを批判している様なものだ。
あんたらの言ってる事は無人だらけなんだよ。


>>465 それでは当時の歴史、常識のなかで誰が政権を担って、どの様な
政策をもってすれば納得したのか？教えて頂きたい。
それとも、戦乱の世をもっと継続した方がよかったとでも言いたいのか
まるでＤＱＮだ。

既成事実についての誹謗中傷は誰でも出来るからな。政府批判を何でも
かんでも批判するしか出来ない野党の様に。
是非ご教授願いたい、そこ迄言い切るのだからきっと満足できる回答を
してもらえるものと存じ上げる。

なる程ね。平和を維持するより、個人的な感情で自分とこの殿様が天下を
とった方が満足できたわけね。幕府批判する人は。
武士の世界での勝者が徳川家や徳川派外様らだった訳だから、単に負け惜
しみにしか聞こえないね。まったく無様。

だって、維新でつくった帝国政府は１００年に満たずに崩壊するけど、理
由はどうあれ260年も政権を維持したんだから。明らかに徳川政権の方が
よかったんだよね。
理由は薩長侵略思想を新政府下の教育現場で、若者らを洗脳し全国的に侵
略主義者を増殖した結果。昭和に入って侵略の限りを尽くして挙句の果て
に敗戦で、日本存亡の危機に曝した。

山口県人らがどう思うか知らないけど、吉田松陰の侵略思想は許されない
と思うな。それとも山口県人って今でも吉田の思想を敬って今でも半島を
侵略しようと思っているのかね？

>>465　はいはい。じゃーその解決策を述べてくれ。

>>464　かぁ地方発展の妨げ？なんだそれ。呆れて物が言えんよ。
いいか、どう見たって今の世の中の方が妨げになってるだろうが！
いちいち中央官庁、永田町に詣でなかれば、道路も鉄道も敷けや
しないだろうが。しかも地方交付税給付金がなければバスも船も
走らせられない処もあるんだから、如何に中央に地元の繁栄を頼
っていたか分からないのかね。

>>464　人口問題にしてもまったく根拠がないですな。
あまつさえ天候不順や天災による「飢饉」「食糧難」を政権の責任にされ
てはねぇ。反論する気もおきないね。
しかも人口減にしても、当時の医療の程度であれば救われなかった人命は
沢山いたんじゃないの？無医村の地域がやっと医療の恩恵を受けれる様に
なったのは戦後十数年経ってからの事だからね。

>>465　じゃ幕府の問題点てなに？徳川でははく諸侯のだれが政権を獲った
ら、満足いく結果が現れたの？しかも今まで否定派連中は飢饉による人口
減も公儀のせいなんだから、他の大名が天下をとったら飢饉による人口減
は起こらなかったんだろう？よほど神の様な殿様がいたんですねぇ。
あー、聞きたいもんだ。はい。聞かせて頂戴な。

つーか。ここって薩長の侵略主義を糾弾するトコだよね。
DQNは幕府を攻撃する事で、自分たちを正当化しようと、極めて姑息な手段
に出ている。やはり歴史的にも文化的にも姑息な県民性を持っているみたい
だ。

長州は「馬関戦争」を勝ってに巻き起こして挙句の果てに負けると「俺のせ
いでは無い」と賠償金支払いを幕府に押し付けた。（くぅー卑怯ですねぇ）
薩摩は「生麦事件」で外人叩き切っておきながら「うちらは、鹿児島に帰る
んで後は宜しく頼むわ」とさっさと立ち去って、これまた賠償金の支払いを
幕府にさせた。（かぁー何と姑息ですね）

この例からも理解できる通り、彼らのやり方は卑怯で姑息。
そんなﾔｼﾗが造った帝国政府下の教育で、侵略思想を全国の若者らに洗脳させ
日本を泥沼の戦争へと導いた不の功績は、薩長にとっては成功したかもしれ
ないが、日本にとっては最悪の結果だった。

>>464　無駄な道路つくって、国民に負担させるのが地方の発展か？
そう言う田舎根性が日本を駄目にする。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020922-00000101-yom-bus_all

>>466-472
言いたい事はまとめて言ってくれんかのう。
俺も人に説教できるほどではないが、文章を纏める事が出来ないと、社会人失格だぞ。

＞今の世のほうがよっぽど地方は中央に虐げられている現状を

違うね、今の時代は東京などの都市部から、地方に莫大な金が流れている時代だ。
税が公平に返っているとでも思っているのかね？

＞そこの地方知事でもある事をな。従って、

ほう、予算の半分を徴収される体制がいいと、
今の公共事業だってここまで酷くは無いなあ。
地方の自治や自立をよしとするなら、この幕藩体制こそ大敵だと何故気付かないのかね。
>>467
はいはい、李朝は史上最高の統治がされた国ってことでＯＫ？
>>468
参勤交代、普請、江戸滞在などの地方を苦しめる政策をやめる。
それだけで、多くの人間が救われます。
>>470
飢饉の原因を天候や寒冷化だけだと思っているのなら、勉強してくるといいよ.

つかね、税の半分を常に無駄なことに強制的に使わされていたのに、
いざ天災に襲われたら、地方の責任ですとは、
すぜー考え方してますな。

昭和に国が潰れたのは、政府首脳に東国人が増えた為だと思われる。
ああ、罪深きかな東国人。

>>475
禿同、昭和期に無計画な侵略をしたのは東北人。

思うに薩長侵略主義という言葉を作り上げた理由は、
昭和期の失敗の責任を、薩長に押しつける為ではなかろうか。
俺達は悪くない、薩長の連中の行為を真似しただけだとね。
自分達の責任を押し付けるとは、なんと卑劣な、
な、そう思うだろ＞471

>>477　あのね。そんな事を言ってるんじゃないの。

薩長は責任云々を言う資格はないの。それは>>471で述べたが「馬関戦争」「生
麦事件」薩長らは自分のしでかした事を他責にして平気な顔をしているの。

次に帝国政府樹立後、薩長の藩閥らは好きな様に国を創ったわけね。勿論そこに
は教育というカテゴリも含まれていて。自分らが是が非でも成し遂げたい征韓論
の為に、侵略主義者を増殖すべく活動を行っていたの。

最後にこれも既出だが、自由民権運動に圧力を加え日本有史以来の恐怖政治を始
めた。言論統制の始まりだ。
その点で言えば江戸期では、様々な政権批判をする川柳なども生まれまだ緩やか
だった。ま、これは武家以外の民間人に限るが。
明治になるとこれが、民間人に及んでくる訳だ。

>>475　残念ながら戦争をおっぱじめたのは、近衛文麿だ。しかも軍部において
は、薩長閥の影響は大きかった。
東条云々というが、彼に責任の全てを負わせるのは酷だね。ま、これも薩長らお
得意の責任を他になすり着ける企てだな。

あと、東国人と言うがね。徳川親藩と譜代大名家は西国にも多くいたが。なにか。

>>473　てめぇも人の事言えた義理じゃねぇな。このサンピンが！
リストラくわねぇ様にせいぜい　がんばんな。

あっそ。金が都市部にねぇ。根拠がねぇなぁ。ﾃﾞﾑﾊﾟですか？

しかも参勤　普請ときやがった。かぁ恐れ入り谷の鬼子母神だってんだ。
あのね。普請にしても建築資材の買い付けにしても、殆どの大名は自分とこの
職人をつかったり、関係する商人に依頼したりしてんのよ。
地元の経済効果に一役かってんじゃないの。

あ、そうだ。で1600年時点で誰が政権を奪取して、その大名だったらどんな
政策を打ち出す事が可能であったか？その根拠も含めて答えてくれよ。
あーでもない、こーでもないと、出戻り女がヒス起したみてぇなごたく並べ
やがって、このリストラ寸前ﾃﾞﾑﾊﾟﾔﾛｳが！

てめぇは一人で半島行って侵略でもしてろってんだ。大好きな吉田松陰先生
に習ってよぉ。

>>478
あの頃はもう薩長閥なんてねーよ。
つーか近衛自体操り人形だろうが。陸軍を纏めていたのが東条だろ。
海軍の山本、米内にしても、陸軍の派閥の大半は東国人。
満州事変を起こしたのも、東国人。問題行動を起こしたのは東国人がおおいなあ。
てーかさお前、日本の軍閥史しってんのか？軍ファシズム運動史くらい見れ。
そしてあのころ幅を利かせてたのは、主に東国出身の学歴エリート達だ。

＞日本有史以来の恐怖政治を始めた。言論統制の始まりだ。

江戸幕府が公儀の批判に初耳だったとは初耳だなあ。
それにお前があげた吉田松蔭はどうなったんだろうなあ（ｗ

で、恐怖政治とは、武家諸法度に違反するといって、
無茶苦茶な理由で改易させる体制の事ですか？

＞様々な政権批判をする川柳なども生まれまだ緩やか

こいつは明治大正期にどれだけ政府批判がされたのか知らないらしい。
てか昭和に入っても、政府批判、軍部批判、政党批判、財閥批判はずっとされてたぞ。
お前が知らないだけだ。

＞自分らが是が非でも成し遂げたい征韓論
＞の為に、侵略主義者を増殖すべく活動を行っていたの。

うわー電波だ。

＞薩長の藩閥らは好きな様に国を創ったわけね。

ほう薩長が好きなように作った国は批判するが。
徳川が徳川の為だけに作った江戸は擁護するのか。

×江戸幕府が公儀の批判に初耳だったとは初耳だなあ。

○江戸幕府が公儀の批判に寛容だったとは初耳だなあ。

478は実は宗教か何かに入っているの？

江戸幕府が自由民権運動を保護でもしたのかよ、おい。

それに川柳なんかを例に出しているが、それなら明治政府を皮肉ったものなど腐るほどあるだろ。
マスコミの政府批判は凄いぞ。

征韓論征台論を支持したのは、主に東国の旧武士層だったりする。
そしてお前が嫌いな長州人は、桂、山縣、伊藤、井上など全て反対している。
最も侵略がいかんと思っていたのではなく、まだ国益に反すると判断したからだがな。

だが東国人はそんな先を見とおす目がなく、短期的な衝動を抑えきれなかった。
昭和期も同じ構図だな。
京都を焼こうとした、長州一部のドキュソどもと何ら変わりがない。
まあ東国人だししかたないな。

>>478
長州などを他国と認定しているなら、
幕府は払う義務はないが、
長州に黙って条約などを勝手に結んだのは問題だろう。

だが長州がただの一属国と認定しているのなら、
条約を結んだのは全然問題ないが、
幕府が賠償を肩代わりするのは当然。

貴方はどっちのスタンスなのだい？

>>480 史実を曲げるなｳﾞｫｹ　近衛にしても薩長と手を組んでＤＱＮ国家を作った
一味だろうが！都合の良い解釈ばかりだな。
はいはい。一部では批判はあったろうよ。だからどうした？ん？
1600年と1800末期とを同じにしてるよ。

>>484　ほう、それならパリ万国博で「薩摩琉球国」として出品したが
それにつてはどうなのかねぇ？
てめぇらの都合がいい様に、やれ属国だ、やれ「独立国」だと。呆れか
えるね。アホらしい

で、答えてみろよ。1600年に誰が政権とったら納得したのか？

>>483 支持派は西国にもいたが。なにか。

西国にも徳川譜代大名がいましたが、なにか。

所詮、薩摩も長州もド田舎ですが、なにか。

>>489　ＤＱＮな思想教育をしたのは薩長ですが、なにか。

>>482　てめぇ。自由民権運動に執拗な圧力を加えた事に何ら触れてないな。
それを、幕府が保護しただと？その時はもう幕府なんかねぇぞ。おらぁ

>>479
>あっそ。金が都市部にねぇ。根拠がねぇなぁ。ﾃﾞﾑﾊﾟですか？

馬鹿なんだね、国に一切予算が取られなくとも、
地方自治体の予算だけであれだけの公共事業が出きると思っているのかね？
税の公平性について、多少でも勉強するべきだよ君は。
だいたい今政府が、地方自治を推進するのはどうしてか君は分かっているのかな？

＞地元の経済効果に一役かってんじゃないの。

とことん馬鹿だな。
作業する人間を、国元から送ったとでも思っていたのかい君は。
せいぜい職人だけだろうな、だがその職人は現地で消費活動をする。
国元にはマイナスだね。

＞あ、そうだ。で1600年時点で誰が政権を奪取して、その大名だったらどんな

織豊政権は商業をかなり重視していた、（江戸は農本主義）
おそらく織豊政権なら、政府主導で商業化や工業化が薦められただろうね、妄想だがね
（家康も初期には結構開明思考なんだが、晩年は駄目だね、安定のみを至上としている）
そして発展ではなく、安定のみを至上としているから、
反乱は非常に起き難いし、まだ100年程度なら良かったのだが、
長期化した場合は国の活力が減り、腐敗していく（官僚国家の腐敗でも想像してくれ）
そして安定ではなく、発展を主目的にしている政府なら、
安定を目的とした政府なら、地方の国力をそんなに削ぐ必要はない。
少なくとも、有史以来最大の地方を苦しめ抜いた江戸幕府より酷いことはないだろうね。

>>489
朱子学などをいれて、ドキュンな思想教育をした幕府がなにいってんの。

豊臣政権にしても、人質を近くに住まわせていたが。
参勤交代などという馬鹿な政策はしてないからなあ。

まあ秀吉なら危機対処型の、室町に近い組織を作り上げたのではなかろうか。
実際両者は同じく、連合政権に近い形をとっている。
予防型の江戸幕府の組織とは大きく違った事だけは間違いなかろう。
ただ地方が豊かになるため、反乱などは起きそうだな。

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薩閥→皇道派、長閥→統制派、で主導権争いして最終的に皆アボーン
不幸なのは庶民

