西軍大名舞台裏〜一夢庵

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1 ：虚無僧：
庵主である。表の名前、ここでは名乗れぬが察して下され。

板をまたいで引越ししたつもりがここも意外な展開を見せ候。
故にこそーりと庵を建てた次第じゃ。掟はsage進行が厳守じゃ。
尚、たいとるを気にせず今まで通りにお願い致しまする。

直前スレのみ貼っておく。
関ヶ原で西軍が勝利した場合１６０２年版
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007365863/l50
関ヶ原で西軍が勝利した場合慶長八年版
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1008057047/l50
2 ：山法師：01/12/19 17:26
弐でござる。虚無僧殿お疲れ様でした。
3 ：虚無僧：01/12/19 17:27
山法師殿。よくぞいらした。
何もないとこじゃがまずは茶でも飲んで下され。
4 ：山法師：01/12/19 17:31
いただくでござる。ﾟーﾟ)旦
今夜はﾏﾀｰﾘできそうですな。
5 ：虚無僧：01/12/19 17:58
山法師殿。全くその通りですな。
久々にまたーりしたいでござるよ。
6 ：山法師：01/12/19 18:22
岐阜中納言殿も謹慎中でなければ是非仲人を引き受けると洩らしておられた。
織田家には名物小姓「弥助」がいるから余興にも困らぬし。
磨けば磨くほど黒光りする逞しい肉体！らしいの（ｗ
7 ：斯波盗撮守政：01/12/19 20:00
へえ、こんな所があったのか、虚無僧どの、山法師どの、
はじめまして、前田家家中のものです。ところで殿は？姫は？
8 ：日本＠名無史さん：01/12/19 20:23
とりあえず前のスレが１０００まで行ってからここを使った方が良いのでは？
9 ：虚無僧：01/12/19 20:50
盗撮守よ。参ったか。拙僧、ここでは虚無僧と名乗っておるが表ではそちの主君じゃ。
そちもここでの別名、名乗りたければ名乗っても宜しいぞ。

８殿。まあ良いではないか。じきに向こうも1000いくじゃろうて。
10 ：斯波盗撮守政：01/12/19 20:59
あ、殿でしたか。じゃ私は破戒僧で。
さっそく相手の姫君に逢わせてくだされ、ハァハァ・・・
11 ：虚無僧：01/12/19 21:04
早速参ったか。うむ。山法師殿に取り次ぎを頼もうぞ。
山法師殿！！盗撮守はすっかりその気じゃ。盗撮守は我が家臣ゆえ、中納言殿にお頼みするのはそもそも筋違いであった。
中納言殿御家中の木造殿にでも仲人をお願いしたく候。
盗撮守、もう辛抱たまらん故、はよう段取りをお願いしまする。
12 ：横山喜内：01/12/19 21:36
うむ、ここの庵はなかなかの風情でござるな。
しばし、縁の隅にて景色をめでとうと存ずる。
庵主様よろしゅうございますか。
13 ：晴裳の阿佐知：01/12/19 21:40
>10
男の入浴姿は覗いて、何で私の入浴姿は覗かないのよ。
いきなり乱入してしまったみたいだけど、自己紹介するわ。
わらわが名は晴裳の阿佐知（おさち）。いつもは京の麹町や赤坂、台場で
歌舞伎踊りをしていたんだけど、検非違使に埋蔵金を隠したとかで捕まって
しもうたのじゃ。詳しくはまあ、いずれ語るつもりではあろうな。
おなじ縄手仲間として、盗撮守殿、仲間に加えてはもらえぬかいな？
14 ：虚無僧：01/12/19 21:40
横山殿。たぷーりと心ゆくまで居なされ。
そろそろ夜もふけてきた故、こそーりとこれを飲みなされ。桃色どんぺーりとかいう南蛮酒じゃ。
15 ：虚無僧：01/12/19 21:42
阿佐知殿。よく参られた。今日は庵落成の目出度き日故、さーびすじゃ。
ささ、桃色どんぺーりじゃ。
16 ：晴裳の阿佐知：01/12/19 21:45
あら、虚無僧様、こんな高価なお酒をいただいていいのかいな？
されば、一口もらうわね。
17 ：横山喜内：01/12/19 21:48
虚無僧様いただき申す。
うむ。うまい。桃色どんぺーり美味でござる。
表は変転夢幻でござるな。状況把握だけで疲れ申した。
阿佐知殿、余興に歌舞伎踊りを披露してもらえまいか。
18 ：晴裳の阿佐知：01/12/19 21:55
>17
あら、また酔狂なことをおっしゃるわね。
踊りは見せても分からないでしょうから、踊りの合方の節を歌うわよ。
♪恋のわけ里　武士も道具を
伏せ編笠で　張りと意気地の吉原ー
♪花の都は　盗撮騒ぎに
脱税解任　お縄掛かる身
誰も触らず　物笑いーぃ
19 ：虚無僧：01/12/19 22:01
阿佐知殿、立派な舞であった。ご祝儀じゃ。秘蔵の桃色どんぺーり２本じゃ。
20 ：横山喜内：01/12/19 22:01
>18
某も氏郷公配下だったゆえ、名古屋殿から踊りは教わっておる。
こう踊ればいいか・・・（足元乱れまくり）
許せ。某も年でござるな。
21 ：虚無僧：01/12/19 22:03
ちなみにこの庵は皆々様方に開放しておりまする。
このように大広間でまたーりと過ごすもよし。密談用の小部屋も多数用意しておるでな。
ご自由にお使い下され。
22 ：横山喜内：01/12/19 22:04
虚無僧様。
表でなにやら草が動いている由。
少々、様子を見たほうがよろしゅうございますな。
23 ：虚無僧：01/12/19 22:11
横山殿。草ごとき、少々暗躍した所でたかが知れておる。
されど大事の芽は早く摘み取っておくが最上ゆえ、少々泳がせて根を掴むがよろしかろう。
拙僧、昨日の今日で少々疲れた故、そろそろ眠りまする。明日にでも探索をかけまする。
24 ：お坊ちゃん：01/12/19 22:12
さわがせてごめんね。しばらく休むよ。
荒らしの捨て駒にするのがイヤだっただけ。
意地になってしまい、申し訳なく思っています。
ということで、養子殿と生臭坊主をよろしく。
あの坊主、大事なとこでいねーんだからよ。
しばらくオヤスミ。諸将、ご武運を。
25 ：晴裳の阿佐知：01/12/19 22:12
>19
虚無僧様、なんだか悪いわね。酔っ払って足元も節も
ふらついているけど、別にいいわよね。厚く礼を申し上げるわ。
この晴裳の阿佐知、もらえる物ははれものでももらうという信条を
持っているゆえ、頼んだわよ。
ところで虚無僧様、もう一本いただけないかしら？自分の自由になるものが
一つも無い主人へおみやげにしたいの。オ・ネ・ガ・イ(^_-)
26 ：山法師：01/12/19 22:23
仮眠終了にて復帰でござる。
件の話、大坂下屋敷にて報告したところ快諾しておりました。
早速国許に参り城代家老木造具康様にお伝えしまする。

盗撮守様、姫は酒井若菜似でござる。
織田信雄様に父君が成敗された後、町娘として育てられたので大坂の御台所みたいな勘気持ちではござらぬ。
時期を見て加賀へ送くりされるそうです。しばらくお待ちくだされ。
27 ：横山喜内：01/12/19 22:38
>24
この庵にてご休息いたしたし。表ではいろいろござったようでございましたが
固定判のいさかいはいろいろござろう。
>26
山法師様も、おくつろぎいたしませ。
最後に阿佐知殿
いい味をおだしになさるな。当家に参らぬか。
当家は堅物ばかりゆえ、気に食わぬかもしれんが。
28 ：破戒僧：01/12/19 22:43
酒井若菜似でござるか！！　もうたまらん！早く逢わせてくだされ！
ハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・・・・
29 ：木下頼継：01/12/19 22:44
うちの親父知りませんか?
上杉さんとこに世話になったけど、
なんか豊家とは離れたとか言ってるし。
あんたは、本気で独立したいのかと問いたい。
小一郎様に成り代り問いつめたい。
30 ：木下頼継：01/12/19 22:48
親父に会ったら言っておいてください。
息子は元気ですと。
奥州、ほとんど動けねーよ。
勝手すると、あいつ怒鳴るし。
マジ怖ーよ。
親父、知ってて逃げやがったな。
31 ：山法師：01/12/19 22:48
そろそろ表でも動きたいが謹慎が解けぬと婚儀にも出られぬ（笑）
治部の名代として蒲生殿舞殿、または前田殿。謹慎解除をお願いしたい。
仕置委員へ書状も出せんし。
とりあえず岐阜中納言殿は「織田＝豊家に恨みつらみ」というイメージを払拭せねば。
打倒豊家！こんなこと考える馬鹿は信雄一人で充分。

と、ちと本音のサンポーシでした。
32 ：横山喜内：01/12/19 23:02
某も、口出せることではないが・・・
>31　よろしいのではござらぬか。謹慎は結構融通が利くので。
先のスレを拝見すると、復活されてもよろしいかと。
>30　奥羽筋では、貴殿が「きーぱーそん」になるかもしれませぬ。
表でご意見あるべし。
さて、某も失礼仕る。
33 ：晴裳の阿佐知 ◆ZZECM2Pg ：01/12/19 23:07
>27
ちとまじれすになるわよ。
横山様はどこの家の家臣なのかしら？
ここからはねただわよ。
お言葉はまことに忝きことってよ。されど、私にとってのおとこは
一人しかいないわ。丹波篠山藩出身、裸一貫で棒球大将になった
野村前猛虎守克也、ただ一人なのよ。分かったかしら？でも、
禄をくれるんだったら、考えておくわ。よくってよ。
34 ：山法師：01/12/19 23:14
>>32
そうでござろうか？
ではそろそろ動きはじめまするか。

まず斯波殿の件、中納言自らが行くと恐縮されそうなので姫の義父織田信包を派遣いたす。
織田家より引き出物として金300両、馬２頭、刀一振りをお贈りいたす。
それでは信包叔父よろしく頼み申す。
35 ：横山喜内：01/12/19 23:14
某の真名が知りたいと申すか。
ここの庵で明かすのは無粋かと思うが。
表では佐和山留守居でござる。
おっと、これも無粋でございましたな。
36 ：晴裳の阿佐知 ◆ZZECM2Pg ：01/12/19 23:20
>35
そうよ、ここで表の名前をあげるなんて野暮ってよ。
浅草お光という女剣劇の座頭と同じくらい野暮ってよ。
37 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/19 23:24
>36
あんだって？馬鹿いってんじゃないよ？
人を馬鹿にするのもいいかげんにおし。
失礼。それがし、浅草を根城に活躍する女剣劇の座頭、人呼んで
浅草お光と申す者でござる。
やい、盗撮守。なんであたしの裸をのぞかないで、男なんか覗いたんだい。
馬鹿にすんじゃないわよ。あたしだって、まだまだ捨てたもんじゃないんだから。
ほら。（ご開帳。)どうだい、いい目の保養になったろう、盗撮守。
あたしの好きなのはね、若い男としややっこ。よろしくね。
38 ：横山喜内：01/12/19 23:25
岐阜様いや、山法師様
それで、よろしいかと。
加賀様も喜ばれましょう。
では、寝所に失礼いたす。
39 ：伊勢国司：01/12/19 23:37
予定通りにことが進んでおる・・・ふふふふふ・・・。
40 ：山法師：01/12/19 23:38
>>37
お光殿、婚儀前の殿方をたぶらかさないでくだされ。
ただでさえ、盗撮守様は好色ですから。斯波姓の前は志村姓を名乗ってたゆえ。
あいーんでござる、あいーん。
41 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/19 23:42
>40
あたしのしなびたのでも斯波殿はそそるのかい？
馬鹿いってんじゃないよ。こちとら、生粋の江戸っ子よ！
42 ：破戒僧：01/12/20 00:23
これ浅草お光、そんなとこで怒ってないで野村おさちという女を斬って
参れ、あの女、抜け荷でぼろ儲けしておったそうじゃ。あいーん
43 ：虚無僧：01/12/20 09:01
阿佐知殿。桃色どんぺーり、ちと在庫切れじゃ。

山法師殿。若菜たん似なら何故それを先に言わぬ！し・しもたー・・・。
いやいや、破戒僧よ。よき女子を手に入れて重畳。それでは早速祝言をあげ候。

浅草お光とやら。ばとるは程々に願い候。

お坊ちゃん殿。もしや貴殿は「まうり」殿？違ってたらスマソであるが。
ってか休まれると困り申すが・・・。治部殿もいないし・・・。
肝心の大大名が減ると非常に困り申すのじゃがのう。
44 ：木こり：01/12/20 09:36
そうそう、噂によると宗茂殿夫妻は夫婦仲があまり良くないようで。
今回の事件、宗茂殿を疑ってしまった某は「逝ってよし」でしょうか？

ささ、皆様方、酒の肴に煮込み大根の白味噌あえなぞいかが。
45 ：山法師：01/12/20 10:53
表で気になったけど仕置き委員会は関ヶ原・伊達騒乱の論功行賞決めだよな？
両戦にノータッチの琉球王が書状出すのどうかと思う。
八年スレの583・584の時にしっかり侵攻されてんだから
そのときに反論をすべきではないか。

と、言いたいが岐阜中納言は西国事情疎かろーし（笑）
46 ：木こり：01/12/20 11:52
某が勝手に草の者殺しておいて傷口云々で、北畠が帰ってしまったもよう
無理やり追い出した形になったみたいですみませぬ。＞nbFVoD9M
47 ：いなほ：01/12/20 15:44
>>46
御気になさいますな。黒幕が名前代わっただけにござる（ｗ。
木こり殿には歴史の裏の我らとやり合って欲しいものですな（ｗ。
48 ：木こり：01/12/20 15:46
手紙返信
さて、高台寺に関する情報ですが、
史実では慶長１０年に県立されました。　場所は京都の東山鷲ヶ峰。
http://www.kodaiji.com/zen/kenritu.html
49 ：木こり：01/12/20 15:53
県立ではなく健立ですな。

>>46
戦乱の間の平穏こそ、水面下の闇が激しく動く時。
兵を動かすだけが歴史の道ではありませんな。
もっとも某は無学にて、最近まで当家十勇士が全て忍だと思っておりました（爆

そうそう、一文字三つ星紋を中国某大名以外でも使っていたと知ったのも最近。
50 ：島津家久（本人）：01/12/20 16:02
一応歴史の史実に基づく当家の意見をば。

【過去の事例】
島津忠国は足利義教から琉球国を与えるとの沙汰を受けています。
これはあくまで名目上の沙汰で、琉球側の同意は得てはいませんが、
島津が琉球へ侵攻する「大義名分」としては有効かと思います。
実際に１５７５年、琉球は島津氏に朝聘礼を行っています。
（このころ既に力関係は島津＞琉球でした）

【豊臣政権下の事例】
豊臣政権下で琉球への命令は全て島津家を介して行われています。
（小西行長は琉球にはまったく関係していません）
実際の琉球出兵の原因となったのは、朝鮮出兵の際のこと。
秀吉の命令で島津家は琉球に兵糧を送るように命じます。
が結局琉球は兵糧を送らず、これで島津と琉球の間は険悪化しました。
なので島津が琉球に侵攻する「理由」も有効だと思います。

【当時の情勢】
関ヶ原に庄内の乱と、島津家には様々な問題がおこっていたので
琉球にまで構っている余裕はなかっただけでしょう。
史実でも１６０５年には既に家康に琉球討伐の許可を得ています。

このスレでは西軍が勝利しているので、交渉はスムーズに進むでしょう。
既に関ヶ原・庄内の乱は終結、所領問題もほぼ解決ずみ。
となれば琉球へ目を向けるのは当然だと思います。
琉球侵攻は何度も言うようですが、「史実どおり」に事を進めただけです。

１５９２年の亀井茲矩の計画した琉球侵攻は秀吉に止められましたが、
島津と亀井では事情も勢力もまったく異なります。
51 ：虚無僧：01/12/20 16:38
琉球の処置について。
仕置き委員会では一切のーたっちです。山法師殿のおっしゃる通り。って先程副委員長がもらしておった。

正直、ねた的にも琉球はなーんにも大勢には影響ない為、
島津殿言い分を全面的に採用したい。
52 ：島津家久（本人）：01/12/20 16:46
ありがとうございます。
53 ：木こり：01/12/20 19:23
佐竹殿は冠を付けぬ主義らしいので、流言として処置するか迷いもうす。（ｗ
最近は？代目望月千代女の館にて京童と鞠つき遊びがマイブームでござる。
54 ：木こり：01/12/20 19:34
某はそろそろ落ちまする。　皆様、また明日。
55 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/20 19:55
>虚無僧殿へ
あたしが怒っているって？馬鹿言っちゃあいけないよ。
江戸っ子ってなぁ、気が短くて、せっかちなもんだよ。
雅びで上品な加賀の民とは性質が違うかもしれないけどさ。
別に怒っているわけじゃあないんだよ。義理と人情に厚いとこ、それが
江戸っ子の良さときたもんだい！
56 ：山法師：01/12/20 20:01
佐竹殿の動機がなんとも…
長宗我部・織田・安東と冠無し侵攻が立て続けに出兵していては判断が難しい…
兵の出兵カキコ時はトリップ付けを義務したほうがいい鴨。

某も落ちますが、やはり治部殿不在がイタイのう。
家臣の侍従殿や留守居役殿が「治部様より通達」形式で指示したほうが良いかも知れぬ。
57 ：山法師：01/12/20 20:04
>お光殿
表ではその江戸が戦火に巻き込まれてますぞ。
やはり「火事と喧嘩はお江戸の華」でござるか（笑）
失礼もうした。しからば御免！
58 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/20 20:20
>58
あんだって？あんた、そりゃ本当かい？
冗談言っちゃぁいけないよ。いくら火事と喧嘩は江戸の華ったって
そりゃことわざなんだから。佐竹が火事場泥棒しているとでも言うのかい？
59 ：日本＠名無史さん：01/12/20 20:59
こんりゅうと読め。
60 ：名無しの民：01/12/20 21:04
>59
？いまいち意味がわからないです。
61 ：横山喜内：01/12/20 21:07
さて、しばらくは待つとするか。
しかし、本物の佐竹殿かな。今頃暴れても益がないこと
あの御仁知っておるだろうに。
62 ：虚無僧：01/12/20 21:07
前田殿より伝言じゃ。
表での佐竹の謀反。あれは何者かによる流言工作である。軽挙妄動を慎むべし。
63 ：横山喜内：01/12/20 21:17
>62
虚無僧様。これ以上「佐竹」を名乗るものが出現しなければこのまま
で済みましょう。
そこで提案いたす。今主要なる大諸侯に主君帰参まで戦を止めにして
いただく「起請文」を書かせてはいかがでござる。
正直、禁裏の命でも聞かぬやからがいましょうから。
上杉、前田、真田、毛利（秀元殿でも可）、島津
このあたりが合意すればかなりのものになられると。
宇喜田様も加われば万全なのですが、しばらくは様子見かと。
64 ：虚無僧：01/12/20 21:26
横山殿。「起請文」の件、明日前田殿が良きに計らってくれるであろうぞ。
今年一杯はいくさは全て認めぬようにいたそうぞ。
65 ：虚無僧：01/12/20 21:29
表において上皇が崩御されたようじゃの。
しかし宇喜田殿かむばっくを祈り候。
66 ：横山喜内：01/12/20 21:44
>64 かたじけなし。表では秀頼様御名で院崩御に理由をつけて
布告を出しました。某の越権を非難される方もいましょうが、
主君に御迷惑おかけしたら腹を召すまでよ。
67 ：横山喜内：01/12/20 21:50
>65　さようですな。大老衆がことごとく擾乱で発言を控えなされて
おりまする。大老職で今出られている方は皆無ですから、少し重みに
かけておると見られて流言も多いかと。
宇喜田、毛利が重みを効かせていただければ。
68 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/20 21:55
しかしね、最近の表すれってのは
この板にあった時代のような遊び心が薄れて、史実に近づけようとしていて
面白みがうすれて来ちまったねえ。
ぶっちゃけた話さ、佐竹の挙兵も仕手なんじゃないのかい？
69 ：横山喜内：01/12/20 21:59
>68
仕手でござろうよ。
浅草お光殿。お主は剣劇の妙手と聞きまする。
十八番は何でござろう。
披露してくれまいか。
70 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/20 22:30
何てったって十八番は「国定忠治・大切の段」よ。
（漆黒の闇夜。薄い三日月が空に掛かる。お光忠治、それをじっと眺める）
野村の佐知代も今宵限り。やはり悪事はお月様もお見通しなんだねえ・・・。
おい、兄弟ぇ。おめえも佐知代とお縄に掛かるんだってな？
「へい、男を出歯亀しちまったもんで・・・。エヘへ・・・。
何が「エヘへ・・・。」ってんだ。お前ってヤツぁ、ほんとに性懲りも無いヤツだねえ・・・。
「へい、今度ばかりはミニにタコ、とばかり言ってられなくなりまして・・・。」
そうかい・・・。兄弟、俺には生涯、てめえという弱ぇ味方が・・・誰があんたなんか
味方にするかってんだ！バカぁいっちゃぁいけないよ。この女の敵が！おまえなんか
これを見て極楽へ逝けってんだ！（真の十八番・御開帳）どうでぇ、見たこともない
極楽だろう。
「いやあ、それならクスリ使ってもう見ちまったもんで・・・。」
チョン！（柝の音で幕）
お目汚しご勘弁を。
71 ：おぼっちゃま：01/12/20 22:32
今日は、いすゞと東京てあとるで、小遣いもろうた。
きていのへこみを、すべてかばー。昨日買いの今日売りで。
信用で、枠ぎりぎりだったから、昼間はびくびくで仕事にならんかった。
おっと、いけませんな、こんな話。仕手なんて使うんだもん。
72 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/20 22:34
>71
そうかい。あたしは8305でやっと儲けが出てきたんだよ。
73 ：横山喜内：01/12/20 22:38
>70
笑わせていただいた。（思わず激藁と書こうと思いましたぞ。）
いや、この庵は芸達者の者がいるおかげで和み申す。
74 ：島津家久（本人）：01/12/20 22:44
あの・・こういう騙り問題はキリが無いと思うのでルール決めませんか？
で次スレの頭に貼り付けると。

・一人一役の原則を徹底させる。
・大名役が家中の者を演じることは認める。
（俺だったら島津一門、新納、山田とか）
（意見が異ならない人物なら良し、ということで）
・戦争等重要発言をする際はキャップ使用を原則とする

俺が思いつくのはこれくらい。
ルールに反している発言はもう全て取り合わない、ということで。

あと旧島津氏は本物なら別の大名を名乗ってください。
島津は昔は貴方でも今は俺だし、他にいくらでも大名は空いているので。
75 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/20 22:50
>74
治部様御帰参した上で決めたほうが妥当なんじゃないの？
76 ：島津家久（本人）：01/12/20 22:51
それじゃ遅いでしょう。
スレ終わっちゃうよ。
ルール決めるのは石田氏抜きでも問題ないでしょう。
77 ：日本＠名無史さん：01/12/20 22:52
>あと旧島津氏は本物なら別の大名を名乗ってください。
>島津は昔は貴方でも今は俺だし、他にいくらでも大名は空いているので。

いきなりこういう発言をするのは強引過ぎはしまいか？
例えばあなたが1日スレに顔を出さなかったとして､その間に他人が島津家久を名乗ったら
あなたが他の大名に鞍替えしなくてはいけない事になりますよ？
78 ：島津豊久：01/12/20 22:54
毎日書き込みできる人間じゃないと参加するなってことか?
おまえが別の大名シレ
79 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/20 22:54
>77
あんたが正当な島津様というのは皆がわかっているよ。
あたしだって、後から来た者に自分の名前勝手に使われていたら
嫌だからね。その気持ちは十分分かるよ。
あたしは77さんを支持します。
80 ：島津家久（本人）：01/12/20 22:56
馬鹿じゃないの？
スレの流れよく読みなよ。
戦国板に移転したんだから何時までも日本史板の設定
引きずる方がおかしい。もう日本史板じゃないんだから。

それに一日どころじゃないでしょ、前の人がいなかったのは。
俺が島津ということはもう認められていることなんだから。
81 ：77：01/12/20 22:58
お光さん､私の意見に賛同してくれるのはありがたいんですけど、
私は島津豊久殿ではないんですなぁ。紛らわしいカキコしてスマソ。
82 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/20 22:58
>80
というか、あんた書かれたほうの立場に立ってみな。
私が島津様をかたって書いたら、あんたはどういう気持ちがするのかい？
83 ：横山喜内：01/12/20 22:58
>74
先ほど「独白スレ」に書き込みいたしたソマソ。
ほぼ同意いたす。っていうか、表スレのれぎゅらーは二役演じていない
と思うんだが（備前＝院は例外）
某も、一役で十分。
貴殿が過去スレで一役で精一杯と書いてた記憶もありますから、
少し解り申す。
84 ：虚無僧：01/12/20 22:59
74の掟案、島津殿の言い分で原則よかろうと。
細部はもう少しつめた上での。

お光殿。庵がある故本陣は少々殺伐としていてもよかろうと存ずる。
最近静かになったれぎゅらあ陣が復帰致せば、表で宴会も行うがの。
85 ：島津豊久：01/12/20 22:59
こっちは、当主を主張してるわけじゃねーんだよ。
他家みろよ。
真田とか。
あんた何様?
86 ：島津家久（本人）：01/12/20 23:01
前田氏、正直なんとかしてほしい。

>>偽豊久
それなら現行スレの流れ考えて発言しろよ。
sageること知ってるなら、九州の仕置きも知っているでしょ？
当家を混乱させたい意図が見栄見栄なのよ、荒らしさん（笑
87 ：虚無僧：01/12/20 23:02
島津家内紛は宜しくないのう。突然現れた家臣や君主とうまく合わせるのがこのスレの醍醐味なのじゃがの。
またーりと役割分担を相談しなされ。
88 ：島津家久（本人）：01/12/20 23:04
前田氏、それが狙いなんでしょ、この人は。
本物ならいきなり日向くれとか言わないし（笑

あと宇喜多氏が法度を忘れてからんできたのでしかるべき処置を。
89 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/20 23:05
>虚無僧様
島津様（74）の御言い分はごもっともなれど、
従来の島津様に対する罵詈雑言は怒りの範囲を超え、罵倒になっていると
思います。これでは折角復活された島津様のお立場がないと思いますが
いかに？
90 ：島津改めマカオ総督：01/12/20 23:06
わかりました。
島津では今後登場いたしません。豊久は引退します。
以後、マカオ総督アンドレ・ペッソアで登場します。
以後お見知りおきを。
登場する回数は少ないですが、たまに海賊したりします。
よろしく。
91 ：山法師：01/12/20 23:07
いよいよ表が壱千に達しまする。
だれか新陣を、
92 ：島津家久（本人）：01/12/20 23:14
従来のって・・・何故俺が偽者あつかいなんだろう。

>>89
これは言葉が厳しいですが、旧来の人たちだけで
引きこもって語り合いたいなら、戦国板に来ないで下さい。
せめて参加可能大名を一覧にして何処かに張り出しておくとかね。
俺は島津がいなかったから参加しただけで、そんなこと言われる筋合いありません。
貴方は人の言葉が如何とか言う以前に自分の言葉を良く見て下さい。
93 ：島津改めマカオ総督：01/12/20 23:23
豊久はもう存在しない。
いさかいはやめるべきだ。
94 ：山法師：01/12/20 23:27
豊久殿は手を引いたのだから
家久殿も矛を収めてくだされ。
マターリいきましょうﾏﾀｰﾘ。
95 ：いなほ：01/12/20 23:27
うむ。やっぱりおおさまには嫌われてるよ（ｗ。おおさまごめんね。わしらは
ふる〜〜〜〜〜〜〜い考えに凝り固まった頭の固い連中なのよ。
96 ：島津家久（本人）：01/12/20 23:28
豊久氏の英断に感謝します。
貴方を荒らしと疑った非礼はお詫びします。
97 ：前野　作左右衛門：01/12/20 23:28
それがし、二役はしておらんが
別に一人何役をしたっていいとおもいます。
（ただし、強引に自分の利益に誘導しなければ）
また、表の琉球王のように史実ではありえないとかいうのもどうかと・・
そりゃ、あんまり突拍子もないものこまるけど、斯波盗撮守のようなキャラで
さえ認める柔軟さがあるんだし、
言葉はわるいがしょせんお遊び、あまりかたくるしくなくてもいいとおもいます
それがしだって、突然石田家・三番家老なんて現れてひっかきまわしましたが
いまではちゃんと仲間にいれてもらっているでござりますよ。

まあ、楽しくやりましょう
98 ：マカオ総督アンドレ：01/12/20 23:32
>>96
うん、ありがと。
貿易は公平にするから安心してね。
こっちにも儲けさせろよゴルァ
99 ：横山喜内：01/12/20 23:36
>>92
いさかいは止めて（涙）
某も日本史版と三戦板を見ていたので両者の言い分解るつもりでいます。
別に引きこもる気でもないし、旧板からの客でも何でも書き込んでいい
と思っているが、あなた様にそう見えたら陳謝いたす。
なんか、最近謝りっぱなしだな俺。
欝だ（以下略）
100 ：虚無僧：01/12/20 23:38
表より帰り候。
豊久殿の英断に感謝し候。家久殿。豊久殿の英断をたたえ、
以後、簡単に熱くならないで下さりませ。

アンドレ殿。貴殿の敵はこれからヤン殿であるな。ヤン殿。豊家お抱え故、あからさまには争うと大変な事になり候。
101 ：島津家久（本人）：01/12/21 00:01
虚無僧氏、「島津」の名前を出さないんじゃなくて
当家と関わらない、にして下さい。
それでは幾らでも抜け道があるでしょう？

熱くなるかどうは今後の相手の出方次第です。
こちらは極力抑える努力はしますが。
102 ：片目の虚無僧：01/12/21 00:20
俺は伊達政宗を満州に飛ばした張本人なんですけど、最近寂しいし満州に行った男を
無理に絡ませるのも悪いような気がするので最近宗茂やってます。
そしたらいきなり女房狙撃されて鬱なんですけど(謀略の書き勝ちってのはちょっと・・・)。

二役がまずければ宗茂はどなたかに譲ります。
103 ：前野　作左右衛門：01/12/21 00:20
おことわり

表の兵庫殿の行動は、先の帝がお隠れになったのに対して
哀悼の意だけでは寂しいのでとった行動にて、争乱を起こす気はござりません。
104 ：横山喜内：01/12/21 00:29
前野殿もいらっしゃるか。
某もそろそろ落ちまする。
石田家の団結見せるためにも、たまには同時刻で会いたいもの。
表の兵庫殿にお伝えくだされ。
某は、武辺者。政事は御身にまかすとな。
105 ：島津家久（本人）：01/12/21 01:28
四つのスレを比べてみると時間によって発言の温度差が激しくて
これはこれで笑えるなあ（笑

当家の最終見解はこの板の過去スレの>>986でごわす。
とりあえずこんな問題はもうどうでもよいでごわす。
適当な方言でごめんでごわす。
106 ：勘定奉行 ◆8hkanJyo ：01/12/21 02:16
慶長八年版は９９６で停滞しておる。三時まで粘ってみるが・・・
書き込み無ければ９９７を入れる所存。では。
尚同書き込みを１６０２版にもしておる。
107 ：勘定奉行 ◆8hkanJyo ：01/12/21 02:44
三時まで粘ってみるつもりだったがもう寝ます。
書き込みもしません。後はよしなに。
１６０２年版にも書きました。
108 ：勘定奉行 ◆8hkanJyo ：01/12/21 03:14
告知できずすまん。島津様＃１０００ご取得。あいつが捕まったという報告あり。
109 ：木こり（本人）：01/12/21 09:34
立花家の頭悪そーな忍を使ってたのは自分です。　もうしません。
宗茂さん、勝手に暴走させてしまいました。　すいません。

領地仕置きが終わらないと元東北の方々が出てきにくいのでは。
いっそ仕置きをするのを、年明けから、くりすますに早めてはいかが？

さて、当家十勇士の三好兄弟は出羽（ｗ出身なので、
北畠家が出羽鹿角に流れ着いた事や、津軽家に身を寄せていた事も知ってるわけで、
そろそろ元東北組の手先が国内に潜んでいることに気付かせてもらいます。

歩き巫女は信州発祥なのですが、同じような組織を伊賀でも作らせてもらいました。
各地を旅する巫女さんが情報収集してるわけです。

当家の下忍や兵卒を使いたい方は勝手に使ってください。
街中で殺そうが、謀殺しようが、ご随意に。（ｗ
その後、当家もしかるべき行動を取らしていただきます。
110 ：いなほ：01/12/21 09:56
>>109
了解です。もともとこういう汚れ役なので最終的にはろくな死に方をしないだろう
という連中ですあっしらは（ｗ。昌教はしばらく出てこないでしょうが仁賀保が屠
られたら戻ってくると思われ。

>>102
掛け持ちでしたか。ギン千代は確か１６０２年には史実では亡くなってますのでい
いかなと。すんませんｍ（＿）ｍ。位置的に又性格的に立花殿は混乱させるいい場
所なんです。あっしらは誰かが「気づいたぞ！覚悟〜！！！」宣言されたらあっさ
り屠られてしまう危なっかしい立場。スレ住人の温情で生かしてもらってる立場の
役回りです。これからも大名さんには遊ばさせて頂くと嬉しいのですが。
111 ：虚無僧：01/12/21 11:54
きこり殿。仕置き案の大晦日発表は決してキリのよさを狙ったものでは無く候。
単に政務・お屋敷での仕事が忙しい故、時間がとれるのがその当たりしか無く候。

前田殿も好きで仕置き案を作っているのではなく候。やや鬱気味だとの情報もあり候。
誰か考えてくれる人がいれば、譲りたく思い候。
我こそはと思う方々は、立候補くだされ。
112 ：木こり（本人）：01/12/21 19:35
みなさんの事情も考えずに自分勝手な事を言って、すいません。

では、マターリとスレを続けていきましょうか。
113 ：木こり（本人）：01/12/21 19:43
下げ忘れ鬱氏・・・・
114 ：横山喜内：01/12/21 21:16
今宵は静かじゃのう。
その方がよろしいが。
115 ：今南光：01/12/21 21:42
>114
横山殿、こんばんはでござる。
確かに表は静かでござるな。
116 ：島津家久（本人）：01/12/21 21:46
>>115さん
幾つも名前を騙るのはもう止めませんか？
117 ：島津家久（本人）：01/12/21 21:50
1602年版もいつの間にか終わってましたね。
118 ：山法師：01/12/21 22:23
115氏が初カキコだったら申し訳ないが
たしかに毎晩のように名を変えるのはどうか。
あまり意味も無くコロコロ変えてると、また近いうちに新陣になるでござる（w
またーりまたーりいきましょう。
119 ：横山喜内：01/12/21 22:32
>115
遅レスですが、いつぞやの酒宴は楽しゅうございました。
120 ：今南光：01/12/21 22:35
>118
そうですな。新陣は避けとうござるな。
この名は前の前のすれで変名として使うていたものじゃ。
先のすれでは「山寺を紹介しようかの」などどいうかきこもしたが、
お許し召されよ。
　されば、余計な問題を招くを避けるがため、この名にてのかきこは
おしまいにして、また-りと運びましょうぞ。
121 ：今南光：01/12/21 22:38
>119
おお、それがしも楽しかったでござる。覚えていて下さったとは、厚く感激に候。
あのころはよき時代じゃったのう。
122 ：横山喜内：01/12/21 22:46
>121
確かに「よき時代」でありました。
いかん、昔話もいい加減にせんとな。
123 ：島津家久（本人）：01/12/21 22:52
にっこり。
124 ：横山喜内：01/12/21 22:54
最後の一行は独り言でござる。
某も業務繁忙ゆえ落ちまする。
125 ：島津家久（本人）：01/12/21 22:58
何か勘違いされてるな。
まあいいけど。

