サポートステーションだおキャピーん☆

もう完全にここ通ってる人たちは終わりなんだねマンコ舐めれないんだね

冬休み

うんちんまん？？

1乙

山川ようこちゃん再来しないかお(´∀｀)

etyfujfti

不登校・ひきこもり支援に資格認定　２団体が通信講座
http://www.asahi.com/national/update/0103/TKY201101030291.html

> 受講料は３万５千円で、資格認定手数料と更新料が年５千円。

更新料で安定財源は、いい商売だなｗ

>>1はまんこ舐めたいの？
本当に美味しいの？

2011/01/04 20:00〜20:30 ＮＨＫ教育

ハートをつなごう「働くことがツライです（1）心のエネルギーが切れた時」
若い人々がハタラク中で感じている生きづらさに向きあう新シリーズ。1日目は、仕事を続けられなくなったのは何故か？「心のエネルギーが切れる時」をテーマに、語り合う。
「ひどい労働環境の会社に、憤りを感じている」「仕事が原因で、うつに追い込まれた」「収入や職場環境が安定せず、やりがいがある仕事に巡り合えない」など、若い人が働くなかで感じている“生きづらさ”をテーマとして取り上げる。
1日目は、「心のエネルギーが切れる時」をテーマに語り合う。夢を抱いて入った会社で、働き続けられなかったのは、なぜなのか？　どうしたら希望を持ち続けることができるのか？

着眼は良くても、NHKの結論はひどいからな。

だいぶ前だけど、視聴者からの相談に対して
派遣会社の女社長が市場原理主義の観点から
説教をたれるという番組をやっていて笑ってしまった。

テレビなんてオワコンだよ。

テレビも携帯も持ってない。
NHKの料金も払ってない。
どうすりゃいいんだ。

と思っていたら、
ラジオ版でネットでも聞けるという太っ腹な番組。
http://www.nhk.or.jp/radiosp/hkd/index.html

１月１０日午後２時〜

NHKは俺たちのことがわかってきたな。

NHKの番組で、ギークハウスが紹介されたけど
家賃高いよね。

敷金礼金が無いと言っても約５畳＠町田で
４万円、エアコンなしって、結構なお値段じゃないか。
http://d.hatena.ne.jp/pha/20080725/geekhouse

結局、引きこもりビジネスかよ。

>>11
聞くの忘れてた
どんな内容だった？

（メモ）

カワマタさん。39歳。社会人ドロップアップ。
犬の散歩で変わっていく街を見て、取り残され感。
39歳。？さん。20歳から引きこもり。バブル社会に反発、自分探しは失敗。

引きこもりはもっと社会に声を上げよう。
こいつら希望難民じゃね？
肯定的にとらえよう。甘え論議はよくない。
親は現状を受け入れよう。親の中途半端対応はよくない。

居場所・仲間・出会いが大事じゃね？
ひきこもりのグループに行って自己肯定感、攻撃性を抑えられるようになりました！
親はひきこもりが安心して引きこもれる場所を提供すべきだ。
元引きこもりの人・年配の関係者は一般人より厳しく当たってくるので、あんまり信用するな。

前述のカワマタさん。ひきこもりのグループでお仕事したら
ノルマの無い自由参加で長続きしました！
プライドの高い・疑心暗鬼になっている引きこもりを誘うのは難しい。
特性に合わせて肯定してあげる、必要とすることで来るようになる。
周りの協力、適度な距離感が大切。

ひきこもりは出来る範囲で頑張ってみろ。別の働き方だってあるぞ。
ネットで、お金になる仕組み。アルファミリアというロックバンド。
壊れ物の会合。詩の朗読会。
ギークハウス。敷金礼金がないシェアハウス。

2030年問題。現在40代の引きこもり第一世代が年金をもらうようになって叩かれるかも。
ひきこもりに飽きた時、社会に戻れるような・社会が受け入れるような仕組みを作るべき。

どうせなら楽しく、胸を張って親のすねをかじろう。

おれつよくなるからだれにもまけねーくらいつよくなるからだからほんのすこし時間をくれ

>>14
ネットで、お金になる仕組みって何だった?

現在40代が引きこもり第一世代だったのか
1970年ごろなにがあったんだろう

ヒキビジネス
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1291699378/

>> 14
> 元引きこもりの人・年配の関係者は
> 一般人より厳しく当たってくるので、あんまり信用するな。

金を払って、イビられるのは論外だが

> 親はひきこもりが安心して引きこもれる場所を提供すべきだ。

微笑み料が半端ない金額なのも世知辛いな。
払うのは親だといっても、足元を見られたものだ。

ネットで金になる仕組みって
ヒキがネットで落書き絵を描いたり、音楽作って売るという
ふざけた提案しかしてなかったなｗ

才能がある奴はそれでもやってけるんじゃね？
俺は芸術関連もサッパリだから無理だが

売れたとしても、生活できるほどの金にはならないでしょ。

SOHOじゃあ、買い叩かれるのがオチで
昔で言えば内職みたいなショボイ商売になるのは
目に見えている。

引きこもりを組織化して、安い労働力にしようとか
考えている奴がいるんでしょう。まったく酷い話だ。

NHKではじまた

"２５０円食堂"で ひきこもり脱出！
http://www.nhk.or.jp/mission-blog/missions/67466.html

まったく使い物にならない施設だと思う。

>>23
まあ外に出れなくて家にいるような俺だからここにちょこちょこ通うだけでも大きな進歩なわけよ
そうゆう次元よ使い物にならないと思う人は外にちょくちょくでてるやつっしょあと個別で相談してるやつ以外
ここはただのニートだからがんばって外に出るこれだけでもどんだけ頑張ったかのレベルなわけよ

だったら、施設名を「無職ニート支援ステーション」とかにしろよ
間違えて来る人多すぎだろ
悪影響受けたらどうすんだ

現実で言えばニート・ひきこもりを相手にするのは割に合わない
まだ老人ホームの方が割り合う。営利では割に合わず、非営利では
不正者が紛れ込む確率が高い。ここを切り抜けるにはやはりヒキニートの良心だろうな。

しかし、悲しいかな〜貧すれば鈍する。そういう者ほど悪あがきが凄い。

まずヒキニートは自分をお客様、何を貰えるの？という目線が非常に強い。
また、一方で病人やトラウマを抱えてるのも居る為、
過去の自分の不遇を無関係な者にぶつける逆恨みをよくする。

益々助けてくれる人が居なくなる。
早く言えば大分の中国人留学生が世話になった人の恩を仇で返したのと同じ。
腫れもの扱いになる。ヒキを上手く束ねるヒキ使いが居ればまだ上手くいきそうだが
十人十色が強すぎてまとめるのも、まとまるのも難しい。
福祉系の中に置いて一番深刻な問題であり、遣り甲斐が少ないカテだと思う。

一つはヒキニートが良い人、クオリティの高い所を持ち上げないのが問題。

一般社会であれば美味しいお店、サービスの良いお店、口コミと言うのが発生する。

ヒキニートはこれに関してかなり少ないと思う。
それ故、良い所と悪い所の差別化がされず、せっかく良い人達の所と
訓練受け入れ費名目等でビジネス化した悪い所の連中がイーブン扱いされ
不正な連中が幅を利かせてしまう。

良い所の人達は微妙な支持しかえれない為、方針を打ち出せない。
良い人達、所に有る程度の支持を集めて、力を持って貰わないといけない。
それが健全化の第一歩に繋がる。

折角クオリティの高い所でも支持が微妙だと声をあげても
不正な連中の連合体に潰されてしまう。

結局、ヒキニートは不正な思惑を持った連中の甘い部分を突いた
煽りに乗せられてクオリティの高い所の意欲を削ぎ、拡大を塞いでる。

そして、こういう事を言うと、自分に権利が付されると分かり
一気に踏ん反り返り、お客様に変身してしまう。

それ故、当たり障りのない事を言う人か、表に出ない不正な連中に力を持たせ
積極的にクオリティーの高い、時に痛みを伴う事を主張・提案するグループの
力が一向に育たない。

ここはヒキニート側の良心の問題であろうと思う。

冷たい言い方をすれば、社会側としては現状でも何も問題ない。

ヒキニートが１度酷使され、また２度目酷使され
それを繰り返す内に良い所に当たった際に自ずと感謝し、初めてそこで気付くだろう。
通常社会では情け容赦ないこの淘汰機能が働いてる。

１発目では比較対象が分からず、また本人もお客様目線が抜けて無い為
２度酷使され３度目に良い所に当たるのと、１度目で当たるのでは感謝の度合いや
意欲も違うだろう。

本当は１発目で良い所に当たる、当たる確率を高める方が良い。
その為にはどうすべきか。

その為には良い所の機関を持ち上げ支持し、コアに据える事だ。

そして、その機関が吸いも甘いも同業者として精通している為
不正な連中を駆逐し、良いモデルを拡大させる動きをしてくれる。

それが結果的にヒキニート本人たちの為にもなる。
利益といういいかたは適切か分からないが、それに近くなる。

不正な連中を跋扈させてれば喰い物にされ不利益を被るのはヒキニート本人達。

当たり障りのない事を言う連中が何かしてくれたか？
ずっと見守りましょうと無責任に逃げた結果、
数倍の危険水位になり本人達の復帰への道筋がより困難になる一方ではないか。

長くて読む気にならんお

施設に臨床心理士がいるらしいんだけどどういう事を話すんだろう？
どこらへんまで相談に乗って貰えるんだろうか？

心理士のセンスにより大きく変わる。

上手い人は20％、平均的な人60％、使えないの20％

上手い人では無いと完全燃焼しないと思う。
ただそれでも聞いてくれて何か変化あるんじゃないかな。ＧＯ

>>26
いい考察だなあ
いろいろ納得する

利用者の特徴

コミュ下手
他力本願
無口

ネットであんまり情報が出てこないところを見ると
サポステに通っている人は本当に少数なんだろうね。

どちらかと言うとサポステで雇われている人の書き込みの方が
多いくらいだ。

>>14
> 親はひきこもりが安心して引きこもれる場所を提供すべきだ。
> 元引きこもりの人・年配の関係者は一般人より厳しく当たってくるので、
> あんまり信用するな。

みたいな事を言って、ひきこもりを集めても

>>34
みたいなのが本音では、行く気になるわけないよな。

お客さん気取りがけしからんといっても
実際お客さんな訳だし。お前ら、それで飯食ってんだろうと。

なんか変な世界なんだよな。あんまり関わりたくない。

>>26
> まずヒキニートは自分をお客様、何を貰えるの？という目線が非常に強い。

お店屋さんの前で、何を売ってるの？って目線で見るのは
当たり前だし。

>>27
> 折角クオリティの高い所でも支持が微妙だと声をあげても

クオリティの高いところが無いんだから
支持しようがない。

>>28
> ヒキニートが１度酷使され、また２度目酷使され
> それを繰り返す内に良い所に当たった際に自ずと感謝し、

結局、自己弁護と感謝教が始まるわけだ。

これだから何十万もひきこもりが居るのに、利用者はさっぱり伸びないんだよ。

無料のネトゲでユーザーが偉そうに意見してるのと同じだな
課金してから偉そうにしろよって感じ

自分で努力するしかないなら施設いらないじゃんってならない？

>>37
何かを強くもらう姿勢であり続ける限り
ヒキの立場はますます悪くなる一方であり
旨味はすべて自堕落なニートや寄生してる不正業者に流れる。

ニートには旨味が無くひきこもりには旨味がある
このギリギリの交渉幅で同意しなければいけない。

ひきこもりが要求を全て満たしてくれないからとスネてる間に
ごっそり自堕落で行動的なニートや訓練ビジネスで参入してる連中に持っていかれ続ける。

これは幾ら規制を作ってもイタチごっこになり続ける。
究極的にはヒキ側の良心、同意する数値の問題になる。

自分達の首を絞めている。

どうせならば１度目で適切な協力を仰ぎたいだろう？
今のままでは数度は対応不能な激流に放り投げられてしまうよ。
あるいは、そのままひきこもりであり続けるか。

突破口は複数ある機関の内、数機関クオリティの高いところを押し上げて支持
すれば幾分マシになる。

不正な連中と対峙してくれるのは内部の人。
同業者だからそれがよくわかると思う。
だからこそ、支持をして力を与える。

折角手を伸ばしてる人にツバはきかけてその結果
不正で全くヒキなんぞどうとも思わない連中が幅をきかせる事態を
生むような言動をしてるひきこもりはひきこもりの面汚しだ。