>>491　確かに信長の功績は大きい。しかし豊家が商業主義など片腹痛い。
なんらビジョンもなく、常に高度成長を夢みたばかりに他所の国まで行って
恨みかってりゃー世話ねぇぜ。
しかも豊家は、徳川とは事実上対等だからね。生母を人質に差し出してやっ
との思いで東照神君を下向させた。
その結果大名世論は豊家から離れ、次に力のある徳川家への支持にまわった
代表的なのが黒田家だな。敵対した島津にしても関が原以前は徳川支持派だ
った。

己は発展と言う詭弁を用いて、朝鮮征伐を正当化しようとしている侵略行為
を肯定している様なもんだぞ。
ま、薩長派なら侵略思想も正義だがな。

しかし。島津に馬鹿殿無し、といわれる通り、島津家の歴代当主には、名君
が多い事は確かだね。只、伝統的に家臣らが好戦的なのが多いのが家柄なの
か。このＤＱＮ家臣団さえ無ければ島津が政権を獲っても面白かったんじゃ
ないの？いや。徳川家程の優れた家臣団だったなら島津は天下を獲ってたろ
う。

>>492 侵略思想よりましですが、何か。

>>493　室町幕府の弱点はそこだね。各守護大名が力を付けたが為に長期の
戦乱を招く事になった。

>>491
＞せいぜい職人だけだろうな、だがその職人は現地で消費活動をする。
国元にはマイナスだね。
あのね。衣食住を補償した上で、賃金の支払いは大方が国許でされているんだ。
まぁ扶養家族とかにね。
もちろん独身で直に賃金を受けとってて、都会の生活で身を満ち崩すﾔｼも居ただ
ろうが、それは何時の時代も同じだ。

で、藩との親交の深い商人らへの資材発注については反論していないなぁ。

>>496
秀吉は重商業主義ですよ。
徳川（家康じゃないよ）の農本主義とは違います。

＞で、藩との親交の深い商人らへの資材発注については反論していないなぁ。

別に反論する必要もないからだけどね。

で、参勤交代や江戸滞在はどうなったの？

>>495
横レスだが、長閥が統制派になったというのは正しいが、
長閥と統制派は違うぞ。
ついでに薩閥というより、薩肥（土）閥ね。

無茶苦茶な理由をつけて大坂に侵略した、徳川侵略主義はどうお考えで？

>>499　ちっ。また都合が悪くなると割愛かよ。いい加減にしろよ。

江戸滞在については、外様の黒田長政あたりの提案で、みずから差し出した
のを知らないのか？
それで、家康がいい案だと。受け入れた。
参勤については別に外様に限った事ではない、譜代、親藩もそれに準拠して
いたから非難される言われはない。

>>500　それなら、何の苦労もなく信長の遺産を相続した秀吉は何なの？
何時の間にか自分が天下人じゃん。所謂詐欺に近い形で。
しかも、内戦のひとつにしか過ぎないし、戦国の色濃い時代に何言ってる
の？

朝鮮出兵は戦国の色濃い時代の行動だし、
朝鮮併合は、帝国主義の色濃い時代だから問題ないな（藁

そうそう、内戦はいいが、外戦駄目といいたいのか？
他国民を苦しめるのは駄目だが、自国民なら問題ないと？
日本人より、朝鮮人の方が大事なんだね。

佐幕派も太閤様が、朝鮮出兵などせず、
寺を作らせてその鐘の文字にケチをつけたりなどして、
豊臣に反抗的な大名次から次へと粛清したり、討伐していれば、
太閤様マンセーになっていたのだろうな。
太閤様は日本の平和の為に朝鮮出兵ではなく、徳川家を滅ぼすべきだった。

>>502　＞＞503　お前らの弁は単なる感情論にしか聞こえない。秀吉の
北条征伐は許せて、徳川の大阪攻めは許せない。ここに何の違いがあるの
か？
更には、自国民より、朝鮮人だぁ？誰がそんな事言った？！このボケが！
これは日本平定と言う大儀があった戦だ。朝鮮出兵は何の大儀もないでは
ないか！帝国の朝鮮同化政策と一緒にしてるし。

しかも東照神君は国内の平定という大儀名文があったが、秀吉のDQN朝鮮征
伐は何の大儀もない。個人的欲望（大陸で皇帝に成りたかった）の為に数多
の犠牲を強いた。

しかも、秀吉に徳川を屈服させるだけの力はないから、朝鮮征伐と言う方法
で領土の拡大を狙い、且つ皇帝の座をも狙うという極めて馬鹿らしい政策と
は思わんのか！更に豊臣の弱点は徳川家程の優れた家臣がいなかった事だ。

さては、お前ら厨房だな？逝ってよし！

>>505
>秀吉の北条征伐は許せて、徳川の大阪攻めは許せない。

やっぱり分かってないな、俺はどちらも問題ない、さらに言えば朝鮮出兵さえなんら問題ないというスタンスだ。
お前のダブスタを笑っているんだけだ。

＞しかも東照神君は国内の平定という大儀名文があったが、秀吉のDQN朝鮮征

日本に従わない勢力を服属させるという大義名分がありました（藁
豊家が潰されたのと理由は一緒だ。
そもそも平定というが、挑発し喧嘩を最初に売ってきたのは徳川。

＞しかも、秀吉に徳川を屈服させるだけの力はないから、

真性のドキュンか？
秀吉が動員できる軍勢は20万を超える。どうやって戦うというのだね？
局地戦では勝てるかもしれないが、最終的には絶対に勝てない。
あの偉大なる北条氏でさえ勝てなかったんだからな。

>>504
江戸滞在については、外様の黒田長政あたりの提案で、みずから差し出した

ほう外様が提案していたら、300諸藩全てが歓迎していたといいたいのかね君は。
ここまで馬鹿な歪曲はないな。
そしてついていく藩士に至っては、藩主共々借金を重ねる生活だったのをどうやら君は知らないようだ。

＞参勤については別に外様に限った事ではない、譜代、親藩もそれに準拠して

はあ？
全ての藩苦しめたから、問題ないと？
地方が苦しんだという事実がどうやったら覆るんだその理屈で、
つーかだいたい距離が全然違うだろうが。
東北や西南には殆ど、親藩譜代など存在しない。

＞ちっ。また都合が悪くなると割愛かよ。いい加減にしろよ。

印象操作か、哀れな奴だな君は。

>>506 お前の友達いないだろう。そんな考え方じゃな。
てめぇは良くて、他人様のやることは同じでも許せないんだから、可哀想な
ﾔｼだな。
まえ、20万って東国武将や当時の島津など九州勢も入れての勘定だろうが！
はっきり言えば、東国武将にしても徳川頼みの武将ばっかだろう。九州の
雄島津にしても、当時は徳川頼みだ。そんな勢力分布図も分からんのか。
かぁー。いいよなお前の様な脳天気野郎は。

そんな考え方じゃ友人も居ないわな。

>>507　残念ながら、豊臣支持の諸侯は徳川のそれより少なく、基盤は軟弱。
しかも家臣らがＤＱＮだから、今更何言っても負け犬の遠吼えにしか聞こえ
ないねぇ。さぁ負け犬君。負け犬は負け犬らしくその辺で大人しくしてな。

＞藩士に至っては、藩主共々借金を重ねる生活
またしも、てめぇんとこの失敗例を挙げて、成功事例は無視か。
お前らは何でも他人の責任なんだな。ほんとそれで良くこの世で生きてるな。
一方で同じ政策条件下で成功している藩もある事を忘れるな！
お前のトコの殿様と家臣がヘタレだっただけだ。
もういいよ。来なくて。厨房に用はない！

まだ両川が生きていた頃は、秀吉は徳川ではなく毛利を一番警戒していたらしい。
だから小早川や吉川に功績を立てさせ、毛利家から分離独立させようとしていた。
そして小早川はそのまま、独立し五大老の1人にまでなった。
吉川の場合は、九州征伐で分離独立させる予定だったのだが、
元春元長親子が相次いでアボーンしてしまった結果、諦めたようだ。

胡散臭くはあるが、黒田との逸話もあるし、
なにより秀吉が10年にも渡って戦い続けていた相手だから、言われてみたら当然かもしれない。


そして皮肉な事に、この結果が関が原の勝敗を分け。
豊臣家を滅ぼす原因となりましたとさ、チャンチャン。

>>508
>残念ながら、豊臣支持の諸侯は徳川のそれより少なく、基盤は軟弱。

なにが言いたいのかサッパリ分からん。
ついに壊れた？

＞またしも、てめぇんとこの失敗例を挙げて、成功事例は無視か。

馬鹿決定、これは江戸における諸藩の藩士にとって普遍的な出来事。
江戸と地方では物価が大きく違い、同じ給料では生活できなかった。
まあ、君はこんな基本的事実もしらないんだろうけどね。

＞一方で同じ政策条件下で成功している藩もある事を忘れるな！

なんど言ったら分かるんだろうね。
稀に成功した藩があったからといって、諸藩の大半が苦しみ。
全ての藩が苦労した事実は変わらない。
そして成功した藩にしても260年間ずっと成功していた訳ではない。

＞お前のトコの殿様と家臣がヘタレだっただけだ。

ふむふむ君は上杉鷹山の改革の内容を知らなかった厨房君だね。
そして俺が並べている事実は、諸藩の大半に当て嵌まる事例だ。
別に俺んとこの藩ってわけじゃないね。（前にも述べたが改革に成功した藩に分類されるからね）
まあそれに君の理屈だと、薩長は素晴らしい藩ってことだろうね。

幕臣の壊れっぷりがおもろい。

奥羽列藩同盟の討伐は、日本平定の大義名分にしたがったまでです。

>>510 おれは優れた部分は認めているだろうが。お前の様に全てが憎いで
は話にならん。
お前の論を見れば理解できるが、他を一つでも認めない思考は。周囲の人
間をも軽視する思考だろうから、やはり友人と呼べるヤツは居ないわな。
いたとしても、自分が思っているだけで先方は、そう思っていない状態。
実に哀れだ。

しかも。一言も薩長が素晴らしい等とは言った覚えはない。
島津氏は名君を多く排出しているが、家臣どもはﾄﾞｷｭｿだと言っている。
よく読めヴォカが！

文の読解力の無い人間に御託を並べていたと思うと、自分が嫌になった
てめぇんトコの失敗を大方の事例としているから、呆れ帰る。

つーか。もう。お前の様な腐れ厨房と話す気はない。いいから大人しく
してろ！友人が居ない哀れで寂しいﾔｼだから気の毒に思うがな。

そうそう、何でもかんでも人のせいにするの止めろ。よくないぞ。失敗
と成功の要因は他人ではなく、その七割は自分にあって、二割は運、最
後の一割は他の者からの影響による処が大きいんだよ。

歴史も同じくだ。お前の様な思考だと、失敗の度に「これは全て他人の
責任だ」と言ってるんだな。安易に想像がつく。挙句の果てには「親や
兄弟の責任だ」とでも言いかねないﾔｼだ。「俺を認めないのは世の中が
悪いからだ。」と言う思考で転職ばかり続けて、何のキャリアもつかず
に老いていく姿が思い浮かぶ。

今からでも遅くないから、その思考を改めろな。そうでない限りどんな
に論を交わしても無意味だ。残念だが、これ以上のレスは控えるわ。

>>513
自分の無知がさらけ出されたら逆ギレか。
底が知れてるな。

＞しかも。一言も薩長が素晴らしい等とは言った覚えはない。

ん、薩長は民衆にかなりの負担を与えてはいるが、改革に成功しているぞ。
偽札すりすりやら借金踏み倒しやら、無茶もやっているが、
財政の好転の理由はそれだけでなかろう。

＞失敗の度に「これは全て他人の責任だ」と言ってるんだな。

薩長侵略主義などといった、電波を宣伝している君達がそれを言うのかね。
別に俺は薩長派ではないあから、言わなかったが（織豊政権擁護者）
昭和期の失敗をその時亡くなっていた、
薩長のお偉方に擦り付け様としているように見えるぞ。

そして地方の諸藩の失敗を幕府には関係ないと、責任逃れしているのが分からんのか？
地方に対しては主権がないから幕府は関係ないとね。
最初から国力をつけられ無いように、財政の半分を無理やり使わせるといった、無茶な体制を押し付け、
いざ藩財政が破産したら、なんとか持っている藩もあるのだから幕府の統治とは無関係とは、
笑うしかないな。先ず自分を正す事から始めな。どっちが他人の所為にしているのだろうね。

君を見てると、自分という者を全然把握していないのが良く分かる。
何度かオマエモナーと言われなかったかい？
そして勉強不足を指摘され、逆ギレするのがいい証左だね。
自分という者に自信を持っていれば、そんな風には人間ならないものだよ。
自分に自信がないから、攻撃的になる。
せっかく都合のいい事言って逃げるのだから、次出てくるまでに自分を見つめなおす事を進めるよ。

他称人生の落伍者より

毎日食料の半分を、親方に無理やり捨てられます。
ある人は、極力カロリーを消費しないように心がけたり、
新たに野山から食べ物を見つけてきて、耐え凌ぎました。
だけど、ある人は、ある程度の努力をしましたが結局餓死しました。

この場合悪いのは誰でしょう。
１　頑張ったけど結果が付いてこなかった人や、まだまだ努力が足りなかった人
２　捨てなくてもいいのに、子分達が力をつけては困るから食料を捨てた親方

１　これは過酷な状況に対処出来なかった責任ですね。
　　分かり安く説明しますと、侵略されたけど、抵抗できず負けてしまった場合です。
　　日本に侵略されたのは、朝鮮の方が悪いという理屈です。