そんなに昔が懐かしいなら
戦国板に来なけりゃいいと普通の人なら考えますがね。
126 ：島津家久（本人）：01/12/21 23:00
俺も独り言なので誤解なきよう。
またーりいきましょう。
127 ：山法師：01/12/21 23:04
>>120
某は最近の参加なので申し訳ございませぬ。
いかんせん過去スレはdat落ちしていて読みたくても読めませぬ。
前スレもdat逝きになりもうしたし…

ささっ、お茶でもどうぞﾟーﾟ)ノ旦
128 ：横山喜内：01/12/21 23:09
>125 独り言は確かに使い勝手がよろしい。
某は、貴殿のカキコは好きでござる。
貴殿もマターリされたし。
129 ：今南光：01/12/21 23:14
>128
お気遣いかたじけのうござる。では、いただきまする。
されば、貴殿は表で織田常真殿、元内府様を演じた方ではなかったのですな。
とんだ誤解をいたしまして、失礼をば。
今宵のような冷える時には、温かきお茶は何よりの馳走にござるな。
されば、今宵はそれがしも所用にて、失礼いたしまする。御免。
130 ：島津家久（本人）：01/12/21 23:15
>>横山殿
某もこのスレの住人はほぼ全員好きで御座るよ。
またーりしているつもりじゃが、独り言くらい許して下され。

ここで一句。
dat落ちして良かったねと空に語る我在り（字余り）
131 ：横山喜内：01/12/21 23:34
>>返歌
dat落ち　あまりに速すぎ　迷子続出。
すまぬ。迷子になったのは某じゃ。駄作じゃな。
独り言、これからも申してくだされ。
（某、否定の意味ではござらぬ。許されよ。）

いかぬ、上司の目もござるゆえ失礼いたす。
132 ：アンドレ：01/12/22 00:38
今井様が水銀と硝石を大量に買い付けされておる。
砲もお買い求めに。支払いはすべて金。
奥州の王のもとに運ぶとか。儲かって仕方がないー(ニコニコ)
133 ：今川氏真：01/12/22 01:37
蹴鞠ポーン。
安国寺恵瓊様相談役、礼法指南氏真でおじゃる。
ポーンポーン。移転後初カキコ。ポーンポーン。
たまには駿河にでも旅にでようかな。
ポーンポーン。
134 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/22 04:05
【岡山宇喜多殿へ書状】
宇喜多殿との和議に当家は無条件で応じる所存にて岡山殿の返答を待つ。
朝鮮では同じ釜の飯を食った仲、史実でも徳川から庇う程の仲とすれば、
いつまでも私怨にて争う訳にも行くまいと感じた所存。
我らが争うことは豊家にとっても何の易も齎すまい。
当家にはもはや岡山殿への私怨は一切無いことをここに約束する。

島津陸奥守家久
135 ： ：01/12/22 04:23
たろうづつめが。
136 ：タンポン：01/12/22 14:31
タンポン大好きでござる
137 ：安い蕎麦屋：01/12/22 20:46
タンポンとたろうづつの意を教えてくれ。
138 ：木こり（本人）：01/12/22 20:52
表は、ごたごたしてるねー
まあ、このスレってどう贔屓目に見ても、
ＲＯＭってる人にはつまんないと思うんだよね。
つまんないスレなんか２ｃｈには星の数ほどあるけど、
このスレは、カキコしてる人が低レベルな馴れ合いしてるように見えるのよ。
そうゆうのって、端から見ててすごくイラつくんだよね。
で、普通ならそうゆうスレってシカトすりゃいいだけなのよ。
でも、中には我慢できない人がいるんでしょ。
「２ｃｈってのは、もっと殺伐としてるべきなんだよ」って。

まあ、我々はマッタリしてればいいんじゃないですか。
139 ：木こり（本人）：01/12/22 20:54
またsage忘れ、鬱氏・・・・・・・・
140 ：今南光：01/12/22 21:09
どうも、名無しレスはすべて特定の者が書いていると
思い込んでいる者がいるようで・・・。
疑うのも程ほどにしとき。最近いわれのない疑いばかり掛けられるので
困っています。
141 ：今南光：01/12/22 21:11
140の後半は独り言でごんす。
142 ：安い蕎麦屋：01/12/22 21:19
どちらも疑心暗鬼に陥っておる。
いい加減、諍いはやめてくれ。
143 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/22 21:20
宇喜多さん大人になりなよ
というか誰も貴方なんて一言も言ってないのに（笑
そういう所が貴方の損しているところなんですよ、きっと。
144 ：今南光：01/12/22 21:22
いらぬ猜疑心じゃの、きっと。
誤解とあらば、某が不明。和議については好意的に受け止めておるゆえ、
ご心配めさるな、島津殿よ。
145 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/22 21:23
>>142
というか貴方たち文章良く読んでよ。お願いだから。
俺がいつ宇喜多さんが犯人だなんて言ったんだろう？
つうかそんなこと思ってなかったしさ。頼むよ。

やめてくれはこっちの台詞だよ！
146 ：廻船問屋：01/12/22 21:24
>>138
読むより書く方が楽しいわけだからね。後で自分の書き込み見てうわっと思うことがある。
なに書いているんだオレってね。船が出るぞー！
>>142
良く分からんが、仮にまたアウトローに引っ越しても同じ奴らが騒ぐ可能性が高い。
147 ：今南光：01/12/22 21:28
みな、おそらく心身疲れ申しておるのじゃろう。
それがしも、つい疑いの目をむけてしもうたが。
おそらく、ここ数日来の成り行きで諸将の方々も様子見して
荒れが静まるのを待っておられるのではないか。
おそらく、加賀殿あたりはとりわけお疲れのご様子と推察される。
148 ：ふーっ：01/12/22 21:30
すんません。なんか変なこと言ったみたいで。
おれって誰かって聞かないでぇーってバレバレかな。
というのを表にも書きました。
149 ：日本＠名無史さん：01/12/22 21:32
アウトローが嫌ならおいらロビーに逝け
150 ：虚無僧：01/12/22 21:35
>>147
あたり候。仕置きやら色々する前に片付けておくべき事が多すぎてのう。
151 ：今南光：01/12/22 21:39
>>151
虚無僧様、ご無沙汰いたしておりました。
諸大名は皆、疑心暗鬼に陥っておりまする。
152 ：今南光：01/12/22 21:45
表の発言の後半（185）はもちろんネタにて候。
153 ：破戒僧：01/12/22 21:47
殿、いや虚無僧どの、こたびの宇喜多殿の騒動は捨て置けませぬ。
この際島津殿と組んで潰しましょう！それがだめなら３０万石を
豊家に割譲させましょう。
154 ：安い蕎麦屋：01/12/22 21:49
>>153
此度の謀略、お見事であった。
この安房が一時、騙されたぞ。
生臭どのにでも化けたおつもりか。このうつけめ。
おっと、無視であったな。
155 ：虚無僧：01/12/22 21:52
破戒僧よ。慌てるでない。皆疲れておる故、嵐の動きに容易に翻弄され、誰が何を言っているが疑心暗鬼になっておるだけじゃ。
後一週間もすれば話は大きく動く。それまで辛抱じゃ。
そちはしばらく若菜ﾀﾝ似の奥とﾊｧﾊｧしておれ。
156 ：虚無僧：01/12/22 21:54
安い蕎麦屋殿。破戒僧は表では某大大名の家臣じゃ。
その家中では過激派であるが、中々憎めないやつじゃ。
蕎麦屋殿が騙される程の謀略を仕掛ける程の器量はないはずである。
157 ：安い蕎麦屋：01/12/22 21:56
しもうた。盗撮どのであったか。
忘れておった。許せ。そなた、なかなかやりおる。
158 ：今南光：01/12/22 21:58
島津殿、「はあーっ」は本当に某ではないでござる。
誤解はご勘弁していただきたい。折角和解にこぎつけたんですから。
159 ：安い蕎麦屋：01/12/22 21:59
>>158
おそらく、158殿以上の石高の方か、
異国の方を想定しておられるのだろう。
どちらでもないように思うのだが。
160 ：破戒僧：01/12/22 22:00
殿！！安い蕎麦屋の許しがたきそれがしへの発言、断じて
許せませぬ！　やっと残業が終わって寒空の中帰ってきてみれば
この荒れよう、名だたる大大名がのきなみ成すすべも無くひたすら
相手を疑う事のみに終始する始末。馬鹿が身分不相応な力を持つと
この様でござる、どうか殿、豊家と力を合わせてまずは宇喜多の
大うつけを討伐せしめましょうぞ！！
161 ：今南光：01/12/22 22:01
違う解釈をすれば、「はあー」の思う「荒氏」が
某だと言いたかったということですかな？島津殿？
されば、某も文意は通じるでござる。
162 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/22 22:01
そうなんですか？これは失礼しました。
でも「はぁー」氏は別にへんなこと言ってないと思いますけど。
いや、文法が同じだったから、そうかなと思っただけです。
別に悪意はないです故お許しあれ。
163 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/22 22:04
何か分かりにくいみたいなので説明しましょうか。

ふぅー・・・匿名希望
荒らし・・・匿名希望
はぁー・・・宇喜多さん

とこういう解釈でした。
>>161は全然違います（笑
164 ：今南光：01/12/22 22:06
>160
虚無僧殿へ本音。
武将や戦術には某はうといゆえ、いくさを演ずるは自信なきにて候。
されば、院にてのれぎゅらーを希望した次第。
165 ：安い蕎麦屋：01/12/22 22:06
>>160
それは表で言うてくれぬか。
舞台裏で言われても対応できぬ。
166 ：ふーっ：01/12/22 22:06
>>163
匿名希望です。別に出してもいいんですが、恥ずかしいので。
167 ：虚無僧：01/12/22 22:08
破戒僧よ。まあこの南蛮赤酒でも飲んで落ち着け。
我らが兵を動かす時は豊家に仇なす輩が現れた時じゃ。
その時にはそちに再び敵地潜入を命じる故、鋭気を養っておくがよい。
168 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/22 22:10
>>ふーっ
貴方は明らかに俺疑ってたでしょ（笑
でも俺じゃないんだなー。別にそう思われてもいいけど。
俺の場合はいまさら名無しで言う必要なんてないんだよなあ。
169 ：今南光：01/12/22 22:11
みなさま、ここに清酒「にぢゅうばし」をまた何本か
御所の厨からくすねてまいりました。今宵は冷え込むゆえ、このおささでも
召し上がって、体を温めませぬか。ささ、遠慮なくどうぞ。
170 ：安い蕎麦屋：01/12/22 22:12
ふぅー・・・荒らし1
荒らし・・・荒らし1の二役(別人の可能性あり・その場合レギュラーに非ず)
はぁー・・・荒らし1が会話の流れにそって名を変えたもの。演じているのではない。

と考えておった。そして、先にも書いたが、1は、
島津殿の可能性が高いと考えておった。
この点、申し訳なく思う。
謀略殿も、なかなかやりおる。
171 ：虚無僧：01/12/22 22:12
今殿。いくさはそう度々起こるものでは御座りませぬ。
もしいくさが起こり申しても、兵をどれだけ、どこへ送ると書いておけば、後は御味方が適当に導きまする。
故にご心配御無用かと。
172 ：破戒僧：01/12/22 22:12
殿、ところで安い蕎麦屋は本当はだれでござる？
お互い誤解があったようなのでできれば和解したいのでござるが・・
173 ：安い蕎麦屋：01/12/22 22:14
普通の蕎麦、
二八蕎麦は、十六文でござる。
174 ：破戒僧：01/12/22 22:16
>>173
いや・・そうではなくて・・・
175 ：虚無僧：01/12/22 22:17
おお、今殿。またこの御酒にありつけるとは・・・。
皆の衆、嵐の事なぞどうでもよいではないか。
れぎゅらあ陣で荒らしたやつはおらぬ。これで良いではないか。
皆誤解は解けた故、とりあえず飲みながらまたーりと話そうぞ。

破戒僧よ。154のれすを読んだか？蕎麦の名所といえばどこかわからぬか？
176 ：今南光：01/12/22 22:17
>>173
旗印と同じ名ののれんの店があるのでござろう。
横れすすみませぬ。
177 ：安い蕎麦屋：01/12/22 22:17
親である
178 ：虚無僧：01/12/22 22:18
蕎麦屋殿。結果的にはあってはいたが、そんな深い意味があろうとはわからなかった。
179 ：安い蕎麦屋：01/12/22 22:18
なんと、17分に3本とは。
180 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/22 22:19
>>170
（ ´Д⊂ヽｴｰﾝ

真田さんには疑われるし、ふぅーにはストライカーとか意味分からんこと
言われるし、つくづく俺の人望のなさが伺える（笑

あと皆さんはすごい人が良いんだなあ、と思いました。
俺は皆が知ってて黙ってるだけだと思ってた。
181 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/22 22:20
ああ、もう決着ついてた。
余計なこというのやめよう。
182 ：虚無僧：01/12/22 22:20
島津殿。人望は後から付いてくる。
183 ：破戒僧：01/12/22 22:22
あっ、Ｓ田殿ですな、今度信濃に遊びに行くからその時はよろしゅう。
184 ：ふーっ：01/12/22 22:22
>>168
ちなみに。
島津さんは「こうしたいんだよという自分」をもっているけど、
荒らしは「嫌なんだよお前らはという自分」しか見えない。
表現はあんまり良くないけど。誤解を与えたようでごめん。
185 ：今南光：01/12/22 22:23
>180
大身たる者、泣く時は人前を避けて泣くもの。
ささ、島津殿も御酒聞こし召されよ。和議の盃にて候。ささ、遠慮なく。
互いに縁ありてすれに参加した身。またーり行きましょうぞ。
186 ：安い蕎麦屋：01/12/22 22:26
2が6つ揃うとは。
ふーっ　殿、名を名乗られよ。
187 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/22 22:27
>>184
荒らしさんは俺が嫌いなんですよ、きっと（笑

>>185
（ ´Д⊂ヽｴｰﾝ
何と・・・男家久うれし泣きじゃ！
188 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/22 22:28
>>ふーっ
安国寺さんか北畠さんかなと思っているんだけど。違う？
189 ：ふーっ：01/12/22 22:37
>>170
＞ふぅー・・・荒らし1
意図的ではないが、結果的にそうだと言える。
つまり余計なことを書き続けたという意味でね。
基本的に相手にしなきゃいいんだが、書いてるとなんとなく我を忘れるって
ことがあるわけよ。そこんとこは分かってもらいたいのが・・・

>>180
本当にすみませんです。

>>188
違います。ちなみにふーっ当てゲームでもします？
これからちょっと風呂に入りますけど。
190 ：破戒僧：01/12/22 22:40
>>189
よし、俺が盗撮してやる！
191 ：虚無僧：01/12/22 22:41
破戒僧、まかせた！
192 ：今南光：01/12/22 22:43
>191
芸達者な家臣をお持ちで、うらやましうござる。
193 ：安い蕎麦屋：01/12/22 22:45
>>190
疑ってごめん。先に謝るね。
そなたか?
194 ：破戒僧：01/12/22 22:48
ガーン！！！　ま、まさか　ふーっ　の正体があの人だなんて・・・
こ、これは、殿に言うべきか、言わざるべきか・・・・
こまった・・・
195 ：安い蕎麦屋：01/12/22 22:48
なわきゃーない。
196 ：安い蕎麦屋：01/12/22 22:50
>>195は、193の自分の発言への否定ね。
197 ：いなほ：01/12/22 22:50
・・・えらいことになってるねえ・・・。とりあえず我が殿は荒らし関係できるほど
度胸は無いとのこと（ｗ。無論このまま西軍の大名がﾏﾀｰﾘ平穏に後の世を生きるなど
はさせたくないので参加したけど、荒らしなんぞ使わずあくまで謀略（物語）でなん
とかしたいと考えてるので。ふーさんは私じゃありませんぜ。
198 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/22 22:52
>>189
まあストライカーのはもういいですよ。

あらら、坊さんや北畠さんとも違いましたか。
候補はあと二人いるんですが、遼東王さんか毛利さんかな？
また違ったらもう謎の人ということにしておいて下さい（笑

>>190
そう言えば盗撮守の名付け親だったな、俺（笑
199 ：破戒僧：01/12/22 22:58
重大発表をします。皆さん驚かないで下さい。
ふーっ氏の正体は・・・・ほら、そこ、ザワザワしない！
あなたも、フラッシュは焚かないで！
いいですか？それでは発表します。
ふーっ氏の正体は・・
200 ：今南光：01/12/22 22:59
その前に、200をいただこう。
201 ：破戒僧：01/12/22 22:59
200
202 ：破戒僧：01/12/22 23:00
くそっ！！
203 ：破戒僧：01/12/22 23:03
ズバリ、長宗我部です！！！！！！！！！！！
奴はこの間の敗戦を根に持って荒らしていたのです。
204 ：安い蕎麦屋：01/12/22 23:06
うそ、破壊僧殿が?
なわきゃーあったってこと?
205 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/22 23:06
ふーは荒らしじゃないでしょ。
荒らしてたやつは確かに長宗我部だけどさ（笑
206 ：ふーっ：01/12/22 23:08
>>203
２ｃｈのログを見れば一発でわかりますよ。
207 ：安い蕎麦屋：01/12/22 23:16
ログを見ることが可能とはおみそれいたした。
>>205
それはそうであるな。
ふーっ　としての発言内容は、荒らしではない。
わしは荒らし氏の発言と考えてはいたが。
208 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/22 23:17
あらショックが大きかったかしら（笑
長宗我部はもう死亡してるんだから安心しなさい。
適当なこと言って自分からボロ出さないほうがいいですよ。

でふーっ氏の正体は謎の人ですかやはり。総督殿かなとも思ったんだけど。
209 ：破戒僧：01/12/22 23:22
いや、長宗我部はまだ生きていたんだ！
210 ：ふーっ：01/12/22 23:22
>>208
黙ってた方がいいようですので、ふーっは消えます。
皆さんさようなら・・・
島津さん本当に変な誤解をかける事になってごめんなさい。
211 ：破戒僧：01/12/22 23:27
待て、正体がバレて逃げるか！！
212 ：ふーっ：01/12/22 23:29
じゃーん。でてきました。
213 ：ふーっ：01/12/22 23:30
なんか、ふーっだけどなにかみたいですが。
こんなんでいいのかな・・・
214 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/22 23:39
なんとなく本スレも進めてみたり。

>>210
ふー氏へのレスは下一行だけなので誤解無きよう。
あら、総督殿でも違うんですか。
それなら素直に舞殿かな？ってもう止めますわ（笑

まあ俺の場合は己の人望の所以ですから
貴方が別に気にしなくていいですよ。
215 ：ふーっ：01/12/22 23:42
どういたしまして。
216 ：ふーっ：01/12/22 23:57
蕎麦屋だが、なるほどなりすますことも簡単だな。
以降、こちらでも冠つけることとしよう。
217 ：ふーっ：01/12/22 23:58
あら、ほんとうだっ。
218 ：典厩 ◆gqUoTENQ ：01/12/23 00:13
あちらで仲間割れしていますと、付け入る奴も出ますぞ。
219 ：ふーっ：01/12/23 00:14
そうですね。意味はあまりないげとトリッブつけましょうかね。
220 ：ふーっ ◆USwOFOOU ：01/12/23 00:16
あまり気に入らないですけど。取りあえず。
221 ：ふーっ ◆8LrrToKM ：01/12/23 00:17
いや、あなたは偽者。
222 ：ふーっ ◆USwOFOOU ：01/12/23 00:17
これ本物？って言われるかもしれないけど。区別はできるでしょう。
もうこれくらいにします。では。
223 ：ふーっ ◆FUUxbttU ：01/12/23 00:20
いや、こちらが本物。
信じなくてもいいけど。
224 ：ふーっ ◆USwOFOOU ：01/12/23 00:26
あれまぁ。どっちみち意味はないですよ。
以後は、ふーっがもう誰も最初のふーっとは思わないでしょう。
がんばってふーっしてください。もう寝ますので。じゃね。
225 ： ：01/12/23 00:45
ふーっめがいなくなればそれで良い。
226 ：廻船問屋：01/12/23 00:51
何か気になることでも？
227 ： ：01/12/23 00:55
無意味な争いは不毛じゃ。
停滞しておっては、天下取れぬ。
228 ：廻船問屋：01/12/23 00:56
えっ？ふーっとふーっの争いが？
229 ：廻船問屋：01/12/23 01:18
↑自分で書いてて変だ。ＷＨＯってことで落としましょう。
230 ： ：01/12/23 01:19
ハッピバースデーツーユー

ツーかよ

さーて、蝋燭を、
ふーっ
231 ：日本＠名無史さん：01/12/23 01:26
afe
232 ：山法師 ◆d9pzH1qg ：01/12/23 02:22
いま、外出先から帰ってきたけど大荒れてる…
不審船沈没？
233 ：廻船問屋：01/12/23 02:26
撃沈です。警備艇の人が銃弾を手とかに受けて軽症。
慎重に救出されている模様。
234 ：廻船問屋：01/12/23 02:31
巡視船の人が・・ですね。中国人１５人らしいが、
影からいきなり自動小銃のようなものを発砲だったかな？
でも救出してあげているとのこと。
235 ：山法師 ◆d9pzH1qg ：01/12/23 02:33
どうもです。
知人から「巡視船の船長は田代まさし」とだけ携帯メールに入ってたのでちょっと藁

とりあえず読むのが大変…
236 ：服部半三正就 ◆NiNjaM0Y ：01/12/23 03:31
なんか今日も変な荒れかたしてますねぇ。
とりあえずお茶でもﾟっﾟ)ノ旦
237 ：山法師 ◆d9pzH1qg ：01/12/23 04:33
とりあえず、ｲﾌﾟｰｸ(･∀･)
１５人全員行方をくらましたっすね。

朝から用時寝るヒマねえっす。
238 ：高台院お付き東殿：01/12/23 11:59
ﾟ)ノ旦つ頂きます。死体二人のライフジャケットにハングル文字がっ
239 ：素浪人：01/12/23 15:57
拙者、ただの通りすがりの素浪人でござる。
故にﾑｷｭｯ!!!っと立ち去るのでござる。
失礼！

ｽｻｻｻｻ〜....
240 ：木こり：01/12/23 16:01
鮑の干物を親父から貰ってきました。
みんなで食べますか。

あ、お茶もあるのですね。
いただきます。　ごくごく　（・・）旦
241 ：忍び：01/12/23 20:12
おれたちだけじゃ、話進まねーよ。
殿さんたち、何やってんだよ。
242 ：しのＢー：01/12/23 20:27
年明けまで戦したくないんだよ（苦笑）
243 ：服部半三正就 ◆NiNjaM0Y ：01/12/23 20:39
まぁ暇な時はここでお茶でも。ﾟзﾟ)ノ旦
ﾊｧ､これからバイトだ。ダリ〜
244 ：服部半三正就 ◆NiNjaM0Y ：01/12/23 20:40
すいせまん。あげてしまいました。
245 ：デブの会計係＠ホラント州：01/12/23 20:46
どなたか・・・。
しばらく居なかったので慶長８年のラストが
分からないのですが、
なんかヤバメだったのですかねえ
246 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 20:49
もしや？服部様も一連の荒らし関係者では？
名指ししたのでもうこれではでません。
247 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 20:52
表で上げた後裏であがってる！
248 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 20:55
蒸し返しになるけど、皆さんどうおもいます？
249 ：デブの会計係＠ホラント州：01/12/23 20:58
>宮本さん
だから、話が見えないんですよ。
半三氏が真田？でアラシ？って？
250 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 20:59
表 232 ：無名武将＠お腹せっぷく ：01/12/23 20:16
裏 >>243 ：服部半三正就 ◆NiNjaM0Y ：01/12/23 20:39
うん。
251 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 21:00
そのとうりに思います。
252 ：デブの会計係＠ホラント州：01/12/23 21:03
でかろうじて残ってる１６０３版を見るとなにやら荒れたあとがある。
その荒れとあのコピぺの関連は？
253 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 21:06
すまん。自分でも興奮している。落ち着かせてくれ。
実は真田様一門と服部さまはなんとなく臭いと思っていた。
暫く落ち着かせて下され。時間に注意しながら表裏交互に読むと
なんとなく分かるかも知れん。とにかくすまん。落ち着かせてくれ。
254 ：鷲塚佐太夫：01/12/23 21:09
真田家の者です。
当家、荒らしとは別でございます。
若殿し我らも別でございます。若殿がお使いの忍びもおりますが、
我らは、沼津の大殿の家人にて。
服部さんや、他の忍びに話し合わせておりますが。
本日は、若殿も同じ時間におられるようですが、
これは偶然。信用していただきたい。
255 ：木こり（本人） ◆888rLSxk ：01/12/23 21:11
表の信繁です。
武蔵さん、私は服部半蔵さんとも、真田昌幸さんとも別人です。
私は戦国板に移ってからカキコしてるけど、二人はもっと前からいるみたい。
あと、伊賀家の家臣とか忍者でトリップついてないのは私じゃないです。
「しのＢー」は自分です。　すいません、上げちゃいました（死刑）
256 ：デブの会計係＠ホラント州：01/12/23 21:12
モウシワケナイ。
落ち着く前に二点確認させてほしい。
一、で、興奮のもととなった戦における実害は？
二、宮本氏との間にはトラブルがなく、さらに宮本氏はワタシと同様
　　わき役キャラであるが、それほど興奮なさるにはそれなりの
　　訳があると考えられ、当然論理的帰結として、宮本さんには
　　本体キャラがあると思う。であるならば、本体のキャラと
　　真田氏の間になんらかのトラブルがあったと？
　　あるいは単純にかきこした瞬間にいやなコピぺ張られて
　　ぶち切れたのかと？
　
　　まじで。おしえてー。
257 ：真田昌幸 ◆888yGhqg ：01/12/23 21:13
真田ファンとして、真田の名で出ておるスレに、
荒らし行為することはありえぬ。
信繁はわしとは別人だが、信繁も同じこと。
真田の名を使う者として、そのあたりの分別はある。
忍び使ってはいるが、荒らしはせん。
鷲塚の言葉は、わしの言葉と思ってよい。
258 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 21:14
>>255
では現時点では服部様と絞らせてくだされ。
まだ興奮しているので時間ください。
259 ：デブの会計係＠ホラント州：01/12/23 21:15
結局、暇だと荒れる。
ついでに大分前のしまずさまに返信。
やんは史実では「でぶ」で「ずる」です。
でも三年にわたる世界周航にたえぬいたタフ害です
260 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 21:16
といいつつ書き込み。
>>243
服部様はバイトらしい。しかも口笛をふいている。
といいつつまた興奮してきた。しばし猶予を。
261 ：真田昌幸 ◆888yGhqg ：01/12/23 21:16
>>255
そなたでないこと、信用しておる。
なにしろ、そなたに真田ゆずって、
忍び一本にしようと思ってたほどよ。
真田好きに、謀略家はいても、荒らしはおらぬ。
262 ：デブ：01/12/23 21:18
みなさま。
状況証拠はどんなに積み上げても有罪にはならないです。
水掛け論に陥る前に
適当なところで手打ちしていただければ幸いです。
263 ：デブ：01/12/23 21:21
真田さんに質問。
ハットリとさなださんは一統ということで？
264 ：真田昌幸 ◆888yGhqg ：01/12/23 21:23
>>263
違う。真田好きは、徳川の家臣の名を騙ることはない。
真田の忍びだけぞ。
265 ：真田信繁 ◆888rLSxk ：01/12/23 21:25
>>261
父上、まるで拙者までもが謀士のようなお言葉。
拙者はあくまで伊賀の地を守るために謀り事をめぐらすだけでござる。
もっとも、立花へ出した者達には「いざと言う時はこれを使え」と
よく切れる短刀を渡しておきました。
何かあれば、誰ぞの首が飛ぶかもしれませぬ。（微笑）

デブ殿、もうしわけないが、真田は二人おります。
どちらに質問されているのか・・・・
服部殿の名前を使った事も、服部殿と手を結んだこともありませぬ。
266 ：真田昌幸 ◆888yGhqg ：01/12/23 21:28
>>265
すまぬ。そなたは律儀一徹な男であったな。
いつか、戦場て会いそうな気もするが、
そなたの活躍、楽しみにしておるぞ。
267 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 21:37
騒がせて申し訳ない。真田様一門の方も申し訳ない。
真田様一門の発言の後に荒れていたので、まず真田様一門を
単純に疑った。ただ、服部様はなんとなく臭いと思っていた。
真田様が疑われるようにしている可能性もある。つまり隠れみのに
しているというか。で、とりあえず真田様＝服部様としてを一緒に疑った。
ただ最初に名を出すのは真田様。その後で裏で服部様がでてくるのだが、
下げではない状態であげてしまう。これで表で荒らしているのが服部様と
拙者は「断定」した。本人は否定すると思うが。ただ以外だったのは
真田様の状態に変化がないので拙者の勘違いで全部服部様の仕業とも
考えられる。真田様一門には申し訳ないがとりあえず現在も多少疑って
いるのですが、服部様がバイトでいないというのを信ずると、おのずと
服部様が少なくとも、
表 232 ：無名武将＠お腹せっぷく ：01/12/23 20:16
の書き込みをしたと「断定」できる。まだ冷静になれていないので
もう少し時間をください。質疑応答も考えています。
268 ：真田昌幸 ◆888yGhqg ：01/12/23 21:44
魔女刈りはやめよ。それでスレに益すること何もはない。
疑うならば、同じタイミングで存在するそなたも怪しいのではないか?
服部殿も、荒らしと関係ないとワシは思う。
以後、詮索はやめようではないか。
269 ：今南光：01/12/23 21:50
荒氏の張本人を上げるのは安房殿が言のごとし。百害あって一理なしじゃ。
明らかに荒氏と分かる荒氏は捨て置くが賢明。
　それと、武蔵役の方、星仙殿をぜひ登場させていただきとうござる。
虚構の人物なら過去にも盗撮守殿など、例はいくらでもおりますから。
270 ：今南光：01/12/23 21:52
下げ忘れにて失礼。
271 ：デブだっち：01/12/23 21:56
＞２６８
そのりくつでいくとまことわたしもうたがわれますね。
さっきもいったけどやめましょ。
わたしも質問しまくって煽った感ありますが、
わたしはあくまで空白の時間を埋めたい衝動に駆られただけです。

スレの前後を総合すると、
慶長８年末期にまたもや西中戦争勃発した
ということでいいのですか？
272 ：日本＠名無史さん：01/12/23 21:57
件の寄生虫を「サナダ虫」と命名したのは家康だってのはほんと？
幸村にちなんだのかな？
273 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 22:04
>>268
そのとおりですね。取りあえず服部様のコメントを聞いてみたいです。
>>269
＞それと、武蔵役の方、星仙殿をぜひ登場させていただきとうござる。
ただの作りです。新阪神監督の星野仙一氏（岡山件出身）に引っかけた
だけです。少しずつ冷静になりつつあります。
274 ：虚無僧：01/12/23 22:10
素浪人殿。拙僧、貴殿の人品卑しからぬ風貌に感服つかまつった次第じゃ。
ここで秘蔵の桃色どんぺーりでも飲まんか？

しかし最近よく荒れるんで宮本殿が何で怒っているのかわかりかねる。
がしかし、一々細かい煽りを気にしていてはやっていけぬと思い候。
またーりまたーりお願いしまする。
275 ：デブだっち：01/12/23 22:15
おお、虚無僧閣下！！！
数日見ていないうちに何ともはや、むなしき雰囲気流れておって。
ワタシはカナシカッタ。
で、お耳に痛きことですが、副委員長としての仕事は同デスかな？
276 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 22:19
>>274
いや、怒っているのではないんですよ。むしろおかしいっていうか。
内部の常連が荒らしているんだろうなと思っていたので。で、
取りあえず結果として、
●真田様一門を疑った。
●服部半三正就も疑った。
少なくとも下は服部様と「断定」した。
表 232 ：無名武将＠お腹せっぷく ：01/12/23 20:16
日曜日に　２chへ繋ぎ　自信満々　スレ立てた
----略----
以上。
コンビニにいってきますので暫くでれません。
277 ：虚無僧：01/12/23 22:25
でぶダッチ殿。この虚しき雰囲気、拙僧も痛感しておった。
仕事の方、実は全く進んでおらんよ。というか、ちょこちょこ合間合間にできるものじゃないと痛感した故、
年末の二日間、奥も子供もおらん日に集中的にやるでござる。ただ過去スレがdat落ちしていて、少し欝じゃ。

武蔵殿。いちいちあの程度の事で犯人探しはやめて頂き候。つーか犯人探しが始まると途端に雰囲気が悪くなるからのう。
これは皆の衆にも言いたい事じゃがの。疑いは各々持ったとしても、それを書く事は止めて頂き候。
278 ：木こり ◆888rLSxk ：01/12/23 22:27
ふっ・・・・
某の無知な頭では表の思わせぶりな内容に心当たりがありませぬ（涙
（名物家老とは何者ぞ。　さっぱり分からん、ごるぁ！）
とりあえず今日は寝るんで逝ってまいり候。
279 ：デブだっち：01/12/23 22:30
虚無僧閣下。
まことですなあ。
ワタシも身を持ち崩し、
デブダッチなどという名前に成り下がりましたぞ。

おもえばヨドさまに贈り物をしてより先、記憶がござらん。
どうなったのか、もしやこの身は幽霊か？
280 ：デブだっち：01/12/23 22:31
へ・・・。
真田様ではないので？
281 ：副委員長：01/12/23 22:37
仕置き基本方針
一、恩賞の対象は、関が原の戦い、奥州・関東・九州の乱の２つの戦い
一、基本的にはれぎゅらあの大大名に国単位で所領を割り当て。れぎゅらあの小大名も何某かの割り当てを行う。れぎゅらあ不在の大名は、どこかの大大名の下で割り当てされていると仮定。名乗りをあげた時点で明確に割り当てを行う。
一、恩賞の上限は仮定せず。

前スレdat落ちにつき、過去の密書を失い候。再度送って頂き候。
（特に島津・毛利殿）
282 ：デブだっち：01/12/23 22:38
おお、葉っぱをかけたかいがありましたな
283 ：使者：01/12/23 22:48
1598死亡説は取りませんでした。
もう少し長生きします。
もう登場しないでしょうけど。
284 ：山法師 ◆d9pzH1qg ：01/12/23 22:49
伏字の密書のポイントは「山浦」でござる。
調べたらかなりの重臣ですな、山浦殿。
285 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 23:05
>>277
はい、でもそれなりに効果があると思います。
ある程度の予防と考えて下さい。
286 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 23:05
・・・・・・告・・・・・・
新入りキャラ及び馴染みの薄いキャラにもの申す

●真田様一門及び関連キャラ
●服部半三正就様及び関連キャラ
このお方様には無礼を働くと荒らしがおきる可能性が高いです。
関連のキャラは分かり難いと思いますが、そんなの知らないよ
というキヤラには要注意です。失礼のないように。
−−注記−−
●非難ではなく誉めているのです。
もともと本物はとても謀略を得意としたで人々でしょうから
それを好む人も当然そういうのがお好きでござろう。
287 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/23 23:12
>>281
密書というか、俺はもう所領決定してますが。
琉球も別に問題ないとか言ってませんでした？
288 ：副委員長：01/12/23 23:16
島津殿。
大晦日には全国一斉に発表を考えておりまする。
ところが前スレdat落ちにつき、貴殿の正確な所領がわからなくなってしまい候。
これは某の手落ち、誠に相すまぬ。
289 ：山法師 ◆d9pzH1qg ：01/12/23 23:22
前スレ981がぐらいまでは保存して候。
ＵＰする場所があれば提供できるのだが…
290 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/23 23:25
石田氏の九州仕置きで。違ってたら訂正してね。