恥を知れ。

ひきこもりは

思いやりや対話を重視すると要求を続けてくる。

逆に戸塚みたいな厳しいところに放り込み
その後、思いやり、対話に移行すると要求ではなく感謝する。

この過程を本来ならば最初から持たないといけないが
ほとんどのひきこもりは今ある機会がどの程度恵まれてるのか
気付かず、いける処まで要求をし続けようとする。

結局、この辺はひきこもりの良心の問題。

実際何も興味も関心も持たれず放置されれば
そのままひきこもり続けるか、出ようとしても社会の激流に折らされて舞い戻る。

第三の選択肢を自ら潰し不利にするのは賢明では無い。

ぶっちゃけ社会の人間、他人からしたらヒキが死のうが
気を引くために過激な言動をしようが実行しようが何をしようが
全く知ったこっちゃない。これが交渉のスタートにある自覚を持つべき。

事実ＤＶや児童虐待などの問題はバックアップしてる人らや進行速度が極めて高い。

やはり、当事者の善意に対する感謝の度合いが強いからだと思われ。

つまり、結局ひきこもりは恵まれた甘え病といわれてもおかしくはない。

優先順位がどんどん後に回されて親への負担が増え続ける。

一般人が相手するひきこもりは痴呆老人相手にするのに似てるよ。
遣り甲斐が全く無いだけでなく、不当要求ばっかり続けて
まさにドラ息子。

施設の運営が上手くいってないのか
利用者の自立支援が上手くいかないのか
問題をぐちゃぐちゃにして語りすぎ
その話はどうサポステと絡んで来るの？

>>40-42
屁理屈がすごいなｗ

ニートや引きこもりの自己弁護より
自称援助側の自己弁護がすごいｗｗ

現実には悪徳業者だろうが、良心的業者だろうが
役に立たないのは同じなんだから
下らない事を言っていないで、安価で役に立つようなサービスを考えろよ。

> 第三の選択肢を自ら潰し不利にするのは賢明では無い。

何が第三の選択肢だ。この役立たずが。

> 事実ＤＶや児童虐待などの

感謝されるレベルのサービスを提供している所と
お前らは違うってことだろう。

> ぶっちゃけ社会の人間、他人からしたらヒキが死のうが
> 気を引くために過激な言動をしようが実行しようが何をしようが
> 全く知ったこっちゃない。

そっくりお返しするよ。
落ちこぼれの福祉関係者がどうなろうと知ったこっちゃ無い。

>>39
> 自分で努力するしかないなら施設いらないじゃんってならない？

施設はマイナスにしかなってないからな。
サポステのやっていることは
引きこもりを集めて、公園の掃除をしてますとかだろ？

同じ掃除をするのだったら、アルバイトで掃除したほうがマシだし
掃除のバイト程度なら、引きこもりだって行けば即採用だよ。

サポステのせいで、就業機会が奪われているという
実にアホな状況が生まれている。

そうやって屁理屈言ってろよ。

俺はひきこもりとして、善意を向けてくれる人には感謝する。

毎朝　ありがとう、ありがとう、ありがとうと
起きたら言ってる。

ひきこもりにもいろいろ居る。

宗教で楽になるなら
それはいいんじゃね。

そういうのが好きな人は
サポステに行くより
宗教にでも入ったほうが幸せになれるんじゃね。

治る見込みのない傷口
> そして、上に挙げた１４歳の少女や小６の子はスクールに入ってよくなったが、
> 「２０代以上のニートは、僕の取材した中ではひとりもうまくいってない。
> それで、戸塚校長も小さい頃の教育が大切だと言っているが、私もそう思う」。うーむ……。
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201101160130.html

戸塚ヨットスクールでも無理かｗ

ひきこもりを変えるのは結局善き人との出会いだと思う
場所はサポステだろうがフリースクールだろうが関係ないね
一番大切なのは外（人に出会える場所ね）に出る事だよ

>>35
そりゃ少数に決まってんだろｗｗｗ俺達みたいなやばいやつが大量にいたらほんとやばすぎだろ
ブログとかも続かないめんどくさいのか精神不安定なのかでもココ通ってるやつでやばいやつはほんとやばい
絶望してるオーラとゆうかほんと外の一般人とは住んでる世界が違ったあんな感じのやつらのケアは心理カウンセラーなんだろうな
まあ今は家からまったく出られないやつって少ないらしいから外にちょっと散歩とかそれでもいいんじゃないかなこの板の偽ヒキとたわむれてるよりはいい感じ

>>49
本当にそう思う

でも20越えて行ける所なんて限られるし
金あれば別だけど

>>49
> ひきこもりを変えるのは結局善き人との出会いだと思う

そーかなー。

人が嫌い・人付き合いが嫌い・興味がないから
ひきこもりになっている面も大きいのに
善き人に出会ってどうするの？

何事も感謝ですって言われて、公園の掃除ですか？
ありえないんですけど。
そんなアホなことをするなら、引きこもりのままでいいよ。

>>50
> 俺達みたいなやばいやつが大量にいたらほんとやばすぎだろ

数十万は居るらしいよ。
だからヤバイすぎって話になってるのだが、気づけよ。

>>51
> でも20越えて行ける所

かまってチャンは、自治体が時々募集している
集団散歩とか、自然観察講座とか、公園を掃除するボランティアにでも応募すれば
かまってもらえるんじゃないの。広報誌を見れ。

サポステで恩を着せられて、やらされるより
自分で選んで自主的に参加したほうが
精神衛生面で良いと思う。

>>52
それはそんな多くないし情報がない、少ないのはたかが数十万だからだろお前こそ気づけよ

サポステは自立していない

ダイエットのプログラムつくってよ

>>49は万人に共通する意見だと思うけど
それに対して帰ってくるレスが>>52か
すごいなー

施設の利用者ってこんな人ばっかなの？

ここの利用者なんて根性ねじ曲がったような奴等ばかりだよ
善意でやった事も何故か悪意にとって逆恨みするみたいなｲﾐﾌな奴とか

善意でやりさえすればどんな結果だろうと自分は満足な奴ってたまにいるよね

>>57
それは施設がっつーより２ｃｈがじゃないの

>>59
> それは施設がっつーより２ｃｈがじゃないの

いや、現実にニートや引きこもりの大多数から
サポステは支持されてないという現状がある。

声を上げましょうなんて
ラジオで呼びかけをしたって
お前ら無能で役に立たんと言う声しか
上げようが無い。

何故サポステが支持されないか？
答えは簡単
役に立たないからだよ

ネットでは役立たずが
知れ渡ってしまったから
ラジオや雑誌などで
親に向かって宣伝してるのだよな。

40代の引きこもりの親なら
ネット検索なんて出来ないだろうと。

悪徳商法すごいな。

>>60
話ずれてる。>>59は>>52みたいなレスしちゃう奴の人間性の話な

>>62
サポステからお金取られてんの？
早く消費者センターに行きなよ

>>63
> 人間性の話な

話しをそらすなよｗ
サポステの無能が全ての原因だろう。

>>64
親からは金を。
本人からは時間と労力を奪うのがサポステ。

> 早く消費者センターに行きなよ

業者さんはどこもマネタイズに走っているから
近いうちに消費者センターれべるの
問題になるだろうね。

変なプログラムなどはいらないね
単純にヒキニートの交流の場に特化してくれればいいよ

サポステ通い→１
ジョブカフェ通い→２
ハロワ通い→３
試験＆面接通い→４
就職orアルバイト→５

皆さんの就職通信簿は１です。
努力しませう。

幼少期から人の悪意に晒されて育ってきた人間は、人を信用出来ないし
善意を肯定的に捉えることが難しいと思うよ。
まぁ、ヒキ支援はビジネスとして成立するって言われてるから
あちら側が必ずしも善意でやってるとは限らないけどね。

支持されないも何も無いこんなとこに通うクズにはならないように努力することだ。まあ俺は通ってるけど
ここに通ってるやつにオタク界のゴッドになったけどなにか質問ある？って言ったら全力で無視されたんだけどｗｗｗｗ

ビジネスは、善意や悪意を持ってやるものじゃないからな。
人間として、利用者への好き嫌いの感情はあるだろうけれどね。

>>63
2chだけだよね
あんな事を大っぴらに話す人が居たら関わりたく無い

>>52みたいなサポステ？くだらねえってタイプは現状に対する危機感が強いと思うから
いずれ自分から就職活動すると思うよ。
逆に人の善意が〜とか働いて人に必要とされる喜びを〜とかサポステの方針に影響受けて
おめでたい頭してるのは
「サポステ楽しい！ありがとう！」とか言って長くここに通うことになるか
社会に出た時現実知って続かないだろうなぁ。

くだらない事から楽しさや喜びを見つける事も大事だよ。
仕事で得られる楽しさや喜びって冷静に考えたらくだらない事だもの。

あーたしかにそれもそうかもなー。
でも社会復帰して自立したわけではないのに、ここ来ることで満足している奴も結構多いから
そういう雰囲気が好きじゃないんだよなぁ。

「家から出られるようになっただけで僥倖」って奴もいりゃ
「おいどうすりゃ仕事につなげられるんだ糞が」って奴もいるだろうし
色んな程度の奴を一纏めにして対応するのは無理があるわな

ヒキはまず簡単な運動と挨拶から始めた方が良さそう。
軽度の筋トレや短距離の散歩でもきついと思う。喋りも同様。

どの道、社会の底辺同士なんだし仲良くしようぜ

サポステなんか行かずに
宗教に入ればいいのに。

悩みは宗教的に解決してくれるし
イベントも一杯あるし
手伝いをすれば喜ばれるし。
寄付もしなけりゃならないから
働かなきゃいけないし。
信者同士で結婚もできるかもしれない。

宗教の方が一枚も二枚もうわ手・やり手で
頼るには値する。

ありがてー・ありがてーと言いたい人には
非常にお勧めである。

>>78どちらにしろ搾取されるのならそれもいいかもな。
永遠にばれない嘘で死ぬまで騙し続けてくれる宗教はないものかね。

あるよ、常識と国家だ

誰か、ぼくを覚めない夢の中で幸せなまま死なせて下さい。
もうヒキニートでいるのは疲れました。
サポステではそういったお手伝いはしてくれないのですか？

>>81サポステによると公園の掃除をすると社会と関わる喜びとかやりとげた達成感から
ハッピーになれるらしいよ＾＾

>>52はうがった見方をしてるだけだろ。良い人との出会いが良いっていってるのに
良い人＝自分にとっての偽善者って決め付けから始まってるし。

愚痴ってる奴は何なんだろうね？
嫌なら行かなければいいだけの話だろ？金払ってるわけでもないのにさ

ここしか拾ってもらえないってことにいい加減気づけよ

公園の掃除をする
→ヒキは運動不足
→掃除程度でも十分疲れる
→疲れによって気分がハイになる
→喜びや達成感と勘違い
→もっとハイになりたい
→まずはバイトしろ、お金も入るぞ
→ハッピーになる

やりがいとかのまえにまず働くなり学校行けとは思うな。日本にいる以上三つの義務はある
それがまだ分からない子どもなんだろうけど

え！？　人間って義務のために生まれてきたの？
ならしかたないな！
働こうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通はこうなるよね