２　これは過酷な状況を押しつけた責任、もしくは実行した責任です。
　　例にするなら、朝鮮侵略は日本が悪いという理屈です。

まあ面白い事に、侵略主義を否定なさる方が、同じ理屈で幕府を擁護なさる。
諸藩の努力不足の責任の方が重いとね。

禿同
幕府が滅びたのは幕府が、上から下まで無能ぞろいだったからだろう。
幕府擁護派も良くわかっているじゃないか。

封建制は３００年くらいで綻びがきます　運命じゃ

特に最後の将軍が頼りなかったね

井伊直弼が存命ならなあ

文句あんならならなくたっていいんだぜ！
(内心:俺しかいねーだろ)

>>517　反徳川派の外様諸侯の家臣はもっとヘタレだった。

>>520 いい事言った。

そして一同>>521氏を「源氏乃長者」「太政大臣」「征夷大将軍」に推挙ｽﾏｽ。

>>516 ならば、徳川氏が天下人になった事を終始攻撃を加えている>>515は
何なのでしょう？
そちらの弁を肯定できたとして、徳川に対し何の文句も言えないと思われて
なりません。
それに、国内の平和の実現と、朝鮮への侵攻はまったく次元が違うと思いま
すよ。それまで戦国の世の中で仕方なく興す戦争と、とりあえず国内が落ち
着いているのに、ワザワザ外国まで行って戦争するのとが同等では、納得が
行くとは思えません。前レスを見てそう感想を持ちました。

残念ながら、徳川支持の諸侯は薩長のそれより少なく、基盤は軟弱。
しかも家臣らがＤＱＮだから、今更何言っても負け犬の遠吼えにしか聞こえ
ないねぇ。さぁ負け犬君。負け犬は負け犬らしくその辺で大人しくしてな。

考えてみれば、平清盛以来、武士の台頭による政が行われて来たけど。
名古屋を境にして、圧倒的に多くと言うか長期に東国系の武将が天下を
獲ってるよね。

やっぱり政治的な観点から言うと、東国武将の方が上だったんだろうな
それだけの力があった。
織田、豊臣は微妙な地理だけど。
足利氏もそうだし、北条氏の執権政治もそうだし、徳川氏もそうだしね。

特に戦国時代では、武田信玄、上杉謙信、北条早雲、今川義元、徳川家康
伊達政宗などビックネームが多い。も毛利元就は凄いけど。他は小粒ぞろ
いだね。土壌とか風土なんだろうなぁ多分ね。

近代化を成し遂げたと公言して憚らない、薩摩隼人と長州人。しかし今も尚、
日本国内で最も閉鎖的な地域は山口県。男尊女卑の色濃く残る地域は鹿児島県だ。

西国の大名を知らないだけでは？＞525
それに早雲だって西国出身だし。

薩摩藩は商人からの謝金を踏み倒し、贋金作りに成功ｼﾏｽﾀ。
略奪、搾取を目的とする思考が以前からあったと思われます。

ttp://homepage2.nifty.com/Bokujin/sensou4.htm　参照
これを見ると、薩摩だけが悪どい手を使っていた事が解ります

>>528
その証言。大阪の地道に商いをしている一市民に、薩摩藩は何たる事をしたの
か！侵略思想糾弾以前に彼らの悪事を糾弾すべし。
自分さえ良ければ、他人が不幸になる事など知った事ではない。そんな感覚
が見てとれます。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~jsaweb/sympo2000/konbugyoukainokadai.htm

>>527　そっか。で西国大名のビックネームって？名古屋は中間位置だが除外
して元就の他に。

>>527　その見解は間違い。出生は不明だが岡山県井原市の住人であった
らしい（有力な説、恐らくそうでしょう）
始め伊勢新九郎長氏入道宗瑞と名乗っていた。後に関東へ向かい今川氏に
仕官する。
今川氏の家臣から身を興し、北条氏を名乗った事から、純粋な東国武将で
あると言える。（有力な見解）

>>529　国錬は、薩摩を悪の枢軸と位置付けました。

>>514
薩摩藩の改革の成功は実は>>529のソースにある。贋金による詐欺行為によるも
のだったのですね。しかも借金を250年払と言う事実上の踏み倒し。余りにも大
阪の商人が可哀相ですね。しかも他国の商人ですから、薩摩は良くて大阪の人は
駄目では・・・・理論が成り立ちません。
一連のﾚｽだと「こうなったのも幕府のせい」にするのでしょうけど。冷静に見て
この事は幕府の政策とは無関係です。何故なら相手は民間の人ですから。
貨幣経済が熟した時代に、贋金って人としてのモラルの欠如でしかありませんし
武士としての誇りを捨てての犯罪行為ですよ。
幕府を騙したり、東北への征伐は武士同士の抗争ですから肯定できますけど。
身分的に弱い立場の商人を騙して、改革に成功したと言ってもそれって気分良く
ないですよ。けして自慢できた話じゃないですね。

>>523
俺は朝鮮出兵がどうとかは言ってないよ。
ただ地方をこれ以上ないほど苦しめた、幕藩体制を批判しているだけ。
言ってみれば徳川は朝鮮出兵以上の財政支出を、260年間続けさせたわけ。
これを批判しているだけだよ。
>>533
その程度のことは知っているけどな、てか514をもう１度見てくれや。
しっかり書きこんでいるからさ。
分かっているのかどうか知らんが、
俺が問題にしているのは、そこまでの借金をさせた体制ね。
まあ薩摩の場合は、幕府だけの責任とは言いがたいけどね。
天災はどうしようもないし、（こういった場合は幕府が免除すべきだとは思うけどね）
実際、官位を上げるために宮中工作に大金をかけたり。
名目の為に、実高以上の表高を幕府に報告し、支出を増やしてしまった。
ま、それを差し引いても、幕府の非常識な押しつけが関係ないとは言えないわな。

>>531
横レスだが、北条早雲は北条と名乗っていない。
名乗ったのは氏綱からだよ。

>>535 ほぉー。その氏綱は一応伊豆から大きくなったから、所縁ある北条を
名乗ったって事か。伊勢は平氏だし、北条も平氏だから名乗っちゃえって感
じなのかな？それとも北条の末裔かなんかの養子になったとか。
北条を名乗った本当の理由って何なんでしょうか？

自称北条氏の末裔を嫁さんにもらったとか。

>>536
>>537
相模の守護を強調したかったからじゃなかったかな。うろ覚えだがね。
実際本拠地も韮山城から、小田原に移している。
それに両上杉と戦う上で、よそ者の伊勢氏じゃね。

>>534　確かにｶｷｺしますけど。でも犯罪行為だけは薩摩に非はありますよ。
到底認められる行為ではないでしょう。
権力に抵抗する為の策謀とかは理解できるんですよ。前レスにあった生麦事件
とか、馬関戦争の賠償責任とかってある程度は。相手が権力者だからそれに反
抗する勢力って、いつの時代にも現れるし。
徳川が豊臣を滅ぼしたのも理解できます。勿論秀吉が策略によって信長が作っ
た権力をゲットしてもの。武士なら天下とって好きな様にしたいでしょうから

でも、薩摩の贋金＆借金踏み倒し　はやってはいけない事ですよ。だって相手
は大阪市民ですよ。何の抵抗力もない人達にです。それも相手の商人は脈々と
続いて来た大大名の島津家というブランドを信用してのビジネスですから。
最も卑怯ですよ。今で言う計画倒産と同じですね。

他の藩で成功した処はちゃんとした政策なのに、薩摩は犯罪によりしかも市民
に詐欺を働いてですから。
その商人の旦那さんや従業員の人達の心痛は計り知れません。
これって、武士以前に人としての人格が問われます。しかも藩挙げての犯罪行
です。自分だけが助かりたい一心で、他人を騙し不幸にする行為は絶対駄目で
す。それで自分が貧乏のままでもその方がよっぽど武士らしく、人らしくいれ
ボロを来てても何処に行っても恥ずかしくない。でも騙した金でいい生活して
ても自分を恥じて、何処にも行けない。特に大阪には。

何か以前問題になった北朝鮮の贋米ドル紙幣疑惑を思い出しました。

あと、朝鮮征伐の軍費は、あれ以上長期化していたらどうなったか分かりませ
んよ。もっとお金が必要となったでしょうし。秀吉の勢いだと長期化は避けら
れないでしょうから。。。。

取り留めもなくてごめんなさい。

>>538　ある種のブランド志向みたいな感じですね。家紋まで三鱗ですしね。
気持ちは解りますね。駿河に今川で、甲州に武田、関東管領の上杉では、や
っぱ自分もかっこいい感じにしたいよぅ。で。あ！伊豆って言えば北条じゃん
今は北条なんて無い様なもんだし、誰も文句言わないし、丁度いいや北条にし
ょうっと。って感じでいいんですか？

>>508
>20万って東国武将や当時の島津など九州勢も入れての勘定だろうが！

20万くらいなら畿内と中国地方と中部だけで出せる。
てか秀吉が命じれば九州や東北の大名も逆らえない。
秀吉の存命時に、秀吉に逆らえると考えているのなら、
お前は真性の電波野郎だ。

秀吉の政権は連合政権の意味合いが強いが、この連合政権を完全に手中にし、
彼の独断で動かせた力量は秀吉の優秀さの現れだろう。
家康も非常に優秀だが、彼と比べればまだまだ役者が違う。

>>539
借金踏み倒したのは、調所広郷。茶坊主上がりでした。確か２５０万両踏み倒し。
贋金は一分金とかの天麩羅銭（表面に銀かぶしたのね）天保通宝も贋金作ったて何か
で読んだ覚えあり。
調所は密貿易の嫌疑で最後は切腹、一家離散と。ホントハ斎彬周辺が幕府にチクッタそうな。
鹿児島市の天保山に石像が此の頃できた。石屋を保護したからと石組合がつくった。

調所にみんな罪かぶして、頬かむりしたんですな。
マ、悪いやつほど良く眠るですな。黒幕は島●サン。封建制ということで思考停止。

モひとつ、血圧上がるかな。
踏み倒して書いたけど、借金の証文、書き換えるからて言って、問答無用
で２５０年賦にした。計画倒産ではなく詐欺ですな。
後は重商主義の奄美の黒砂糖の専売、琉球経由の密貿易、櫨蝋の専売等で資金を溜め込んだ。
まともな商売では無い。が封建制ということで思考停止。
それが明治維新の薩摩の軍資金になつたと。
大悪人ほど栄えるかです。幕府は正直すぎたですかな。

>>530
尼子、大内、大友、竜造寺、島津、長曾家部、三好、
これらの大名の当主は、何ら劣る所はない。
むしろ武田や伊達などの小大名より、大勢力。

>>541　それってﾄﾞｷｭｿですね。まず島津は元々徳川頼みの武将だし。反豊臣と言
ってよい。東国は徳川北条連合+伊達最上らの奥羽大名。吉川は既に内通していた
し、そちらの20万なら、それ以上の数を揃えたでしょう。更に織田、豊臣時代の
圧制で苦しんだ門徒衆を放棄させ。各西国大名は領地から離れられない状態を作
る。戦場に行けても兵力は半減ぜざる負えない。単純に50％減の10万いるかいな
いか。

>>545　尼子、大内って毛利に比べたら全然小物。長曾家部戦下手、三好はﾄﾞｷｭｿ
島津は別格。
東国武将連合の方がかっこいいし。どう見てもビックネームが揃っているね。
武田信玄や今川義元の家来だけでもタレント揃い。これだけでも西国武将の比で
はないね。なんかメジャーじゃないんだよなぁ。全国区じゃないつーのかなぁ。

どれも小粒だ

542-544　話を聞いてるだけでムカツキます。幕府が正直過ぎで敗れたのは
時代の変化に対応できなかったから、仕方ないと思いますけど。
やっぱ。権力の側にある組織が、領土も武力もない弱い立場の商人に贋金の
詐欺なんて。人として許せん。そこの店は倒産したんじゃないですか？
天文学的金額ってソースに書いてあったし。それじゃ大阪商人が可哀想過ぎ
ます。時代がどうあれぜーーーーたいにやってはいけない事です。

>>546
>尼子、大内って毛利に比べたら全然小物。

この一言で貴方の底がしれた。
戦国中期まで最大の大名大内氏、勢力は九州の北半分と中国の半分。
その中でも将軍を擁立し、貿易で巨万の富を築き上げた義興は、
貴方の上げた東国の人間とは、比べ物にならない事を成し遂げている。
それに対抗できた尼子氏。勢力は中国の半分、１１ヶ国に及ぶ。
29歳の時、たった数十人の手勢で城を落とし、１代であれだけの勢力を築き上げた経久も、
貴方の上げた人間の誰よりも、優秀である。
せいぜい上回るのは、愛知の産んだ三人くらいのものであろう。
てかこの２大大名を小物と言ってしまうのは無知としか言えない。
つーかゲーム厨房じゃないのか。
それともメジャーであれば、有能だとでも思っているのなら、呆れるしかない。

ついでに横レスだけど、前半の文章は妄想を書き綴ったものですか？

靖国神社の大村益次郎驚愕ｗ

http://www.ummit.co.jp/love/mina/vibegirls10.html
http://www.ummit.co.jp/love/mina/vibegirls11.html
http://www.ummit.co.jp/love/mina/vibegirls12.html
http://www.ummit.co.jp/love/mina/vibegirls13.html
http://www.ummit.co.jp/love/mina/vibegirls15.html

>>550 全然毛利の方が上ですよ。あんなに小さな地方豪族から
彼らを淘汰してしまったんですから。結局小ものだったんですよ
ね。毛利マンセーーーーーー！
何でもメジャーじゃなきゃ。