【豊前】
小倉20万石　毛利輝元
【豊後】
蔵入地30万石
臼杵10万石　大友吉統
【筑前】
立花20万石　立花宗茂
秋月10万石　秋月種長
【筑後】
蔵入地10万石
柳川15万石　立花宗茂
【肥前】
蔵入地20万石
佐賀20万石　龍造寺高房
名護屋10万石　石田正澄
【肥後】
蔵入地25万石
八代25万石　島津家久
【薩摩・日向・大隅】
鹿児島80万石　島津家久

で、当家が侵攻した琉球の分です。
琉球9万石　島津家久

石田版仕置きだと肥前の蔵入れ地が50万石になってましたが、
あれは30万石の間違いなので訂正。
蔵入地の内10万石を石田正澄が管理するということだったので、
それを付け足しときました。
291 ：安い蕎麦屋：01/12/23 23:26
>>286
やめよと申すに。
貴殿の行為こそ、荒らしである。
もう出ないと申しておったに、まだ出ておる。
(名指ししたから出ない、との意の書き込みがあった)
言を信じるわけには、これではいかぬ。
292 ：宮本武蔵の友：01/12/23 23:28
やっぱり図星なのかな。俺もそうじゃないかと思っていたんだ。
だってもう触れないでおこうという常連の意識が見れるもん。
293 ：副委員長：01/12/23 23:29
島津殿、かたじけない。
何はともあれ早速保存し候。
294 ：宮本武蔵の友：01/12/23 23:31
>>291
俺もつけてないけど宮本はトリップつけてんだぜ。
安い蕎麦屋も仲間じゃないの？
295 ：宮本武蔵の友２：01/12/23 23:33
なんかレギュラーの大半は自分かってな気がしてきた。
296 ：山法師 ◆d9pzH1qg ：01/12/23 23:36
微妙に修正。
【豊後】
蔵入地30万石→25万石
【筑前】
立花20万石立花宗茂→ 25万石
297 ：中立：01/12/23 23:37
自分かってなのはいいけど、荒らしで排除しようという魂胆なら
許せないな。おれとしては。
298 ：デブだっち：01/12/23 23:40
>295
むむむ、新参者のワタシには分かりかねる議論。
無ズ可視逸す。
299 ：中立：01/12/23 23:41
>>298
気に入らない奴がきたら嫌なんじゃないかってこと、常連には。
300 ：安い蕎麦屋：01/12/23 23:42
それがしは真田である。
少々腹が立つので、しばしお付き合いいたそう。
以下は、昨夜の　はーっ　の発言の一部。
>前の経過は流して読んでただけだから何とも言えないが、同一人物っぽい
気がする。複数か単数か知らんが。そんなの分かってるよと言われそうだが。

改行ポイントが、切りの悪い位置にある。
武蔵殿の書き込みのクセと、非常に似ておる。
昨夜、ふーっ　の正体探しも下らぬので冠付きを2種作ったは確かにそれがし。
混乱を望むふーっの存在を嫌ったからよ。
それが謀略と呼ぶならそれは正しい。

良いか、よく聞け。当家が荒らすなら、戦乱を勝敗無視して起こそうぞ。
佐竹殿の偽者(?)の反乱時、同調して美濃あたりに乱入しておるわ。
大名として、それなりに動いておるつもり。
そなたに後ろ指指されること、してはおらぬ。
以降、魔女刈りにはお相手せぬ。
301 ：中立：01/12/23 23:43
例えば自分を脅かしそうな新参者は排除したい。
302 ：デブだっち：01/12/23 23:44
＞２９７
宮本師に対するあのアラシ行為についてですか。
それならば、ワタシも同感。見た瞬間なんともいえないイヤアーナ気分に
なりました。
おれは必ずしもレギュラーの人が自分勝手とは思えないが。
虚無僧師はワタシを拾ってくれました。
ただ、ほかの人はワタシをアラシとして処分しようとした感じはうけましたけど。
303 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/23 23:45
dat落ちした過去ログ見れば荒らしは分かると思うんだけど。
今荒らしてるのもその人でしょ？
304 ：中立：01/12/23 23:46
>>300
なるほど。
じゃあ真田さんは絶対に無いってこと？誓えるの？
305 ：デブだっち：01/12/23 23:46
＞３０１
それはないでしょ？
たかが、お遊び。そこまで陰湿になるかや？
あなたの言は中立の名にふさわしくないですよ。やめましょ。
306 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 23:47
>>303
調べましょうよ。
307 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 23:48
おれはぜんぜん平気だよ。
308 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 23:49
ここでトリップつきで血判みたいにしようよ
309 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 23:50
ほんで出てこなかったらやっぱり・・・とする。
310 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/23 23:51
>>302
それは俺だね（笑

>>306
貴方は戦国板から参加した人？
それとも別の大名で参加してる？
311 ：でぶやんだっち：01/12/23 23:51
おお、しまずさん。
そういえば、しまずさんにも最初はかみつかれたものです。
でも引き時を知っておればお互いなにも亡くなります。
現にシマズさんとワタシの間に言い争いはありません。
（向こうが眼中ないだけかもしれんけど）
常連という言葉に反発を感じますが、イシダという最大の
常連がいなければこのように荒れる事から見ても、
常連は重要。
ってなんか脱線しました。
312 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 23:53
>>310
レギュラー大名ではでてません。
313 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 23:54
安い蕎麦屋さんがどうもひっかかる。
314 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/23 23:56
>>307
俺は島津家久（忠恒）、惟新（義弘）、龍伯（義久）、新納忠元。
トリップは皆同じ。
あと外野が一回と現代人５。これ以外は無いよ。

俺も全然平気。
もうこういうキャラで認識されてるから、
このままで好きなこと言えるもんなあ（笑
315 ：でぶやんだっち：01/12/23 23:56
宮本師
ワタシはトリップつけかたわかんないの。
さげっても最近しった。
だからオユルシを。
316 ：安い蕎麦屋：01/12/23 23:56
当家、どことも敵対しておらぬし、
口論も今回の武蔵殿とが初めてで、
何が悲しくて荒らすのだ?
武蔵殿、そなたのやりようこそ、問題に見える。
一体、何をしたいのだ?
317 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 23:58
>>310
それは重要な発言ですよ。
318 ：でぶやんだっち：01/12/23 23:58
＞３１４
「あと外野が一回と現代人５。これ以外は無いよ。」
噴き出しちゃったじゃないですか！まじで（笑
その節はご苦労さまでした。
319 ：山法師 ◆d9pzH1qg ：01/12/23 23:59
表は織田秀信やっとる新参モンです。
もう落ちますが前スレ（981まで）ＵＰしましたので
ttp://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/049.lzh

もしかしたら３時ぐらいに出て来るかもしれませんが。
320 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 23:59
>>310
どの荒らしですか？
321 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:01
今まで自分が書いていた事が根底からひっくり返ることになる。
つまり謝らねばならぬ。
322 ：安い蕎麦屋：01/12/24 00:02
疲れた。武蔵殿、若いのに、見事な謀略。おみそれいたした。
この件より、ワシは手を引く。わしが荒らしと思うなら、好きに考えられよ。
323 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:03
たしかに島津家久を挑発と捕らえられても仕方が無い発言をしてしまった。
それは悪いと思っている。服部さんがやったと断定した荒らしですか？
324 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:05
>>322
いや、どうも自分の勘違いかもしれぬ。謝らねばならないかもしれん。
325 ：でぶやんだっち：01/12/24 00:05
よくわかんないけど、
さっきの文書をワードで開いたらとんでもないことになった。
何で開けばいいんですか
326 ：安い蕎麦屋：01/12/24 00:05
手を引くと言ったが、最後に。

272 ：日本＠名無史さん ：01/12/23 21:57
件の寄生虫を「サナダ虫」と命名したのは家康だってのはほんと？
幸村にちなんだのかな？

これはわしには書けんよ。
真田紐が命名に関連しているという話は聞いたことがあるが。
あと、上げても荒らしと直結ではなかろう。
327 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:10
>>310
表 232 ：無名武将＠お腹せっぷく ：01/12/23 20:16
これは貴方ですか？
328 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:12
>310
表 232 ：無名武将＠お腹せっぷく ：01/12/23 20:16
これは貴方ですか？
これが島津さんというなら、服部さんを疑ってしまったということ。
服部さんに聞いてみたいものだ。
329 ：でぶやんだっち：01/12/24 00:15
上の人
さすがにあきれましたよ。
もしかしてそうやって全員に疑いをかけていって
ぶっつぶす策ですか？
もうクリスマスイブなんだしやめましょよ
330 ：でぶやんだっち：01/12/24 00:18
というわけでおれは寝る。
ワードで一回開いたせいで、過去ログも見られないし。
宮本師は鬼気迫ってきたし。
寝る。寝る寝る寝るね。うまい。
いみなし。
331 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:18
>>329
すまん。島津家久さんから意外な事を言われたので。
何故か以後の書き込みがない。
332 ：でぶやんだっち：01/12/24 00:19
ねっておいしいねるねるねるね
333 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/24 00:26
>>325
かちゅーしゃとか。

>>327
そんなわけないやろっ！（笑
334 ：うまいと叫ぶ魔女：01/12/24 00:28
ねるねるねるねです。
シマズさんありがと。
でも、もうなんどやってもワードになってしまいます。
と、あんまり素人ブリをさらけ出すといろいろ仕掛けられそうなので、
中止。
335 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:28
>>333
もう表にもかいちゃった。そういうことで。
336 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:29
騒がして申し訳がない。
−−裏にて−−
302 ：デブだっち ：01/12/23 23:44
＞２９７
宮本師に対するあのアラシ行為についてですか。
それならば、ワタシも同感。見た瞬間なんともいえないイヤアーナ気分に
なりました。

310 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/23 23:51
>>302
それは俺だね（笑

つまり、服部さんを疑っていたが島津さんだったと言うわけである。
服部さん＝島津さんかどうかは今の所不明だが。

削除依頼を考えたが、とりあえずこのままにしようと思います。
ありのままの自分の心境ですので。御怒りはもっともですが。

−−以上−−
表に書きました。
337 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/24 00:32
何か意味分からん展開になってるな（笑

>>331
風呂入ってたんだが。
貴方の好きなように想像してください。
阿呆の相手はしたくねえ（笑

>>334
ちょっと質問。
貴方は何時からここに参加した人？
別に変な意味じゃないですよ。
338 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:32
意外と荒らしの言い分が正しいのかもしれん。
新規加入、馴染みないキャラは注意が必要かも。
339 ：うまいと叫ぶ魔女：01/12/24 00:33
武蔵さん、夫れ違うって。
シマズ師の笑いはその後のおれをアラシ扱いしたという文脈に
対する呼応なんだよ。
視野を広く。ね。
それにしてもだれもねるねるねるねをしらないのか・・・。
340 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/24 00:35
>>336
おまえなあー（笑
厨房に説明するのも阿呆らしいが
「それは俺だね」てのはデブ氏を昔疑ってたことに対する返事だよ。

>ただ、ほかの人はワタシをアラシとして処分しようとした感じはうけましたけど。

これだ、これ。
341 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:37
ちょっと考えたふしがあるね。島津さん。
342 ：うまいと叫ぶ魔女：01/12/24 00:38
ＲＯＭってたのは相当前から。
もともと三戦版はあまり趣味が合わずにこなかったです。
登場したのはこっちきてからかな？
でも「やん」だけだよ。
そういえば、シマズ公と某大貴族の戦で荒廃したために
一時的な話題提供のつもりで参加した記憶があります。
そういう感じで答えにナット利マスか。
あと、安心してくれ。おれは菌系ではないので
343 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:38
303 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/23 23:45
dat落ちした過去ログ見れば荒らしは分かると思うんだけど。
今荒らしてるのもその人でしょ？

307 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 23:48
おれはぜんぜん平気だよ。

308 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 23:49
ここでトリップつきで血判みたいにしようよ

309 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 23:50
ほんで出てこなかったらやっぱり・・・とする。
−−−−
これで誰もでてこなかったら拙者の疑いはそれ程間違ってない
ということと自分は考えますよ。なんかの理由つけて出られ
なかったということにされるだろうが。島津さんは自白ということで。
344 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/24 00:41
>>342
そう。なら安心しました。
トリップの使い方が分からないというところ、
ちょっとあらぬ想像をしてしまいまして。
念のために聞いてみました。
ねるねるねるねは俺も知ってますよ（笑
あれはマズかったような。

>>343
過去スレ見ろ阿呆。
345 ：うまいと叫ぶ魔女：01/12/24 00:41
宮本さん、
浮世の仕事がらそういう方面詳しいけど、
それは自白じゃなくて黙秘
っていうより留置場にいる被疑者がトイレに行ったようなものだよ。
調べは一時中止状態。
そういう調書は検察が立件してくれないからもっとちゃんと聴取しよう！！！
346 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:42
>>340
もう遅い。でもお遊びでしょ？どうってことないっしょ。島津さん？
347 ：安い蕎麦屋：01/12/24 00:43
>>343
登場していない将なぞ、星の数ほどいる。
348 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:44
>>344
ちょっと意味がわからなかったです。教えて下さい。
349 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:45
>>347
ごもっとも。でも何でトリップ付けないのかな？
なんか後ろめたいことでも？
350 ：うまいと叫ぶ魔女：01/12/24 00:45
＞３４５補足
そういうわけでいろいろ事情があってトリップつけたくない。
というより、ワードで開いて読めなくて、
さらにウイルス心配するぐらいのレベルだから、
難しいの勘弁してください。
日本の黒い夏はうそ八百の映画だがこのスレでその再現は勘弁。
って言い過ぎだったら武蔵どのモウシワケナイ。
351 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/24 00:46
ていうかコイツの思考回路は理解不能なんだが。
何処をどうやったら俺が犯人だと思えるんだろ（笑
コイツは論外にしても、俺の文章はそんなに誤解させる部分が多いのかね。

これで確信犯ならすげー面白いかも。
352 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:47
>>345
読んでいる人がどう判断するかですよ。ただ書いているだけで
裁判でもなんでもない。
353 ：うまいと叫ぶ魔女：01/12/24 00:49
>352
って今度は私？だめだよ、裁判官にかみついちゃ（笑
354 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:50
>>351
確信犯ではないよ。ただ、表のここの常連さんを疑う者として
記録に残したいだけ。読者が適当に判断するための者。
どっちが自分にとってそうと思えるか。
355 ：うまいと叫ぶ魔女：01/12/24 00:50
スマン。自白という言葉に反応して、思わず能書きたれた。
オユルシクダサイ
356 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:52
以下は非常に弁解だろう。読んでいる人どう思う？
>>347 ：安い蕎麦屋 ：01/12/24 00:43
>>343
登場していない将なぞ、星の数ほどいる。
357 ：安い蕎麦屋：01/12/24 00:54
>>349
こちらは舞台裏という設定。
で、表にあの手の書き込みは、あまりして欲しくないのだが。
358 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/24 00:54
>>345
つーかその例えは止めろ。

>>352
オマエはとりあえず向こうのスレをゆっくり読んでみろ。
俺がオマエに攻撃する必要性はあるのか？

よく考えてから発言しろ。
359 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:54
>>356
訂正。
＞以下は非常に弁解だろう。読んでいる人どう思う？
以下は非常に弁解臭い。読んでいる人どう思う？
360 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 00:56
とにかく。自分としては納得の行く話になってないわけ。
読んでいる者の判断にまかせよう。むきになると疑われるだけ。
361 ：うまいと叫ぶ魔女な裁判官というより調停委員：01/12/24 00:57
で、ときに宮本師よ、
上のは真田氏とシマズ師どちらに対する攻撃なの？
四方八方にきば向いてもだめだよ。
感情のもつれの発端は宮本師の日中の書き込みに対する、
真田氏のつっこみ、そしてしばしの放置、そして例のおれもむかついた
書き込み。この三段突撃が貴公を怒らしたものとみるが、
同時期に放置された俺はそんなこと考えなかったぞ。
さっき貴公がもうしたとおり、落ち着こう。な！？
362 ：安い蕎麦屋：01/12/24 00:58
>>356
わしに弁解の必要があったのか?
小一時間ほど問い詰めるぞ。
しまった、もうこの件から手を引くと書いたのに。
で、貴殿、しまいにゃ、
ここに登場していない諸将があやしいなどと言うのではなかろうな。
363 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/24 00:58
何でこんな電波の相手を俺がしなきゃならんのだ（笑
364 ：魔女な裁判官というより調停委員：01/12/24 01:00
シマズさま、気に触りましたか？
なら謝罪します。でもどこが？
反警察なの？それとも、シマズを被疑者としたのは
やっぱ、気に触るか・・・。
もうしわけない。オユルシ下され。
365 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:01
>>362 >>363
強制ではないけど、常連の方々を疑う者もいてもいいでしょう？
読んでいる人もいるだろうし、心構えになるのでは？
366 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/24 01:01
つーか問題は当事者同士で解決して下さい。
関係ない俺を巻き込まれても困るので。
367 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:02
>>362
問い詰めて下さい。どうぞ。
368 ：魔女な裁判官というより調停委員：01/12/24 01:03
こっちも困る。
調停しようにも、片方の被疑者不詳ではこまるよ。
告発状の被疑者欄も修整液でガビガビだぜ。
シマズさん、おれは当事者じゃねえですぜ、
369 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:04
>>366
島津さん、これ削除以来しないと消せないでしょ？もう駄目でしょう。
370 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/24 01:04
>>364
被疑者にされていい気分はしないでしょ。
つーか厨房を煽るだけだから止めて欲しい。

>>365
常連の中に犯人がいるという考えだけは俺と同じだな。
ただオマエの一連の発言は傍からみたら荒らしそのものだぞ。
371 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:05
眠いけど頑張るぞ！俺は！
372 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:06
>>370
>ただオマエの一連の発言は傍からみたら荒らしそのものだぞ。
こういう発言で損をするのはあなたですよ。
373 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/24 01:06
>>368
>>366は貴方じゃなくて蕎麦屋さんへの言葉です。
374 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/24 01:08
>>368
つーか何でそもそも俺が被疑者なんだ（笑
そんなに俺って疑わしいのか？
375 ：魔女な裁判官というより調停委員：01/12/24 01:08
島津公、
わかりました。手を引きます。たしかに煽った。でも初心者だから許してー。
いま仕事中だからそっちに専念する。
では、最後に。
宮本公、くれぐれもおちつきなさい。
おちつきなさい。おちつきなさい。
おちつくんだよ。じゃあね。
376 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:08
何度も書くけどトリップを付けない人は何故？役二名かな？
377 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:10
>>375
興奮はしてない。むしろ腹がへった。
378 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:11
まさか常連って、ここにいるだけの人数？
379 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/24 01:11
蕎麦屋氏、この電波は貴方のとこの客でしょ。
俺に押し付けないでちゃんと責任もって相手してよ（笑
何で俺がこんなもんの相手せなあかんねん。
もうあとはまかせるよ（笑
380 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:13
>>379
＞蕎麦屋氏、この電波は貴方のとこの客でしょ。
だからこういうことを書くと判断材料として下がりますよ。
381 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:14
あなた達は全然冷静さを感じない。ただ弁解をしているようにしか
思えない。まっ読者の判断にゆだねるとして・・・
382 ：魔女な裁判官というより調停委員：01/12/24 01:15
寝言。あくまで寝言。
「島津公、ねなさい。あしたは体力使う日だぜ？」
383 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:17
>>382
何故トリップをつけない？教えて下さい。
384 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/24 01:18
>>382
本スレ見るよろし。
385 ：魔女な裁判官というより調停委員：01/12/24 01:20
つけたくないから。
この高貴な文体で十分差別化ははかってるつもりだが。
差別化ってことばしってるかい？
悪い意味じゃないよ。
だから俺は仕事すんの！！！
もう返事しないから。でも、俺を犯人にするのはやめなさいね。
ちなみに俺＝やん＝でぶ＝会計士＝うまいと叫ぶ魔女だぜ。
べつに他人語ってるわけじゃないよ。センスねえけど言葉遊びしてるだけだからね。
386 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:21
>>385
とにかく何度も書く。読者の判断にまかせよう。
387 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/24 01:22
寝言。あくまで寝言。
「でぶ氏、ねなさい。あしたは体力使う日だぜ？」

俺は使えるか微妙なところだ（笑
未定ではないんだが。
388 ：安い蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/24 01:23
島津氏、うちの客と言われても・・・・・。
一応、冠つけたが、冠も役に合わせたら二役とかできるぞ。
しないと、わしの偽者が出るだけで、こっちに得はない。

ところで、うちが弁解する理由をおしえて欲しい。
する必要がどうにもわからん。

それと、繰り返すが、あっちには、世界観を壊すようなことは書くのを控えてくれ。
ごっこと言われようと、楽しんでやっているのだ。
質問には答えよう。
389 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:23
>>386
無視ですか？今度は。これでは逃亡と思われますよ？読者に。
390 ：魔女な裁判官というより調停委員：01/12/24 01:26
貴公のようなものに軽々しく「読者」という言葉を使わないでもらいたい。
じゃああああね。
391 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:26
>>388
少し話がごちゃごちゃになりました。トリップを何故つけないということと、
島津さんの思わず荒らしを告白したということがごっちゃになってます。
392 ：安い蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/24 01:26
自爆してるぞ。どうでもいいが。
わしは、体力使う予定なし。
寂しいものよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
393 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:28
>>390
だれなのかわからなかったな。トリップはいい判断材料になるのに。
>>392
多勢に無勢ですからね。混乱するわけですよ。何人を相手にしてると
思ってます？
394 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:30
世界観を壊すとかで逃げを作らないでもらいたい。
自分の書き込みみれば楽しんでいることがわかるでしょ？
395 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:33
結局納得いくような言葉はなかった。これを踏まえて新規加入の人は
楽しんでもらいたい。
396 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/24 01:36
>>391
オマエなあ・・・俺が荒らしなら>>314みたいなこと言うわけないやろ。
何故荒らしてもいないもんを告白せなあかんねん。阿呆か。

>>392
俺が明日来なかったら成功したと思ってください（笑
397 ：安い蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/24 01:36
楽しんでいるのは理解できる。楽しみ方が違うだけで。
わしの言ってる意味わかってもらえない?
一応、あっちでは、役に応じた書き込みにしてよってこと。
その補完の場として、こっちがあるわけだからさ。
わしが何を弁解するのか、おしえてくれ。
398 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:40
>>397
トリップをつけてらっしゃらなかったので。でも付けられたので、
もう何も言うことはありません。
399 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:42
>>396
何度も書きます。読んでいる人に判断をゆだねましょう。
400 ：安い蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/24 01:51
あっちを読み返したが、うちが疑われているのは、
武蔵殿と真田一門がやり取りしている間にAAがあったからか?
だとしたら、これは単なる偶然。
御子神は蕎麦屋。そなたに御子神について書いたのは、
我が息子、信繁である。ちなみに別人ね。
ここで良く考えて欲しい。あのタイミングでおかしな書き込みして、
うちのメリットがあるのかということを。
少しでも脳みそがあれば、あのタイミングであのAAはしないと思うが。
服部殿も、荒らしとは違うと思っている。もちろん、島津殿も違う。
っつか、荒らしは、静かにここを見て喜んでいるよ。
毛利様が表にいたが、あのお方も違う。レギュラーには荒らしはいないだろう。
401 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/24 01:53
俺はもう放置するから何とでも好きなこと言っといてくれ。
402 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:56
>>400
あれは島津さんがやったと書いておられる。溯ればわかります。
あれは私の勘違いかもしれません。そういう意味で撤回の用意を
していたのです。が、重要なのは内部の人間が荒らしているらしい
ということで、新規の者をターゲットにしている確率が高い。
そういう意味で後に参加する人に注意をもってもらいたいと
書いているわけです。
403 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 01:57
>>401
そういう投げやりな態度はやはり判断材料として下げますよ。
404 ：安い蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/24 02:02
>>402
なんでそういった結論になるのかもわからない。
あの嫌がらせは、貴殿のみをターゲットとしたものとは、見えないのだが。
あのスレへの嫌がらせであろう。貴殿と当家のやり取りの前後にあったが、
わしは、そなたや信繁とは露ほども疑いはしなかったぞ。
(今の貴殿は、怒りのためか、少々度が過ぎているように思うが。)
このスレは、新規参加者を求めておる。空き大名についての質問があれば、
調べた上、お教えもしている。閉鎖的ではないのだ。
わし自身、後発組である。
405 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 02:03
>>400
で、これに戻る訳ですよ。

303 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/23 23:45
dat落ちした過去ログ見れば荒らしは分かると思うんだけど。
今荒らしてるのもその人でしょ？

307 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 23:48
おれはぜんぜん平気だよ。

308 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 23:49
ここでトリップつきで血判みたいにしようよ

309 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/23 23:50
ほんで出てこなかったらやっぱり・・・とする。
−−−−
調べようよってことを言ったわけですよね。
406 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 02:04
前後しましたが、調べようよと、何故か島津さんがいいだしっぺ。
407 ：安い蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/24 02:05
古今、誓詞が幾度も交わされたが、その誓詞が生きておればこれほど目出度いことはない。
そう言ったのは、直江殿であったか。冠にさほどの意味はない。
408 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 02:05
調べてみます？
409 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 02:07
>>407
ほ〜らね。やっぱり疑念を抱くことになるわけですよ。こっちは。
410 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 02:08
やっぱりそうなんでしょ？かかわっているんでしょ？
411 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 02:08
ぐーのねもでませんか？
412 ：安い蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/24 02:09
関わっているとそなたが考える根拠を教えてくれ。
413 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 02:10
書き込みがとまった様ですが。島津さんみたいに。
414 ：安い蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/24 02:10
あのな、狂牛病の番組みながらなんだよ。
415 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 02:11
>>412
だから調べようって島津さんが言って、それに賛同したわけですよ。
なんかいってることがへんじゃないですか？
416 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 02:13
>>414
＞あのな、狂牛病の番組みながらなんだよ。
だからそういう発言は貴方の信憑性を下げるのですよ。
417 ：安い蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/24 02:13
調べようがないだろっての。
どう調べるのだ。教えてくれ。
418 ：安い蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/24 02:14
しばらく速報板いくから、少し書き込みないぞ。
あっち在住なもので。
419 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 02:16
>>417 >>418
読んでいる人は、やっぱり怪しいというかそうだったのか！
と驚いているだろうな。
420 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/24 02:17
>>417
一言だけ。
俺は調べようなんて言ってませんよ。
421 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 02:18
あーあ。やっぱりな。真田様、逃亡と判断します。
422 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 02:19
>>420
もう遅い。
423 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 02:22
>>422
＞俺は調べようなんて言ってませんよ。
急に口調が変わったりして。
424 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/24 02:23
真田殿、こやつは明らかに確信犯であろう。
前田・宇喜多両氏には当家から書状した故
しかるべき処分が下ると信じておる。

これ以上相手をすればますます思う壺故
もう放置するのが良かろうと存ずる。
425 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 02:24
>>423
訂正
>>422 は >>420 の間違いです。
426 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 02:25
>>424
読んでいる人がどうおもうかな？
427 ：宮本武蔵二十一歳 ◆M634u786 ：01/12/24 02:27
自分一人で相手しているんですよ。相手は何人だっての。
それをよってたかって攻撃しても、全然納得できる材料がないんだから。
428 ：安い蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/24 02:34
>>424
わしも、そのように思う。
以降、お相手はできませぬ。すまぬな、武蔵殿。
そなた、わしの問いには、結局解答せなんだな。
忍びとして、見事な働きであった。
わしが怪しいと思うかどうかは、わしの発言から読み取ってくれ。
そなたほどの人物なら、見抜けるであろう。
429 ：安い蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/24 02:41
>>427
427に一言だけ。これが本当の最後。
攻撃しているのは、武蔵殿であろう。

犯人探しなら、それなりの証拠を提出されよ。
そなたが島津殿の自白とした書き込みも、証拠としての価値は消滅しておる。
本人が納得できる説明をしているし、それ以降も、そなた、わしを疑っている。
つまり、あの書き込みの無効性を、わしへの疑いでそなた自身が証明している。
わしを疑うのなら、書き込みの停止や、
冠の有無以外の納得できる証拠と、その行動の動機を説明してくれ。
430 ：test：01/12/24 02:56
test
431 ：服部半三正就 ◆NiNjaM0Y ：01/12/24 04:22
今夜も荒れてるなぁ､と思ったら拙者にまで火の粉が(笑)
武蔵殿､そなた真田殿や島津殿に睨まれてしまった様じゃの。
そんな事では主家にも迷惑をかけてしまうぞ。いっそ我等の一党に加わる気は無いかな？
432 ：服部半三正就 ◆NiNjaM0Y ：01/12/24 04:25
どうせ仕掛けるなら↑の様にしますよ(笑)
まず弁解をさせてもらうなら､
元徳川の臣として豊家に臣従する大名達を切りくずそうとはしますが
書き手達の間に不和を撒き散らそうとは思いませんよ。
スレの流れの中で色々と仕掛けたりはしますが､スレその物を荒そうとは思ってはいません。
これはコテハンで参加している方達も同様でしょうし､コテハンを名乗ってない方達もそうでしょう。
本スレの232の如きアホなカキコをする人はスレの流れとは関係無くただ荒らしてるだけでしょう。
またここの243で私がageてしまった事を私を疑う理由として挙げておられますが､
荒し目的でageるならわざわざトリップを付けてやったりはしませんよ(笑)
あと本スレ232の荒らしを武蔵殿に向けたものだと思っている様ですが､
荒れはただたんに本スレに対する嫌がらせであって武蔵殿に向けたものではないと思うのですが？
私にしてもスレの流れを見ていただければ武蔵殿に含む所が無いのはわかって頂けると思いますが。
口笛の件については…アレはただの気まぐれでどうこう理由をつけられるものではないのですが。
それから私を島津殿や真田殿と同一人物だと書かれていますが､残念ながら違いますよ。
島津家や真田家を影から操っていると言われるのは忍者冥利に尽きますが(笑)
まぁお茶でも飲んで落ちついてください。・ω・)ノ旦
433 ：木こり ◆888rLSxk ：01/12/24 07:17
茶ー　ごくごく（・・）旦
う〜む、旨い。　やはり形式ばった茶道よりも、疲れた時の一杯の茶が旨い。
柳生宗矩は関が原に従軍して戦っておる。
御子神典膳は上田攻めに参加。　両方とも徳川方。
もっとも、柳生は豊臣秀長に領地没収されてるんで、アンチ豊臣ですな。
434 ：今南光：01/12/24 07:44
まあ、基督降誕節というめでたき日になってもかような
犯人探しを・・・。
　昨日来問題になっている書き込みの件、あくまでも個人的な見解に候。
232はたんなる無関係のものによる荒氏行為じゃと思う。常連の所業にはない
と明確に断定できる。宮本殿、当家の家臣とあらば、もうすこし落ち着き召されよ。
いたずらにれぎゅらー陣を疑うは、貴殿にとっても一つも益無き事にござろうや。
せっかく縁あってこのすれに参加した身なれば、皆またーりと演じてゆきたき所存。
貴殿のお怒りももっともじゃが、これ以上の詮議は魔女狩り以外のものにしかない
でござろう。宮本殿に申しておくが、真田安房殿も島津殿も服部殿もみな別人じゃ。
服部殿が言のごとし。落ち着き召されよ。そちには当家秘蔵の茶碗、銘「橋龍」を
遣わすゆえ、それにて一服して落ち着くべし。長文にて失礼致す。
435 ：今南光：01/12/24 07:58
>434
宮本殿へ。
これ以上この件について他家の者を疑わば、当家としては
貴殿をFAせしめねばならぬ。せっかくの良き家臣を手放すはそれがし本意ではない
ゆえ、誤解を招く振る舞いは自重していただきたく候。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
436 ：安い蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/24 11:51
>>433
御子神が上田攻めに参加しているのは知っておる。
その後、秀忠の家臣となっておる。
上田攻めには、当家、信幸が従っておる。
御子神がどの家で参戦したか、わしには調べつかず、
もともと当家家臣であった点から、信幸の下での参戦とした。
西軍が勝っているので、当家に戻ってきたとの設定も可能か?
437 ：日本＠名無史さん：01/12/24 12:06
前に出ていた面白い人たち最近出てないね。
438 ：安い蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/24 12:15
>>436
はどうも間違くさい。
御子神を当家家臣と考えたソースは、新人物往来社の『真田一族』の中の、真田家臣団の構成。
その中で、真田表七本槍として、書かれておる。
筆者、この真田表七本槍を勘違いしたしまったようだ。
わしもつられて間違いをおかしておる。
上田攻めの活躍に対して、そのような呼び名がついたらしく、
真田家の者ではなかった。今、検索をかけてから、愕然とした。
信繁の情報が正しいようだ。
まことに申し訳ない。己の無知を恥じ入っておる。
なお、御子神は、浪人中を当家で拾ったことにいたしたい。
いやー、恥をかいてしまった。歴史家の上野さーん、間違いを書いてますよー。
439 ：虚無僧：01/12/24 14:51
ここらで一つ、このスレの歴史を解説し奉る。遺漏、過ちがあればどなたか訂正をお願いしまする。

PART1・・・最初は純粋にタイトル通りのテーマで名無しさん達で議論が進行。途中から「石田三成」殿がなりきりで登場。それに呼応して「島左近」殿が登場した。
そこから急に「安国寺恵慧」殿や「毛利輝元」殿等、次々と西軍ゆかりのものが登場したと記憶しておる。
この頃の常連は、本職はりーまん、中には治部殿のように妻子持ちもいると推測される。
拙僧は、一度、某大名の使者として登場した事あり。
PART2（1601年度版）・・・初期の面々から更に登場人物が増える。某もここから本格的に参加。当時はほんものきてぃによる嵐もいたが、れぎゅらあ陣は固定判にてまたーりと過ごしておった。
途中、伊達殿の改易話から戦乱の空気が現れる。伊達殿はいくさの前に満州へ逃亡。今に至る。しかしそれもつかのま、安東氏が回りの小大名を語らい謀反を決行。
それに呼応し、関東では北条の残党、九州では鍋島殿が謀反。すれが900を超えた段階で、きてぃが暴れまくり、知らぬ間に1000まで到達し候。
PART3（1602年度版）・・・最初はPART2までの同様の流れで進行。しかしきてぃの粘着ぶり、「三戦板へ行け」との声を受け、板をまたいで引越し。

そして今に至る。
正直いって、「常連だけの馴れ合い」は当たっているかも知れぬが、新規に名乗りをあげてもらっても、
書いている内容が面白ければ、いつの間にか常連となれるすれである。突っ込みようがなければ放置されるが・・・。
初期の面々は今ほとんど居り申さぬ。治部殿もしばらくお休みだしの。
しかし新規加入の皆様方に支えられ、今に至っておる。
440 ：虚無僧：01/12/24 15:03
宮本殿に警告を与える。
貴殿の昨夜来の書き込みは、明らかに度を越して「粘着」と言われても仕方がないと存知候。
これ以上、「犯人探し」に血道をあげれば貴殿を「嵐」と認定し、放置する所存じゃ。
話の進行上、過激な内容はよいが感情的に走るべからずである。
441 ：真田信繁 ◆888rLSxk ：01/12/24 17:10
御子神典膳（小野忠明）はかなりの小物ですからな。
口も悪く、軍紀違反もしてたため、秀忠に疎まれてた模様。
上田で秀忠が負けて浪人＞そのまま真田家に仕官
といった感じで自然な流れかも。
柳生宗矩は、関が原にいたんで、
関が原で家康が負けて浪人＞柳生の里に引っ込む。（暗躍中）
442 ：素浪人：01/12/24 17:47
>>274虚無僧殿

添え膳喰わぬは武士の恥じ
虚無僧殿、秘蔵の桃色どんぺーり、頂きに参った。
ふむふむ（ｺﾞｸｺﾞｸ）、なかなかの味でござるな。

ムムッ？？？
なにやらピンクのﾓﾔﾓﾔが....。
うっ、いかん。なにやら怪し気な女子達の気配が！！！

虚無僧殿、馳走になった。
礼をゆうぞ。

では、サラバじゃ！！！

ｽｻｻｻｻ〜....
443 ：素浪人：01/12/24 17:49
>>274虚無僧殿

添え膳喰わぬは武士の恥じ
虚無僧殿、秘蔵の桃色どんぺーり、頂きに参った。
ふむふむ（ｺﾞｸｺﾞｸ）、なかなかの味でござるな。

ムムッ？？？
なにやらピンクのﾓﾔﾓﾔが....。
うっ、いかん。なにやら怪し気な女子達の気配が！！！

虚無僧殿、馳走になった。
礼をゆうぞ。
ﾑｷｭｯ!!!

