★故皇太后の良子さんにつき率直批評を乞う★

とりあえず前ふりとして
この方はほんとに女官たちの
美智子現皇后いじめに加担したといえるのか？
加担してないとしても責任があるといえるのか？
大手マスコミは翼賛しか能が無いし
サヨも後難を恐れるか「次元」が低いからか
漏れの知る限り取り上げようとしないが
率直にこの方をどう諸君は評価するのか？

「いじめ」って何をいじめとするかだよ。
なんか「いじめ」そのものも
後からつくられた話のような気がするね。

明治天皇からヒントを得たアリバイ工作で
和歌を詠んでから自分の首かわいさに開戦した
旦那が旦那だから
どうしても彼と不仲ではない
女房の評価もそれに釣られちゃうね。
戦争に勝った暁には自分の功績にするつもりで
宣戦詔勅に署名捺印したのに
負けた途端、臣下の意思に責任転嫁した人と
二人三脚でやってた奥さんはよほど
本人によほど徳がない限り好感は持てない。
美智子さまとの関係以前にね。

お怒りになると男言葉になられたそうな。

>>4
だとすると
あの年代では山の手あたりに
いくらでももっと
品の良い人がいくらでもいたんじゃないかね。

ボケた晩年の彼女は見るからに
嫌な感じだったな。
お側の人たちはろくに愛情も抱けず
苦慮しただろう。

批評できるほど当人のことをよく知ってる人がいるのか？
所詮はあれもこれも噂、憶測だろ。

まあ、もちっと子孫を残せる男の子を産んで欲しかったかな。

やはり、薩摩の血が

李氏朝鮮最後の皇太子妃こそ
日本の皇室に必要なお方だった
のかもしれないな。
昭和天皇の失政をフォローして
余りある人格者こそね。
もっともあの自由を拘束されていた
地位についた所で
誰にもそんな芸当はできないかもしれないが。
いや、それ以前に主人の影を薄くするような
お方は…(以下略）

明仁は母親のことをどう思っているのかな？

歴代皇后の中で一番肥満体

また根拠のないことを。

死んでよかった

”ながこ”　と読むのは、現代人には難解
（護長親王は今日ではモリヨシが定説だし。。。）

良子さん　といえば某重大事件のことははずせない。

デブのアルツハイマー（ｗ

大工の子孫ですね。

七人も子供を産めば、血筋を残すのが仕事の皇后とすれば、歴代屈指じゃないの。
雅子妃にせめて肉骨粉を煎じて飲ませたい。

あの時代で７人くらいは，普通だろう．
ビクトリア女王が産んだ子供の数しってるのか？

まぁ、うちの母親なんかは未だに言うね
「婚約会見のときあんなにふくよかだった美智子様が今痩せてるのは
いじめられたからだ！」って
確かにあの痩せ方は尋常ではないように思うけどね。

昭憲皇太后：０人
貞明皇后：４人
香淳皇后：７人
秩父宮妃：０人
高松宮妃：０人
三笠宮百合子妃：５人
美智子皇后：３人
常陸宮妃：０人
三笠宮信子妃：２人
高円宮妃：３人
雅子妃：１人
紀子妃：２人

香淳皇后の圧勝。

いじめはあったと思う。
美智子さまは彼女がアルツハイマーになる前は酷くやつれておられた。
顔色も悪く病気の老婆みたいだった。
それが彼女がアルツハイマーを発症するとだんだん顔色もよくなり
やさしい表情になってきた。

まぁ、イジメがあったという方が自然かもね。
だって美智子皇后って皇室の歴史（あくまでも文献上）始まって以来の
平民階級出身者だもんね。って言っても大金持ちのお嬢様だけどさ。
それに・・・子供と一緒に住んだのって今上天皇からだったよね？
あと、シャンプー持ち込んだのも美智子皇后だって・・・
戦後日本の皇室のイメージアップ作戦の感はあるけど、美智子皇后が
いたからこそ雅子妃や紀子妃の誕生があったのは事実だと思う。

ところで、今は美智子皇后の弟さんが社長だっけ？どんなに不況でも
日清製粉だけは潰れんだろうな

いじめって何だろう？

>>23
「この、ド平民が！」ってかんじか？（ｗ
オレの聞いた話では、皇室・宮家が集まる場で、美智子妃（当時）を
徹底的に無視したとか・・・

>>24
美智子妃を率先していびった（？）と言われているのが
「逆賊」松平容保の孫で、秩父宮妃の松平勢津子だったと
河原敏明氏は書いていたけれど。。。

>>25
それそれ。
でもさ、英国王室じゃないんだから、皇室ましてや皇太子（当時）が
離婚する訳がないし、そのまま順調にいけば将来皇后になるのが
約束されてる人をよくもイビッたものだね。
それともイビリ殺そうとでも思ったか？

毎年、正月の一般参賀では立ち位置決まってるから、美智子皇后が
ど真中で相当悔しい思いをしてるだろうなって前々から思ってる。

俺様から見れば・・・あまたの糞の一部に過ぎない・・・
流せばまた出てくる・・・繰り返しの一部・・・そんなもの
ま　この時代に俺様に行き会うチャンスがあっただけに
残念だろうな〜・・・そんなこと考えね〜か
やっぱ　ただの糞かよ〜

有名なのはご婚約会見のとき、皇族はひじ上までの手袋
（庶民なので正式名称知りません藁）をするのがしきたりで正田家は
それを探しまくったけれどみつからず、やむ得ず皇室にその旨を伝えたところ
「こちらで準備してあげます」といわれ待っていたら、会見の前日、届けられたのは
使い古された代物。とてもではないがそんなものを身につければ皇室を侮辱していると思われかねないので
美智子さまは用意していた手首までの手袋で会見に臨んだ。
で、皇室関係者は、しきたりを守らなかった平民と正田家をいじめまくりましたとさ。

美智子皇后自身、３人の孫娘がいて、もう６７歳だよ。
いつまでも姑にいじめられたって話ばかり出て来るのも、変だ。

>>28
なんかうそくさい話。
みつからなければつくればいいだけの話。
要は正装を知らず、後で「これだから・・・」と笑われただけの話。

>>30
いや、正装は判ってたと思うよ。平民って言っても天下の日清製粉の
オーナー家だし。
ただ、作ったら良いだけの話っていうのは頷ける。

良子様の遺伝子って強いんだね。
今上陛下も皇太子も紀宮も皆良子様の遺伝子の顔だぞ。

>>32
香淳皇后は、お若い頃（太られる前）は、お美しかった。
紀......

>>33
続けてくれ〜（ｗ

>>25
子を為していない妃殿下がいじめていたのですか？
夫は戦前になくなってるし、皇太后にぶらさがらないと
生き抜けなかったのしてもヒドイね。

あと、皇太子を生んだあとに皇后様は流産しているでしょ。
その時に「お世継ぎが一人でいいと思っていらっしゃるの！！」
と、罵ったのは誰だっけ？

個人的には、皇族の誰よりも美しくて優雅だったことも
原因だったと思われ。

「皇室評論家」とされてる人たちの言ってることって、信憑性あるの？

>>35
>個人的には、皇族の誰よりも美しくて優雅だったことも
>原因だったと思われ。

それに国民の人気独り占めだったらしいよ。
そりゃ、嫉妬もされるよな。特に誇れるものが家柄だけの連中には。

しかし・・・昭和帝とそのご兄弟はお若い頃はなかなか整った顔
しておられたのに、何故今の皇室にはお嫁さん以外美男美女がいないのだ？

>>38
秋篠宮さんは母方の血が濃いと思うよ。
背も高いし、結構イケテルと思うが。
ちなみにオレは男だが。

にしても愛子は父親似だな。
赤ん坊でもこれほどハッキリ分かるとは意外だ。
良いことなのか悪いことなのか。

>>40
結論出すのは早いよ。

>>41
いや写真を見る限りは父親似と言わざるを得まい。

>>42
子供の顔なんて毎日変わるのさ
子供の頃父親似は将来母親に似ていくものさ

>>42
っていうか、皇太子さんがベビーフェイスなのでは？（ｗ

>>44
「天皇が日本の象徴」に異論のある人は少なくないが、
「皇太子が日本のとっちゃん坊やの象徴」に異論のある人はまずいない。

　昭和５０年秋、両陛下訪米の日、羽田空港に各皇族、大臣らが一列に並んで
見送り、天皇陛下は一人一人に会釈または挨拶しながら進んだが、皇后陛下は
美智子妃殿下には一瞥もくれず素通りした。
　ちなみにこれはＴＶ中継されていた。

　菊栄会（皇室、元皇族の集い）でも女性陣からは好かれていなかったようだ。
（河原敏明著「天皇裕仁の昭和史」参照）

>>46
あの時すでに痴呆が進んでいたとか

>>47
地方はその2年後、那須で転んで入院してからが
きっかけかと思われ。あれから、あまり表に出ない
ようにされていた。

>>46
河原が書くことは・・・。

河原さんも
「美智子様は維新の元勲のお孫さまですから、
勢津子妃殿下はその時の思いが背景にあるんでしょう」てな
トンチンカンな事言っていたなあ・・・

>>43
今の皇太子、秋篠宮、紀宮の子供のころを見てごらん。

>>48
って言うか、隔離されてたのでは？マジで。
国民注目の中でとんでもない事しちゃう可能性があったのでは？

>>51
それを言われるとつらいなー（ｗ
でも・・・アッキーはちと別系統のおもむきがあると思わん？

>>50
正田醤油で頑張ったことも、維新の功績の一つなんでしょうな。

>>53
塩分が無いと人間は生きていけないからね！
って、オレがトンチンカン？

>>54
河原敏明さんですか？あなたは（わら）

>>55
ありがとー！（ｗ

111

この人が民衆を哀れたもうお方でないのは
その言動が証明しているな。

>>58
たとえばどんな言動？

お米がないなら饅頭をお食べ

>>60
大昔からある小話だよ

＞60
そりゃマリー・アントワネットの、「パンがなければケーキをお食べ」
の翻案だろ。

やっぱり、嫁いびりは天罰が下るね。

昭和天皇から色々悩み事とか聞いていたかも知れないね。
でも回顧録を残すなんて、仮に本人が望んでも無理だろう。

貞明皇后からはかなりきつくあたられたとかいうが・・。
しかし今の皇后を「いじめた」人達って既出だが
ほんと何十年か後の事考えなかったのかな？

皇室、といえば今上天皇、皇后、皇太子、皇太子妃が即連想される。
高松宮妃や故秩父宮妃は完全に脇役じゃないか。

貞明皇后からあたられたというのは香淳皇后の話。

大正天皇が危篤の時、看護に手間取って
貞明皇后から「無作法なことだね」と言われたとか・・。
宮家の女王の皇太子妃より摂家出の皇后の方が偉いらしい。

典拠を忘れたんだが
戦争末期昭和天皇が寝室で毎晩
「みんな自分が悪い」と独り言で悩みを語るから
「眠れない」と侍従に打ち明けたとか・・・。

どこまでがほんとか分からないけどな。

うるさくて眠れやしない、という話ですか・

皇太后におかせられましては、たとえ平民の娘といえ
美智子様をいびるなどということはありませんでした。
皆様がすでにおわかりのように一部華族出身の女官の
者たちが・・・。
今も残る名残が美智子様の御しるしでございます。
皇室の女性には御しるしとして、植物の名をいただくのですが、
通常は朝顔とか、百合とか花になるのですが、美智子様の
みしるしは、シラカバでございました。なんでも逆から読めば・・。
いまだに腹の立つことではございますが、美智子様はそのような
ことものりこえられて、かっての女官たちも亡くなられた今は
まことに喜ばしいと思っております。

単に「うるさくて」というなら
皇后としては相当問題のある人だということになる。

でも昭和天皇との仲はずっと良かったらしいから
多分「お上がこれほどまで御悩みなのだから何とかならぬか」
って意味だと自分としては好意的に解釈するようにしてるけどね。

皇太后がヨメを憎んでるからこそ、まわりの女官が代弁者としていびる
これ、宮中の伝統

>>68
ひええええええええええええええ

三笠宮百合子妃の御しるしは桐だぞ。

一概に花とは言えないんじゃないの？
もしかして「白樺＝軽井沢」のイメージ？

もし逆読みとしても女官たちの浅はかさを
歴史に残しただけだな。今となっては笑い者にされるのは
どっちか決まってる。

ご賛同いただきありがとうございます。
ひとつお知りになっていただきとうことが、桐にも白樺にも花はつきます。
桐の花は美しきものでございますが、白樺の花といったら。

>>65
血筋はともかくとして、偉いことは偉いんで無いの？
それに何と言っても、彼女は何人も男子をあげた正妃だしね。
怖い物なし状態でしょ。

でも、自分は摂津家出だから宮家出身のヨメを
取りたくないと暗に反対していたとは聞いたことある。

>>65
宮家と言っても、あっち系だからでは？

敗戦後出た暴露雑誌に、
「時勢には全く無頓着で、８／２５に嬉々として御菓子作りの材料を
集めるよう命令した」
ホントかウソか知りません。

ちょっと、ズレますが
司馬遼太郎が、雅子妃に日記を付けることを進めています。
理由
将来公開されるかも知れない日記に「イジメの事実」
が書かれるかも知れない。と、なると防波堤になるから

>>77
司馬はそんな理由は書いてないよ。
しかしまあ、今でも事実ににようなバッシング報道がなされてて
記者会見でわざわざ否定しているくらいだから日記は必要かもね。
それこそ「虐められてた」みたいに死後デッチ上げられるからね。

訂正
「今でも事実にないような」

白樺の花

http://jimuwww.shinshu-u.ac.jp/photo/15kaba27f.jpg

桐の花

http://www.fuchu.or.jp/~kagu/kiri.htm

う〜む、うむむむ・・・。

皇室番組放映あげ

故皇太后の良子＝デブのアルツハイマー

アルツハイマーってデブるの？

テレビでお若いころの皇后陛下を、懐かしく拝見しておりました。
>80様
画像を載せていただけたのですね、ありがとうございます。
私の申している事が決して嘘ではないと、おわかりいただけたと
思います。
皇太后様が、おぼけになりましたのは事実でございますが、ご病気
ですから致し方なきことかと。甘い物がお好きでございました。

旧宮家とか旧華族の家の人々の方が終戦直後なんか落魄して哀れだったんじゃないの。
今の天皇家に対して「自分達だけ生き残って」って気持ちがあっても不思議じゃない。
良子皇太后にしても、かつての自分の実家を買い取ったのが聖心女子大でしょ。
成り上がり者が皇室に入って来てって思ったとしても不思議じゃないよ。

わら

まあ彼女は人格者ではないな。

>87
おまえよりマシだろ（ｗ

昭和天皇、家族で支え−−婚約辞退を迫られた事件も
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/seikyo/06/17-4.html

皇太后さまは皇族として生まれ、１４歳の冬に父から昭和天皇（当時皇太子）との結婚を伝えられた。
戦争中は「御真影」が学校に掲げられ、「国母」として軍事病院や女子挺身（ていしん）隊の慰問に当
たった。ただ、自らの生涯について発言したことはほとんどない。わずかに、昭和天皇と同席の記者会見
で、「戦争中、戦後の天皇陛下のご心労を和らげようと苦心した」と述べた程度だ。
１９２０年の「宮中某重大事件」は、皇太后さまが“政争”に巻き込まれた事件として知られる。母方の
実家の島津家に色盲の遺伝があるとして、時の元老、山県有朋が婚約辞退を迫った。薩摩閥が強くなることを
恐れた長州閥の政治的思惑があったといわれる。
翌年２月に「決定はなんら変更あらせられず」との発表で事件は落着したが、妹の故・大谷智子さんは「どう
慰めていいか分からずただ黙っているだけでした」と回想を残している。 結婚後は４人続けて女の子を産んだ。
「側室を置いたほうがいい」と提案する側近さえいたが、１０年後に初めての男子として天皇陛下が誕生した。
昭和天皇は８４年の記者会見で「いつも朗らかで家庭を明るくしてくれ、私の気持ちを支えてくれた」と感謝の
言葉を述べた。だが、民間から皇室入りした美智子さまとは、世間並みの嫁と姑（しゅうとめ）の関係があった
といわれる。
侍従長だった故・入江相政氏の日記には、「東宮様の御縁談について平民からとは怪（け）しからんといふやうな
ことで皇后さまが勢津君様（秩父宮妃）と喜久君様（高松宮妃）を招（よ）んでお訴へになつた由」（５８年１０月
１１日）。「（美智子妃が）皇后さまは一体どうお考えか、平民出身として以外に、自分に何かお気に入らないことが
あるか等、おたづね」（６７年１１月１３日）との記述がある。 （毎日新聞２０００年６月１７日東京朝刊）

日本美人の典型だな。

よく太った武蔵野東陵＝デブ陵

一時期「魔女」（＝新興宗教に凝った女官）にとりつかれ、
昭和天皇や入江侍従長を大変困らせた、らしい。

どういう新興宗教だったのでしょうか？

金目教

龍牙島

新景教

魔女狩りはこわい‥

>>89
某ってのが、あれだよねえ。。。

迪宮と相思相愛だときいたけど、ほんとなの？

１００げっとー

迪宮ってだれ？

愛子たんは香淳皇后にそっくり。

迪宮裕仁親王＝昭和天皇っす。

ああ、迪宮ってのが昭和天皇の子供時代の名前なのか。

それは宮号
名前は子供時代から裕仁

昭和天皇の病状が進み、ご自身「もう先がない」と思われる
ようになったが、心残りは良子皇后だった。

天皇は皇后が美智子妃に何をしたか、良く解っていたが、皇后
は、すでに天皇の顔さえも識別不能な状態だった。

天皇は痴呆状態の皇后を残して先立つのが心残りであり「良子、
良子」と何度も言われたそうな。

この話しを高松宮から聞いたある方が、私に「天皇陛下は皇后
陛下の事を心配されているが、皇后陛下は天皇陛下の顔さえ解
らない、痴呆になり何も解らないというのは幸せかも知れない」
と言った。

品のないババアでした

別に白人至上主義でもないのだが…
エリザベス女王との２ショットは見ていて悲しくなった。

昭和天皇が氏んでから１１年半も生きたんだね。

嫁いびりが高じて、最後はオオボケになっちまった。
タカビーなくそばばあ。

一般的に、ボケる人ってのは、根が意地悪な人が多いんだってよ。
特に女の人はね。
戦争中も太ってたな。あのババア。
単なるわがままなインゴウババアだょ。

白州正子によると柳原白蓮も否定的だったらしい。
まして、香淳皇后は宮家出身。
旧宮家と「本家」との関係を希薄にさせる平民からの
皇太子妃は否定的思いを抱いたのだろう。

愛子たんは生まれかわりですか？

そっくりですが・・・。

香淳皇后が政治に関与してたってことはないの？

今まで出てる歴史書ではそういう研究は皆無だけど
文字通り「奥」の存在に徹した人なのかな？

エリザベス皇太后の方が国民的人気があったのは確か。

話しが横にズレルケドヨ、
美智子と紀子は腰が低くていい人らしいぜ。だからあのインゴウな姑にも我マンできたらしい
一方雅子、これはタカビーだってよ。
高淳皇后ボケずにびんびんしていたら、この２人のバトルは見ものだったろうね。

>>111
そうそう、柳原白蓮も何か反対運動したんだってね。
皇太后とか他の元皇族・華族の反発は、まあわからなくもない。
肯定する気は毛頭ないけど、戦後15年くらいで、制度は無くなったとは言え
特権意識はバリバリあったんだろうと思うから。
だけど、白蓮が反対って・・・・。
さんざん世間を騒がせて、華族の看板に泥を塗ったくせに、そんなこと
言える立場かと思ったよ。

>115
眞子たん佳子たんを連れて、よく皇太后を訪ねてたらしいね。

>116
柳原白蓮って、若い頃は好き勝手して自由に生きてたけど
中年以降は、超保守的になった。
ある意味わかりやすいババァだ。

皇太后って何処の家の出身？

久邇宮家の女王でした。

つまり皇族出身。

>119
すると、「貴種率測定ソフト」で計算すると、貴種率87.2%になりますな。

うん、白蓮が反対派の有力者の一人ってのは
余りにもひどいと思ったね。

宮家に生まれて十代でもうお妃候補
将来の国母陛下確定という香淳皇后のプライドが高いのは仕方ないが。

天上人の方々と一般庶民の私では、意識の差異が有って然るべきかも
しれませんね。

＞115
たしかに雅子タンのお年からすると、かなりバブリーな逝け逝けの
世代ですね。

みんな気づいてると思いますが、
某女性が１人で問答をしているようですね。
ど〜でもいいが

訪日した溥儀を歓待して「満州さん」と呼んだ
昭和天皇の母のような、
心温まるエピソードって、この人にはあるのかな？

良子皇太后って、死んだのか・・シラナカッタ。
1週間くらい前、英国皇太后が死んだ時は、ニュースでもワイドショーでもやってたが、
良子皇太后の死のニュースは見てない・・
今の皇太子って顔は東大寺とかの肖像画に似てないか？
髪型は最低だけど。