>>550　わらった。この調子でお願いします。

>>551
経久の出自を知っていれば、そんな事は絶対に言えない。
てかその理屈なら、最初から守護であった武田とか伊達とかは、
どうなるんだ？

>>550 (･∀･)ｲｲ!!
ｵｵﾑﾗ像がいかに猥褻であるかを逆説的に証明してるｹﾞｰｼﾞﾂだね
ついでにｵｵﾑﾗの頭にｳﾝｺ乗せてくれば日展に入選できるかも

>>546
なにから突っ込んでいいやら、、、

＞まず島津は元々徳川頼みの武将だし。

馬鹿かとアホかと。

＞東国は徳川北条連合+伊達最上らの奥羽大名。吉川は既に内通していたし、

みんな豊臣に下っただろうが。
てかなんで北条がまだいるんだよ。
また、お前がまだ存在しているときを想定してても、絶対に勝てないね。
そしてこの場合主権を握るのは、北条氏だ。

＞更に織田、豊臣時代の圧制で苦しんだ門徒衆を放棄させ。

完全な妄想。
本願寺はあの時は、立てなおしの為に秀吉と協力関係にあった。
また家康が、一向門徒と手を結ぶわけないだろうが。
家康が三河の一向一揆を殲滅した事をしらんのか？

俺こんなアホにレスしてたのか。

奥羽諸侯は豊臣嫌いばっかです。徳川が立てば靡いたのは想像に硬い。

しかも、もしも東国と西国が戦ったらどうなったかを想定しての話で、そん
なに興奮するな。大人げないぞ。

門徒鎮圧に最も協力的だったのは、信長に対してごまスリばっかの秀吉です。
徳川は水面下で、門徒家臣を経由して対話により解決の道を模索した。
元々浄土宗を崇拝する家康は、門徒に対しても揺るかやな対応をしていた。

まぁ興奮するなって。俺がこんな事言っても歴史は彎曲できやしないんだ
から。史実は史実。な。武門の政を始めたのが平氏で、最終に武門の頭領
になったのは徳川で、武士の時代を終わらせたのが薩長土肥。なんだから

結果的な話をしてたら面白くないだろう。タマにﾄﾞｷｭｿなシュミレートし
て見るのも一興って事。

>>554　いいそうの事、オオムラ像とｾｸｽシーンを撮影してみては？

>>556
>奥羽諸侯は豊臣嫌いばっかです。徳川が立てば靡いたのは想像に硬い。

なんと言って良いやら。
根拠もなんもないことを強気に言われてもなア。
つーかあの当時奥州が一枚岩で、動けると思われているのかな？

＞門徒鎮圧に最も協力的だったのは、信長に対してごまスリばっかの秀吉です。

はいはいソースはなに？
てかあの当時秀吉と協力関係になっていたのを忘れたのか？
あそこで秀吉裏切ってまで、反乱おこす必要はないよ。
それに家康が勝っても、利用された一向一揆は殲滅されるんだからな。
そんなに馬鹿じゃないよ、本願寺は。

>>539
俺は薩摩の偽金作りや、借金踏み倒しを弁護した憶えはないのだが？
俺が責めているのは、そこまで選択肢を奪った幕府。

まあそれに幕府も人の事は言えないよ。
幕末は金含有率の低い悪化を乱造し、貨幣価値下げ短期的な資金源とした。
これは幕府のどうしようもない点で、何度も財政難に陥ると貨幣価値を下げていた。
今で言えば、借金が膨らんだから、金を刷って借金を埋めたという事になる。
合法といえば合法だが、庶民を苦しめた事実は変わらない。
（流通を増やしたという側面ももつが、それ以上に物価の上昇をさせたのは酷い話だ）
またアメリカが日本に借金を押し付けて、ドル安をさせたのを考えてもらえば分かり易いが。
これで相対的に借金を減らしていた。

>>542の旦那。横ﾚｽから御免なすって。
驚きましたぜ。あの大藩の島津のおさむれぇーが、そんな悪事を
働いていたとは。大阪の商人騙りにかけて、涼しい顔して贋金使ってやがった
しかもお殿様も関わってたってんですから、世の中何を信じていいのか解らねぇ。

あっしは、無学な町人風情なんで天下の事は解らねぇ、しかし何の罪も無ぇ町人
騙したってぇのは、おさむれぇの風上にも置けねぇってんですよ。
挙句の果てに公方様おん出して、千代田のお城に居座っていやがった、てんです
から、盗人猛々しいとはこの事だ。ってんですよ。そうじゃありませんか、542の
旦那よぉ。

武士は食わぬど、高楊子　なんつー言葉はトウの昔の話なんですかねぇ。
そりゃー、あっしも江戸っ子、公方様がおん出されちまって寂しいですが、どなた
様が天下を獲っても下々の者には関係ぇないと思ってした。はっきり言えば薩摩で
も仙台でも、何処のお殿様んトコでもね。でも、薩摩だけは嫌いになりやしたよ。

ご立派な説教を叩いていた、大藩のおさむれぇーが、あたしら町人を騙りに掛けて
、弱い者虐めして、国へかえりゃ舌出してシメシメってんですから、到底好きにな
れませんぜ。人様に迷惑かけちゃーならねぇって。教わってきたんですがねぇ。

大店がそんな目にあったら、そこの出入りの職人はマンマの食い上げんなっちまっ
たんでしょうねぇ。大店にはいろんなヤツが出入りしてますからね。
あっしは悔しい。そんな町人泣かせのさむれーが、千代田のお城に居座っていたっ
てんですから。そうじゃありませんか。542の旦那

しかし、542の旦那。あれですかい？250年払いって事は今でも薩摩の方々は払って
るんですかねぇ？大店からすれば当然返してもらうべき大枚だってんですよ。

>>559　でも、商人たちは反発して、例えばＡ小判は質がいいので、今度の新Ｂ小
判の三倍の価値っていう扱いしてましたよね。
吉宗の時なんかは店閉めてストイキまでして抵抗して、公儀が折れましたし。
商人からすれば、とりあえず、そのルールによってビジネスがなりったっている
訳で、どんな理由でも、最低限のビジネスモラルがなくては詐欺になりますし。

どんな理由とか環境があっても、弱いものを騙して自分は平気なのは絶対に駄目
私も、薩摩が嫌いになりましたよ。

>>561
これっぽちも薩摩を庇ったつもりはないんだけど。
幕府も同罪と言っているだけ。

>>559
徳川後期に貨幣改鋳を頻繁に行うようになったのは、
ペリー来航以降の外交問題や国内治安問題への対策で支出が増大したため。
幕府は、別に庶民を苦しめるためではなく、事実上の中央政府としての
責任を果たすために貨幣改鋳益で収支バランスをとっていた。
さらに、単純に鋳益金の増加を狙ったのは文政改鋳くらい。
安政・万延改鋳は国際通貨レートの平準化を主な目的としていた。

したがって、国家的見地から展開された幕府の通貨政策と
薩摩の泥棒行為を同一視するのは誤りだと思う。
また、倒幕後の維新政府が適切な財政政策を行ったかというと、
全く逆で、不換紙幣の大量発行や過酷な御用金の取り立てを行い、
幕府以上に庶民を苦しめてる。

>>563　へぇ。なる程ねぇ。んな事があったんですかい。

そりゃー。そうでしょうねぇ。大阪の大店苦しめて平気なんですから、
天下獲っても、やりかねませんやねぇ。薩摩のさむれぇなら。

ご公儀は国の為に改鋳をおやりになったが、薩摩は私腹を肥やす為に騙りをやった
しかも天下獲ってからは、やりたい放題の火事場泥棒。

しかし>>563の旦那。>>559の先様はごせいどうが悪いから、騙りに掛ける様な事
を薩摩はせざる負えなかった。とおっしゃっておいでの様ですが、実のトコどう
なんですかね？

どーでもいいが
駄薩魔の奴らのせいで俺達は何度被害をこうむればいいのでしょうか
てめーらいいかげんにしやがれ！

薩摩の殿様は　在日惟宗。
長州の殿様は　在日大江。

>>562 それはオカシイですよ。経済政策が仮に悪かったとしても、それを
犯罪の動機として同罪なんて、それなら何でも有りになってしまうじゃない
ですか。
日本の政府が悪いくて一向に景気回復しないから、鹿児島県は県庁あげて偽札
作って、業者への支払いにその現金使用しました。って理屈と同じです。
それって変です。納得できません。

ほぉら。お出でなすった。
大阪の町人の他にも、なげぇ間薩摩の芋侍に苛められ続けていた。琉球のお方が。

琉球のお方にも、大阪の商人にも顔向けできませんねぇ。
何せ、詐欺に泥棒。はへぇトコおやまり、なすった方が宜しいんじゃぁ
ないでしょうかねぇ。

>>566
惟宗氏は渡来系だが、大江氏は出雲系天穂日命の後裔（皇別説もある）。
同じ山口の大内氏（百済系多々良氏）と混同しているのでは？

いいから。薩摩人とそれを終始擁護してきたDQNは謝罪せよ。

また謝罪と賠償か・・・

朝鮮人のことを言えんな、まったく

>>572　>>573　仕方無いんじゃございませんかねぇ。
大阪の大店だって、贋金掴まされて、お困りなっすったんですからねぇ。
それに、対朝鮮の話とは違いますでしょう。ありぁー同化政策で、日本が
色々施してしてやったてぇー、えれぇ話じゃございませんか。こいつに謝
るなんざ。どうかシテルってんですよ。

でも、これバッカリは騙りだ。許せないってお思いになるお方だって、い
ますわね。ちょいと違う気がするんですがねぇ。

「おめぇら、犬クセェんだよ！！」
（江戸庶民より）

病人の集まるスレですか？

>>571-573
お馬鹿な自作自演（ｗ

罪もない幕府に対して、ネチネチと
謝罪と賠償を要求して内乱を起こしたのが薩長。
君の理屈なら薩長が朝鮮人の原点だ。

ｷﾁｶﾞｲかお前ら

>>577　そうですね。幕府否定派って執拗に或る部分を責めたてて、自分の
やった事になると、ダンマリを決め込む。
前ﾚｽの贋金や250年払いにしても、それに>>484　>>485のやり取りでも見て
とれますね。
薩長が興した対外国との事件の賠償責任を幕府に負わせて、それは幕府の属
国だったのだから。が理由としていたが、実際薩摩はパリ万国博で「薩摩琉
球国」という完全な独立国として出展していた。と知り。
結局は薩長は都合の良い歴史認識でしか語れない。と思いましたよ。

言ってる事は単に幕府憎しの感情論でしかなく。相手を怒らせて自分らは勝
った気でいるのが見てとれます。
何か自尊心の固まりの様な、私も途中まで彼らを信じてましたが、そんな自
分が恥ずかしいですね。>>577氏のご意見はもっともですよ。

豊臣って言えば、自由都市「堺」を壊滅させた張本人ですよね。
そこから、自由な交易が消滅したんですね。
これこそ、日本の大きな損失だった様な気がします。「堺」が
あのまま存続していたら、大阪を中心高度な文化の発信基地と
なったと思いますよ。

>>572-573
いやぁ。そりゃ見当違いだ。そりゃー鬱陶しくもありましょうが、散々っぱら
ご公儀がどうのと言ってった割りには、ご自分のやってる事は公儀もやらない
悪事だったってんですから。
お怒りになるシトも、いらっしゃるって事ですよ。

まぁ賠償は別として、薩摩のおさむれぇは、そん時に250年で返すって、お言い
になすったんですから、ご子孫も当然払い続けて居るんだろうと、こっちは思い
ますねぇ。それでこそ「さすがは、薩摩隼人だ。えれぇお侍だ」となるんでねぇ

えっ？払ってないって。そいつは、いけねぇ。「武士に二言はない」んで御座い
ましょう？

幕府を執拗に攻撃していた。DQNは何処に行った？

>>577　

罪もない幕府ではなく、能無しの幕府が正しいのでは。

ムラ社会でしかその能力を活かせない東国土人は、
欧米列強を前にしてアワワ状態。
そのまま行きゃ今ごろ日本は、ヤハーン共和国、
宗教はカソリックってとこだろうな、東南アジアの国々と同じように。

長州は朝鮮に割譲

>>563
確かに幕藩体制のように、苦しめる為にやったわけではないな。
だが苦しむとわかっててやったことは、間違いあるまい。
そして通貨レートの話は勿論知っているが、それは外交交渉で小栗がしたように解決すべき問題である。
通貨価値を下落させ、庶民を苦しめる方法を取るべきではない。
で、不換紙幣の件で責めていたが、一両の価値もないものを一両として大量に鋳造するのは、
責めないのかね？

ついでに幕府の幕末の商人からの徴収は目に余る物があるぞ、
その結果、多くの商人が没落した事をまさか知らないわけじゃあるまい？

そして幕末からのインフレを抑えたのは、明治政府だね。
幕府は続くインフレになんら対処出来なかった。
（俺の記憶が正しければ、明治までに一部の物は８倍という無茶苦茶な数字になっていたと思う）
それどころか、幕府独裁体制を築く為に長州征伐を慣行し、
さらにインフレを悪化させている。
中央政府である以上、意にそぐわない長州征伐は別に間違っていないかもしれないが、
所詮幕府は、幕府の存続しか考えていなかった事が良く分かる事例といえる。

てか、通貨レートの件は、幕府の外交能力のなさを物語る話では？

>>579
幕府が薩長が独立国であると認識しているなら、薩長の意思を無視したのは問題だな。
薩長が幕府の命に従う理由もない。
長州征伐なんかただの侵略行為になるけどＯＫ？

つーか、どうでもいいけど、日本語が変だよ。
句読点の位置もなんか変なんだけど。

>>588
文盲かおまえは？恥ずかしい。
無能な長州人をせせら笑うスレかよ。

>>589
>>484さんの文章をもう１度読んであげて下さいな。
どちらの立場かと聞いているんですよ。

>>587
さすがに幕府が有能と言っているヤシはいないと思われ。
有能であれば、滅ぼされる事はないんだしね。
ここで佐幕派言っているのは、幕府は悪くない、
有能だが、薩長の悪辣な行動が問題だと言っているんだと思われ。