では、サラバじゃ！！！

ｽｻｻｻｻ〜....
444 ：素浪人：01/12/24 17:51
すまぬ、二重カキコしてしまった。
どうか、今回は御勘弁を。
445 ：虚無僧：01/12/24 21:29
素浪人殿。またのお越しをお待ちしておる。今度は見目麗しきおなごを連れてきて下され。
446 ：浅草お光：01/12/24 22:05
見目麗しかない女子だけど、いいかい？
今晩はさぁ、きりしたんの祭りなのにさ、あたしゃひとりぼっちなんだよ。
寂しいこったねぇ。虚無僧様、あたしと一杯汲み交わしやせんか？
447 ：浅草お光：01/12/24 22:06
ごめんよ、そそっかしいもんだから、上げちまってさ。
448 ：横山喜内：01/12/24 22:31
某、しばらく留守にしておりもうしたが、何があったか
皆目理解できず。浦島状態じゃ・・・
449 ：虚無僧：01/12/24 22:34
お光殿。よくぞいらした。今宵は桃色どんぺーりを用意いたした。
一杯いかがかな？
450 ：浅草お光：01/12/24 22:34
なーに、横山様もきりしたんのお祭りだってぇのに
一人身なのかい？どうだい、あたしと「めりー・くりすます」ってのを
やらねえかい？
451 ：浅草お光：01/12/24 22:37
あら、虚無僧様、蟻が鯛なら芋虫くじらだね。
かたじけないお心遣い、深く感謝すらぁね。
あたしもさ、何かさ、「けいき」という南蛮菓子をもらったんだけどさ、
一人じゃ食べきれないからさ、みんなで分けて食べましょうよ。
来年は上向くといいけどねぇ。
452 ：浅草お光：01/12/24 22:38
ぐいっ、ぐいっ。
ああ、なんだか寿命が10年延びたような感じだねえ。
こんなうまい酒はあたしゃ、初めてだ。
453 ：虚無僧：01/12/24 22:39
拙僧も先ほど奥や子供とけいきを食べたが・・・。
お光殿ご持参のけいきとやらも中々の美味でござるな。
拙僧、けいきには目がなくての。
454 ：横山喜内：01/12/24 22:39
>450 ま、いうて下さるな。いろいろあってな。
虚無僧様もおられるようじゃ。酒の席では無粋かも
しれぬが、何がおきたのかご教授ねがえれば・・・
455 ：虚無僧：01/12/24 22:41
横山殿もどんぺーりにけいきを如何かな？

まあ、上の方でのいざこざ、もう終わった事ゆえ気にしなくても宜しかろう。
読んだら読んだで、気分がすさみまする故な。
またーりまたーりじゃ。
456 ：浅草お光：01/12/24 22:42
えっ、虚無僧様は妻子持ちだったんですかい？
残念だねぇ、独身ならあたしゃ離さなかったのにねえ・・・。
どうだい、あたしを妾にでもしねえかい？ヒック！
457 ：浅草お光：01/12/24 22:44
そうよ、殿方様たちはあらしだのなんだのと。
最近は不穏な空気で雰囲気も殺伐としていて、よかぁないね。
458 ：横山喜内：01/12/24 22:45
それでは、ドンペーリいただき申す。
けーきと申しますか。甘いものですな・・・
確かに上の方を見て・・・いささか萎えもうした・・・
459 ：浅草お光：01/12/24 22:47
横山様に虚無僧様、実を言うと
今日はあたしの友達の芸人を連れてきちまったんだけど、仲間に
入れてもらえないかねえ？
460 ：横山喜内：01/12/24 22:49
（既に酩酊気味）
よろしゅうござる。どうぞお入りくだされい。
461 ：虚無僧：01/12/24 22:49
お光殿。陽気な輩であれば大歓迎じゃ。座を盛り上げてくれい。
462 ：浅草お光：01/12/24 22:51
そうかい、そいつぁありがたいことをおっしゃっていただいて、何より
でさぁ。おーい、こっちぃおいでー。
463 ： ：01/12/24 22:55
デゥーッ
464 ：虚無僧：01/12/24 22:58
お光殿。すまぬ。子を寝かさねばならぬ。今宵は落ちまする。
465 ：柳家神酒松 ◆S704RwHE ：01/12/24 23:02
それでは、殿様方、いや、虚無僧様に横山様、お初にお目にかかります。
それがし、都々逸を生業とする柳家神酒松と申す者。以後お見知りおき
下されたく。ではお近づきの印に一席。
♪くりすます　いぶでさわげる　つづうらら
よくみりゃみんな　檀家衆
お粗末様で。
466 ：浅草お光：01/12/24 23:04
そうかい、残念だねえ・・・。
虚無僧様、どんぺりおいしかったからね。ありがとよ。
467 ：横山喜内：01/12/24 23:07
都々逸とは見物よの。
酒松殿とやら、続けて一席。
468 ：柳家神酒松 ◆S704RwHE ：01/12/24 23:20
それでは、ご所望とあらば。
♪公金を　横領　額は十四億
　億より厚し　チリの妻
469 ：とある素浪人：01/12/24 23:31
なんか、メインはあれてますな。ここではマターリと行きましょう。
470 ：横山喜内：01/12/24 23:32
楽しゅうござった。
これからも庵にて諸芸を堪能したく存ずる。

とりあえず、表の動き読み終わった。
明日にでも表に顔を見せ申す。
お光殿にお伝えあれ。
では、御免仕る。
471 ：柳家神酒松 ◆S704RwHE ：01/12/24 23:35
今日はちと苦しいものばかりで、相済みませぬ。
またお会いできれば、つたなき芸ではござりまするが、ご披露
いたしとうござります。どうぞ、今後もごひいきのほどを。
472 ：浅草お光：01/12/24 23:37
神酒松よ、じゃ、あたしらも帰るかい。
明日もあることだしさ。
殿方の皆様、今夜はお付き合いして下すって有難うございました。
あたしらも下がりますんで、おやすみなさいまし。
473 ：やん：01/12/25 01:02
梵天よ！
おれは貴様を永遠に許さないだろう！！
梵天よ！！！
島津さま、結局おあいこでしたな。
この勝負、後日。ふぅ。
474 ：やん：01/12/25 05:33
スプラッター映画は嫌いでござるからなあ。うう。
475 ：虚無僧：01/12/25 08:46
お光殿。柳家殿。昨日は大変失礼をば致した。
しかし見事な芸であったようじゃのう。また遊びに来て頂きたく。
476 ：今南光＠本人：01/12/25 21:00
表板の治部殿に一言。
官位の件についてじゃが、正一位というのは確か没後の贈位で使われる
のではないかな？北政所様も太閤殿下も生前は従一位であらせられたはず。
細かくなって申し訳ないが、院を演じさせてもろうた者として申し上げて
おきまする。
　それと、備前の返答は、今日は差し障りあるゆえ、明日にでも返答いたし候。
ただ、異議はなきゆえ、ご心配に非ず。
　　　　　　　　　　　　
477 ：真田昌幸 ◆888yGhqg ：01/12/25 22:39
古の公卿は、正一位となった者があまたおる。
関白様は、真の天下様。正一位でもよかろうて。
478 ：今南光＠本人：01/12/25 22:41
真田様、例えばどのような者が正一位で
なられたのでしょうか？ご教示きぼんぬ。
もしかして、道長や頼通もそうなんですか？
479 ：前野　作左右衛門：01/12/25 22:44
郷舎殿か、ひさしいでござるな。

さて表の殿の仕置きじゃが、大筋はいいのでござるが、
木工頭様がいきなり権中納言では諸侯がなっとくされまいな。

それ以上に、殿の欲のなさよ。。。。。
殿は志立派すぎる。そこのそれがしは惚れたのでござるが、
関ヶ原で勝利したうえはかつての内府のように豊家を取り仕切っても
よいのではござらんか？

それがし石田将軍でも・・・・おっと口がすべりもうした。まだ時期では
ござらんな。。。

郷舎殿、領土はともかく兵権、行政権は石田与党で固めるべきでござろうな。
480 ：今南光＠本人：01/12/25 22:46
>479
前野様、黒田如水様の例もございます。
今は自重が肝心ですぞ。
481 ：横山喜内：01/12/25 22:58
>479
確かに木工頭様の件は某も同意いたす。
まず、当家家老衆は、毛利様の和尚様の様に、豊家直臣扱いの
うえ、当家の差配に加わらせていく形を取りたいものでござる。
兵権、行政権の件は今は時期にあらず。
まずは、近江、大和、阿波を固めるのが良かろうと存ずる。
482 ：前野　作左右衛門：01/12/25 23:00
＞４８０　これは・・・おひさしゅうございます。

その儀はそれがしも心得てございまする。
先に秀次公が政争破れし時は前野一族は連座の目にあい、

織田信雄様没落のおりは、本家・小坂家が没落し、
小坂　雄善殿はじめ、本家の方々はみな福島軍の一手として
関ヶ原で散り、今は行方も知れもうさん。

ご助言かたじけなく。。。
483 ：舞　兵庫 ◆weqayq9g ：01/12/25 23:03
郷舎殿が奥羽というのがつらいとこで。。。

できれば、郷舎殿には和泉や丹波あたりの代官をかねていただいて
それがし、左近殿、郷舎殿で畿内を押さえておきたいでございますな。
484 ：今南光：01/12/25 23:07
そういえば、島様はどのような待遇に？
485 ：横山喜内：01/12/25 23:09
>483
奥羽の件ですが、某も同意したのじゃが立ち消えになったのでは
なかろうか。
某、加増は望まぬが、豊家直参扱いとして七手組を預かりたいと
殿に具申いたそうと思っておりまする。
486 ：横山喜内：01/12/25 23:11
>484
左近殿は、大和代官になられてから御参陣あらぬが、
当家筆頭家老及び豊家の直参扱いかと
487 ：舞　兵庫 ◆weqayq9g ：01/12/25 23:13
＞４８４　左近殿は今　豊家における大和代官にて
　　　　　大和郡山城にて２５万石の行政官および
　　　　　奈良奉行として寺社との折衝にあたっておりまする
488 ：前野　作左右衛門：01/12/25 23:14
おっと本名にて
るーる違反でござったな。失礼をした。

ぺなるえてぃー　２でござる
489 ：前野　作左右衛門：01/12/25 23:17
＞４８５　それは良い案でございますな。

喜内殿が大坂にて兵預かり、それがしが京にて兵を預かる。
左近殿が大和・伊勢街道を押さえる。

まさに百万石にもあたいする、良案でござる。
是非、殿に具申を。。。
490 ：今南光：01/12/25 23:21
左近様に左近衛大将を賜れるよう
治部様は申し出てもよろしいのでは。
左近さまだけにさこーんえのたいしょう・・・。なーんちゃってに候。
491 ：横山喜内：01/12/25 23:23
>489
ご同意願い感謝仕る。
さすれば、表にて具申仕る。
当家の団結を確認できたのが何よりうれしゅうござる。
492 ：前野　作左右衛門：01/12/25 23:25
＞４９０

　　ぺなるてぃー　５でございます。

　
493 ：今南光：01/12/25 23:28
>490
うっ・・・。
このお詫び、やはり腹かっ切らぬとすまされまいかな？
それだけはご勘弁を・・・。
494 ：横山喜内：01/12/25 23:29
>490
不在の当家家臣に御厚謝かたじけなく存知あげまする。
某は「親父」ゆえ其の手の「ぎゃぐ」好きでございまする。
また、酒宴がございましたらお顔を拝見したいものでござる。
495 ：今南光：01/12/25 23:31
>494
貴殿のごとき風流を解する御仁の忝きお心遣い、感謝仕り候。
恐悦至極に存じまする。
496 ：前野　作左右衛門：01/12/25 23:34
それがし、現世では生粋の関西人にて、

おやじぎゃぐ撲滅委員会会長も務めておりますので、

こころして、ぼけなされませ。。
497 ：前野　作左右衛門：01/12/25 23:36
ただ、それがし個人的には笑いのツボがずれておるので、

変なところで笑いつかまつる所存。。
498 ：横山喜内：01/12/26 00:02
失礼した。表の具申を考慮していたゆえ。
>495　風流とは痛み入りまする。某、野人ゆえ。
>497　某も、一時期畿内には出入りした者ゆえ、少々わかる身で候。
499 ：真田昌幸 ◆888yGhqg ：01/12/26 00:36
正一位、藤原朝臣仲麻呂 ぐらいしかみつからなかった。
おまたなんぞと、ようも言うたものよ。
田舎侍の知ったかぶりと、笑うてくだされ。
どうであろう。帝の御養子になっていただいた後、正一位任官というのは。
500 ：真田昌幸 ◆888yGhqg ：01/12/26 00:38
おまた　とは……。
あまたですな。昨日一人であったもので……。スマヌ。
501 ：いなほ ◆nbFVoD9M ：01/12/26 01:17
いかーん・・・ﾏﾀｰﾘはさせんぞ〜・・・そろそろ嫌がらせ発動しますが。
よろしゅうおま？
502 ：蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/26 01:41
しまっちゃんよー、裏の与太話、あんま、表でいじめんなよ。
そばや、泣いちゃう。クスン
503 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/26 01:49
>>499では与太話に見えないと思うぞ。
つーか別にいじめてねーし（笑
蕎麦屋で語るなら与太話だと分かるけどね。

あとやん氏。スマン！
昨日は体力使っちゃいました（笑
504 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/26 01:51
>>蕎麦屋氏
三戦板に支店出した？（笑

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1009298400/l50
505 ：いなほ ◆nbFVoD9M ：01/12/26 01:57
動いたぞー。さぁどうします？
506 ：蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/26 01:58
おいらと違うよ。
カキコはしたけど。3つめね。
天下取りの野望、バレバレだぜっ。
オイラの野望知ってる人が、丁寧に立ててくれたのかな?
オイラ頑張る。
507 ：蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/26 02:02
>>505
なんだよー、オイラ、まだ準備できてねーのに。
あのスレも、いなほさん?
508 ：いなほ ◆nbFVoD9M ：01/12/26 02:05
うんにゃ。あのスレは違うよ（ｗ。
結構でんじゃらすな橋渡ってみました。
天下狙う野心あって、それを他の連中が信じそうな人物、だと
おにーさんしかいないのよ。
のるかどうかはおにーさんしだいですな（。
509 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/26 02:14
冗談のつもりだったけど、実際に書き込んでるとは（笑

>>前田氏
京極高次の件ですが、本スレ見てたら
「京極や細川幽斎出せ」みたいなレスがあって
そのレスにも一理あったので当家が斡旋するという形で依頼しました。

細川は無理があるけど、京極高次は淀君の義弟で松の丸殿の弟と
豊臣家と密接に繋がってる人なので、面白いのではないかということで。
支障なかったら近畿の小大名として復活させてくれたら嬉しいです。
上手く立ち回れば、話的にも面白く展開しそうな役ではないかと。
510 ：蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/26 02:25
秀忠の嫁、どっかに嫁がせよう。
誰かいない?
511 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/26 02:30
生きてるかどうか分からんが、
結城秀康あたりに希望。
義理とはいえ秀頼の兄貴だしね。

実際に秀康なら秀頼の力になりそうな気がする。
512 ：いなほ ◆nbFVoD9M ：01/12/26 02:34
さて、やることはした。あとは他の方々に
任せて、おやすみなさい〜。
513 ：蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/26 02:41
>>511
治部殿にまかせよう。
徳川一門とはいえ、秀康は北政所とは仲良しらしいし。
まさか、徳川の世は望みはせんだろ。
面白いかも。
関東は、北条の残党が暴れたぐらいだから、落ち延び先はありそう。
514 ：蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/26 02:52
寝るっす。
515 ：虚無僧：01/12/26 09:43
島津殿。京極殿の件、承知。
設定としては、京極氏、関ヶ原から逃亡−＞島津氏の元に匿われる。
水面下で京極氏母君、常高院から淀殿経由で豊臣家直参としての復帰運動が実を結び、改めて公式に島津殿の提言があったという事にしておきましょう。

結城秀康殿の件は、某の一存では何とも・・・。一応、徳川一門は悉く討ち死にという設定ですからな。土井殿は野戦司令官ではなく、当時はまだ小物なので生き延びていたとしても無理はないと思うが・・・。
秀康卿の場合はちと大物過ぎての。

亀レスじゃが関白と征夷大将軍の話、拙僧は島津殿に同意。そもそも征夷大将軍、「源氏の後裔」かつ、実力で武家の棟梁たる地位を築き上げた者の請願を受けて、朝廷がその権威を追認するものと拙僧は理解しておる。
名目上は朝廷の官職であれど性質はまるで異なるので、関白の下につく征夷大将軍はありえまいと存ずる。
516 ：茶坊主：01/12/26 10:29
御久しゅう御座ります虚無僧様。まずはお茶でもいかがで御座いますか？
517 ：虚無僧：01/12/26 10:53
おお、茶坊主殿。それでは一杯頂きまする。
518 ：片目の虚無僧：01/12/26 11:11
元々征夷大将軍も臨時任命職だったものが源家棟梁-武家棟梁という意味を持つようになっただけであるし。
現在ある官職に新しい意味を持たせるか、あるいは新官職を設定しても良いかも知れぬ。
関白は過去に多くの公家が就任した古い職なので今一つ権威が無いと思うがな。
519 ：茶坊主：01/12/26 11:12
まずは、仕置の件で御座りますが進み具合はいかがですかな？
520 ：副委員長：01/12/26 11:30
委員長殿。
仕置きの方、いや、全く手付かずで候。
今は公私ともに多忙での。全て片付けてから、集中的にやるつもりなのじゃ。
３０日中にはここでｺｿｰﾘ委員長殿に案をご披露奉るつもり。その上で若干の修正を及ぼした上で、
晦日に表で発表と考えて候。
521 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/26 12:51
副委員長殿。
当家の恩賞ですが、忘れてたことがあったので再度密書をば。
領土の要望は>>290の通りですが、琉球・坊津での交易権を認可
して欲しいという項目も付け加えておきます。
確か過去スレの長宗我部討伐のときに提案してた記憶があります。

あ、結城秀康については言ってみただけなので（笑
秀吉の養子とはいえ、流石に家康の子じゃ難しいですかね。
522 ：委員長：01/12/26 13:18
副委員長、大晦日楽しみにしておりますぞ。
523 ：やん：01/12/26 20:24
>521
結城はたしか生きてなかったっけ？
前のスレあたりでコテハンないものの存在が公認されていた気がする。
524 ：蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/26 21:31
新府城にて。
　お屋形様(信道)、今少しお待ちください。
　数年の後には、必ずや、大恩ある武田のお家を、将軍家といたしますゆえ。
　佐竹殿が関東への野心をあらわにした時こそ、当家が動く時でございます。
　その時は早まるやも知れませぬ。瀬田に武田の旗を・・・・・。
　
525 ：やん：01/12/26 22:03
そばやどの

おらほはほー、前でのカキコでまーずまよってるだに。
どうしたものかやー？
ちょっとまっててね。
526 ：蕎麦屋 ◆888yGhqg ：01/12/26 22:18
やんどの、国持ちも夢じゃないだに。
迷う必要はねー。一緒に夢見らず。
527 ：いなほ ◆nbFVoD9M ：01/12/26 23:02
そろそろ皆さん思い思いの行動をとり始めましたな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ。
石田殿の差配一つで大荒れもありますな。譲りすぎれば中央の権利は失墜、留め過ぎ
れば謀反で日の本は大荒れよ。どちらに動くも我らはより地獄へ後押しするだけよ。
528 ：前野　作左右衛門：01/12/27 00:57
表で、兵庫殿が苦言を呈しましたが、あくまでお役目。

年末に向けて、少し役所を強調してみました。。。
529 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/27 01:43
えー善良な皆様は誤解の無きよう。
事を荒立てるつもりはないんで。
言われてる当人が気をつけてくれたらいいんです。
530 ：山法師 ◆d9pzH1qg ：01/12/27 08:10
でも留守が不安。でも本人がいるよりはマシだけど（岐阜殿は戦下手）
敏腕家臣でも登場させようかしら？
531 ：茶坊主 ◆iIsidaL6 ：01/12/27 10:56
そばや殿にお聞きしたき事が御座ります。随分前になるかと
思いますが、奥にての親子の会話おもしろう御座りましたな。
２役では無く本当の知らないもの同士なのですか？
532 ：委員長 ◆iIsidaL6 ：01/12/27 11:17
副委員長おられますかな？
533 ：木こり ◆888rLSxk ：01/12/27 11:46
木こりと蕎麦屋は知らぬ者どうしてござります。
534 ：茶坊主 ◆iIsidaL6 ：01/12/27 12:06
そうで御座りますか。木こりさんと蕎麦屋さんは知らぬもの同士とは。
木こりさんは表にて何か職についての要望等は御座いますか？それと
完全に分家とし生きていかれるのですか？
535 ：委員長 ◆iIsidaL6 ：01/12/27 12:13
これより庵にて２つの委員を作ろうかと思うておりますが、副委員長
よろしいでしょうか。まず１つ目は仕置委員、２つ目は職制委員の２
つを発足させましょう。
536 ：副委員長：01/12/27 20:07
委員長殿。遅くなって申し訳なく候。
535の件、承知いたしまする。

今日、親戚の旅籠で「どらま」とやらの撮影がござった。某、会社をサボって見物に行き候。
賀来何某という女優、映像受像機で見るより数倍綺麗でござった。
いや、関係ない話で申し訳なく候。
537 ：やん：01/12/27 22:42
蕎麦屋、きこり両氏へ。
主筋へ最終案を提示しました。
受け入れられぬ場合、浪人となり、その上で両氏のために働く所存。
ただし、家臣ではなく、食客としての立場を希望いたす。
私も最近野心が芽生えてきまして。
念のため申しておきますが、あくまで主筋がはねのけた場合でゴザルヨ。
銅でワタシを釣ろうとは虫が良すぎますな。
金はいくらでも作れます。欲しいのは力と地位です。
538 ：木下頼継：01/12/27 23:28
歴史の通りだと、もう病死してる木下でっす。
誰か、兄貴か親父として頑張ってくれねーかな。
東国には抑えがいるぞ、絶対。
539 ：今　南光：01/12/27 23:42
>538
東国はそれがしでは不足であろうかな？
540 ：木下頼継：01/12/27 23:54
いえ、そのようなことは。
541 ：日本＠名無史さん：01/12/27 23:58
だからお前等さっさと戦国板逝けよ！いいかげんにしろ。
542 ：横山喜内：01/12/28 00:24
>541
既に本陣は移りました。
このスレは舞台裏でございまする。
ご容赦を
543 ：木下頼継：01/12/28 00:36
>>541
帝たるひろゆき様にそのように言われましたならば、
その時には何をさておいても、その御指示に従いましょう。
544 ：委員長 ◆iIsidaL6 ：01/12/28 10:46
副委員長殿、旅籠にての演劇のおなごと言うのはちかことか申す
者で御座ろうか？某もいいと思っておりまする。

仕置委員の仕置委員長にはこれより副委員長が就任してくださりませ。
某、委員長を退任し職制委員長に就任いたします。尚仕置委員、及び
職制委員を本日募集いたします。”我こそは”とお思いの方は是非とも
手を上げてくださりませ。よろしく御頼み申します。
545 ：副委員長改め仕置委員長：01/12/28 11:47
委員長殿。承知つかまつった。

そのおなご、貴殿の思われているおなごじゃ。
他に美保何某、石野何某というおなごもおったぞ。ついでに老女・菅井殿もな。
美保何某以外は皆きさくで良いおなごであった。
男は赤井何某、三浦浩何某、無名が二人程であった。こちらも皆きさくで印象よかったでござる。
546 ：職制委員長 ◆iIsidaL6 ：01/12/28 14:32
御引き受けくださるか、仕置委員長殿。後はそれぞれ数名の
委員を募集いたしましょうぞ。

まこ、きん、ひでかず、こういちと申すものでありまするか？
ひでかずと申すもの母校は某の近くに御座る。その昔、拳闘の
達人でありましたな。
547 ：浅草お光：01/12/28 20:30
>546
茶坊主様、職制委員って、あたしでもつとまるかねえ？
務まるんだったらやってもいいけどさ、どう？
548 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/28 23:20
>>521の貿易の件ですが、調べみたら島津家は独自で
朱印船貿易をしていたらしいとのこと。
というか朱印船貿易を最も行っていた大名だとか。
鎖国政策で規模は大幅に縮小したらしいですが。

ということなので「独立貿易権」が既にあったということなので
>>521の要求は聞かなかったことにして下さい。
なので琉球・坊津からの貿易に関しては史実通り当家が管轄します。
琉球の朝貢貿易に関しても同様です。

一枚噛みたい方は当家に申し出て下さい（笑
各大名の依頼に応じて呂宋やシャムへ朱印船を派遣しましょう。
549 ：職制委員長 ◆iIsidaL6 ：01/12/29 10:44
浅草お光殿。もちろんに御座る。
550 ：浅草お光：01/12/29 11:40
>茶坊主様へ
冗談のつもりで言ったんだけど、正直言ってあたしゃおどろいたよ。
町人風情でもお武家様の事に口を出すことができるなんて
神武以来例がないことなんじゃないかい？
　あまりにも恐れ多いことだから、かたじけなきお言葉に沿えず、申し訳
ないんだけどさ、あたしゃ辞退させていただくよ。
　ただ、どうしてもなり手がいなければさぁ、いつでもお役に立つ準備は
できているからさ、お声を掛けてくださんし。


　
551 ：真田昌幸 ◆888yGhqg ：01/12/29 22:52
煩悩はここで捨てられよ。
http://www.jodo.or.jp/joya/
552 ：浅草お光：01/12/29 23:04
>551
なんだい、安房守様もまた面白いもんをもってきなすったねぇ。
真田様は仕置委員や職制委員になるおつもりはどんなもんなんですかい？
553 ：浅草お光：01/12/29 23:05
ごめんよ、また上げげちまったい。
554 ：山法師 ◆d9pzH1qg ：01/12/29 23:30
表では皆様がた水軍やら艦隊やら言ってござるが某の国は海を接しておらぬゆえ全く知らぬ存ぜぬ。
とりあえずしばらくﾏﾀｰﾘしてますかな。
555 ：浅草お光：01/12/29 23:35
それがいいやね。山法師様は
正月はどのようにお過ごしになられるんですかい？
556 ：山法師 ◆d9pzH1qg ：01/12/29 23:46
大晦日から友人と伽羅桶をしながらさりげなく年越しするでございましょうな。
去年も五分程過ぎてくらいから新年の祝杯を挙げたのござる（w

明けてからはﾏﾀｰﾘできないでござる。予報だと大雪らしく、雪掻きをせねばいかんゆえ。
拙者の棲家は雪の降る北国はつらいでござるぞ。
557 ：山法師 ◆d9pzH1qg ：01/12/29 23:48
「北国は」でなく「北国で」でござる。
あいや失礼。
558 ：浅草お光：01/12/29 23:51
そうなんですかい。雪深いってぇと、あたしゃ
寒さが苦手なもんだから体がぞくぞくしちまうねえ。
あたしゃ太平洋側だからさ、いくさを電視受像機でみながら
「逝く年狂う年」の鐘で新年を迎えようかと思っているんさあね。
559 ：横山喜内：01/12/29 23:53
おや、お光殿久しいの。
山法師様の棲家は北国でございますか。
拙者もママさんダンプで除雪のため、筋肉痛でござる・・・
560 ：浅草お光：01/12/29 23:56
あら、横山様、おひさしぶりで。
横山様も日本海側にお住まいなんでいらっしゃいますか？
561 ：横山喜内：01/12/30 00:02
いや、もっと北、蝦夷地でござる。
先の雪害には参りもうした。
562 ：浅草お光：01/12/30 00:06
蝦夷じゃ真冬はもっと寒いんだろうねえ・・・。
あたしなんかとてもじゃないけど、体が持たないよ。
正月にまた荒れるなんて言ってたからさ、注意した方が
よござんすよ。
563 ：横山喜内：01/12/30 00:19
ご忠告ありがたし。
酒宴の際はまた、芸をお見せ下されば嬉しゅうござる。
564 ：浅草お光：01/12/30 00:21
ええ、その時はまたよろしくごひいきのほどを。
ちょっと本題に入りやすが、仕置はいつ発表なんですかい？
565 ：横山喜内：01/12/30 00:31
大晦日と聞いておりまする。
拙者もそれまで、またーりしておりまする。
566 ：浅草お光：01/12/30 00:37
そうかい、情報ありがとうございます。
それと、横山様のご主君があたしにさ、職制委員をやっても
差し支えないという恐れ多いお言葉をいただいたんだけどさ、
どうしたらいいもんかねえ・・・。ご教示なすっておくんなまし。
567 ：横山喜内：01/12/30 00:50
566ご返答
よろしいではござりませぬか。
いろいろと御存念ござりましょうが、ご参加あるべし。
あ、あくまで庵では某は単なる横山某でございましたな。
表の主筋の話はするべきではござりませんでした。
失礼仕った。
568 ：浅草お光：01/12/30 01:01
そうかい・・・。
じゃあさ、ご主君様にその旨をお取次ぎなすっていただけないかしらん？
町人風情がお武家様のことに口をはさむなんて他のお武家様のやっかみのもとだしさ。
天下の為にこのお光、お役にたてるならば、ご主君様にこの命、お預け
申し上げ、粉骨砕身の覚悟で働きますとお伝えくださいまし。
569 ：横山喜内：01/12/30 01:24
では、申し上げておきまする。

茶坊主様並びに虚無僧様。
浅草お光なる剣劇使いが職制委員を勤める覚悟の由。
拙者見るところ有能なる者と判断いたす。
諸侯の御意見、多少異見がござりましょうが、伏して
願い奉る。　　横山喜内
570 ：浅草お光：01/12/30 01:32
横山様、お手数をお掛けいたしました。恐悦至極、有難きことにに御座候。
今宵はあたしゃこれで落ちらぁね。寒いから体調を崩さぬよう気をつけて
くださんし。
571 ：横山喜内：01/12/30 01:40
570返答
ありがたし。お光殿も息災でな。
拙者はしばらくこの庵に参ることが出来ぬ故、
御活躍を願っておりまする。
諸侯の皆様。
固定判の馴れ合いとみなす方も多かろうと思いますが、
今宵に限ってお許し願いたい。
では、御免仕る。
572 ：茶坊主 ◆iIsidaL6 ：01/12/30 11:21
横山殿は蝦夷地。三法師殿は北国。にお住まいであるか。
拙僧は大坂に住んでおります。今年は喪中になる為新年の
御挨拶など出来ませぬが、皆様よろしくお願い申し上げます。

横山殿。話は変わるが浅草お光と申すおなご、表には出てお
るのかお教え願いたい。中々の者とお見受けいたすが、町人
などにしておくのは勿体無いかと。
573 ：山法師 ◆d9pzH1qg ：01/12/30 17:08
実は拙者も蝦夷地だったりして。
あと「三」法師ではござらぬ。やま法師でござる。
三法師だとどこかの大名の嫡孫みたいでござろう(w
574 ：仕置委員長：01/12/30 22:36
現在仕置きに奮闘中じゃ。
現状整理だけでも大変じゃのう。どなたか「武蔵国」の正確（と思われる）な石高を知らんかの？
手元にある資料ではわからんのじゃ。65万石〜80万石くらいかの？
575 ：宗義智：01/12/30 22:55
>>574
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/db001/kuni.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/

とかどうでしょう。
あっちでもめてますけど、活性化になればいいのですが。
576 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/30 23:06
>>575
騙りで活性化する訳ないだろ（笑
頭スポンジかよ。
577 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/30 23:10
仕置きもいいけど、ルールも決めて欲しいんだけどね。
一人一役じゃなかったんですね？
578 ：日本＠名無しさん：01/12/30 23:17
慶長九年版に削除依頼が出ています。
諸大名の方々、ここは一致結束してすれの存続に
力を入れるべきでしょう。すれが消されれば今までの努力は水の泡です。
579 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/30 23:19
佐竹は自演がばれたら削除依頼ですか（笑
これで荒らしの犯人も確定したね。
580 ：日本＠名無しさん：01/12/30 23:25
佐竹＝荒らしの根拠という証拠はどこにありますか？
581 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/30 23:28
とりあえず

>>580＝佐竹

自分が一番良く知ってるでしょ。
582 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/30 23:28
あちらは、なりきりが法度に書かれている通り、許されている。
削除されることはないのでは?
トリップつけてみました。
583 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/30 23:30
まあ騙りの犯人はもう一人怪しいのがいるがね。
584 ：日本＠名無しさん：01/12/30 23:30
おそらく、馴れ合いを三戦板の住人で
眉をひそめる者による依頼でしょう。
585 ：今井宗薫：01/12/30 23:34
まあ、諸大名の方々、ここいらで
一服して、心を落ち着かせましょうぞ。
粗茶ではございますが、どうぞ。
586 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/30 23:34
トリップで分かったよ。

>>582
二役禁止だろ？何やってんだか。
587 ：日本＠名無史さん：01/12/30 23:34
とりあえずsageろ＞名無し
588 ：日本＠名無史さん：01/12/30 23:36
>587
わかったけど、その口の利き方は何だ？
言い方ってもんがあるだろう？
589 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/30 23:38
>>587-588
阿呆同士喧嘩するな。見苦しい。
590 ：今井宗薫：01/12/30 23:42
今宵はいろいろな方が出入りされるようで、
にぎやかですな。ささ、587、588のお二人も
粗茶でございますが、これにて心をお静めなさいませ。
591 ：587：01/12/30 23:44
じゃあ、sageてくださいね。と訂正する。別に他意は無い、スマン。
あと島津、俺はＲＯＭ専だからさっきのが初カキコだ。どうせ信じないだろうが。
別に誰これをどうこう言うつもりは無いので。
592 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/30 23:46
ふーん。
593 ：588：01/12/30 23:46
587よ、俺も熱くなり過ぎた。悪かった。
今井さん、お茶ありがたくもらうよ。サンクス。
594 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/30 23:46
582にございます。天下の茶匠とお目にかかれるとは。
私も一杯所望いたします。
天下泰平とはなかなかいきませんな。
まあ、マターリと。
595 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/30 23:49
阿呆ばかりだな（藁
596 ：今井宗薫：01/12/30 23:50
>594
さよう、天下とは川の流れのようなものでございます。
意のままに動くということは古来より稀なることでございます。
すべては運命、天の配剤によって決められているのです。
さあ、宗様も島津様も粗茶ではありますが、一服して落ち着かれませ。
597 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/30 23:55
私は落ち着いているのですが。
島津殿も、きちんと回答して論破してくれればよいのですが。
小大名なので、恫喝には対抗できませぬ。
おうおう、なんとも美味き茶ではありませぬか。
さすがは今井様。田舎大名の良き土産話ができました。
598 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/30 23:56
二役が許されるなら、俺も龍造寺名乗るよ。

