トラックってどう作ってんですか?

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1ネイティブ
実際トラックってどう作ってます?やっぱなんか機械は必要ですよね?サンプラーでは無理だし、どうやってネタから音にするのか聞きたいです。
2訴える名無しさん。:02/11/20 01:25 ID:???
hey yo そこのカス野郎 オマエに3つの選択肢を与えよう
死ぬか? 戦うか? ビッチみたく訴えるか?
まずはリア厨なヤツらはキーボードをたたけ CLAP CLAP CLAP
秋葉育ちのヤツはキーボードをたたけ CLAP CLAP CLAP
ダサいスレ嫌いなやつはキーボードをたたけ CLAP CLAP CLAP
その調子だバシッとキーボードをたたけ
星の数ほどいる厨房 これ見てビビって泣く厨房
まぁせいぜいイイネタ考えなめいめい 覚悟決めるのはオマエだ >>3
>>8-1002の奴ら ようはねぇ
>>4固定の取り巻き ようはねぇ 
>>5遅えレスの糞 ようはねぇ
>>6オメェの2getコピペも今日まで
>>7この先は書かさねぇぜフェイク野郎
この俺が自ら手下そう この前のスレの2getじゃ PCじゃねえし どーしようもないもんな
俺が2獲るの知ってて送信しやがって 煽ればペコペコしやがって こっちはシカトだ テメーの腑抜けレス
マジどうしたらそんなんで許せるか レスパクリ そしてコピペしまくり 板での振る舞いも超パクリ
マジ神経疑うぜ まるでネタ振り合戦 自分で考えなつまらんぜ じゃなきゃ 俺のファンクラブでも
作りゃ ちったチャンスやる
YOU LOVE 2ch だが 2ch DON`T LOVE YOU
晒されて速攻 FUCK YOU



3訴える名無しさん。:02/11/20 01:28 ID:nt831V1N
覚悟決めたよ
4訴える名無しさん。:02/11/20 01:31 ID:???
なんだかんだでキングギドラ大人気
5訴える名無しさん。:02/11/20 01:49 ID:v/lfES/2
6訴える名無しさん。:02/11/20 09:27 ID:jiE/xeNH
>>5
7訴える名無しさん。:02/11/20 19:42 ID:xsTGCugo
かわいそうだな
8訴える名無しさん。:02/11/20 20:23 ID:???
>1
まあ有名どころでは日野、UDって感じ?
9訴える名無しさん。:02/11/20 21:46 ID:L0JOMt2J
>1
まじあほばっか。んなこときいてる奴もやばいか。
だいたい、ここでしっかりと答えられる奴なんていないとおもうぜ。
>2が一番しっかり答えてるように思われる
10訴える名無しさん。:02/11/20 21:54 ID:???
>>1
トラックメイカーが語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1024156201/l50
ほかにもDJクラブ板、DTM板などにたくさんスレありますよ。

以後放置願います。。。
11訴える名無しさん。:02/11/21 05:44 ID:qgJrXWob
>10
あんたはえらいよ
12訴える名無しさん。:02/11/21 20:29 ID:kizc/qQ0
おれもききたいー 
13訴える名無しさん。:02/11/21 21:53 ID:???
14訴える名無しさん。:02/11/21 23:34 ID:???
>13
さむい。
15訴える名無しさん。:02/11/22 14:02 ID:???
N.Aからの返事まつ
16訴える名無しさん。:02/11/22 14:03 ID:???
俺N.Aだけどなに?
17訴える名無しさん。:02/11/22 14:05 ID:???
>16
暗号があんだよ。本物まつ
18訴える名無しさん。:02/11/22 18:25 ID:???
トラックのつくりかたなんて秋葉原いけよ おしえてくれるはずさ
19訴える名無しさん。:02/11/22 21:42 ID:QyIdvd6O
いすゞとか日野とかが工場で作ってるよ。
20訴える名無しさん。:02/11/22 21:42 ID:ub4u9iTi
いすゞとか日野とかが工場で作ってるよ。
21訴える名無しさん。:02/11/22 21:43 ID:QuwrpuuF
いすゞとか日野とかが工場で作ってるよ。
22訴える名無しさん。:02/11/23 02:23 ID:???
>19kara21
baka
23訴える名無しさん。:02/11/23 16:56 ID:???
それは打ち込みのことかな?
24訴える名無しさん。:02/11/25 02:39 ID:???
A.Nさんへ
おめでとうございます。
25訴える名無しさん。:02/11/25 07:28 ID:???
合格ってこと
26訴える名無しさん。:02/11/25 08:37 ID:KmiY/BXS
トラックって何?
27訴える名無しさん。:02/11/25 08:44 ID:???
俺、軽トラなら運転できるよ。
28A.N:02/11/25 09:14 ID:???
>>1
あんまりトラックとか作っている人いないのかな??
29イエロー:02/11/25 09:18 ID:???
age
30まぎー歌丸:02/11/25 09:39 ID:???
MPCやMTRやエフェクターやソナーなどをくしして
31イエロー:02/11/25 09:48 ID:???
>>30
ちょっとそのへんを調べてみます。
32イエロー:02/11/25 09:55 ID:???
>>30
結構どれも高いですね。
ソナーというのが出てきませんでした。
33まぎー歌丸:02/11/25 09:56 ID:???
MPCである程度つくれるけどサンプとシーケンぐらいだから
サンプった音エフェクターで色んな加工してあとループを
MTRとかで重ねて、ほらMTR使えばラップとかも
重ねられるし。でも全部そろえる気?めっちゃかねかかりまっせ?
34まぎー歌丸:02/11/25 09:59 ID:???
ソナーはパソコンのソフトでループ簡単に作れます
35まぎー歌丸:02/11/25 10:02 ID:???
ちゃんとしたの作るなら新品で全部買うと50ぐらいかかりマンコ
36まぎー歌丸:02/11/25 10:04 ID:???
>>32
どんなおとつくりまっか?
37イエロー:02/11/25 10:16 ID:???
>>36
50もかかりますか…

当方、HIOHOPとかJAZZっぽい曲とか作りたいッス!
周りでそういうのをやってる人がいないんですが、
皆さんは独学でスタートですか??
38イエロー:02/11/25 10:16 ID:???
HIOHOP…

間違いますた。
39イエロー:02/11/25 10:19 ID:???
>>36
とりあえず趣味程度でやりたいです。
自分でトラック作って、自分の家で流すくらいで。

とりあえずそろえとけコノヤロー!ってのは
MPCでOKですか?
40まぎー歌丸:02/11/25 10:27 ID:???
MPCだね!当然ターンテーブルあんだよね?
あとネタモノのレコ!!
どんな曲好き?あとプロデューサー誰好き?
41まぎー歌丸:02/11/25 10:33 ID:???
あと楽器屋にこうゆうインスト作りたいって言えば何使えば出来る
とかおしえてくれるよ!でも聞いたその日に買うなよ!
店の人は売りたい物をすすめるから調べてでなおしたほーがいいぞえ
42まぎー歌丸:02/11/25 10:38 ID:???
昔MPCの取説全部英語だった、、、
AKAIは日本のメイカーなのに、、、
43イエロー:02/11/25 10:41 ID:???
ターンテーブルは持っています。
ネタモノのレコは持っていないです…

初期のLOSTBOYZみたいな曲が
好きです。

質問なのですが、アナログレコード(ラップいり)から
ベース音だけをMPCというのに取り込むとかって事も
出来るのでしょうか?
44訴える名無しさん。:02/11/25 10:42 ID:???
>>42
英語っすか、、、
きちいっす、、、
45訴える名無しさん。:02/11/25 10:50 ID:???
礼を言え。MPCスレなんかもあるぞ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1028885009/l50
46イエロー:02/11/25 11:26 ID:???
サンクです♪

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1028885009/l50


も見てみます。
47大阪U家族 ◆xzFAKEv70o :02/11/25 14:04 ID:???
Sound & Recording Magazineの今月号(12月号??)の別冊付録に、様々な音楽形態別の
機材構成ガイドが載っています。
HipHopを作りたい場合の構成も載ってまして、記事執筆はD.O.I氏。
参考になるかと思われます。

>>43
できなくもないのですが、本来(自分が求めている)音とは外れたものになるでしょう。

手段としては、イコライザーやアイソレーター、チャンネルディバイダーで不要な音域をカットしたものを
取り込むことになりますが、どうしても必要な音域まで削れてしまったり、他の音が削り切れなかったりします。