良子皇太后の墓
http://inoues.net/yamataikoku/tenno/showa_tenno.html

>>123
薩摩出身のあの女？

この人がもっと人格者だったら、
今上皇后は綺麗なままであったろうに。
年相応にね。

因業ババーだよ。
それよりもさ、この２チャンネルって天皇や皇太子達も皇居で見ることできんのかね？

できるよ。天皇の娘はここの常連だよ。

若いときのこの方を
美人だと思う漏れの美意識は歪んでますか？

アズマの皇室批判は、見苦しいな。

>>130
そうか。
じゃ出て来い、ブス。

さーやは人格者ですか？

人格者なら人前でああいうアルカイックスマイルを浮かべないと思われ。

そう

大正皇后はいい人だけど…

このお人の微笑えましい
エピソードきぼんぬ。

そんなものない。
あったらとっくにレスがついている。

便をあちこちの壁になすりつけて徘徊した。

便利ですね

美智子皇太子妃を皇族や常盤会連中が総じていびったといういわれの背景には、
戦後華族制度や宮家縮小によって一般平民に格下げされ、一種ｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸから
立ち直れない旧体制時代の人々の不安や焦りがあったと言われます。
言っちゃ何だけど、今までは天皇陛下のご親族というだけで食っていけた面々が、
ある日突然働いて食う身になってしまったわけで。

良子皇太后の微笑ましいｴﾋﾟｿｰﾄﾞって、デザイナーがサイズを測っているときうっ
かりﾎﾟｯｺﾘしたおなかを触ってしまって焦ったら、「わたしは太っているから測り
にくいでしょ」と笑っててれたということがあったよう。
どんな人間でも意地悪なだけってことはないと思う。

＞＞１４２
皇族はなぜ身内同士の結婚がすきなんでしょうね？

＞１４２
毛沢東もスターリンもポルポトもヒトラーも
多分そうだよね。
微笑ましいエピソードなんて
そんなものさ。

無知で申し訳ないのですが。
柳原白蓮っていう人のことを知らないのですが、
「柳原」という姓からして、大正天皇の母親の一族の方でしょうか？

柳原白蓮：本名、宮崎�Y子（ｱｷｺ）東京都出身、伯爵柳原前光の次女。東洋英和女学校卒。
北小路資武と離婚後、九州の炭鉱王伊藤伝右衛門と再婚。1921年、社会運動家・宮崎竜介
と恋愛、家を出る。父、前光の妹、愛子（ﾅﾙｺ）は大正天皇の生母。

ここに復活。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん。あれが糞スレたてた>>1だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
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　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　頭悪そうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

アメリカのドミノ理論って、日本への影響はどこまであったのでしょう？

最初の駒はベトナム、最後の駒は日本、という位置づけが、
共産主義拡散、中国経済圏拡大の防波堤として、南ベトナムに軍事出動したんですね。

韓国軍は、ベトナムへ出兵していますが、日本軍は？？

>>149
ベトナムで機雷撤去をした民間人部隊がいましたが内緒です。

なんと！
ベトナム戦争で日本人民間部隊が関わっていたとは‥

皇太后と何の関係があるん？

皇太后と貴子（現島津貴子）の二人は、
あからさまに美智子妃に「粉屋の娘」とバカにしたそうだ。

以前フォーカスに、島津貴子の写真が載っていた。
凄く下品なオバチャンだったよ。

自分だって大工の子孫のくせにな。

美智子さまはレベルが高いから雅子さまと上手くいってんじゃねーか。
これこそ、象徴のカミさんだよ。ホント、見ると安心する。
スゲー好きだよ。

＞以前フォーカスに、島津貴子の写真が載っていた。
＞凄く下品なオバチャンだったよ

でもさー、島○貴子って結婚後もすごい生活してたらしいじゃん。
週２回、黒塗りのハイヤー送迎で西○でファッションアドバイザー（御夫人達の喋り相手）やって、
ものすごい高級取ってたって雑誌で読んだ。その後、プリンスホテルの取締役になったけど、今もやってるのかな？
そういえば結婚する時、嫁入り道具の１つとして「侍女」一人連れて行ったらしいね。

話を主旨に戻すけど、
前に誰かいってたけど、良子皇后より勢津子妃の方がいじめてたんじゃないの？
でも自分も平民出身のくせにね(実家は爵位なし・平民)。
養女として入った本家だって、たかが子爵家だし。

香淳皇后や勢津子妃は
華族仲間の裏話、噂や自慢話については
山ほど知識があっただろうが（そういうのを編集したら
それはそれで貴重極まりない史料にはなるだろう）
「某侯爵家の出自」とかそういう歴史学上の考証とかとは
生涯無縁だったんじゃなかろうか？

真面目に調べれば
特に大名華族なんて威張れるもんじゃないし
皇室だって大工の養い子や町医者の娘の血とか
入ってるから、もっと「粉屋」に寛容になれたと思うんだが。

昭和天皇より秩父宮を溺愛してたんだろ
嫁イビリといい、ちょっと人間的には
問題の多い人っぽいね

＞昭和天皇より秩父宮を溺愛してたんだろ

それは貞明皇后。

昭和天皇は父大正天皇についてほとんど語らない。
昭和天皇がもっとも尊敬し、理想としてたのは明治天皇だから。
多分、大正天皇を反面教師にしていたと思われ。

秩父宮、高松宮は大正天皇と小さいときよく遊んだし、
非常にいい印象を持っていたようだ。

貞明皇后は大正天皇を非常に尊敬していたし、死後も
毎日かならず、大正天皇の御真影に手を合わせることと、
冥福を祈るための写経をするが日課となっていたくらいだから。

必然的に、秩父宮に親近感をもち、
昭和天皇を他人行儀にあつかうのはやむをえないと思われる。

大正天皇が脳病に冒される事無く、
昭和天皇と同じくらい長生きしていたらという、
イフ話は無意味ながら楽しいな。

前の方にあった、現皇后の嫁入りの時の手袋の話、私が聞いたのは
嫁入りに際し、皇室から与えられた手袋がひじに届かない手袋だった、
という話だった。
まあ聞き間違いかもしれないけど、それならば、皇室からわざわざ
与えられたものをつけないのはかえって失礼にあたると判断して
それを身につけた、ということで理解できるような気もするんだけど。
皇室の某さんはつながりのある政治団体をおしかけさせたという話もある、
とテレビでやってたよ。

>>158
>昭和天皇より秩父宮を溺愛してたんだろ

もし香淳皇后が秩父宮を溺愛してたとしたら、
きっと皇后が贔屓になってたな、俺は｡
そこいら有閑マダムと同じメンタリティーが良い！
それぐらい人間臭い話があれば、皇室にもずっと
親近感が沸いてたよ｡

お嫁さんと仲良くやれれば、
サヨクのつっこみに恐怖せずに
ホシュの人たちも
エピソードを積極的に語りえたのにね。

・香淳皇后の政治関与はあったのか
・昭和天皇とどんな会話を交わしていたのか

この点に興味ある。多分政治関与は皆無に近かっただろうが。

>もし香淳皇后が秩父宮を溺愛してたとしたら
大事件ですな。

嫁イビリというのは身分の高低は問いませんな〜
それとも身分が違いすぎたから？

＞167
furin ?

兄弟ドンブリ

>>166
大戦当時、
反共反ソのタカ派。

この方の目が
もちょっと大きかったらなあ。

一番猛烈に反対したのは秩父宮勢津子妃殿下とその母の松平信子氏
（鍋島侯爵家の娘、長姉は前田侯爵家夫人、次姉は梨本宮妃。夫は
松平恒雄宮内大臣）と聞いたけどね。
美智子皇后の母親の実家が旧鍋島藩士だったらしいので、元家来筋の
娘が自分より上に立つのがイヤだったんじゃない？

もし、今上陛下のお后候補として、
A　常磐会会員だが平民
B　家柄は華族だが常磐会会員ではない
女性が候補に上がったとしたら、
お后決定に口出しできる立場にある
方々はどちらが望ましいとされて
いたのでしょうか？
美智子様はどちらでもなかったために
たいへんなご苦労をされたわけですが。

1>は頭からっぽだから、なんとも思ってないと思われ

既出だけどこの松平家って平民じゃん。

何を勘違いしてたんだ？この親子と皇族たちは。
そんな感覚の人達が良しとする令嬢が
今上の皇后になってたら、果たして美智子皇后ほど
皇室の代表として大きな存在になれたかどうか。

粉屋万歳。

今上の時も、皇太子の時も、
旧皇族・華族のお嬢さん方は逃げたよね・・・。

釣り合う縁組で充分幸せになれるんだから、
わざわざ皇室に入って不自由な生活する物好きはいないよ。

秩父宮妃って、晩年は丸くなって、
同じ二男の嫁の紀子妃を可愛がってたと聞くけど。

この方の数少ない記者会見を見たことあるが、
お世辞にも気の利いた受け答えとは言えなかった
と思う。
たしかアメリカ訪問の後の記者会見だったけど、
「いろいろ珍しいもの見せてもらって〜」って
いう言い方にすごく驚いた。
『どうしてこの私が平民ごときと直接口をきかなきゃ
ならないの？』ぐらいに思ってそういう言葉に
なったんだろうけど、戦前じゃないんだから
もっと違う言い方すればよかったのにと思う。

>174
戦前の女子学習院は原則華族でないと入学できなかったはず。
逆に華族の女性であれば実質無試験で入学できた。
皇后陛下はミッション系の聖心女子大卒だったので余計に反発があった
と思われる。

>176
平民って言うか一応勢津子妃殿下の父・松平恒雄は、松平容保の四男で
男爵を授爵しようという話があったが、断ってしまったらしい。
母親は>173にある松平信子。御婚約当時の常磐会会長で、柳原白蓮と
並んで反対派。入江日記に「右翼団体を使って正田家を脅迫し、辞退させ
ようとした」と書かれている。

日本が世界に誇ることが
できる女性じゃないのは
確かだよな。

昭和、今上、皇太子３代の下で
料理人務めた人の本では
活け造り見ると悲鳴上げて失神するような方だったそうな。

＞１８１
なんか昔の欧米人女性みたい(藁

この人の遺伝子が…(以下略)

今上皇后さまの
率直な人物評が聞きたい。
永遠に無理だろうが。
日記はつけてらっしゃるのだろうか？

美智子さんってすごいキレイな人だと思うよ。
気品があるし、女優でもあの年で、あんなにキレイな人はそういない。

こーなやの娘　娘　娘♪
こーなやの娘　更年期♪♪

高松宮妃のほうがキレイだね。少なくとも現代的なお顔立ちだと思う。
家柄的にもこちらも問題ないのに、何で彼女が皇后にならなかったんだろ。

>187
高松宮喜久子妃殿下と今上では年齢違いすぎｗ

今上：昭和８年生まれ
高松宮妃殿下：昭和５年、高松宮殿下と結婚

よくわかんないけど、３歳差って当時では違いすぎるものなの？

>189
高松宮妃殿下は明治４４年生まれで、昭和５年に高松宮と結婚してる。
今上天皇は昭和８年生まれ。２０歳以上妃殿下が年上。

>>190
そもそも187は、高松宮妃が昭和天皇の皇后になれば
良かったのに、と言ってるようにしか読めんが、違うのか？」

>>65
＞貞明皇后からあたられたというのは香淳皇后の話。
大正天皇が危篤の時、看護に手間取って
貞明皇后から「無作法なことだね」と言われたとか・・。
宮家の女王の皇太子妃より摂家出の皇后の方が偉いらしい

貞明皇后は良子女王の入内に反対だったからね。
島津の色覚異常は主たる反対理由じゃないと思うけど。
山縣が反対したのは、自身が長州出身だから薩摩閥との関係が絡んでいる。
貞明皇后の場合は、良子女王の実家久爾宮家の素行の悪さなんじゃないの。

中川宮朝彦親王−久爾宮邦彦王−朝融王
　　　　　　　　　　　　　　　良子女王

だけど、親父の邦彦王は、婚約相手が嫌で万朝報の記者使って
細川家の中傷記事書かせて破談に持ちこもうとしているし、
兄貴の朝融王は、酒井家との婚約破談に持ちこんでるでしょ（親父もグルで）。
それも宮中某重大事件のときは正論を述べたくせに自分のことは棚に上げている。
久爾宮家は浮いてたと思うよ。ついでに言えば、中川宮は左幕派だし。

>>192
良子女王の位置がずれた。
邦彦王の娘ね。朝融王の妹。

>187
「高松宮殿下は、大正二年九歳のとき、大正天皇の勅命により、
　有栖川宮威仁親王に継嗣がないため、その祭祀を継承して、
　有栖川宮家初代好仁親王の宮号である「高松宮」の称号を賜った。

　この時すでに、有栖川宮威仁親王第二王女実枝子さまが嫁がれている
　徳川慶久公爵の次女喜久子さまをお妃に、と内々に決定していた。」

かなり早くに高松宮との結婚が決まってたんだな。
喜久子妃は、昭和天皇より１０歳も年下だったから、
皇太子妃候補には挙がらなかったんだろう。

>>1
タヌキみたいです。

小山いと子の小説「皇后さま」　書かれたのは昭和30年代だったか？
もちろん良子さんをモデルにして、かなりリアルにかつソフトに
描写した小説なんだが、昭和天皇と結婚して初夜の床につこうとする
シーンがあって、さんざん問題になった。

>>196
詳細キボンヌ。

>>194
徳川家の血はどうして何度も皇室にはいるの？

どっちも先祖がエタだから。　内緒だよ。

徳川はサーヤを嫁に執る汁

公家社会の血統って
平安時代と鎌倉、室町以降とでは
相当変質しているんじゃないの？

武家との通婚がすごい。

徳川様はちんぽを磨いて、サーヤ獲る汁

>>179
今上陛下のご成婚は戦前の話しではありません。
戦前でも華族ではない人たちもたくさん学習院に通ってました。

李方子様に萌え

皇后の実家、今廃屋。

何年か前、皇后の父親がなくなったんだけど、相続税払えなくて物納。財務省も手をつけられなくてほったらかし。

母親の嫁いびりに対処しようも無かったのか。
頼み拝んだおかげで結ばれたのはどちらだ。
男として情けない今上。

>206
嫁の味方ばかりしたら、ますます皇太后の機嫌が悪くなったんじゃないの？
古今東西、貴賎を問わず、嫁姑問題は難しいもんだ。

＞２０７
ゴッドファーザーは
嫁を特にかばおうと
しなかったのか？

>205
財務省、建物ぶっ壊して、土地を分割して売るらしい。

保存署名集めてたおばさん、署名提出しないうちに、決定されたって
怒ってるけど、あんたも、行動ぬるかったよ。
さっさと行動して、何千人の署名集めたら保存するか、財務省に問いただしてから
行動すべきだった。

良子女王生家は聖心女子大となったが、美智子さんの生家は消滅か。

日清製粉創業家にしては、
30億円の遺産相続って、少ないね。
皇后の父は、娘が皇族に嫁ぐって事で、
自ら、財界職を辞任して距離を置いたらしいね。

そこまでしたのに、義母にいびられた美智子タン。
あのテニススカートがむかついたとか？
平民のクセにとは、よく言ってたらしい。

>211
自分より綺麗なのでむかついちゃったのではないでしょうか？
麗しさの点では良子皇后は美智子皇后にかないません。よくある
女の性でしょう。初の平民、皇族という身分の差の関連して少々
問題が難しくなってますが。ところで良子皇后に皇女ばかり誕生
した時、側近が裕仁陛下に側室を置くことを進言しても、彼は首
を縦に振らなかったそうですね。彼女をそれだけ愛していたので
しょうか？それとも、明治天皇を崇拝し、敗戦を迎えた時に父君
ではなく明治帝に詫び涙を流した昭和天皇も、一夫一婦制を守り
ただ妻だけを愛し、平和な家庭を気づきあげた故大正天皇陛下の
いき方を心の何処かで追い求めていたのでしょうか？

天皇昭和は、大正に人間的温かみを感じてたようだよ。
大正の体調の良い時には、よく話をしてもらったり、遊んでもらった
思い出が心に残っているらしい。

側室を置かなかったのは、訪欧など西欧王室の影響もあるのでは？

何か、昭和帝だけ、特別暗いね。


http://www.shinchosha.co.jp/wadainohon/meijitenno/essay03.html

大正皇后と平成皇后との間で、
がくっと格が落ちているような。

仮に、香淳皇后が本当はイイ人だったとしても、
国民の目にはそう見えなかった以上、皇室の一員として
ふさわしくない女だったと言うほかない。
そもそも、皇室は国家国民のためにあるもの。
そこに属する者は、国家国民に生涯を捧げて奉仕する
責務がある。親王や王の多くが軍に奉職したのも、その現れだ。

そういう立場をわきまえず、高いところから国民を睥睨する
ような女は、本来、皇室にいてはならなかったのだ。
正直、この女は皇室の栄光に泥を塗った国賊だと思う。
皇統譜から除名すべきだ。

>>216
具体的には、香淳皇后が、
どんな風に国民を侮辱したのさ？？？

欠点はあったにしろ
「廃后」するまでの罪なんか犯してないだろ・・。

＞親王や王の多くが軍に奉職したのも、その現れだ
軍に奉職はしていたが
若かりし日には
妃と王子らをうっちゃってフランス人女性と巴里で同棲し続けた
某宮殿下なんかどうなるのさ？

まあ、ネタスレですから。

>>218
東久邇？？？

ガイシュツっぽいけど。
皇太子殿下とかさーやの容姿は
香淳皇后が元だろ。
天皇家が元々そういう容姿というわけではない。
明治天皇を見ても分かる。
馬鹿にする奴が多いからさ。

皇室の人達が美男美女ぞろいだったら、イメージも変わるだろうね。

三笠宮（父）や故高松宮は面長で公家顔だったよね。
なんで今上の子女は（以下自粛）

だけど皇太子さんの顔って後水尾院の肖像画にちょっと似てない？

>>224
あの変な髪形とチビデブの体系を除けば、
京都の神社仏閣見て回った時の、
昔の天皇とかに似てた。

皇室って古いけど、顔も古いね。

北白川宮とか閑院宮って立派な顔してたよね。
伏見宮系の血筋の方がよかったかも。

昔書いて否定されたけど

皇太子、いや寧ろ今上天皇が
僧形の後水尾院に似ていると思う．
「こういうのを先祖返りって言うのかな」と。

確かに今上や皇太子は面長＝公家顔ではない。
寸詰まりの後水尾院に通じるところはある。

おめえら、江戸時代の肖像画で似てるとかいうのはどうかと思うぞ。
あんなもんで似てるも似てないもないだろw
西洋風の写実的な肖像画ならわかるけどさ。

>>229
今の皇太子の目って、切れ長で、
伝統的皇族っぽい。

佳子たんかわいすぎ(*´∀｀)

>>231
ロリオタ死ね

>>230
それは香淳皇后の影響だよね。

結局さ、美人と結婚すればいいんだよ。
だから佳子たんはかわいくなった。

>>230
伝統的皇族ってなんじゃそりゃ。
明治天皇の肖像見たことないのか？

>>234
君の趣味は・・・
雅子は不細工過ぎる。
服部セイコーの娘が良かったYO

>>235
あるさ。
明治天皇は特別かっこ良かっただけさ。
ただし、写真で見ると普通だけどね。

>>236
２行目に同意だ。不敬だけど。
なんでみんな美人って言ってるんだろうな。
まさかこれってタブーなのか？
(((((ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>238
皇族の中に放り込めば、
あれでも美人だって事だろうね。

孝明天皇より前は写真がないのにか？
高円宮とか秋篠宮はけっこうかっこいいと思うけど。

>>240
秋篠宮白髪殿下は、猫背何とかしろだよな。

明治天皇は、一般的な近代国家的な印象よりは、
ハルかに、伝統主義者。
写真嫌いで、生涯に８枚位しか写真撮ってないんだってよ。

>>239
そういうことか。
みんなひどいんだね。
でも、さーや以外はそれほどひどいとは思わないけどなあ。
けっこう、美人とまではいかないが普通以上じゃないか？

>>242
>>242
同意！！
紀宮清子は、酷すぎる！！
あいつだったら、１億貰っても結婚したくね〜YO!