まあ別に大老として宗討伐してもいいしね。
宗は調子に乗るのはいいけど、いくらでも処理する方法なんてあるぞ。
599 ：今井宗薫：01/12/30 23:57
うむ、かようにおっしゃっていただけるとは
この宗薫、立てがいがあったというものでございます。
ありがたきお言葉をいただき、恐悦至極に存じ奉ります。
600 ：今井宗薫：01/12/30 23:58
600をいただきます。
601 ：今井宗薫：01/12/31 00:01
しかし、宗様と島津様におうかがいしとうござりまするが、
ご両人はりあるではどこの学問所の史学専攻なのでいらっしゃい
ますか？差し障りなき程度にお答えいただければありがたいのですが。
602 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/31 00:08
今井様、浮世の話はよいではありませぬか。

前田殿へ
　前田様も、関ヶ原以降の戦乱で加増をお認めになられたのでは?
　宗家も同じでございます。
　さらに、治部殿がご自身の政権を安定させようとした場合、
　宗家にはそれなりの事をすると思いますが。
603 ：今井宗薫：01/12/31 00:10
これはしたり。私が無粋でござりましたな。
失礼致しました。
604 ：仕置委員長：01/12/31 00:11
宗殿。りんく貼り付け、ありがたく存ずる。じゃがそこは見た上での質問だったのじゃ・・・。
某は基本的には関ヶ原戦前・戦後の比較表を見て調査しておるが、
家康の正確な所領（合計はわかっていても内訳）がわからぬじゃ。

現状報告。
関ヶ原戦後の基本的な現状は調査完了。これから過去ろぐから各々の密書を拾い上げ、
勘案し候。
明日発表じゃが遺漏その他が考えられる故、一度ここでｺｿｰﾘ披露たてまつる。
605 ：横山喜内：01/12/31 00:11
しばし、出ないつもりで申したが・・・
島津様、売り言葉に買い言葉と申す。お言葉には気を
使われたし。
某は、表でこういった仲裁に失敗しお手前にも不快を
感じさせたが、ご容赦願いたい。
606 ：仕置委員長：01/12/31 00:13
宗殿。
前田家は関ヶ原戦では加増はされておらぬ。（兄・利長高野山蟄居、利政・家督、所領を相続）
奥州征伐で功をあげて加増の内諾を得た次第。正式な発表は明日でござる。
607 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 00:16
ふう・・・正論振りかざすのが馬鹿馬鹿しくなるのう。
608 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/31 00:22
仕置委員長様
　書き方つたなく、申し訳ない。
　当家も、関ヶ原での加増を申しているわけではありません。
　鍋島の反乱の折の功に対しての願いなのです。
　関ヶ原以降との部分が、そういった意味であったのですが、
　書き方が悪かったと反省しています。
　
609 ：横山喜内：01/12/31 00:30
>607
某、ここはお遊びと思っておりまする。
島津様は学識豊な方とお見受けいたしまするが、
国史大系、続群書類従等によって厳密な動きを
検証しようとは考慮しておりませぬ。
610 ：仕置委員長：01/12/31 00:33
宗殿。
鍋島の乱における恩賞もあまり期待せぬがよいかと。
貴殿の動員規模から考えると数百からせいぜい一千がいいところかと。
故に５万１０万の加増を望むのはちと無理があるかと存ずる。（加増なしとは言わぬ）
仕置、職制が定まった後、朝鮮との国交回復が考えられる。その際、功あれば更なる加増が認められるかと。
611 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/31 00:48
仕置き委員長様
　それは承知しております。豊家の仕置きに従います。
加賀公
　表の加賀様への揶揄は、私ではありません。それだけはお信じ下さい。
島津殿
　２時間の間で、フリと結果の正当性を主張されるのは無理を感じます。
　原口泉氏の研究によると、明国より派遣された2艘の商船は、
　島津が襲撃したものという推論が成り立つそうです。
　家康への意思表示ということらしいのですが。
　家康のいないこの世界では、別の流れになるものとは思いますが。
　
612 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 00:53
逆賊の言葉には耳を貸さぬ。
当家は大老として逆賊を討伐するのみじゃ。
国書を改竄したこと言い逃れできると思うな。
613 ：いなほ ◆nbFVoD9M ：01/12/31 00:53
明日まではるーる上戦をしかける謀略は無意味（ｗ。
今ある手駒でどーするか考えます。
島津殿の意見だとあっしも退場になりますな（ｗ。
ま、ゆっくり寝て落ち着いてね。今はともかく
落ち着いた状態で見直すと赤面すると思うよ
島津殿。

ついでに。表の亀甲船改。ガレオン船とやった
ら話にならんでしょう（ｗ。ただ明が海路から
攻めてきたりした場合の抑えみたいなものでお
そらく日本には関係ないでしょう。ガレオン船
がこの時代おそらく最強の船みたいですし、だ
からこそヤン殿の価値は高いのだと思います。
上杉殿や佐竹殿があっさりガレオン級を作った
としたら・・・ヤン殿の存在って・・・。
614 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 00:55
赤面するのは佐竹と宗だろ。
意味分からんこと言ってるなよ。
615 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/31 01:04
反論できないと暴れるわけですか。
家久さんらしいと言えばらしいですね。
616 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 01:07
天草諸島も知らないお馬鹿さんが何言ってんだか（笑
いつ俺が反論できなかったんだろうね？
617 ：いなほ ◆nbFVoD9M ：01/12/31 01:09
いや、あの、島津氏は佐竹氏や宗氏を騙り
と断定した。で、なぜ戦に走る。私闘禁止
でしょうに・・・。無視しましょうって。
乗っちゃってるんですぜ？まんまと。
618 ：日本＠名無史さん：01/12/31 01:15
というより、本人がいるにもかかわらず
捕縛するのはちょっとまずいんじゃないの？
619 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 01:19
一応経緯を言っておくと、宗家臣の柳川調信が宗家の国書改竄を密告してきました。
これは重大犯罪なので、大老として当家は討伐しようという訳です。
徳川政権下で実際に起きた「柳川事件」をモチーフにしました。
という訳で「私闘」ではないんですな、これが（笑
620 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/31 01:19
島津さんへ
　例えば、
　伏見城に入るよう、家康から言われていたこと。そして、実際入ろうとしていたこと。
　義久が人数を上らせなかったのは、西軍が負けると考えての行動であり、
　それを家臣に言っていたというような話。(つくりです)
　三成が中心となって差配した島津家の体制を、庄内の乱後、旧に復している。
　その延長で忠真殺害。(豊臣派の否定)
　西軍勝利後にありえないことだが、これは三成の否定にもつながる。
　以上のことを、豊家に訴え出ることも可能ですね。
　伊集院派残党に暗殺させたり。
　でも、そんなことしませんよ。

　他家の家臣勝手に使うのはやめていただけませんか、島津さん。
621 ：日本＠名無史さん：01/12/31 01:20
しかし、大老は5人いるんだから
島津様が独断で決めるのはいかがなものか？
622 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 01:21
>>618
大坂に逃げるというから、捕縛して都に移送するということにしたまでだね。
宗の国書改竄は重大犯罪ですから、実際。
犯罪者がそのまま大坂にいけるわけないでしょ（笑
623 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 01:22
>>620
二役演じるのは止めていただけませんか、宗さん。
624 ：日本＠名無史さん：01/12/31 01:24
なに熱くなっているんだか・・・。
見ているほうもこれじゃしらけるな。
名目なんてどうでもつけられるんだから
ただ、宗様の言葉に島津様は切れただけでしょ？
625 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/31 01:24
家臣の密告システム認めたら、どうにもなりませんね。
626 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 01:26
>>625
二役システム認めたら、どうにもなりませんね。
貴方の場合、極度の歴史無知が災いしたけどね（笑
627 ：今井宗薫：01/12/31 01:27
まあ、お二方も落ち着き召されよ。
628 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 01:29
>>624
あからさまな二役のほうが白けるな。
罰則を与えないから、宗みたいに付け上がるんだろ？
今回ばかりは引くつもりはないね。
629 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/31 01:29
影武者捕らえて何言ってんだか。
とか書くこともできるんですけど。
治部殿におまかせいたします。

一、本年中（りある世界）はいくさ起すべからず
一、れぎゅらあ陣が他れぎゅらあを故なく罵倒したら改易

島津さんに、上の法度の意味、教えてやってください。
どうもわからないようなんです。
630 ：横山喜内：01/12/31 01:32
一応、表でカキコしました。
殿のご判断にお任せする形にしましたが、
島津様、現段階では豊臣家に何のご報告がないのに
いきなり、捕縛はまずいのでは？
631 ：今井宗薫：01/12/31 01:33
というより、お二方。
荒しだなんだのといって参加大名が減るのが
私は一番悲しいです。ここは言いたいことも多々あろうが
とりあえずはお互い矛を収めて下さりませ。
　
632 ：日本＠名無史さん：01/12/31 01:35
法度を作れといいながら
自ら破ろうとしているのはどうかと思うぞ。
だいたい、所領確定まではりあるいくさは自粛じゃないのか？
633 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 01:36
宗の言ってることはあからさまにおかしいと思うが。
なんで俺がこんな馬鹿と同類にされなければいかんのか。

何度も言うけどきちんとルールを決めて欲しい。
本スレは馴れ合いスレじゃないんだからさ。
こんな二役の馬鹿ばかりになったら嫌だろ、普通。
634 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/31 01:36
島津さん、あなたのそこそこの博識ぶりはウンザリです。
どれほどの知識があるかわかりませんが、その結果の大暴れですか?
635 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 01:37
宗さん、あなたのそこそこの自演ぶりはウンザリです。
どれほどの不満があるかわかりませんが、その結果の大暴れですか?
636 ：今井宗薫：01/12/31 01:39
というより、二役は言わぬが花という
虚無僧様のご意見が当を得ておりますかと。
島津様は少し大人気ない気がいたします。
一連の争いを眺めての感想にございます。
637 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 01:42
>>636
だから、過去ログを見てみろって。
この粘着はいろんな名前騙って俺を攻撃してるから。

他の大名が黙ってるから、俺が言わないとしょうがないだろうが。
638 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/31 01:42
今井様のお言葉読まずに、634を書いてしまいました。
お詫びいたします。
本日の当家の全発言、豊家にお預けいたします。
島津殿の発言内容の吟味とともに、仕置きお願いいたします。
まずはこれにて島津殿とのやりとりは、松が明けるまでせぬようにいたします。
639 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 01:45
外様大名はつらいね。

まあとりあえず大老として一言。
宗の存在は認めない。
国書改竄の罪をもって改易・切腹。

宗が別に新規参加者なら歓迎するけど、違うことは明らかだろ？
それでまた俺にちょっかい出してるんだから、俺が黙っていられる訳ないだろう。

宗は他に役がある訳だから、減ったとしても人数が減ったことにはならない。
納得いく反論もいまのところないしな。
640 ：今井宗薫：01/12/31 01:47
攻撃というよりも、
本人の意向を無視して捕縛、小名といえども一国一城の主
でございます。大国のごり押しと受け取られてもこれでは
仕方がないように思われます。その点に関してが、島津様
が大人気ないという点でございます。
641 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 01:51
つーかルールを無視してる奴を相手してるこちらの身になってよ。
宗を追放するのを話として纏めようとしたら、ああいう形を取らざるをえないでしょ。

貴方の言葉は正論かも知れないが、他人事すぎると思う。
二役やることの方が遥かにごり押しじゃないかな。

二役やること自体はかまわんが、それで俺を攻撃してくるから
腹が立つということだよ。実際自分がやられてみりゃ分かる。
642 ：横山喜内：01/12/31 01:58
島津様。二役云々というのは、レスの文面の話？
それとも、アクセス解析で判断しているの？
その辺ご教授願いたい。
643 ：今井宗薫：01/12/31 01:58
まあまあ、おっしゃることはごもっともですが、
それでは鎌倉以来続く名門島津家の名が泣きまする。
「呑舟の魚支流に遊ばず」という言葉もござりますれば、
ここは言いたいことは多々ありましょうが、名家の名を
汚さぬが為、矛を収めて下されませ。
644 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/31 02:02
2役は島津様でしょう。他家の家臣との2役。
それに、私は攻撃はしていませんよ。
読み直してみてください。
以上、追加いたします。では、良いお年を。
645 ：今井宗薫：01/12/31 02:06
独り言。
島津様が宗様に出兵するぞ！と煽って、宗様の出方次第で
話を進めれば展開としてはうまく流れたと思う。
宗様に断りもなくいきなり捕縛してしまったことが逆に
こういったこじれた事態を招いたのでは。
646 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 02:11
>>643
結論から言うとね、このような騙りが罷り通らぬということを示したいんですよ。
宗はあれだけ反論しても、二役であることは一言も触れないでしょ（笑
俺が矛を収めても、どうせまた同じような手口で攻撃してくるだけでしょう。
実際にこれまでがそうだったんだから。島津、小西、琉球王といった具合にね。

騙りの発言は影響力を持たないというルールが確り定められない限りは
今回はそんな簡単に矛は収められませんよ。
以前の宇喜多氏との喧嘩とは次元が違いますよ、これは。
647 ：小泉孝太郎 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 02:13
松浦殿が、島津家の誘いに乗ったと見せかけてうまく潜り込んだか。
九州動乱(前スレ)で、当家とともに豊家に尽くしたことが思いだされるわ。
島津が、万一豊家に仇なす動きした時が見ものよ。

何すか、これ？
648 ：小泉孝太郎 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 02:14
>>647は>>644へのレスね。
盗人猛々しいとはこのことか。
649 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 02:16
>>645
それは>>622を読んで下さい。
650 ：今井宗薫：01/12/31 02:22
お怒りはごもっとも。
しかし、それでは島津様は以前の宮本武蔵殿と
おっしゃっていることは変わらなくなりますぞ。
島津侯＝小西＝琉球王という根拠がまず、どこにあるのかを
私はおうかがいいたしとうござります。
次に、騙りとして排除を進めれば、参加者が少なくなり、
このすれのもっとも危惧するところ、つまり、こてはんの
馴れ合いに堕するおそれもございます。たしかに、琉球と
島津侯に関しては貴殿のおっしゃるとおりでよろしいかと
思われます。されど、騙りかどうかはっきりせぬのに粛清
すれば、すれに活気が失われる恐れがあると思うのは私だ
けでございましょうか。
　もし、貴殿が宗様を騙りと思わば、宣戦布告して討伐すれば
よろしき事だと思われます。一方的に相手を無視しては、すれが
成り立ちませぬ。史実が大事なのはもちろんですが、しかし遊びの要素
も大事であろうかと。せっかくご参加されていらっしゃれるので
すから、小さいところで目くじらは立てぬがよろしいかと思われます。
長くなりまして申し訳ございません。
651 ：小泉純一郎 ◆gLxJx0Dk ：01/12/31 02:24
クォラ！孝太郎！
板が違うだろう！なに他所様に迷惑掛けているんだッ！
構造改革だッ！
652 ：小泉純一郎 ◆gLxJx0Dk ：01/12/31 02:27
ああ、私は何でこんなところで・・・。
いかん、選挙板へ戻らねば。
構造改革ッ！
653 ：横山喜内：01/12/31 02:28
>>650
某もほぼ同意でござる。
642で申しましたとおり、何をもって二役云々をいっておられるか
ご教授ねがいたい。
654 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/31 02:37
島津さん、もうやめようって。
あなたが2役やった時点で、あんたにその点への他者批判には正当性がないんだから。
琉球王は確かにやったけど、表舞台にいないんだから、2役とは違うよ。
最初の、宗のレス。松浦が海外逃亡と島津さんが書いてることを読み落としていた。
これはこっちの手落ちだ。それを指摘されてるとは思わなかった。
確か、松浦水軍が、豊家側にたっていたってレスがあったと記憶していたので。
それが思い違いであったとしたら、とりあえず謝る。
ただ、松浦が海外に逃亡したとすれば、水軍ごとであろう。
伊達も兵と一緒に渡ってるのだから。
松浦調略に確定前の領地使うのは、納得しないよ。
琉球攻めも、本来、豊家の許可なくばありえないと思っているし。
佐竹さんへの書き方も、鼻持ちならない。
いろんな人と＝で結んでたけど、全然でたらめだし。
あー、最後って書いたのに、みっともねーなオレ。
655 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 02:42
>>650
とりあえず旧島津＝佐竹ラインは間違いないです。
理由は、と聞かれたら「確認しました」としか言えないですが。
で小西・琉球王は過去スレで当家の権益を妨害する発言を繰り返してた人です。
これは文章と行動から同一人物であると思っただけですが。
佐竹＝琉球王は長くなるんですが、過去スレのある言葉から繋がりました。
大砲が云々言ってることから、同一人物ではないかと思ったということです。

で今回の宗ですが、以前の小西・琉球王と手口が同じ（俺の発言を受けて発言する）
だったことから同一人物ではないかと思ったということです。

宗が小西・琉球王と同一人物でないとしても、宗が新規参入者でないことは
貴方の目から見ても一目瞭然だと思います。
（現在dat落ちの過去スレの話をしているし、何の違和感も無く会話に参加しているから）
俺は二役そのものが悪いとは思いません。ここが何処であるかも理解していますしね。

俺は何が腹が立つかと言えば、宗が二役で島津に工作を仕掛けているということです。
俺が宗のこの行為から、以前の琉球王を連想するのは止むをえないことかと。
確かに多少大げさに騒いでしまったかもしれませんが、それだけ俺は騙りに辟易してるということです。

俺としては琉球王のような馬鹿者さえ現れなければ良い訳ですから。
宗の参加の仕方はその点で大いに問題があったと思います。
656 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 02:44
宗がやはり琉球王だったのか。
自分で認めてやがる。

馬鹿らしい、荒らしに正当性とか言われる筋合いないよ。
消えろ。真面目に話して損したよ。

今井、蒲生氏。>>654が全てです。
657 ：今井宗薫：01/12/31 02:44
>654
もはや、いわぬが花じゃ。
とくに二役兼任に関しては、これは虚無僧様のおっしゃるように、紳士協定じゃ。
とりあえず、横山様もおっしゃっているように、島津侯＝琉球王＝小西の
見解を島津様にお聞きしとうござりまする。
何なりとおっしゃいくださいませ。
　宗様、言いたいことは山ほどあろうが、ここはぐっとこらえれられよ。
で、島津殿、真意はいかなるものでござりましょうや？
658 ：今井宗薫：01/12/31 02:47
654は読み申した。されど、島津侯と小西殿の関係が
分かり申さぬが。これはどうして同一と島津殿はお分かりになられたのであろうか？
その点をお聞かせいただきとうございます。
659 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 02:47
>>657
過去スレの琉球王は荒らしじゃないの？
俺への単純な嫌がらせでしょ。
これを紳士協定と言われても困るんだけど（笑
660 ：今井宗薫：01/12/31 02:49
>659
二役兼任は言わぬが花。
もし異議あらば、じかに虚無僧様、茶坊主様にお申し出なさいませ。
661 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 02:51
>>658
えーとその前に貴方の素性を明かして下さい。

佐竹＝琉球王は間違いでしたね。
琉球王と間違えたことは佐竹氏に謝ります。
662 ：今井宗薫：01/12/31 02:52
浮世を語るは野暮というもの。
663 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 02:54
>>660
・・・何で琉球王が認められて俺の行為が叩かれるんだ？
琉球王はただ俺の琉球統治を妨害してただけの奴だろう。
俺が一体何したっていうんだか。
馬鹿馬鹿しい。相手して損したよ・・・。

いいよ。次から俺も汚れ役は全て龍造寺高房でやるから。
664 ：横山喜内：01/12/31 03:02
某、夜に弱いゆえ・・・失礼いたす。
島津様。655の「確認しました」という言葉・・・
あなた様もセキュリティ板に出入りされているお方かな？
今井様　見識お見事なれば、これからもご教授願えれば
幸いと存ず。
では、御免。
665 ：今井宗薫：01/12/31 03:02
別に宗様の肩を持った訳ではござりませぬ。
誤解召されませぬよう。
真意もうかがえ、私も誤解は解け申した。
行為を叩いたには非ず。行為の手段に物言いをつけたまでのこと。
島津様も言いたいことは多々ありましょうが、ここは大名の名を汚さぬよう
腹にぐっとこらえてくだされませ。
666 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 03:08
>>664
ご想像にお任せします（笑

>>665
とりあえずもう黙っておきますよ。
宗の判決がどんなであろうと、もう何も言いません。
で一応この問題を踏まえたうえでこれからの当家の身の振り方を
それを本スレで話として纏めておきます。
667 ：今井宗薫：01/12/31 03:08
あと、琉球王の荒らしの件は
島津様のおっしゃる通りでよろしいと思いますよ。
つけたしして、私も落ちまする。
668 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/31 03:09
本来、琉球王として参加したかったのですよ。
そして、島津殿の乱入に涙を飲んだのです。
琉球王と宗は、2役ではないですよ。
琉球王は、どっかのごり押しにより消滅させられていますので。
琉球王は荒らしではありません。気付いたら攻め込まれているという設定となっていて、
なんとか旧に復していただこうとしていただけです。
前スレでは、独立国として一応認めていただき、
外交関係を持ちましょうと提案していて、認められようとしていたのです。
自分の思い通りにならないと気がすまない島津さんには嫌われましたが。
島津殿、工作だなんだはいいがかりです。自分に不都合なことをその一言で
片付けないで下さい。
669 ：今井宗薫：01/12/31 03:15
それは、とんだ誤解を・・・。かような事実があったとは・・・。
失礼つかまつった。今度こそ落ちまする。
独り言
大名同士の争い（身分確認・発言の是非）を判断する
「戦国裁判所」的な機関を職制により定めてはいかがであろう。
職制委員長に提案申し上げ候。
670 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 03:19
>>668
琉球王だけじゃないだろうが。
あのときの某大名とか言う自演もオマエだろ？

過去スレから見てるなら俺より先に参加したらいいだけのことだろうが。
オマエが琉球王として参加するのに何か障害でもあったのか？
琉球攻めたときに何もいわないで、何言ってんだか。
過去ログ拾ってきて見てみろよ。
671 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 03:23
つーか俺は別に乱入なんてしてないしな（笑
琉球攻めたときに誰も反対してないだろ。
オマエは自分の思い通りに行かないから琉球王名乗ったり
島津豊久名乗ったりして攻撃するんだね。

思い通りにいかなくて暴れてる馬鹿はオマエだろうが。
見苦しい。俺はオマエみたいに色々騙って攻撃なんぞしてないよ。
オマエのような奴と一緒にするな。
672 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/31 03:28
>>670
所領についての話が途中でしょうが。
琉球は、その時、侵攻されそうになったわけですよ。
その時は、なんとか間に合ったというわけです。
独立も一応認めていただいたなら、本土の所領確定するまで、
特にすることないのです。過去ログを読んでいただけるとわかるはずです。
673 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/31 03:32
喧嘩ごしの発言はやめて下さい。
攻撃という言い方もおかしいでしょう。
あなたにとって都合が悪いだけでしょう。
674 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 03:34
何言ってんだ？
俺と立花の所領は確定してるの。

石田氏が「微調整はあっても島津と立花はこのままで」と過去ログで
言ってただろうが。琉球については前田氏が問題なしと言ってるし。
自分に都合の良い所だけ抜き出して語ってるなよ。
俺の領土はもう確定してるんだよ。偉そうに言う前に過去ログしっかり読んどけ。
675 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 03:39
荒らしに対して礼儀を使う必要を感じないね。
オマエの行為はすっげームカつくんだよ。

琉球の仕置きが気に入らないならそのとき普通に名乗り出て
申し開きしたら良かっただけのことだろうが。
それをしないで、影でウジウジと攻撃してただけだろうが。
あげくの果てには今更言い出してる始末だろ。
話のピントがずれまくってるんだよ。
676 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/31 03:41
このままで確定しました、とは言ってないでしょ。
ちなみに、現島津殿登場前に、九州の仕置きは一度確定しかけたんです。
小西殿の三河も確定はまだであれば、
その所領のやりとりはできないはずです。
確定後に所領とすること約束しよう、
とかって書き方ならありでしょうが。
ともかく、小西殿がまだ九州にいるわけですから。
677 ：日本＠名無史さん：01/12/31 03:43
喧嘩はやめい！
御両人とも言いたいことは山ほどあると見たが、
興奮してものを言うはご法度なるぞ。
この件は仕置委員長殿と職制委員長殿預かりとすべし。
今宵は双方とも落ちられよ。
678 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/31 03:45
お好きに考えれば良いでしょう。
私は豊家、石田様の指図に従うまでです。
ジャイアンさん、またね。
679 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：01/12/31 03:46
677さん、678はあなたにではありません。
680 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 03:47
それはオマエの勝手な思い込みだろうが。
小西の所領は確定されてたんだよ。
九州仕置きのところを読め。
石田氏が「小西は三河」だと言ってるだろうが。
小西自身も別に肥後について何も言ってなかったしな（笑

話のなかで宇土城を改修した際も誰も何も言わなかった。
分かったか。オマエ一人の勘違いで暴走するな、迷惑だ。
681 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 03:51
馬鹿馬鹿しい。何で年末にこんな馬鹿の相手なんぞしなきゃいかんのだ（笑

>>677
喧嘩じゃないって言ってるだろ。
騙りと俺を一緒にするな。
アンタだって俺の立場に置かれたら腹立つと思うよ。
これで喧嘩両成敗とか言われたら笑うね。討ち入りするよ（笑
682 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 03:55
外様はつらいねーホント。
何故大老職になってまでこんな扱い受けなきゃいかんのか。

マターリするのを邪魔してるのは誰かよく考えてみればいいと思うけどね。
騙りも自演もしてないのにねぇ・・・外様は大変だ。
683 ：仕置委員長：01/12/31 11:57
職制委員長殿おられぬか？
684 ：山法師：01/12/31 12:49
また、レスが一晩で伸びてる……来週末には新スレの予感。
685 ：仕置委員長：01/12/31 15:59
職制委員長殿おられぬようじゃの。
とりあえず某の案を披露奉る。

伊達の旧領（58万石）・・・大谷吉継殿。国替え。
会津、南部・相馬・津軽旧領、越後（200万石）・・・上杉殿。
出羽（50万石）・・・秋田殿。
常陸・下野（98万石）・・・佐竹殿。
上野・下総・上総・安房・相模・武蔵（江戸除く）130万石？・・・宇喜田殿。
江戸・・・豊臣直轄地。
伊豆・・・石田殿（5万石）
駿河・遠江（40万石）・・・沼津10万石は真田殿。残りは豊臣直轄or小大名用。
三河、尾張清洲（52万石）・・・小西殿。
尾張残り・・・豊臣直轄。
美濃・・・織田秀信殿。田丸以下、小大名は組下に。
飛騨・・・豊臣直轄。
信濃・甲斐・・・真田殿。
加賀・能登・越中（120万石）・・・前田家
越前北庄（20万石）・・・青木一矩殿
越前敦賀（30万石）・・・丹羽長重殿
若狭（15万石）・・・木下勝俊殿
伊勢半国（30万石）・・・氏家行広殿。他の小大名は組下に。
伊勢・桑名・・・豊臣直轄。
志摩・残りの伊勢・・・九鬼嘉隆殿。
伊賀・・・真田信繁殿。本家より独立。
近江・・・石田三成殿。

ふぅ。疲れた。休憩じゃ。
686 ：仕置委員長：01/12/31 16:50
続き。

大和・・・島左近殿。この辺、記憶にないのじゃが、10万石程度をとらせつつ、残りの直轄領の代官も兼ねるという話だったかな？
紀伊和歌山（14万石）・・・蒲生郷舎殿。
紀伊新宮（10万石）・・・堀内氏善殿。
丹波・・・小野木公郷殿。
丹後、但馬・・・豊臣直轄。
淡路・・・豊臣直轄。
因幡、伯耆・・・宮部長煕殿。
備前（宇喜田殿旧領）・・・毛利秀元殿。
安芸・周防（秀元殿旧領）・・・毛利輝元殿。
阿波・・・徳島１０万石を舞兵庫殿。残りは豊臣直轄。（代官は舞殿兼務）
讃岐・・・豊臣直轄。
伊予松前（加藤嘉明旧領10万石）・・・安国寺恵瓊殿。
伊予板島（藤堂高虎旧領8万石）・・・小川祐忠殿。本領に加え加増。
伊予残り・・・小大名で分配
土佐・・・長宗我部殿。

九州はまた後ほど。
687 ：日本＠名無史さん：01/12/31 17:48
仕置委員長にご質問つかまつる。
摂津、和泉、山城は豊家直轄のままとみなして
よろしいのですな？
688 ：仕置委員長：01/12/31 18:37
687殿。原則その通りでござる。
689 ：職制委員長 ◆iIsidaL6 ：01/12/31 18:47
仕置委員長殿。大変お疲れ様で御座ったな。
仕置拝見いてしましたぞ、見事で御座る！！！
690 ：仕置委員長：01/12/31 18:56
続きでござる。

筑前・・・20万石を長束殿。残り30万石を増田殿。
筑後・・・立花殿。筑紫、高橋殿は組下大名に。
豊前・・・毛利勝信・勝永殿。
豊後・・・福原殿に30万石。太田・毛利高政等は組下大名に。
豊後臼杵（6万石）・・・大友家再興を認める。
肥前・・・佐賀10万石を石田正澄殿。残りは直轄とし、石田殿が代官に。
肥後・薩摩・日向・・・島津殿。

某の案はざっと以上である。
小大名についてはあまり突っ込んで頂きたくなく候。
遺漏・その他があれば早めに突っ込んで頂きたく候。
691 ：仕置委員長：01/12/31 18:57
おお。職制委員長殿。
一応、過去ログを元につぎはぎしただけでござるが如何であろうか？
692 ：日本＠名無史さん：01/12/31 19:08
仕置委員長様、壱岐と対馬はいかに？
693 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 19:11
琉球が無いことはどう解釈すれば良いのかな？
宗義智を琉球王として認めると言うのなら爆笑するしかないですが。

京極と龍造寺の名前が無いのは、俺は二役やってはいかんってことかな。
まあお遊びだから別に良いですがね。
694 ：仕置委員長：01/12/31 19:12
対馬は宗殿。かわらず。表では色々あったようだがの。
壱岐は正直存知あげなかった。ただ大勢には影響ないのでとりあえず宗殿に預けてもよいかと。
695 ：仕置委員長：01/12/31 19:16
おっと、琉球の処置を書き忘れておった。
琉球については島津侵攻を追認し、島津家領有を認める。
竜造寺は単にこの当時において、誰を当主にすべきか調べるのが面倒なだけで候。
島津殿お願いとあらば、諫早あたりで復活を認め候。
京極殿も忘れておった。丹後か但馬あたりで復活しますか？
696 ：山法師：01/12/31 19:17
委員長殿お疲れさまでござる。河内も直轄領ですな。
ところで筑前立花は立花殿から召し上げということですかな？
697 ：仕置委員長：01/12/31 19:19
山法師殿。
立花殿は一国にまとめ申し上げた。
698 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：01/12/31 19:20
いや、そういうことなら龍造寺は当家が引き取ります。
京極は別に無くてもかまいません。

とりあえず仕置きはお疲れ様でした。
699 ：今南光：01/12/31 19:22
仕置委員長殿、大役お疲れ様に候。
直江山城殿は新上杉領のいずれかに配置と解してよろしいのですかな？
他人事ながらご質問申し上げ候。
700 ：今南光：01/12/31 19:22
700をいただき候。
701 ：仕置委員長：01/12/31 19:22
島津殿。かたじけなく候。
京極殿については、誰か新規でなりたい人が登場したた復活させ候。
702 ：仕置委員長：01/12/31 19:24
今殿。かたじけなく候。
直江殿は上杉家御家臣。上杉殿が配置にお任せである。
703 ：山法師：01/12/31 19:35
なるほど了解しました。＞筑前
704 ：職制委員長 ◆iIsidaL6 ：01/12/31 19:37
まず左近殿は大和、兵庫殿は阿波の直轄領の代官で御座ります。
後郷舎殿は紀伊（直轄領）にてよろしいかと。石田様に代わり
石田家家臣への配慮御礼申し上げます。
705 ：仕置委員長：01/12/31 19:50
職制委員長殿。
あと数人の大大名方に承認をもらえらば表で発表してもよろしいかの？
706 ：茶坊主 ◆iIsidaL6 ：01/12/31 19:56
後４時間で今年も終わりで御座りますなー皆様。
拙僧今宵はこれより冠無しにて登場させて頂きますのでよろしくお願い致します。

仕置委員長様、１つ石田様よ言付けが御座ります。まず伊豆は５０００石でよろ
しいそうですよ。いきなり１０倍になり多分間違えて折られるのじゃろうと言わ
れておりました。石田様は伊豆に湯治場を作るおつもりに御座ります。表の加賀
様も自国には沢山の温泉があり羨ましいともおおせられておりましたよ。
おっと、大事な預り物をお渡しするのを忘れる所で御座りました。石田様より
仕置委員長様へ桃色どんぺーりなる南蛮酒２０本をお渡しするようにと預り申し
ております。
707 ：仕置委員長：01/12/31 20:02
おっと伊豆の件、某、大変な間違いをしておったようじゃ。
5万石、内心おかしいとは思うておったが面倒だったのでよく考えもしなかった失礼をば致した。
残りの伊豆はついでに真田殿にでもお任せするとしよう。
治部殿におかれては良き湯治場をお作りになられよと伝言お願いした。