俺たちの基本的人権を守ってくれるのなら働いてちゃんと義務を果たして納税してやるよ

×　基本的人権を守ってくれる
〇　生活を保護してくれる

>>86
それが出来れば世話ねーわｗ
出来ないから縋ってるんだろが

>>87
普通とか既に普通じゃない奴に語っても無駄

アスペがおる・・・

>>75
度合いに応じて段階別に分けるのには同意だけど
それでもある程度は一元化したシステムにヒキ側も合わせないと
完全個別に合わせようとしたら非営利所か営利ですら高額になるぞ。

>>83-84
同意だな。

すでにひきこもり対処に乗り出してる人は多くのサンプルに接し愕然としてるはず。

自分も長年ヒキをしていて脱したのでちょっとヒキやニートの相談相手みたいに
軽く10何人かとメールで話したりしてるが、たぶん対処に乗り出した人と同じ
感じを受けている。今までヒキやニートに同情的で仲間意識を持ってたけど
悉くギャップに打ち砕かれた。もう辞めた。

つくづく恵まれ病だと分かった。
ひきこもりの人は自分と同じようなひきこもりの人を見て聞くべき。
そうする事で自分の客観的姿が相手を通し分かり、
ひきこもる行為が実に馬鹿らしい恥であると分かる。そうすると一気に冷めてしまうよ。

自分や他人に対して無関心、無興味で無価値、虫ケラの様に見てる。
それ故、他者や周りの人の有難味や感謝を忘れ去ってしまってる。

常に要求的で通らないと一転逆恨み的体質で
理解という甘い補正をかけたらかけたでそれに応じた姿勢
一般社会同様の無補正であれば高確率で決裂。

まず、抜け出す意欲というのがほぼ無い。

それが如実に現れるのが、出来ない範囲は置いておいて
出来る範囲を継続しようとなると、これに言い訳をつけて
やらないor途中で辞める。

仲間意識を持ってる頃は、何らかの要因でひきこもりになってしまった・・・
これを強く悔み腹の底でチャンス、理解と手をグィっと引いてくれる人に
出会えば全力で這い上がるぞ、という感じがあるものだと性善説で見てた。
これが大方誤りであったと気付かせてくれた。

手短な比喩で表現すると、体重100〜150ｋｇの人がダイエットをしてると
言い訳ばっかりして途中で投げ出そうとするでしょ。
そういう落伍者特有の癖見たいなのを既に身につけてしまってる。
良い方にもがくのではなく悪い方にもがく比重が圧倒的に高いと言えば良いかな。

結局、妥協してひきこもりをしてるんだと、
妥協してもひきこもれる恵まれた状況なのだと
悲しいけど、こういう本質が見え始めた。

その瞬間僕は同情と仲間意識を持つことを辞めた。
少年から青年へ変わる変革期の戸惑い故にナイーブに抱え込み
ひきこもる行為に走った、そういう少しの崇高さがあると半ば好意、肯定的に見ていた。
だが、現実は違った。
居たのはグダを巻いてワンカップあおり自助努力を捨てた世捨て人のおっさんと
同じメンタリティーをした家の中の若き暴君の姿だ。

この現実を見ると、僕はこれは自己責任の度合いも含まれてしまうのではないか。
他者に説明し理解を求める事が出来ないのでは無いか、庇い切れないと思った。
ましてや、福祉関係の税金を投入して良いのか。
他の緊急性を要するカテゴリーに使う方が有効なのでないかと申し訳無さが来た。

僕が抱いていたひきこもりの性善説、良心の限界を感じた。

元ひきこもりの人達が元ひきこもりとして名乗り出無い意味が始めて分かった。

僕の中でもひきこもりというモノに対する気持ちが急激に冷めてしまった。

貧すれば鈍する、いや、貧しては居ない、惰すれば鈍するかな。

この壁は想像以上に大きい・・・

以上の考察は単純に怠けているだけでなく
当然病気や病気予備軍等の状態も含め考慮した上で書いている。

実に残念だ。。。ただ清々もしてる。
僕の中にあったひきこもりの過去に後ろ髪引っ張られず
きっぱり切り捨てる転機でもあった。もう僕はあちら側へ行くよ。
さらばひきこもり。

こうしてまた一人理解者を失ったとさ

もう帰てくるなよ＞＜

>>92
わかるわかる

>>92-94
ひきこもりの性善説って何よｗ
仲間意識？抜け出す意欲？
訳が分からん。そんなもんを期待されているのか、俺達はｗｗ

サポステって、引きこもりより重度の
妄想君を引き付けていて
ヒッキーはそいつらの面倒を見なきゃならないって事なのかね。

そんな義理は無いんですけどｗｗｗ

> 僕の中にあったひきこもりの過去に後ろ髪引っ張られず

ああ、元引きこもりなのか。

>>14の「元引きこもりの人・年配の関係者は一般人より厳しく当たってくるので、
あんまり信用するな」って奴だな。

俺が言うのもなんだけど、引きこもり・経験者はどこか抜けていて馬鹿なんだよ。
気持ちは分かるんだけど、馬鹿は迷惑だから他人には関わらずに
自分のことだけに関心を持てばいいと思うよ。

俺達はって勝手に代表ズラしないでくれますか
抜け出す意欲は持ってるひきこもりって決して少なくないだろ
仲間意識はまあねえだろうな、あってもせいぜいが俺でも見下せる対象、くらいのもんだろ、哀しいけどな
引き篭もりってのはそういう弱さを育てる環境だ

ついでに言うと

>>92-94
> 少年から青年へ変わる変革期の戸惑い故にナイーブに抱え込み
> ひきこもる行為に走った、そういう少しの崇高さがあると半ば好意、肯定的に見ていた。

自分のことはとことん美化しておいて

> 居たのはグダを巻いてワンカップあおり自助努力を捨てた世捨て人のおっさんと

他人は貶して

> きっぱり切り捨てる転機でもあった。もう僕はあちら側へ行くよ。

プライド（笑）を取り戻し、
引きこもりの過去やコンプレックスを消そうみたいな悲しさを感じるなぁ。

人間らしい感情ではあるけど、どす黒い哀れな有り様で
君が内部的に気持ちを処理するだけならともかく
あまり人には話さないほうがいいよ。恥ずかしいだけだから。

残念ながら、君は程度の低い人間に生まれついてしまって
これは死ななければ治らない。
せめて人に迷惑をかけないように静かに生きていくといいよ。

>>98
> 抜け出す意欲は持ってるひきこもりって決して少なくないだろ

うん、ひきこもり本人が何を思うかは勝手だと思うよ。
抜け出したいというのもありだと思う。

ただ元引きこもり風情に期待・命令されるようなことではないし
まして勝手な期待・妄想に外れたから、落伍者だとかなんだとか。

それはまったく別の話しだし
元引きこもりの回復過程（笑）の為に、他人を利用しているだけ
じゃねーの。それは迷惑行為でしょ。

そういう意図を持ってきてるはずがどうも違うってことじゃね

>>101
間違った意図を
間違った場所で実行すれば
上手く行かないのは当たり前でしょ。

そんな簡単なことを分からないのが
（元）引きこもりの頭の悪さで
すぐ誰かを恨む体質も
まったく困ったもんだし。

元引きこもりを安易に
サポステの運営に参加させては駄目で
弊害が大きすぎるという実例でもある。

もうちょっと心理分析を続けると

>>101
> はずが

本人が１人で盛り上がってしまって
現実が違うというのは
引きこもりには良くあることで
それを受け入れられない
心の狭さみたいな事もよくあること。

また盛り上がってしまうのは、実は自分の私利私欲で
すぐに他人を利用してしまうという甘えがあるのも
よくあること。

本人は卒業したつもりなのだろうけど
やっぱりこれは死ぬまで治らない体質で
そこは自覚したほうがいいと思う。

ああ、それはわかる
俺も引き篭もりを救う、というかなんとか出来る力を持つとすれば同じ弱さを抱えた過去を持つ悩みを理解できる人間よりも
理解しよう、という気持ちを持った理解しようのない人間だと思うな
少なくとも俺には引き篭もりは救えない、共にがんばろう、程度の関係にはなれるかも知れないけど、それですらバランスが難しいのはよくわかる

>>103
それはあるなー、相手の話のかみ合ってない部分に引っかかってしまったりね
かみ合ってない事を受けいれるだけの余裕がなかったり
まあ俺は卒業した人じゃないんで一緒にはしないであげてね

ただでさえ、心が狭くて余裕が無く
自分のことだけでも手一杯なのに
サポステに行くと
変なのの相手もしなくちゃいけないというのは
困ったことだな。

サポステという担う義務の無い不条理を
好き好んで背負う不思議。

びっくりするほど自分が基準！！！

ひきこもり脱出も社会復帰も自分の事。
他人がどうこうより自分がどうしたいか。
役に立たないなら行かなきゃいい。

結局は何事も自分自身の問題でしかないもんな。
でもサポステは自主性自主性言って、自主性「そのもの」にこだわりすぎ。
どうやれば自主性が永らく身につくかはガン無視で、ひたすら自分らが自主性を大事にしていると思うことに腐心。
なんつーか、共産党のマニフェストみたいな感じ。

あと、サポステは利用者にとっての本来医療がサポートしなきゃいかん部分をいい加減に扱い過ぎ。
国庫がらみの色々なデメリットはわかるが、それにしてもお粗末。


だ　が　そ　れ　が　い　い

ここはたしかに変なの多いからある程度まともなのは足引っ張られるだけだし
無理していく必要性はないよ。
ここ行かなくても社会復帰の方法はいくらでもあるし、通えば絶対上手くいくって
わけでもないからね。

>>110
サポステはある程度まともな奴に対して、ワンステップ上の場所を紹介する仕事ちゃんとしてんのかね。
少なくとも表向きは、他の若者支援機関との連携をうたってる施設なんだから、やってないとまずいと思うんだが。

ニートはサポステじゃなく職業訓練校に行けばいい

ヒキ状態からだと落ちるよ
ある程度受け答えできる自信がつくまで中々厳しいよ

サポステのフリースペースみたいのは厚生省のガイドラインにあるように
本来ひきこもり支援のためにあるんだけど
実際来てるのは、外出余裕で遊びに来てまーす楽しい〜っていう、ただの甘えじゃね？
ってのが多いから勇気を出して来てみた真ヒキにはきついだろうしその状況を可哀そうに思う。
おれはある程度外出れるしそういう雰囲気好きじゃなかったから行くのやめた。

前回来てた人来なくなっちゃたね〜ｗとか言ってるやついたけど
ぶっちゃけおまえらのせいだろうと。
人の事考えられないっていうか性格悪いのもいるね。

>>111
自分が行ってた所はジョブカフェが併設してたよ。
地元じゃないから行った事ないけれど、近くにハロワもあった。

サポステ自体が役立たずだというのもあるが、そもそも利用者自身もやる気も能力もないというのが一番の問題かもな

>>114
それはわかるな
じゃあどういう場所がいいかっていうと難しいけど

サポステの問題点を指摘するよりも、どうすれば自分たちの今後の為により役立つのかを考えてくれ
諦めきってる俺には無理

まず諦めきってると言いながらそういう事を人に伝えてしまう自分は諦めきれていないということに気付き諦めきれていないのだという事を認識すれば意識は変わる

>>119
ここの連中は、もっと自分の身体を大事にするべき。
脳も身体の一部で、それが気持ちの問題に大きく影響していることが軽視されてる。
なのに脳の不調の問題が気持ちの問題っつー実態のようわからんものにすりかわって、あーでもないこーでもないってなって苦しむ。
そうゆうのは、まずは心身両方の調子を整えないとどうにもならねえっつーのなｗ

で、サポステのアホ運営はそうゆう心身のケアが必要な連中を尽く放置プレイする。
それが一番ニートやプーや予備軍にとっての、というか社会全体の大問題だっつーのに。
もしかしたらあいつらはガチで、自主性とやらが育てば何でも解決するとでも思っていて、
その上それを育てる手段は何にも考えていないのかもしれない。