>>241
猫背だっけ？
なんで白髪なんだろうなあ。
若いんだから染めればいいのに。

>>244
皇族は、宮内庁から髪染めは禁止されてるのYO！
だから、天皇も皇后も染められないのさ。

>>243
興奮しすぎw

さーやはドン小西とかピーコにファッションチェックしてもらったり
カリスマ美容師に髪を切ってもらったりし、メイクもプロにしてもらったりして、
イメチェンすればいいのに。
ちょっと年があれだが、けっこう変わると思うのだがな。

>>245
まじかよ。
白髪染めくらいはいいだろうに。

お前ら、内親王を無理に結婚させることないだろ。
よく考えてみろ。あの年まで皇族だった人間に民間での生活はきついぞ。
きっと本人もこのまま皇室に留まっていたいはず。
自分があの立場だったら、民間に降りたいなんて思わないだろ。

民間の方が楽だろ。
家で専業主婦して１日中ごろごろしてればいいんだし。
それなりの家なら家政婦付きだろうし。

でも、ファッションアドバイザーをつけて今風のおしゃれはさせるべき。
生涯未婚の内親王として活動するのなら当然のことだ。

あの人たちは生まれながらの皇族。われわれと感覚がちがう。
いくら、それなりの家でも所詮は一般人。
もう皇族扱いはしてもらえんぞ。

>>250
ダイアナみたいになってくれればかっこいいのにねえ。
行動的になれば顔も変わってくると思うよ。
宮内庁は許さないっぽいけど。

>>251
でも、結婚するのは上流階級の人とだろ。
皇族よりも扱いがよくなる可能性は高いぞ。

生涯の伴侶なら

全くの妄想だが俺が家柄、社会的地位、財産
三つ揃ってたら内親王降嫁を受けるかもしれん。
品良さそうだし。

今顔が美人でも半世紀近く一緒に過すとして
外面の「期限」は十年ちょっとだろ。
中年以降になれば老化が進んで
女優でもない限りさして変わらん。
内面が鍵になる。

>>253
俺は揃ってないが、あちらがよければいいかもw
そういう人はけっこう多いはず。
外見以外はかなりいいと思うしね。

ただ年齢がダブルスコアwww

http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-05.html

宮内庁のHP、これしかないよ・・・

入江日記読んだけど、降嫁した内親王ってけっこう大変だったみたいよ。
やっぱり宮中にいるときの方がいいって。
ただのナントカさんと内親王殿下じゃ全然ちがうよ。

ま、一般人には窮屈なことでもあの人たちには普通のことだからね。
逆に一般人にとって普通のことが皇族には苦痛なこともあるだろう。
無理に降嫁なんかさせることないよ。

今上の姉君で、夫が愛人と事故死しちゃった方がいたよね。
ああいう例があると、サーヤに無理矢理結婚をすすめられない・・・。

万一、離婚なんてことになっても、内親王の身分に戻るわけにはいかないし。

紀宮は、仏門に入れば良いのにな。
ところで、何でさーやなの？

>>258
事故死つーか、心中でしょ？

礼宮（あやのみや）　あーや　（浩の宮＝皇太子　命名）

紀宮清子（さやこ　美智子さんの好きな言葉　さやけき　から取った名）
　　　　　　　　　　さーや　（あーやの命名）

当時すでに「さーやの御殿を御所につくって、ずっと一緒（同じ地所って意味か）
に住む」と言っていたあーや。

香淳皇后の新婚時の写真をみた今時の高校生は「お姫様みた〜い！」と
叫んでたよ。「お姫様なんだよ！」
さーや、香淳皇后路線からも外れてる。

愛子たんも外れてる？＞深窓の姫君路線

今売られてる、女性週刊誌の表紙すごいね。
愛ちゃん「でへへへへぇ〜」って感じ。

嫁いびりをした時点で
皇后の資格なし。

では、あたしに皇后の資格をゆずってください。

ではまず、あなたのプロフィールを

あたしは称徳天皇の子孫

>259
仏門より伊勢の斎宮のほうがしっくりくる。

>あたしは称徳天皇の子孫

それだけではなんとも

30代半ばくらいから太り始めて、それ以後は（略）。
でも紀宮様と比べれば、はるかに（略）

思想的に皇后には向かないようでつ

siouen

甘いものがお好きだったのでしょうかね
木戸が巣鴨プリズンに収監されるときなんか
お土産にドーナツつくったりしてるし

正直、天皇などいらん。時代錯誤もはなはだしい。

やっぱり美智子さんの人気はすごいねぇ・・・。
一点の非も曇りもなく、ただ憎まれる人っているんだろうか。
近侍する人からわがままとかヒステリーとかマイナス情報が漏れる皇后は
彼女が初めてだと思うけど・・・（べつに今は旧華族ばかりが近侍じゃないのに）
また、逆に、近侍する者から慕われているのに、
実は腹の中はひたすら真っ黒だなんて人間も存在するんだろうか。

マスコミは、初の平民出身のお妃に肩入れしすぎだったんだよね。
一方を貶めるために一方をむやみに高めたがるという例のアレで。
香淳皇后はそれで随分わりを食ったと思う。

>>274
いや、ファンが多い人はアンチも多いよ。
どちらか一方だけ、ってことは無いと思う。

基地外多しの鬼女板の皇室スレにも、ミッチーのアンチは存在してる。
かばう人も多いけどね。

でもまぁ、結婚のわずか１０ヶ月後に跡取りを産んだミッチーは偉い、でかした、と思う。
香淳皇后は、結婚の９年１１ヶ月後だった＞跡取り出産
雅子さんに至っては・・・もうﾀﾞﾒﾎﾟ｡

>273
その考えが、もうそろそろ時代錯誤

どうだらうか？　＜日本＞といふ集団的な共同幻想をこしらへるのに
天皇が必要だった時代はまう終はったんぢゃないかな？
いまの天皇の存在って中空を通り越してなんだか周辺的だよね

女帝かなぁ・・・

>277
＞集団的な共同幻想
じゃあ今は何が日本をまとめるんです。カネですか？

＞天皇が必要だった時代はまう終はった
仮に今は天皇なしでもやれるとして、いつまた必要になるかはあなたにはわからないでしょ。
一度失ったら同じ形では二度と回復できないのですよ。潰す意味がないと思う。却って損失だ。

＞いまの天皇の存在って中空を通り越してなんだか周辺的だよね
一般人にとっては歴史的にも長らくそうだったのでは？
最高権威者として普段は表に出ず、神道祭祀の宗家として御所の奥で祈りの日々を送る。
いてもいなくても一般国民の「日常生活」には全く影響しない。あえてそうしている。

中空,中心にあって存在感を示すのは、日本では本来将軍家が演じるべき役所で、皇室には向かないよ。
国民の間に多様な考え方があり(それ自体は悪く無いが)、皇室単独ではそのニーズをカバーしきれていないために「力がない」「意味が無い」という意見が出るのだと思う。
政治や経済がガタガタになっても、日本が最期のツッパリを保っていられるのは
何があっても変わらない過去、つまり「歴史と伝統」のおかげ。
時流の目まぐるしい現代で一時的に皇室の存在意義を国民が見失っても、「最期の体面」ひとつでも
保てるなら、皇室には現実に出番はある。
天皇を捨てたら本当に何も無い国になってしまう。資源小国とかいってるのとは訳がちがうよ。
あと、長く続いたものを大切にしたいという気持ちも、大事だと思います。

分りやすい実利がないから廃止せよ、というのは、現代の使い捨て文化の弊害か、とも感じています。

なんで新規スレ作成が出て来てるの？

273あたりが話ををそらしたからじゃない？

>>274 いいわけひとつしなかったものね、香淳皇后。
宮家に生まれてローティーンで東宮妃に決まったくらいだから、
気位も高いし、自覚もあるんだろうけれど・・・。
間違っても、マスコミ相手に「八方塞に感じた」などと窮状を訴えたり、
事実ではない報道に傷ついて「御心労」の挙句、口がきけなくなったり、
ずいぶん昔の報道を皇后になったとたん、女官を通して、
著作業にいそしむ元側近（おーちゃんこと浜尾さんとかｗ）に
暗に、「アレは事実ではなかった」といわせようと働きかけたり、
挙句にそれを、その元側近に暴露されたり・・・
そういう醜態をさらさない点では、立派じゃないかね＞良子さん
美智子さんは、若かりし頃、それはそれはお綺麗だったからねぇ・・・
うっとりするような「お妃」ぶりで・・・。
外では魅惑的な美しきプリンセス。
中では神経質な完璧主義で周囲の人間に愛されず孤独・・・。
やっぱ、女優的な要素の強い人だよね。
今でも、若い妃たちなど及びもつかない人気だし。
皇族随一のパフォーマーと申せましょう。
良子さんはそういう能力はゼロだった。
皇族の言動のいちいちが取りざたされ、庶民感覚で分析される時代の皇后としては、
嫁に惨敗と言わざるを得まい。
菊のカーテンの向こう側で「お上・・・でござりまする」
「宮、面白の雪の景色を眺めようぞ」な時代なら、
良子さんみたいなのこそ、「それでこそ后宮！」だろうけど。

280の新規スレ作成てなに？誤爆？

>>282
相手がやつれ果てるまでいじめ倒した挙句、
ボケてから相手が救われて
体重が回復するような姑はどちらかな。
雅子妃や紀子妃がそんなに不幸そうには見えないが。
何はともあれ皇室が理想的な家族を演じられない事は、
主権在民下において共和主義者にとっても共産主義者にとっても
幸いな現象としか言えないだろう。

>相手がやつれ果てるまでいじめ倒した挙句、
これ、どこまで事実なのかなぁ・・・
「なんとなく、嫁が気に入らない」ってのは
やんごとなき際の女性にもあることではあって、
良子皇后も姑の御覚えがめでたいとはいえない立場だった。
女官が「わが意を得たり」とばかりにやったことを
敢えて窘めようとしなかったというのはあるかもしれないけれど、
ソレまですべてこの人の罪と言うのはどうかね。

＞２８５
というか昭和天皇と夫婦そろって
欧米を外遊する際のお見送りで
良子皇后さまが皇太子妃の挨拶を無視したシーンが
お茶の間に放映された事があったそうな。
これ本当か？

うん、それは本当。

どうせ嫁をいじめるのなら、
国民にできるだけバレないように
気を使うという発想に欠けているのが
世間から隔絶した宮中の方らしいな。
しかし世間に知れ渡ったところで
この時代の去勢されたマスコミや出版社には
どうしようも無かったろうな。
もっとも左翼諸君の怠慢が問われるべきかもしれない(藁

いまどき
古今伝授が絶えたことを惜しむひとなんか
いないでしょ
むしろああいうものはなくなってよかった文化なのです

天皇もそれと同じですね
いざ無くなってしまえば誰も復活させようとは思わなくなりますよ

＞いざ無くなってしまえば誰も復活させようとは思わなく

君の脳内ではそうなの？　俺は思うけどな　ﾌｯｶﾂ

age

オレも289を復活させたいとは思わないよ。
どうせ誰の為にもならんしな。

梨本宮方子さんは不妊という理由（まあ結局この医者のみたて違いだったわけだが）
で外されたとして、同じくお妃候補だった一条朝子さんはなぜ
外されたの？写真を見た事あるがどう考えても良子さんより美形だったぞ。
朝子さんは傷ついた兵士のために慰問したり積極的に活動して
夫の死後も頑張って子供を育て上げたとか。

久邇宮、梨本宮、一條公爵の各家の力関係かな。久邇宮って朝融王の件でも
なんか強力に我を通したよね。

>292
同感。289は不必要（ﾜﾗ。天皇はいたほうがいい。

一条朝子が候補を外れた理由は表向きは『蒲柳の質』だそう。
孝明天皇の女御で、孝明帝がもう少し長生きすれば皇后に冊立されたであろう人は
九条家の出で、明治帝皇后が一条家の姫、大正帝皇后が九条家の姫だったので、
一条朝子は最有力候補であったらしいし、一条家のほうでも当然それを
望んでいたらしいけれど、貞明皇后が健康な皇子を四人も上げた結果、
妃・后の条件として、健康であり、多産な男腹であることが望ましかった。
前々から、西欧列強の視線を気にして（キリスト教国では、
側室腹の男子には継承権は一切なく、正妻腹の女児にこそ継承権がある。
側妾は秘すべき私的な存在であって、何人子を生んでも御生母様などとは呼ばれない）
側室制度廃止の動きはあったが、貞明皇后の四人の男児出産という快挙で、
一気にこの動きが進み、病弱、女腹（梨本宮家は女児のみ）の家系は
どうしても不利だったのでは？

なるほど〜。で、その一條朝子姫は婚家で思わぬﾌﾝﾊﾞﾘを見せ、
梨本宮方子女王も男児をあげたと。皮肉ですね。

>妃・后の条件として、健康であり、多産な男腹であることが望ましかった。

最近はこの条件無かったのか？
雅子妃・高円宮妃は男兄弟なしだよ。

貞明皇后は並外れた強運の持ち主だったということか。

皇太子妃の場合ははっきりいって、もう手駒がなかったというのもあったろう。
「娘をどうぞ」という家は実際は会ったという説もあるけれど、
東宮本人が「そのコじゃｲﾔﾝ、あのコが欲しい」と頑張ったのもあろうし。
高円宮は、もともと三笠宮家の三男だしね。
戦後、直宮以外の宮家は臣籍降下してしまい、
現在ある宮家も、男子の後継者を持っている家がないけれど、
もし、男子がいる家の場合どうなるんだろうね。
皇孫までが親王で、皇曾孫となると王。さらにその皇曾曾孫になっても、
現行の法律なり皇室典範なりでは皇族と認められるんだろうか。
天皇なり、皇太子になりに男の兄弟がたくさんいれば、
もちろん、王殿下の息子は臣籍降下で問題はないんだろうけれど・・・。
今のように直系はもちろん、全ての宮家に男児が誕生しないとなると・・・。

皇太子さんは、かなりの面食い・美人好き。
独身時代、欧州訪問中に、当地の報道記者の中に超美人がいるのを見つけると、
「お写真よろしいですか？」と言って、その記者の写真を持参のカメラで撮ったそうな。
「大変美しかったものですから」と言っていた。美人に弱し･･･｡

当時から「側近の進める縁談に生返事してる」と報道されていた。
見せられた見合い写真が好みじゃないと、「そのコじゃｲﾔﾝ」だったのだろう。

でも、根っからの優等生タイプの皇太子さんは、
「もっと綺麗な人じゃないとイヤです」と、はっきり言うことが出来ず、
生返事でやり過ごしてる内に３０代に突入し、もう雅子さんしかいない状態になってしまったかと。

300？

＞貞明皇后は並外れた強運の持ち主だったということか。
貞明皇后に関してはそうなんだろうけどさぁ。
四人の男児のうち二人が子どもがなかったでしょ。
で、昭和天皇の皇子は二人いるが、二人のうち、一人は子どもがないんだよね。
三笠宮のところの孫女児女のみ。
今上の孫も今のところ女児のみ・・・。
まあ、もっとも、明治帝の皇子で成人まで育ちあがったのが大正帝のみだしね。

平安時代の美女かな。

美しくないとは言えないけどあまりに古風。
江戸時代の雛人形とそっくりの顔だと思う。
現代風にアレンジされた可愛らしいお雛様とは
ちょっと離れた能面のような印象の顔だな。

香淳皇后自らが心情を吐露した史料って
皆無に近いんだよな・・・。

入江日記に載っている発言くらいか？

自分の意思とかを持ち合わせているようなイメージないなあ・・・。
本当に人形のような感じでお飾りっぽい・・・。。（言葉が悪いけど）
貞明皇后が主張の強い人の印象があるから余計にそう思う。

貞明皇后、顔や眉も濃いめで公家のお姫様っぽい感じがあんまりしない。

昭憲皇太后のほうが綺麗。

昭憲皇太后は貴族的できりりとした感じの美人。頭もよさそう。

>308
昭憲さんの美貌と聡明の遺伝子が、皇統に伝わってないことは残念だ。

しかしこの人は、身長１４０cm強くらいで（当時お召しのドレスから推測）
「子供のような身体つき」だったそうな。
そりゃー子供も産めない罠。

すいません。昭憲ってそんなに美人か？
鼻から上は確かに美女だけど
それ以外は・・・の部類に入ると思う。
美女と主張するヤシ等は漏れを納得させる昭憲美女画像をｳﾌﾟしる。
あの顔の系統が皇統に入ってたら、今よりシャクレが増えるよ。
賢いのはいいけどね。
貞明は深ｷｮﾝに少し似ているかなぁ・・・
香淳は引目鉤鼻系なワケだけど
彼女の絵の才能は、ひょっとしてサーヤの同人活動に受け継がれたの？

たしかに昭憲皇太后はすこし受け口気味。
http://www.city.numazu.shizuoka.jp/sisetu/goyotei2/enkaku/kouzoku.htm
貞明皇后の面差しは高円宮家に受け継がれているような。

昭憲皇太后そんな小柄だったんだ・・・。
明治天皇とあんまり仲が良くなかったと聞いたけど本当？
明治天皇って子供沢山いたけど大半が幼少時に死んで（生まれたその日とかその年）
しかも側室もお産の後に死んだケース多いけどなんでだろうね？

昭憲皇太后は江戸時代の美女顔の典型だと思う。
当時の美的基準は面長で鼻が高く切れ長の目。
歌麿の美人画みたいな顔ね。

>310
感じ方は人それぞれだからしょうがないんじゃないの?
ついでに画像探してみたけど納得できそうなのは発見できなかった。（ｗ

>>306
貞明皇后の生母は東京近郊の農民の娘じゃなかったっけ？
母方の実家である農家で貞明皇后は幼少の頃を過ごしたと記憶してたが。
だから養蚕なんか手慣れたものだったらしい。

>>315
貞明皇后＝九条節子の母は、野間幾子という人ですが、
野間幾子→貞明皇后→昭和天皇→今上天皇と血を受け継いでます。

野間幾子の父と母の名前および家柄を教えてください。

野間幾子さんは九条家の小間使いだったから本当の平民出身で
家柄ってもんはなさそうだけど。

あの偉大なる昭和天皇の祖母は、農民の娘で小間使いだったのね。

天皇家は血が濃いって言う噂があるけど、全然当ってないわけなのね。

だから貞明皇后は、本当の意味での「お嬢様」だった良子さんとは、ズレがあったんでしょう。
しかし子供時代に逞しくのびのび育ったからこそ、
16歳10か月にして長男（昭和天皇）、18歳の誕生日に次男（秩父宮）を産み、
計４人もの男子を儲け、病弱だった夫を支えながら生きていけたんでしょうな。
>>297じゃないけど、皇統の維持に果たした役割は大でしたなあ。

酒井美意子さんの「ある華族の昭和史」で
「おひいさまは、お台所に入るものではありませんとおしえられた」（美智子様きっちん）
「義宮様（ちと自信なし現在の常陸宮さんのこと）は理性的で、まず皇后のお気にいられるお妃をとお考えだった」（皇太子殿下は理性より愛を貫いた）
こんなくだりを読んで、美智子様へのイヤミが旧上流社会とやら全般でそのシンボルとして皇后さんがみんなの心のよりどころになっていたんだなと思った。
美智子様のお道具のことも当時「そろっていない、これだから平民は・・・」だったらしいね。
豪華にそろえたらそれはまたそれで「金にあかせて下品！」とか言うくせにさ。
旧華族よりよほど経済的にも精神的にも、もしかしたら文化的にも豊かに育った美智子様が羨ましくて憎くて妬ましくて仕方なかったんだね。
ある写真、見たことある人もきっといると思うけれど、ある旧華族階級夫人とおもわれるおばさんが
うつむいている美智子様に、ものすごい軽蔑というか憎さ丸出しの視線を浴びせかけているのがあった。
香淳さん筆頭他宮妃たち、実際に陰湿な真綿で包んだ針をチクチクやるようなことをしたり、さりげなくあるときは露骨に無視したり
いろいろあったと思うけれど、旧華族旧皇族すべてのいじめっこの心の拠り所にされちゃってるよね。
すべて「九重の宮居深くお育ちあそばしたから鷹揚、下賎なうわさにすぎません」で一笑にふせるから。（当時は）

炊事洗濯など平民がせざるをえない事をしなくてもいいのが特権階級に
生まれた者なんだろうけど、平民でさえできる事がひとつもできないというのは
ある意味情けない・・・・などと思う平民の私。
＜しなくていい＞から＜できない＞でOKなんだろうけどさ。

>320
　＞豪華にそろえたらそれはまたそれで「金にあかせて下品！」とか言うくせに

それは君の妄想。
きみ、ちょっと偏向気味だね。
もちろん美智子様の御苦労は察するけどさ。

そんなことよりも、良子さんも美智子さんも当時の美人でしょ。
その直系の徳と清は、なんであんなご面相なの？

徳＆清＝島津顔説は誤り。昭和帝外孫の島津さんのキツネ顔が島津顔。
あの二人は「平民」的なタヌキ顔でしょ。

正田の祖父母の方も立派な顔や美人なのに、孫はなんであんな･･･

貞明皇后は、母親が平民の人だから芋作りなんかもしていて、華族の中でも体が丈夫というイメージだった。
そんで、医者だった橋本左内の弟が「大正天皇は虚弱だから丈夫な妃じゃなきゃ御子様の誕生は難しい」と進言して、
内定していたお妃候補が辞退して、貞明皇后が内定。慌てて貞明皇后の通知表が「甲」に書き換えられた。
　この２匹目の泥鰌を狙って失脚したのが山縣有朋の「宮中某重大事件」って事で正しいのかな？