と、言うことで「できない」と考えているくらいが適当かと思われます。

>>44
今のMPCのマニュアルは幸いにして日本語で書かれています。
(私が知っている限りここ10年以上AKAIのマニュアルは全て日本語版がありますよ)
48訴える名無しさん。:02/11/25 21:03 ID:???
age
49訴える名無しさん。:02/11/26 01:15 ID:???
こういうまじすれ かんどう
50まぎー歌丸:02/11/26 07:54 ID:???
>>イエロー
ロストならサンプリングだね!でもほんとサンプだけじゃ限界あるから
あとは自分で工夫だよ!タイムストレッチかけただけで音細くなったり、
自分の求めるものと離れていきやすいから、、、
ターンテーブルと一緒で機能の自分なりの使い方を見つけていけば、
良いの出来るよ!
51ネイティブ:02/11/26 08:13 ID:???
まぎー歌丸アンドイエロー あなた方のような人がいてよかったです。勉強になりや下。ところで、まぎー歌丸さんはやっぱ、音とか作ってんすか?イエローサンは金持ちそうですね。雨も上がった。
52まぎー歌丸:02/11/26 08:33 ID:???
MPCをたまにいじってます。機材ほしぃ!
周りにつくってる方々もいるので見たり聴いたりいじったり
知識はつきます。でも知識と作品は必ず比例するとは思えないから。
まー、色々試して!MPCで遊んでると大体分ってくるから!
パッドが黒ずむまで叩きまくって!
53イエロー:02/11/26 08:34 ID:???
>51
おー 俺は金持ちだよ もんくあっかよ? それにおまえかんけーなしお
54ネイティブ:02/11/26 08:38 ID:???
>52
やっぱそうですか。遊びから入れば何の抵抗なく、覚えられそうですね。ただ、どんどん欲が出てきそうなのも事実ですよね?
>51
文句はありませんよ。仲良くやりましょうよ。
55まぎー歌丸:02/11/26 08:48 ID:???
俺の友達のセレクターはMPCをピュンピュンマシーンがわり
にしてたり、俺ならインストをちょっといじってミキサーにつないで
ミックスするときにかけて、色んなアカペラ使ってメガミックスとか。
はっきり言って欲はでると思います!でもそれがたのしかったり!
56イエロー:02/11/26 09:00 ID:???
>>まぎー歌丸

どうもです。サンプリングですか?まだまだ難しそうですね。
お勧めの雑誌とかありましたら教えて下さい。>>47
さんの「Sound & Recording Magazine」も興味があるので
本屋で見てみます。

>>53
偽者だ〜…

57まぎー歌丸:02/11/26 09:13 ID:???
「Sound & Recording Magazine」が一番勉強になりやす。
あとブラストとかでアーティストのインタブュー見たり
すると結構ためになると思ひます。
58ネイティブ:02/11/26 09:13 ID:???
>>まぎー歌丸
やったことはないけど、わくわくしてきますね
まー、もうちょっと考えてからそちらの世界に首突っ込みます。そのときはまた、よろしくお願いします。
59イエロー:02/11/26 09:27 ID:???
>58
わくわく?やった事もないのにでしゃばんなよ。そちらの世界?そのままいっちまいな。
>56
偽善者・・・二重人格の片割れだ きにするな
60訴える名無しさん。:02/11/26 09:31 ID:???
この板3人しかいないのかよ(ワラ
61ネイティブ:02/11/26 09:34 ID:???
>>59
まじうざいんすけど
>>60
人数じゃないとおもいますよ。俺は
62訴える名無しさん。:02/11/26 09:38 ID:???
マギーとネイティブとイエローとイエローの偽者の4人です。
63訴える名無しさん。:02/11/26 09:39 ID:???
>>60
ハンパネーな(藁
64イエロー:02/11/26 09:47 ID:???
>62 63

おいおい いっしょにすんじゃねーよ!!現におまえもきてんじゃねーかよ
はっはっは 一番ばか  こんなくそスレおさらばしてやるよ  
65ネイティブ:02/11/26 10:00 ID:???
あれまー 随分あれちゃったなー 初めてのスレだから大事にしていこうと思います。がんばろう俺
まぎー歌丸さん イエローさん もしよかったら またきてください。僕はまってますから。
66イエロー:02/11/26 10:24 ID:???
>>偽イエロー
どした?なんかあったんか??
67ネイティブ:02/11/26 10:36 ID:???
楽器使った事なくても、できますよね?たとえばの話、曲の中からボーカルの音をけすっという作業はかのうなのでしょうか?
また、ネタはレコード以外も可能でしょうか?
68訴える名無しさん。:02/11/26 10:44 ID:???
age
69大阪U家族 ◆xzFAKEv70o :02/11/26 10:55 ID:???
>>67
楽器が弾けなくても大丈夫です。
楽器が弾けなくてもアイデアやセンスでそれなりのものがそこそこ作れるってのが
HipHopのトラックメイクの醍醐味の一つとも言えるでしょう。
(楽器が弾けると音づくりの幅が広がることもある、と言うことも勿論あります)
ネタはレコード以外からでも大丈夫です。CD、TV、生演奏、日常音とあらゆる音がネタと言えます。

正直、本スレにて話題発展させる必然性をあまり感じないので、下スレに移行されることをお薦め
します。
多分ここで挙がる質問の殆どが過去に話題になっていると思われます。

(HipHop板)トラックメイカーが語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1024156201/

(DJ・クラブ板)
オリジナルHIPHOPトラック作ってる人のスレ 二人目
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1033573343/

オリジナルHIPHOPトラック作ってる人のスレッド(過去スレ)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/998433483/
http://music.2ch.net/dj/kako/998/998433483.html

自治っぽくてスイマセン。
70訴える名無しさん。:02/11/26 11:00 ID:???
>>1
どうします?
71イエロー:02/11/26 11:17 ID:???
分かるとは思いますが、

>>53
>>59
>>64

↑は私ではありません…
72ネイティブ:02/11/26 11:58 ID:???
>>69 
ありがとうございます。やはり、そうでしたか。本スレの移動に関してですが、感謝しております。
ですが、僕ははじめて立てたこのスレに愛着があります。スレ荒らしにはまけないっす。なので、少人数でもこのネイティブスレを守っていきます。イエローさんはどうすか?ちなみに本物ですか?本物なら本物らしい事をいってください
73訴える名無しさん。:02/11/26 12:00 ID:R2fMeqeW
いや、いくら愛着があっても今のところ他のスレで出たネタしかやってないわけで。
結局重複してるから移行するしかないよ
74ネイティブ:02/11/26 12:17 ID:???
そうですね。ですから、他で出てないことわだいにすればいいわけですね。
ここはあくまでも素人君に知識ある方が助言をしてくれる場所にします。他のスレは
クローとたちの会話ってことでいかがでしょうか?
75訴える名無しさん。:02/11/26 12:47 ID:???
>>74
って一方的に他スレに色づけされてもなー
他スレも普通に素人が質問してるし。
76訴える名無しさん。:02/11/26 12:54 ID:???
トラックの事ならK−DUBに聞け!
77イエロー:02/11/26 13:13 ID:???
>>ネイティブ
私としては残って欲しいですが、
ここは掲示板なので書き込みしたい人はすればいい。
書き込みしたくない人は書かなければいいと思います。
皆さん(ネイティブふくむ人間)が書き込みをしなく
なれば自然になくなると思います。
やりたい人間がやりたいようにやるのがいいと思います。

78イエロー:02/11/26 13:16 ID:???
>>ネイティブ
ただネタ的にちょっと困りそうなので、
MPCを購入してはいかがですか?
音を作った際には是非、うpして頂けると
これから音作りしたい方々の参考になると思います。

生意気スマソ。
79ネイティブ:02/11/26 13:19 ID:???
>>76
K-DUBさん最近忙しそうなんで、やめときます。こないだハーレムで見かけましたよ。
>>75
ですからー 重複してるって(トラックメーカーが語るスレ)ですよ?ここは
トラックメーカー重視ではなく、トラックメーカーになる前ですから・・
どちらかというと、こちらは趣旨を重視した話になっているわけで・・・
問題ないと思われます。いかがでしょう?
80訴える名無しさん。:02/11/26 13:22 ID:???
ネイティブってよくハーレムの中2Fに居るよね?
81ネイティブ:02/11/26 13:26 ID:???
>>77 78
わかりました。 やりたいようにやろうと思いますが、どうやら重複した模様です。
ですが、>>79で述べたようにあくまでもシロート版ってことで了解してください


生意気スマソ。
82訴える名無しさん。:02/11/26 13:28 ID:???
ネイティブスピーカー!トラックメーカー!
ビックカメラー!亀田のあられおせんべいネター!
空からの使者!言語磁石!自動に軌道修正する習性ー!
MPC4000!KG2002−!俺の機材はAKAI!
赤い目のダルマの小錦!聞く耳はダンボにして鑑賞しろちゃんと!
83ネイティブ:02/11/26 13:29 ID:???
>>80
ごめん。よくはいないけど、月一くらいかな??でも、CAFEのほうがよくいます。
おあいしたことありましたっけ?
84イエロー:02/11/26 13:30 ID:???
私としてもトラックメイクに興味がありますが、
類似スレも見てきましたが、どちらかと言うと
ネイティブさんが言うようにクロートっぽいと思います。
このスレを見れば、初心者がひととうり理解出来るような
スレになってくれるといいですね〜♪
85訴える名無しさん。:02/11/26 13:31 ID:???
age
86訴える名無しさん。:02/11/26 13:36 ID:???
ごめん!ちょっと荒しちゃったけどこのスレイイ!
昼間の木漏れ日浴びながらネイティブカタリ屋と共に音を作りたい!
いつか作りたい!
 