つまりどうすればいいんだってばよ

保健所とかの方がいいんじゃね？病院の紹介とかもしてるし。
ひきこもることによって抑うつ状態や強迫性障害といった症状が出ることが
あるって斎藤環の本に書いてあるし、薬飲めば気分が楽になって
外出や会話することのハードルが下がる場合があるよ。
ここは人の優しさに触れてとか社会と関わる喜びとかそんなことばっか言って
そういう事実を知ってるのか？って思うわ。

だからそういう症状が出てて社会生活が困難な場合には
いくら公園の掃除頑張ったところでなかなか改善しないぞｗ

>>123
知っててやってるにきまってるじゃん。
病んで精神的に余裕がなくなってる連中騙すのが如何に楽な商売かは、昔っから宗教が証明してくれてるしな。
サポステのようなヒキコビジネスやってる連中にとって、医療機関はカモを奪う商売敵か、手に負えない奴をぶん投げるゴミ箱でしかない。

>>124
一応は身体動かすこと自体にも治療効果あるんじゃねえの？　場合によっては火に油もいいところだろうけどなｗ

人生いろいろ
ヒキもいろいろ
サポステもいろいろなんだろう
俺も当事者として病院に通ったけど
病院に行くだけじゃ広がらないし、ヒキとして固定化してしまった状態からじゃ中々次に繋がる場所も出来ないのよ
まあ正直最後の二行の部分だけで突っ走ってる人も知ってるので気持ちはわかる気がする
ただそういうやり方で助かる人もいるかもね、とも思う
その可能性は潰したくない、とも

そして基本的に投薬で症状が緩和するなんて事は関わってる人間なら事実としては全員知ってると思う
そこに懐疑的な人間は見たことあるけどそれを知らない人間には出会った事はない

でも自分自身で考えてみてもヒキとしての状態により対処方は変わると感じる
少なくともヒキりはじめの頃は何をやってもらおうが受け入れる余地はなかった
病院なんてとても行ける状態じゃないしな

俺はヒキが外に出たい、出ないとと感じた時に
ハードルを下げる、選べる選択肢がある、少しばかりの手助けをしてくれる
そんなくらいが（といってもそこが大変だけど）ちょうどいいと思う
それがあるかどうかで、動き出すタイミングが年単位で違ってくると思う
動き出そうと思ってるけど動けない事で何年も使ってしまい、苦しんでるヒキってソコソコな数いると思う
俺はあまり楽ではない考え方で引き篭もり状態にあった人間だったので
動かないという考え方が出来ず、10年くらい動きたいのに動けないという感覚の状態があった
これが3年ですんでれば大分変わったかも知れない
変わらなかったかも知れないけどね

適度に家事・運動・勉強をするのが良いと思う。
何もしないと体も心も頭も鈍って病んでしまうからな。

家事→掃除、運動→散歩、勉強→読書と変換しても良し。

慣れてきたら

家事→洗濯、運動→筋トレ、勉強→資格取得

みたいにレベルアップしていけば良い。

>>127
そこらへんって結構ヒキには大事なハードルだよな
普段やってないと本当に出来る事がなくなっていく
やってはいけないなんて考えたりもしてな

>>127
ttp://www.mhlw.go.jp/seisaku/2009/01/03.html

＞○　 全国のサポステの情報はこちらから入手できます。

＞利用方法、プログラム内容などの詳細につきましては、各地域のサポステに直接お問い合わせください。

＞ＰＣ：http://www.ys-station.jp

＞携帯：http://www.ys-station.jp/mobile


どうやらそれよりも、まずニートは失敗しない選び方が大事みたいだぞ

>>129
ニートに遠出ができるのか？

遠出するニートもいる
電車に乗れないニートもいる

韓国ってどんな国？（教育編）

日本を絡ませて殺されたり殺したりする授業をします。

韓国の子供達が描く怖い絵
http://www.youtube.com/watch?v=rP5jXSspQUk

子供に日本人役をやらせて韓国人を殺させる授業
http://www.youtube.com/watch?v=dyiLFzZ27js

韓国の小中学校で行われている反日教育
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk

教会で子供たちが歌う独島は我等の領土
http://www.youtube.com/watch?v=pVkz4trR0A0

職業訓練は不正目当ての訓練生に不正目当ての訓練生受け入れ企業が暗躍している
私の知人も訓練生受け入れ企業に参入してる
所詮底辺の輩どもの意欲に期待するのがバカバカしいというオチ
キチガイが至れり尽くせりで囲われると自ずと《偽装キチガイ》が出現するのは容易に分かるよな
お前らの案はそういう仕組みを生み出す事まで及んでいない
究極的本質的には自分さえ良ければというキチガイの要求にすぎないから
手短に言うともはやそれは親以外に求めれるのは筋違いで親位しか満たせないだろう

最近気付いた考察を述べると
ひきこもりが不相応にプライドが高いのは芸術、美術への逃げ道を開けてるからじゃないかな。
この分野はキチガイに被れれば被れるほど称賛される一種独特の世界で
ひきこもり自身もそれを意識しているのが分かった。
まぁそこでも実力不相応で被れてるだけなのだがな。

パチスロ、株、証拠金取引等々で浪費し荒れた生活になった場合
これは自己責任として指弾されて然るべき。
こういうケースは今まで多くの落伍者の輩出ルートの一つだった。

ひきこもりやニートはここと扱いが違うと長らくされてきたが
結局本質は殆ど変わらないという事。

アニメ、ネット（2ｃｈ、ニコニコ）、空想、文学、哲学、その他
の娯楽にふけって遊んでただけ。軽く齧って被れる程度は教養では無く娯楽。

つまり、上記のパチスロ・・・etcの落伍者とひきこもりやニートは全く同種で
当然そのような者達が持つ負の要素、省みない姿勢等はきっちり受け継いでるという事。

時代が変わり新たな娯楽に移行したに過ぎない。
だから、彼らの要求を飲んで満たす事は、パチスロで大学中退、就業機会喪失した人間の
借金要求を飲むのとほぼ変わらない。借りる為にあの手この手で嘘の誤魔化しを駆使する。
それとひきこもる、ニートる為に述べる内容もまた同じ。
知れば知るほどここに行き着く。つまり、知らないよりも知る方が想像を越えた落伍であるという事

ひきこもりの中に使える、まだ見込みのある人間は5％
ニートの中に使える、まだ見込みのある人間は10％

これが恐らく現実であろうと思う。

その位酷い。
精神疾患が一因となりそういう状況に陥ったというよりも淘汰人材の集積場だよね。

無くても淘汰されてるであろう人間力の分布してる。

改造を施して整備し直す次元じゃないよね、元のベースが使い物にならない。
それも故障じゃないね、故障を直しても幼少期から今までの積み重ねの無さ、
そういうものが合わさってどう走らせても淘汰されてしまう。結局元の場所に流れついてしまう。

投資効率が極めて低い。誰がするの？血縁縁者しかないだろうな。

>>134
今更そんなことドヤ顔でいわれても・・・

サポステってこれもとに作ったんじゃね？
http://www.khj-h.com/pdf/tyousa2007.pdf

親の言いなりｗｗひきこもり当事者の意見はわずか83名でそのほとんどが偽ヒキｗ

>>127
資格とる前にバイトで金稼がないとな
職業訓練所いってもﾃｷｽﾄ代で金取られるからな
挫折するならこの変だ・・・・

バイトとか怖くて応募出来ないぜ

>>135
国にとっての課題は、これからも絶対に出るゴミや既に出ちまったゴミを、
捨てるわけにもいけないから、ゴミなりに再利用する方法でしょ？
投資効率とか以前の問題じゃん。
普通に古今東西国家という国家や有識者が取り組んできたこと対して、今の今になって「誰がするの？」とか無いわ。

>>138
緊急人材育成支援は？　倍率やべえとはきくけど。

>>140
>>135を見ろ

燃焼ゴミ5/10％

残り95/90％は不燃ゴミ

ひき、ニート逆差別が本質的要求。

この過程で多くの偽装者が生まれ、国家の意欲が損なわれかねない。

余りに酷い。本人達に意欲そのものが全く無い。

この問題を最終的に扱うのは
親か特定の思想、宗教の人達のみになるだろうな。

他の山積してる問題の方が優先順位、重要度が高い。

こんな恵まれたドラ息子どもに公金流すのは言語道断

上記の趣旨は今以上の要求を全て満たした施設になるならばという前提。

今現在通ってる人らはここで不当要求をしようとしてる輩ではなく
真っ当に前進意欲を持ってるだろうからそういう人は応援せねばならない。

当然感謝の念もここの輩と違い持たれてるであろう。

実に単純な話。

サポステ等支援機関はむしろ歓迎、応援してる。

やはり底辺の中でも燃える奴と燃えない奴とが出るのは仕方ない。
燃える人間には善意の恩恵を与え、燃えない者には何も尽くす必要は無い。
なんら問題無い。

上手くいく奴は上手くいく。
上手くいかない奴は上手くいかない。

他人からのサポートにも限界はある。
本人が努力しないなら何も変わらない。

これはひきこもりだけでなく全ての人間に言える事。
だから他人に嫉妬なんてしなくていい。

自分のやるべき事とこなし、やりたい事を実現する。
レベルは違えど、普通の人も同じ事をしている。

最終的に必要なのは向上心と目標。
今の自分を見据えて、何を目指すかだよ。

>>141-142
ちょっとそれは感情的すぎでビジョンがない感じじゃね？　ソースもないしよ。
まあ、それにしても今現在の国際情勢を鑑みれば、他に優先度の高い問題が沢山あることは同意だわ。

つーか意欲というものを物理的に理解していなさすぎる気がする。
意欲や欲求の不全って、原因はともかく、結果だけ突き詰めれば脳の機能の問題だぞ？
身体の機能不全に大して行うべき対処は、基本的には治療や矯正じゃん。
そこに自発性を求めるのは、物理的にアレなんじゃないかと。

つーか意欲というものを物理的に理解していなさすぎる気がする。
意欲や欲求の不全って、原因はともかく、結果だけ突き詰めれば脳の機能の問題だぞ？
身体の機能不全に大して行うべき対処は、基本的には治療や矯正じゃん。
そこに自発性を求めるのは、物理的にアレなんじゃないかと。

落伍人の屁理屈。

ひきこもりに見せるのは二点。

同じひきこもりを映像で１時間視聴させる、
他のひきこもり以外の問題で福祉関係にお世話になってる人達を映像で１時間視聴させる

二度恥の感情で貫けば｢理由なき反抗｣の根本を冷めさせて終止符を打てる

反論して熱いうちは駄目、熱さを通り越して冷めさせないと。冷めるとすぐに改めるよ。

ひきこもりの人間が本当にひきこもりを抜けるのは
壮大な目標を持ち意識を変えた時では無く
ひきこもり自体をすごくつまらなく、無駄で格好悪いと
思える何かの影響を受けた時に、今まで全ての正から負までの
感情が冷めて凍結する、凍結すれば後はパンッと金づちでたたけば
パリィーンと割れて尾を引かずスーッと受け入れ入っていける。

憂鬱になる内は意識が葛藤してるからまだまだ、
本気に心の底から冷めるときが来る。

たいていのひきこもり脱出者はひきこもる行為がつくづく冷めたと言うよ。

病院行って異常ありなら治療。

病院行って異常なしなら甘え。

今はその流れで詐病者がひきこもりからニートにまで増えている

扱い量豊富で慣れた者はどこに問題があるか見抜く

>>146
何時起こるのかすらわからない不確定な物に期待してどうするのか。
何も起こらないかもしれないし、その頃には多くの物を失っているかもしれない。

>>147
>>148
これも良心の問題なんだよな。

正常なら問題有、異常なら問題無しとなれば
そりゃ異常になりたがるのも分からなくもない

結果、詐病者がニートの範囲まで膨れあがってきている

何かあると詐病の性と逃げ道があればとことん作り倒す生き物だからな

一度ひきこもり、ニート支援金２万円を渡します
その代わり、役所の窓口で手渡しになります。としてみ？
凄い受給率になるからｗ
こういう罠を仕掛けてみたい。本当ここへ行き着くから。