それから桃色どんぺーり、ありがたく頂戴つかまつる。
今宵、ここに宴に出てきた者とともに飲み明かす所存じゃ。

茶坊主殿。来年もよきお年を！
708 ：茶坊主 ◆iIsidaL6 ：01/12/31 20:09
仕置委員長様。お疲れ様でした。本丸にて石田様がお待ちしておりますよ。
尚、拙僧今宵は冠無しにて現れますが今宵はどうか御容赦を。
709 ：仕置委員長：01/12/31 20:23
茶坊主殿。
本丸にて披露奉り候。茶坊主殿はこれからお出かけでござるか？
710 ：横山喜内：01/12/31 21:35
茶坊主及び虚無僧様
仕置きの件お疲れ様でございました。
711 ：今井宗薫：01/12/31 21:44
諸大名の方々も新領がきまり、何よりでござります。
茶人の身には難しきことなれば、深くは申せませぬが、
仕置委員長様には大仕事お疲れ様でございました。
粗茶ではありますが、虚無僧様、横山様、一服して疲れを
お取り下されませ。
712 ：虚無僧：01/12/31 21:52
宗薫殿。大変うまい茶じゃ。疲れがとれ申したよ。
ところで横山殿。ここに茶坊主殿から頂いた桃色どんぺーりがある。
ともに飲もうぞ！
ここにお光殿がいればさぞ盛り上がろうな。
713 ：横山喜内：01/12/31 22:10
虚無僧様
ドンペーリいただきまする。
久々にうれしい酒でございまする。
714 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/31 22:11
虚無僧様、あたしのこと呼んだかい？
715 ：横山喜内：01/12/31 22:17
お光殿。再会できてうれしゅうござる。
某、しばし席を外しまする。
虚無僧様と盛り上がってくださいませ。
716 ：虚無僧：01/12/31 22:23
おお、お光どのではないか！
拙僧、一仕事終えていい気分なのじゃ。ここに桃色どんぺーりがある。
飲もうぞ！
717 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/31 22:28
ああ、いただけるんだったらいただこうじゃないか。
きょうはいつももらってばかりじゃ悪いからさ、「でんきぶらん」っていう
地物の紅毛酒をもってきたからさ、みんなで開けようじゃないか。
まずは、じゃ、どんぺーりから開けようじゃないか。お注ぎするよ。
718 ：虚無僧：01/12/31 22:30
おお、お光殿。かたじけない。ぐびぐび。
「地物の紅毛酒」。やや意味不明じゃがどうでもよい。
うまそうな酒じゃの。
719 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/31 22:34
あたしも一杯。
ぐいっ！ああ、やっぱりどんぺーりはおいしいねえ。
720 ：虚無僧：01/12/31 22:38
しかし仕事の後の酒はうまいのう。
生き返るようじゃ。
721 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/31 22:41
虚無僧様もやっと懸案が片せて
よかったねえ。さあ、まだたくさんあるんだ。どんどん飲みねぇ。
ウィッ！
722 ：虚無僧：01/12/31 22:53
お光殿。拙僧、うれしさのあまり少々飲みすぎたようじゃ。ヒック・・・。
723 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/31 23:00
何言ってんのさ。まだまだ酒は・・ウィッック！・。あるんだからさ。
ささ、遠慮しいなでドンMドンいってよ・・。
724 ：虚無僧：01/12/31 23:05
ウィー、どんどん持って来いオラー！！
とっとっと。いかぬ。言葉使いが乱れてしもうた。ヒック・・・。
しかし今夜は静かじゃのう。やはり晦日は皆お出かけかのう。ヒック・・・。
725 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/31 23:09
そうよ、普通はさ。
あたしみたいな独り者だけよ、紅白見ながら飲んでいるなんてのはさ。
虚無僧様はご家族で初詣はなさらないんですかい？
726 ：山法師：01/12/31 23:12
ほう、やっておりますな。拙僧も用があるので一杯だけ。グビッ
かーっ たまりませんなぁ。それでは良き新年を！
727 ：虚無僧：01/12/31 23:14
おお、山法師殿。よきお年を！！
728 ：虚無僧：01/12/31 23:16
ウィー、拙僧の妻子は一足お先に江戸の実家に戻ったのじゃ。
拙僧は仕置案作成の大任ある故、ここに居残った次第じゃ。ヒック。
よって今宵は一人身じゃ。ウィー。
明日は拙僧も江戸に向かうがの。オェー・・・。
729 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/31 23:18
なんだい、山法師様までいらっしゃるとは。
さあさあ、どんどん飲んでおくんなまし。酒はまだまだたくさんござるに、
山法師様もご遠慮なくいっとくれよ、ウィック！
730 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：01/12/31 23:20
山法師様、行っちゃうのかい・・・。つれない御仁だねえ・・・。
良きお年を祈っるよっ！
731 ：虚無僧：02/01/01 00:01
新年明けましておめでとうござりまする。ヒック・・・。
732 ：虚無僧：02/01/01 00:02
うぉー、１分ずれた・・・・。これも酔いのせいか・・・。

拙僧、今日より４日ほど留守に致す。秀頼君には５日に年賀のご挨拶をする所存じゃ。
733 ：いなほ ◆nbFVoD9M ：02/01/01 00:02
おれのひであきさまをかえせー（ｗ。
あけましておめでと、おやすみ。
734 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：02/01/01 00:04
あけましておめでとうございます。
虚無僧様、道中お気をつけて。ヒック！
今宵はあたしゃこれで落ちらぁね。
735 ：虚無僧：02/01/01 00:05
いなほ殿。相すまぬ。知らぬ事とは言え、すまなかったの。

お光殿。今宵も楽しゅうござった。ありがたく存ずる。ヒック。
736 ：横山喜内：02/01/01 00:16
別口で飲み過ぎ申した・・・
とりあえず、新年を祝いもうして、落ちまする。
737 ：浅草お光 ◆yOOqwUMo ：02/01/01 00:30
虚無僧様、表見て気づいたんだだけどさ、
周防と長門、誰のもんになったんだい？
738 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/01 01:14
えーあけましておめでとう（笑
只今帰宅。でスレを読んで一言。

領土の仕置きはどうでもいいんだけどさ、
俺と宗の話は結局どうなったんだ？
どういう決定しようが構わんが、一応話として進んでるものを
何も無かったかのようにスルーされてもね。
石田・前田氏は仕切り役なら、話はちゃんと決着させて下さい。
俺はなりきりチャットがしたい訳じゃないので。

あらら正月から毒吐いちゃったよ（笑
739 ：虚無僧：02/01/01 08:32
周防・長門は毛利殿所領である。

島津殿。新年明けましておめでとうござる。
例の話、蒸し返したくなかったのじゃがの。
あれはどう考えても島津殿が悪うござるぞ？いらぬ勘繰り（宗＝佐竹）をしたばかりに貴殿が雰囲気を悪くしたでござる。
宗殿の理解不足（過大な要求など）は軽くたしなめるだけで良いではござらんか？
それに貴殿は大身の身、宗殿は吹けば飛ぶような小身の身。面倒であれば相手にせねばよかろう。
貴殿にとって、宗殿は「粘着」と写ったやもしれぬが、貴殿のあの物言いでは粘着したくなるのもわからぬでもない。
よって何事もなかったかのように仕置きでは扱ったのじゃ。
740 ：安国寺恵瓊 ◆EKEIuezU ：02/01/02 00:08
あけましておめでとうございます。
早速ではございますが、仕置委員長様はじめ皆様方のお働きに対し、
敬意を表します。
さて、拙僧の所領は、丹後宮津にて20万石と理解しておりましたが、
いかがしたことで御座いましょうか。
ご確認いただけるとありがたく存知ます。
741 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/02 01:04
>>739
俺が悪いんだ（笑
別にそう思うならそれでいいですよ。
あっぱれな裁きに感服しました。

まあ確かに相手したのはまずかったですけど。
肥後国人みたいなのは今後放置することにしますよ。
俺も疲れるし見てる人も疲れるしいいこと無いしね（笑
742 ：片目の虚無僧：02/01/02 01:31
あら、高房はうっとおしいから殺そうかと思ったんだけど、生きていたことになりましたか。
こう度々旧領主の反乱起こされてもたまらないので・・・。

それから、二役の件。
本当にこれを御法度にするのであれば、宗茂=政宗である私はどうしましょう。
・政宗は外的要因なので放置することとする(国内のみの話とする)=政宗はお話から外す
・どちらか一人を放棄する
うーん・・・朴訥な宗茂にも愛着がでてきたんですけどね・・・。
743 ：天の声：02/01/02 01:50
許す
744 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/02 01:52
立花氏、ちゃんと肥後国人衆慰撫しといてね。
745 ：平田宗親：02/01/02 02:00
島津氏、あっちにも書いたのだが、慶長17年の謀反未遂、
国内が乱れてたので、前倒しでやってみたのだが、ヤミレといわれたので
野に隠れたことにした。
746 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/02 02:06
>>745
それは貴方の妄想だったみたい。残念でした、さようなら（笑
増宗生きてるのに宗親が謀反する訳ないでしょう、馬鹿だねぇ。
747 ：平田宗親：02/01/02 02:16
あっっっっっっ
記憶違いかっ
七年は疑いだけで、起請文の提出だけで済んだんだっけ。
あれって十五年っ！なかったことにしてくれ。
妄想だな。確認してから書くべきだった。増宗の反乱にしとけばありえたのに・・・。
島津氏、スマソ
748 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/02 02:16
いつ国内が乱れたんだろうねぇ？
じゃあ俺も安芸国人とか越後国人名乗ろうかなあ。
「俺たちこき使って広島城なんて作りやがって」とか「戦争で越後を蹂躙しやがって」
とかもう何でもありになってきたねぇ。俺はやんないけど。
そこまでして俺に嫌がらせしたいのかしら。
それも新年早々（笑

平田でも何でも騙ってやりたければ勝手にやってなさい。
俺はそういう馬鹿な話はもう相手しないから。
それでもまた俺が悪いとか言われたら、それもまた一興。
俺はもうマターリ過ごすことに決めたから。
その分の鬱憤は龍造寺君に晴らしてもらうかも知れないけどね（笑
749 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/02 02:44
このスレが日本史板でも荒れてたという理由が良く分かったよ（笑
750 ：天の声：02/01/02 03:01
荒れた意味が違う。
今の状態も良くないが。
何割か、島津殿にも原因がある。言葉の使い方が……
751 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/02 03:19
>>750
はあそうですか。余計なお世話です。
752 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/02 04:15
色々ムカついてたけど、馬鹿を苛めたら多少スッキリしたよ（笑
753 ：日本＠名無史さん：02/01/02 04:19
あめでとう。あんたが大将ですね。カッコ良かったですよ。
754 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/02 04:21
>>753
おめでとう。あんたが大将ですね。カッコ良かったですよ。
755 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/02 04:22
ここまで容赦なく苛められる奴が相手だと寧ろ面白いな（笑
平田、喜べ。お前にも存在価値があったんだぞ。
756 ：平田：02/01/02 04:23
とても真似をするのがお上手ですね。
757 ：平田増宗 ◆6CJQVdaM ：02/01/02 04:24
とても真似をするのがお上手ですね。
758 ：平田：02/01/02 04:29
とても場を荒らすのがお上手ですね。
少し、乗せられてしまいました。
これからは、島津のあおりは無視します。
では、おやすみなさい。
759 ：平田増宗 ◆6CJQVdaM ：02/01/02 04:33
>>758
とても場を荒らすのがお上手ですね。
少し、苛めてしまいました。
これからは、平田のあおりは無視します。
では、おやすみなさい。
760 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/02 04:41
煽った筈が　苛められ
枕を濡らす　偽平田也

これに懲りたら二度と下手な煽りなんぞしない事だな。
二度と島津家の前に顔を出さぬことだ。もう処刑されてるがな（笑
761 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/02 04:51
別に今回の一件を諸侯にどう判断されようと構わんが、
「正当防衛」という言葉があることは認識して頂きたいものですね。
諸侯のうち信用できる者がどれだけ居るのか定かでないですが（笑
762 ：今井宗薫：02/01/02 07:48
あけましておめでとうございます。
また新年早々ばとるがあった模様でございますね。
上から読み下ろしてまいりましたが、気分が沈みかけ申しました。（苗〜）
しかし、私が思いますに、島津様のお言葉は、他人に要らぬ刺激を起こさせる
ものが多きものと思われますが。たしかにご自身のお気持ちが害されたという
のは読み申しまして、私もお分かり申し上げます。されども、佐竹様とのばとる
のように、被害者であると同時に島津様は加害者でもある場合が結構ございますように
お見受けいたしました。自分が言われて不快であるならば、島津様もお言葉づかいには
ご注意召されませ。あなたは自分にとって不愉快なれすを受けますと、すぐ、「電波」
だの、「粘着」など、見るに堪えぬ罵倒語を繰り出しますが、大老格の大名として、
はたしてふさわしいお言葉づかいでありましょうか？
　貴殿ばかりが被害者ではありません。貴殿も被害者であると同時に加害者です。
史実にうとい参加者に対し、度を越えた中傷はおやめ下されませ。宇喜多殿、佐竹殿や宗殿、
毛利殿もおっしゃらないだけです。必要以上の弁明はたんなる自分かわいさにしか映られませぬぞ
　茶坊主殿、虚無僧殿へ申し上げたき儀がございます。
島津様が今後必要以上の罵倒をなしたる場合は、立場の是非を問わず、高野山へ
追放の処分をお願い申し上げます。これ以上荒れれば、参加大名も参加を自粛してしまい、
すれに活気が失せてしまいます。以上、参加者（裏のみですが）として言上申し上げ候。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宗薫（花押）
763 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/02 08:13
全部俺のせいになってるよ。
いろんな名前もってる人は便利だね（藁
764 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/02 09:48
>>762
冷静になりましたよ。>>763は無視しといて下さい。
貴方の言葉には納得しました。
言葉使いには気をつけますよ。
俺も別に喧嘩なんてしたくないですからね。

>>史実にうとい参加者に対し、度を越えた中傷はおやめ下されませ。
これだけは言わせてもらいます。結局は此れが全ての誤解の原因だと思うんですが、
前にも言った通り、俺は自分の領国内はなるべく史実重視にしたいんです。
で当家の家老の名を使うなら、史実に寄り添う形にして欲しいということなんです。
宗にしろ平田にしろ肥後にしろ原因はそういうことです。
宇喜多氏ともそうでしたが、全てはそこのズレが原因なんですよ。
俺は他国の大名に史実重視を強要はしませんが、島津家臣であったり
島津領内の人物を名乗るのであれば、ある程度は史実を尊重して欲しい、ということです。
そこの所をこのスレの他の人にもしっかり意識して欲しいんですよ。
言葉使いその他はいくらでも訂正しますが、そこだけは確実に譲れないんです。
765 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/02 09:51
誤解を招く文章かも知れませんが、別に我を無理やり通すということではないですよ。
766 ：今井宗薫：02/01/02 09:59
>>764
本心からのお気持ち、理解いたしました。
貴殿も日本史を愛する者、私も同じ日本史を愛する者でございます。
またーりとやるのが常道でありましょう。
されど、遊びで参加している方々もおりますから、多少の虚構は島津様の
御名に免じて、いささかのお目こぼしをいただければよろしいかと思われます。
つまり、島津様にいくさが仕掛けられても、貴殿が勝ち、史実に基づく方に
貴殿が話を進めていくのです。おそらく知識量ではこのすれでは貴殿に勝る者は
なかなかおらぬと拝察しております。
　つまらぬ揉め事で参加者を失うはもっともつまらず、悲しきことにござります。
私としては、島津様にも参加を続けていただきたき心積もりにござりますれば、
よくよくお考えくだされれば、本望にございます。
767 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/02 10:22
>>766
分かりました。
もう少し心を広く持つことにします。

譲歩も全て、とはいきませんが無茶な話でなければ考えたいと思います。
史実重視で言ったら家久が不味い立場なのも知っていますしね（笑
768 ：石田正澄 ◆MOKU43UM ：02/01/02 10:48
流石は今井様でございますな。
他の諸大名、反乱の兵、民にも、その思慮分別があればよいのですが。
こればかりはなかなか。
本年もよろしくご指導いただければ幸いです。
769 ：日本＠名無史さん：02/01/02 11:02
たまには上げ
770 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/02 11:08
来ましたよ。
771 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/02 11:20
我が国衆もこれ以上荒しと見まごう行動はしたくござらぬ。
肥後国衆は島津の統治を認めても宜しいが条件が３つござる
・島津殿、肥後国衆の積極登用をお願い致す。
・島津殿、無謀な戦で民を疲弊させるのはおやめ願いたい
・島津殿、貴殿の口は正直ムカつきますぞ！！謝罪を願いたい。
たったこれだけの案を蹴ったが為におこった乱。
島津殿、貴方は誤解しておられる。
私は肥後国衆としてあなたに言っているわけでは無く。
一人の２チャンネラーとして要請しているのですよ。
私は貴方を大名として仰ぐ義務は無い。
772 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/02 11:22
お互いに楽しみたいなら譲歩も必要です。
肥後国の民が幸せに暮らしているのなら、私は何にも言いません。
今は冷静な様なのでご提案させていただきます。
773 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/02 11:27
一応私は
■日本の歴史人物をゲームに登場させよう！■ の１です。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1005476599/l50
で立花家の家臣を投稿したのも私です。
774 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/02 11:45
こう言う事ですよ。
例えば仮に貴方の彼女が犯されている小説がこの不特定多数の
所で得意げに公開されていたらどんな気持ちがしますか？。

その人に”俺の空想の中で犯す分には自由だろう？”
って言われたら
”じゃぁ、私は荒らしと呼ばれても貴方を攻撃する”
と言うしかないでしょう？
純粋に肥後が好きなんですよ。
本当にそれだけなんですよ。
じゃなきゃ、こんな危険犯してまで粘着しませんって。
775 ：直江兼続 ◆NAOEvG8U ：02/01/02 12:08
新年早々であるが、仕置きについて書かせていただきたい。

奥州の仕置きについて

秋田実季の50万石は過分である。もとは52000石。(資料により多少の差あり)
10万石ほどとしたい。
出羽横手の小野寺義道殿32000石は、7万石ほどとしたい。
秋田殿に与える予定の50万石より取り崩す形でおさめていただければ結構。
残りのうち10万石は、大谷様次男、木下頼継殿に与えたい。
残り23万石のうち6万石は、治部殿知行地としていただく。
7万石は豊家蔵入り地。10万石は、上杉のものとさせていただく。
(石高は仕置き委員殿のものを基本とした)
これら、当家の組下扱いを許されたい。
木下殿は、大谷様の組下としても構いませぬ。
常陸の大名についてはどうなっているのであろうか。
関東に領地与えていただきたいものである。
上杉家、仕置き案で200万石は越えているようだが、公称200万石ということでよろしいか?
佐竹殿の弟、岩城貞隆殿が120000石で陸奥磐城平におられるが、関東に移封して加増されてはいかがか。
そのままでも良いが、上杉領より加増は出来ぬので、
加増される場合は、佐竹様の領地で接している場所を与える形になろう。
岩城殿を、佐竹殿の配下として考えるなら、佐竹殿の領地が12万石増えることにして、
それでまとめてしまうのも一案。
他家の話なので、豊家と佐竹殿、岩城殿とで決めていただきたい。
776 ：石田正澄 ◆MOKU43UM ：02/01/02 12:23
秋田殿は、東軍武将であったと思うが。
日和見で動かなかったかと。
その後で伊達攻めなどで活躍したという理解で良いのですか?
判断は弟と加賀殿におまかせするが、
50万石は言われて見ると多いような。
777 ：直江兼続 ◆NAOEvG8U ：02/01/02 12:57
相手せぬが荒らし・粘着への唯一の対策。
宮崎八郎殿は、空き大名として参加されよ。
それでは荒らしと同じである。
778 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/02 21:14
>>777
仕置きを待つ。
それが某の納得のいかぬものであれば再び蜂起
納得のいくのであれば然るべき大名家としてれぎゅらぁに参加させていただく。
これで如何？。
譲れない条件が２つ
・家久のお咎め無しは相成らぬ
・熊本市・上益城郡・下益城郡・御船は蔵入地かなんかにして欲しい。
……よしなに
779 ：今井宗薫：02/01/02 22:06
>778
ご意見はごもっともなれど、熊本の仕置に関しては
島津様が領内整備に乗り出した時点でお声をあげていただければ
認められたでしょう。すなわち領地に関しては島津殿の言い分に理がござる
ように見えまする。
780 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/02 22:27
>>779
されど我がこのスレを発見致した時には既に肥後は島津の領有になってござった。
私は誰かが騙っているわけではなく只の一ＲＯＭとして発言したまでの事。
それを軽く受け流さず、あろう事か罵倒し、リアルの世界で住んでいる町を
”俺の勝手だ”
と発言された人間の気持ちは如何？。
ここは２ＣＨでござる。不特定多数の人間が見ており申す。
貴方達がＨＰを立ち上げ、そこでやっているのなら私も文句は言いません。
何やら必死に陳情する人間がいたら聞く耳を持つ事も必要ではござらんか？。
また、私の発言は厳密には荒らしとは言えません。
”ここで【れぎゅらぁ】を張っている人間には不快”でも
”ＲＯＭ”には面白かったはず。
それが証拠にＲＯＭ衆は家久殿ではなく荒らしのはずの私を支持されていたではありませんか。
”楽しみは人それぞれ”だから
”妥協”も必要だと言っているのです。
私は発言見ていただいて分かる通り、妥協や調停を常に望んでおりました。
”俺は折れない”と我を張ったままでは
明確なルールがない分双方が不快になるだけの事。
貴方は話しが分かる様なのでぶっちゃけ本音を言いますが
軽く参加しただけの発言に【痴れ者】だとか【愚か者】だとか
発言した家久に頭にきているのです。
781 ：横山喜内：02/01/02 22:29
正月三日は動かぬと思い、油断しておったが・・・
表・裏両所を全部読むのも疲れもうしたぞ。
某も陪臣ながら、れぎゅらーとお認めいただいた
一人でござる。（表の話じゃ）
ただ、昨今のこうした動きは少々当惑しておる。
やはり、最低限の規則を作るべきでござろうな・・・
過去レスで提言があった「神」は必要かもしれぬ。
豊国大明神として誰か名乗りを上げてもらえぬかの・・・
無論、大明神として登場されるなら、スレをここまで
運営された茶坊主・虚無僧様にご配慮されてからな。
後、合戦・謀略（一揆等含）の規則だが、
れぎゅらーの領地に仕掛けるときは、其の詳細を記載。
合戦時は名分、兵力、行軍、編成等。
謀略時も目的、謀略の予想効果等。
れぎゅらーに仕掛ける等の場合、其のれぎゅらーの登場
を待たずスレを進行いたさず。
勝手に書き込みして、既に某所占領と書かれても拍子抜け
であろう・・・
所領を持っているものは、兵を動かすときは必ず、豊家に
報告すべし。この時点では天下様は豊家でありましょう。
それ以外は私戦とみなす。
上記の豊家報告は、大老二家以上の了承をいただく。
大老になられておる、れぎゅらーが常時いるとは限らぬ
ので、最低限のものと考慮したものでござる。
以上長文失礼いたした。厳密な規則の作成には時が必要
と考えるが、昨今の動きへの臨時対処策と考えていただ
ければ幸いかと。愚見なればお許し願いたい。
最後に、肥後筋の関係は主君にお任せいたす。
ここで物言うはかえって混乱いたすからな。
782 ：今井宗薫：02/01/02 22:37
>>780
されば、「領土に関しては」と限定して申しております。
発言に関しては宮崎様に理がござるようにお見受けいたします。
そういった言外の意味も含めた上での778の発言でございます。
それでも、表で治部様の御兄上様が仰るとおり、「じゃぽにか・・・」は
貴殿にも非がありましょう。
　本音から言えば、これ以上無用な諍いで雰囲気を荒れさせたくないので
御座候。諸将の皆様もきっとそれを願っているはずでございます。
島津殿も貴殿と同じく日本史を愛する者にございます。その心が時として
思った以上の言葉となるのではないでしょうか。直江様のおっしゃるように、
空き大名として貴殿にもご参加いただければ、れぎゅらーも増え、治部様も
前田様もお喜びになることでしょう。
783 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/02 22:41
>>781

初めてお目にかかります。宮崎八郎でござる。
疲れ申したか。（＾＾；）某も疲れました。
されど某が去っても問題の本質が残っている以上この手の事件はなくなりませんぞ
一度皆さんで腹割って話し合う必要があるかと思われます。
784 ：今井宗薫：02/01/02 22:43
>781
横山様。明けましておめでとうございます。
私は茶人で、今井宗薫と申します。以後お見知りおきを下されたく。
さて、やはり、中立公平の立場による時の氏神がやはり必要でしょうか？
（中坊公平ではござりませぬ。あしからず。）
785 ：横山喜内：02/01/02 22:43
>>782
宗薫様もご苦労の極み。れぎゅらーの一人として、
伏してお詫びいたし申します。
786 ：今井宗薫：02/01/02 22:47
＞785
いやいや、私も最近は荒れ気味のれすしか拝見いたさざれば、
裏専れぎゅらーとして、非常に心が痛みまする。
それで思うままに書くのでございます。
787 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/02 22:49
>>782

おぉ、貴殿は話しが分かる、かたじけない。
されば私は肥後の仕置きを島津殿にお任せしても良うござる。
されどその場合は
肥後国衆は島津の統治を認めても宜しいが条件が４つござる
・家久のお咎め無しは相成らぬ
・島津殿、肥後国衆の幸せに暮らしている様を一度で良いのでカキコしていただきたい
・島津殿、無謀な戦・土木工事で民を疲弊させるのはおやめ願いたい
・島津殿、貴殿の口は正直ムカつきますぞ！！謝罪願いたい。
の条件をお守りいただきたい。
されど、投げやりなカキコでは納得いたしかねる。
参加に関しては今から大名家を物色して参ります。
尚、不謹慎な発言、陳謝させていただく。
788 ：横山喜内：02/01/02 22:57
>>783
某は、主君に忠実な者を演じようとしているため、自分で
言動を制限しておりまする。過去スレでは正義語り等と、
落首も書かれ申したが・・・
腹割って話し合う必要があるかとの仰せですが、その必要
は感じており申す。ただ、れぎゅらーの大部分は社会人と
感じ候（某も冊子方電子計算機を持参しなければ書き込み
しなかったことでございましょう。）
それゆえ、何かともどかしいい感を与えてしまった部分は
ありましょう。
しかし、この主題でここまで続いてきたのも何かの縁。
貴殿の申すように、腹割って話す機会があればいいの
じゃが・・・既にいい訳ですな。
>>784
最初はいらぬと思うと考えておりましたが、事ここに
いたるに考慮せねばならぬかなと思い、先の具申に及び
ました。
789 ：今井宗薫：02/01/02 22:59
島津様へお願い申し上げ奉り候。
宮崎殿は787の意見をもって肥後の統治は貴殿に委ねるとのこと。
宮崎殿は肥後から手を引くゆえ、せめて大名、いや男・島津家久殿として
宮崎殿より出されている条件を前提として肥後の経営に当たっていただきたい。
肥後を心より愛する宮崎殿のお気持ち、同じ日本史を愛する者として切に
受け入れていただきとうござる。この宗薫、伏して願い上げ奉り候。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宗薫（花押）

宮崎殿、よくご決断なされた。さすがはまことの九州男児。男気溢るる
振る舞い、この宗薫涙が浮かんで参り候・・・。
　以上、言上仕り候。宮崎殿よ、異議あらば即座に申し出されよ。
790 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/02 23:23
＜独り言とお思いくだされ＞
私は以前カキコした通り父方の薩摩地方で生まれ申した。
されど父が泡狂乱の時代に狂い、夜逃げ同然の姿で肥後に流れつき申した。
……肥後の人達は暖かかった……。
瓦版配達に出ている私を師匠方は何も言わずに黙認して下った。
昼間飯が買えず腹を空かしていると何も言わずに握り飯を下された。
住む家もない我らの為に奔走して下さった御仁もござった。
……私は肥後が好きでござる。この地に生き、そして死ぬのでござ候…。
791 ：横山喜内：02/01/02 23:25
>>789
宗薫様。御調停お疲れ様でございまする。
792 ：今井宗薫：02/01/02 23:29
>790
実話を前提として書き申しあげますが、
それがしも瓦版の配達は経験が御座候。
今の時期は寒いものでございます。手袋を二重にしても
寒さが身にしみるものにございます。
宮崎殿の独り言がねただったら私をお笑い下されませ。
793 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/02 23:38
>>792
それがし、その気持ちわかり候。
霰交じりの闇の中で瓦版をぶちまけてしまった時の無常は忘れ様とも忘れられませぬ。
されど、その経験があるからこそ、今の不屈の精神が養われ申した。
794 ：横山喜内：02/01/02 23:39
>>790
独り言にあえて、御返答をいたすのは無粋なのは
わかり申すが、
これからも御精励あれ・・・
これ以上書くと浪花節になるな。
では、失礼いたす。
795 ：今井宗薫：02/01/02 23:42
それがしもこれ以上はあえて申しません。
皆様、くれぐれもご自愛のほどを。
では、今宵は落ちまする。御免つかまつります。
796 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/03 01:09
>>789
返答。
当家の態度に問題があるのは承知。以後の行動は注意する次第。
ただし此度の宮崎の行動は、当家も到底看過し得ず。

言葉が過ぎた事は此方が謝罪致す。某が狭量であった。
肥後国衆の処遇については当家の家臣として保障しよう。
（肥後国衆の生活は貴殿が書かれたら宜しかろう）
諸侯との争いも自粛致す。

宮崎氏にも以下のことを誓詞して頂きたい。
一、二度と斯様な行動を起こさぬこと。
一、当家の政を悪政と罵った言を撤回する。

当家はもとより肥後に悪政など引いておらず、
また「反島津連合軍」なる行動の是非は某には疑問である。
斯様な行為が認めるのであれば、幾らでも諸国は乱れるであろう。
また当家への数々の暴言も併せて謝罪して頂きたい。
以上。
797 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/03 02:32
>>796
さん候。
一、二度と斯様な行動を起こさぬこと。
一、当家の政を悪政と罵った言を撤回する。
に関しまして誓紙を熊野に収めまする。
この【げ〜む】に関しまして肥後に圧政はござりませなんだ。

ただし、これだけは言わせていただきたい。
幕末・維新と活躍する薩摩藩は一般に裕福な藩であったと思われておりますが
江戸後期に村田清風が藩政改革するまではダントツの貧乏藩です。
さらに年貢の掛け率も他藩（特に天領）に比べて高く。
その理由の一つに農民における士族の比率が高い事もありました。
元々が貧しい藩が城を改修し、兵を連年出すなら財政も苦しかろうと勝手に思って
しまったのです。
また、薩摩藩は身分制度にかんして何処よりも厳格な藩であり、城下士に対する
郷士の礼は資料など読みましても時々引くときもあります。

また、国人衆の件に関してですが、庄屋身分として帰農し現在も時価数億円
の地主になっている国人衆の子孫の方が熊本にはゴロゴロおられます。
一般に書物では一言で片付けられている物事も、現実を見れば多分に違った様相
を呈する物事もたくさんあります。

島津殿のように人文科学的に歴史を追うのが好きな人もおれば
私のように社会科学的に歴史を追うのが好きな人間もおります。
知識獲得の情熱の方向が違うだけです。
でも、謝罪していただいているので私としてはこれ以上言うつもりはありません。
798 ：日本＠名無史さん：02/01/03 02:53
>797
突っ込んで悪いが、村田清風→調所広郷のまちがいでは？
799 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/03 02:59
村田清風は長州藩でござったな。
失礼致した。
800 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/03 05:04
>>797
島津が調所の改革に至るまでの莫大な負債は全て徳川の政策によるものですよ。
参勤交代や手伝普請による莫大な出費がその原因。
島津の主要な収入源である対外貿易も徳川によって規制された結果のこと。

慶長期には朝鮮出兵や庄内の乱などの被害で確かに経済は裕福ではないにしろ
朱印船貿易は規制されておらず、幕末のような悲惨な状況ではありません。

島津の国情は特殊なので、説明すると長くなりますが
郷士制度その他も徳川政権下に制定されたものです。
郷士の存在自体はもちろんありましたが。
薩摩藩と慶長期の島津家はイコールではありませんよ。

>>元々が貧しい藩が城を改修し、兵を連年出すなら財政も苦しかろう
確かに関ヶ原後に築城した鹿児島城はとても質素な作りになっています。
島津家の実高は40万石程度で、経済面で難渋してたことは確かです。

でもね（笑
このスレの島津家は７７万石に加えて日向・肥後を与えられているの。
プラス琉球もね。琉球を介した明貿易の利益は貴方もご存知でしょう？
７７万石の島津が宇土城を巨城に改修すればおかしいけど、
このスレの島津家は違うということは知っておいて下さい。
801 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/03 05:19
あと>>796の下から二行目を無視されてるようですが。
当家への謝罪を求めます。
貴方の一連の行動は俺にとって非常に不愉快なものでした。
俺は貴方に一方的に謝罪した訳ではありません。
其処のところを勘違いしてもらっては困ります。
802 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/03 05:33
喧嘩の第二ラウンドをするつもりはないので
別に謝罪しないというならそれでも構いません。

不愉快になったのは貴方だけでないことは肝に銘じて下さい。
己の過ちを素直に認めるのも九州男児だと俺なら思います。
803 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/03 05:43
>>800
琉球を介した明貿易は史実では不可能でありましょう。
一般に明との貿易で利益を挙げられたのは朝貢貿易だからでしょう。
どうして朝鮮出兵をして未だ正式な決着もないのに明が貿易を認めますか。

また、史実では九州征伐後、領土が激減した島津家は石田三成に行政指導を
仰いでますよね。
元々が難渋している藩で新恩給付されたとは言え、財政を立て直すには時間
が掛かります。来年日本がどこかの国を併合したとてこの国の財政の悪さは
一朝一夕には直りません。
もしも貴殿が２年程内政に専念していたのなら私は何にも言いません。

新恩給付された土地の士民が新しい殿様を迎え、
いきなり最初の触れが改修工事と陣触れだったら私なら不満を持ちます。
しかし、これは言ってはならん事。以後幸せならそれで良し。

＞このスレの島津家は違うということは知っておいて下さい。
この態度がいけませぬ。知っておいて欲しいなら説明する義務があります。
804 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/03 05:47
>>802
私は既に大名として登録済みの身。
今後、かような荒らし的要素があったならご指摘願いたい。
その時は吟味の上、必要があれば謝罪しよう。
805 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/03 05:50
＞不愉快になったのは貴方だけでないことは肝に銘じて下さい。
命令は受けませぬ要請やお願いなら受けます。そういう事です。
806 ：今井宗薫：02/01/03 10:32
宮崎殿、島津様はあそこまでして貴殿に対し、過ちを認められております。
少なくとも島津様が領内整備で領民を不当に扱ったという事実は表を読む
限りでは認められませぬ。それに、
『「言葉の行き過ぎはそれがしが狭量であった」』と述べておられます。
宮崎殿も「じゃぽにか」発言に関しては貴殿に非がございます。
その点に関しては、行き過ぎた発言をした非はやはり、島津様に詫びる必要が
ございましょう。言い方はさておき、まずは貴殿もその意を汲んで和解に応じる
ことこそ男としての態度にござるように思えます。
807 ：直江兼続 ◆NAOEvG8U ：02/01/03 15:31
宮崎殿、上杉家の考え、表に書いておきました。
島津殿の処罰は、要求より取り下げていただきたい。
808 ：直江兼続 ◆NAOEvG8U ：02/01/03 15:47
仁賀保挙誠 ◆nbFVoD9M 様
噂で逃げるは少々ズルイとは存じましたが、
民に死者を出すことを避けるため、このようにいたしました。
国内整備の途中ですので、強引にこの形でまとめさせていただきます。

戦をせずに国内整備に丸２年。
越後も、兵出してまで早い段階で内政に取り掛かったおかげで、
非常に落ち着いております。金も米も大分余裕が出ております。
ローマへの使節は、蒲生様の3回の使節の継続という形とさせていただきます。
ベトナムで行方不明となった蒲生家家臣、山科勝成と、紅村頼成が生きていたのを発見。
彼らを直臣として、ことに当たっています。
809 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/03 16:11
>>803
「琉球を介した」という時点で分かりませんか？
琉球の明貿易といえば普通朝貢貿易を思い浮かべると思いますよ。
そんなことまで説明しないといけないんですかね（笑
あと石田三成の行政指導云々は関ヶ原以前の話で参考外です。

新たな領土を治める場合に城を築くのは珍しいことではありません。
関ヶ原後転封された佐竹、毛利らは築城を行っています。
まして宇土城は熊本に劣るとはいえ、もともと立派な城。
島津はそれを改修したに過ぎません。
俺は貴方の言うほど無茶な行動などしてはいません。

説明する義務も何も、少しは常識で判断して下さい。
俺は貴方一人を納得させるために話作っているわけじゃありません。
あと自分に都合の良い部分だけ持ち出してこられても困ります。
それに俺は貴方が言ってるようなことは知っているので一々
言わなくても結構です。

>>806
その一言だけでなく、宮崎氏の起こした行動は問題であろう。
某が荒らしに一方的に謝罪する理由など思い当たらぬ。

当家に確たる謝罪を致すまで増田の存在は容認せぬ所存。
ただ某は分別を心得た者故、宮崎某の如くの醜い行動は取らぬがな。
810 ：職制委員長：02/01/03 17:00
781横山殿、つぼをついてござりますな。拙僧裏表を今読み終わり申し
ました正直つかれたで御座る。