87ネイティブ:02/11/26 13:38 ID:???
>>84
がんばりましょう 
88ネイティブ:02/11/26 13:40 ID:???
>>86
熱き想いに感謝
89イエロー:02/11/26 13:41 ID:???
>>86

86=82??
頑張って作りましょ♪
90カ−ル:02/11/26 13:49 ID:VQLa3a3J
名機MPC3000を15万で買ってくれる方探してます。ご希望の方いたらご連絡下さい。
91訴える名無しさん。:02/11/26 13:54 ID:???
92まぎー歌丸:02/11/26 16:42 ID:???
俺も仲間に士郎!私は新潟の田舎DJどえす。
俺も質問!プリモの音の太さの秘密ってわかる人いる?
なんかエフェクトじゃない気がするのですが、、、
93訴える名無しさん。:02/11/26 16:57 ID:???
>>92
エディ・サンチョのおかげです
94イエロー:02/11/26 19:45 ID:???
>>まぎーさん
普段はどんな感じの曲を作っているんですか??
好きなアーティストなどいましたら教えてくさい。
95ネイティブ:02/11/26 20:33 ID:???
>>94
あっ 俺も聞いてみたいです
96イエロー:02/11/26 21:14 ID:???
>>95
ちなみにネイティブさんは
どういうのを聞きます?興味あります。
いい音あったら教えてくさい。
97サダキヨ:02/11/26 21:21 ID:???
おもしろそうなスレage
98まぎー歌丸:02/11/26 21:33 ID:???
HIPHOPで、ラテン、JAZZ、ボサノバ、レゲエ、
色々な要素を取り入れたものを作ろうとサンプってます!
でも実際はネタをディグる&機材を買う金無いので、
プリモを安っぽくしたような音しかまだ作れません!
好きなアーティストはビートナッツ、J−RO、BIGパンとかの
プエルトリコ系!あとプリモ、ネプ、ジャストブレイズなんかの音も好き!
ぶっちゃけ聴くのはDJなんでHIPHOPなんでもききますよ!
99訴える名無しさん。:02/11/26 21:36 ID:???
DJは良い曲かけるダケにしろや。
トラックメーカーなら他人のレコード回すコトはねぇだろ。
100訴える名無しさん。:02/11/26 21:38 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

101訴える名無しさん。:02/11/26 21:39 ID:???
( ´,_ゝ`)プップッ


102訴える名無しさん。:02/11/26 21:39 ID:???
( ´,_ゝ`)プップップッ

103まぎー歌丸:02/11/26 21:43 ID:???
プレミアはDJです。
トニータッチはDJとトラックメイカーとラップもします。
MUROとか、みんなDJは音つくりますよ?
104訴える名無しさん。:02/11/26 21:43 ID:???
御免なさい。
>>99(息子)がバカな発言をしました。
お許し下さい。
ただのバカですので…
105訴える名無しさん。:02/11/26 21:49 ID:???
>>1
ヒップホップやねんから適当にパクッとったらええねん!気にすんな!
106まぎー歌丸:02/11/26 21:51 ID:???
サンプ=パクリではありません。
107まぎー歌丸:02/11/26 21:57 ID:???
ヒップホップやねんから適当にパクッとったらええねん!気にすんな!
こうゆう人はすいませんがHIPHOPに限らず音楽を聴く耳が
少々足りないかと、、、
そんな貴方は嘉門タツオなんかがおすすめかと、、、
108訴える名無しさん。:02/11/26 22:00 ID:???
>>107
同意。
109訴える名無しさん。:02/11/26 22:05 ID:???
>>107
すいません:×
すみません:○

偉そうに書く前に日本語勉強しろ
110訴える名無しさん。:02/11/26 22:15 ID:pjbIITt5
サンプと略するのには非常に違和感を覚える訳だが。
111訴える名無しさん。:02/11/26 22:20 ID:???
>>109
偉そうに書く前に金稼いでみろ
112訴える名無しさん。:02/11/26 22:20 ID:???
>>109
でた〜。赤ペン先生。
一番サムイ攻撃だ〜。
113訴える名無しさん。:02/11/26 22:24 ID:???
赤ペン先生居なかったら、恥ずかしいリリックがレコー会社から指摘される罠。
114訴える名無しさん。:02/11/26 22:24 ID:???
>>109
次は何を添削???
ワクワク。ドキドキ。
115訴える名無しさん。:02/11/26 22:26 ID:???
レコー会社:×
レコード会社:○
116訴える名無しさん。:02/11/26 22:30 ID:???
>>1=携帯厨房

2chでこんなことを訊くようになったらいよいよHIPHOPも終わりだな
117訴える名無しさん。:02/11/26 22:33 ID:???
うんご!
118訴える名無しさん。:02/11/26 22:35 ID:???
レコー会社:●
レコ会社:○
レコード会社:◎
119訴える名無しさん。:02/11/26 22:36 ID:???
携帯厨房ってのはどういう意味?
120訴える名無しさん。:02/11/26 22:40 ID:???
レ社:*
121まぎー歌丸:02/11/26 22:46 ID:???
残念。イベントで金稼いでます。でも音楽は金だけじゃないし。
てーかお前らうるさいし。厨房とか作った言葉使ってるおまえらも
相当言語障害!!
そうゆう話する場所じゃないからもうあいてにしません。
122ネイティブ:02/11/26 23:20 ID:???
>>96
僕は基本的何でもありです。最近はアジア系の掘り出しもんさがしております。
イエローさんはLOST BOYZですかあー。渋いとこついてますね。
最近はかつどうしてんのかなあ??チークスはテレビでていたけど。
>>98の意見はごもっともかと思われます。なんでも聞こうじゃありませんか。
その上で、自分自身が判断できれば良いのではないでしょうか。
>>116
そうかもしれません。ですが、私はそうはおもえませんね。

全体的になんか変な方向になってきましたね??少し残念です。
まぎーさんがんばってください。僕は応援しております。
123訴える名無しさん。:02/11/26 23:25 ID:???
ここはひどいイソターネットですね
124けろよん:02/11/26 23:33 ID:???
>>123
おめーもきてるし、よんでる。それでけなしか
うけますよ
125訴える名無しさん。:02/11/26 23:46 ID:???
↑おもしろくない
126ネイティブ:02/11/26 23:54 ID:???
日本のJAZZってレベル高くないですか?すごく感じるんですが・・。
127訴える名無しさん。:02/11/26 23:56 ID:???
↑普通です
128ネイティブ:02/11/27 00:04 ID:???
>>127
どこらへんと比べて普通なのでしょうか??
是非、教えてください。私はJAZZネタをつかってるクリエイターのかた
ほんとにすごいと思っているのですが・・・やっぱ、ふつうですかね??
129訴える名無しさん。:02/11/27 00:05 ID:???
ネイティブさん言ってる事おかしいですよ
130訴える名無しさん。:02/11/27 00:05 ID:???
ブレスオブファイアX
ドラゴンクォーター
131ネイティブ:02/11/27 01:40 ID:???
あれれ、確かに議題からはずれましたね。スマソ
ご指摘いただきましてありがとうございます。
132訴える名無しさん。:02/11/27 02:50 ID:???
ここはひどいソネットですね
133訴える名無しさん。:02/11/27 07:11 ID:???
[トラックってどう作ってんですか? ]について語らないスレ
というのはここですか?
134ネイティブ:02/11/27 09:51 ID:???
>>133
過去スレをちゃんと見てください。シロートながらがんばっております。
なので語らないスレではありませんよ。
135訴える名無しさん。:02/11/27 12:07 ID:???
過去スレを見て本題からずれすぎなので言ってるのですが…
136訴える名無しさん。:02/11/27 14:08 ID:???
アメリカ仕込みの凄いトラック作りを参照してみるといい。
http://www.hotwired.co.jp/news/print/20011113301.html
137訴える名無しさん。:02/11/27 19:13 ID:???
みんなよく見つけてくるなあ。一生懸命“トラック”って検索してるんだろうな。
138訴える名無しさん。:02/11/27 19:43 ID:???
>>136
見なくても分かります。
139イエロー:02/11/27 19:50 ID:???
>>ネイティブさん
LOSTBOYZ確かに最近あまり見ませんね〜。
フリーキーターがいた頃は最高でしたね〜。
アジア系ですか〜?
面白いネタありましたら教えて下さい。(^o^)

>>まぎー歌丸さん
歌丸さんはどういうイベントを主催してるのですか?
会社員となってしまいました私からはとてもうらやましく思います。
それとお金じゃないってのはとても共感できます。
日本の音楽シーンなどを見てると、お金は稼いではいるけど
魅力ない方々が沢山いますしね…
せめても魅力ある方にお金がいくようなシーンになって欲しいです。