２万から徐々に金額をあげてデーターをとって見たい。

手配写真みたいに貼り付けて見たいｗ

モグラみてーにもぞもぞ這い出てくるんじゃね？
罠仕掛けてとっ捕まえて発展途上国の土木作業に従事させろよｗ

受給率が何％になるかブックメーカーが賭け開いたら
ひきこもりニート専門家程、支援金受給率80％越えに
全財産賭けるんじゃね？ｗ生態を良く知ってるだろうからよｗ

想像したらワロタ

派遣村の奴らに２万渡したら逃げたという事件があったよな。

>>150
そこに来た人に小一時間問い詰めてみたい

あれ〜ひきこもりじゃないのぼくぅ〜っと

話がどうでも良い方向にばかり逸れていくな

>>154
無駄な改行と一方的な自己主張しかしない無知な暴走文盲が約１名いるからな

サポステが役に立たないから話がそれるのさ
ひきニート論を垂れ流す位しかないんだろ

ディープインパクト　動揺　の

ディープインパクトてなんだっけかな？
動揺ってなんのこと？

>>157
君はいったい何を言っているんだ？

俺の考えるヒキニート論
ってスレでも立ててそっちでやれ

>>157
ディープインパクト
巨大彗星の衝突によって大破局を迎えた地球の最後の日々の人間模様を描いたパニック大作

動揺
ゆれ動くこと。ぐらつくこと。ゆれ。
気持ちが落ち着かず不安な状態になること。平静さを失うこと

の
の

>>157
じわじわ来るｗ

落伍者と叫びたいだけだろ。お前は。

引きこもりは治った？けど
別の病気になったので
治療してくださいと
病院に行くべきだ。

どんなにひきこもりだった過去を隠したところで
現役のひきこもりの俺の前ではまるっとお見通しだぜ

心が狭く・現実をありのままに許容できず・すぐストレスがたまり
今までの復讐を果たすかのように
サディスティックに他人に当り散らし
自分の理論に酔って・一人で盛り上がって
人や現実をコントロールしようとヒステリックに騒ぎ立て
なんとなく自分が偉くなったかのように感じてしまう
独特の小者っぷりは

引きこもり同士にしか分からない感覚ではあるよな。

なるべく上記の症状を緩和する方向で
頑張らなくてはいけないのに
強化するほうに突っ込んでしまうのも
ひきこもり・経験者なんだよな。

あまりにも有りがちすぎて、ニヤニヤしてしまう。

>>165
それ引きこもり関係なく普通にただの病気だから

>>165
読みづらい文章だな

>>146
ヒキコモリ生活に飽きたから大学に進学したり自助グループに行ってる


つまらなさはヒキ時代と変わらんよ

サポステに来るのは偽ヒキばかり

>>166-167
すぐにストレスがたまっちゃうだろ。
だから引きこもりになるんだよ。

>>134
よくわかるわ、ちゃんと言葉にしてるのが偉いな

>>146
きっかけがあればひきこもりを脱出できるのはわかる。
だが、個人の年齢やひきこもった理由によってそれが難しい場合もある。
若いなら若気の至りですむが、社会人の年齢になった後は厳しい。
長期化した場合を考えると本人が冷めるのを待つのはリスクが高い。
待つ以外で、速効性のある方法はないのだろうか、と思う。

>>172
凄いわかる
これまでに縛られて結論を受け付けられないってのはよくあるよね

全ては自己責任です
あなたの人生はあなたのものです
死にたくなければ生きましょう

サポステは10代20代が対象
30以上が来るとビックリする

まあ若い方が助かりやすい
同じ労力で助かる人数が多いならそっちを助けるべきだ

こことかで色んな奴みておもうけど、固定観念強い奴は楽だよなぁ
迷わないってのは何より強いと思うわ

サポステがきっかけでひきこもり脱出した人とかいないの？

>>177
下から羨んでるように蔑んでないで固定観念強くすればいいんだよ
できないんなら羨むのもやめればいい
気持ちはわかるけどね、なんだコイツっての結構いるから

なんだコイツは言いすぎだな、ちょっとギョっとする人がたまにいるくらいで

まともな人は一度来たら来なくなるから続けて通ってるのはロクなやつじゃないよ

社会復帰可能なニートにはハロワを紹介してほしいね

どういう立場で語ってんだよ

>>182
サポステの仕事が減ってしまうのでそれはできません

ハロワ紹介してもらっても困るな

ハロワでサポステを紹介されることもあるらしいね

それはあるだろうね

何だかんだ言ってまだ余裕のあるヤツが行くところだよ、ここは。

余裕のないヒキニートはどこ行くの？

東尋坊

>>188
余裕がとことんなくなってから行ったら結構楽になった
なんか不満なんか覚えねえ

ほんとに余裕がなかったらこんなところ通って遊んでねぇだろｗ
甘ったれるな

え、ここって遊べるの？

>>193
私は３人ヤれました

>>178
俺の担当のカウンセラーは「就業体験から仕事に繋がった人が何人か居る」と言ってたけど、
正規なのかバイトなのか分からんし、そもそも真実かどうかも分からない
俺の基本がネガティブだから気分持ち上げようとしてるだけかも分からんしね
自分が当事者なら「サポステ切っ掛けで社会復帰したぜ」と言えるんだけどサッパリだ

つーかサポステって中継地みたいな扱いじゃねえの？

>>194
ああ、そっちのか
そういうの興味ないからいいや

>>195
そういう意味なら俺は一応形だけ社会復帰したぞ
底辺だし、自分自身そこまでいいスイッチは入ってないんで絶望感はあるけどな

>>195
女はすぐに来なくなる　仕事決まったんだろうな
男はニート脱出難しいわ

>>196
そうだな。サポステは面接以前の人間が対象。
ひきこもりと求職者の中間に位置する人間をサポートしてる。

中継地って他の機関を紹介する役割って意味じゃないの？
もとは地域ひきこもり支援センターって名前でそれじゃヒキが抵抗示してこねぇｗって
ことでこうなってるけど、対象者としてんのはは主にひきこもりだよ

>>188
そうだよ心に余裕ができてからきなよおれだって４年くらい家にこもってすこしましになってから通いだしたくらいだ
そりゃサポステに通ってるやつで完全にヒキコモリのやつはいないけど元ひきこもりはけっこういる長い間こもってたやつとかあんまり話せないやつとか
変わりたいと思うならサポステからでも遅くないバイトなんて面接すらできないやつがけっこういるここで話聞いてくれるのはカウンセラーもいるから
精神病院やら心療系のとこいくよりは手軽だし話聞いてもらうだけでも少し楽になるぞ

>>198
下と比べても意味ないと思うし、自分が納得しないと意味ないんだろうけど
俺から見ると「形だけ」でも復帰出来るのは凄いと思うよ
自分はそこら辺への道筋も見えてこない

>>201
サポステで扱うのは社会的ひきこもりだよ。
社会的ひきこもりとニートの違いは殆どない。
ひきこもり支援センターは精神医療も兼ねてる感じ。
サポステはその辺り畑違いっぽい。

2011/01/23 18:00〜19:00 の放送内容 ＮＨＫ教育 .
白熱教室JAPAN　千葉大学　

第3回「職に就けないのは誰のせい？」
千葉大学小林正弥教授の3回目の講義。今回は自己責任を議論する。職がなくフリーターになったのは、自己責任なのか。過労死は？白熱した議論が展開される。
千葉大学・小林正弥教授による3回目の講義。今回は「自己責任」を議論する。職に就けず“フリーター”となったのは、自己責任なのか。それとも、社会全体に責任があるのか。
教育の格差にも、原因があるのではないか。「過労死」は、どうなのか。自ら選んで働いているのだろうか。議論は、イラク戦争時のNGOの日本人メンバー誘拐事件に対する「自己責任」問題へと、展開してゆく。

いろんな経緯があるのに一緒くたに語っちゃいかんよね

抱えてる問題点も認識できてる問題点も、本人にせよ第三者にせよ違いすぎるもんな

>>206で全部終わってしまったな・・・
語る程の元気ﾜｹﾃｸﾚ。

>>175
自分は特別だから30までに脱出できるとでも思ってるの?
30以上で定職につけてない人は10代20代のときいじめとか引きこもりやニート経験者だよ
なんとか脱出して働いても職場でいじめられてまた引きに戻ってきてを繰り返してるうち
20代後半になると年下からもいじめられるようになり一生の心の傷をおって30代で完全なる引きに逆戻り
引きを脱出して働けば働くほどトラウマを増やして引きに戻っていってしまう
働きに出れれば引きは終わりじゃなくていじめとの戦いの始まり
ホームレスは遠い世界のことだと思ってたけど引きにとっては全然人事じゃない

20過ぎてイジメられるって・・・
同情出来ないわ

いじめ自体の定義が曖昧だから何ともいいきれない気がする。
被害妄想もけっこうあるじゃん。責め側にしても受け側にしても。
後は勢力争いに近い人間関係での圧力もあるしよ。
どこの現場だってなんでもかんでも清廉潔白な関係ってのはほぼありえねえし。

でも明らかに当人がメンヘラか軽い知恵遅れだから、いじめやいじめに近い扱いにあってる奴とかもいるよな。

>>210
逆にいじめのない職場ってあるの?
そんなところがあるなら紹介してほしい
馬鹿にしたり怒鳴ったりそういうのがない職場なんてないでしょ？
ひどいとこだと胸倉掴まれたりあるでしょ

職業訓練なんかもっと酷いよ
班作ってのグループワークなんて何回殴られそうになったか

20超えてもいじめるほうもいじめられるほうもなにもかわってないし
どっちも何歳になっても性質変わってないよ

20過ぎたらいじめのない世界になるってどういうことなんだか教えてほしいわ
人間関係悩まない職場ってどんな職種でどこにある？
聞いた話だと医療現場や看護士だってあるらしい

被害妄想が激しい人かな

怒鳴ったり馬鹿にされるのがイジメなら
イジメが無い職場はないよ

叱責と嫌がらせの区別がつかない奴もいるしなぁ。
叱責に若干私怨がまじってる奴や過剰な奴も多いけど、大体は言われる側にも仕事上問題があるもんだよね。

あとは　　人間関係に問題がある≠人間関係に著しく問題がある
ってのもポイントだよな。マジキチ相手と私怨とかじゃ問題が違いすぎる。

今起きたけどやる事無いしサポステでも行ってくるかな。

仕事が出来ない人には、遠まわしに非難して辞めるように仕向けることはあるよ。
でも誰もイジメだとは思わない。

ひきこもりだったからといって社会は特別扱いなんてしてくれない。
社会が特別扱いしてくれるのはひきこもりとはかけ離れた人間。

サポステをはじめ福祉関係者の考え方ははゆっくり出来ることからやっていこうって
感じでヒキに甘くて、回復のためにはそれもたしかに必要なんだけど
現実社会は厳しいから、は？今までなにやってたの？全然使い物にならねぇじゃんってのが現実

>>219
優しくて残酷な嘘って事だよ
現実をありのままに教えて絶望させたところで何も意味は無いからね
諦めなければ希望もみえるかもしれないと言うしかないんじゃないかな
実際その言葉も正しいし
諦めたらそこで試合終了だから
何もしない事が一番駄目なんだと思う
こんな施設でも通う気力があるだけまだいいよ

>>219
まあ、ひきじゃなくても使えない奴世の中にいっぱいいるし、
日雇いや製造みたいな池沼寸前の連中でもできる仕事だってある。
超使えない基地外が使えない一般人にレベルアップするだけでも若干マシでしょう。