昭憲皇太后は、明治以降の皇族では一番美人じゃないかな？

>324
禿げどう。
むしろ皇族より正田家の顔立ちに似ればよかったと思う。
すごく知的で端正な顔の人が多いし。

今日が８歳の誕生日の秋篠宮佳子ちゃんは、整った顔立ちで可愛いと思いますが。
美智子さんの遺伝が隔世で伝わったのか？　紀子さん系か？
三笠宮�ｨ子さん（現・近衛�ｨ子さん）もなかなか綺麗。
この方は、人柄も素晴らしいそうです。

>>326
>>327
次男のアッキーは身長も高いし、顔立ちもまだアレだし、
正田家の血の方が濃いように思います。
あれで頭が良ければ・・・

>>328
>あれで頭が良ければ・・・
鶏の起源と家禽化についての論文で博士号をお取りになったそうだから
頭が悪いってことはないと思うけど。

学問的なことではなく、社会人としての常識や人間性のことでしょ？

>>315-320
江戸末期のお公家さまの子供は京都の郊外（岩倉とか八瀬とか）
に里子に出されて子供の時には畑仕事していた人も多かったらしいよ
貞明皇后のほうがむしろお公家の王道加茂（ｗ）

スレ違いかも知れないのでsage

>鶏の起源と家禽化についての論文で博士号をお取りになったそうだから
頭が悪いってことはないと思うけど。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>330
社会人としての常識や人間性を疑われるほどのことって何かありました？

タイだかカンボジアだかでなんかやらかしたって聞いたね。
あと、結婚前に紀子を何度か堕胎させたとか。

>>334
確かな根拠のある話ではないでしょう。

＞堕胎

２ｃｈネタじゃん。

２ｃｈ成立以前からあるよ、そんな話は。

妬まれてるんだね＞紀子さん

名門のお嬢さんには、アイドルなみの容姿の女の子はいないの？
それくらいの血を入れなきゃ、容姿のレベルアップは難しいでしょ。

ナルちゃんが面食いだったからね、皇太子妃候補は綺麗な人多かったよ。

皇太后さんの姪っ子も皇太子妃候補に挙がってたね。
でも某皇室評論家に「地味で寡黙、浩宮の好みではない」
って書かれてなんか不憫だったよ。

ナルちゃんは、鏡を見たことあるのかと小一時間･･･

ナル様は柏原芳恵やブルック・シールズなど派手めの顔立ちの女性が
お好みでしたから。

どこで聞けばいいか分からないので、ここで失礼します。
昭和天皇の次女、久宮祐子内親王について教えてください。
死因とか。

>>343
うまれながらにして禿オヤジのセンスだな

>>344
梅宮薫子内親王や増宮章子内親王と同じじゃない？

死因は敗血症だったはず＞久宮祐子内親王

明治天皇の生母の中山慶子さんはどんなもんなんだろう？
写真も残っている（老齢になってからのなので美醜については？だが）。
目や鼻や唇は明治天皇に似ていると思われるが。

外務省にお勤めの雅子さまの父親はかなりの反日小役人らしいが

毎年のようにＮＨＫの番組で京都の祇園祭をやるのだが、たいてい一般庶民に
スポットをあてる。一昨年のもの出ていた、祭りに生きがいを感じている人に
見合いをして結婚したという伏見区出身のおばさんに似ているなぁと思ったよ。

>>349
元事務次官が小役人？

（＾＾）

>>348
中山慶子と明治天皇の写真を比較して母子関係を証明できれば、
大室がどうとか言ってる連中を容易に否定できる。

306 ：日本＠名無史さん ：03/01/14 07:29
>>275
＞＞最近まで美智子は平民出身だからどうのといってた連中
俺の地方じゃ、秩父宮妃崇拝者が多いせいか、美智子を潜在的に嫌う連中は多いぞ
東北じゃ「勢津子が出た！勢津子が出た！これでもう逆賊じゃない！」ってんで凄いあがめてるから。
他にも、旧宮家、旧華族、常盤会系などにノスタルジックな感情を持ってる派は
美智子を人格的には認めていても
「だから民間同士で結婚していたほうが幸せだったのよ。」とか
「お気の毒ねえ」といいながらいじめを楽しんでる潜在アンチ美智子派も多いぞ。

あの美智子妃の丁寧な言葉遣いも気に入らなかったのだそうな
・・というのは>>4にもあるが、あの時代の人は目下の人にはかなり冷たいし
命令口調で喋るもんなんだ。嫁に対しても「〜しておおき」とかね。
使用人なんかには男口調でも、割と普通なんだ
だから逆に美智子さんのきれいで丁寧な言葉に、違和感と品の無さを感じたとか何とか

というか・・・
「女言葉」ってのは歴史の浅い言葉だからね、上流階級では。
上級武家やお公家の女性が「〜〜ですわ」とか「〜〜あそばしますのよ」とか
いわないでしょう。
つまり、発声法と声の高低の差こそあれ、
身分の高い女性は男性と同じ言葉を使ってたんでしょ、維新前は。
で、御維新で権力を手に入れた薩長土肥の下級武士上がりの新興華族は
なんのかんので差別されて、元大名や元上級公家には相手にされず、
尾羽打ち枯らした下・中級公家と縁組できればラッキーなほうで、
同郷の「元下級士族華族」同士か、
幕末の頃に懇ろになった花柳界の女性を妻に据えることが多かった。
で、この「花柳界の女性」たちがつかってた一種の郭言葉が、
美智子さんもお使いあそばす近代日本の東京の山の手言葉の基本だからさ。
今の時代は、そっちが主流だし、いいとこのお嬢や奥方が、
「○○しておおき」だとか「気の利かないことだね」とか、
「ああ、いいよ、構わないよ」とか「それは結構なことだったね」とかいったら、
そのほうが違和感感じる人のほうがおおいとは思うけど、
良子皇后の世代だと、逆に、「〜〜でございます」なんてのこそ、
「お女郎言葉」で嫌だったのでは？
実際、吉原あたりの大見世の符牒の一つだしね＞「ございます」。
「ありんす」だけが有名だけど「ざんす」とか「ざぁます」などもそう。
だから、昭和前半生まれのお嬢様たちは
「ございますわ」とか「〜〜ですのよ」とか使うけれど、
明治生まれの良家・名門ではそういう言葉を「女郎言葉」といって、
だんだんに、女郎でもなんでもない女学生あたりにまで流行りだしても
下司ばった言葉遣いだという認識で嫌ったみたいよ。

「てよだわ」言葉だね。

ござります→ございます→ざます

ござりますは、元々公家言葉
江戸時代に公家の娘が大名や旗本に嫁いで、江戸の上流言葉になった。

（＾＾）

age

>>354
どの地方ですか？

＞大室

狂信者には如何に理を尽くして説いても時間の無駄だよ.
始めから結論があって、それに反するものは
史料であれ何であれ「真実を闇に葬ろうとする権力側の謀略」。
貴方の説には史料的根拠がない、と言うと
「権力側が抹殺したからないに決まってる」。

延々とこれが続く．
で諦めて無視したら
「やはり真実が暴かれるのを怖れているのだ」。

電波は無視するのみだよ。

どっちが狂信者？

新井満子

美智子さんが皇室に嫁いで、
日本はもうオシマイと日記に書いた
宮中関係者の女性もいるが、
激しく同意の人いますか？

少なくとも、皇室はオシマイに近づきつつあるけど･･･

＞３６５
やはり華族の女性が嫁ぐべきであったと。
そうすれば今頃、皇室へのケガレ無き血筋への崇拝の念が
日本全国津々浦々にまで澎湃と沸き起こる世の動きを、
サヨクどもが阻止するのは不可能であったろう。

華族の連中もいまどきだと品性のかけらもないようなヤツが結構多いよ。

「男児が生まれるまで、５人でも１０人でも産んでみせる！」
ってガッツがある女性なら、皇族・華族・平民誰でも可。

その点では、良子さんはよく頑張ったと思う。

男子っていっても常陸宮みたいのじゃ人数外だと思うが？

常陸宮はなにが問題なの？

雅子さんの時、時代を感じた。

平民のくせにっていう風潮まったくもうなかったもんね。
雅子さんの家って先祖足軽だっけ？

広のみやの高祖父も奇兵隊の足軽でした。1863年から

>354
もともと水戸藩の家系なのにね＜勢津子妃殿下
祖父が会津藩主ってだけで。

水戸も会津も、徳川傍系に変わりないんじゃないんですか？

庶民から見て
尊敬できる女性かな？

庶民の願望に合わせるのが仕事じゃないと思うが

嫁いびりの姑こそ
庶民の願望に
合致しているといえよう。

庶民ってコワイね

良スレ。
あげ

大正天皇の生母柳原愛子は１８５５年に生まれて１９４３年に亡くなったけど、
彼女の死はなぜか、昭和天皇の年表に載ってない！！準皇族だからかな？

昭和天皇、秩父宮、高松宮は年が近いのに、三笠宮だけ年が離れてる。
間に誰かいたんだろうか。それとも片親が違うのだろうか。

>>381
1、明治天皇（大室寅之祐）の父は廻船業の地家作蔵で母は興正寺スヘ（のち母が大室弥兵衛と再婚し大室寅吉（寅之祐）となる。
2、大正天皇の父は大隈重信（田布施町の古い人間はみな知っている）母は柳原愛子。
大正天皇の権力は常に大隈重信にリンクしていて大正天皇はリベラル平和主義者で反薩長閥。だから明治天皇は大正天皇の所へあまりいかなかった。
岩倉具視の子が堀川辰吉郎で大正天皇と天皇のイス競って負けてしまった。
3、昭和天皇、秩父宮は明治天皇と貞明皇后との間の子で貞明皇后の父は九条家ではなく中国人。
　高松宮の父は明治天皇で母は松下豊子。高松宮双子の妹、山本静山尼。
4、水戸斉昭の子中川宮朝彦の子東久邇宮稔彦と貞明皇后との間の子が三笠宮崇仁。崇仁と良子の間の今上陛下。
　成子の父出口王仁三郎。祐子の父昭和天皇　和子の父高松宮。厚子の父昭和天皇。常陸宮の父徳川某。華子の父高松宮。
紀宮の母女官。父今上。秋篠宮の父今上。母元美智子の一卵性双生児双子の妹昭和51年にすりかえられた現在の美智子皇后。
皇太子の父徳川恒孝。母和田迪子。高円宮の父細川護貞。敬宮愛子の母和子。和子の父橋本龍太郎。

方子さんの方が良かったと思わない？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★重要★★★★★★★★★★★★★★★★★
反日デモに参加した国会議員・岡崎トミ子（http://page.freett.com/clip/tommy/）を
擁する民主党の党是は、国民固有の権利である参政権の切り売りだった！！！

＜民主党の基本政策、１９９８年３月２５日より＞
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
＞選挙制度
＞国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底すると
＞ともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
＞選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権
＞などを早期に実現する。

民主党の幹事長・岡田克也は保守系の政治家と思っている人、ちょっとまった！
岡田は、国民固有の権利である参政権を切り売りしようとしているぞ！！
政治家の政策を見ないでイメージで投票すると、票をドブに捨てることになるよ。

＜「産経新聞　10/2より [ 報道2001　抄録　(フジテレビ系　10月1日放送分)]
外国人参政権で自民・谷津議員「付与」慎重にあたるべき」より＞
http://www.hirasawa.net/problem03.html
＞岡田氏「参政権を与え、開かれた国にしていくことは国益にプラスだ」
＞岡田氏「（国防など）極端なケースを取り上げて議論すべきではない」
＞岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

岡田、目立つ前から焼きがまわってる…

少なくとも、皇室はオシマイに近づきつつあるけど･･･

デブのアルツハイマー（ｗ

>386
現皇室に関しては、あるいはそうかも知れん。
だがしかし、皇統は一つじゃないからな。

愛子たんは生まれかわりですか？

そっくりですが・・・。

一般的に、ボケる人ってのは、根が意地悪な人が多いんだってよ。
特に女の人はね。
戦争中も太ってたな。あのババア。
単なるわがままなインゴウババアだょ。

たとえ栄養不足でも太る人は太る

>>390
ボケたの腰を怪我した時、適切な治療しなかったから、余し体が動けなくなった
からだと言われているよ。怪我の治療方針をめぐって外科の侍医が解任（その人の責任じゃ無い）
されているしね。結局、宮内庁の体質がボケを増進させたんだよ。」、

因業ババーだよ。

>390,393
批判を加えたいなら悪口雑言でない言葉を遣え。
言葉遣いを知らないなら国語をもっとがんばれ。

絶世の美女嫁いびりが痛かった。
旦那と外遊するって晴れの舞台でしかもテレビカメラに写っているのに
空港に見送りに来た嫁の挨拶を無視するとは…
息子を奪った成り上がり家系の嫁であれ、
押しかけ女房どころかその逆なのだからさ、
どんなに嫌いでもせめてＴＰＯぐらいは弁えろ。
世論対策をもっと考慮しろ。

あの時、昭和５０年だったっけ？　既に老人特有の症状が出始めていて
気が付かなかったからだといわれているよ。

デブのアルツハイマー（ｗ

＞３９６
もうボケ始めてたのか？
好きくない嫁の顔なんか
まっすぐに忘れそうだな(ｗ

母親の嫁いびりに対処しようも無かったのか。
頼み拝んだおかげで結ばれたのはどちらだ。
男として情けない今上。

この人がもっと人格者だったら、今上皇后は綺麗なままであったろうに。
年相応にね。

糞をあちこちの壁になすりつけて徘徊した。

雅子様のアイコラってあるの？

>401
アルツハイマーじゃしょうがないんじゃないの？
ホントかどうか知らんけど

「天皇が日本の象徴」に異論のある人は少なくないが、
「皇太子が日本のとっちゃん坊やの象徴」に異論のある人はまずいない。

＞大室

狂信者には如何に理を尽くして説いても時間の無駄だよ.
始めから結論があって、それに反するものは
史料であれ何であれ「真実を闇に葬ろうとする権力側の謀略」。
貴方の説には史料的根拠がない、と言うと
「権力側が抹殺したからないに決まってる」。

延々とこれが続く．
で諦めて無視したら
「やはり真実が暴かれるのを怖れているのだ」。

電波は無視するのみだよ。

嫁いびりが高じて、最後はオオボケになっちまった。
タカビーなくそばばあ。

同じようなカキコが周期的に出て来るが......。

関係ないけど、雅子妃（紀子妃）が皇后になっても、皇子（天皇）を
生めなかった場合、「○○皇后」とは追贈されないと思ってていいの？
昭憲皇太后が「皇后」でなく「皇太后」なわけも、要は皇子（天皇位についた実子）がないからでしょ？
（皇室ﾏﾝｾｰ雑誌なんかでは登録の際のほんの手違いで、なんていってるけど）
孝明天皇の后妃一覧を見ても、女御・九条夙子は、英照「皇太后」だし。

となるとこのまま男子がなく、かつ愛子さまが即位なさらなかったら、
雅子妃は皇后になっても、贈名は「皇太后」どまりなのかしらん？

子供を産まないやつは不要
男子を産むべし

>406
御所で聖書の勉強会なぞ開こうとして天皇の怒りを被るようなひとは嫌われて当然。
香淳皇后は生来の皇族として奥の秩序を守ろうとしたのではないか。
やり方に批判はあるにせよ。

>408
多分そうなんじゃない？

>>408
アイコに敬語を使うのはキモイ

おいおい、せめて、愛子内親王殿下だぞ。
本来は、名前を呼ぶのすら避けて、敬宮さま、で、よい。

名前の呼び方に決まりなんてねえだろ。
公文書じゃあるまいし。

とにかく、「愛子さま」などと不敬な呼び方したら、あんたヤバイわよ。
本当は、大和言葉でもない愛「あい」を選んだ二人が間違えたんだけどね。

義母にいびられた美智子タン。
あのテニススカートがむかついたとか？
平民のクセにとは、よく言ってたらしい。

愛子という個人名で呼ぶべきでないというのは同意。
「敬宮」か「愛子内親王」が自然だと思う。
宮も内親王もそれだけで敬語なんだし。
漏れら一般人はこれで十分だと思う。

『馬鹿ウヨ』をからかうスレッドをまた立てませう。。

愛子内親王もいけません。
諱を使ってはいけない。
諱は「忌み名」

>418
そうなの？知らんかったよ。ｽﾏｿ
詳しくおせーて

>>416
皇族に忌み名を軽々しく使えないのは当然。
　女一ノ宮（天皇の長女）が妥当だと思う。
　

「敬宮」もダメなの？

「敬宮」で問題ないと思うけど。
一宮とか二宮って親王宣下および命名前の呼び方じゃなかったっけ。

そんなのどう呼ぼうと勝手じゃん。

愛子　俺と結婚してくれ。
でも、金も仕事もありません。
持参金下さい。生活の保証も。

＞「敬宮」で問題ないと思うけど。
＞一宮とか二宮って親王宣下および命名前の呼び方じゃなかったっけ。

「敬宮」で問題無い。
一宮とか二宮というのは、江戸時代初期まで。
それ以降は、佳字をつけて幼名とした。

愛子さま〜！
愛子さま〜！

デブアルツ

歴代皇后の中で一番肥満体

女性に対してそれはねえよ

こんなブスどもについて語ることが「日本史」か？

三笠宮彬子（みかさのみやあきこ）　　２１歳
三笠宮瑶子（みかさのみやようこ）　　１９歳
高円宮承子（たかまどのみやつぐこ）　１７歳
高円宮典子（たかまどのみやのりこ）　１４歳
高円宮絢子（たかまどのみやあやこ）　１２歳
秋篠宮眞子（あきしののみやまこ）　　１１歳
秋篠宮佳子（あきしののみやかこ）　　　８歳
敬宮愛子（としのみやあいこ）　　　　　１歳

容姿なんて気にしてませんよ。美人ならベターという程度。

7人も子供産めば、体型も変わるよ。
　７人も子供産んで、独身時代の体型維持している人ってまずおらんと思うが。
　

凄いサイト発見です！！　http://f2.aaacafe.ne.jp/~ishigaki/default.html

逝ってヨシ！！

（＾＾）

ブサイクはこの人が持ち込んだんでつか?