140ネイティブ:02/11/28 07:33 ID:???
>>139
フリーキーターかー、懐かしいですね。プリティールーとスピッグナイスは見たんですけどね
しかし、ロストボーイズをはじめ良いトラックいっぱいありますよね。最近は
JAZZNOVAとかはまってます。あと、FUNKY DLとかです。
141訴える名無しさん。:02/11/28 09:34 ID:AQIaaFYB
日野とか工場見学させてもらえば?
142ネイティブ:02/11/28 09:41 ID:???
>>141
はい、今度してきますね。ありがとうございます。
143まぎー歌丸:02/11/28 10:28 ID:???
>>139
安くて小さい箱で仲間内のメンバーとたまに開いてます。
HIPHOPとレゲエ中心。みんな客と一緒に踊り狂ってマス。
ちなみにそのイベントに出てくれた仲間のセレクターが
MPCでサンプった音をMTRに落としてピュンピュンの
変わりにつかってます!
144ネイティブ:02/11/28 10:44 ID:???
>>143
まぎーさん今度イベントあったとき教えてくださいよ。是非、遊びに行きたいです。
ちなみに場所はどこでやってるんですか?できればでよいので教えてください。
あっ せっかくだし イエローさんもどうですか??
145まぎー歌丸:02/11/28 12:14 ID:???
あのー、新潟ですけど、、、さらに2ちゃんで本名はちょっと、、、
146ネイティブ:02/11/28 12:26 ID:???
あっ そうですかー
新潟はちょっと自分のとこからは遠いすね。
変な事聞いてごめんなさい
147訴える名無しさん。:02/11/28 12:28 ID:???
君らトリップつけなさいよ。
ハンパなくわかりずらい
148ネイティブ:02/11/28 12:29 ID:???
>>147
スマソ
149訴える名無しさん。:02/11/28 13:36 ID:???
>>148
怒られてやんの。
150訴える名無しさん。:02/11/28 13:38 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ
151ネイティブ:02/11/28 14:28 ID:???
>>149
おこられちゃいました ほんと笑えますね
152149:02/11/28 14:42 ID:???
>>151
嘘だよ。凹むなよ。
このスレ楽しみにしてるから頑張れよ!
153ネイティブ:02/11/28 15:24 ID:???
>>152
ううっ ありがとうございます。
まじうれしーす。
楽しみにしてるからがんばれよなんて ・・・・
生きてる実感が湧きました。
154訴える名無しさん。:02/11/28 15:29 ID:???
怒られたとかどーでもいいからさあ、早く話進めてよ。
これじゃただの馴れ合い雑談スレじゃん。
155ネイティブ:02/11/28 15:36 ID:???
でもでも、トリップってなんですか?
ううっ わからない ・・・・・
156154 ◆BV7LJiftw. :02/11/28 15:40 ID:???
>>155
名前の後ろに#適当な文字列 だよ。
ほらほら、そんなことでつまづいてレス浪費してもしょうがないからとっととトリップつけて
進めろっつーの。
157訴える名無しさん。:02/11/28 16:22 ID:???
荒らしは放置でいいんじゃん?
158ネイティブ:02/11/28 16:29 ID:???
ハウスとかヒップホップやジャズとかってトラックはやっぱ作り方
ちがうんすかね???

ちなみに
>>155
名前は勝手に使わないで下さい。僕はトリップの意味しってるから
あやまったんです。
159訴える名無しさん。:02/11/28 16:36 ID:???
>>158
勝手に名前使われたくないならトリップつけろや!知ってる知らないはこの際関係ない。

ちなみにハウスやヒップホップやジャズに「作り方」の差は殆どない。
と言うかどれにも厳密な「作り方」はない。

サンプリングで作られたハウスやジャズもあれば生演奏や楽器類で作られたヒップホップ
もある。
160訴える名無しさん。:02/11/28 16:43 ID:???
荒れてるね〜。
トリップってのはってきり>>
ってやつだと思ってた。
BV7LJiftw←こういう奴なんだね?
IDでもないんだね?
どやったら出るの??
>>156

無知な自分は逝ってきます。
161トリップ ◆j0Oon93KwY :02/11/28 17:01 ID:???
こーやって出すんだよ。
162訴える名無しさん。:02/11/28 17:04 ID:???
やりかたおしえろYO!
163トリップ ◆E5.3fZ7Np6 :02/11/28 17:13 ID:???
このスレは「トラックの作り方を教えてもらう」スレから「トリップの付け方を教えてもらうスレ」になりました。
164ネイティブ ◆M2TLe2H2No :02/11/28 17:48 ID:???
俺がネイティブです。トリップに関してはもう終了
165イエロー:02/11/28 19:39 ID:???
ちとトリップに関しては付け方分からないんで、
調べてから付けます。

>>159、もしくは知ってる方
初心者なんですけど、とりあえず現時点でお金が無いッス。
このスレ読んでMPCが最低必要なのは分かった。
でも15マソなんて金な無いッス。
ターンテーブル、コンポ、pcは持ってる。
今時点でそろえられるのはこれだけ、
これでhiphop系の音って作れるもんスカ?(なんかpc使うとテクノって感じがするが)
MCPのを調べてみると、

@FDが付いてたりする。
A音源を取り入れられる(アナログ、デジタル)。
B音源を加工できる(いらない音削ったり)。
Cベースとかも入れれるのかな??(推測)

@〜Cまで考えてみると、結構デジタル技術よりですよね?
pcである程度出来ない物ですかね?
無知を承知で聞いてます。マジスレお願!

166イエロー:02/11/28 19:42 ID:???
>>マギーさん

身内イベントいいッスね!
あんまり自分周りにそういうヤシいないから、
うらやましいッス。

都内のクラブはゴミゴミしてるし、
空いてる所行くと音がサムイし…
167訴える名無しさん。:02/11/28 19:52 ID:AwrlyGgL
http://www.area-saitama.com/shop/time_slip/girl/hina/index.html
アメリカンドリーム【そら】
可能なサービス
生尺・生本番・生AF・生中田氏・69・指入れ・ディープ゚キス・アナルナメ・全身リップ・スカトロ
経歴
新宿連射でgo!(あゆ=AF性感)池袋尻キチ女学院(じゅん=AF専門店)
秋葉原楽園ベイビーズ(性感ヘルス)西川口happyhappy2&タイムスリップ(ひな=本番)そして現在アメドリ
場所
埼玉県蕨駅東口「アメリカンドリーム」
駅東口左側のあさひ銀行と東武ストアの間の道を進むと100m位で
自転車置き場になっている通り(蕨市と川口市の境界、手前が蕨)
と交差するから、それを越えて左角のビルの一階がアメドリ
ピンサロです
月金曜は花びら回転
6000円指名料2000円
168訴える名無しさん。:02/11/28 20:47 ID:???
花びら回転か〜
169カンダタ親分:02/11/28 21:32 ID:???
花びら回転ハンパネーーーーーー!!!
170訴える名無しさん。:02/11/29 09:04 ID:???
何回転かな?
171159:02/11/29 10:12 ID:???
>>165
機材はなんでもいいよ。MPCが「必要」な理由なんて一つもない。
今持ってる機材(PC、ターンテーブル)でも作れる。
PCでMCP(w の@〜Cは全部できる。むしろMPCより得意なことだってある。
ソフトさえ手に入れればね。今はフリーウェアで色々ある。

テクノって感じが嫌でPCを使いたくないなら、MPCでなくても機材なんてゴマンとある
訳だから自分の予算や作りたい音にあわせてチョイスすれば良いわけで。
(サンプラー買ってPCをシーケンサーにしたりもできるし)

カセット(≠MTR)と2ターンテーブルだけでトラックを作ったヤツを知っている。
音質は最悪だし出来はお世辞にも素晴らしいとは言えなかったけど、そいつが捻り出した
アイデア(手法)はオリジナルだし、自分ができる最大限の事を活かして実行した事に
対して最大級の賛辞と尊敬の念を送っている。

>>170
45回転/分
172イエロー:02/11/29 10:50 ID:???
>>171さん

お勧めソフトとかあったら教えて下さい。
検索すると曲を繋ぐようなソフトは出てくるんですけど、
作る系がなかなか出てきません。
有料、無料からお勧めチョイスして下さい。

有料でしたらシリアル集から探してみます。
173イエロー:02/11/29 10:54 ID:???
>>171さん

そうですよね〜。別に売り出し版を作るわけじゃないから
とりあえずアイデアをまずは、かたちにしてみる事が重要ですね。
とても参考になります。
174訴える名無しさん。:02/11/29 11:11 ID:???
>イエロー

acid express 3は無料だよ。ダウソロードが30Mで普通回線の人はチト辛いけど。
カナーーーリ使えるのでオススメでつ。
175イエロー:02/11/29 11:23 ID:???
>>152