669拙者も仕置委員長殿も裁判所的な職を作るつもりに御座る。

安国寺殿。申訳ござらぬ見落としておりました。丹後にての
豊臣直轄領２０万石を御渡しいたします。

山法師殿、名前の間違いお許し願たい平に御容赦を。

島津殿、貴殿のその抱擁力を豊家には必要と思い石田様は大老を
お願いしたと思うております。加賀様並びにその他”れ仁”も貴
殿の大老就任に意見を唱える者はおりもうしませんでした。皆、
考えは同じかと思います。

皆に考えて頂きたい。現状は１日みないとれすが進すぎ話につい
て行のがしんどう御座る。表にせよ裏にせよ皆仲よう進行させて
行こうではないか。他のれ陣よりの書状の返事等を書くのに300
から遅れてしまい下手をすれば見落とし無視したようになる。某
以外のれ陣も同じかと。やはり張り付く事が出来ないれも多数い
ると思いますのでそう言う事も考えて頂きたい。長々となり申し
たがお許し願いたい。



811 ：茶坊主：02/01/03 17:33
拙僧のこのレスにての楽しみは面白い言葉のやり取りで御座ります。
真田親子の会話、拙僧と虚無僧様とのお茶話等。やはり１番の面白
みはまじめに読んでも知識が付き、尚且つ真剣に笑えるような所に
醍醐味があるかと考えております。今や”れ”も増え何よりに御座
るが皆常に仲良くして行こうでは御座らぬか。本日はこれにて失礼
いたします。御免。
812 ：宗義智 ◆SOU4GMZs ：02/01/03 19:01
所領安堵、お受けいたしました。

宮崎一郎なる名乗りで荒らした者の処罰お願いいたす。
宮崎八郎殿を煽り、スレを荒らした者にございます。
813 ：日本＠名無史さん：02/01/03 19:29
>>812
削除人に頼めよ（ﾜﾗ
814 ：今井宗薫：02/01/03 21:04
809島津様。
朝貢貿易のご解説、審らかなれど後ろ2行は要らぬ言葉かと思われます。
ただでさえ世情不穏なる時でござります。一寸の虫にも五分の魂。
逃げ道をわざと作るも強者としてのたしなみに候。いたづらに相手を追い詰めること
は貴殿にとっても不利益でござりましょう。
宮崎殿に再び忠告。
　島津殿の処罰は796の文により赦免されるのが相応。まずは貴殿も非を認め、
頭を下げるがもののふとしてとる道でござろう。いさぎよさのなき武士はくさや
のようなものじゃ。
815 ：石田正澄 ◆MOKU43UM ：02/01/03 22:01
驚いたことに、レスを読み直すと、それがしが竜造寺に攻められ、逃げておることになっている。
これはどういうことなのでしょうか。
それがしを攻めるとは、豊家の出兵を引き出したいということか?
そこで、豊家の兵が負けるはずもない。
戦場に近い大名が活躍し、領地増やそうとの魂胆と見ることもできるのだが。
九州最大の大名である、島津様のお考えを伺いしたいのですが。
何か情報をお持ちであれば、お教えいただきたいと思います。
九州より弟のもとに密使も来ているようなのだが、私にはまだ何も知らされておらぬ。
816 ：横山喜内：02/01/03 22:12
>>815
木工頭様。
冠を見ればわかる様に、「風説」でございましょう。
817 ：石田正澄 ◆MOKU43UM ：02/01/03 22:21
>>816
風説でございましたか。それはなにより。
横山様のお言葉で、安心いたしました。
818 ：いなほ ◆nbFVoD9M ：02/01/03 22:41
>>808

了解です。相手してくれてさんきゅう（ｗ。
じゃあ流言だった策をちょいと悪用してみるね（ｗ。
819 ：横山喜内：02/01/03 22:53
>>817
木工頭様。某、表では貴殿の弟様に仕えてる者でござる。
「様」などつけなくとも結構でござるゆえ。
>>812
昨今の参加者が嵐に見えるのもわかり申す。
ただ、一見罵倒の応酬に見えるなかでも、それぞれの正当性
を主張される中に、しばし見るべき応酬もあったと感じまする。
茶坊主様の言われる様に、会話の交わせにいろいろな意味が生
じたのも事実でござれば。
ある意味甘いと申されるのもわかり申す。
あくまで、私見でござるが、茶坊主様の仰られておる、
真剣に笑えるような醍醐味云々を手前としては感じとうござる。
820 ：横山喜内：02/01/03 22:59
>>818
先に書き込んだことは貴殿を無視したわけでは
ないからね。
どんどん、書き込んでください「悪役」様。
ただ、いきすぎは勘弁ね（ｗ
821 ：石田正澄 ◆MOKU43UM ：02/01/03 23:07
>>818
いなほ様に一言だけ。
所領未だ確定しておらず、もう少し、仕掛けるのを遅くしてはいただけないでしょうか。
仕置案の大部分はそのまま通りそうでございますが、
まだ、完全に決まったわけではありません。
上杉様はじめ、いくつかの修正が要望として出ております。
当家なども、やっとこれで国内の整備に入ろうというところ。
地元というわけでもなく、地理の確認だけでも、時間を必要といたします。
少なくとも、転封の大名への謀略は、もう少しお待ちください。
822 ：いなほ ◆nbFVoD9M ：02/01/03 23:21
>>821

御免もう仕掛けちゃった（ｗ。
石田殿の意見を取り入れて実際に
行動を起すのは少しだけ待ちます。
823 ：日本＠名無史さん：02/01/04 00:11
＞昨今の参加者が嵐に見えるのもわかり申す。

不穏当な発言だな。
824 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/04 00:15
>>823は某の発言。
素直な気持で御座る。
825 ：横山喜内：02/01/04 00:22
>>824
不快な気持ちをお持ちならば謝罪いたす。
826 ：直江兼続 ◆NAOEvG8U ：02/01/04 00:37
増田長盛殿、できれば今後、固定として登場されることを願っておる。
827 ：前野　作左右衛門：02/01/04 00:47
裏でもあけましておめでとうございまする。元生駒家人・前野　作左右衛門でございます。

年末年始、京都島原の遊郭でどんちゃんやっているうちに、なんとまあ
流説飛び交っていますなあ。。。。。。

まあ、この利で動く戦国の世に未来よりルソーの民約論をひっさげ
宮崎八郎殿がやってきたとしても詮無きことですなあ。。
828 ：前野　作左右衛門：02/01/04 00:55
職制委員長　殿

　それがし、一つお願いがございます。

　表で郷舎様がおっしゃったように、石田三人家老は豊家における
　武職をいただきたい。

　というのもこの三人、他の大名方々と違い、関ヶ原の前も後も史実では
　領地をもっておりません（独立した行政国という意味で）
　それだけに無色・いろんな”きゃら”をつけることができるのでございますが、
　地方に一諸侯として封じられてしまっては、存在価値が亡くなってしまいます。

　今後、様々な動乱が起こると思いますが、その時に差配を取る家老が
　地方では石田軍団が機能しませぬうえ、伏してお願いたてまつりまする。
829 ：いなほ ◆nbFVoD9M ：02/01/04 01:33
とりあえずの博打なので結構な人員
そろえてみました（ｗ。今日はもう
寝ますが（石田さん、おいらはあん
まり待ちませんぜ）。あれならそれ
なりに暴れられそうかな？
830 ：浅草お光 ◆1/GhBRzM ：02/01/04 01:35
>盗撮守へ
最近めっきり姿を見せないけど、元気かい？
表板の「田代を武将にたとえると」ってぇすれの8番の接続先に
いってごらんよ。あたしゃ爆藁だったよ。
　他の皆様にもおすすめだよ。
831 ：鈴木重朝 ◆ZxaHlYjU ：02/01/04 01:47
>>829
スマヌ。わしは安定が欲しかったのだ。
832 ：鈴木重朝 ◆ZxaHlYjU ：02/01/04 02:03
石田様、稲富殿とそれがし、お使いください。
これより、石田様家臣となりますので、それがしの意思は消滅いたします。
石田様の隊に所属しますので、必要な時には、舞様なり蒲生様なりがお使いください。
では・・・・・・
833 ：いなほ ◆nbFVoD9M ：02/01/04 02:03
・・・ああ・・・あ。
こんなくだらん終わり方するとは（Ｔ＿Ｔ）
撤収・・・。
鈴木殿よ、ﾏﾀｰﾘすると又荒れるぞ。忠告をば。
もうＲＯＭでいいや・・・。
834 ：鈴木重朝 ◆ZxaHlYjU ：02/01/04 02:07
タイミングよく舞の家臣になりたての母里がいたからさ。
名ある将が一遍に死ぬのはもったいないじゃん。
また別の悪役で出直してよ。楽しいから。
835 ：天の声：02/01/04 02:21
いなほ　よ
そなた津野親忠として、長宗我部を継いで参加するがよい。
家康おらねば、津野は生きておろう。
836 ：方広寺：02/01/04 03:37
淀殿をれぎゅらー化した方が面白いと思う。
母性あふれる淀殿ではちょっと物足りない。
現実離れしたことを言って石田様を困らせるのも面白そう。
あくまでサイドストーリーとしてだけどね。(ｗ
837 ：淀(茶々) ◆YODOj4X. ：02/01/04 11:50
お寺様
わたくしはれぎゅらーのつもりですが。
七手組は、豊家の守り刀。
治部殿にお貸しすることはありますが、治部殿や治部殿の配下の者に預けることはありません。
浅井長房殿に七手組のまとめ役をやらせてみたいのですが、
おかしな話かどうか、詳しい方、お教えくださいませ。
だめであれば、速水甲斐守時之に七手組筆頭として、
摂津あたりで10万石ほどに加増してやり、総指揮を取らせたいのですが。
以下は石田三成殿への言葉です。
治部殿には、政務全般を見ていただくために、西の丸に屋敷を用意いたしましょう。
伏見を改修して、おまかせしても良いのですが、天下普請となりましょう。
治部殿が良いと思えば、伏見を直してお入りなさい。
上杉、佐竹、真田、毛利、島津など、所領が増え、転封となっていない大名に、
工事させるのがよろしいでしょう。
秀頼様の関白就任を急がせることも忘れてはいけませんよ。
838 ：日本＠名無史さん：02/01/04 13:35
弟の七光りの盆暗大名を落とし入れよとした下手人はこれでわかる。

521 ：龍造寺高房 ◆RTcO4DIo ：02/01/01 23:19
>>517
わが島津家が肥後で私領主と認めるのは人吉の相良のみ。
他は全て当家の任じた地頭が治める。
島津には島津のやり方があるのだ。
貴様のような一国人如きに国政を指示される筋合いなどない。
分かったら二度と下らぬことでスレを浪費するでないわ。

522 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/01 23:20
>>521は島津ね、一応（笑
839 ：日本＠名無史さん：02/01/04 13:50
謀略の全貌

488 ：龍造寺高房 ◆RTcO4DIo ：02/01/01 01:21
【肥前佐賀城】
石田正澄め・・・佐賀は我らの城ぞ！
貴様などに渡してなるものか。
者ども、かかれー。龍造寺家を我らの手で再興するのだ！

【龍造寺高房が蜂起・佐賀城を占領しました】

489 ：龍造寺高房 ◆RTcO4DIo ：02/01/01 01:25
石田正澄は逃がしたか。まあ良い。奴ごときの首に価値などないわ。
よし、大陸の鍋島達に連絡を取れ。
諸侯が分裂している今が旧領回復の好機であるとな！

【龍造寺高房が鍋島らと連絡を取り合っています】

島津征伐キボーンヌ
840 ：方広寺：02/01/04 14:11
>淀殿へ
失礼なことを言って申し訳ございませんでした。
これからのご活躍を期待しております。
>838、839の名無史さんへ
龍造寺と島津は通じているのか？
はっきりとした理由もないのに征伐するのは如何なものかと。
というか島津一族を倒せる大名はここにはいないだろ(ｗ。
841 ：日本＠名無史さん：02/01/04 15:02
>>840　839が竜造寺の石田追い落とし。
838が、竜造寺と島津が名前を間違えた決定的瞬間。
様々な発言で豊家を軽んじていることが証明されている。
大老返上も叛意のあらわれ。届けもしないで琉球を攻めたのもお咎めの対象。
国内が荒れていることも、改易や領地換えの名目になる。
反対しそうなのは真田・上杉ぐらいだろう。
征伐だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！
842 ：やん：02/01/04 15:33
島津征伐じゃと？
市井の民の分際で何をたわけたことを・・・。
まあ、いいや。ご自由にどうぞ。
ただし、どこの手の者か名乗らせまするぞ。
追伸・島津どの
琉球王朝に対する管轄権は豊家は持ってオリマせぬ故、
朝貢貿易に関してはご自由にどうぞ。
我が艦隊は廈門方面の海商らと取引に及んでおりますので競合することは
ないでしょう。衰えた明に海禁政策を維持する力はありませぬ。
843 ：片桐且元：02/01/04 15:40
まずは島津殿に使者を派遣し、誓詞を呈した上で上洛させるべきであろう。
奉行、大老を大坂に集め、その上で島津殿の処分を決めるが筋。
上杉・大谷・佐竹・宇喜多・真田・小西・石田・前田・毛利・立花・織田・長束・増田
これら諸大名の意見聞かねば、どうにもならぬ。
肥後召し上げあたりでおさめるべきと存ずる。
844 ：上杉景勝 ◆BIn7Lk3Q ：02/01/04 15:55
上杉は領国経営に忙しく、出兵要請を受けても動けませぬ。
大谷様ほか、奥州の諸大名が領国内の街道通過することは許可いたす。
ただし、当家の領内でおかしなことされてもかなわぬので、
一日に一家の兵二千までといたす。
当家は、この件に関わるつもりはない。上方の方々で自由にやられるがよい。
845 ：方広寺：02/01/04 15:58
まさか片桐の騙りが出るとは思わなかった。
でもあんたの方が本物っぽい気がする。
表の方でも頑張ってくれ。某はＲＯＭに戻るので。
846 ：立花宗茂 ◆MTK7qDGg ：02/01/04 16:05
色々と話は聞いていたが、いやはや人の噂とは当てにならぬもの。淀殿のお優しいお言葉よ。冥土の奥も喜んでおろう・・・(涙)。
片桐殿にも心配掛け申した。こんなことで落ち込んでいては奥に笑われようというもの。あれは女子にしておくには惜しいほどの気性でござった故な・・・。
拙者、これからも故太閤殿下の御恩顧に応えるべく粉骨砕身する所存にござる。

ついては、拙者には倅がおりませぬ故、拙者が戦場に倒れた後のことを考え、舎弟高橋統増に立花の姓を与え立花直次と名乗らせようと存ずる。
それから、拙者後添えを取るつもりはありませぬ故、ゆくゆくは養子を取ろうと考えており申す。自分も養子でござるからな・・・。
847 ：偽片桐且元：02/01/04 16:14
845様にお詫びします。
私こそ消えます。どうかおもどりください。
848 ：真田昌幸 ◆888yGhqg ：02/01/04 16:40
伊賀真田家に急使派遣
信繁殿、元気でやっておられるか。
こちらは領内の仕置きもおおかた終わり、落ち着いておる。
武田家の方々や、信幸の縁で本多殿の家臣や徳川旧臣が集まり、
兵力も充実しつつある。
さて、わざわざ急使を出したのはほかでもない。
噂になっておる島津殿のことである。
強要はせぬが、できれば、そなたは伊賀を動かぬがよい。
賛否の発言も控えよ。島津殿を攻めたとて、真田に得は何もない。
くれぐれも軽率に動かぬように。
たまには信濃に顔を出しなさい。新しい孫の顔も見たいでな。
849 ：やん：02/01/04 16:41
伊達どの、
たしか、黒竜江近辺は後金の勢力範囲外だったと記憶しておりますが、
間違いだったでしょうか。
女真族じゃなくて、違う系統の狩猟民族が部族ごとに生活する土地だったと
当方は思っておりました。
だとしても、後金は山海関に兵力を集中している状態。
騎馬民族国家の後金がはるか北方の不毛の地に大軍を派遣し、
戦艦四隻と交戦に及ぶとは考えられませぬ。
まあ、いいや。とりあえず、撤収いたしますが、
戦艦四隻は無事、黒貂の毛皮買収とり引きは無事ということで
手打ちネガイタイ。
850 ：方広寺：02/01/04 16:42
>847殿
貴殿の方が似合っていると思ったのだが…。
では御言葉に甘えて戻らさせてもらいまする（ｗ。
ただむやみに島津家に口出しすると、擦れが荒れまくるので
肥後召し上げの件は無かったことにさせてもらいます。
851 ：蕎麦屋 ◆888yGhqg ：02/01/04 16:43
やん殿ではないか。
当家仕官の話、お考えいただけぬか。
852 ：遼東王伊達政宗 ◆Masa6vcU ：02/01/04 16:47
>849
まあその位ならいいですけど。
海の上で何をしようとしばらくは黙ってますけど、他国の庭先に入り込むような真似はしないほうがよろしいかと。

あ、一応書いておきますが、成実は恐らく大坂で足止めされている鬼庭綱元よりの情報を得た政宗の指示で黒龍江河口付近を警備していたのです。
ガレオン4隻と言ったところで、インカやアステカではないんですから5000に満たない兵力で撃退できるでしょう。
853 ：やん：02/01/04 17:04
蕎麦屋どの
内密の話だが、貴公の領土で五百年後の年の瀬に、
市井の民を相手とする新興両替商が押し込み事件があってな、
瓦版屋のこちらもちいと忙しかったのでゴザルよ。
仕官の件は職制委員会の結果次第にござる。
オユルシを。
854 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/04 17:04
前田殿曰く「二役は言わぬが花」。

返答。
「島津家」と「龍造寺高房」は無関係である。
島津家には何も疚しい事など無い故、弁解する必要など無い。
これ以上馬鹿らしい話に当家は付き合うつもりはない故。

どうしても事件の真相が知りたければ、
龍造寺高房の所在を突き止めて白状させたら良かろう（笑
855 ：やん：02/01/04 17:07
追伸・瓦版屋と思えぬ悪文ご容赦。
伊達殿、了解。当方前より貴国を敵視してはおらぬ。

ただ、立花よりは伊達公の方が生き生きしておる故、
ここらで登場させたかっただけじゃよ。
ご容赦。
856 ：しもじも：02/01/04 17:09
島津殿は、これより先、二役がどうこうと言わぬということですな。
返答は不要。二役について、文句言うなよ。
857 ：新納忠元 ◆6CJQVdaM ：02/01/04 17:27
名を隠し　凄んで見ても　意味が無し
858 ：あにき ◆MOKU43UM ：02/01/04 17:32
石田正澄でございます。当家、家臣の情報少なく、
弟に仕官を願っておる稲富祐直殿と、鈴木重朝殿、家臣にいただきたい。
三成が許せば、当家の家臣として使わせていただくことにいたします。
859 ：前野　作左右衛門：02/01/04 17:39
＞８５７

　　　うまい、ざぶとん３枚。
860 ：前野　作左右衛門：02/01/04 17:41
＞８５８

良案でございますな。　木工頭様の仁とかの者達の武が合わされば
北九州における、豊家の仕置きもやりやすくなるでございましょうな。
861 ：伊勢国司 ◆nbFVoD9M ：02/01/04 18:38
>>834
もういい。又ここぞというときに家臣に裏切られて
ろくに騒ぎにもならずに屠られるくらいならもう参
加しないほうが楽だ。
>>835
冗談じゃない。そんな小大名で参加してたまるかい。
それこそ長宗我部の二の舞じゃないか。
一素浪人だからこそ様々なところに自由に移動でき
悪さができたんだ。問題になってる二役（あっしは
二役どころじゃなかったけどね）も悪役という一つ
のファクターに収める事で一応の生存権を得てた訳
だし。大名になるなんて御免こうむる。
秀秋はいきなりの病死、厨のおいらが無い知恵しぼ
って考えた策も策にもならずにぽしゃるしさ（T_T）。
で、ﾏﾀｰﾘだし。面白いから別の・・・てなぁ、ぽん
ぽんでるか！おれは頭悪いんだｙｏ！
862 ：前野　作左右衛門：02/01/04 19:00
＞８６１　母里を召し抱えたのは全くの偶然でございます。

　たしかに、なれ合いスレといわれにょうに、悪役一派の存在は貴重で
ございましたので、こう簡単につぶされるのは少々残念です。

年末年始の時期が悪うござったか・・・・・・

それがしとしては、大名同士の戦の他に、豊家の派閥争い・残党の暗躍・
大陸からの驚異などなど、様々な要素を参加者が対処していくというのが
良いと思うのですが・・・・。
863 ：淀(茶々) ◆YODOj4X. ：02/01/04 19:17
>>861
それほどマターリとはしていないのですよ。
舞どのは、七手組手中にしようと躍起になっておりますし。
でも、身内の浅井さまに委ねることにいたしました。
皆様より反論もありませんでしたし。

増田長盛に仕えて三千石を領した。のちに生駒一正に仕えたが、
慶長１９年（１６１４）大坂城に出仕し、翌年夏の陣で討死した。
また、城を脱出して若狭国小浜に浪居したともいう。

だそうです。大坂への出仕が早くなったことにいたします。
わらわがあまり出てもいけませんので、今後、浅井が参加いたします。
わらわはたまにマターリと登場いたします。
864 ：浅井長房 ◆AZAIrUBI ：02/01/04 19:20
これよりよろしくご指導のほどを。
865 ：真田信繁 ◆888rLSxk ：02/01/04 19:51
密書　−父上

拙者も今は豊臣家のためといえども兵を動かすは下策と思っております。
伊賀では拙者が煽った筒井残党などの者が反乱を起こしておるゆえ、
大阪も我に兵を動かせと言ってこれますまい。
伊賀街道を沿って大和から堺・大阪に賊が入ったら困りますからな。
これも父上に教えていただいた「ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ一揆の計」でござる。
この小競り合いに紛れて、甲賀から少しばかり兵を借り申した。
望月殿のつてで、甲賀忍びのいくつかの家は当家に力を貸してくださる。
治部少殿も大阪にいますので、領国の端の山奥までは目が届かぬ様子。

落ち着きましたら息子・娘ともども、上田に参りましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−源次郎
866 ：木村長門守：02/01/04 19:54

こちらで秀頼殿を総大将に第二次関ヶ原合戦をやっております。ぜひ御味方を！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007377692/
867 ：視聴者＠名無しさん：02/01/04 21:26
仁賀保様はもう出てこないんですか。
数少ないアウトローが消えてしまうのは非常に惜しい。
868 ：やん：02/01/04 21:54
このまま北上を続け、帰国するつもりです
869 ：やん：02/01/04 22:07
新日シね
870 ：日本＠名無史さん：02/01/04 22:11
>867
勝手に殺した鈴木を恨め
871 ：今井宗薫：02/01/04 22:12
ヤン殿、何か嫌なことでもあり申されましたか？
872 ：やん：02/01/04 22:15
おお、今井どの、
浮世にてれびをみておったらのう、
なんとまあ、柔道王と猿芝居の力自慢が戦っておったのじゃ、
わしも好き者ゆえじっと見ておったら、なんと・・・。
のーこんてすとじゃよ。それもとびきり「塩」な試合じゃった。

もう、なにもかもいやになってしまってなあ。
宇喜多どのが偏見から絡んでくるし、もういやじゃ。
宇喜多殿をさらって八丈島につれていきたいくらいじゃ。
わしはおとな故だまっておったがのう。
873 ：片桐且元：02/01/04 22:21
また宇喜多の悪い癖が出たな（ｗ
874 ：今井宗薫：02/01/04 22:27
>やん殿へ
宇喜多殿はからむ御仁ですからのう。
あれで島津殿はかなりお怒りになられた。
閑話休題、力自慢の勝負は「演出」こみでございます。
闘うた当人同士も「正直、すまんかった。視聴者に申し訳が立たぬ。」と
思っておられるでしょう。
　しかし、大晦日の夷の木祭り、元小結の勝利は演出とはいえ、番狂わせで
ございましたな。座布団が舞ってもおかしくない闘いでございました。
さて、私が思うに、宇喜多殿はあまり史実に詳しくない方がやっておられるような
気がいたします。他人に絡まないと持たないお人でございましょう。表の文を読むに、
独白のようにございますから、あまり気にせぬが貴殿にとってもよろしいかと思われます。
まあ、またーりと一服たてましたから、お召し上がりになって、嫌な気分をお忘れく
ださりませ。
875 ：やん：02/01/04 22:38
「ヴアーーー」（思い出しても腹立つケンスキーの言葉）
ふう、今井どのありがたい。うまい茶を飲んで落ち着きました。

一応断っておくと、宇喜多殿に私怨はない。
もっともな主張じゃ。
ただ、あの時代、西洋なんぞ大した力をもってなかったことを
ご理解願いたかった。
この時代に我らが築き上げた貿易ネットワークが来世紀、再来世紀、
世界を席巻することになったのは事実だが。

よく使うせりふだが、わしも豊臣家直参の身。そういう前提で動いている
ことをミナサマに理解して欲しいな。
繰り返すが、この時代、欧州の技術力は格段の進歩を遂げたが、
まだまだ脅威となる段階ではないよ。
おっと、いきり立ってしまいました。無粋な紅毛人故今井どのオユルシを。

「ヴアー」じゃねえよふざけんな。ぷろれす見続けて十五年、久しぶりに
ぶち切れたぞ、クソめ。柔道王もいつまでも人気が続くと思うな、このあほ。
（以下略）
876 ：今井宗薫：02/01/04 23:00
貴殿も何かと異国人というだけで、あらぬ誤解や偏見を受けておられるのは
理不尽なることに御座候。しかし、いずれ貴殿の力を頼らねばならぬ大名も
出てくるでしょう。その時まで辛抱するが大事にございます。
異国を知らぬが故の恐懦と偏見が宇喜多殿をして表の発言に至らしめたのでしょう。
　さて、ヤン殿、貴殿もし何なら、帰化を検討してみてはいががであろうか？
さすれば、表の宇喜多発言にも触れまいに。史実では八重洲に屋敷を与えられている
御身にございますから、さほど難きことにはあらざる事ではないかと思います。
また、何かご不満がありましたら、いつ何なりとお聞かせくださいませ。単に
「新日士ね」とあるよりは余程良いでござる。それではまた。
　宇喜多様へ書状
ヤン殿のご心情ご理解くだされたし。いらぬ猜疑は御身を滅ぼす元に候。
拙者、この者は善人とお見受け申しました。格闘を愛する良き御仁にござる。
以上、宗薫申し上げ奉り候。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宗薫　（魁）
ヤン殿、私が文に異議あらば、早急におっしゃって下され。ではまた。
877 ：やん：02/01/04 23:23
今井どの。
ありがたきお言葉、かたじけない。このヤン。感動いたしました。
しかし、帰化すれば、オランダ船が日の本に来航したさい、
艦隊司令官に軽く見られてしまいマする。
それが、日蘭関係に重大な影響を与え、ひいては豊家に損害を与えることと
なるでしょう。
私は日蘭貿易の収益は三十万石に相当すると考えております。
南海、北方、南蛮、紅毛すべて合わせれば百万石も夢ではないでしょう。
だからこそ、尽力しておるのに、この仕打ち・・・。
「ヴアーーーー」ですなあ。
878 ：都の落首：02/01/04 23:28
腫れ物を　扱いかねて　増長し

腫れ物に　異人をぶつけ　足すくう
879 ：やん：02/01/04 23:29
今井殿、
それにしても「やすだ」の今日の振る舞い見事でござった。
大晦日は正直、臭すぎた感があったと、
夜回り先のてれびで見ておって感じたが、
今日の「あいだぶりゅうじーぴーとって借金へんさいします」
まいくは最高にござった。
今井殿は大晦日の試合を「あんぐる」とか「ぶっく」とお思いか？
880 ：津田昌澄 ◆d9pzH1qg ：02/01/04 23:47
主君の代理にて失礼つかまつる。
淀様に手紙にござる。


謹んで新年のお喜び申し上げまする。
お江与の方が出てきませぬが岐阜におられることにしてよろしいでしょうか。
何かに出すという訳ではござらんが室の実母でごさるので。

織田中納言秀信
881 ：山法師：02/01/04 23:49
にしても大陸産のマル外とは……
拙者が実は競馬板住人といつ気づかれた（w

岐阜殿は石田寄りと思われ。
でも○○殿や○○殿に対しては警戒してるさ。
882 ：今井宗薫：02/01/05 00:14
>ヤン殿へ
安田がかような殊勝な言葉を！
私、涙が・・・。
無類のばくち好きであれだけの借金をこしらえてしまったようですが、
あいだぶりゅうぴの帯をとって、返済していただきとうございます。
ヤン殿は安田がごひいきかな？彼の者、角界にいたころは孝乃富士と名乗り、
史上最凶の八尾超横綱、千代の富士の太刀持ちを務めておりました。
実を言うと、貴殿が格闘を見始めた頃、私は大相撲を見始めたのでございます。
さすれば、それがし、相撲の方が詳しいので御座候。孝乃富士は、あまりぱっと
しなかったのう。千代最凶の時でございました。
　最後に、あんぐるとふっくというは、「はっぴゃくちょう」か「せめんと」かと
いう事でござろうか？さらば、文字通り、お祭りなれば、私は「はっぴゃく」と思
います。
883 ：やん：02/01/05 00:20
のんのん、
「あんぐる」は主催者側が仕掛けた試合の見方。その後の興行に影響を与える。
例・遺恨対決など
「ぶっく」は台本。（これがどこまで定まっているかは力自慢道を極めた者でも意見
が分かれる）
やお、がち論争は無意味なものにて、もはや思考から消去しておる。
あのうさんくささがたまんねえ訳よ。
でも、ばんな戦は勝敗フィックスだったとは思えないが？
番名弱すぎ。
884 ：今井宗薫：02/01/05 00:22
おお、ご教示ありがたし。
左様でござったか。さすれば、私は「ぶっく」と見ましょうぞ。
885 ：陽水：02/01/05 00:27
ヤン・ヨーステン様へ
マカオ総督の副官として表にて仕官希望仕る。
886 ：やん：02/01/05 00:33
今井どの、前言を翻すようで悪いが、
仕事が忙しいので（といいつついつもここで油を売ってるが）
最近のぷろれす界はうといのじゃ。
もしかしたら、定義は微妙に違うかもしれん。
とくに「アングル」なる言葉はびみょーなニュアンスがこもっておって、
直訳が難しいのじゃよ。
ブックのほうは、めりけんのダブリュダブリュエフなる団体が公言しおって、
優秀な放送作家がスターダムにのし上がるようになってさえいる。
めりけん人はおばかのようでいて、エンタメの楽しみ方をしっておるのだよ。
そのてん我らはだめじゃ。中途半端に最強幻想をひきづっておってのう。
妙なプライドがじゃまして割り切れないでおる。
さて、今井どのはブックと見たようだが、いかようなところが？
わしは、番名が必死の形相で袈裟固めを逆向きにかけたとき、
これはのーぶっくとみたぜよ。
ただし、ギロチンが決まる直前の番名のせこんどに対する目配せ、
あれは非常に怪しい脳。
おっと、角界でいえば儂は魁皇がすきじゃ。理由はわからん。
887 ：マカオ総督アンドレ：02/01/05 00:37
>>885
別働のシャム船2艘が一日ずらして出航予定。
カンドレに指揮をまかせる。
シャム船とは、ジャンクベースの中洋折衷船。
大砲も積んでいるし、外洋能力もしっかりとしている。
888 ：やん：02/01/05 00:38
ぬおう、人がせっっかく格闘ろまんにひたっておるときに・・・。
なんたる無礼！！！！
と某西南王閣下や中国地方の大名は息巻くところであろうが、
儂はこのような言が大好きでゴザルよ。
しかも、なにげに現在の当方の現状を言い当てておる。
よろしい、沼津にて待機せよ。商館建設の任を与えます。
がんばって働いて下さいね。期待してます。
889 ：今井宗薫：02/01/05 00:40
>やん殿へ
骨格はぶっくと見ています。
格闘は私は最初から台本があり、そこから摩訶不思議な展開を見せるものだと
思っております。袈裟固めは番名は真剣であったでしょう。目配せがしなりおの
証拠と見ました。それがしの興味としてはいかに観客に自分をあぴいるするかが
格闘の醍醐味と思っております。格闘はあまり詳しくないのでこの辺でおさめた
いと思うのであります。
890 ：やん：02/01/05 00:44
今井どの
了解いたした。少々熱くなりすぎましたな。
今井どのの言、まさに正鵠。至言でございますなあ。
そのてん角界の「やお」汚染の方が深刻にござりますなあ。
真剣勝負、国技をうっている以上、ちと、厳しいものがありまする。

総督閣下、了解いたしました。
お互い、正面からやりとりしては、本国における立場が悪くなるというもの。
カンドレをちょうつがいに利用して、連携の道を探りましょうぞ。
891 ：やん：02/01/05 00:48
蕎麦屋どのへ密書
「かんどれなる異教徒を雇いました。かの者、マカオ総督の副官にて、
　独自の交易路を持っております。我が方の名代なれば、当分の間、かの者を
　私と思うて貿易してください　やん　さいん　」
　
892 ：陽水：02/01/05 00:50
>885
総督閣下、みーのお願いを受け入れて下さり、強烈至極に存じ奉りマス。
この陽水、閣下の忠良なる部下として、お仕えすることを
ここに誓いマスる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Andrew Kandorew
893 ：陽水：02/01/05 00:55
マジレス。
アンドレカんドレがなぜ裏では陽水になるか、分かりますよね？
894 ：やん：02/01/05 01:01
おれに？
とうぜん。さらにむかし、とんねるずが
あんどれかんどれちんどれとかいってさわいでた記憶も、これあり。
ところで陽水どの、
総督閣下と私のどちらに仕官希望か？
総督閣下の言ではすでに閣下の副官を勤めていらっしゃる様子。
それをうけて真田さまに推挙したのだが？
895 ：陽水：02/01/05 01:04
>894
希望としては総督閣下のお側におつかえシトウございます。
やん様とは盟友に近い設定を作れれば有難し。
896 ：方広寺：02/01/05 01:18
山法師殿の“○○様”というのが個人的に気になる。
897 ：やん：02/01/05 01:21
896
っていうかほとんどの大名が二文字じゃん。
全員そういう気分だよ。たぶん。
敵を作らないためにぼかしたら、逆により多くの敵性度を高める結果を産んだ。
そうならないよう、さんぽう師さま、お気をつけ下さい。
898 ：陽水：02/01/05 01:23
三文字なら一発ですからね。
あ、しもたわい。余計なことを。
発言取消に候。
899 ：やん：02/01/05 01:29
岐阜殿ってだれ？
あたし紅毛人でワカラナイ。
900 ：マカオ総督アンドレ：02/01/05 01:35
やん殿
カンドレと私は別人ですのでその点ご注意を。
私は、やん殿と組むつもりはなかったのですが、面白く感じているところです。
私の艦隊は、伽羅を豊家への土産とする以外は、何も予定を組んでいません。
落首も関係ありません。
やん様と砲戦になるのは避けたく思っています。
小西様か東国の武将と良いビジネスが出来れば良いのですが。
901 ：マカオ総督アンドレ：02/01/05 01:42
岐阜殿は、織田様ではないでしょうか。
３文字はお二人ですな、よく登場されるのは。宇喜多様か安国寺様。
902 ：陽水：02/01/05 01:44
>やんどの
閣下と私は別人でス。間違いはありません。
903 ：生臭坊主：02/01/05 02:35
呼ばれましたかな?
904 ：やん：02/01/05 03:38
ちっくしょー。
健介のせいでこんな時間まで仕事するはめになった。
あしたから休みだってのに、なんてこったい。
カンドレ殿、了解。
真田殿との交易頼みましたぞ。
905 ：はったり半三 ◆NiNjaM0Y ：02/01/05 03:56
むむむ、いつのまにやら悪役仲間の仁賀保殿は死んでいるご様子。
と言う事は今現在ヒールは拙者のみか？しかも滅多に登場しないw