マリア・テレジアは１６人産んだぞ
ムムターズ・マハルも１６人産んだ
まだまだ修行が足らん良子さまは

デブアル

>>430
高円宮承子ちゃんは違いますよ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

承子ちゃんはかわいいよねー

なぜなら誰かさんの血を受け継いでないから・・

李氏朝鮮最後の皇太子妃こそ
日本の皇室に必要なお方だった
のかもしれないな。
昭和天皇の失政をフォローして
余りある人格者こそね。

例の法則のせいかな

＞＞４４２
　方子妃殿下は、皇族中、稀有な人格者だよ。
　戦後、書画骨董や屋敷の切り売りする程、厳しい生活
だったよ。
　軍人恩給（李王殿下は日本陸軍中将）は、日本国籍じゃないから支給されな
かったし。
　中将の恩給なら結構な額だよ。（旧文官恩給では本省局長クラスと同額）
　でも、方子妃殿下の母親（梨本宮伊都子妃殿下）は、美智子皇后陛下を毛嫌い
していたけど。柳原百蓮（柳原伯爵の娘。大正天皇の従姉妹）と組んで、「平民
から皇太子妃を迎えるな」をスローガンに女子学習院ＯＢを糾合していたからね。

1へ
誰に問うているのか知らんが、詳細を知る人物が世間一般に居るとでも思っているのか？

デブアル

承子はなぜか照憲皇太后に似てる。つまり受け口。
美人でないどころか、上品にも見えない。
しかも茶髪。汚ギャル寸前の雰囲気の持ち主。

呆け＝うんこなすりつけ　だと思ってやがるやつが多いらしいが、
俺の周りでは、そんな呆け方したやつはいないぜ。
もっとも、呆け方のパターンに身分学歴社会的地位は関係ないみたいだけどね。

照憲皇太后と現在の皇室一同は赤の他人
大正天皇は柳原愛子の子供

>449
＞大正天皇は柳原愛子の子供
そんなもん常識。何故いまさら？
しかし昭憲皇太后が赤の他人というのはおかしいな。
遠縁ではあるんだから。皇室と公家は蜘蛛の糸だ。

>>450
たんに、>>447 に対して、>>449 が、
照憲皇太后と承子女王に血縁関係はないということを言いたかったのだと思われ。

茶髪はいいとして、>>447は何を根拠に、照憲皇太后＝受け口＝承子女王と？

【皇室板】つくろう！【ロイヤル板】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051368400/l50

色々なところなどに貼りつけて下さいませ,,,,

承子の顔のアップ写真ある？

どうだろう？承子さまは可愛いからなあ

デブアル

佳子たんは小３か。中学入学が楽しみだな…。

確かに

>>455
そ、そうだよね。
オタがいるから言えなかったけど、１６５センチ６８キロって体型に見えた。父宮の葬儀の時。
産後太り（中年太り？）と言われる雅子さんより、更に一回り大きかったよ。

痩せたら綺麗になりそうだとは思った（とフォロー）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

＞４４５
宮内庁職員の誰かが
カキコしたら恩の字だな。

９０過ぎても食欲は凄かったらしい。

　　　アイドルのつるつるオマ○コが見れるサイトってあるんだね。
もちろんコラだけど。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

デブのアルツハイマー（ｗ

良子皇太后陵
http://homepage3.nifty.com/maurer/ryobo-youran/tokyo/004.htm

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

佳子たんは小３か。中学入学が楽しみだな…

自分の糞便を女官になすり付けたという話は本当ですか？

証明のしようがないので我々一般人は判断保留あるいは信じないほうがいい。
皇室の権威を傷つけたい輩のデマのセンもあるし。

そもそも、女官ってどういう身分よ？

後宮の使用人でしょ。その内の位の高いのが側室、と。

佳子は自分の糞便を女官になすり付けたってさ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

デブのアルツハイマー（ｗ

美智子さんと実の親子のような親密さを
世間にアピールできていたら
皇室の為にも日本の為にも
よかっただろうなあ。

人間そう簡単には変わる事が出来ないもんだよ、と言ってみる。
昔から続く宮中の意識と現代の意識の衝突って感じた。
良子ｖｓ美智子

源氏物語とか平安もの読んでると嫁とか同じ位の女御とかのいびり合いだし
それを咎める風潮も無いというか
皇太后の時代はそれが普通だったんだろうね。
戦争負けちゃってから皇室が統治者ではなく一般庶民から良くも悪くも動物園扱い
されちゃうようになってこういうのが出てきたのかもーと。

イメージとしては源氏の母親の桐壺の更衣みたいな感じか？
嫉妬で殺される

んまー言葉悪かったらｽﾏｿ

美智子皇后は結構したたかだよ思うよ。
多分国民に対する宣伝戦で良子皇太后に勝ったんだと思う。

揚力！

＞４７６
でもやつれ果てたのは
姑ではなくて嫁だったね。
入江侍従長の日記でも
皇太后さまが
御自身のどこが
気に入らないのか、
って悩んで尋ねていた記述があったはず。
昭和天皇が亡くなってからは、
その点について
既に気にすることも
なくなったようだが。

若い皇族がなかなか結婚できないのも、美智子さんの悲惨な体験が世間に広まっちゃった結果かもしれないね。
つまり「平民が皇室に入ると苦労する」というイメージを植えつけてしまった。
そう考えると、香淳皇后もなかなか罪深いことをしたことになるな。孫たちはいい迷惑。

>>478
存在そのものが気に食わなかったんだろうねぇ。
今まで皇室は位が無い女性を娶る事は無かったし、言葉遣いとか全て。
時代が変わったんだと認めたくない思いが叩きに変わったというか。

>480
まあそういう面もあったろうと思う。
が、美智子皇后も相手の神経を逆撫でするようなことをしていないわけじゃない。
神道の宗家である皇室の御所で聖書の勉強会をやったりね。
美智子皇后がキリスト教徒じゃなくても、こんな布教じみたことしたら
睨まれるのはあたりまえ。
勿論、昭和天皇の怒りに触れて叱られたらしいけど。
（そのせいかどうか、一時失語症になった。）

どっちの味方もしたくないな。

ちょっと宗教観に問題ありすぎだよな。
魔女事件は真の会とかいうところらしいけど、他にもいろいろ
新興宗教のハシゴをしてたらしい。
川原敏明の本に出てくるT協会ってのはなんなんだろう？
成子さんのガン治療がハマるきっかけだったのかな。

>>481
美智子さんの聖書勉強会の話ってけっこう有名だけど、ほんとうにあったことなの？

>>482
魔女事件て何？

>>484
激怒叱責ってのは誇張らしい。昭和天皇がやんわり注意して、
「お叱りになられたそうよ」という女官の噂が伝聞過程で誇張されたのが
真相ではなかろうか。結局、美智子皇后に訊くしか確かめる方法はなさそうだけど。

>>485
1966年から71年にかけて、誠の道(真の道)という宗教団体の信者らしい女官
(通称：魔女)が良子皇后に“憑りついて”、宮中行事や人事に介入した事件。

入江日記からちょと抜粋。
入江日記全部持ってる人ならもっと詳しく教えてくれるかも。
66年１月３日
「昨日、一昨日と相次いで魔女から電話。大晦日にだれが剣璽の間に入った、
なぜ無断で入った、とえらい剣幕でやられたということだった」
４月２１日
「皇后さま七度八分。お歯がもとらしいが魔女の一言で侍医にお見せにならない由」
1970年度の補遺
「(皇后は)もっとお祭りを大事に度数を増やした方がいいとおっしゃる。
なぜそういうことをおっしゃるのか。だれがそういうことを申し上げるのか
とうかがう。もし魔女の名が出たら忽ち爆撃しようとかまえる。
ただ私が考えるだけとの事。それなら皇后さまがお考えをおかえになりさえ
すればいい、お上はお大事なお方、お祭りもお大事だが、お祭りの為に
お体におさわりになったら大変と申上げる。
そうしたら驚いたことにそれでは私がやろうかとおっしゃる。
無茶苦茶とはこの事。こうまで魔女にやられていらっしゃるとは」

その「魔女」とやらは一体何者？

皇太后を誹謗するわけにはいかないから、
魔女呼ばわりするまでに憎悪が集中したのかもな。

まあ何にせよ、美智子さんは優れた皇后だということだな。

魔女っていう表現してもいいの？

age

debu

buta

busu

江戸時代の公家の意識では、

摂関家＞＞＞＞＞傍流宮家皇族

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>496
世が世なら、貞明皇后のほうが香淳皇后より格上だったわけね

　貞明皇后と香淳皇后の共通点。
　迷信・オカルト大好き。
　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>500＝山崎渉

おめ！

良子皇太后陵
http://homepage3.nifty.com/maurer/ryobo-youran/tokyo/004.htm

入江侍従は、昭和天皇マンセーのあまり、
香淳皇后に不満を持っていたのじゃないの？
私は、入江日記は部分部分を読んだだけで、通読してはいないのだけれど、
その限りでは、決して美智子皇后のことも「熟知」の間柄とも思えず、
なんというか「お優しく寛容で、すばらしいお人柄」の昭和天皇に惚れこむあまり、
「あのご立派な陛下に、皇后はお相応しくない」とでも言うような不満でも
合ったのではないかとさえ邪推できる。
つまり、香淳皇后を低く見るあまりに、美智子妃が高く評価されるというような。
現に例の「民間出と言うこと以外にどんな不満が？」という美智子妃からの下問についても、
「非常に冷静。明晰。明晰すぎるか？」とか書いてあったと記憶してる。
よく性格を知っているとしたら、こういう感じ方はしないように思う。
男同士の尊敬だとか友愛だとかは、突き詰めれば肉体関係のない同性愛みたいなもの。
高ずると、敬愛の対象者の配偶者や恋人が妬ましくなったりもするらしい。
時代的にも女性を低く評価することが当たり前であった世代なので余計、
「女子と小人養いがたし」的に、低い評価が行っているような気がする。

川原敏明の『良子皇太后』によると、
魔女は今城誼子(いまきよしこ)という女官らしい。
入江日記には、昭和天皇の反応として
昭和46年４月９日
「御前に出る。魔女のこと。そんなに言ふことをきかなければやめちまえとまで
仰せになった」
同年４月２７日
「お召になり侍従次長と二人で魔女を去らしめることを早くやれとの仰せ」
とあるそうだが、
本当に昭和天皇が「やめちまえ」といったのならかなり面白い話だ。
入江相政は香淳皇后の腰骨骨折問題でも侍医の杉浦昌雄とひと悶着
あった人で、川原は批判的に書いてる。入江は故意に嘘を述べる人物とは思えないが、
ただ好悪の情が激しそうな印象はある。

でも、河原も、あれだよね。
雅子妃決定前、雅子妃のことを
「気が強くて品がない。東宮妃には不適当」と一刀両断、ＴＶで言っちゃった。
あとで妃内定が発表されて、あわてて、
「事実関係の確認をきちんとすることを、自分自身の裁量ですることを、
父上から勧められてなさっただけのこと。気の強い方ではない。」と
自分の言ったことなどそ知らぬそぶりで言い切った。
江頭夫人に、やんわりとした講義を申し入れられたことも発表し、
自分自身が、お妃候補時代も、内定後も、雅子妃とは
直接面識がなく、人柄を云々できる立場でなかったのに、
好き放題に批評したことを著書で詫びてた。変な親父。

ところで、入江侍従は、良子皇后の権で勅勘を蒙り、辞職したというのは
事実なのかな？十分なケアを怠ったせいで皇后の容態が悪化したとして、
昭和天皇が激怒、その結果の辞職という噂を聞いたことがある。
それが事実なら、良子皇后を入江が「お大切」に思っていなかったことの証だろうし、
入江侍従が、辞職後ほどなくなくなったのも、
自死ではないかなどという穿った意見も効いたことがある。
（でも、2ちゃん情報だったかもしれないからアレだけど）

>江頭夫人に、やんわりとした講義を申し入れられたことも発表し、

江頭夫人とは？講義とは？

江頭夫人とは、雅子妃の母方の祖母のこと
講義は抗議の誤変換

河原氏が「小和田嬢は取材記者を怒鳴りつけ、非常に気が強く品位にかける」
とTVでおおっぴらに批判したことについて（一度や二度じゃない）
祖母である江頭夫人から「孫娘は決して気が強いとか、傲慢とかではなく、
父親に『大人なのだから、自分で対応するように』と諭され、丁寧に
『名刺をいただけますか？』とたずねたのであって、
『名刺を出しなさい！！』と記者を怒鳴りつけたりなどしていない。
気が強い、傲慢などと不当に批評されたことについて、孫娘は傷ついている」
といった内容の手紙がきた、と、河原本人が自著に書いていた。

>>505
入江が死んだのは退官直前。
80歳になって耄碌してきたので十分に奉仕することができない
というのが退官理由。
杉浦侍医の本だと昭和天皇と入江が腰骨骨折の初期治療を妨害したみたいな
書き方になっている。
入江日記では初期診断を「ただのぎっくり腰」としたのは杉浦のように書いてある。
どちらが本当のことを言ってるのかは結局水掛論でわからない。
ちなみに杉浦侍医を辞めさせるのに昭和天皇は賛成だった。

（＾＾）

エンプレススマイル。戦後日本の女性の太陽。

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デブのアルツハイマー（ｗ

明治天皇からヒントを得たアリバイ工作で
和歌を詠んでから自分の首かわいさに開戦した
旦那が旦那だから
どうしても彼と不仲ではない
女房の評価もそれに釣られちゃうね。
戦争に勝った暁には自分の功績にするつもりで
宣戦詔勅に署名捺印したのに
負けた途端、臣下の意思に責任転嫁した人と
二人三脚でやってた奥さんはよほど
本人によほど徳がない限り好感は持てない。
美智子さまとの関係以前にね。

コピペはもう結構。

　　　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

やっぱり、「初の平民出身の妃」は大人気だね。
宮家の姫には不利ばかり。

>>522
美智子さんに人気があるから良子さんが損をしているとは言えないと思われ。

いや、いえてるよ。
あれだけ庶民に人気のある妃・后は珍しい。
ああいう人気のある嫁でなければ、
多少の嫁姑の不仲など、マスコミにも取りざたされなかった。
現に、貞明皇后と、良子さんだって決してうまくいっていたわけではない。
けれど、メディアがどちらか一方の味方になったりしていない。
時代的な問題もあるが、美智子さんが旧華族階級出身なら、
そこまでメディアも興味を持つまい。
初の平民出身の妃ゆえに、マスコミと庶民が
「おらが娘」的肩入れをしたことは否定できない。

総合的に見れば、それが皇室の利益になったわけだけどな。
美智子さんへの肩入れが同時に天皇制の支持基盤になった。
美智子さんでなかったら皇室の人望は現在ほど高くはなかったと思われ。

でも、どうせそろそろ断絶じゃん？

>>526
まだ女帝＆女系相続という切り札がある。
最近の愛子様マンセー報道はその布石。

>>527
その後が続くかだよ。婿が来るか？あのお餅娘に

>>528
続くだろう。いざとなれば見合い結婚でもなんでも周りがお膳立てするさ。
それに敬宮がそれほど醜い容貌だとは漏れには思えん。

要望については主観の問題だから、まあ、おくとして、
女帝の婿という微妙な地位というと難しそうだ。
＞いざとなれば見合い結婚でもなんでも周りがお膳立て
そのまえに叔母宮を何とかしてやれって感じ。
皇太子の結婚も遅すぎたし。
周りのお膳立て力に実績がなさすぎる。

皇太子兄妹の晩婚ぶりはやっぱり天皇夫妻の意向なんだろうか？
周りがあんまり熱心にお膳立てしているようには見えないんだよな。

まだ、オマエラ、婿だのなんだのとくだらんことを言ってるのか（ｗ
いいから、さっさとウンコして寝ろ！！

>>532
荒らしは黙ってろ

夢見るのはお布団の中だけにしとけ＞アイコヲタ

まわりがお膳立てしても「うん」とは言わなかったんじゃないの？本人たちが
「心から愛せる人と自分の意思で結ばれたい」とかさ。
その点については神経質で理想主義の母親の影響が大きそう。
ま、「天皇は象徴」の時代の親王内親王だからね。
「結婚も仕事」「国民の範たれ」などという義務感はないのでしょう。
次世代はもっとそれがすすんでそうだ。

婿だの女系だのと妄想はオカルト板でやれ。

>>535
妄想もたいがいにせい（ｗ

貞明皇后（男４）＞百合子妃（男３・女２）＞香淳皇后（男２・女５）＞美智子皇后（男２・女１）＞＞＞＞＞＞＞久子妃（女３）＞紀子妃（女２）＝信子妃（女２）＞雅子妃（女１）＞＞＞＞＞＞＞勢津子妃＝喜久子妃＝華子妃（ゼロ）

>>536-537
荒らしは黙ってろって言ってるだろ

もしも女系もＯＫになったら。
香淳皇后（７）＞百合子妃（５）＞貞明皇后（４）＞美智子皇后（３）＝久子妃（３）＞紀子妃（２）＝信子妃（２）＞雅子妃（１）＞＞＞＞＞＞＞勢津子妃＝喜久子妃＝華子妃（ゼロ）

アフォが夜中に妄想しとるわ。
非生産的な連中だな。

>>541
「女系相続にするくらいなら共和制にしろ」などという暴論よりはよほど生産的だと思うがな

>>537
あながち妄想ともいえまい
皇太子のあの粘りっぷりは、見込まれた女性には恐怖だったのでは？
久○家の娘がいざというときのためと結婚をストップさせられていた
というのがガセとしても、もっと早くどこかで折り合うべきだった
もっと若いうちに、もっと若い妃を娶り、もっと早く子どもを持つ
象徴一家の嗣子の仕事の第一義ではなかろうか？
自覚がないとしか言いようがない　その皇太子の子だ
「おとうさまのように私も何年かけても好きな人と結婚するの！」
と敬宮が言い出さないとは限らない

だんだんデムパというか妄想になってきてるな。
一見、もっともらしい理屈をこねてても井沢と変わらないレベルだな。

あんなブサイクな連中は必要ない。
さっさと皇籍離脱させた方が本人たちも喜ぶだろう。

デムパはともかく、「妄想」という言葉の意味が分かってないんじゃ？ｗ

またブサイクだってよ。馬鹿のひとつ覚えとはこのことだな（ｗ

ま、天皇制を無批判にありがたがってるヤツらも馬鹿だけどな。

>>543
それで天皇家が断絶しちゃったらその時はその時じゃねえの？
本人の意向無視の政略結婚でむりやり存続させても国民はそっぽを向くだろうしな。
そうなったらたとえ血統がつながっても天皇制はあぼーんだ。
実際問題としては、いままで1000年以上も続いてきたしぶとい家だから、
どうにかしてなんとかするだろう。

>>546
十分、妄想だろ。
会ったこともない人間のことを勝手に想像して、あれこれ書いてるのは。
単なる憶測に自分の願望を交えて作り出した妄想以外の何物でもない。

あと、相続がどうの婿がどうのってのも、現時点では妄想にすぎない。
全然、歴史学の話題じゃないな。

>>549
本人の意思なんて、お前が心配する事柄かよ。
勝手に自然消滅させればいいんだよ、あんなもの。

歴史上の人物の大半は「会ったこともない人間」だと思うが。
２ちゃんのカキコの大半は「単なる憶測に自分の願望を交えて作り出した妄想」だと思うが。
歴史学の話題かどうかは知らんが、日本史板の話題としては許容範囲だろ。

>>549
いや、というかさ、そういう形でフェイドアウトするのが
一番いいんじゃないかと思うんだけどね　個人的には
ただ　本人たちが「象徴」としての存続を望んでいるなら
本人たちの力でなんとかするだろう

周囲がどうにかお膳立てするというのは・・・
現皇太子の晩婚　いまだ縁付かない紀宮　をみているとﾑﾘﾎﾟかな　と

>>553
見た感じ、皇室の連中はやる気マンマンのように見えるが・・・
もう愛子女帝が既定方針なんじゃねえの？

貞明皇后は政治的な言動がけっこう多いが、香淳皇后はそういう記録がほとんどないね。

>もう愛子女帝が既定方針なんじゃねえの？

それならとっとと典範改正に持ち込んでるはず。
宮内庁と内閣法制局が合同で改正案を作ってさ。
女帝擁立に世論は反対してないんだし。

やっぱ、往生際悪くも親王誕生に期待してるんだろう。
雅子妃＆紀子妃は今年４０歳と３７歳だし、確かに出産絶望って年齢でもない罠。

・・・とスレタイからずれたけど、香淳さんはずっと外国に行きたかったらしく、
義妹に「あなたたちは外国に行けてうらやましい」とこぼしていたそうな。
そう言えば、つい最近も「外国に行きたーい」と言った妃が(ry

結局、高松宮夫妻が奔走して、欧米訪問が実現。
吉田・池田元首相に直訴したり、来日したベルギーの王子に「両陛下をご招待して下さい」と頼んだりしたそうだ。
ベルギー国王に書簡まで出したそうだし。

昭和の頃は、天皇夫妻は国内に居て、
若い皇太子夫妻が海外訪問を専ら請け負ってた。
平成の皇太子は、国内での公務ばかり。
高齢の天皇夫妻が西へ東へ飛ぶ　跳ぶ　飛ぶ
なんでだろう？

来年もマーシャル諸島訪問が決定済み＞両陛下

皇太子夫妻は、ずーっと子作り専念中だからねぇ。
（去年はオーストラリアに行ったけど）
高齢の両陛下よりご静養が多いというのは、いくらなんでもアレであるな・・・。

>>558
まあ、子作りは王の義務だから仕方ないよ

子作りと多忙な公務を両立するのが普通なんだけどね。

お前らが心配することじゃないねえだろ。
何様のつもり？
自分の子作りの心配でもしてろ。皇室オタどもがｗ

皇室オタクで何が悪い。
大きなお世話だ。ほっといてもらおう。

あぼーん

あぼーん

良子さんの話をしろ。知識のないものは去れ。

そして誰もいなくなった・・・

香淳皇后はほかの皇后に比べると逸話が少ないのは確かだね。
それだけ控えめな人だったということか。

逸話のある皇后のほうが歴史的には少ないんじゃないの？
ようしらんけど、そういう役でしょ。

>逸話
例の魔女の件くらい？

二女は生後９ヶ月で夭折、長女は３０代で病死・・・さぞかし悲しかったと思うよ。
三女が亡くなった頃には、もうそのことが認識出来ない状態だったみたいだけど。

さっきテレビで敬宮内親王の横顔を見てたら、香淳皇后に見えてきた。
香淳皇后崩御後に生まれた最初の女の子だから、生まれかわりかも、なんて思ったり。

発言を伝えるような資料が『入江相政日記』しかないとなると、
香淳皇后にはかなり不利になるような・・・。
宮内庁書陵部は記録を作るんだろうけど、本人の日記とか仕えた女官の手記とか
残ってないんだろうか。
子供っぽいところがよくもあり、わるくもある。そんな人のような気がする。

東久邇成子臨終間際の時・・・・・

杉村侍医らの見守る中、病室に持ち込んだ電気器械で怪しげな治療が始まった。
消毒もされていないガーゼが傷口にあてられ、化膿や出血の恐れさえあった。
成子さんが苦しむのをみかねた杉村侍医が侍医長とともに、皇后にやめてくださるようお願いした。
すると良子さまは、
「お前たちは何をいうんだ。あの病気、もう絶対になおらんと言ったではないか。
　ところがあの療術師は少しは直るという。おぼれるものは藁をもつかむというが、
　それがわからないのか」
と声をふるわして、怒りをあらわにされた。
杉村侍医がなおもお願いすると、ドアを閉める音をガチャーンと響かせて、部屋を出て行かれてしまった。
滅多にないことだが、良子さまは強くお怒りの際、男言葉で叱るのである。
信じがたいあまりの悲しみがやり場のない怒りとなり、このような言動になったのであろう。・・・