了解です。ちと落としてみます。
情報サンクスです。m(__)m
176訴える名無しさん。:02/11/29 11:24 ID:???
>>172
とりあえずリンク貼っておきます。自分で選んで下さい。
//www.akane.sakura.ne.jp/~pease/pease2.htm
177イエロー:02/11/29 11:35 ID:???
>>176
どうもです。上のリンクも回ってみます。

ttp://www.sonicfoundry.com/download/Step2.asp?DID=155
とりあえず↑ですよね?日本語版を落としています。
178ネイティブ ◆M2TLe2H2No :02/11/29 11:40 ID:???
>>171
いやー 参考になりました
179訴える名無しさん。:02/11/29 17:25 ID:???
>>174
これホントに無料?
180訴える名無しさん。:02/11/29 17:36 ID:???
>>178
貴方が一番何もしてないですよ?
スレ立てといて。
181訴える名無しさん。:02/11/29 17:42 ID:???
つぅかこれヘルプが英語じゃ使い方が全然わからん・・・
182イエロー:02/11/29 17:58 ID:???
>>179
会社でDLした所、有料版と無料版があるみたいですね。
無料版はいくつかの機能が制限されているみたいです。

>>181
日本語版もそうでしたか?社でヘルプまで見れなかったもので…
自宅のpcではスペックが低くて確認出来ません。(来月にでも新pcを購入します)
適当にとりあえず使ってみて、分らなかった是非、質問してもらえると
参考になりやし。>>174さんとか詳しそうだし。
183159:02/11/29 17:59 ID:???
>>179
Acid Expressは「体験版」なので無料。製品版との違いは知らない。
184イエロー:02/11/29 18:02 ID:???
sageちゃった…鬱
age!!
185訴える名無しさん。:02/11/29 18:02 ID:???
ネタと同じくらいビートも重要じゃない?
サンプルも売ってるけど
聞く人が聞けば使い回しとか速攻バレちゃうし

186イエロー:02/11/29 18:12 ID:???
>>185
何か難しい事言ってますね?
自分、あんま作る側の事考えてなかったけど、
やっぱhiphopってのは、ネタ+ビート+a(アルファね…)
って感じなんかな?音作り知らないからよくわからんが…
理想のネタを探すのも重要?lostboyz好きだけど、
同じネタは使いたくないし。

ネタ=古い曲
でokかな?…m(__)m
187イエロー:02/11/29 18:23 ID:???
でもビートあってのネタだから
重要だよ!どんなネタでもカッコ良くするのが
プロかと思う!
188ネイティブ ◆M2TLe2H2No :02/11/29 18:57 ID:???
>>187
いえてる
189訴える名無しさん。:02/11/29 21:26 ID:???
+αのαはリリック乗せた後の作業で
効果音とかの細かい音かな

漏れは友達の仕事を横から見てただけだったけど
投資はすればしただけ仕事がしやすくなるって感じだったなー
もちろん表現の幅が広がるのは事実だけど。
なんだーかんだーで最後に物言うのはセンスだと思われます。
それまでどんだけ多くの音に触れたかってのがキーになると
率直にそう感じました。
(偉そうなのでsage)
190イエロー:02/11/29 22:03 ID:???
>>189さん
って事は〜。
ネタ(昔の曲?)+ビート で、ラップ(うた)入れして、
うえ+aで完成していくんですか?

ネタは、おおぬね必要なものスカ?
まあ色々な人がいると思うから、
( 海外、国内)のHIPHOPってのは
7割位は↑のパターン??
191ネイティブ ◆M2TLe2H2No :02/11/29 22:35 ID:???
そうですね センスは第一って感じですよね。
まずいいネタをさがす。それから、どうかえるか?
イメージの世界かな??
192イエロー:02/11/29 22:40 ID:???
>>ネイティブさん

イメージッスか〜。
むずいですよね?
昔の絵画に色をたしてくアート。
最近広まって来てますよね?
そんな感じなのかな〜??
193ネイティブ ◆M2TLe2H2No :02/11/29 22:44 ID:???
>>192
まさにそうではないでしょうか?もちろんゼロから一作ってる人も
多いと思いますが、んー 物創りってほんとかっこいいですよね
194訴える名無しさん。:02/11/29 22:54 ID:???
ネタ=古い曲 →ネタ=イエローさんの好きな(取り入れたい)音
という解釈が正しいっす。
あと、大まかな手順はそんな感じですね。

>ネタは、おおぬね必要なものスカ?

195イエロー:02/11/29 23:34 ID:???
>>194
ちょっと感動した。
らるほろ。そういう事すか?
自分の好きな音がネタなんだ?
ジャズとかラテンとかなんでもいいんだ??

>ネタは、おおぬね必要なものスカ?
?

?すか…

196ネイティブ ◆M2TLe2H2No :02/11/29 23:42 ID:???
ネタはおおければおおいほどいいですよ
ネタって言うのは音源ってことじゃないですかね???
197イエロー:02/11/29 23:49 ID:???
>>196
音源?また難しい事いうのね〜君。
198ネイティブ ◆M2TLe2H2No :02/11/30 00:13 ID:???
むずかしいですか?もとってことですよ もと
199訴える名無しさん。:02/11/30 00:23 ID:???
ぜんぶパクッてしまえよ!
200イエロー:02/11/30 12:24 ID:???
もとですか〜
201訴える名無しさん。:02/11/30 12:43 ID:VIGThK1s
自分が作ったトラックをアナログに録音って簡単に出来るんですか?
厨な質問ですいません。
202訴える名無しさん。:02/11/30 12:51 ID:???
>>201
ボタンひとつで出来る
203訴える名無しさん。:02/11/30 13:07 ID:VIGThK1s
空レコードとか売ってるんですよね?

いやー自分バンド組んでDJいるんですけどDJの出来ることと
出来ないことくらいは把握しときたいんですよね。

ちなみに彼のDJスタイルはMIXMASTER MIKEとかQ-Beatを目指してる
高校生って感じかな
204訴える名無しさん。:02/11/30 13:13 ID:???
HIPHOPのトラック作るのは、logicとXGworksとacidの中で
どれがいい?
205訴える名無しさん。:02/11/30 13:29 ID:???
>>202
アナログテープはな
206訴える名無しさん。:02/11/30 14:10 ID:???
>>172
>>有料でしたらシリアル集から探してみます。


( ゚Д゚)ポカーン
207訴える名無しさん。:02/11/30 14:36 ID:???
レコードに録音するのは超大変なんだよ!!
素人はすっこんでろ
208訴える名無しさん。:02/11/30 14:40 ID:xPtTADJl
>>1
トラックってどう作ってるんですか?

がんばってつくるんじゃボケ
209訴える名無しさん。:02/11/30 14:45 ID:???
>>208
ハンパネーくワラタ
210ネイティブ ◆M2TLe2H2No :02/11/30 14:46 ID:???
>>208
動詞は聞いてないのわからないですか??
過程を尋ねいてるのは分かると思いますが・・・ボケですか
まあ、聞いてる段階でそうかもしれないです。
211訴える名無しさん。:02/11/30 14:53 ID:???
>>203
ベスタックスからアナログカッティングマシンでてるぞ。

80万くらいするけどな
212訴える名無しさん。:02/11/30 14:54 ID:???
>>207
簡単だバカ
素人はすっこんでろ
213訴える名無しさん。:02/11/30 15:54 ID:VIGThK1s
すんません空レコードとかあるんですよね
録音機材は?ターンテーブルとMTRで十分ですか
214まぎー歌丸:02/11/30 17:08 ID:???
今のCDJはバカにできないぞ!
コスリネタのアナログ作るならCDつくってCDJでこすれー!
作品をアナログでドロップしたいなら音源作ったあとプレス頼むしかないよ。
機材高すぎ!プロ使ってんのなんて1000万ぐらいします!ベスタのも100万位
当然プレスも1枚とかはできませんから!
215訴える名無しさん。:02/11/30 17:11 ID:???
↑十分ってことはないけど できるよ
216まぎー歌丸:02/11/30 17:22 ID:???
logicとXGworksとacid、まー全部向いてるけどlogicとXGworks
がいいとおもいます。アシッドとソナーより確か機能が多いはずです。
ただしたい事によります。デジタルっぽい音作りたいならlogicとXGworksを
おすすめしやす!最近のクラッシュのインストもどっちか使って作った
はずです!
217204:02/11/30 18:42 ID:???
>>216
でもどれも使い方わからんのw
あんまデジタルな感じじゃなくて、元の楽器に近い感じ
にしたいんだけど・・・使いやすさで言うとどれ?
あと、マニュアルじゃなくて使い方わかりやすく説明してくれてるサイト
知らない?w
探したけどよくわからなかったよ。
とくにacidが・・・
218訴える名無しさん。:02/11/30 18:54 ID:???
>>217
おれもさー 昨日初めてこのスレ見て174さんのacid expressはfreeだったから
やってみた おれ こういうソフト使うの初めてなんだけど つーか
いつも聴く側だったから作るなんて複雑だろーなーと思ったけれど
acidって日本語版だから今日になって色々分かってきた気がする。
まだまだだがな。
freeだからやってみん! 俺も色々頑張ってみる。
219訴える名無しさん。:02/11/30 18:58 ID:???
2チャンのacidスレみたい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1038342695/l50
220訴える名無しさん。:02/11/30 20:39 ID:???
MPCとPro Toolsだな
とりあえずソフトならPro Toolsが最強
フリーバージョンもあるよ