30で発達障害と言われた
http://anond.hatelabo.jp/20110124020240

サポステよりも下があった。
NPO恐ろしぃす。

ヒキってたころはここの人の「ゆっくりでいいからね」っていうのがとてもありがたかったけど
いざバイト始める就活始めるとなると、たまに行くカウンセリングで同じこと言われると腹立つんだよな
なんもわかってねーな。俺は今やらないと詰むんだよって思ってしまう。
卒業が近いってことなんだろーが

＞ゆっくりでいいからね
「他人と比べて遅くても、自分のペースで焦らず確実に人生を歩みなさい」ってことだよな。
「嫉妬せず、自分の限界を把握して、幸せを掴む努力を続ける」ってリア充じゃん。

俺は24だが資格取るか進学すればいいとアドバイスされた
働くのは無理と思われているのかも

>>225
晩成タイプだと判断されたと思っておこうぜ。
まあ、そこで進路ミスったらやばいけど。

>>222
これ考えさせられるな
俺は自分から行った人間だが同じような事を思う事があった
この人には幸せになって欲しいな

>>226
30で進学勧められた俺はどうしよう

>>228
立派に育ってね；；

>>228
30過ぎてから働きながら専門学校に通っている人もいる

職業訓練だと逆におっちゃんやおばちゃんが多い。

ここの交流を目的としたプログラム出まくってる人は
楽しいから行ってんの？それともコミュ力鍛えようと必死で行ってんの？

>>232
一般社会は怖いけどさびしがり屋さんというヤツが通うんだろね

未経験が通用するのは25までだと痛感した
もう一生派遣かバイトだろうな

宝くじを買って一発逆転を狙おうぜ

若者ステーションって名前だけど40近いのもちらほらいるな
支援します！って謳ってますけどいったいどうやるんスか？

俺が行ってた所は、支援というより息抜きだったな。

>>228
しょーもない大学行っても意味ないだろうけど
手に職付けられる専門ならなんとか…と思ってしまうおれ甘ちゃん
現実は>>234なんだろうか
おれはやる気無いから誰か試してくれ

社会学系ならわりと就職なんとかなるイメージだけどな、しょーもない大学。
どうせ高望みなんかできねえんだし。

こういう会話になるといつも思うけどさ
どこに入るかってよりそこに入って本人が何を学ぶか、どういう人脈を築くか、どういう生活を送るか
そして本人の能力しだいだよな結局

ナナエル;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>240
まあそうかも知れんが、まるっきり未経験な自分が何に秀でてるかとか分からんし
特別な資質が無い奴が取る選択としては何がベターなのかっていう

2011/01/26 22:54〜23:58
日本テレビ .NEWS　ZERO
苦悩する“30代”ひきこもり実態…人が怖くて働けない

>>242
医療系の専門学校とか料理系とか

>>243
見たよ
まるで自分を見てるみたいだった
同時にあんな奴らに共感してる自分に腹が立った
明日も続きがあるらしい
絶対見るよ

2011/01/27 19:35〜19:50 ＮＨＫ教育 .
カラフル！〜世界の子どもたち〜「お兄ちゃんといっしょに」
七海さん（小5）の兄は自閉症で時々意思の疎通がままならない。でも七海さんは兄のことが大好きだ。二人はいっしょにロードレースに参加することにした。心の交流を描く。
京都に住む七海さん（小学5年生）の兄は、自閉症で時々コミュニケーションがうまくとれない。でも七海さんは、兄が大好き。
頼りにはならないが、いっしょにいると、元気になれるという。
それに、苦手なことがたくさんあって失敗しても、決してあきらめない兄のことを尊敬している。
この冬、七海さんは、兄といっしょにロードレースに参加することにした。2人は別々に、同じゴールを目指して走る。きょうだいの心の交流を描く。
http://www.nhk.or.jp/colorful/

サポステの居場所（笑）もＺＥＲＯでやってたみたいな暗い雰囲気にすればいいのにｗ
ガキっぽすぎてつまらん

ガキが行くところだし

とっちゃん坊やの巣窟だからな。
甘やかされて育てられたの一目でわかるヤツばっか。
中身が無いくせにプライドだけは一人前だから始末が悪い。

基本ヘタレばっかだが攻撃的な基地外率は下手な学校や底辺職よか低い気がする。
ババアが少ないのが一因だとは思うが、あとはただの内弁慶なんだろうか。

とりえあず無職ヒキニートのくせに車で通ってくるやつらは甘え

それは貧乏出身の嫉妬だな

ZEROの特集見たけど何か違うんだよな
昼間から酒飲んでみんなで騒いでるとか、片付けもしないとか
俺とは真逆の性格

>>253
わかる、けどああなりたいのかも知れない
でもああはなれない
あの人達もそんな葛藤をのりこえた先なのかもしれない
と思ってたけど多分8割くらいは天然であれだよな

また面接落ちた。。。

>>251
電車苦手（というか苦痛）なんだもの

電車でも自動車でも金かかるよ。
車の方がお得感があって楽。

車が得とか…維持費考えたら糞高いだろ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1294067014/27

>>1
女はまんこ臭いスレ見て何思ってるの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1296293049/l50

>>258
もちろん親に負担してもらうよ

今日本テレビでやってるいじめすごいな

サポステでもいじめはあるの?

よほどいじめられてきたんだなｗ

>>263
サポステはないよ
職場よりもっといじめられるのは職業訓練

出来が悪いから怒られるんだよｗ

長い事サボってたら電話かかってきた・・・

心配されての電話ならいい人じゃないか

>>253
> ZEROの特集見たけど何か違うんだよな

俺もそう思った。
酒やマージャンはDQN系で
引きこもりじゃないよな。

例によってスタッフが持ってきて勧めたみたいな
演出・ヤラセがあるんじゃないの。

>>269
中々そういうひきこもりだけで集まることは少ない
牽引する人はDQN系になりがち
そのうちみんな馴染んでくる

>>270
> そのうちみんな馴染んでくる

ちょっと違うんじゃないかな。

牽引するDQNに迎合できるような人は
そもそも引きこもりに成らないと思う。

引き篭もりといってもなりたてじゃなく
もうなって何年も経って後悔でがんじがらめになってるもんだからな
本心から迎合出来なくてもするように努力するくらいはするろうよ

カウンセラーって言うのも自称っぽいし
あぁいうの許してる支援者側も問題だろ。
ちゃんとした支援してる団体もたくさんあるだろうにそっちに取材にいけよと

でも居場所が欲しいんだよな

>>272
> 本心から迎合出来なくてもするように

しようと思っても、できないから
引きこもりなのであって
出来るのなら、もう治って？いる。

>>273
> あぁいうの許してる支援者側も問題だろ。

治っている人を通所させたいって事なのかね。
4000円／日なら場所貸しとしては良い商売か。
10人集めれば必要経費を差し引いても
係員は日当１万くらいにはなるもんな。

>>274
放送大学にでも入ればいいと思う。
ビデオを見たりする自習室があったと思う。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1294067014/28

>>275
治っても元という縛りはいつまでも苦しみ続けられます
で、治ったらどうかわんの？主に人生が

自習室にいけるようなのも引き篭もりじゃなくね
自分に肯定的な事を素直に行えるような精神状態じゃないから引き篭もりなんだろ
こういう風にそれぞれ自分を基準に引き篭もりという概念を便利に使いすぎだ

素直に自己肯定感を振り回せるヒキなんてヒキじゃない
他人を見下すにもいくつも肯定を挟み自分まで含めて見下すのがヒキ

>>277
> で、治ったらどうかわんの？主に人生が

ちゃんと治っていて
１日4000円も使うのなら
OFF会にでも行った方がいいだろ。

もしくは英語でも習うとかさ。
引きこもり・障害者カテゴリーで
探す必要は無い。

DQNと友達になりたいのなら
パチンコ屋の行列に一緒に並んで
駄弁れば良い。

>>277
> 治っても元という縛りはいつまでも苦しみ続けられます

就職面接のようなところでは
問題になるのかもしれんが
日常生活では
縛りなんて無いでしょ。

>>280
一日4000円も使うのかあれ・・・見てなかったから知らなかった
それで酒飲むだけってのはないな

>>281
縛りなんてない場所でも自分で縛るような人間だから引き篭もると思う
日常生活の中でも引き篭もっていた事による経験のなさみたいなのはそこらじゅうで顔を出すしね

もし仕事を始められたとしても
個人的な事を聞かれて
過去バレするのが嫌で結局
引きこもりに逆戻り

前科でもあるの？

一念発起するしかないなぁ。

「引きこもりに逆戻り」って韻を踏んでていい表現だね。

ZEROみて俺も思ったワンピとか掃除してるようなやつはいいとしてあの酒飲んでるとこや麻雀はなんなんだ
そもそも俺が通ってるとこはあんな家みたいなとこじゃなくてちゃんとしたとこだぞお菓子はたまにあるとしても酒って・・・

いろいろあるんだよ
俺が知ってる場所にも家っぽいトコがある
利用してる人の中にはいろんな人が居るけど
いい人もいる、主催者はいい人だ

一回4000円で10人くらいいたから4万
月16万だな。30代以外の会も４つくらいあったから60万以上
ヒキ遊ばせてるだけで大金入ってくるなんていい商売だなｗ

>>269
麻雀はDQNじゃなくてもやるよ

麻雀覚えたいな

>>290
最近の引きこもりビジネスはすごいよな。

とある所で２月１０日はニートの日だから
講演会をやりますなんて案内が出てたけど
そこで営業にひっかかると
アウトリーチが30万円、講習会が10万円、寮に入ると寄付が最大300万円

どんだけ。

俺達はどこへ行こうと搾取され続ける運命なのか･･･

家から一歩も出られない重度の引きこもりは
医者に行けば健康保険で安く診てもらえる。
医者には車かタクシーで行けば良い。

ある程度は出歩けるような引きこもり・ニートは
障害者枠ではなくて、健常者枠で探せばいい。

講習やイベントなら
市町村でやっている一般人向けが数百円
営利でも、せいぜい数万円。

寮はね。温泉旅館に10泊した方がよくね？
誰も知らない所で、温泉につかって上手いものを食って
ゲーム機でも持ち込んで、ぶらぶらしてリフレッシュ
で10万くらいだよ。公営の宿ならもっと安いかもしれない。

どんな悪い事でもいつか終わりが来る。
悪夢から目が覚めるまでイ�`

悪い夢なんてもうたくさんだ
これ以上我慢できない
覚める前に殺しておくれ
そんな気分だよ

居場所（笑）とか公園の掃除（笑）とかして
人と関わる喜び（笑）を感じられば楽になれると思うよ＾＾　

それをなんで煽るの？特別でいたいだけなの？

楽になりたいなら病院行った方が手っ取り早いよ？
ひきこもりの二次障害で抑うつ状態とか希死念慮がでてるんだろ

病院に何年も何年も通ってる人間を知らんのか
全然手っ取り早くねえよ
作られた言葉で安心得られるほど簡単な脳みそしてると悩まなくていいね

悩んでますアピールｗ
うじうじ悩んでないで本読んで勉強してこいよ＾＾

本読んで勉強すると言い訳が増えていいよね

むなしい

今始まったNHKの引きこもり特集では不登校より20からが多い
職場になじめないから引きこもりが多い

やっぱり引きのきっかけはほとんどが職場いじめだよ

30代が引きの４５％を占めてるんだからサポステは30代向けにするべきだ

>>305
すごい共感した
コンビニにスーツ着ていくとか、ものすごい体面気にするとことか
なんか同類だった

>>307
高齢ヒキニートは職員もどうしていいのか分からんと思う

宗教でいいじゃん。

例えばキリスト教のNPOか何かに任せて
日曜礼拝で集まればいいじゃん。

宗教的に働かないと駄目といわれれば
そうかなと思うけど
自己分析なんてしたって
労働意欲なんて湧いてこないよ。

一人ぼっちの終わらない自己分析の果てに待っているのは絶望だけだ
不毛な作業は終わりにして外へ出て他者と触れ合いな
世界は君が思っているような場所ばかりじゃないよ

いいねそれ俺もそう思う

ヒキニートは一日中ネット漬けだから無駄に余計な知識が増えてしまい
自家中毒を起こして動けなくなっているヤツが多いよな。
猪木じゃないけどたまには馬鹿になってみるのも必要だと思うぜ。