ま、良子さん世代やその上の世代の超上流の女性は、
「ナントカですわ」「ナンタラでございますのよ」
「コレコレしてもよろしくて？」などという
女言葉は使わないのがデフォルトだから。

東久邇成子の死因は？

便秘

>>573
「腹壁膿瘍」。
医者にかかった時には、既に手遅れの状態だったそうだ。
昭和３６年７月２３日、三男二女を残し３５歳の若さで亡くなった。

朝っぱらから、ヲタがキモイ

ヲタとか言ってるヤツがヲタ

マジレスすれば良子女王に歴史上の業績など何一つないのだが。
まして、ヒガシクニ夫人など皇室の家系図の中でしか言及されることはない。

つまり、このスレは一見過去の歴史を語るようなスレだが、
所詮、ワイドショーレベルの、それも賞味期限の切れたネタを語るスレにすぎない。

>歴史上の業績

今上天皇を産んだこと。

糞をあちこちの壁になすりつけて徘徊した。

>>581
それはマサコとアイコだろ。

デブのアルツハイマー

アイコは子豚

>>584
訴えられて破滅シロ

ぐったり系子豚の敬哀子（としあいこ）はキモイ

ダウソ症系？

ただの豚さｗ＞アイコ

いつか告訴されるなおまいらｗ

ネットなんて匿名でも何でもないのにね。
裁判沙汰が起きればこいつらも黙ると思われ。
基本的にこういうやつらだから。

　　　　　　　　　　　　

hage

照宮さんはすごくいい人だったんだってね。
その妹君の久宮さんは色白でパッチリした目の赤ちゃんだったんだって。昭和天皇似？

賀陽家の章子さんだったけ？すごく美人。高田真由子に似てる。

このババアは、糞ころがし。
旦那は殺人鬼、直接手を下したわけではないからたちが悪い。
どっちも天照大神の神罰が降って、最後は悲惨だったな。
めでたい。

今、皇族・華族の写真集が出ているが、美形の皇族（伏見宮系だが）が
多かったことに驚かされる

じゃあ 何で今の天皇一族のように醜くなったの？

いまの天皇一族はそんなに醜いか？そんなに醜いとは思えんが・・・

酷くない。美貌の一族とは決して言えないが、ごく普通。

でも、背は高い方が良かった。

>>571
「ざあます」言葉は
明治以降のものだったしね。
江戸時代までの上流階級の婦女(武家も公家天皇家も)は
下人下女といった使用人や家臣(重臣には敬意を払ったろうけど)に対して
だいたい男言葉で話しかけていたのだろう。

>>599
ブサヤコとヒロノミヤは十分醜いんですけど、何か？

>>601も充分醜いんですけど、何か？

>>602も（ｒｙ

>>603も（ry

所詮、みんなイエローモンキーってことだｗ

また白人に劣等感を持っている香具師が出てきやがった。
そんなに白人がありがたいのか。

いや天皇一族は東洋人としても醜い部類でしょ
東洋人と西洋人の美醜の差についてなんか言ってない。
将軍さまや天皇さまや正男さまや愛子さまなんて東洋人としても
正視に堪えない。

デブのアルツハイマーｗ

関東大震災に遭わずに済んだ幸運な人。
（結婚前の最後の家族旅行として、母方の鹿児島や関西方面へ行ってた）

亡くなった皇族もいたよね。

　
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ヒゲ剃った麻原とアーチャリー？

>>609
東久邇の次男師正王（もろまさ。享年８歳）と
山階宮佐紀子妃（妊娠中に薨去）

>>611
＞師正王（もろまさ。享年８歳）　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ちょっと調べてみたけど、東久邇宮家の二男さん（明治帝の女系皇孫）は、
神奈川県・鵠沼の別邸で圧死したそうだ。

山階宮佐紀子妃（賀陽宮家出身）は、１９歳か２０歳で薨去。
山階宮さんは再婚しなかったんだよね。

結婚直前の良子女王が、旅行中に立ち寄った大阪で、
接待をしたのが、大阪市長の娘・池上紀子さん。秋篠宮紀子妃の祖母。
不思議な縁もあったものだ・・・。

庶民感覚とは無縁な人なのだろうか？

酒井美意子さんって著書の中でああらさまに
公家華族を嫌ってるけど、覇気がない、大人しくて頭が良くない、などと言って。
なっぱり武家のお姫様だから公家華族は見ていてイライラしたのでしょうか？

だって公家ってチョンだもん

>>611
調べてみたけど東久邇の次男の師正王（もろまさ）は
1918年（大正7）生まれで同12年に薨去
だから5歳か4歳で薨去したことになる

ついでにいうと盛厚王は1916年生まれで1969年薨去
その子が信彦王で、昭和天皇、香淳皇后の初孫。1945年生まれ
彰常王は粟田侯爵。1920年生まれ。
俊彦王は1953年に多羅間キヌの養子になり、ブラジルに移住。1929年生まれ。

昭和天皇にとっては
良い伴侶だったんだから
政治に直接関係なくなったあとの、一国民としてはそれで充分だとは思います。

ただ、はっきり言って
夫の葬式に列席できないような妻は
生きててもしょうがないと思いますた。。（妻が当主で夫は婿養子なら別ですが

あきちゃんだって、年取ってからほとんど
母親とは話が出来ない状態で、父が通訳してたって告っちゃってたし
（そこまで率直に言わんでもええのに、‥妻の恨みを晴らしてやったんか？

明治天皇からヒントを得たアリバイ工作で
和歌を詠んでから自分の首かわいさに開戦した
旦那が旦那だから
どうしても彼と不仲ではない
女房の評価もそれに釣られちゃうね。
戦争に勝った暁には自分の功績にするつもりで
宣戦詔勅に署名捺印したのに
負けた途端、臣下の意思に責任転嫁した人と
二人三脚でやってた奥さんはよほど
本人によほど徳がない限り好感は持てない。
美智子さまとの関係以前にね。

>>616
経済力かな。
大名家族は裕福だが、公家家族はそうでない、なんて。
宮家まで、「財産は大したこと無い」なんて言ってるね。
その上、良子皇后存命中に拘わらず、実家の久邇宮家まで公然と批判、って訳か。

経済力だろうね。
実家は１００万石なのよ。公家や宮家なんてちょっと前までは京都の片隅で
幕府に養ってもらってたじゃないの。って思っているのがありありだろうね。
あの人の場合は大名華族全体じゃなくて「実家マンセー」「婚家マンセー」
だけど。

あの人の書いた本は所詮随筆風「私小説」なわけで、けっこう妄想もはいっているし。

ただ、久邇宮家との縁談の話は、久邇宮のほうが悪いでしょう。

>>620（前にもあったコピペなんだが）
状況を偏見に基づいて解釈しただけだな。
＞自分の首かわいさ
＞自分の功績にするつもり
本人にしか分かり得ないことをさも事実であるかのように。
批判すべき箇所は他にあると思うのだが。

見苦しい悪口雑言を並べるからｸｿｻﾖの言には説得力がないんだよな。

＞あきちゃんだって、年取ってからほとんど
＞母親とは話が出来ない状態で、父が通訳してたって告っちゃってたし

そんなこと言ってたんだ。知らなかった。どこで読める？

>624
皇太后が亡くなった時の息子の弁ｗ
読売新聞で読みますた

昭和天皇が晩年、仲立ちをしてくれてたみたいなことを言ってて
それ以降の想い出は無い、みたいなニュアンスでした（率直杉ｗｗ

>>624

「香淳皇后は早くから、高齢化の兆しがおありになり、
　香淳皇后とお話らしいお話ができたのはずいぶん前のことになります。

　その分を昭和天皇がお心を遣われ、
　私どもの子どもたちとの話もつとめてくださったことを感謝とともに思い出します。」

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200012/23/001.html

高齢のイメージしかないからな。

そういえば香淳皇后は昭和天皇の死が理解できなかったそうだね。
気の毒だ。昭和天皇は愛妻家だけにつらかっただろうな。

豆知識

兄の朝融王の妃の知子は1947年6月、9人目出産の際、母子ともに死去した。

難産死か・・・
悲惨だな（藁）

気の毒だね。
結婚した経緯も経緯だし。

朝融王が侍女を妊娠させた時、知子は宮附事務官に、父伏見宮博恭王から「朝融王も酒井との婚約破れ、
速に結婚出来ざれば、其面目に関するに付、朝融王に婚することを承諾せよと云われ、自分（知子女王）は
其時より犠牲になる積りにて結婚したり」と語っている（倉富昭和三年六月二十九日条）

ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/asaakira.html

>>631
> 難産死か・・・
> 悲惨だな（藁）
（藁）ははずしておけよ。

伏見宮博恭王は香淳皇后のいとこ
やっぱり血族結婚だ・・
そういう事するから大正天皇みたいなバカが生まれるんだよ

>>634
大正天皇の生母は公家の姫だっつの。
それに大正天皇は軍国主義下の大元帥には不向きだったが、べつにバカだったわけではなかろ。
あまり触れられないが漢詩の才能はかなりのものだったと聞く

>>593
結婚前の写真を見ると可愛らしい方でしたね。
それに比べて同じ長女でも（以下自粛）

＞それに比べて同じ長女でも（以下自粛）

容貌はどうであれ、どっちが幸せかと言えば、比べるまでもなく今上の長女でしょ。
好きな鳥の研究をして、女友達とバードウォッチング旅行して。
日本舞踊のお稽古ものんびりと続けてるようだし。
今のところは皇位継承資格者じゃないから、結婚もせっつかれないで済んでるしね。

照宮さんは、１０代で見合い結婚して、東京大空襲の日に防空壕で初産、
皇籍を離れてからは経済的に苦労して内職に励む日々。
そして、３０代で５人の子供を残して病死。可哀相過ぎる。

時代が違うとは言え、今上の長女は幸せだね。

ブサイクであることが一番悲惨だがな＞ブサヤコ

まあ、天コロ一家なんて代々血税でのうのうと暮らしてたわけだから、
ブサイクなのは因果応報だろｗ

ブサイクに生まれて、アキヒトの長女は不幸だねｗ

ブサイクなのは紀宮に嫉妬するアンチ皇室オタクの精神のほうだろう

誰と比べても、あの顔はブサイクすぎる。
南野陽子の足元にも及ばない。

>>637
>>皇籍を離れてからは経済的に苦労して内職に励む日々。
それって昭和天皇の長女だよね。
詳しく希望。
それと臣籍降下しても、非公式に政府とか宮内庁とかが就職の斡旋するとかは無いの？
内職なんて・・・

なんで宮内庁が皇族でもないヤツの世話をする必要があるんだ。
民間人になったんだから、勝手に自活せい。

>>644
降嫁に際しては相応の一時金が出るしな

紀宮は結婚の意思がないらしいしな

レズ？

身の程をよくわきまえてるってこったｗ

>>646
相手がいないだけじゃないの？

>>645
財産税であぼーんじゃないの？

まあ無理して結婚を急ぐ必要もねえだろ＞紀宮

あのぉ私でよければ・・・

急ぐも何も、あの顔を見たら自ずと結論は出る。
天ヲタがどんなに擁護しようが、弁解の余地のないキモヲタ顔だｗ

こんなところにもアンチがへばりついてるよ。
そんなに皇族の身分がねたましいのかね。
「天ヲタ」なんてわけのわからん造語を使ってるくせにえらそうに。
「弁解の余地のないキモヲタ」は自分だろ（ｗ

↑天ヲタ、必死だなｗ

怪しい造語を使わないと人の悪口もいえないのか。みっともない野郎だ。

「天ヲタ」って、以前から日本史板で使われてるんじゃないの？
自分が新参のくせに偉そうに（ｗ

２ちゃんでの経歴が長いことを自慢にするなんて恥ずかしいやつだ（ｗ

ま、ここに書き込んでる時点でどっちもどっちだろ（ｗ

>>659
オマエモナー

ナルヒトいらん　京都や奈良と言わず　釜山に帰ってもらえ　先祖の地じゃん

照宮さんって養鶏とかやって卵をうって生活してたんだって。
だんなの東久迩って仕事しても続かなくって東大かどっかの大学にもぐりこんで
生活はかなりくるしかったってきくよ。当時の写真みたけど、子供５人に二段ベッド
が二つってカンジの部屋でビックリしたよ

照宮さんの妹の鷹司和子さんもきれいでしたよね。古風で着物の似合う、
絵に描いたような奥ゆかしいカンジの美人さんでした。

アホ

>>663
その人も薄幸だったね。

>>665
旦那はガス吸ってあぼーん。
身ごもった子供は死産・・

オヤジの罪の報いだなｗ

たしか義父が首相だったよね？＞照宮
別居してたのか？

>>668
しらん、そんなこと
　

つーか、歴史上、何もしてないただのオバサンじゃん。
語る価値なんてゼロだなｗ

照宮の場合、
父は昭和天皇で、義父（＝夫の父）が戦後最初の首相。

降嫁での皇籍離脱の一時金は戦後すぐの超インフレで０に。
超貧乏な状態で一生懸命に内職して働いて力尽きた。

だから、本人はただのオバサンじゃんｗ

大体、この時代は国全体が貧乏だったから、苦労してる女性なんて珍しくもない。
オヤジが天皇だったからといって可哀想がる必要なんてない。

しょうもないアンチが紛れ込んでるな。
批評や批判でなくただ誹謗したいだけならお仲間がたくさんいる掲示板へ逝けばいい。
幼稚すぎる。

しょうもない照ヲタが紛れ込んでるな。
皇室追っかけミーハー的な話題がしたければお仲間がたくさんいる掲示板へ逝けばいい。
キモすぎる。

＞ただのオバサン
マジレスすると、平安文学の頃のように文化史に関係してるわけでもなく、
和宮のように政治的に利用されたわけでもないから、
歴史上、何の役割も果たしてないのは紛れもない事実。

＞675
宮中某重大事件では政治的に利用されてる

明治から1945年までの時代の皇室と政治権力の関係を語る材料として
薩長のいう尊皇の本質が何かを露呈させた事象として
歴史上無視していい事件ではない。

>>677
>>675-676で言っているのは、娘の照宮のことでは？

照宮に関してはただ「かわいそうだよね」って話をしてただけだったはずなんだが
粘着が現れてこのように。

良子様の娘さんで、一番恵まれているのは
結局、島津貴子様。

照宮・・・5児をもうけたが30半ばのときガンで死去
久宮・・・生後半年で敗血症で死去
孝宮・・・子を死産。以後子のできない体になる。夫は遊び人でガス中毒死。還暦前に死去
順宮・・・結婚から数年後敗血症にかかるが一命をとりとめた。小梨
清宮・・・近親結婚。　特に変わったことはない。

清宮の母方のババの久邇宮大妃の弟の息子が
旦那さん

近所のおばさんだって、無駄に見えて家事ぐらいはやる。
この人は何もしない。仕事といえば御用邸に静養しにいくぐらいだな。

どの人？

>>683
宮廷内のお方を近所のおばさんとやらと
お比較されるのは無意味でございます。

>>683
特に戦前の皇族は、
家事を「やりたくてもやらせてもらえなかった」
わけだからねえ。
できなくても、何ら恥じることは無い。

なんか荒れているけど
復活願いあげ

小和田雅子の場合は、正田美智子の意向が働いてるだろ。
いわゆる平民の出で苦労したから、息子の嫁がまた旧華族では
自分の立場が悪い。旧華族を排除した天皇家にしたかった。
次男の嫁も平民だったろ。
小和田雅子をプッシュして、マザコンのバカ息子にあてがった。
だいたい柏原芳恵に熱をあげてたのが、タイプの違うアトピー女
に乗り換えたのはママの言いつけ。

>>689
楽しいか？

>>689
美智子皇后は本当は財界出身の娘
はっきりいえば服部家の聡子さんがお勧めだったそうだ
美人だしね

その噂が出ただけで、泡を食ったように急いで婚約して難を逃れたけどな。
美智子も予定が狂ったのさ。　それで白人の中古品でも、バカ息子に
押し付けた訳さ。

>>690
（事実を書かれて）悲しいか？

>>693
悲しいというよりばかばかしい

皇族はうんこ

皇太后としての嫁、姑、
良子さんと節子さんとを比べてみると、
結構面白いかもね。
政治的見識とか対人関係とか。

節子さん？

貞明皇后はけっこう怖いお姑さんだったらしいぞ

おていさん。

萌えないけどあげ

＞６９８
昭和天皇は母親とも兄弟とも
心があまり通じなかったようだ。
孤独な帝王。

そうなんですか。私はてっきり昭和天皇は摂政宮時代、母后と二人三脚でやっていたのかと。
この母子、似てますね、容姿が。

>>702
母后はどちらかといえば秩父宮に近い関係だったのではないでしょうか。
>>698
香淳皇太后も色々とご苦労されたという話も伝わってますね。
皇族から入られたのに、やはり男宮を４人もお生みになった貞明皇后の
力はすごかったのでしょうか。
でも、貞明皇后が長生きされて美智子様と皇太子の結婚を見たら、どう
思われたでしょうね。

貞明皇后は実は嫁の良子さまにコンプレックスを抱いていたとかいないとか…。
貞明皇后の実母の君って、平民の出（？）で父上の九条さんの側室だったとか。
良子さまは皇族の正妃腹ですからね…。

ただ、やはり男宮４人のお母上、というのは磐石でしたろうが…。

>>704
正妃腹なんていっても、良子さまの実母・俔子妃だって
生母は島津忠義公の側室なのにね。
みんなこういうことにこだわったのかな？

>>705
あの辺りの階層の人達のそういう部分の感覚ってどうだったんでしょうね。
大正天皇も実母が昭憲皇太后でなかったことに引け目を感じてたおられという
ような話も伝わってますが、明治天皇も側室の子だし、それまでの皇室や公家
の社会では側室の子が継ぐことって別に珍しいことでもなかった筈なんですが、
近代という時代に入ってやはりあの階層の中でも認識の変化があったのでしょうか。

>>706
近代化、特にあの階層の場合、欧州の王侯貴族の
影響が大きいでしょう。
欧州では基本的に、嫡子しか家督を継げませんから。
仮に庶子であっても、表向きは嫡子としてきた筈で、
かつての日本、例えば柳原典侍のように、
正妃以外の女性が嫡子の生母という理由で
相応の地位を得ることは有り得なかったと思います。

>>707
天皇家の御肖像画の中での柳原愛子様の描き方（扱い方）も結構
ゆれたようですね。
端に描いたり、描かなかったり。
西欧の一夫一妻制の王政の影響からやはり明治時代になってから
側室から生まれたという意味は変化していったのでしょうね。

>>708
弱小国の悲しさかな。認められるために相手を気にせざるを得ない。
いまはもう大丈夫だろうけど、今度は国民感情か？
気にせずに必要なことはｼｭｸｼｭｸとやってほしいもの。

ということは天皇象徴制度を廃止して、京都御所で天皇教の教祖さまに
なるんでつね。

>>710
いいえ。制度の補強のことを申しておるのでつ。

>>711
とりあえず女性天皇の実現は天皇制を拡充・強化する。

拡充？北朝鮮あたりまで拡充するのでつか？

>>712
アホの寝言

>>714
女性天皇に対する国民の支持は圧倒的。

と新井満子が申しております

新井満子って誰？

>>717
昔のコテハン。

地久節ってまんま「ちきゅうせつ」って読むのでしょうか？

７１９です。
「地久節」でなく「ちきゅうせつ」で検索したらわかりました。
はやまってすみませんでした。

デブのアルツハイマー（ｗ

＞７１９
天長節と地久節だろ？今時、そんな言い方しないし流行らないよ。

そんな言い方はしないが、流行ってるよ

昨日３月６日は良子様の誕生日、かつての「地久節」でした
何もなく、静かだったけど

ボケ婆＝ながこ

公式には「老人に特有の症状」と言うらしい

お一人でたくさん産んだから、側室制度いらなかったんだろうな。でも廃止しなくてよかったのに

>>725
右翼の皆さん、こんなこと言ってる人いますよ〜。

自分が排泄した糞尿をおつきの女官連中に擦り付けていたのは
有名な話だしな。

そんなはしたないことするかよｗ

呆けてたんだから仕方ないだろ

そんな女知らん

若い頃（〜70頃）の良子で抜いた

＞公式には「老人に特有の症状」と言うらしい

おれのばーちゃんは>>729みたいなことはしない

>727
側室おかないのは裕仁サンの意志。

良子サンにはなかなか男子が生まれなかったため
側近から側室をという話がでたが、
裕仁サンが
　”そんな人倫に反することはできない”
と拒絶した。

「人倫に反すること」っていうけど、一夫一婦制はフランス式の民法を取り入れてからじゃない？キリスト教の考え方。

皇室って西洋かぶれだから
昭和初期にはそういう思想が
体にしみついていても不思議はない、

夫婦仲は良かったんだろうね。

節子さまの方は
当時としては、そうとうの美女に入るのでは？
現代人の多くの目には。

>65
>宮家の女王の皇太子妃より摂家出の皇后の方が偉いらしい。
へ？そうだったんだ（初耳

>75
“あっち系”って何だよ（w
まさかBとかKとか言うなよ！

>258
昔は未婚の内親王が伊勢の斎宮になったんだっけ？
紀宮こそ斎宮にすればいいのに

>309
>身長１４０cm強くらいで「子供のような身体つき」だったそうな
10ｃｍのハイヒールを履いても身長150cmか
ロリータ体型萌えにはたまらないだろうな、少女を犯してるみたいで