http://www.digidesign.com/

221204:02/11/30 22:29 ID:???
なんかめんどくさそうだなぁ・・・
エレクトーン使ってやったほうがいいかなぁ・・・
222訴える名無しさん。:02/11/30 23:15 ID:???
acidpro4.0もってるんですけど
使い方わかりません。。
誰か助けて
223訴える名無しさん。:02/11/30 23:25 ID:???
acid pro 4.0 と 3.0もってるんですけど
使い方わかりません。。。
誰かタスケテ
224訴える名無しさん。:02/11/30 23:56 ID:V5ERzdhl
俺はReasonつかってネタ作ってAcidでマスタリングだな
225訴える名無しさん。:02/12/01 01:14 ID:???
226カンダタ親分 ◆Riunko2IPc :02/12/01 01:17 ID:???
ハンパネー!
オレはCUBASEがメイン。
サンプラーはEMU E6400ULTRA、AKAI MPC2000、音源はTRITON RACKとソフトシンセだな。
エレピはVOCEがハンパネーーーーーー!!!
ハンパネーーーーーー!!!

 ” (゚Д゚)ハンパネー
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1037382183/l50
227訴える名無しさん。:02/12/01 01:18 ID:???
俺もacid pro 4.0を入手したんですけど
何がなんだかさっぱり・・・
どなたか教えて
228訴える名無しさん。:02/12/01 01:37 ID:/2amwTin
板違いかもしれませんが、KOHEI JAPANのGO TO WORKと言う曲のバックで流れてる
元曲解るかたいますか?
229ガイヤ:02/12/01 14:00 ID:2CPgVYwm
一日考えてみたけど、俺には理解出来ないよ…
230訴える名無しさん。:02/12/01 19:08 ID:???
>>227
わかりません

>>228
わかりません

>>229
わかりません
231訴える名無しさん。:02/12/01 19:55 ID:???
俺にはこのスレタイが「トラック作ってどうすんですか?」に見えてしょうがない。。。
232訴える名無しさん。:02/12/01 20:38 ID:???
とりあえず機材屋か本屋に逝って、デジタルレコーディングとか
プロ・オーディオ用の入門書を買って読む事から始めたら?
オーディオ用語(特にMIDI関係)が解るようになれば
ソフトのマニュアル読むのが楽になるから

...オマエラどーせヒマなんだしよ
233訴える名無しさん。:02/12/01 20:42 ID:???
>>231
乗るに決まってる!
234訴える名無しさん。:02/12/01 21:14 ID:???
>>232
acidはマニュアルが英語だから困っているのだよ
235訴える名無しさん。:02/12/01 21:24 ID:???
辞書引け。
236訴える名無しさん。:02/12/01 23:28 ID:XFNQaEOR
acidの使い方もわかんないなんてバカばっかりだな
237訴える名無しさん。:02/12/02 00:34 ID:???
>>234
で 何が分からないのかこっちが分からない!!
238訴える名無しさん。:02/12/02 00:54 ID:???
割れようというカスもいるし・・・
239kasu:02/12/02 01:14 ID:???
・・・で 何?
240訴える名無しさん。:02/12/02 01:42 ID:???
>>237
英語が分からないのだろうj
241kasu:02/12/02 03:17 ID:J3oIx2ye
>>240
あのさ おれacidって一昨日初めて知りやってるんだけど
でもソフト自体は日本語表示だからなんとなくわからない?
おれはトラックを適当にloopさせたりしてシーケンサーに貼っていってるんだけど
こんな遣り方でいいのかな? 
あ あと音変えるのにSoundEngineとか言うの使ってみてる。
用語とかもさっぱり知らないど素人です。
242訴える名無しさん。:02/12/02 10:05 ID:???
お前らわかんないわかんないって言ってるだけじゃなくて、色々トライ&エラーする方が
身になるし(本来の使い方とは違ったとしても)面白い使い方ができたりするんで>>241みたいに
どんどんやって下さい。
243訴える名無しさん。:02/12/02 11:48 ID:E+JroW0X
MOD使ってる人っていないのかなあ トラックダウン工夫すれば充分いけると思うんだが
244訴える名無しさん。:02/12/02 19:47 ID:???
DJの人が使うトラックの意味が普通の人の使うトラックと異なっていると思うんですけど、
245訴える名無しさん。:02/12/02 20:55 ID:???
>>244
例えばどんな風に?
246イエロー:02/12/02 21:35 ID:???
>>244
おいらも聞いてみたいッス!
247訴える名無しさん。:02/12/02 21:53 ID:???
248訴える名無しさん。:02/12/02 22:09 ID:???
ワラタ!!
249kasu:02/12/02 22:13 ID:???
どうです? やってますか? 音作り
250訴える名無しさん。:02/12/03 10:23 ID:???
訳ないじゃん。ACIDの使い方わからなくてオロオロしてるだけ。
251訴える名無しさん。:02/12/03 13:24 ID:???
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24838645
HIPHOP系のアーティストに未だに人気?
全く聞いたことが無い。
嘘800並べて売ろうと言う魂胆が最低
252訴える名無しさん。:02/12/03 14:49 ID:???
>>251
人気かどうかはさておき、S900/950やS330辺りと同時期の12bitマシンな訳だが。

使い勝手があまりよくないんだよなー。
入門機とは言えないが、とにかく粗い音が欲しいって人かアンチAKAIな人なら買っても
イイんじゃない?
253訴える名無しさん。:02/12/03 16:02 ID:???
無料版acid express3で曲作ってみた……がMP3へ変換の仕方がわかりません。
おしえてください。
254訴える名無しさん。:02/12/03 16:15 ID:???
その前にacidの大雑把な使い方教えてくれ
255訴える名無しさん。:02/12/03 17:27 ID:???
256訴える名無しさん。:02/12/03 19:25 ID:???
>>253
File→Render as

>>254
音ネタ集める→好きに並べる→(゚Д゚)ウマー
257訴える名無しさん。:02/12/04 22:07 ID:???
acidで自分でループ作るにはどうしたらいいの?
258kasu:02/12/05 10:28 ID:07VrDnDI
>>257
トラックのプロパティでtrackの種類でloop機能があります。
259訴える名無しさん。:02/12/06 17:41 ID:LEojKnKW
すいません、ここしかなかったんで聞かせてください。
キューベースのSL買ったんですけど、どーすりゃいいのか
全くわかりません。いきなり灰色の画面でてきてなにがなんだか・・・
トラック作るためにパソコンも買ったので
パソコン初心者です。
お願いします俺を救い上げてください!!!
260訴える名無しさん。:02/12/06 17:42 ID:???
>>259
いいなー金持ちで。
261訴える名無しさん。:02/12/06 17:45 ID:LEojKnKW
>>260
いやいや、ぶっちゃげジャパネットたかた10回ローンです。
262259:02/12/06 18:15 ID:LEojKnKW
できればやりかた教えてくれるサイトだけでも教えてくれれば
すごい助かるんですが。
誰かお願いします!
263訴える名無しさん。:02/12/06 18:19 ID:???
>>262
www.japan.steinberg.net/refbooks.html
スタインバーグから本出てるから立ち読みでもして、使えそうなら買ってみれば?
264259:02/12/06 18:36 ID:LEojKnKW
ありがとうございます!早速行ってきます!!
265訴える名無しさん。:02/12/06 18:37 ID:???
Macで音作りしてるやつはおらんのかい
266カンダタ親分 ◆Riunko2IPc :02/12/06 19:05 ID:???
>>265
オレMACで作ってるぜ!ハンパネーーーーーー!!!
CUBASEにソフトシンセとソフトサンプラーがメインだな!ハンパネーーーーーー!!!
267カンダタ親分 ◆Riunko2IPc :02/12/06 19:09 ID:???
259は割れてるのか?
普通、説明書読めばわかるんじゃねー?
何もわかんねーってのはちょっとおかしくね?
誤解だったらハンパネーくゴメンな!