幕府の支配下にあり賠償金を肩代わりした薩摩が
パリ万国博で「薩摩琉球国」という完全な独立国として出展していたり
薩英同盟なんてものを結んだりするのはおかしいという話じゃないのか？

肩代わりした→肩代わりさせた

>>592
独立国なのか、属国なのか、という事じゃないかな？
属国であるなら、外交を独断で結んでも、征伐しても問題ないが、
賠償するのは当然。
だが独立国なら、賠償の肩代わりはする必要ないし、払う必要もないが、
征伐するのも、外交を独断で結ぶのも問題って事だろ？

だから、薩摩がおかしいってことだろ。

>>591
内に対しては幕府は非常に優秀だと思うぞ。
生かさず殺さずで260年間諸藩に、力をつけさせなかった。
それが平和と、停滞を生んだ。

>>595
幕府擁護者に向けての質問だろ？

595また基地外暴れてる。漫画オタクが日本史レスにかきこまないでください。
たぶん大学の教授がこうのもろなおを足利尊氏です。という馬鹿げたこといっても
信じてる馬鹿ですな。

>>598
基地外はこなくていいよ。

結論。薩摩はおかしい。

結局薩摩に負けたと。

薩長が朝鮮なんか侵略したから
末代まで日本人は祟られるんだ。

島津久光は、廃藩置県の時、怒りましたとさ。三晩花火打ち上げて憂さ晴らしたとさ。
西郷、大久保に騙されたと叫んだそうな。
島津幕府、本気で、できるつもりと信じてたそうな。
死ぬまで丁髷切らずに。国葬。　
悪人はどっちだ？

>602
そうそう、中国の侵略はOKで
弘安の役は無視して、日本のみタカる
史上最低民族「朝鮮族国」だもんな。

チョウセンはこの際どっか置いといてやな。

島津候だって自分の利の為に動いて失敗したんやから、仕方ないかもな。
明治新政府だって結局長州、薩摩、土佐、朝廷で利権争いしまくってたし。
普通は明治維新の事をクーデターと呼びます。クーデターが成功しただけです。

>>586　また擁護か。
改鋳による経済政策と、贋金造りとを同じテーブルに乗せるには無理があり
ますね。無意味な反論。

>所詮幕府は、幕府の存続しか考えていなかった事が良く分かる事例といえる
そんなもの覇権争いでしかないのに無意味だな。単なる煽りだね

>>603　久光からすれば「今度は俺が将軍だ！」の妄想があったんだな。
でも結局は、保守的な身分制度を淘汰し。それまで辛酸を舐めてきた下
級武士の勝利。

>>592 ほんと矛盾してますね。
完全な独立国的立場を通しているのに、一方では幕府に賠償を強要させるって、
擁護のしようが無い気がするのだが。

age

久光公怒り爆発！

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html


　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

>>609　「家来どもが裏切った！何が廃藩置県だ！」と久光公激怒。
諸大名からは、島津さん「可哀相」の声

「島津さんとこは可哀相ですね。私の処は（会津、松平）はそんな不忠者は
一切いませんので、敗れたとはいえ幸せですよ」と松平容保氏は語った。

容堂が生きていれば大名がここまで馬鹿にされることは無かった・・・

毛利公は　そうせい　と言った？

　頭の良い兄貴の真似してもダメなのよ。妾腹の久光ちゃん

斉彬 ：

現代の県民性にもいえるが

薩摩−単純でイケイケだが、自ら手を汚す。良くも悪くも男は男らしく、
女は女らしい面アリ

長州−先見性行動力あるが、風見鶏、危ない橋は他人に先に渡らせる。

土佐−歯に衣着せないが、質問注文を小出しに言うこと多し、足元掬う。

簡単に言うと

薩摩−単純でイケイケだが、自ら手を汚す。良くも悪くも男は男らしく、
女は女らしい面アリ ・・・意地汚い

長州−先見性行動力あるが、風見鶏、危ない橋は他人に先に渡らせる。・・・陰険

土佐−歯に衣着せないが、質問注文を小出しに言うこと多し、足元掬う。・・・恥知らず

>>618
薩長土肥　おー―ぃ617
肥前も評論せ
片手落ちだぜ（放送禁止語かな）

薩摩こそ風見鶏だろ。
危ない橋も他人に渡らせている。

女は女らしい面アリ ・・・意地汚い

君に同情する(藁

>>618 薩摩は生麦事件で幕府に責任を負わせたが、これも自ら手を汚した事に
なるのか？

このスレッド面白いですね。
明治国家を貶せば貶すほど、同じ理由で豊臣派から責められ。
豊家を貶せば貶すほど、同じ理屈で明治新政府派に責められている。

>>623
そりゃそうだろ。
そもそも明治維新は関ヶ原の復讐戦というのがその本質。

薩摩が豊臣秀頼をかくまっていたり
長州が南朝の子孫をかくまっていたのは
いつか徳川と一戦交える日のため。

>>584
あほか。
ムラ社会は西日本。東国土人はイエ社会ダYO

260年間の怨みっすか。
そりゃあ溜まっていたでしょうねえ。

＞長州−先見性行動力あるが、風見鶏、危ない橋は他人に先に渡らせる。・・・陰険

これって先見性行動力を除ければ、幕末の薩摩の行動そのものでは？
長州は良くも悪くも、幕府をずっと敵に回していたし、
常に矢面に立っていた。
薩摩は全く逆。
これを冷静かつ、機を見るに敏と肯定的にもとれるけど、
やっぱあんまり好きになれん。

日本の歴代政権の対アジア外交方針
足利幕府〜和親
豊臣政権〜侵略
徳川幕府〜和親
明治政府〜侵略
和親と侵略が交互になっているんだよね。

>>627
617の戯言にいちいち目くじらを立てても（ｗ
でも長州に「先見性」があったってのは疑問。
狂気の暴走がたまたま上手くいったからといって、
それを合目的的とみなすのは無理。

日本の歴代政権の対アジア外交方針
足利幕府〜和親
豊臣政権〜侵略
徳川幕府〜和親
明治政府〜侵略
戦後日本〜和親
これから〜侵略

　　　　　これから
ウヨ日本（ネオ大日本帝国）＝侵略
サヨ日本（民主日本共和国）＝和親

足利は確かに和親だろうけど、
徳川は、引篭…ゲプン、ゲプン。

鎌倉幕府はどうだったのだろう？
あと清盛政権も。

拉致問題で日本が右傾していくことに危険をかんじざるをえません。たった11人拉致したからなんだというんです。日本は400万人強制連行しました。これは拉致ではないでしょうか?それに比べたら、
今回の拉致事件を事さら大きくするのは、日本が平和ボケしてる証拠ではないでしょか。
自衛隊の北方方面隊がHPで自分達のことをARMYと記述していました。連合方々が指摘したにもかかわらず。直す気配がありません。
このようなことをゆるしてしまっては、また、アジアの人民に多大なる犠牲を負わせることになるのではないでしょうか?私は日本の右傾かを断固として許すことができません!!

清盛は和親じゃないの？

>>634
禿同。
国家の利益の為なら、たった11人の命など、ゴミ屑同然。
たった数十人の命の為に、超ドキュン国家と国交をかわすなど正気の沙汰じゃない。

サヨも分かってきたじゃない、国家の尊厳の為なら、個人の命なんて問題ないもんな。

平氏政権〜和親
鎌倉幕府〜無関心
建武政権〜？？？
足利幕府〜和親
豊臣政権〜侵略
徳川幕府〜和親
明治政府〜侵略
戦後日本〜和親？

>>634
どっから４００万人を強制連行したって？

>>635
日宋貿易といい清盛政権の外交は和親でしょうね。
>>637
私も鎌倉幕府の外交がよく解からない。

田島さんが台湾に従軍慰安婦問題を話合われに言ったそうです。私達日本人はアジアの方々に、この問題の謝罪の賠償をしなければなりません。拉致問題はこの問題を先に行ってからの話ではないでしょうか?
私達は過去の問題精算して初めて、正常な国交ができるのでは無いでしょうか?

>>634>>640
自分の意見垂れ流すだけでつか・・・

>>641
かまって君の嫌韓厨はっけん!!

>>634 400万人の拉致って。まったく根拠がない事であるので認識を改めるべき
と思うが。

ほう。それじゃー貴様は日本人が拉致され、北朝鮮のスパイ活動、破壊活動など
の行為をサポートさせた上で、日本人になり済ませた北朝鮮諜報部員らに航空機
を爆破させても。構わないのか？寧ろ我が国の自衛隊より彼らのテロ活動の方が
アジアにおいては最も危険だがね。
日本人拉致にはその様な背景があるからこそ、日韓米が協調しているんじゃない
のか？

>>639
鎌倉幕府は基本的には大陸に無関心だったんじゃないの？
鎌倉期には民間レベルの交流はそれなりにあったようだけど、
国家レベルでの外交関係の樹立や貿易を活発化させようとした形跡はないから。
大陸から離れた地に住む東国人主体の政府だからそれもやむを得ない気がするが。
そして元から突然入貢を求める国書を送られて大分戸惑ったようだ。

>>644 民間は活発だった見たいですね。あまり規制もなかったみたいだし。

>>642
どう見てもお前の方がかまって君だよ。

薩摩って人気ないっすね。

薩摩では未だに西郷南洲が人気あるんだってな。

>>648　まぁ日本人の心情からいうと、白虎隊の方が人気？がある。
判官贔屓ってやつかね

薩摩

ずっとずっと前からだけどさ、アズマが他スレで論破されるとこのスレをageるよね

薩摩って人気ないっすね。

会津カルトのみなさん、早乙女の番組が始まりましたよ（ｗ

>>652
このスレでも（以下略

qage

会津厨まじで必死だな（ﾌﾟｯ

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

age

だいたい幕府派に侵略を唱えた奴がいたか？

今を解決しない限り　未来は存在しない！
問題を先延ばしにする人間はさらなる問題を引き起こす！
http://www.tyousa.com

会津は知恵遅れか？

会津がいつ侵略を口にした？
侵略派の薩長がテロで人を虐殺したのだ。

京都守護職
　幕府は会津藩を重用し、藩主松平容保（かたもり）は「京都守護職」を固辞しきれずに拝命します。
　京都は、政情不安から反幕府の野望が渦巻いていました。そのため、胤永は公用人として情報収集
　に活躍。薩摩藩と連携し、反幕府の公家を排除した「七卿落ち」の端を開きました。
　実は会津藩は薩摩藩と仲よかった。基地外どものせいで仲がわるくなった(壱)

日本の歴代政権の対アジア外交方針
足利幕府〜和親
豊臣政権〜侵略
徳川幕府〜和親
明治政府〜侵略
和親と侵略が交互になっているんだよね。

>>649
放火魔の親玉なのにな。

江戸を戦災から救った英雄の１人でもあることだし
それは別によいのではないかな。

もう１人は勝海舟。

>>663
橋本左内

幕府は朝鮮を平和的に開国に導こうとしたんだ

侵略大反対！

age

征韓論は政争に利用されてただけだった

ここにも人食い会津人がいるみたいねw

>>676
薩摩では常食しているけどな。

人間の肝を取ることを生業としてたのは東国の被差別民らしい。


名前：日本＠名無史さん ：02/12/11 16:15
>人間の肝臓は江戸時代には薬として広く流通していたよ。
>山田浅右衛門を知らないのか。

そうだね。
そのような仕事や獣の皮加工などを生業としていたのが
穢多と言われた被差別民。
いわゆるアズマ夷、東国人の祖先にあたる人たちだね。

山田浅右衛門は備中新見藩士後藤五郎左衛門の次男な訳だが・・・。
薩摩から見ると関門海峡から東は東国なのか？
さすが、視野が狭いだけのことはある。

しかし、そういう風習を大いに認めたのは、東国土人による時代だけだったわけだ。
この事実は、東国土人が狩猟系のアイヌ、サンカの末裔であることを端的に物語っている。
まぁ、東国土人の時代など、日本の長い歴史から見れば、ほんの僅かな間ではあるが。

粋き好みの江戸市民は、幕府崩壊後、薩摩人を芋侍と呼び、他人を蔑称するとき”いも”と呼んだ。

東　　　　国　　　　土　　　　人　　　　必　　　　死　　　　だ　　　　な　　　　w

江戸東京から見れば薩摩人こそ未開の土人な訳だが・・・。

その未開の土人に敗れたのも事実な訳であって・・・。

アングロサクソンの手先ださつまですか？

おい、馬鹿民族のチョン公ども。
わざとらしい煽りはやめろ。
おまえらは、もうすぐ日本から追放だ。
チョン公が近いうちに何人か死ぬぞ。
まあ、楽しみにしとけ。

>>686
中央から見ると鮮人も薩摩芋もたいして変わらないわけですが、
あなた方も一緒に追放されるわけですか？（嬉）

って、もう既に九州に島流しになっているか・・・。

最初に征韓論を唱えたのは島津斉彬だと聞いたが本当ですか？

>>687
うるせーよ、ボケ。
おまえも覚悟しとけ。

イギリス白人の手先薩摩

江戸を攻撃して血の海にしたかったくせに、白人に
やめろ言われてやめてやんの（ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ）だっせー