>やったーサザエさんできたよー！〔その55）
ttp://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1076625944/l50

>>740
いまの伊勢の斎宮は、昭和天皇の内親王だったかと思います。

>>742
島津家に嫁いだひとでしたか、神宮の祭主は。
しかし斎宮の斎王と神宮の祭主は別では？

＞734
池田家ではなかったかな？島津の人とは別だったような

>>744
僕へのレスですよね？
池田の人でしたっけ、あの人。ｺﾞﾐﾝﾅｻｲ

しかしどっちにしろ神宮祭主と斎宮は別の存在なのでは？

昭和天皇→順宮厚子→［池田家］池田隆政
昭和天皇→清宮貴子→［島津家］島津久永

宮内庁が病状を発表したらしいけど、詳細教えて

適応障害じゃないっけ？
聖武天皇の母親の藤原宮子もそうじゃなかった？

宮子ちゃんの場合、幽閉されていたわけだが、今回も？

良くも悪くも、最後の皇后陛下だったきがする
今上の皇后陛下は「美智子さん」て感じで、やはり厳めしさが無いんだよね
それが現代人に受ける秘訣だろけど

さっき,TVみてておもったんだけど、岩崎恭子って若い頃の良子さんに似てない？

＞７５２
んじゃ、良子も頑張れば、オリンピックで金メダル取れたんかぃ？その前に
沈む・・・？

いいもの食べ過ぎてデブ

良子さん純日本顔なのにドレス似合っていて威厳があったわ。
今はどの方も貧乏臭いわ。

威厳あったかなあ？

あんまり感じない

お顔の遺伝とかは、どんな感じに受け継がれているの？

美智子を虐めたクソ婆だろ。
死ねやヴォケ。ってもう死んでるな。

見た目も中身も醜悪な最低の婆だったな。
ボケてもなお10年以上しぶとく生きて税金の無駄遣い。
今の皇后さんの流産や失語症はこの婆が原因と言ってもいい。

政治問題について、
昭和天皇と語り合う事は
一度も無かったのだろうか？

いぢめさえなければね

いつからボケはじめたの？歩けなくなったの？
８０年代後半にはもうはじまってたの？
８５年以降姿が見えなくなったな。

昭和天皇が昭和62年に大手術したとき、すでに夫の病状を理解できる状態ではなかったという。

>>763
きっとそんなお話ができるような頭の方ではなかったとry

当時のお姫さんは政治のことに口出したりしないっしょ

28年前、転ばなければもうちょい元気でいられたかも
しれないのに・・もったいない。
ボケるのも遅かったのにね。
孫の結婚やひ孫の誕生なんてもう分かんないなんて・・・

28年前になにがあったの？

あまり政治方面の話題がないが、木戸日記みてたらこんな記述があったよ。

昭和13年　7月16日
(略)
皇后陛下に拝謁被仰付、親しく御礼を言上したるに、
時局重大の折柄、銃後の施設の万全を期する様に。
尚、傷病兵の将来に就て遺漏なきを期せよ。
との御言葉ありたり。

たしか戦前の婦人会のどれかで、名誉総裁かなにかやってたから、
こういうことは気になってたんじゃないかな。

昭和52年夏に那須御用邸で転んで腰の骨折したの。
それ以来、仕事を減らしあまり外に出ないようになったみたい。
体もあまり動かさないようにしてたから、余計痴呆が進んだらしい。

>>769>>772
那須で転ぶ前から痴呆は進行していたようです。
初期症状があらわれた（周囲が気づいた）のが昭和46年頃。
翌年の47年に訪米の話がでたときには、もうヤバ過ぎて
侍従長（入江）女官長（北白川）が「皇室のためにやめて欲しい」と大反対。

入江日記の年末（Ｓ47）所感の記述より。
「お上は非常に（訪米を)おのぞみであるが、これは御自身の御体力が
少しでもしっかりしていらっしゃるうちにということと、皇后さまのことも
大いに関係していると思われる。この方はヨーロッパの頃からそろそろだったが、
このごろはひどいことになっておしまいになったらしい。
女官長などはアメリカなんか到底駄目といわれる。（中略）これが目下最大の悩みである」

訪米の時に空港で、皇后が皇太子妃美智子様を無視するという事件が起こったが、
皇室内部で問題にならなかったのは、日常的に物忘れがひどい状況だったのかもな。
美智子様のお顔をみても、マジで「誰この子？」状態だったとかw
無視したのが身内でよかった。
出迎えた米人だったりしたら国際問題になってたな((((ﾟДﾟ；)))

当時まだ６０代だよね？
早かったんだね。

皇后の本願寺(西か東か忘れた）に嫁いだ妹さんは、
京都でも指折りの美人だったらしい。
この人の東大を卒業して本願寺の跡を継いだ息子も
写真を見る限りとてもハンサム。

妹はあまり美人過ぎたので笑顔のいい良子さんを結婚相手に選んだと、
以前京都の人から聞いたことがある。

東本願寺だろ。問題はその後で、大谷家と、その他の和尚さん連合のお家騒動が勃発。
大谷家は放り出され、長男は辛うじて東本願寺派の関東一円を掌握。
問題は次男以下で、今はどこぞの小さな寺で、地元の有力者の庇護を受けて生活しているようだ。
１０年ほど前に、ＴＶで、放送されてた。

>>776
へぇ〜
その皇太后の妹さんが息子達に内親王（孝宮、順宮、清宮）を貰えないかと
何度も申し込みに来てたそうだが、それが叶えられてれば違う結果がでたのかね。

戦時中、大量の古着を自分で縫い直して提供したり、戦後も国民の生活を思って
いつまでたっても戦時中の服を脱がなかったってエピソードもあったよね。

うちのお袋が「美智子様をいじめたババァ」って散々言ってたよ。

>>779
当時は戦前の価値観が全て否定された時代だからね。
華族や皇族を悪者にして、
平民の皇太子妃はすばらしいっていうのが受けたんでしょう。
いじめはあったんだろうけど、関係ないことまですべて
「美智子様がかわいそう、いじめられてる」にされたからね。

>>771
> たしか戦前の婦人会のどれかで、名誉総裁かなにかやってたから、
> こういうことは気になってたんじゃないかな。

愛国婦人会のこと？戦中政府の国策に従順で全体主義・軍国主義に協力的だったという。
その頃の活動は皇室としてはあまり触れて欲しくないんじゃないの。
たとえ彼女の本意ではなかったとしても、皇后の存在が、
戦争遂行に都合の良い良妻賢母思想、銃後の女性像を権威づけてたわけだし。
立憲君主を目指してたんだから、仕方のない行動だとは思うけど。

政治方面とはいえないけど、政府に協力しての事業ならこういこともしてた。

http://www.jata-miyagi.org/sibyutyou%20aisatu.html
結核予防会が設立されましたのは昭和１４年（１９３９年）５月２２日であります。
当時、結核で亡くなる人は毎年十数万人に達し、わが国の死亡原因の１位でありました。
しかも、都会、地方を問わず、死者、患者ともに、働き盛り、あるいはこれから
社会に出ようとする青年層に多く、この状態が続けば国の基盤が危うくなることになり、
結核は国民病、亡国病と言われるに至りました。

この状態を深く憂慮された、時の皇后陛下（香淳皇后）の御令旨によって、
時の内閣総理大臣平沼騏一郎首相が官民協力によって事に当たるべく、
その実践中枢機関として設立したのが財団法人結核予防会であります。

総裁に秩父宮妃殿下を奉戴し、厚生大臣を会長に、副会長には財界、医学界から代表が入り、
理事長には厚生次官が当たることとして、結核予防対策の調査研究、
療養所や健康相談所の設置、結核予防思想の普及、結核予防の模範地区の設定、
結核予防職員の養成等、に当たる組織として出来上がったものであります。


結核予防事業御奨励ノ懿旨(昭和14年4月29日)
http://www.geocities.jp/nakanolib/gosata/ishi3.htm
国民体力の向上は国本に培ふ所以にして現下特に心を致すへき所なり
而して近時結核の蔓延甚しく其の国力に及ほす影響の大いなるに鑑み誠に憂慮に堪へさるなり
茲に内帑金を頒ち之れか予防並に治療に関する施設の一助たらしめむとす
官民克く力を戮せ之れか目的の達成に努めむことを望む

※金50万円下賜の際に、内閣総理大臣・男爵平沼騏一郎を召して賜った。

旧皇族・華族秘蔵アルバムの島津家を見たら、香淳皇后の母親及び姉妹たち（父島津忠義）
はしつけが行き届いているようで、品もありなかなかの美人ぞろいだと思う。

昭和天皇の日記は
存在の真偽も
宮内庁は明かしてないんだよね。

>>784
日記なんてあるの？
じゃあ昭和天皇紀は読み応えがありそうだな。

>>784
それがもしあるならすごい資料だね。
よく激動って言うけど
昭和の歴史ってふかいよね

日本人だからこれを否定はしないでしょ？
かならず尊王ってつくみたいだし。

なんでＩＤつきなの？

＞昭和天皇紀は読み応えがありそう

残念ながら全く期待できない。
『大正天皇実録』は公開の際、宮内庁によって
徹底的に墨塗りされてしまった。
首相による内奏なども全て墨塗り。
「実録は天皇が個人的に参考にされるもの」
というとんでもない理由で。
『日本文徳天皇実録』などを見ても分かるように
これは宮内庁の滅茶苦茶な理由付けで
本来実録とは広く天下に君主の言動を知らしめて
後代の君主はそれを見て戒めとし臣下は諫言の例とするもの。
だから「実録非公開」なんて後世のいい笑いものになるのに
官僚主義事なかれの宮内庁は大馬鹿をやってのけた。

皇太后ってもう死んだのですか？
知りませんでした。

5年前に97歳で亡くなりました。

皇太后はともかく、美智子様を苛めた女官達の悪業は永遠に語り継がれるね。

皇太后もだろ

今となっては平民出のお后に大反対した皇太后一派は正しかった。
梨本宮妃ではないが皇室はもう終わりに近づいている。

>>794

同意だな。
しかし明治・大正の皇后にくらべ、この方は随分お幸せな方だったように思う。

クリスチャンを皇后にするなんて、日本の自殺。

大正天皇のいとこにあたる柳原白蓮が、美智子様ご成婚に反対を唱えて、
松平信子女子と共にウヨ団体を使って正田家に嫌がらせの数々をした、と
河原敏明氏の著書にある。本当でしょうか？
これ知ったとき、ちょうど、林真理子著（白蓮れんれん）を読んだ後だったので、
ショックでした。年下のオトコと不倫して夫への公開離婚状を新聞にのせた
白蓮。そのことで華族から除名されて（戦前の話）いるのに、美智子さまが平民
出身だから反対運動した、ってのは自分を棚にあげすぎ

むしろ白蓮を見直した。
平民出身の皇太子妃、皇后がもたらした現状を考えたらな。

>>794-795
反対した気持ちは分からないでもないけど、
決まったあとで、散々苛めたのが後々まで祟った。
民衆の反感も買い、嫁の貰い先も狭まってしまった。
ひとたび決まったからには、家族和合の模範を示しも協力もせず、
時代錯誤ぶりを発揮してどうする。
主権を剥奪された法的意義よりも重要な、
大衆化社会到来のもたらす皇室の尊厳の在り処の変化を認識しなければ
野垂れ死にするのは、時間の問題だ。

あなたが平民の出身でない方なら、納得するけど。

大衆に媚びて存続するくらいなら、神道の宗家か宮廷文化の家元として
国家外の存在（宗教法人など）となった方がよいと思う。

>>800
それなら納得。
ただし、賛同する人を得るのが大変そうだ。

そもそも「女系天皇」とやらが大衆への媚びだろ。

＞７９９
拝み倒して、嫁にもらったんだからなあ。

女系天皇だと、この方の子孫のままになっちゃうよね

戦後、餓死者がいた食糧危機のころ日本人が良子さまのまるまるとしたフクヨカな体型を見てため息が出たとのこと。改めて戦争を起こしてはいけないと感じ入ったらしい。シニカルで逆接的、複雑な感情の結露だけど、恒久平和に一役かったね。

>>805
確かに、戦中戦後のコロコロした体型は…。水だけでも空気だけでも太るって
言い訳をしそうだが、あれはさすがにコロコロしすぎだな。

俺は、いまの宮家の不幸は美智子さんがﾅﾙの育て方を間違えた！！こと
由来すると思ってるので
（ﾅﾙたん憲法とか、市民ブルジョワ階級の子育てとしては良いかも試練が
王家のそれではない）
そこを見ぬいて？美智子虐めをしてたかも知らんこのお方は
やっぱり普通の人とは違うとおもた。

スレ違いかも知らんけど

>>807
苛める以外に方法はあっただろうから、詭弁だと思いますね。

肥ったブタになるより痩せたソクラテスになりたまへ

>>775-776
確かに気品がにじみ出ていますね。
http://gakuen.koka.ac.jp/idea/img/b-1-01.jpg

>>806
ありゃ出産太りでしょう。同時期の昭和天皇は太ってないし。
二年おきに子供を産まされてれば体型を元に戻す閑もないでしょう。
でも、今上も戦争中で一般国民の子供に餓死者が出てるっていうのに
あだ名が茶豚・・・やっぱりいいもの食ってたのか

>>799
何をもって香淳皇后の「苛め」とするか。
女官や常磐会が行っていたことに、皇后が関与しているとは限らないので、分けて考えたほうが無難。
女官や先輩后妃による、いびりに近い厳しい躾は何も美智子様に限ったことではない。

結婚や反対して妨害というのは、香淳皇后も貞明皇后からされている。
久邇宮家への不快感もあって、貞明皇后の秩父宮妃に対する態度と香淳皇后に対する態度の差は露骨。
昭和天皇の宮中改革にも大反対で、たびたび女官や侍従を差し向けては異論を唱えていた。
女官制度改革への抵抗と、親子同居に反対して宮内大臣に命じて止めさせたのが有名。
戦前は不敬罪もあり、報道規制も強かったので洩れなかっただけで、
香淳皇后・昭和天皇と貞明皇后の間柄も、内実は家族和合から程遠い。


ことさら美智子様ばかりが苛められていたといわれるのは、美智子様が民間出身ということで
宮中生活でのカルチャーショックが大きかったのと、マスコミや国民の身びいきがあると思う。

貞明皇后は万里小路に、昭憲皇太后は広幡っていう古株の女官に
きつく当たられたみたいだからねぇ。
宮中ではいじめなんて当たり前にあったことで
美智子さんのいじめについてはマスコミは大騒ぎしすぎなんだよね。
美智子さんも国民もいつまでも苛められたと大げさすぎるし、
皇室番組でもう70近くになるのに「美智子様の悲しみ〜」とかやってて
本人は恥ずかしくないのか不思議。

なぜいじめられたのか、いじめられた原因がよくわからない。
入江さんの日記でも確かなことはわからん。
入江さんはよく気がまわりすぎるのが原因とかなんとか書いてたけど。

>>814
「非常に聡明。聡明すぎるか」のくだりかなあ。
皇室記者もヒステリー気味に神経質で完璧主義、芯が強いというか
やや勝気で才走ったタイプなのでお高く感じることもあるらしい。
百点満点主義者というのはお客さんや外の人は優しく慈悲深い、
完璧で素晴らしいですむけど、しょっちゅう顔をあわせる
内の人にはつらいし付き合いにくいのかもね。
宮妃たちのは美智子は可愛げがないというのが口癖だったそうだ。

問題は、雅子さまが、天皇の母あるいは祖母となって君臨すること。

精神病んで半引きこもりみたいな人が皇室に君臨できるとは思えんが。
むしろ皇太后になったら香淳皇后のようにひっそりとした余生送るんじゃね？
マスコミ嫌いっぽいし。

昨日で５年だったんだね。

生きてたら今年で102歳か・・

この江頭安太郎って、雅子さんの曽祖父か高祖父でしょ？
http://www.ndl.go.jp/portrait/datas/27.html?c=8
日清・日露戦争の時、かなり階級は高かったみたいだけど、
爵位は貰えなかったようだ。もし爵位を持ってたら、
雅子さんももうちょっとすんなりお后になれただろうに。

江頭家なんて典型的な成り上がり者だよ。
江頭安太郎の父は、佐賀中学の小使いだったんだから。
微賎な出自でも、明治維新での勲功で爵位を得たものもいる（伊藤博文、
山縣有朋）。
でも、日清・日露で勲功があっても爵位はもらえないよ。

>>821
日清はともかく、日露戦争は勲功乱発だと思うが。
じゃなかったら、一度も総理になっていない大山巌が公爵になったり、
桂太郎が先輩で明治の元勲だった井上馨や松方正義に並んで侯爵にはならんだろう。
ちなみに桂はその後の日韓併合で、井上や松方を抜いて公爵になった。

雅子さまはイモムシ（カイコ）なんて触れるんだろうか？
皇后になったら養蚕の作業が待ってるよ〜

イモムシみたいな旦那とセックスできるんだから
へっちゃらだろ。

良子皇太后は昭和時代の国母陛下でした。戦前〜戦中〜戦後と激動の時代を昭和天皇と共に歩まれたお姿は永遠に心に残ります。

晩年は笑顔も消え、変わり果てた姿は無残でした。

>>826
これからはそういう皇族が増えると思います。高齢化社会ですから。
惨めといえば昭和天皇の最期も惨めだった。

ボケちゃえば皇族も一般人も一緒だね。

ツングース系の血が濃そうだから
人をいたぶり、貶し苛めは習性でしょう。

この方が昭和天皇にどう影響を及ぼしたかとか
殆ど研究されてないよね。

良宮のコトなど、もうどうでもイイから、ここは早く
愛子が性転換して男性天皇として即位出来るように処置され度し！

そういえば昭和天皇って温厚そうな顔してたな・・

温厚ってイメージはないなぁ。どっちかというと生真面目じゃないか？
温厚っていうのは今上天皇とか皇太子の方だと思う。

昭和天皇は「ぬぼーん」ってイメージだな。

「良宮がよい」　裕仁

香淳皇后が皇太子（今上天皇）の妃に旧皇族旧華族以外の者が
なることに反対したり、戦後扱いが変化して侍従や宮内庁幹部に
文句言っていたのは有名だが、その時昭和天皇が中に入って、
皇太子妃の時は「東宮が良いと言うのなら、いいではないか」
扱いについては「時代が変わったのだから」をなだめてり、
皇后を叱っていた。
昭和天皇は、物分りがいい人だったと思う。だから象徴天皇が
定着したのだろう。文句を言う天皇だったら、安定しなかっただろう。

良宮・・・皇太子妃歴2年、皇后歴62年、皇太后歴11年。
ミッチー・皇太子妃歴30年、皇后歴現在16年。
雅子さん・皇太子妃歴現在12年。
今の皇后は名前で呼ばれることが多いけど
香淳皇后は良子さまなんてあまり聞かなかったような気がする。
結婚してすぐくらいに皇后になったからかな？

>>836
そうなの？浜尾元侍従は昭和天皇は香淳皇后と美智子皇后の関係に
無言・不干渉だったといってたけど。
美智子皇后が「昭和天皇は私の事をどうお思いか」尋ねた時も、
天皇側からは何の返事もなかったそうだ。
昭和天皇は美智子皇后を貶したこともないかわり、誉めたこともなかった。

>>836
マスコミや側近に「良宮ばかり悪くいわれて可哀想だ」と漏らしたり、
体調を崩して定例食事会を欠席した美智子さまに
「そんなに嫌なら美智子はもう来るにおよばず」と激昂したというから、
どちらかというと香淳皇后の肩を持っていたように思うけど。