一応部分的にわかんねーことあったらココで聞くのもいーかもよ。
http://st2n.com/daw/cgi/bbs/magicbbs.cgi
あとはDTM板のCUBASEスレでもいけばいいんじゃねーかな。
ハンパネーーーーーー!!!
268訴える名無しさん。:02/12/07 13:58 ID:???
HIPHOP板でごくまれに見る良スレだな
269訴える名無しさん。:02/12/07 14:53 ID:???
親分ハンパネーじゃんw
270訴える名無しさん。:02/12/07 14:53 ID:???
俺もMacでやってます。MPC3000でビート作ってMacに取り込んでPTで編集って
かんじだけど。昔は色々機材も揃えてたんだけど作るものがHiphop一色に
なってからはどんどんシンプルになってきてる。思うにあの機材を使って
何作るってより、今ある機材で何作るってのがHiphopの良い所なんじゃ
ないかなーと。昔はターンテーブル2台とテレコで作ってた訳だし。
これからトラック作り始める人は最低限の機材からでいいのではないかと。
生意気スマソ。
271訴える名無しさん。:02/12/07 20:49 ID:???
最低限の機材をおしえてください
Macで音作りしようと思ってます。
272訴える名無しさん。:02/12/07 20:52 ID:???
音源とソフトでいいと思います。
273訴える名無しさん。:02/12/09 20:36 ID:???
何で皆はトラック作ってるの??
274訴える名無しさん。:02/12/09 20:40 ID:???
ひまだから
275訴える名無しさん。:02/12/09 20:41 ID:???
トラックって何?
276訴える名無しさん。:02/12/09 20:43 ID:???
いんすと
277訴える名無しさん。:02/12/09 21:42 ID:???
そうなんだ〜?あんまガチなヤシはいないんか?
278訴える名無しさん。:02/12/09 23:28 ID:???
>『トラック』という言い方はDJクン達が誤った使い方をしてる事から、
>若い子達は真似しない方がいい。
>×とにかくふつーのMTRにシーケンサーで鳴らしたトラックはいれることができないってことですよね?
>○とにかくふつーのMTRにシーケンサーで鳴らしたMIDIデータは入れる事が出来ない
>MTRに録音するのは CDやMDと同じ、音そのもの(Audio)
>QT300やMC50の様なハードウェア・シーケンサーに録音するのは データ(MIDI)
>MIDIデータというのは、時間軸に沿ってタイミング、音程、音か(音の長さ、漢字忘れた)
>強弱を数値化したもの
>ちなみに、あなたの言ってるMTRがHDR(HardDiskRecorder)なら、
>録音した「Audio」を「データ(波形)」として見て、編集出来る。
>(出来ん奴もあるが)
>しかしそれでも、先程言った「MIDIデータ」を編集する事は出来ない。
>編集出来るのは、あくまで「シーケンサー」。
>DJな子達の『トラック』はシーケンサー上での「トラック」では無く、
>「音」そのものに対して使ってるので、本人達も時々混乱している
>例)4chくらいで出来ている音楽が録音されているMTRを前にして
> 「このトラック、いいっすよねぇ」「どのトラック?」
> 「え?このトラックっすよ」「だから、どれ?(怒)」
279訴える名無しさん。:02/12/10 16:26 ID:E0ksDy+x
<血液型A型の特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
280訴える名無しさん。:02/12/10 16:52 ID:???
適当にパクっとけばいーんだよ!
281訴える名無しさん。:02/12/12 13:29 ID:???
>>280
その通り
282訴える名無しさん。:02/12/13 03:57 ID:???
283ネイティブ:02/12/15 05:09 ID:???
もっと盛り上げて行きましょうよ。
284モンチャン:02/12/15 13:36 ID:???
>>283

どう盛り上げるつもりなんだよ。
お前が盛り上げろよ!
285訴える名無しさん。:02/12/15 15:04 ID:???
ぱくれ!ぱくれ!
286訴える名無しさん。:02/12/15 19:05 ID:???
サウンドアンドレコーディングの雑誌買ったけどいまいち よく分からん。
機材はどれがどういう機能があるのかもよくわかんねーし。クリエイターのインタビュー
は確かにためにはなるけどさ
287イエロー:02/12/15 21:51 ID:???
>>285
よくわかんないけど、パクれたらすごいよね?
俺も今、LOSTのネタからLOSTの曲コピー出来たら
いいと思う。パクレル=頭の中の物を形にしてるんだよな?
パクるってのは他人にも分かりやすいし、評価もされやすい。
だからパクるから初めてもいいよね。
他人の曲パクれたらなんでも出来るよ。
288イエロー:02/12/15 21:51 ID:???
>>285
よくわかんないけど、パクれたらすごいよね?
俺も今、LOSTのネタからLOSTの曲コピー出来たら
いいと思う。パクレル=頭の中の物を形にしてるんだよな?
パクるってのは他人にも分かりやすいし、評価もされやすい。
だからパクるから初めてもいいよね。
他人の曲パクれたらなんでも出来るよ。
289訴える名無しさん。:02/12/15 23:10 ID:???
>>288>>287

`o'y--~~ <ヒッシー ダネ〜
290ネイティブ ◆M2TLe2H2No :02/12/16 00:52 ID:???
パクリからはじめんのはごく当然ではないでしょうか??
そこからどうなるかがたいせつですよね?
なので>>287のいってることは 理解できました。
291イエロー:02/12/16 08:42 ID:M2p29Bea
二重カキコになってた‥
292訴える名無しさん。:02/12/19 14:32 ID:???
TRAKTOR DJどうよ??
293訴える名無しさん。:02/12/21 02:03 ID:???
>>292

そりゃ nannda??
294訴える名無しさん。:02/12/21 03:27 ID:???
CUBASE難しい。。。
295訴える名無しさん。:02/12/21 09:07 ID:???
トラック丸ごとパクって自分の糞歌ミックスしろよ
296訴える名無しさん。:02/12/21 09:12 ID:???
キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!
297訴える名無しさん。:02/12/21 13:36 ID:84Xwzszs
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
298訴える名無しさん。:02/12/21 22:35 ID:???
>>297
マグロ漁船にのったほうがもうかるよ。
299訴える名無しさん。:02/12/21 22:51 ID:???
300目前
300getter:02/12/21 23:01 ID:m3+nnsEI
300
301age:02/12/26 22:44 ID:Krx88s00
age
302世直し一揆:02/12/27 18:33 ID:zWKdCOTF
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
303訴える名無しさん。:02/12/27 18:44 ID:x0irnXiO
ここまで分析(ほとんど短所)に時間を惜しまない>>302の血液型をノベヨ
つーかすでにこの時点であてはまってる部分がかなりありそうだがw
304訴える名無しさん。:02/12/27 19:44 ID:???
湘南のラップグループMIGHTY BLOWです。
よかったらサイト見て下さい↓
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=MIGHTYB
305訴える名無しさん。:03/01/11 18:41 ID:???
今年もトラックに音にうもれまーす^^
306訴える名無しさん。:03/01/12 23:58 ID:AoJ5yRUY
パソコン用のシンセでなんかオススメのある?
307山崎渉:03/01/14 01:58 ID:???
(^^)
308訴える名無しさん。:03/01/16 03:20 ID:???

ここで検索して調べたら?いろいろ書いてあるよ。
http://www.gpress.com/
309訴える名無しさん。:03/01/20 19:25 ID:???
ヒップホップ板に住み着いたゲイをどうにかしろ。
310山崎渉:03/01/21 10:42 ID:???
(^^)
311訴える名無しさん。:03/01/22 21:42 ID:4RZuMRMS
kimo
312訴える名無しさん。:03/01/22 21:49 ID:sDQ0tngh
kimokimo
313訴える名無しさん。:03/01/23 18:13 ID:???
>>309
お前だろ犯人は。(藁
自演すんなよ。普通は放置だよ!
お前みたいな人間がいるから、
GAYだとは限らないと思うが・・・そうじゃねー?めがねオヤジさん。


山崎渉 :03/01/21 10:38 ID:???(^^)
とか、どうなるんだよ?