必　死　だ　な　会　津　厨

白人の手先薩摩

しんりゃくまさっちょうはみんなのてきだ

薩摩兵の
人の生きギモ食いやら
脚切り剣法を見ると
アレは確かに普通の日本人ではない。
ハヤト(隼人)の風習だろうな｡
平安時代から知られているぞ。

東日本の人間は侵略をしたことがないと言いたい模様

征韓論

薩長土肥人ではないけど、あまりにも東国人（または在日の人？）の薩長叩きが短絡的で
当時の状況への解釈が間違っているので指摘させてもらいます。

>>690、>>692
それは幕府も同じこと。「天に唾する者は自分の顔にかかる」ですよ？
倒幕戦争は欧米列強の代理戦争でもあり、薩長に英国がついたように幕府には仏国がついた。
幕府は薩長と戦う費用がないのでフランスに借金し（その借金は維新政府が返還）、
横浜などを租借地として差し出そうとしていた。
むしろ「国」を売った売国奴という意味では、幕府のほうが該当するんですが・・・。

>>693､696
征韓論は薩長土肥だけが唱えたわけではなく、当時の日本ではメジャーな理論のひとつで
新聞や学者たちも熱烈に指示していました。征韓論には３つあり、
　�@半島を日本の防波堤としてロシアの南下を防ぐという軍事理論
　�A攘夷・維新を「輸出」し、欧米列強の支配からアジアを独立させようという攘夷論
　�B領土拡張と資源や市場の獲得を目指した帝国主義的なもの
　�C戦争があれば軍人という需要が生まれて、職がない人にとって都合がよいという利己的なもの
というものです。
論壇の主流であった薩長系でいけば、吉田松陰は山鹿流軍学者としての理論�@に思想家としての
�Aを加えたもの、島津斉彬・維新後の薩摩士族は主に�@�B、西郷は主に�Aを唱えました。
そして旧幕臣や東北の貧しい士族・農民たちは、�B�Cを熱烈に支持しました。
よって、東日本の人が「薩長侵略主義」を叩くのは自分たちを叩くのと同じことだし、
（むしろ利己的な理由で支持した分、こちらのほうがタチが悪いとも言える）
「薩長侵略主義」という言葉も間違っています。
維新後に征韓論を最も積極的に征韓論を支持したのは薩摩（大久保を除く）・肥前・土佐系の要人で、
藩内革命戦・対列強攘夷戦・倒幕戦を経験した長州系は戦争に疲れており、最終的に全員反対にまわりました。

＞征韓論には３つあり、
４つの間違い。ｽﾝﾏｿ

東北の貧しい奴らが出兵を支持したってのはよくわかるなあ
昭和期でも、教育もまともに受けていない東北農民の次男・三男出身の兵隊が
婦女暴行・民間人殺害・略奪といった蛮行を繰り返して、「帝国陸軍の権威を
傷つける」と陸軍内で問題になったこともあったらしいね。

>>699
ソースキボンヌ

>>690
いや、双方が本気で戦っていたら薩長に江戸は落とせないだろ？
幕府艦隊も江戸湾に停泊していたし・・・。

西郷隆盛は日本全国がもっと血を流さなければならないと
考えていたようだが。

>>700
>>699じゃないけど漏れも陸軍省か内務省の資料で見たよ
国会図書館にでも行って係りの人に聞いてみれば、出典は調べてもらえると思われ

フランス白人の手先、売国奴の徳川幕府か・・・
そこまでして権力にしがみつくとは最悪だな

フランス領になってたらよかったのにな。

まぁ、諸外国に乗っ取られなくても、薩長の植民地になってしまったわけだが・・・。

↑705に奴隷願望主義者発見！！

↑新井満子発見！！

>>703
東北の兵隊だけ、特に素行が悪かったの？

東北の次男・三男は口減らしのために兵隊に送り込まれたけど、貧しいがゆえに
学校にも行かず教養や道徳がありませんでした。
また、厄介者として家を継ぐ長男にこき使われて奴隷状態にあったので人間的に
歪んでおり、一旦「力」を得るとこれまで溜まっていたものを半島・大陸の
民間人への暴力という形で一気に吐き出したわけですな。
イジメラレっ子が自分より弱い立場の人間や小動物に陰湿かつ残虐な行為を働く、
昨今の犯罪と同じパターンでしょう。
東北の農家の次男・三男がいかに人間扱いされていなかったかは、深澤七郎の小説
「東北の神武たち」か、それを市川崑が映画化したものを観ればよくわかります。
こんな連中が銃という力と帝国陸軍という身分を持てば何をするかは、すぐに想像が
つきますよ。
もちろん、野蛮な「東北出身者」には農民だけではなく職を失った士族の子弟も
かなり含まれていたはずであり、東日本の人は薩長をあまり非難できる立場にない
ってこと。
まあ、貧しいんだからしょうがないけど、近代まで東北では飢饉のたびに
年寄り殺し、子売り、女売り、人喰いまでやっていたという歴史を持っていたので
倫理観も普通よりかなり低い基準にあったんでしょう。
今の北朝鮮と同じ状況だよね。

最悪だなアズマ
人喰い土人と売春婦の子孫かよｗ

>>710
何で東北＝東日本になるのかがわからんな。
それと、帝国陸軍は貧しくて野蛮な東北出身者の
兵隊を使う必要はなかったろうに。

「東北の神武たち」は夜中にテレビでやっているのを見たことある
けっこうおもろかったヨ
ああいう貧しい東日本の士族や農民たちが、職を求めて侵略戦争を支持し
蛮行を働いたわけですか
征韓論、日清戦争、日露戦争なんて当時の新聞や評論の資料を見ても、
むしろ一般民衆や学者、マスコミが強く支持し、明治政府のほうが
これを抑えようとしたらしいね
アズマな人たちは、こうした基礎的なことも知らずに（あるいは知っているけど
その事実を故意に無視して）何が何でも薩長を叩いているようにしか
見えないなあ
カキコの内容もムチャクチャでコピペしてるだけだし・・・

そういえば南京大虐殺で、有名な幕府山は、会津の連隊がやったんだっけ。

【亜朝鮮人＝長州人が作った教育機関】

京城帝国大学校----------------------孔正毅（寺内正毅）
日本大学----------------------------岳顕義（山田顕義）
国学院大学--------------------------岳顕義（山田顕義）
拓殖大学----------------------------朴太郎（桂太郎）

低レベルウヨ大とチョン大のオンパレードですｗ

>>713
はいはい、何でもかんでも東日本人が悪いってわけね。
西日本の人間は侵略戦争に対して不支持だったのなら、
何らかの行動を起こせばよかったんじゃないか？

715はどこの大学を出たのだろうか？？？
実は中卒じゃないのかな。

秋田経法大です

（＾＾）

最悪だなアズマ

薩長の植民地になってしまったわけだが・

（＾＾）

漏れは萩の出身だが、薩長に愛着を持つだけでなく、
当時の歴史の表舞台に立っていた会津等も好きだけどな。
一般の若者衆に認知されにくい仲間だとも思っている。

確執が無くならないのはある意味仕方が無いことかもしれんが、
アジアの侵略主義とごっちゃにするのは
左翼人の悪意を感じずにはいられませんな。

どうかなぁ。関係がないこともないと思うけど・・・

妻帯はしたんですか？

ていうか、当時は欧米列強に対抗するには軍備を充実させる
必要があったからね、現にアジアは植民地にされて人間あつかい
されていなかったじゃん。
ちなみに日露戦争で日本が勝利したとき列強に虐げられていた
国の人々は、万歳三唱したとさ。

大河ドラマの徳川慶喜の最後の場面は、薩長が天下を取ったせいで、帝国主義国になるわ太平洋戦争に負けるわで、最後に平成大不況になっちまったぞｺﾞﾙｧという終わり方だったぞ。
国営放送が公然とそう言ってるんだから、そうなんだろ。

薩摩、長州両方ともすでにとるにたらない田舎なんだからもういいんじゃない

薩摩は好きだけど長州は嫌いです

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1044933743/

33 ：日本＠名無史さん ：03/02/15 20:13
>>24
昭和の東北の軍人が国を滅ぼしたといわれるけど
それによって島津斉彬が発端となったといわれる
海外への領土拡大の野望が一切おじゃんになったわけだ。

薩長閥はそのまま今でも残ってるだろうが、
倒幕派が描いた壮大な計画だけは壊滅させることができただけでもいいんじゃないかな。

大戦に勝ってたら薩長・東北の新しい体制ができてそうで、それはそれで嫌だ。

34 ：日本＠名無史さん ：03/02/15 20:20
う〜む……､
チミは左翼教条主義者かね？

ﾁｮﾝ州人の薩摩叩きはなんとかならないかね？

薩摩は好きだけど長州は嫌いです

ダサツマの自作自演ﾀﾞｻｰ

sage

ダサツマの自作自演

原爆投下は正しかった
1 名前：石岡亜希子 02/05/17 13:04
もっと言えば東京、京都、奈良に落として欲しかった

694 ：直参 ：02/12/30 04:28
薩摩兵の
人の生きギモ食いやら
脚切り剣法を見ると
アレは確かに普通の日本人ではない。
ハヤト(隼人)の風習だろうな｡
平安時代から知られているぞ。

薩摩人　見よや東の丈夫が　さげはく太刀は利きか鈍きか

ダサツマの自作自演ﾀﾞｻｰ

02/01/04 00:44からあるのというのもすごいな。ほとんどヒロヒトラの自作自演とはいえよくもった。
　人気がないレスで途中からこれきりあげたんだよね。前スレ
　　まあ　あのセンスのない絵をかかないだけましか。　
　　あれくらいの絵だと犯罪といってもいいくらいの下手糞さだからな。

アダムズファミリーを抹殺するのです
後腐れのないように、（・∀。）

薩長侵略主義を弾劾しよう！！

フランス領になってたらよかったのにな。

アメリカに負けて世の中よくなったね。

>>745
シリアはフランス領だった。アメリカに侵略亦攻撃される。

久々に来てみれば、まだアイヅアズマ・スレをageてる人いるのか・・・

アライは、天皇という汚ならしいクソにたかるクソバエ

日本に不法入国した不逞鮮人の末裔です

チョン州力

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

薩長侵略主義を弾劾しよう！！

薩長のやつって言い訳がましいよな

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

徳川王朝のほうが天皇薩長王朝よりはマシだったかもしれないね

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あたりきしゃりき

薩長が朝鮮なんか侵略したから
日本人は末代までチョソに叩かれるんだ。
薩長は日本人に謝罪しる！

終了

ここで薩長を叩いてるやつは恩を仇でかえしてる
チョンと一緒だな。まあ混ざってる比率が高いやつらだろうけど。

まあ、鮮人や左翼は放置しよう。
健全な日本人は、北海道から沖縄までみんなで仲良く。

薩長はどうしてあんなに朝鮮が好きだったの？

朝鮮は大嫌いだったのですが、小中華思想から抜けきれない民度の低さで、
このままでは欧米列強の食い物にされ、帝国の安全保障を脅かすため、やむ
を得ず指導してあげました。
社会インフラ、政治機構、教育の整備などで結局、帝国の持ち出しが大きく、
赤字の植民地経営でした。搾取などとはとんでもなかった。

それなのに感謝するどころか、いまだにたかり続ける戦塵って・・・

まあそもそも先進国で、侵略主義じゃなかった国はないわけだが。

ここで幕府を叩いてるやつは恩を仇でかえしてる
チョンと一緒だな。まあ混ざってる比率が高いやつらだろうけど。

薩長が侵略主義？
今更そんなこという奴はただの負け犬。
今の薩摩長州見てみろよ。

まぁ薩が英と戦ったおかげで天皇が認められるんだからいいじゃん。

>>770
侵略主義かどうかはおいといて、すぐ負け犬とかいうお前も相当阿呆だな。

>まあそもそも先進国で、侵略主義じゃなかった国はないわけだが。

フィンランドやノルウェーやアイスランドは先進国じゃないのか？

フィンランドやノルウェーやアイスランドは
二次大戦で侵略されてるor枢軸国がわだよね。

日本は侵略したおかげで国際連盟でも
４強国に選ばれたんだろ。

>775
侵略されてる国を侵略主義というのか？
新説だな。

>>薩長侵略主義？

そんな上等な物じゃないよ。
計画性なしの無責任。行き当たりばったりの出た所勝負
んで結局、昭和20の敗戦だ。

薩長藩閥政治が存続しているうちは、無謀な侵略戦争を起さなかった。
原敬・東條英樹・板垣征四郎とか、侵略主義者は陰湿な東北人ばかり。
東北人に権力持たせたら、日本は滅びる。

>>779
それって言いがかりだろ？
東条なんかは戦争やりたくなかったようだし。

要するに東北人はアホなんだな

>>781
権力を奪われた奴等はどうなるんだ？

>>779
井上成美や米内光正らも東北人なわけだが。

>>779
原敬は西園寺公望以上に親英米派だったはずだが。

おいおい、日本国内で喧嘩してどうする。
ハングル板やニュー速でも工作員が多いっていうのに。

>>784
日本の侵略主義のスタートは対華２１ヶ条要求。
対華２１ヶ条要求やったのは、原敬。

「力は尽きた」
モスクワ全面で敗退したドイツ侵略者にこう言わしめたソビエト人民こそ
ファシストのくびきから世界を救ったメシアである。

>>779
薩長が尊皇だの天皇親政だのといって徳川氏を倒して
作った作ったのが大日本帝国。
その結末は、昭和20年8月15日。
そして天皇が敵国の一部将のもとにわざわざ出向いて
並んで写真まで撮る始末。
神武以来の国辱。
この国辱の元を辿れば薩長の明治維新。

>>785
>おいおい、日本国内で喧嘩してどうする。
>ハングル板やニュー速でも工作員が多いっていうのに。

チョン問題を持ち出して薩長の罪を誤魔化そうつうこと？

ファシストの東方生存圏獲得という厚かましい恥知らずな侵略思想は、
勇敢なる人民の奮闘の前に完膚なきまでに粉砕され、壊滅し、ベルリンに赤旗が掲げられた。
「偉大なるアーリア人種の優越」が「アジアの劣等民族」の勇気と血の前に屈した瞬間であった。