拙者としてはIFスレ、なりきりスレはWWFの如きものが好ましいと思います。
登場人物も観客もストーリーが演出である事を理解した上で楽しめる，と言うのが。
たまに納得いかないことがあってもそれをストレートに出すのではなく
上手く整合性を持たせてストーリーに絡めていくのが上策であろうかと。

とは書いてみたもののリック・フレアーの登場の仕方は納得いかん。
アレはどうなのかしらね？
906 ：やん：02/01/05 04:07
半三どの、お久しぶりでござる。江戸城以来ですかな。
それにしても至言なり。さすがはストンコのパクリを見抜いた御仁だ。
こういう遊び心が最近の大大名にはかけてきておるのですよ。
風車の理論を学んで欲しいですなあ。
907 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/05 04:11
こんばんわ、宮崎八郎にござる。
昨日は五ヶ瀬に行っており申した故に発言出来ませなんだ。
今井殿へ
【荒らし】としてしか見られていなかったそれがしの意見に耳を傾けていただき
さらに調停までをしていただいたご恩は忘れておりませぬ。
それがしは調停者として貴殿を一度信じた以上、最後まで信じぬく所存。
それに今になっては島津殿の感情も察する事が出来申す。

謝罪の件でござるが
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1006548584/l50
で何やら荒らしが出没した模様。この件を見極めてから返答仕りまする。
私は本スレをみていただいて分かる通り【荒らし】は徹底無視の方向で行って
おりますのでこのスレに参加する以上、それは厳守致します事をお約束致す。
ちなみに私へ味方下された【ＲＯＭ衆】の数は私の本スレで【荒らし】と喧嘩されて
いた方合わせて３人以上かと思います。
908 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/05 06:19
また、歴史認識の是非に関しましてそれがし言いたい儀が数あれど
この際はぐっと抑えまする。
古くは邪馬台国の場所をめぐる論争から最近の日本の戦争責任についての論争
まで、歴史認識論には終わりがござらん。
何やら空しくなって参りましたのでこれにて終了とさせていただく。
されど、島津殿がこの件についてまたレスをされた場合は受けてたちます。
909 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/05 06:23
おそらく島津殿が感情を害しておられる要素の一つに
”私が名無しを騙り島津殿を攻撃しているのではないか？”
と言う疑いがありませぬや？。

それがしは一度も【騙り】はしておりませぬ。
おそらくそれを信じていただかねば並行線でござろうな。
910 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/05 06:32
私がもし本当に島津殿を攻撃する事を目的としているならば
【放置】と【騙り】を繰り返すでしょう。
（このように冠つけて解説せずに）
ましてや本スレを明かす事など絶対に致しませぬ。

なにやら【荒らし】であった私にも【参加】を呼びかけてくださった。
されば私はこのスレの住人として【溶け込む】事に重点をおいておるのでござる。
911 ：宮崎八郎 ◆KZp2OUVk ：02/01/05 06:42
尚、それがしが謝罪の件を蹴ったのは
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1006548584/l50
においてスレが荒らされているのを見たからでござる。
決して我を張っているわけではござりませぬ。
912 ：立花宗茂 ◆MTK7qDGg ：02/01/05 08:58
>宮崎殿
問題スレを拝見したが、誰がどのようなスレを立てようと何をしていようと他スレの住民がとやかく言うべきものではござらぬ。
途中で荒らしに入り貴殿を中傷した鸚鵡返しの人物が万一当スレの住人であればその罪万死に値する。
ここは一つ、きちんと考えねばならぬでしょうな。
913 ：天の声：02/01/05 09:20
宮崎よ、謝罪など必要ない。
島津が申すとおり、二役がわかっていようと、
別役の行動の責任は負う必要がない。
別名で出るなら、謝罪は無意味である。
島津が史実と言っているは、全部島津の都合に合わせているは、
皆が百も承知している。
宮崎八郎よりも、一郎として荒らした者の罪は万倍にもなる。
あれは純粋な荒らしである。オウム反しの島津の行動もいかん。
宮崎は、あれに比べれば何も問題はない。
島津は、苛めて楽しいと書いている。
これは荒らしのような行為を楽しんで行ったということ。

これよりは武将として、大名として参加されるがよい。
914 ：鈴木重朝 ◆ZxaHlYjU ：02/01/05 09:36
石田様にお目通り願いたい。
拙者と稲富殿、石田正澄様のもとで働かせていただくこと、異存ありません。
これよりは家臣として使ってくだされ。

もうカキコはしません。モクさんがやってくれ。
915 ：虚無僧：02/01/05 10:37
ざっと読んで取り合えず疲れ申した。
今の思いを徒然なるままに書き申す。

一、島津殿と宮崎殿の争い
　　何はともあれ島津殿は謝罪をし申した。故に宮崎殿の謝罪が必要かと。
　　宮崎殿は別スレにこだわりを持っているじゃが、少なくとも島津殿が「島津」名義で謝罪している以上、これ以上の詮索は無用かと。
　　また、宮崎殿の主張には耳を傾けるべき点も多くござるが、ただ一点、譲れぬ点はある。
　　各大名の土地は、各大名が基本的には何をしてもよいのじゃ。宮崎殿の主張、自分の今住んでいる土地がよそものに勝手にされては困るといわれても、
　　正直困惑せざるを得ない。ここはお国自慢板ではないのじゃ。特にこのスレの性質上、善政も苛斂誅求も基本的にはしようがないのじゃ。
　　兵を動かした＝苛斂誅求と捉えられると、加賀はとっくに破綻しておる。
　　最も歴史的認識の相違については、「理性的」に行う限りは歓迎じゃ。
　　過去においては島津殿は最初は理性的でも、段々感情的になるのが特徴であったが、反省の弁があったように、今後は理性的に行ってくれるものと理解しておる。
一、二役について
　　拙僧の基本的理解は、大名の二役は禁止。その家臣や大局に無関係な者になるのは可かと。
　　大名が二役する場合には、基本的に冠をかぶるが原則かと。あとはここみたいに表では誰なのか推測し得る名前で登場する等。
　　但しこの掟を曲解して、大名じゃなければ何を言ってもいいとは思わんで頂きたく候。（この辺が紳士協定たる所以）
一、「史実」について
　　基本的には島津殿の考え方に、拙僧は近い。
　　もちろん、このスレの出発時点で史実と異なってはいる。しかし、例えば「南部・安東」連合が万を超える動員をかけたりとか、
　　史実、というよりは明らかに当時の時代情勢・社会情勢から著しく異なるものは修正を入れざるを得ない。
　　勿論、所詮掲示板という性質上、厳密な意味でのシュミレーションにはならぬが、やはりある程度はそこにある歴史的背景を考慮しながら、
　　流れに乗って話しをすすめていきたく候。いくさでさえも、ある程度は必然性を持たせた上で起こして頂きたく候。

皆々様にご提案。
どなたかのレスにござったが、裁定者としての「豊国大明神」案。なかなか妙案と思い候。
拙僧、成り行きで裁定者のごとき立場でござったが、正直表では大名を務める身分ゆえ、裁定者の御役をつろうござる。
ここは一つ、「豊国大明神委員会」なるものを組織いたし、委員長に今井宗薫殿に就任していただくのがいかがでござろうか？
勿論拙僧も委員として補佐奉る。しかし裁定の最終権限はどの大名とも利害関係をもたない今井殿にゆだねるのはいかがでござろう？
もちろん、裁定の範囲等、事前の決め事も多くござるが。
916 ：石田正澄 ◆MOKU43UM ：02/01/05 10:44
おーーっ鈴木殿、稲富殿、よう参られた。
これより、そなたたちは石田家家老として働いていただきたい。
所領は１万５千石しか用意できぬが許してくれ。
三成より鉄砲隊を1000預かっておる。
それぞれ500ずつの指揮をおまかせしたい。
917 ：茶坊主：02/01/05 11:00
915同意に御座る。裁定者に今井殿は適任かと思い候。
918 ：茶坊主：02/01/05 11:09
916石田様。仕置に御不満等は御座いませぬか？
御希望の上方より遠く肥前に領地が移りさぞ戸惑いがあると
お察し申し上げます。肥前名護屋城主とし一層のご活躍期待
をお祈り致します。
919 ：石田正澄 ◆MOKU43UM ：02/01/05 11:17
>>918
いましがた、表でグチを書いてきたところである。
きまじめなもので、豊家の直轄地は、自由に使えぬ。
なんとかお頼み申す。

裁定者に、やん殿を入れるのはいかがであろう。
かの者、なかなかの者にござる。
920 ：職制委員長：02/01/05 11:38
919加増に関しては仕置委員長殿の判断かと。しかし正直な
お気持ちはお察し下さるかと。
官位は従３位権中納言で宜しいでしょうか？５段飛びもよろ
しいではありませぬか。職に関しては長崎奉行、博多奉行あ
たりをお願いすると思います。

仕置委員長殿。職制に関しても”れ”主体とし新体制を作ろう
かと思うております。本日はこれにて失礼致します。御免！
921 ：仕置委員長：02/01/05 11:47
表では正澄殿への加増、難しいと書き申したが、大名配置図は屋敷に置いてきたため、
現在これ以上の加増が可能かどうかは即答でき申さぬ。
今宵までお待ちいただきたく候。
922 ：石田正澄 ◆MOKU43UM ：02/01/05 11:55
>>920
領地について、納得いたした。ただし、豊家直轄地の石高もあわせ、軍団編成いたす。
名護屋城では大きすぎるが、三成より豊家の鉄砲隊1000あずかったものとして話を進めます。
本城は佐賀と考えておりましたが、名護屋に住まうことにいたそう。
長崎奉行いただければ結構。官位は高過ぎるようにも思えるが。
宗殿には悪いが、正四位上大宰府師をお願いしたい。(これでも分不相応だが)
宗殿には、どう考えてもありえぬ官位である。
九州の国人に、押しが利くので、ぜひお願いいたす。
923 ：今井宗薫：02/01/05 12:02
茶坊主様と虚無僧様に
私ごとき恐れ多くも豊国大明神的な役割を務めるのは
あまりにも荷が重過ぎるのでございます。折角のお気持ち
有難く承れども、やはり茶人は茶人に候えば、好きな時に茶を点て、
参加者の裏話を聞いて、茶の友といたしたきつもりにござります。
他に適任者も御座候えば、御両人のかようなお心遣いをいただけるだけで
この宗薫、本望にございます。
>宮崎殿へ
他板の事は他板の者に一任すべき事。たとえ荒らしなれども当板とは基本的には
無関係にございます。まずは島津侯に対し、謝罪をすることが先にござります。
貴殿の主張はそれからでござります。直江様が上で仰っていたことが至当に候。
荒らし探しよりも、皆様は増田殿として復活されることを望んでおります。
924 ：陽水：02/01/05 13:34
表にて、荒氏出没の模様。
相手にはせぬ事を求む。
925 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/05 13:45
当家は宮崎某の相手はもう沢山故放置いたす。
言いたい輩は好き勝手言っておるが良い。
独り言。宮崎某は「荒らし」が如何こう言える立場ではあるまい。
自分のしたことは得てして自分に帰ってくるものじゃ。
戦国の世の常識であろうな。

さて、荒らしを当家と決めつける輩は確たる証拠を持ってくることじゃ。
理由もない妄想話を聞くほど当家は暇ではない。
以上。あと石田兄氏の召抱えた相良旧臣は浪人ではなく当家の家臣であるが。
まあ別に構わぬが。相良自体が既に小領主であるし、
以前の龍造寺の件もあることであるしのう。
926 ：方広寺：02/01/05 14:07
以前、大野治房を名乗る者がいたはずだが、
彼はもう登場しないのかのう？
927 ：地の神：02/01/05 14:16
結論。
疑惑の発言をした者に対し、接続規制をかければ
誰がやったかなどは一目瞭然。
しかし、ここは荒らし捜索すれではない。発言者の良識に委ねられている。
叩いてホコリの出ぬ武将はおりませぬ。
928 ：立花宗茂 ◆MTK7qDGg ：02/01/05 14:18
立花直次「しかし兄上、木工頭殿は今や肥前の領主気取りのようでござるな。あの御仁は代官でござろう」
由布雪下「そう声を荒げられますな。何せ今をときめく石田治部少輔殿のご実兄じゃ。権門中の権門、多少の事は」
立花直次「何分の戦功も無いのに名護屋のお城を我が物とし、鉄砲隊を並べ、高位高官を欲しがり・・・」
由布雪下「御舎弟、言い過ぎでござるぞ」
立花直次「いや、何の言い過ぎなものか。出来星にも程があろう。我らはささやかな望みすら叶えられなんだ。義姉上はただ立花山のお城へ帰りたかっただけであろう。それなのに・・・」
由布雪下「御舎弟殿！」
立花直次「わしは国老殿に申しておるのではない、兄上に申し上げておるのでござる！兄上！何かおっしゃってくだされ！」
立花宗茂「・・・良いではないか。放っておけばよい」
立花直次「・・・は？」
立花宗茂「木工頭殿は豊家の代官。名護屋の城も豊家のものなら龍造寺残党討伐後空き地となった肥前も豊家のもの。それをどう差配するも大坂表で決めることじゃ」
由布雪下「しかし、太宰帥職で九州人の頭を抑えようとするなど、少々軽率とも思えますが。ことさらに武威を示したがるのもちと・・・」
立花宗茂「それもよいではないか。木工頭殿も辛いのだろうよ。我らや島津殿のような武威も威信もなく遠国の代官などにされて心細いのであろう」
立花直次「ならば在地の我々や島津殿の力を借りれば良いでしょうに」
立花宗茂「そこはそれ、木工頭殿は治部殿の実兄、頭も下げにくいのであろう」
由布雪下「･･･道理ではありますな」
立花直次「それはそうかも知れませぬが、兄上は少々お人が良すぎるのではありませぬか？立花山のことにした所で、もう少し兄上がはっきりねじ込んでいれば前田殿や治部殿も・・・」
立花宗茂「言うな。それがわしのやり方よ。亡き太閤殿下もわしのそういう所を気に入っておられたそうな」
929 ：結論：02/01/05 14:23
こんな馬鹿どもしかいない西軍が勝てるはずもない。

というわけで
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□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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930 ：地の神：02/01/05 15:38
>島津役へ
表の者は荒らしに候。相手にせず、放っておくべし。
931 ：結論：02/01/05 15:42
>>930へ
結論はでておるぞ。よって
□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
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932 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/05 15:43
相手してない故気遣い無用。
ただ真理を語ったのみ。
関ヶ原で西軍が勝って後のこと故「妄想」には違いないと存ずる。
このスレの存在を卑下した訳にあらず。

「島津役」という呼称は勘弁せよ、「地の神役」よ。
貴殿も呼ばれていい気分がせぬであろう。
933 ：地の神：02/01/05 15:45
失礼。では島津殿役と訂正す。
934 ：ひっこめ：02/01/05 15:48
島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役
島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役
島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役
島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役
島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役
島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役
島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役
島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役
島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役
島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役
島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役
島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　島津役　
935 ：山法師：02/01/05 15:49
石田正澄殿の官位について。
中納言はいくらなんでも高過ぎると思いまする。
正従四位あたりが妥当ではないかと。
中納言職は立花殿か大谷殿が適任かと。
治部殿が最適と思われますが任官の志なさそうですし。

あと官位と職制は別に考えたほうが良いかも知れぬ。
936 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/05 15:52
同じではないか、地の神役殿（笑
別にもう良いが。
延岡築城を妄想と言われては適わぬ。
遼東王伊達殿らの立場はどうなるというのじゃ（笑

かちゅーしゃで透明あぼーんする故無駄じゃぞ＞荒らし
937 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/05 15:54
今日も大雪・・・
どれだけ降れば気がすむのかね、まったく。
938 ：地の神：02/01/05 15:57
>島津殿を演じている方へ
相済まず。ただ貴殿に対し遺恨はあらず。
939 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/05 16:09
委細承知。
当家も元より遺恨など非ず。
940 ：土井利勝 ◆MTK7qDGg ：02/01/05 16:33
御歴々へ言上仕る。
九州仕置について拙者少々腹案あり。

上位より、
九州管領(九州の軍事・行政の総責任者)
鎮西探題(九州の軍事担当)、博多所司代(九州の行政担当)
各大名、博多代官、長崎代官、平戸代官

九州管領は島津殿が適任でしょうな。鎮西探題には我が殿宗茂公を推薦いたし申す。博多の所司代には練達の経済官僚が欲しい所ですな。大久保長安殿の抜擢は難しゅうござろうか。
各代官は地元の豪商を任ずればよろしいでしょう。博多であるなら嶋井宗室殿あたりがよろしゅうござる。
拙者つらつら思いますに、やはりその土地の軍事行政にはその土地の者が最も詳しゅうござる。要所要所に大坂表の有力者を配置するのもよろしゅうござるが、あまり行き過ぎると地元の反感も買い申す。
941 ：伊勢国司 ◆nbFVoD9M ：02/01/05 16:45
ごちゅーこく。厨の意見なので無視して
いいけど。
いつまで官位やら石高計算で時をつぶす
つもりなのか。見てて非常にたるい。
942 ：今井宗薫：02/01/05 16:48
>伊勢国司様へ
それでは、貴殿はどのような展開を求めておられるのでしょうか？
943 ：やん：02/01/05 16:49
そんな中、無謀とも思える北方航路開拓に情熱を燃やすヤン艦隊の
雄姿にご期待あれ！！！
ってだれも読んでねえわな。
944 ：今井宗薫：02/01/05 16:50
>943
人はいつどこで見ているものか分からないものでございます。
貴殿の所業、いずれ花咲く時が来ましょうぞ。
945 ：前野　作左右衛門：02/01/05 16:55
職制委員長　殿

　以前、兵庫殿が木工頭様の五段飛びをいさめましたが、あれは
上杉・前田様達と同列ではさすがにと思ったからでございます。
石田の殿様の権勢以前にもましてあがっており、強力な藩幣となる
木工頭様の官位をあげることは、いささかも反対はございませぬ。

さきに木工頭様が望まれた太宰府師への任官、良いかと思いまする。
多少の九州大名・国人の反発がありましょうが、それもまた殿にとって
は必要なことかと。。
946 ：今井宗薫：02/01/05 17:03
前野様、私貴殿に少々突っ込ませていただきます。
他意はございませぬので、お気を悪くなされませぬように。
藩幣→藩屏
太宰府師→太宰府帥に候。
太宰帥は親王職ゆえ、実際は臣下は権帥が最高の地位にございます。
947 ：伊勢国司 ◆nbFVoD9M ：02/01/05 17:03
>>942
政情が不安定にも関わらず自国で
ﾏﾀｰﾘ内政。官位で私はこれあなた
はこれって・・・これをどうＲＯ
Ｍが楽しんで見ればいいわけ？次
の戦への布石にしても展開がおそ
過ぎるし。少しは祭りを続けて欲
しいのがあっしの意見。
948 ：前野　作左右衛門：02/01/05 17:04
職制委員長　殿（つづき）

　土井殿が九州案を披露したので、私も・・・
　以前、兵庫殿が出した案をもう一度抜き出しまする。
　　　（敬称略）

　鎮西探題（軍事）　立花　宗茂
　　評定衆・島津　豊久
　　　　　　毛利　勝信
　　　　　　福原　長尭
　博多奉行（行政）　石田　正澄
　　　　−各地の代官

　　この際、肥前の機能を博多へ移してはいかが？
949 ：今井宗薫：02/01/05 17:08
>947
お気持ちはお察し申し上げます。
されど、荒らしとのばとるは政情がさらに不安定になるもとで
ございます。関が原のいくさより既に4年、論功行賞が決まらぬうちは
先に進むは難しきことに思います。恐らく、今後は大大名の連合政権
の可能性が高いでしょうから、実力者同士のいくさが起きるまで
もうしばしのご辛抱にござります。
950 ：前野　作左右衛門：02/01/05 17:09
＞９４７
　これは今井殿、かたじけない。漢字のまちがいはそれがし
たびたびあるので、これからもご指摘のほどを。。。

また、太宰府帥ですが、本来なら太宰大弐あたりでありましょうが、
世が乱れて、原理原則も崩れたと解釈は無理がありましょうか？
951 ：土井利勝 ◆MTK7qDGg ：02/01/05 17:11
>948
木工頭殿は大坂表にて上級官僚を務められるのがよろしかろう。地方での代官や奉行職は手に合わぬのではなかろうか。
952 ：今井宗薫：02/01/05 17:14
>950
それも一つの解釈でございましょう。ただ、太宰府は菅公や源高明様の例
のように、それがしには左遷的な色合いが強く見えてしまうので候。
あくまでも、私の見方ですから、他の方々がよいとおっしゃらるれば、それで
よいかと思われます。
　最後に、ご諫言お受け入れくださり、痛み入りまする。
953 ：虚無僧：02/01/05 17:14
今井殿も中々恐ろしき事をのたまいますのう。
確かに仕置きがほぼ確定した今、大大名が割拠する情勢となり候。
故に、大大名同士が争いを始めると血で血を洗う、酷き争いになりまする。
拙僧も基本的にいくさは嫌いではないのだが・・・。「必然性のある」いくさを起こすのは難しき事になり候。

ちなみに仕置き案を見直しておったら重大な失策を見つけ候。参ったでござる・・・。
954 ：前野　作左右衛門：02/01/05 17:27
＞９５１
　話が多少それますが、かの道真公の太宰府行きはその死を民衆に
よって必要以上に悲劇となったとそれがしは解釈しております。

菅原家の家格からいけば太宰府帥はあながち左遷とはいえないと
思うのがそれがしの見解でございます。
955 ：出世欲丸出し紅毛人：02/01/05 17:28
血で血を洗う戦。
最後の二人が争ったとき、果たしてだれがこのスレを見ているのか・・・。
そして、だれが勝者を決するのか・・・。
それを避けるテーマは、
豊臣絶対主義王朝と大名連合の戦。
しかし、現状ではあまりに豊臣が弱すぎる。
伊達弁髪王との戦は遠のいたようだし、いっちょルソンにでも攻め込みますか？
「日本が鎖国しなかった場合１６２０年版」
「日本がムガール朝を征服した場合１６７０年版」
「日本が新大陸西岸に到達し、蓬莱と命名した場合１７１３年版」
「日本がアフリカ東岸ザンジバルでイスラム艦隊に勝利した場合１７３４年版」
「日本がフレンチインディアン戦争に介入しイギリス軍に勝利した場合、１７６８年版」
「日本がナポレオンの大陸軍に勝利した場合１８１９年版」
これがあらしや笑い話の類で終わればいいが・・・。
不安煽るようで失礼いたした。ちなみに年号はめちゃくちゃいい加減（笑
956 ：今井宗薫：02/01/05 17:33
>出世欲丸出し紅毛人
名前が面白うございます。
「日本が太平天国軍と連携した場合1840年版」
「日本が普仏戦争に参戦した場合1870年版」
たしかに、笑い話で済めばよろしゅうございます。
年号はきわめていい加減なのでお許しを。
957 ：ロム：02/01/05 17:46
太宰と大宰の文字の使い方には意味がある。
958 ：日本＠名無史さん：02/01/05 17:47
>957
ご教示いただければ有難いのじゃが。
959 ：日本＠名無史さん：02/01/05 18:19
>958
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1009233792/
960 ：遼東王伊達政宗 ◆Masa6vcU ：02/01/05 18:55
おい紅毛人よ、俺は辮髪になどしておらんぞ。
俺の目の黒いうちは、陛下にも重臣どもにも辮髪強制政策などさせはせん。
そんなことをしたら異民族の反発を買うばかりではないか・・・。
961 ：虚無僧：02/01/05 19:38
国内でのいくさは難しい故、もう一度朝鮮侵攻をするのも手じゃな。
故太閤殿下が朝鮮に攻めた気持ちが今はよくわかり候。
それに国内で大大名同士のいくさが起これば、必然的にれぎゅらあ陣がどんどん消えていく・・・。
紅毛人の言うとおりの状況になるやもな。
あとは新たに関ヶ原リプレイスレを立てるとか。参加大名、日時を決めてヨーイドンでスタート。
参加意欲の旺盛な方が書き込み勝ちをおさめるとか。
962 ：仕置委員長：02/01/05 19:41
ところで仕置案、重大失策が発覚につき、少々鬱になってしまい候。
申し訳なき儀ながら仕置き案の修正版は明日発表しまする。
963 ：地の神：02/01/05 19:47
仕置委員長様、もしや備後・備中・美作の仕置きを
忘れられたということかな？
964 ：仕置委員長：02/01/05 19:56
いや、あの辺は毛利or宇喜田（旧領）と理解しておる。
某の重大な失策とは・・・。すぐる年の大乱を起こした安東氏と秋田氏を別人と勘違いしておった。
よく考えたらあれは同一人物じゃった・・・。大乱を引き起こし、なおかつ大陸に逃亡したものに大領を与えるとは・・・。
何たる不覚・・・。
965 ：地の神：02/01/05 20:07
>964
さようでありましたか。こういうときは
打つ堕氏脳。これよりほかにございません。
966 ：直江兼続 ◆NAOEvG8U ：02/01/05 20:09
仕置委員長殿、何も考える必要はない。
それがしも気付かなかったが、当家提出の修正案より、
秋田の領地を当家に貰い受ければよかろう。
967 ：浅草お光 ◆1/GhBRzM ：02/01/05 20:12
虚無、いや、仕置委員長様よ、何しけた面ぁしてんだい。
人間誰しも間違いなんてあるってもんよぉ。
968 ：あにき ◆MOKU43UM ：02/01/05 21:03
島津殿、もうしわけない。家臣がいないっつーか、わからんので、
少々無理して集めてみたのだが。どの本みても、一般書レベルだと、
弟の家臣みたいな扱いってーのも辛いね。太閤直臣なのに。
そもそも、三成にたまに意見言うだけの役だったってのに。
雇った連中、遠慮無く、うちでみんな使うことにする。
家臣が出ることもないと思うけが、大坂に出ること多そうだし。
大坂城の城代兼堺代官あたりがよかったんだけどね。
宗殿と島津殿の間なんて、はっきり言ってイヤじゃ。
何かあったら、すぐに名護屋篭城で生き残ってやる。
鉄砲の名人が揃ったのが救いだぜ。アンドレ殿が同情して大砲置いてったし。
どうせなら、全部置いてけっ！
毛利殿、瀬戸内を大坂に向かって移動中なので、一応よろしく。
969 ：仕置委員長：02/01/05 21:16
お光殿。励ましの言葉、かたじけなく候。
基本的には指摘の部分のみを見ておったのじゃが・・・。他にも重大な手抜かりがあるかも知れぬと思い、
見直しているとやはり少々鬱に・・・。
それにどう考えても今宵中にはスレ建て直しじゃからのう。

直江殿。さすがにこれ以上上杉家への加増はどうかと・・・。
旧最上領を上杉殿に、残りの出羽半国を豊臣直轄がいいかと。要すればそこに木下殿を入れるのも手だが・・・。
無論、直江殿が大名として一家を立てるのであれば、出羽一国を直江殿に渡すのはやぶさかではござらんが・・・。
970 ：直江兼続 ◆NAOEvG8U ：02/01/05 21:49
おまかせいたす。
それがしの独立はありえないとお考えいただきたい。
殿より越後一国お預りしているので。
空きたる領地、治部殿の所領とするはいかがか。
関ヶ原以前は、検地をした地には、治部殿の所領が設置されていたではないか。
記録があやふやだが、奥州にもあったはず。それが増えただけよ。
治部殿に100万石あれば、諸大名も治部殿に従おうというもの。
お身内と近江、それと奥州で100万石ほどとなろう。(計算してないが)
遠慮することはなかろう。誰もが認める一番手柄は治部殿の働きよ。
971 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/05 22:02
>>947
検地は前田殿の仕置きに当家の石高が無かったため行ったのじゃ。
石高を明示せねば、有事の際に兵士の数でまたいろいろ言われる
可能性があるからのう。無駄な争いの種をまく必要もあるまい。

更に領内の一門封地も肥後のようなことが再度起こらぬ為じゃ。
一門を各地に配置すれば、それだけ島津の支配力は強化されよう。
つまりは謀反の口実の種をつみとったということじゃ。
諸侯との間の認識のズレも感じた故、それを補う為でもあるな。

>>970
大隅にも確か五千石ほど治部殿の所領があったのう。
関ヶ原の前年に当家に返還されているが。
972 ：はったり半三 ◆NiNjaM0Y ：02/01/05 22:09
そろそろ新スレの季節になってまいりましたね。
１つ提案なんですけど，
舞台裏の新スレも三戦板に移したほうがよろしいのではないでしょうか？
三戦板にいくよう苦情を呈しておられた現地住民の方がおられたようですし。
三国志バトロワスレ＆バトロワ観戦スレのように
表と裏が同じ板に存在するスレもあることですし，
わざわざ別の板に分けておく事も無いのでは？

あと２、３お聞きしたい事が。
史実では豊臣政権下では各大名家の領地の小物成の多くを代官所を通じて豊臣家に
上納させる事になっていてそれをもって豊臣家が商品経済を把握していた様ですが，
そこらへんはどうなっているのでしょうか？
あと，比較的小規模(3000石とか5000石)の蔵入地が全国に満遍なくあって
各大名家が閉鎖的にならないよう監視的な意味合いもあったと
手元にある中央文庫の本にはあるのですが，これもどう処理してますか？
謀略のネタを考えてみたのですが，皆さんの共通の認識が無いと荒れそうなので
そこらへんをどう扱うべきかちと聞きいてみたいのですが。
973 ：今南光：02/01/05 22:10
本日表板にて宇喜多殿の名を語りし者（れす822）に対しては、
厳罰に処する所存。下手人に対し、改易相当の処分を茶坊主様と
虚無僧様にお願い申し上げ奉りまする。
974 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/05 22:19
>>973
貴殿が誰のことを言ってるのか知らんが
はっきり言って俺じゃないぞ（笑

文面を良く見てみなさい。攻撃されてるの俺だから。
俺は自分をネタに荒らすほど自虐的な性格じゃない（笑
下手人の改易には諸手を上げて大賛成だが。
975 ：今南光：02/01/05 22:38
>974
822は流れから見て貴殿では御座候はず。
既に和解もしているゆえ、もはや貴殿と諍いをする理由もない。
（独り言）
自分の名を騙って攻撃する822に怒りを覚えました。
頼むから、無用の誤解はしないでくれー。
ただでさえうちらは仲が悪いなんて揶揄されているんだからさー。
976 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/05 22:41
>>975
御免。安心した。
文面からやんに私怨が無いって言ってたから
残るは貴方と喧嘩した俺だと思ったので。
977 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/05 22:43
>>976の訂正

誤　文面から

正　>>837の文面では
978 ：今南光＠本人：02/01/05 22:48
>島津殿へ
一応、やんに私怨なしについて解説。
昨日の「紅毛人は軍政軍令役につけるべからず」との宇喜多発言に対し
やんが相当参って、荒れかけていた。それで今日の発言で詫びたわけ。
本心をいえば、島津殿もこのすれを一緒に作っているめんばー、もしくは
仲間というのが私の認識。仲良くやりたいのです。（馴れ合いという意味では
ないですよ）
979 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/05 22:49
>>972
讃岐や阿波がまるまる蔵入地になってる時点で
細かい蔵入地は無視してもよろしいかと（笑

石田殿もあまり細かいものは省略したいと言っていたような。
公式見解を聞かねば、何とも言えませんが。
980 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/05 22:51
>>978
委細承知。
貴殿の発言を変に勘ぐって失礼致した。
当家もいろいと参っている故、疑ってしまった
ことは平にご容赦下され。
981 ：横山喜内：02/01/05 22:56
しかし、裏でも冠をかぶった方がよろしいのかの。
某は、表でも本筋にかかわっておらぬゆえ、良いかと
思ったが。
島津様。先に書いた文面で貴殿の心証を害した旨あった
かも知れませぬ。
982 ：天の声：02/01/05 23:06
島津家内の三成の知行地
曾小川・上小川・持富・港などで6200石
細川幽細の知行地
高隈、細山田、岩廣で3000石
秀吉蔵入り地10000石

以上、慶長4年、島津氏に加増扱い
『薩藩旧記雑録』より
983 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/05 23:12
>>982
慶長四年に島津家が加増されたのは五万石。
上記に加えて出水三万八千石。

揉めるのが嫌だからだまってたが、
もちろん家康の指図（笑
三成は大激怒したという顛末の話だね。

過ぎたことなので、この件はお許しあれ＞石田殿
984 ：虚無僧 ◆MaedaH7. ：02/01/05 23:21
皆々様。三戦板に新庵を作り申した。

ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1010240385/
985 ：天の声：02/01/05 23:28
>>983
50800石だったと。
出水・高城の領地は、宗と寺沢の知行地だね。
宗が絡むのは、このせいか？
986 ：天の声：02/01/05 23:29
30800でした
987 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/05 23:33
そう三万八百。位を一つ間違えた。
988 ：天の声：02/01/05 23:37
うまい。
989 ：　　：02/01/05 23:39
そうと宗か。ちっとだけおもろ
990 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/05 23:41
えー地頭職の設置についてですが、
「前に肥後の外城制度が完了したとか言ってたじゃねえかボケ」
と思う人もいるかも知れませんが、あの時の状況でこの仕置き案
を発表する訳にもいかず・・・樺山に松浦党を任せると前に言ってる
通り、案じたいはほとんど定まってましたが、機会がなかったということで。

結果的にタイムラグが生まれましたが、決して後付けの地頭職
ではないので。新スレに書く必要もないことなのでこちらにしときます。
991 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/05 23:45
>>988-989
勘違いしてるぞ（笑
別に宗を揶揄したつもりはないんだが。
992 ：今井宗薫：02/01/06 01:15
豊臣職制委員御中。
あまり他家の人事に意見はしとうないのですが、一応具申いたします。
石田木工頭様の御処遇は、大坂にて、大蔵奉行が適任かと。
博多や長崎はご本人様があまり乗り気でないご様子に候。
ご勘考をお願い申し上げ奉りまする。
993 ：はったり半三 ◆NiNjaM0Y ：02/01/06 01:33
972の「手元にある中央文庫の本〜」というのは嘘，うち間違えちゃいました。
正確には“中公新書”でした。“中”の字しかあってない…鬱…
994 ：今井宗薫：02/01/06 01:36
半蔵様宛
新庵が落成いたしました。
ぜひそちらへお越しくだされませ。
995 ：島津家久 ◆6CJQVdaM ：02/01/06 04:01
もう荒らしの相手はせぬと心に決めた家久27歳であった。
そして本当はもっと若い家久役であった。
さ、寝よう。
996 ：けにー＠南蛮船乗組員：02/01/06 12:25
（新板47よりの続き）
芸人として最高のものって、一体何をつけて来れたの？
「まみー」はお金と宝飾品が命の次に最高っていっていたじゃないか。
それよりすごいものって・・・？
997 ：晴裳の阿佐知 ◆ZZECM2Pg ：02/01/06 12:26
「ハク」を付けて来られたのよ。
ちゃんちゃん。
　　お目汚し、済まなかったわね。
998 ：日本＠名無史さん：02/01/06 15:10
新規大名募集あげ
999 ：　　：02/01/06 16:05
あと1
1000 ：典厩 ◆gqUoTENQ ：02/01/06 16:06
御旗楯無、ご照覧あれ！

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┃掠疾┃
┃如如┃
┃火風┃
┃不徐┃
┃動如┃
┃如林┃
┃山侵┃
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1000取ったり！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。