バカな奴だっ!(藁
314イエロー:03/01/26 16:56 ID:4HquU4hX
もう300超えましたかー、凄いですねー。
この調子でageてきましょう♪
315訴える名無しさん。:03/01/30 01:50 ID:???
ソフトシンセだとデジタルな感じの音しか作れないのですが
ラッパやフルートのような音でネタが作りたい場合、どんなソフトが必要なんですか?
316かずや ◆Ha.xExt/0. :03/01/30 01:54 ID:unRi7YK2
自演、四月からホスト強制表示になるって話だからそのうち消えるんじゃない?
317フリオ ◆NxwCayX8po :03/01/30 02:47 ID:???
このスレいいスレですけど、なかなか話し進みませんね。
あとイエローさんとネイティブさんが同一人物に見えるんですけど
キャラ似すぎてません?マギーさんはどこ行ったのですか?
ということで今日から僕も参加させてください。キャラかぶせて丁寧語で行きます。
コテハンも初めてつけます
MPC2000買ったばかりです。何がなんだか分かりません。
DTM板いっても理解できません。よろしく
318訴える名無しさん。:03/01/30 03:39 ID:???
トラック作ってるならここ。Q&A
http://www.inthalife.com/gallery11/index.htm
319訴える名無しさん。:03/01/30 05:14 ID:???
参考になりやした!
320訴える名無しさん。:03/01/30 19:50 ID:???
>>318
いっぱい載ってた。
321イエロー:03/02/01 13:52 ID:zA+Q4qT2
>317
あはは、同じじゃないよ。
ワシYBBじゃ♪がんばってIPみれば分かるよ♪
322イエロー:03/02/01 13:53 ID:zA+Q4qT2
>317
コテハンってのがイマイチ分からんよ。。
調べるのもダルイし。。泣
323フリオ ◆NxwCayX8po :03/02/01 14:30 ID:???
すげー素晴らしい掲示板を発見してしまいました。
http://www.futureproducers.com/forums/forumdisplay/?s=c3c1b17d6612bfb50276871827e8e459&daysprune=&forumid=1&x=13&y=7
英語の掲示板なんですが、音楽を趣味にしている人間用の掲示板です。このリンクでそのまま
ヒップホップのところに飛びます。
趣味って書きましたが、はんぱまくレベルが高いです。セミプロもいっぱい参加してて、LUCACRISの何曲かプロデュースした
shondraeなんかも結構書き込みしててレコード業界の裏話(バックトラックはいくらで売れるか?とか)なんかを語っちゃってます。
セミプロのHPに飛んでトラック聴くとやばいです。
俺も早くこんな音が作れるようになりたいと勇気がわきますね。是非行ってみてください。ゲイサイトじゃないので。
324フリオ ◆NxwCayX8po :03/02/01 14:38 ID:???
ちなみにトラックのお値段については現在1番上にあるスレッドで見れます
$PRICE FOR BEATSというスレです
325フリオ ◆NxwCayX8po :03/02/01 23:18 ID:???
向こうのスレは機材等ちょっと上級者向け
こっちは曲作りの基礎的なことを聞きたいんですけど。
最近レスが少なくて残念だす。
326訴える名無しさん。:03/02/02 00:25 ID:???
普通に200$もらえるのか。
じゃあまじめにがんがれば
小遣いは軽く集まるな。
327フリオ ◆NxwCayX8po :03/02/02 01:07 ID:???
日本じゃ難しそうですよね。
なんとかただで済ませようとされるだろうし
まだビジネスとして確立してない。
鶏とタマゴじゃないけどシロウトがいい悪い聞分けれる
能力がないとビジネス・文化両面で進歩しないし、
逆にいいものががんがん出ないと一般人の耳も育たない。
難しいですな。やっぱりアメリカは層が厚いと思いました。
328フリオ ◆NxwCayX8po :03/02/02 01:07 ID:???
偉そうなこといってすいません。
329フリオ ◆NxwCayX8po :03/02/02 01:11 ID:???
http://artists.mp3s.com/artists/425/jojoallenboy.html
http://www.smashtbenz.com/studio.html

ちなみにここで素人・セミプロのトラックが聴けます
330ネイティブ:03/02/08 08:44 ID:???
おひさしぶり^^同一人物説おもしろいな^^
でも ちがいますよ^^  今年も安泰ですな^^
フリオさんは音すきですな^^
また、いろいろ教えてくださいね。
いえろーさんは 今年もよろしくね^^
まぎー かえってこい^^
331訴える名無しさん。:03/02/08 18:39 ID:???
ZAPPやDJQUIKのようなキレの良いハンドクラップ音ってどう作ったらいいかな
332訴える名無しさん。:03/02/12 04:53 ID:HBt5wZEI
agegegege
333訴える名無しさん。:03/02/12 11:15 ID:1LtjEKMs
>331
クイックの4枚目、リズム−アル−イズムのクラップはフランジャー掛けてる
の多いね。クラップにパーカッション系の音を重ねると結構良い感じになるよ。
334訴える名無しさん。:03/02/19 17:51 ID:???
久しぶりのage
335訴える名無しさん。:03/02/19 19:13 ID:KUZKBHXe
雑誌はサンレコより、ちょっと昔のキーボードマガジンのほうが
いい情報ある気がする。シャカゾンビのツッチーが極意シリーズで
トラック製作講座やってたり、エンジニアのD.O.I氏の連載とかもあった。
今は知らん
336訴える名無しさん。:03/02/19 19:48 ID:+alDqcSK
>>335
おー,あったあった。
ちょい懐かしい・・・。
337訴える名無しさん。:03/02/19 19:53 ID:???
サンレコって広告多すぎ。
338訴える名無しさん。:03/02/19 20:03 ID:KUZKBHXe
ところでReasonはいいよ。まじで
339昭和天皇 ◆p2heeASSOo :03/02/19 20:04 ID:PcJESF1X
( ´ム_,` )アッソ
340訴える名無しさん。:03/02/19 20:57 ID:???
こんなスレ立てたので、ちょっとみなさん建設的な意見をください。

サンプラー・DTM と 生音
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1045584540/l50
341訴える名無しさん。:03/02/20 08:20 ID:???
>>337
サンレコは音楽のプロを対象にした雑誌なので、いちいち説明はしないんだよ!
新製品の紹介やプロのアーティストのスタジオやそのゼットなんかが中心!
アマチュア対象ではないんですよ。
一々、DTMやPCやサンプラーの取り方や打ち込み方なんか説明する本ではありません!
がんばれ!少年!
342訴える名無しさん。:03/02/21 13:14 ID:???
>>341が馬鹿だという事は分かった。
343訴える名無しさん。:03/02/21 18:42 ID:???
>>342
いまどき『馬鹿』て・・藁
幼稚!
344訴える名無しさん。:03/02/23 01:54 ID:???
『いまどき』て・・藁
文盲!
345訴える名無しさん。:03/02/23 16:39 ID:???
Acid Expressダウンロードしたのですが
インストールできません。ちなみにPCはmacを使っています。
macで使えるAcidのようなフリーソフトがあれば教えてください。
346訴える名無しさん。:03/02/26 08:07 ID:???
>>>344
オヤジは帰ってよし。(藁
347訴える名無しさん。:03/02/26 08:20 ID:???


プロの人〜BASS音源で太くていい音知ってる人います?
定番のミディミニ意外で・・・よろしく!
348訴える名無しさん。:03/02/26 10:25 ID:???
>>341=>>346(藁
349訴える名無しさん。:03/03/03 01:26 ID:1jw3omQC
みんながんばろ
350訴える名無しさん。:03/03/03 01:38 ID:???
サンレコがプロ用の雑誌のわけないじゃん。
なんでプロ用の雑誌があんだけ部数出してどこの本屋にもあるんだよ。
351訴える名無しさん。:03/03/04 16:48 ID:???

こいつばか?(笑
サンレコがプロ用?
まぁー、それはともかく『あんだけ部数出してどこの本屋にもあるんだよ..』って
別に、プロ用のPRO TOOLS/HDだってあんだけ売れてるの考えたら関係ないと思うけど。
金あるやつならプロじゃなくても買うだろよ!(笑
よってサンレコがプロ用じゃなくてもプロのスタジオにもおいてあるって事も事実!
あまり、恥ずかしい事ベラベラ書き込みなよなっ・・・・(笑
352訴える名無しさん。:03/03/04 17:11 ID:???
正直351が何言いたいのか分かりません。
350さんは341さんに対して別にプロ用ってわけじゃないんじゃん、って言ってるんだよね・・・
それに対してなんで「サンレコがプロ用?」になるの?
その後の文章は分かるけど、その前に思いっきり矛盾してるから
ただなんでもケチつけたいがために一人で盛り上がっちゃってるようにしか見えない。
それとも俺の理解力の無さか??
353訴える名無しさん。:03/03/05 01:03 ID:???
352さんは比喩って文章の読解力が足りないのね。

私には意味が分かったわ。と言うよりあなた350さんじゃないの?

少し落ち着きなさい。
354訴える名無しさん。:03/03/05 10:24 ID:8YV6IXZ1
ちわーすっ。初心者でし。
自分,サンプラー+PC+MTRで
しこしこトラックメイク
してるんすけど
キーボード(シンセ??)が
あると何ができるのか
教えてください。
特にTR−808事とか
しりたいなぁと思います。
355訴える名無しさん。:03/03/05 11:04 ID:???
シンセとTR-808は関係ないね。
TR-808はネットに素材で落ちてることがあるよ。探せば?
356訴える名無しさん。:03/03/05 13:42 ID:???
「サンレコがプロ用?」が何かを比喩してるのか?
わからねぇ。俺にはわからねぇよ・・・。

sage。
357訴える名無しさん。:03/03/06 04:11 ID:???

チンカス氏ね!(藁
358訴える名無しさん。:03/03/06 08:40 ID:???
13 名前:訴える名無しさん。 投稿日:02/11/21 21:53 ID:???
http://narata.or.jp/htm/asobo.htm
http://www1.odn.ne.jp/ito/craft01.htm
http://www.jpt-net.com/Mame.html

これで結論が出ているだろう
359訴える名無しさん。
>355
ありがとっ。