>>839
その時、現天皇はどういう態度だったんだろう？

>>839

そりゃそうだろう。
３０年つれそった自分の嫁と、最近来た息子の嫁だったら
自分の嫁を擁護するに決まってる

昭和天皇と良子皇太后が今の皇太子妃を見てなんというか
すっごく興味あるな。

良子「それ故に平民は相成らぬと言うたではないか！」

「男子を生むまで子をなすのが妃の務めではないか！
一人や二人であきらめてどうする！」

>>839
ソースきぼんぬ。

>>842
それよりもう日本は終わりだと言った梨本宮伊都子妃がなんて言うか
聞いてみたいな

いつ子の妹の松平信子はブスだよね

>>846
開いた口がふさがらないだろうね。

>>847
もう一人の妹茂子は美人

茂子は誰の嫁になりましたんゑ？

越後長岡の牧野忠篤子爵夫人。

>>845　亀レスになってすみません。
> マスコミや側近に「良宮ばかり悪くいわれて可哀想だ」と漏らしたり、
皇太后が死んだ時に雑誌で読んだ侍従の話。彼に香淳皇后も
貞明皇后との関係で苦しんだことを話してたそうだ。
入江日記にはこんな記述もあるよ。良宮が可哀想というより
東宮と美智子様ばかり贔屓されててムカツクって感じだけど。

昭和53年　6月15日
「黒木君（東宮侍従長）に会ひ、浜尾君などがよくしやべる
お膝元でのお子様の御教育は東宮様がおはじめてとの
テレビの言説に対する御不満を伝えておく。」
6月19日
「そのあと拝謁。浜尾君に電話した結果を申し上げる。
先づこれで一応はすんだ。」

昭和57年　3月23日
「お召しといふので宮殿。十時に出御のあと拝謁。
NTVの皇室評論家四人について長官がいくらか悪く言ってゐたが、
それより浜尾の方がづつといけないとの仰せ（でも前よりよくなつたが）。」

NTVの皇室評論家といえば渡辺みどり。皇室の嫁姑問題が大好きで
宮内庁からクレームをつけられた女です。

>>845

> 「そんなに嫌なら美智子はもう来るにおよばず」と激昂したというから、
浜尾実。侍従時代の出来事として著書で繰り返し述べてます。
宮内庁・美智子様から反論もないので事実じゃない。
>>840怒られる前は、｢辛いなら休んでいいよ」といってたそうだけど、
その後は分らない。

> どちらかというと香淳皇后の肩を持っていたように思うけど。
その他、入江日記など読んだときに受けた印象です。
・皇族や外戚の家庭問題に家父長らしく対処していた昭和天皇が、
　東宮家の問題には何のリアクションも(記されて）なかったこと。
・同時期に敗血症になった池田厚子へは見舞いや経過のご下問があったのに、
　葉山で長期静養になった美智子様へ配慮は一度もないこと。など

昭和五十九年の福島での訪問が最後の地方お出ましで？

あのときは、女の側近の人に付き添われてやっと歩ってたようです。
昭和62年4月の天皇誕生日の一般参賀が最後のお出ましです。

良子皇太后は那須御用邸で骨折した時、侍従が治療する事を反対した為に取り返しの付かない体になってまったとか？
隠蔽をした入江侍従長の責任？

浜尾さんは入江侍従のことを批判してるよね。
「人にしゃべるなといっておきながら、自分はべらべらと話しをしている」とかなんとか。

腰を骨折して、なんで頭が（自粛）になるのか、その理屈がわからん。

>>858
おれのばあちゃんも足を骨折して歩けなくなってからボケはじめたよ。
人間、体を動かさないと頭も働かなくなるものらしい。

入江侍従長は影の天皇。だからバチあたって定年前日にコロッと死んだのでは？

>>856
怪我したとき、ぎっくり腰だろうと素人診断して医者に見せずに放置。
その後、医者がいろいろ忠告してもクールにあしらってる。
これが昭和天皇なら大騒ぎしただろうにね。

>>857
入江侍従は事前に宮内庁や天皇に内容を打ち合わせていたけど
浜尾さんの場合チェックなしにべらべらしゃべっているから。

>>858
怪我する前から頭はボケ始めていたよ。
女官や侍従も大変だったらしい。怪我した時冷たかったのは
ボケ老人の世話に嫌気がさしていたのかも。

ボケて車椅子に乗ってからも、カーディガン着せてもらっって
真珠のネックレスつけてもらって、ベレー帽かぶせてもらって
最後までおしゃれなお方でした。

>>862
でも口元はへの字に曲がり、性格が悪そうに見えたよ。うちのばあちゃんが
「若い頃は日本美人だったのに、こんな顔になったらあかん…」と、ＴＶで映し
出されるたびに言っていた。

お菊人形のような美人でしたWW

浮世絵に出てくるような顔だったから
ジャポニズムにはまった外人にはものすごく美人に見えたんだと。

桃井かおりの皇后役がみたい！！

桃井さんちの、かおりちゃんか？
ハマリ役かもな

>>867
あの品性の欠片もないアバズレがか？

なんか、あの気だるそうな雰囲気がもったいぶった感じがしてはまるかも。

いつ公開されるの？

オヤジはｊ隊の元幹部だよ
桃井理論というやつで有名な人だ

>>871
桃井理論？ググってもわからん。

国際政治学者ではなかったか？

自分は皇太后美人だと思うし好きだなあ。
日録20世紀の1920年の表紙の皇太后は凄く綺麗だよ。
http://www2.ocn.ne.jp/~sugiomi/turezure18.html

新婚時代、宮中で映画の上映をしたとき、
昭和天皇が暗闇にまぎれてこっそり皇后の手をとって撫でていたそうだ。
また二人で御所を散歩するとき、よく手をつないでいたそうだ。
本当に仲むつまじいお二人だったんだなあ。

>>874
これの皇室特集号にあった若い頃の写真はいいと思った。

良子婆ちゃんにもこんな頃があったんだね。

晩年の皇太后は老人特有の症状が出たけど、新婚当時〜明仁親王が誕生するまでは気品な御方だった。時代は変わったけどこんな方は二度と現われないような…

朝子が皇后になればよかった

そう思う

>>878-879
なぜ？顔？
一条さんちは子沢山とはいえないから、
昭和天皇の一夫一婦制へのこだわりを思うと
多産系の久邇宮でよかったと思うけど。

朝子が候補者で一番美人だね　後の2人はどっこいか？

朝子と万子は良子より早く男を生んだじゃん！

皇后はサダコからナガコよりサチコからトキコがよかった

そぉ？

>>882
そりゃ運の問題だし、子供の性別を決めるのは男の精子じゃん。

万子さんや朝子だったら美智子様をいじめなかったんじゃないの！

>>886
釣りですか？
方子の母親梨本伊都子はミッチー苛めの首魁。叔母はやっぱり結婚に大反対してた松平信子。
周囲の人間関係は今よりよりさらに面白い見ものになったと思われ。
伏見（一条）朝子は自分の子供が平民の女性（社長令嬢）と（逆玉）社内恋愛になった時
平民だからダメだと大反対してた女。第一一条家は松平勢津子が摂関家を押しのけて
秩父宮妃に決まった時、「平民のくせに」と松平家の悪口を言っていたというから
血統へのプライドは皇族並と思われ。もうちょっと知識を仕入れてから書き込みましょう。

銀のボンボニエール?

秩父宮妃は会津の朝敵の汚名を消すために貞明皇后が選んだ訳？

>>886
美智子さんを好きな人って、
良子皇后じゃなければいじめはなかったって言う人多いよね。
貞明皇后だったら美智子さんのこと嫌わなかったとかね。
誰が姑であろうと嫌われたと思うよ。
当時、平民の血が皇族に入って喜ぶのって左翼と平民ぐらいだったんじゃない

>>890
> >>886
> 貞明皇后だったら美智子さんのこと嫌わなかったとかね。
香淳皇后と違って政治的なセンスのある人だというから嫌いはしなかっただろうけど、
躾は今以上に厳しくなったものと思われる。お気に入りの秩父宮妃ですら何度も泣すほど
皇室の慣習を叩き込むのに厳しい人だったそうな。頭も切れて弁も立つから香淳皇后より厄介。

> 誰が姑であろうと嫌われたと思うよ。
そこまでは分らないけど、平民出身ということに拘りのなかった侍従たちからも
美智子妃の人気が冴えなかったことは入江日記からもわかるので、
宮中の人間関係が上手くいかなかったのは出自だけが理由ではないのかも。

> 当時、平民の血が皇族に入って喜ぶのって左翼と平民ぐらいだったんじゃない
吉田茂も皇太子妃に民間人が決まったと聞いて当初不快感を露にした。
それくらい保守派にとってはとんでもないことだった。
GHQの政策に皇室の血統の神秘性を失わせるというのがあったからだと思う。
ただ、永年の血族結婚を気にしていた人たちには左翼や平民じゃなくとも歓迎されたけど。

歴代天皇の多くが側室の生まれで、そこまで拘る必要はあったのかな？

一条朝子っていかにも意地悪そうな顔してるじゃん

>>892
戸籍上はみんな公卿の娘にしてあるからじゃない？

>>893
美人だからいいんだよ！!
TV時代の皇族にはあの眼力が欲しかった。

良子は父親に似てるよ　お菊人形みたい野暮ったくて嫌

一条朝子さんって常盤会会長だったね。

旧五摂家って今はサラリーマン？

サラリーマン多いだろうね

ズレるけと貞明皇后がまだ生きてたら美智子皇后の結婚も難しかった？

一条朝子さん、そんなに美人と思わない。その妹の閑院宮に嫁いだ直子さんの方が美人。

旧宮家の妃で美智子さんにいろいろなアドバイスをして力になったっていう人がいるんだけど
ところがどっこい、この人がまた強烈なアンチ美智子だったって話がある。
誰かわかる？竹田さんかなと思ってるんだけど。

>>899
貞明皇后は昭和天皇の宮中改革に大反対して
死ぬまで大宮御所で御所言葉とか古い習慣を続けた人だからね。
嫁の髪型とかにまで口出す人だったし、
難しかったどころか不可能に近かったんじゃないかな。

良子皇太后は貞明皇后が亡くなられてからパーマーをかけたとか。

山県有朋に虐められた意趣返し

香淳皇后は古株の女官から苛められるというコト
は皆無だったのですか？
竹屋女官長姉妹が、大宮（貞明さん）との間に入って
板挟み状態で困ったという話は、よく聞くところだけれど。

>>905
皇太后のとこには古株の女官はいなかったんだよ。
七年近く泊り込みでお妃教育を受けてきたから
今更女官に教わることなんてなかったんでしょう。

なれば、良宮は大宮さんに厳しく注意されたり、
窘められたりしたのみかゑ？

良子は不細工やん

なんか置物みたいな顔だよね、音入れに置いてあるような
陶器のお人形みたい

良子は一般的には不細工な部類だが
明治以来天然記念物なみのブスを多数輩出してきた皇室では
かなりマシなほう。

でも現在の不細工の根源っつーか、スタートラインは良子ちゃん。

>>911
平安美人と現代美人のDNAが交じり合ってしまったゆえの悲劇。

朝子の方がマジでいい

力道山「好きなタイプは恐れ多くも香淳皇后」

力道山ってデブセン？

朝子が皇后だったら今の皇族はもっと美景が多かっただろう
朝子さんの妹の直子さんは更に美人

朝子朝子うるさくない？

漏れにとって良子さんの顔の輪郭は理想の輪郭だと思う

ほっぺたプニプニ突っつきたいな。

>>916
> 朝子が皇后だったら今の皇族はもっと美景が多かっただろう

明治天皇の皇女と両三笠宮と高円宮の娘の顔見てからいえや。
大正の四兄弟だとて男だから美男子で通るが
女だったら以下自粛の顔だ。

>>915
デブス専

前後の不細工遺伝子を一掃するために朝子にしとけばよかった

朝子より直子がイイッス

朝子も直子もどっちもどっち

朝子たちの祖母の細川宏子は美人だったはず。しかし宏子の夫の細川護久はブス。

浩宮妃候補だった伏見三姉妹（朝子の孫）は特に美人でもなかった希ガス。
好みの問題だろうが。

朝子の夫に似たんだろ

博義は普通にイケメン

>>927
じゃあ天皇家の男系遺伝子を変更しなきゃどんなに美人を入れても
生まれるのはせいぜい三笠系のブス娘だけってことやん。
美人内親王誕生の為に皇統を伏見系に取り替えて頂きたいな。

>920の言う通り、良子の血が混じってなくとも、今の皇族は不細工ばかり。
この家に男子が生まれないのはきっと大御神の天意。
いい機会だからここは伏見宮系の子孫達に皇位を譲ろうじゃないか。
もっとも伏見、北白川に男子はいないので、竹田の子孫ということになるが。
しかし、あそこは美形が多いので大変めでたい。
不細工な皇族を見なくてすむのは国民にとって何よりの幸福。
竹田恒和氏とその子孫を皇籍復帰させよう！

アマテラスは女？

ＪＯＣの竹田さんの事？

性格ならリ・マンコがいいとおもう

妹の智子さんの美貌遺伝子が皇室に入ってたらなぁ。
でも智子さんの子供って全部夫が他で産ませた子供だよね。

>>934
本当？

ごめん勘違い

朝子の方が絶対よい

良子は不細工

子供の数だけなら知子女王のほうがよい

性格ならマンコが一番よい

良子をバカバカ書きゃがって
14才で皇太子妃に内定されから国民の為に制限を受けながらも苦労されたんだぜ〜

その割にはデブだったよな

おまえもデブ。だから何？

デブはデブにデブと言う。

私は痩身です。デブじゃないよ　残念！

最晩年は父親の顔と体型、母親の口元で悲惨だったね。遺伝子ってすごいわ。
こわい…。

あの口元は、認知症のため。
あなたもあんな口付きになる可能性が･･･

朝子が皇后になっていたらイケメンの皇族がいたかもしれん

朝子朝子うるさい

美智子妃苛めについてちょっと違う話をしいれたので報告。

>>68お印事件
香淳皇后が美智子妃のお印として用意した「五つの」候補の中から、
野と菊に象徴されるものにひかれて「美智子妃が」野菊を選んだ。
しかし、皇太子（今上)が二人の思い出の地、軽井沢にちなんで
白樺にしたいと言い出したため、軽い夫婦喧嘩になった。
結局、美智子妃が折れて白樺にしたという、ほのぼの話を当時の毎日新聞が報じた。
すると読者から「美智子さんが早速皇太子様に妥協したのが残念です」という投書があり、
それをきっかけに美智子妃の行動をどう評価するかという「白樺論争」が起こったという。

お印を巡る論争はあくまで夫婦の間でおこなわれたもので、当初香淳皇后の影はなかった。
松崎俊弥が当時の毎日新聞記者であり、記事の執筆者だった清水一郎に確認済み。
ま、候補の中で特に野菊を薦めていたという噂はあるけど、こちらはあくまでも噂の域。

>>28>>162
手袋事件については正田富美子さんが皇室記者に手紙↓を書いて否定しているらしい。

「あの時の写真を見ればおわかりいただけると思いますが、皇居へ初めて伺って
両陛下に拝謁をお許しいただいた時は、しきたりどおりの長い手袋をしておりました」

「実は拝謁にあがる一週間ほど前でしたが、その日のための装いをして写真をとり、
東宮仮御所の黒木侍従あてに『この服装で伺いますが、よろしいでしょうか』という
手紙を添えてお届けしたのです。そのとき、『長い手袋が手に入りませんが、
どこかで求められないでしょうか』と書き添えておきましたら、折り返し黒木さんから
『こちらでご用意したから』とのご返事があり、長い手袋をお届けいただいたのです。
あの短い手袋の写真はあくまでも内々にお伺いをたてるためのものであったのに、
それが一部の新聞社の方にまわって大きく出てしまいました。それでいろいろと
いわれる結果になってしまいました。このままですと浩宮様にお目にかかった折にどう
ご説明申しあげていいかわかりません。どうかこの誤りを正してくださるようお願いいたします」

写真集などで確認したけれど、1958年11月27日の美智子様の服装は、
肘より長い袖のワンピースに七分丈の手袋。プロトコルには無知なんですが、
服の袖が肘より長いのに肘より長いロンググローブをつけるのはおかしいし、
常陸宮妃華子も美智子様と同じようなワンピースに肘下の手袋だったので、
手袋事件は一部マスコミの誤報による勘違いの可能性があるみたい。
読売写真館にある皇太子ご成婚記念の美智子様マネキンは、肘上の半そでの
ワンピースに手首までの手袋という、明らかに間違った情報に基づいてつくられているので
こういうのから広まって生まれた都市伝説なのかもしれない。

デブだのボケだの朝子がいいだの……
宮家に生まれて戦前〜戦中〜戦後と激動の昭和の時代を昭和天皇と共に歩まれたお姿は長く心に刻まれるであろう。

>>950
お印って、ご成婚前に決めるんじゃないの？
白樺は美智子妃のご意志でしょ。だいたい、「野」と「菊」で野菊とは･･･。
平民出身を「野」と表現するなんて、本人がするものかね。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4167416034.jpg
漏れにしてみれば良子さんの顔はいかにも「瓜実顔」で
輪郭のラインがほんと綺麗だと思う
なんか育ちの良さというか血筋の良さを感じるね

>>953
> お印って、ご成婚前に決めるんじゃないの？
紀子さん、雅子さんは結婚後に決めてたよね。

> 白樺は美智子妃のご意志でしょ。だいたい、「野」と「菊」で野菊とは･･･。
> 平民出身を「野」と表現するなんて、本人がするものかね。

とりあえず、思い込みでなくソースをだそうよ。一応日本史板なのだし。
毎日新聞を調べてくれる暇で奇特な方がいれば一番いいんだけどね。

ちなみに、清水記者に届いた美智子様の手紙も公開されてたよ。

『東宮御所の白樺がもうきれいな黄緑の芽吹きをみせ始めました。
今ではこの木がおしるしになったことを心から喜んでいます。
毎日新聞の記事から思わぬ『白樺論争』なる言葉まで生まれましたが、
『論争』の理由は決して好みが白樺と野菊に分かれたのではなく、
葉山のご静養の間にも私のお印を考えてくださった皇后さまのお優しさを
いつまでも身近なしるしの中に大事に頂いておきたかったことと、
野と菊に象徴されるものに心ひかれてこの花を推したこと、
私も白樺は木の中で一番好きなので、
それだけにややこしい議論になったのかもしれません』

良子はお菊人形みたいでキモイ

若いころの良子って現在ならかなりのブスだよ

あの頃は天皇マンセーだったから、国母とされた良子に「ブス」なんて
言えなかった。

>>956-958
そんな事はチラシの裏か日記帳へ書け。

え〜〜
かなりの美人だと思うけど・・。
現在の基準でも美人だと思うよ。

>>960
すくなくとも先の帝にとっては、かけがえのない人だったように思える。

見た目はすごくおっとりしていて母性的。いかにも国母たる威厳があｒ

香淳皇后の顔は外国人＝特にアメリカ人やフランス人には
どう感じるのかな・・・？？

外国からはエンプレススマイルとして評判がよかった！

年を取ると美人、不美人というよりも品があるか、ないかのほうが重要だと思う。
あと、痩せてギスギスした人よりはふっくらとした人のほうがいいかも。
若い女性とは基準が違わね？別に良子さんのファンでもなんでもないが。
ましてや趣味からは程遠いけど。

クニ家の格式は十一宮家の中で５〜６番目らしいね

>>966
ずばり聞く。一番最下位は？

北白川女官長と朝子さんって似た雰囲気。
見た目おっとり優しさそうだけど実はｷﾂｲ

>>967
伏見宮邦家親王の末子である東伏見宮家では？

閑院宮（載仁親王、１９４５年没）
山階宮（晃親王の子孫、王）
賀陽宮（以下、朝彦親王の子孫、王）
久邇宮
梨本宮
朝香宮
東久邇宮
竹田宮（以下、能久親王の子孫、王）
北白川宮
伏見宮（貞愛親王の子孫、王）
東伏見宮（依仁親王の未亡人、岩倉氏）

あと、この上に直宮３家がくるから、久邇宮は１４宮家の中での５〜６位。
閑院宮は載仁親王が没後、春仁王が継ぐと伏見宮より下位になる。

戦前の宮家の筆頭は伏見家
歴史的にも血統的にも
その次に有栖川家、閑院家とつづきその他の宮家は五十歩百歩

明治帝の皇女が嫁いだ宮家はみな下位。たしか竹田宮家が最下位だったような･･･・
宮家が多かったその頃は世襲宮家が尊ばれ、女系の血統は問題にされなかったようだね。

皇女を片付けるために作られた宮家ですものね

いまの感覚でいうと、今上天皇の皇女の産んだ孫ならば、よほど皇位継承順位が高いだろうと
考えるが、実際は男系のみの血統を優先され、傍系の傍系扱いで低かった。

もし明治帝に皇子が育たなかったら、宮家の誰が皇太子になったか、興味のあるところだよね。
誰にしても、血縁的にはずいぶん遠い宮様だったのに違いはない。

良子さんは、あの世でどう見ているのかね〜。

>>974
有栖川宮になるのですか？

最下位は東クニだよ

さすがにいい家に住んでた＞香淳皇后
http://www.t-ec.jp/complex-shop/teatime/2005_3_10.html

そういえば
ブリッ子してた時期もアリマシタ・・・・
http://www.imgup.org/file/iup81254.jpg