馬鹿になる事が馬鹿じゃない事の方が多いからな
ただネット漬けになってなくても動けなくはなるよ

ネット漬けだけど大した知識は持ってない

>>馬鹿になる事が馬鹿じゃない事の方が多いからな

これとっても大事な事だからよく憶えといた方がいい
ドンキホーテは偉大なんだよ

しかし実際外でても酷いもんだぜ
この間面接に行った。どのみち長期無業者であることはばれるから
ヒキであることも打ち明けたんだけど、1時間くらい説教された上に不採用だったｗ
こんな思いをして仮に採用されても先がないのが目に見えてる
不安定な職しかないから年取ればどのみち終わりだし
これでどうやって動機を維持できるんだと
この道の先には崖しかない。だが進むしかないってのが笑える

>>311
> 世界は君が思っているような場所ばかりじゃないよ

いや、どちらかと言うと外に出るから
不安定になるんじゃないの？

ネット漬けは駄目だという説は
ネットが異常で、外に行けば正常に戻るんだ
という思い込みでしょ。

現実には外よりは家にいるほうが
正常で居られる。
だから引きこもっているのだ。

>>313
> 馬鹿になってみるのも必要だと思うぜ。

馬鹿に成ってみたって、なんにも状況は変わらないよ。
外に出て何らかの不都合があるから家に居るだけで

馬鹿になって原因分析をしなくなっても
なんだか良く分からない不都合が残って苦しい。
だから家に避難して、引きこもることになる。

>>317
それでも諦めるな
俺はそれで一度諦めてそこから5年動けなかったクズだけどやっぱ後悔してる
そこで耐えればきっと成長する
>>318
まあ馬鹿になれないんだよな
馬鹿って言葉が適当かどうかはわからないけど
そうはなれない精神構造してしまってる

馬鹿になっても意味がないでしょう。

例えば今日は俺は花粉症が酷くて外出したくないんだが
馬鹿になって、花粉症を忘れて外に出てみても
結局は花粉症の症状は出るよ。

ところが花粉症じゃない人は、気にしすぎだとか
多少は辛くても外に出れば、そのうち元気に成るとか
言ってくる。

全くありえない理屈で論外としか言いようがない。
日本は全てがそんな調子だ。あまりにも馬鹿すぎで
お話にならない。

複合的に色々な要素を考えていかないといけない
馬鹿になるだけでもいけない
でも馬鹿になる事も必要
いろんな段階がある
いろんな方法を複合的に試していけばいい

いや、最初に考えて駄目と思う選択肢は
馬鹿になってやってみても
やっぱり駄目という場合が多いと思うな。

駄目と思うから駄目なんだという理屈は
花粉症だと思うから花粉症になるんだみたいな
無茶な論理にすぎないよ。

また気安く請け負ったところで、サポステなんて
公園の掃除とオママゴトしか出来ないでしょ。
就職できましたと言っても、たこ焼き屋台のアルバイトとかさ。
それじゃあ詐欺だよ。

最初からそんな大きな事言ってるわけじゃないから
それでも一歩を踏み出そうとする人のための場所だよ

いや出口のない間違った入り口でしょ。

所詮は引きこもりビジネスの人が
食べていくための道でしかない。

店側は「いいんだよ」とか言っていれば
どんどん金が入ってくる美味しい話でも
お客さんにとっては時間の無駄。

おまえらいいかげんにしろサポステは無料だお

補助金経由の税金だから
たちが悪い。

助けてもらえないんだよ
もうね
なんにでもすがるしか

空前の不景気の今の世の中でお前らみたいなのでも
行ける場所があるだけ有難いことだろ
贅沢を言ってんじゃねぇよ
ウラ読みばっかで出来ない言い訳を考えるよりも行動しろ
話はそれからだ
経験に勝る知識はねぇんだよ
例え失敗してもそこから学ぶ事もあるんだからな
少しくらいタフにならなきゃいけないんだよ

そうだな
頼らずになんとかなれるやつはなればいいんだよ
その頼らないという心が何かいい方向へとつながるかもしれないしな

いい訳を探す事に長けて何もしないヤツは本当にどうしようもないね
引きこもりビジネスだろうがなんだろうが利用できるものは利用した方が賢いよ
どうせタダなんだし

>>307
30近くでももう「若者」じゃない気はしてるんだけど、25歳の次が36歳って壁があるから
若者のフリをしなきゃならない
恐縮して、サポステにさえなじめないわけで、もうだめぽ

>>330
> どうせタダなんだし

タダじゃないところもあるよ。
サポステのくせに、カウンセリングや就業体験を
有料にしている金まみれの団体もある。

そういう所は良く見ると運営団体のホームページに
全寮コースで寄付金３００万円なんて書いてある。

なんという引きこもりビジネス。

>>332
サポステはタダだよ
有料のはサポステじゃない

有料のはＮＰＯかなにかでしょ
そういう所は行かなければいいだけの話
裏で儲けてようが知ったこっちゃない
無力で連帯する事が苦手ないちひきこもりが今すぐどうにかできる問題でもないだろ
それに他人を変えるよりも自分を変える方が易しいさ

>>333
> いちかわ若者サポートステーション
> 皆さんが参加しやすいように、仕事体験
> プログラムの参加費用をお安くしました。
> （各コース４日間・１万円）
http://www.ichikawa-saposute.com/%E4%BB%95%E4%BA%8B%E4%BD%93%E9%A8%93%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0/

>>334
> 裏で儲けてようが知ったこっちゃない

餌食にされる可能性が高いだろ。
そんな危険地帯に無警戒に出かけていくのは
お勧めできない。

というか、ここ凄過ぎだろ。
http://logsoku.com/thread/society3.2ch.net/volunteer/1124558262/

サポステ経由で地獄が待ってるのかよ。

>>335
仕事体験は時給いくら貰えるの？

>>338
サポステは基本的にタダ働きでしょ。

交通費をかけてわざわざ遠くの公園に出かけて
無料奉仕でお掃除は良くある話だし。

いちかわは更にお金を払って
マイナスの時給で働くってことでしょ。

>>339
一万だして働いて、一万稼げるんじゃないのか・・・

やらない理由探しはもう止めにしないか
言い訳の数だけお前の引きこもり期間は延びていくだけだよ

>>339
すげえな。刑務所ですら作業には給料みたいなものがでるのに。

役立たずのおまえらに仕事させてやるだけでもありがたく思えという事だよ

金を払ったらそれは仕事とは言わないだろｗ

就労体験させてもらう迷惑料だよ

中学生なら無料で協力してあげるけど引きこもりみたいな怠け者にこられちゃ社会は迷惑なんだよ、
金払ってまで引きこもりを採用したくないしさせる仕事なんてないけど金くれるなら多少のことは目を瞑って面倒みてやってもいいってこと

多分怒鳴られたり首とか言わないよう手取り足取り仕事ごっこさせてあげるけど迷惑料は頂戴ね、それが払えないなら家から出てくんなってことだ
それか怒鳴りつけ指導ありのオプション料でも含まれてるんだろうよ

問題なのは仲介手数料で幾ら儲けているのかいないのか
優遇措置はしないけど無料で働ける会社捜してきたのにまるまるお金抜いてるとか
そこが大事

そうそうｗ
ひきこもりを利用することで人件費が生じない上にある程度の労働力を得る事が出来て
なおかつ協力したお礼として金銭が支払われる。体験先のメリットも大きい。
だから当然厳しく指導したりは出来ない。
現実社会はこうはいかないから、仕事体験はおままごとに過ぎないよｗ

それでもやらないよりやる方がいいんじゃないのか？
多くのひきこもりはそのオママゴトすらやってこなかったわけだし。
段階を踏んでいくしかないと思うな。

職歴、バイト歴が全くないようなのは金払ってでもやった方がいいじゃん？
でもいくらヒキっていってもそんなの実在するのか？
テレビでしか見た事ないんだけどｗ

>>345
ピンハネ＆中抜きはNPOの常套手段だもんなｗ
一般の会社に協力費名目の迷惑料払うんならごもっともだけど、
母体が一緒の団体がゴミクズを働かせるポーズをするために作った場所に、
ゴミクズがろくなみかえりもなくショバ代払わされるって凄いシステムだと思う。

>>349
> 母体が一緒の団体がゴミクズを働かせるポーズをするために作った場所に、

まさかと思うが。
「喫茶縁側」で働いていたりしてな。
http://www.new-start-jp.org/contact.php?fn=access

１００％中抜きだったら笑える。

嫌ならやらなきゃいいだけの話

>>351
ヒント：補助金は税金

事業仕分けで廃止になった「若者支援」
> ところが、この事業でキャリアコンサルティングが重要視されるのは、
> 厚労省の職業能力開発局の中にあるキャリア形成支援室が若者自立塾を担当していたからだ。
> 同支援室はキャリアコンサルタントの養成を推奨していおり、キャリアコンサルティング業界では現在、
> 日本生産性本部など10社が実施する資格試験が厚労省によって
>「キャリア形成促進助成金（職業能力評価推進給付金）」の対象に指定されている内情があり、
> 身内可愛さともいえる状況だ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091204/211189/

キャリアコンサルも
ＮＰＯも汚いな。
その上、お役所の事情まで絡んで

薄汚いのが、すべて引きこもりの肩に背負わされると言う
恐ろしい構図。

確かに役所もＮＰＯも汚いかもしれないが
それを批判するだけで何もしないひきこもりはもっとクズだ
そんなクズは搾取されても文句は言えないよ

何をしてようとひきこもりは世間的にクズに違いないから
早く脱出して少なくとも失業者になるべき
サポステ利用しながらハロワいけばいい

> 351 名前： （-＿-）さん [sage] 投稿日： 2011/02/07(月) 12:52:25 ID:???0
> 嫌ならやらなきゃいいだけの話

じゃなかったのかｗ

ヒキ「お金払ってるんだからやさしくしてよねっ」
悪徳「ぐわっはっは。働かせてお金貰ったうえに怒ってストレス解消だ」

不毛地帯

ボクも人の弱みにつけ込む奴の肩をもつ方針でいきたいです＞＜

ならここで働くかNPO立ち上げて生計立てなよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1291699378/l50

ちょっと注意されただけでもしゅんとなっちゃいそうな気の弱そうな子が多いなｗ
いじめとか虐待とか受けてたら嫌でも気が強くなるもんだと思ってたけど
甘やかされて育ったのが多いのかな

>>362
ただのプチ知恵遅れです

サポステに通って就職できました
就職先はサポステです

本当にあるから怖い

仕事を斡旋してくれるなんて良いサポステじゃん

サポステで要人暗殺とか請け負えばいいんじゃね？
死にたい奴多そうだし

医療費と年金削減の為に老人達を次々暗殺していく特命機関を
サポステの地下に作ればいい
この国の未来の為になるだろうし老人相手なら非力なヒキでも大丈夫だろｗ

>>367
サポステに通うニートの体内に爆弾をしかける
↓
介護施設に仕事体験
↓
どかーん
↓
老人全滅、施設崩壊
↓
施設再建のために雇用がうまれる
↓
内需が潤う
↓
教育への投資が活性化
↓
国際競争力が上昇