>>786
対華２１ヶ条要求やったのは、大隈内閣の加藤高明外相だろ？
原はむしろ反対する立場だったはずだが・・・

>「偉大なるアーリア人種の優越」が「アジアの劣等民族」の勇気と血の前に屈した瞬間であった。

一応ロシア人はコーカサス人種でしょう。
「アジアの劣等人種」とするのはどうかと。
まあ、モンゴル支配の時代が長く続いたロシア人には
モンゴロイドの血がかなり混じってはいるんだろうけど。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ヒロヒトラ＝１の見分け方て簡単だね。
馬鹿＝ヒロヒトラだもんね。
　ヒロヒトラて馬鹿という意味わかる？

>>791
そういやそれには山縣は反対してたっけ、
山縣が絶対的な権力を握っていたらよかったのに。

薩長に負けた他の糞藩がほざいてんじゃねえ

こんなスレも立ってるぞ！がんがれ１

織田信長の侵略主義を弾劾しよう！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1057481284/l50

（＾＾）

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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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日本国の公職は武家のみで編成すべき。

どこの馬の骨かもわからん、身分卑しき出自・素性不明者である、
百姓の子孫・部落民の子孫・在日の子孫等は公職にはつかせるべきではない。

大陸侵略・太平洋戦争の元凶となった薩長明治新政府（＝大日本帝国）をつくった、
薩摩藩・長州藩・土佐藩・佐賀藩の出身者も公職にはつかせるべきではない。

徳川政府（徳川体制）が、薩摩藩・長州藩のクーデターにより、まさかの崩壊をしなければ、
日本の大陸侵略と太平洋戦争はなかったのだから。

今の日本があるのは徳川様が戦国乱世を平定し、
約300年の太平の世をつくったおかげです。みんなで感謝しましょう。

http://www.tokugawa.ne.jp/index.htm

そもそも徳川のような穢多出の者が公職に就くなど言語道断。
卑しい出自で武家を標榜するなど、ふざけるのもいい加減にしてほしい。

徳川の始祖は穢多というか、三河の放浪琵琶流しじゃなかったっけ？
まぁ、実際のところ似たようなものではあるが。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

アジア侵略礼賛の薩長ヲタと厨房コヴァを根絶し、
日本史板の健全化を勝ち取ろう！！

島津だってチョンあがりじゃねえかｗ

徳川・豊臣・織田みんな卑賤の出だよ。それでも天下を制した。（織田は半分だけどね）
それに対し、源氏を自称する島津は一度も天下を制していない。全九州さえ制していない。
その薩摩が徳川をけなしたところで、嫉妬以外の何ものでもない。
また、明治維新は天皇が徳川を制したわけで島津はその使いっぱに過ぎない。

>アジア侵略礼賛の薩長ヲタと厨房コヴァを根絶し、
>日本史板の健全化を勝ち取ろう！！

誰がアジア侵略礼賛してるんだ？
そんなアホな妄想にふけってるから、お前らは誰にも相手にされないんだよ。

島津も卑賤の出だろ。

　　　　　 東京圏の大多数が　 ４００年以内の　 ■　　帰 化 チ ョ ○ の 子 孫　　■


　〓　 明治維新以降、戦後も、ＢやＫ等弱者にかぎって大挙して　関東　に押し寄せた。〓

　　　 　　　 そもそも徳川家康が嫌がった「江戸」の背景となった
　　　　　 武蔵国そのものが海外の亡命、入植者、特に★百済人による入植地だった。

　　　　　　　　　　 崩壊した百済の支配層を受け容れ亡命させる、など
　　　　　　　　 桓武天皇以来、東夷（夷=えびす）が住む　 関東　 の姿とは
　　 ｱｲﾇ系の先住民、と朝鮮の百済人の入植地であり、時代ごとの政権からの派遣の
　　 　 源氏や平氏が割拠する土地だった。

　　　　　 ７世紀後半以降、 新羅が朝鮮半島を統一するという情勢を受けて、政治的に
　　　　これまでの日本各地の渡来人を東国の　　武　　蔵　　にまとめる必要がおきた。

　　 〓　 ６６６ 年　　「　 百済人男女　２千余人　東国移住　　　　　」
　　 〓　 ７１６ 年　　「　 高麗郡の設置　関東の高麗人 1779人を武蔵国に移す　　」 〜
　　　　　　　　室町〜安土桃山時代の入国も多い。　そしてその子孫が増え
　　　　　　１６００年　　 １７００年　　　１８００年　　　 １９２０年　　　１９６０年
　　　　　　　 １５ 万　　　　８５　万　　　　１３０万　　　　 400　万*　　　1000万人*

　　　　武家に対し、 町人は江戸の全体面積の　 １５ 〜２０％の土地に６５万人が生活。
　　　　　 隅田川以東の　 足立区〜江東区は　下総･武蔵　で、 江戸ではない。
　　　　多摩川以西は勿論、 新宿、世田谷、目黒も　 武蔵国。　帰化大陸、朝鮮人だらけ。
　　　　　 武蔵国と近隣の、　埼玉、　神奈川、　そして千葉　　も帰化系が大多数にのぼる。

　　　　　　満州、台湾時代も多い。明治以降の不法入国者（関東）も100万人以上にのぼる。
　　　　明治維新後に上京した薩長系（ 九州･四国･中国地方 ）も、非常に最近の帰化系が多い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★「江戸」とはほぼ千代田区と一部地域だけ

長いなあ。それにしても関東地方の渡来人と薩摩の侵略主義と何の関係もないなあ。

>1,806
例え、鳥羽伏見の戦いで勝って佐幕派が新政府を樹立しても同じことを
してましてたよ。

「東方生存権拡大」などという侵略主義の誇大妄想に駆られたファシスト侵略者の猛威に屈する事無く
膨大な犠牲を出しながらもファシスト侵略軍を撃破・粉砕し、ついには帝国議事堂へ赤旗を
挙げるまで戦い抜いた勇敢なる人民戦士の不屈の精神の前にはいかなる侵略主義も撃破・粉砕されるであろう！

徳川幕府にアジア戦略なんて、あったのかい。

なかったから平和だったのに、チノウの低い薩長がアホなことかんがえるから。
見てみろ、明治以降のぶざまな日本を。

鳥羽伏見の戦いに勝利して、雄藩討伐に成功していれば各雄藩の実力
者が処罰されただろうな。

西郷隆盛、大久保利通、岩倉具視、木戸孝允はＡ級戦犯。

天狗党討伐ですら戦闘では死傷者多数の逃げまくり幕府兵が雄藩相手に勝利するなんて妄想の域としかおもえん。

朝鮮、大陸侵出。
大量殺戮開始。
同胞を原爆で死に至らしめる。

結局、アメリカの植民地にされる。

大したもんだよ、薩長は、あーこりゃこりゃ。

例え薩長が十万の人民を殺戮しようと人民が１万の薩長を殺せば人民の勝利だ。

１万の薩長でいいなら、すぐにやるよ、どんどん殺していいよ。

薩長１万を殺すために１０万の人民が決死の戦いをするかどうかが鍵だ

ここで薩長を叩きをしておられる方は
明治政府の下で生きるよりは白人の奴隷農奴として貧しい生活を送った方がましなのでしょう。

ここで薩長を擁護しておられる方は
真の独立国として生きるよりはアメリカの子分としてイラクに兵隊をを送った方がましなのでしょう。

>>834
はい。奴隷農奴より子分の方がマシです。

つーか、奴隷農奴になんかならないでレジスタンス活動をすると思うが。

ブッシュ大統領、万歳!!!
朕は大統領のためなら、見事死んでみせます。

ここはまるで麻薬中毒患者の腐った脳みそから沸いて出てきた妄想のようなスレだな

わが日本国の皇室は、ブッシュ大統領のために存在しているのです。
お望みなら、国民全員をイラクに派遣してもかまいません。

子分なら当然だな、死ねや日本人。

憎しみという感情に支配されている矮小な人間ほど醜いものはないな

ほら、どうした、はよイラクに派遣せんかい。
東京がテロの標的になってようが、かまうことはない。
日本国民が、いくら死のうがアメリカが生き残ればいいんだよ。
子分としてなんでも命令を聞くんだろうが、日本人は。
おらおら、早くしろっ。

日本人は、中国・韓国が本質的に敵だということに気づくべきです。
アジアの扉をこじ開けるアメリカを支持するのを、ためらってはいけない。
自分は、中国・韓国が嫌いなわけではありません。
自分は、中国人・韓国人が嫌いなわけではありません。
結局、地政学的に中国・韓国は敵になるのです。
敵意感情を排除しても結局そうなります。
このような結論を出した自分が悲しいです。
でも、国益などを考えるとこうなってしまいます。
どうしたらいいですか？

薩摩長州がバカな明治時代を提示した罪はあまりにも重い。
戦争に明け暮れ、結果、アメリカに国家を取り上げられた。
赤坂には、大使館を装った世界最大の米軍基地が存在する始末だ。
笑っちまうぜ。

戦前のターニングポイントは、
アメリカから提案された満州共同経営を蹴った時だったと思います。

もう、薩長に責任押し付けて、
自分だけを善良な人間に仕立て上げるのはやめようよ・・・。
僕は、中部地方の出身だよ。

>>845君には責任はない、すべては薩長が悪いんだからね。

>>845
ここで薩長叩きに精進しておる人間に何言っても、
論理的かつまともな意見は期待できません。
彼らは歴史を客観的にみることも出来なくなる程にまで症状が達しています。

こんなこと書いているとまた後だしジャンケンでコピペを貼られそうだがな。

>>847
そうやって自分と違う意見を持つ人を貶めるのは大人として感心しないな。

後世の人間の価値観で結果論を言うのは容易いが、何百年も続いた幕府を倒し、
全てを洋化し、列強の干渉を排除し、独立国家として新しい時代を作りあげることの
難しさを考えれば、そこから生まれたものは薩長に限らず同時代の全ての人間の
責任であり、当時において必然の結果であったわけで、薩長だけを叩くのは非常に
短絡した考えとしか言いようがない。

>>849独立国家として新しい時代を作りあげることの難しさを考えれば、

まさしくそのとおりで、日本を実質的にアメリカの植民地にしてしまった
薩長の責任はあまりにも重い。
時代を見通していた英俊の多くが幕府にいたというのに、権力ほしさに
内戦もどきを始めた上、亡霊のような天皇なんぞを表舞台に引きずり出すとは、
ほんまにアホだ。

>>850
未だにこんな昔の叩き系スレを連休の夜中にage続けているとは、よっぽど
寂しいんだな？
その粘着質な書きっぷりからして、友達も恋人もいないってことはよくわかるが
そんなに誰かに反応して欲しいのか？
そんなに他人とのコミュニケーションに飢えているのか？

だったら、自分を見つめなおせ。
どんな歴史オタだって、建設的な問いかけや論議をするなら、気持ちよく
応えてくれる同好の仲間を見つけることができる。

じゃあ、俺は今から彼女とゴルフに行ってくるぜ。
もう一度忠告。
友達が欲しいなら、叩き系スレに粘着罵倒カキコしていないで、
もう少し対人スキルを磨いて、他人が友達になりたいと思うような
楽しい人間になれ。

休日の早朝からしか、ゴルフにいけないような香具師と付き合うのは
御免こうむる。
ゴルフと買い物は、平日にのんびりとするもんじゃい。
一体どういう人生送ってるんじゃ。

俺も今日は会社仲間とゴルフ。
目標はズバリ85！

>>852
いいなぁ、独身は。
リストラされても危機感がなくてｗ

＞８５１
８５４と８５０は別人なんだけど。
お前が誰とどこへ行こうなんてこの版ともスレとも関係ないし。
だから何ってかんじ。
その煽りっぷりも自分が煽られた相手のマネみたいで君の頭の悪さを感じる。

あはは無理すんなって。
お前が連日平日休日の区別なしに深夜から昼間まで粘着カキコしてるのはわかってんだから。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066055115/82-83
や
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066055115/132
とか
＞友達も恋人もいないってことはよくわかる
これは他ならずおまえのことだろｗ

>>855は>>851へのレス

>>852です。
お察しのとおり、超余裕の独身自営です。
週三日も働けば十分食っていけるんで、ゴルフは取引先の
ひま人と平日にするものと決めてます。
腕に覚えがあれば、リストラなんか恐くないでしょう??

>>852=857
ああ、つきあってる女のいない童貞君か。
単にゴルフ場が遠いので早出しているだけだが？
それに平日昼間に暇人とつるんで回れるような安いコース行きたかねーよ。

>>854
>８５４と８５０は別人なんだけど。
意味不明だ・・・。自分は850ではないと言いたいのか？

>>855
意味不明だ・・・。

>>858
君がどこぞのブスといつなにをしようがこれっぽちも人のしったことちゃない。
>>852には大部こたえたみたいだけど。
他人が君のことをそんなに気にしてるとおもってるのかな？
朝っぱらから
＞こんな昔の叩き系スレ
に自分の予定を書きこむなんて
病的な自意識過剰か、病的な顕示欲の固まりか、まあ、ろくなもんじゃないね。
そんなの　誰　も　興　味　な　い　よ？
君には是非とも精神科の診察をお奨めしよう。
しかし日本史版でこんなに笑わせてもらえるとはな。意外だよ

さぁ、仕事言ってくるぞ。年末進行で忙しくなりそうだ。
859みたくヒマそうなやつが少し羨ましいよｗ

自分が答えに窮すると、まったく関係のない女の話題をもちだしたり、>>851は下品でいやらしいね。
薩長オタのいい見本といえる。
こいつ学会とかで自分の間違いを指摘されたら女の話題をもちだしたりするのかね？
相手を「童貞」とか罵倒したり？ｗ
頭もお育ちもすごい悪そう。
まあ学会なんて縁もゆかりもない三流私大出身なのだろうが。

>>860
なんだリーマンなのか？
ご苦労様。
しっかり頑張ってくれたまえ。

エライ寒いスレだな

明治帝国は何をもたらしたか。

・敗戦により、異国に占領される。
・敗戦により、事実上アメリカの植民地となる。
・戦災により、歴史的文化財が数多く破壊。
・敗戦により異国の属国となり、祖先を敬わない若者が急増。
・あわや天皇が戦犯として処刑される事態に。
・処刑は免れたが、今でも欧米ではヒトラー・ムッソリーニ・ヒロヒトは３大汚物、人類の敵。
・朝鮮を併合してしまい、朝鮮人が大量に本土に流れ込む。
・朝鮮と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。
・中国と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。

>>864
肝心の結論がカキコされておらん。

よって諸悪の根源は薩摩長州の存在そのものに起因するということだ。

明治政府の最大の罪は韓国を併合したこと。
おかげでドキュン朝鮮人が日本本土に流入し、
日本の精神文化が退廃した。
また統治を理由に我々子孫の日本人が、
未だに朝鮮人にたかられ続けている。
韓国併合の負の遺産は甚大である。

あぼーん

薩長土肥・明治新政府（＝後の大日本帝国＝現政府）は何をもたらしたか。

・敗戦により、異国に占領される。
・敗戦により、アメリカ軍の基地がある、アメリカの半植民地となる。
・敗戦後つくられた新憲法は、連合軍総司令部（ＧＨＱ）の民生局の職員が１週間で、にわかに、つくった、まがいものとなった。
・敗戦により、国軍が持てなくなる。
・戦災により、歴史的文化財が数多く破壊。
・敗戦により異国の属国となり、祖先を敬わない若者が急増。
・あわや天皇が戦犯として処刑される事態に。
・処刑は免れたが、今でも欧米ではヒトラー・ムッソリーニ・ヒロヒトは３大汚物、人類の敵。
・朝鮮を併合してしまい、朝鮮人が大量に本土に流れ込む。
・朝鮮と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。
・中国と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。

よって諸悪の根源は薩摩・長州・土佐・肥前佐賀の存在そのものに起因するということになる。

薩摩・長州・土佐・肥前佐賀の流れを汲む軍閥が引き起こした戦争で
広島・長崎は多大な被害をこうむった
薩摩人の小泉首相は、広島県・長崎県に謝罪するべきだ

不屈の人民はファシスト侵略者を膨大な被害を被りながらも一歩一歩と追い詰め、
遂には１９４５年、帝国議事堂に赤旗を掲げ、ファシストに降服文書に署名させるまで
戦いぬいたのである。

それら全て、権力の権化と化した長州閥によって行われた。
だから、全て長州が悪い。

各県にある県庁所在地。どのように決められたかご存知だろうか。
実はこれにはある規則があって決められている。
県というのは明治４年の廃藩置県によって、今まで幕藩体制だったものを一気に中央集権を強め、
県を置くという制度に変えたものだ。だから、今の県は基本的には藩が元になっている。

さて、その規則とは、
その藩が最初から勝った方の西軍側（薩長軍側）か、
負けた方の東軍側（幕府軍側・佐幕軍側）であったかということである。
結論から言うと、最初から西軍側であった藩は県名と県庁所在地をを同じ名前に、
東軍側であった藩は県名と県庁所在地が違う名前になっている。
東軍側でも敵対行為が少なかった藩や、天領では、一部、例外もある。
実際にそうなっているか検証してみよう。


都道府県を選択後、○○県を表示をクリックすると、
地図の右下に県庁所在地の市名が表示されるので、それで確認できる。

http://www.mapfan.com/index.cgi?HFILE=ad.html

薩長明治新政府（＝後の大日本帝国政府＝現政府）は、
日本固有の領土である、樺太と北方四島をロシアに占領させてしまい、
日米戦争敗戦→日米安保条約締結により、日本中を米軍基地だらけにし、日本をアメリカの半植民地にした売国奴。

売国奴政府がアメリカの犬となり、イラク派兵をした為、
アルカイーダから日本に対してテロ予告が発せられた。
これじゃ、交通機関は、やばくて使えねーよ。

薩摩人と長州人は、永久に日本人に謝罪し続けろ。薩長人は氏ね。

薩長人はアルカイーダ

その点、水戸は偉いな。
大したもんだよ。うん。

事の発端は幕末の水戸学にある。
神の国云々はまさに水戸学

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i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; 広島・長崎と、全国の人に！！！
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薩長が問題ではない
昭和以降の無能軍人が問題だったのだ

薩長が問題

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会津人がいっぱい集まるスレはここですか？

薩長が問題

会津負け犬史観（ｗ

会津は広島の原爆を「当然」と罵っていますが何か？

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
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i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: あやまれ！
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; 広島のピカドンと会津落城は同じと言った会津人は！！
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; 広島・長崎と、全国の人に！！！
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>>884-887
佐幕と薩長の対立を煽っているのはこいつらだな。

>>888
その香具師を煽っているのはこいつだな（ｗ

>>889
おまえが一番の知障

>>886
なんで会津人が広島の原爆を｢当然｣と言う必要があるんだ？

沖縄人にもあやまっとけ

この日の地獄の展開は、一瞬にして十万余人の生命を奪った広島、長崎の原爆の
惨劇に及ばなかっただろうか。
犠牲者の数は少なかったにしても、恐怖感にぞっとなって立ちすくむ女児の後から
阿修羅の刃が襲ってくるのだから、
銃弾に当たってぶっ倒れ、何時間後かに出血多量でこと切れた遺体は、
秋の彼岸すぎから翌春の雪どけまで、ドブの中に顔を突っこんだままになっていたのだから、
広島、長崎のピカドン地獄と、そんなにちがわなかったと思う。

以上、会津史談会会長の公式発言。

で、会津人の捏造謝罪は？

422 ：日本＠名無史さん ：04/04/17 06:22
　奇兵隊の噂が過大に鳴り響いたがために、会津攻略も長州軍が行ったように誤解されているが、
　長州軍主力は越後での河井継乃助との戦いに引き止められ、会津攻略は白川口から侵攻した
　板垣と伊地知率いる薩摩軍と土佐軍が主力となって行いました。
　一般市民への略奪暴行は、士族第一主義で農民・町人への搾取は当たり前の薩摩軍が行ったことが
　証明済みです。
　戊辰戦争で取り潰されたのは、会津・請西のたった２藩であり、しかも会津藩は斗南藩として
　復活、さらに減封は２３藩で長岡・仙台・桑名・松山を除くと半減にもなっていません。
　関が原などの過去の事例に比べても、敗者側に異様に寛大な処置です。
　これは木戸を中心とする長州藩が「外患に備えて国内融和を優先すべき」と主張した結果であり、
　戊辰の敗者は長州藩に感謝こそすれ恨む筋合いではないことは、このことからも分かります。
　会津県にならなかったのは、「三府七三県」から「三府三九県」になる過程で若松・福島・磐城の
　三県を合併して他の県と人口・面積を合わせた結果、その中間地点である福島県が採用された
　結果で、一部の例外を除けばこの合併・平均化のルールは全国に適用されており、「廃藩置県は
　官軍側の藩に有利・左幕藩に不利」というのも誤解にすぎないことも証明されています。
　会津藩は薩摩藩と並んで士族第一の藩で、幕末においても町人・農民には過酷な差別と搾取を行い、
　戦いの中でもそれら民間人を会津藩の武士は庇護しませんでした。
　むしろ官軍は、そうした特権階級から町人・農民を解放したのであり、それら特権階級と家族
　1万7千人は斗南に移住したため、現在の会津人の大半は解放された「奴隷」の子孫であるにも
　関わらず、知識階級であった士族の生き残りの怨念に影響されて、あたかも自分たちが「官軍によって
　不当に扱われた」と勘違いしています。
　これら誤解の積み重ねであるにも関わらず、未だに会津人が長州を恨むのはなぜなんでしょうね？

>>893
原爆と比較するのは不適切かもしれないけど、
｢当然｣なんて言ってないようだが。

どうよ？

453 ：日本＠名無史さん ：04/04/29 19:11
>>444
会津藩の風土は身分に厳しく、同じ武士階級でも上士と下士の間には隔たりがあり、
また農民は奴隷階級のように扱われました。
この身分制度の構造は薩摩藩、土佐藩によく似ています。
徳川幕府の藩屏としての精神論と身分制度を徹底的に叩き込まれた会津武士は、
奇兵隊などの長州の非士族兵と戦うのを恥とし、むしろ薩摩・土佐を敵として望み、
親近感を抱いていました。
そのため会津士族は、薩摩・土佐兵による領民への略奪・暴行は「しょせん奴隷階級へのもの」
と看過して領民を保護せず、あくまで城と城下町の士族階級を守るために戦いました。
また、松平容保は家臣が止めるのも聞かず京都守護職を引き受け、その京と江戸の
藩士の駐在費を捻出するため、過酷な税を領民に課した暴君です。
むしろ、長州の木戸の寛大な政策により会津藩が復興を許され、斗南へ士族たちが移住した際には
農民たちはその苦しみから解放されたことを喜びました。

しかし、維新後に職を失った武士たちが知識階級として教師となると、その怨念を
「身分制度を壊した政府が憎い」→「身分制度にルーズなのは長州」→「長州が憎い」となり、
元は非武士階級である会津市民に徹底的な反官・反長州教育を行ったために、それを聞いて育った
会津市民は、武士階級の子孫でもないのに会津藩の消失をなげき、自分たちを略奪・暴行した『敵』を
薩摩・土佐ではなく、長州であったかのように思い込むようになってしまいました。
一種の洗脳教育が未だに会津に根強く残り、さらには現代になってその事実が誤まりと判明し、
「あなたたちは暴虐な会津藩から解放された非武士階級や、蔑まれてきた下級士族の子孫でしょ？
上級士族の大半は斗南に移住したじゃないですか」と指摘されても、それを受け入れるのを拒み、
『私たちは誇り高き会津の上級士族の子孫！（農民や足軽階級の子孫じゃない）』と思い込みたい
心情と重なって、今に至っているわけです。

＞で、会津人の捏造謝罪は？

会津人じゃないけど、誰が誰に謝罪するんだい？

＞どうよ？

って、コピペだけでなんでそんなに得意げなんだかｗ

>>897
だれが：会津人
だれに：会津城攻略の「汚名」を着せた長州と、会津城攻略の「戦果」を取り上げられた板垣退助と薩摩・土佐じゃないの？
謝罪しろってことじゃないの？

ここには本当の「会津乞食」はいないのに大さわぎ（ｗ

>>898
会津人は長州人に対して、いつ会津城攻略の汚名を着せたんですか？
また、会津攻略の戦果を会津人はいつ薩摩・土佐から取り上げたんですか？

つまり、会津はマゾで長州はサトという事か？

>>900
福島県立図書館か会津市立図書館に関連文献が所蔵されているから自分で
読んで調べろ。

てか長州人は原爆投下の直接の責任者であるルメイに勲章を贈ってるんだよな。
広島への原爆投下を当然と思ってる証拠だろ。

結局真の意味での雪辱はすんでいないわけだから、
近代日本の繁栄も薩長のおかげといえる。
娘の身売りがなくなってよかったじゃんw

てか会津人は原爆投下を史談会を通じてさも当然と喧伝しているんだよな。
広島への原爆投下を当然と思ってる証拠だろ。

会津市民に真の「会津乞食」は一人もいません。

斗南から帰ってきた香具師はいるだろうがね。

>>902
なんという文献に、会津人は長州人に会津城攻略の汚名を着せて、
薩摩・土佐から戦果を奪った、とか書かれているんだい？

>>907は痛いＹ君と見た（ｗ

別に原爆投下を当然だなんて喧伝してないじゃん。

そだね。>>893は、原爆投下を最大級の惨劇として引き合いに出して非難してるわけだから、
どう読んでも「史談会を通じてさも当然と喧伝している」にはならない。

むしろ、原爆への対応については>>903の言うとおり、
ルメイに勲章を献上した長州人のほうが、原爆投下を正当化してる。

広島は毛利ゆかりの地だけど、
大内（朝鮮）系の長州人はかならずしも毛利を快く思っていない。
チョソは広島や東京が焦土になっても気にならないのだろう。

いいじゃん。会津は米軍に爆撃されてないんだしさ。

本当に原爆投下を当然と宣伝しているのかと思って会津若松市のサイトに
いってみたんだが、むしろ逆で、会津は広島思いだった。

ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/joho/heiwa_toshi/index.htm

萩に原爆落ちてたらこんな問題にはならなかった。

長州尊皇派の拠点は山口。萩は幕府寄りの藩家老が拠点にしてますが。ＯＫ？

>>913
それは、さきほどの原爆投下当然論で原水協から批判されて
数年前から展示会を始めただけ。
基本的に原爆云々は広島芸州藩による収奪に対する報復的言動に近い。

まあ、いずれにせよ常軌を逸した発言だな（ｗ

凄惨な状況を表現するために原爆の例を出したのであって、
誰も当然なんて言ってないだろうに。
それが適切かどうかはともかくな。
まあ、その発言によるものであろうがなかろうが、
会津の人間が原爆に対して理解を深めることはいいことだと思うけど。

>>911
山口人て今でも大内を支持してるの？

l

http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/joho/heiwa_toshi/index.htm

>原爆投下当然論で原水協から批判されて

共産党まで会津バッシングをやっているんだな。

韓国併合は長州（百済系）による李氏朝鮮（高句麗系）に対する復讐