これなら経団連も文句はあるまい

>>364
若者自立塾に通って就職できました
就職先は若者自立塾スタッフ　は多かったらしいけど

伊賀一くんは就活の為に模擬面接を受けているというのに・・・

伊賀くんは居場所（笑）を卒業して前に進もうとしているのに
現実はいつまでもそこに留まってるって感じでしょ
見てるとむかついてくるからもう相談にしか行ってないわ

サポステ利用者の中で
伊賀くんはスペック高い方だ

>>372
伊賀くんは上腕筋群の肉付きがイケワンすぎる

伊賀君は受付のお姉さんの事を絶対好きなはず

20代前半とかそれだけでも羨ましいね

受付のお姉さんも伊賀くんのことが好き
あのイケメンっぷりと中身のギャップに萌える

どうだろ？

職員は利用者を同等ではないと思ってるよ
好きになったりしないでしょ

明らかに職員は利用者を見下している

どちらも底辺。

仮に職員が底辺でも自分の食い扶持稼いでるだけ職員のが圧倒的に上だろｗ

職員はあんまり利用者を軽蔑した目で見ていると逆恨みされて刺されかねないよ
人生を投げ被害妄想も強い危ないヤツらが多いし気をつけた方がいい
女性の職員も伊賀くんと受付のお姉さんの関係みたいに
たいして美人じゃなくても片思いされている可能性が高いから扱いは慎重にね

いい歳した男が女性職員に甘えてるのはほんと気持ち悪いなｗ
ちょっとやさしくしただけで勘違いしちゃう奴はストーカーになる可能性が・・
俺はつんでれなんで大丈夫っす

気になる男性職員がいる俺はそろそろ野獣になる予定です

イケメンの利用者いる？おれのとこはあまりみない
しゃぶりてぇ・・・ｗ

不潔な男の臭いはするけどあくせく働いてる男の汗の匂いはしないからイヤ

職員だって薄給で中には嫌々でも働いている人もいるだろうに
危機感もなくへらへらしてるヒキニート見てむかつくのは人間だからある程度仕方がない
せめて働いていない事に対して危機感だけは持とうぜ。そうすれば真剣に接してくれるから

これがサポステという破壊的イノベーションが起きた後
の若年者就労支援業界の有様だと思う。ちなみにここで
働く者たちの労働環境は年収200万円台である。

サポステって公務員だろ？
金持ちじゃん

サポステはＮＰＯだからそんな高給取りじゃないよ
ハロワ職員でも最近は臨時雇用とか多い

俺は元ひきこもりだし
引きこもりの気持ちがわかるし
引きこもり支援の団体を紹介して雇ってくれよ

ひきこもりならひきこもりにひきこもりが救えるとは思えないと思うけどな

これでも取ったら

ひきこもり支援相談士ってどうなんだろ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1260542798/l50

脱ヒキして働き始めたらヒキ見るたびいらつくと思うぞ

サポステ北千住

何故、脱ヒキしたヤツが現役のヒキをみていらつくのか？
それは、そいつがかっての自分だから。
自分が一番嫌いだった時の自分そのものだから。
ソースは俺。
俺はもう二度とヒキとは関わり合いたくない。
決してやさしくなんて出来やしないよ。

だよね
立ち直ってからヒキだった事を笑って思い出せる位にならないと絶対無理だと思う
それにはヒキってた以上の時間がかかってもおかしくない

笑っては一生無理だろな

暗い過去を背負って生きていくだなんてマンガの主人公みたいでかっこいいじゃないか

ハロワ行ったら職員に「大丈夫ですか？ｗ」って心配されるレベルなんだが
もうおれも20代半ば・・。衣食住が保証されないからやるしかない・・・
毎日ここに通う元気があるのに求職活動もせずへらへらしているのを見ると正直むかつくし
気楽そうで羨ましくもある。

＞ハロワ行ったら職員に「大丈夫ですか？ｗ」って心配されるレベルなんだが
ここの経緯をｋｗｓｋ教えてくれｗ

職員を前にした時、呼吸が荒くなってそれを我慢して抑えていたんだが
さすがに感づかれたみたいで「息苦しいですか？大丈夫？ｗ」って言われた
でも何度か会っててちょっと俺の事知ってるから馬鹿にして言ったんではないと思う。
けどはずかしい・・・

サポステ職員はその辺分かってるから非難しない
一般の面接だと絶対落とされる

てかサポステの知名度あがりすぎだろ少し前まではホントのガチヒキしかあまり詳しく知らなかったもんだがなぜか今は知ってるやつ多いし混んでやがるｗｗｗｗ

若年無業者が増えすぎなんだよ。

>>403
俺が行ってた所は割とイケメンな奴がいてビビった。

自立塾の事業仕分で知名度が上がった気がする>>403

イケメンしかいない

目が死んでる中身無し
しかいない

サポステにありがちなこと

・男はいかにも真面目そうなのか、なんか気持ち悪いやつかの2択
・女はほとんどいなく、いたとしてもほぼ100％メガネをかけている
・考え方が幼く気が弱い、運動経験が少なく体系が貧弱
・いい歳してハロワに行かず居場所に毎週きちゃう
・サポステに通っていればなんとかしてくれるという甘い幻想を抱いている
・ここに安住して一向に就活に踏み出そうとしないため、職員も内心むかついていて
　愚痴を聞かされる

>>409
> 職員も内心むかついていて

就職率を上げないと宣伝にならないモンなｗ

でも就職率が上がるようなことは何も出来ないと。
ヒッキーを集めて、公園の掃除をしているだけ。

つくづく不要な施設だな。

自分よりダメなヤツを見て安心を得る為には必要な施設だよ。

ダメなやつの影響を受けて余計ダメになるのが危険
見下せ。

見下してるつもりが見下されてました。

もしかして、サポステって鼻毛のばすの流行ってんのか

ここの流行は世間一般とちょっとずれてるからなｗｗ
流行に乗りたかったら髪は床屋か自分で切るべし！
メガネは必須アイテム　目が悪くなくてもかけろ！
靴や服は近所のホームセンターで買うか親に買ってきてもらえ！
鼻毛をのばしたりｗ、寝ぐせつけたりして個性を出すのもよし！

図書館で『「若者就職支援」150%活用術』という本を借りてきた。

「サポステだけで就職するのは無理だから後はハロワやジョブカフェを活用しろ」だとさ。

最初からハロワ行け
ネットできるならネットで職探せ

最初からハロワ行けたり、ネットで応募して就職まで持って行ける奴ばかりならサポステ要らんがな
そこが難しい奴のための施設だろ

>>416
それは思う
長期ヒキの性質か知らんが、気付いたらそこで安住してた俺が居た
もう若者の定義外れ掛けだし次に行きたいけど何したらいいかわかんね

一部の人は毎週居場所これんのになんでハロワに行けないのか疑問

初めて行く場所に抵抗がある、というのはないだろうか。
１回でいいから、親が付き添って行ってみれば変わるかもね。

ハロワ怖いイメージあるかもしれないけど
釣りじゃなくてマジで超親切だよ。今の雇用情勢が厳しいってのは職員が一番わかってる
サポステ職員とそんな変わらんよ。行って見ればわかる。

おっさんも若い姉ちゃんもおばちゃんもいるからな。
フリーター風の奴もいるしニートっぽいのもちらほら。

俺はハロワ職員に馬鹿にされても仕方ないと思ってるから

俺はサポステ職員に馬鹿にされても仕方ないと思う

ttps://www.hellowork.go.jp/index.html

ハロワ無理ならここを使おうぜ

仕事探しても行ける自信ないしそもそも相手されない

>>426
この際アルミ缶でも拾ってはどうでしょうか

ハロワに通うって、サポステより追い詰められるんだけど・・・どうなんだろ
面接落ち続けて自分のせいでもないと思いたいけど、決まらない限りハロワには行き続けなくてはいけない
何回かすると、担当の人に申し訳なく感じてくる
担当者は立場上、面接に落ちる自分を信じたり励ましたりしてくれたりする、、
仕事ですとか言われても悪い気がしてきてな・・・
でも当の自分は自信がない、さらに悪いことしてる気分になる
しかも自力じゃ行くの辞めてあきらめるしかなくて、それはまずいから行くんだけど決まらない限り卒業的(良い終わり方、きっかけ)なことがない・・・苦しい

サポステは助けてやってる＆助けられてる感が強くてぬるま湯
活動をアピールしないといろいろ厄介があるんだか、しきりに助けてます活動をしてくれるんだけど
行政でも商売でもないから割り切れないところだから資金面とかで仕方ないんだけどさ・・・きっと
ハロワに行く！が目標の一つだったりするから、後退感があるんだよな

どっちもコミュ障が壁だから、行く理由になってて筋は通るんだけど
通い続けて時間つぶしにしかなってない気がしてる

お金貰いながら職業訓練受けたけど職につけないから、待機無職になってるような

>>428
少し考えるのを止めてきれいな風景でも見てきな
君に必要なのは気分転換をすることだよ
あまり自分を責めないようにね
今は例え言い訳だと言われようとも時代が悪過ぎるというのもあるさ
君のせいってばかりじゃないよ

WHO仕事しろ。マジで

ここ行って、通ってる奴らみておれって意外とコミュ力あるじゃんｗｗｗって思ったけど
一般社会では並以下であったでござる・・・

そりゃそうだろ
サポステ職員も利用者のレベルに合わせてるだけだしｗ

要は養護学校みたいなものなのかなここはｗ
今すぐ働くのが難しかしいなら基金訓練行った方がよくない？
金もらいながら勉強出来るぞ。来る人もここよりまともでコミュ力つくんじゃない？

コミュ力上げるさせる気はないんじゃないの？
ほっといたらコミュ力マイナス２０がマイナス１００になるところを、
コミュ力マイナス５０にしか落ちずに済ませる効果ぐらいしか考えてないと思うわ

やっぱり通うことでもコミュ力落ちるのかｗｗ
居場所とか毎回来て楽しんじゃう人とかと話すとさすがに精神年齢が
ちょっと幼いんじゃないかなぁって思ってしまうわ。
これから社会に出ていかなきゃいけないのに園児と話しててもなぁ・・一般人とふれあいたい

>>435
一般人「お断りします( ﾟωﾟ)」
スタッフ「園児からやり直してはどうですか＾＾」

ですね、わかります。

>>435
コンビニのバイトおすすめだよ
一般人と触れあえる

ぜひ、明日にでも履歴書書いてゴー

コミュ力どころかここでもぼっちの俺って・・・

>>438
喋れなくてぼっちなのか話題があわなくてぼっちなのか

園児と触れ合う職場体験があるんだよ
自費で

講座とかに誘われずカウンセリングだけなのでぼっちだな俺は
担当の心理カウンセラー？以外と接点ないわ

サポステが閉まった後に酒を飲みに行く人達がいる
参加したいが金が無い

一回行って、くつろいで下さいと言われてもくつろいで馴れてしまったら
終わり(負け)のような気がしてしまった・・・
けど孤独なんだよな、、ハロワで行ってみたら？と言われたんだが

事情があって、子供のころから友達一人も居なくて
他人の家に行ったことさえなかったからなのかね・・・
そもそも、喫茶店でコーヒー飲むのが楽しめない自分だから、無理くさい
人前でごはん食べる訓練とか、俺のためにあるんだろうけど、参った

生きてきて一回も親以外と居酒屋に行ったことないんだが
酒飲めてしゃべれるとか、ハードル高すぎだよな・・・
ひきこもる部類の人間でもなんか違うんだろうな

北千住w

>>443
変なプライドは捨てろ
ここにお前は十分に相応しい人間だ

ココに通ってるやつで薬飲んでるやついる？

お茶なら飲んでるけど…

>>443
図書館でも逝って参考書でも見た方がいいぞ
漫画とｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑが置いてあったがアレで交流でもするのか・・・

と○ぎユースワークカレッジ
長尾英○
空気読んで終わったらさっさと帰れ
邪魔なんだよ

>>448
面識あるかもな・・・
UNOとかトランプ程度なら意味がわかるんだけど
ネットまで完備とか、なんだろな・・・職探しなのかな
マンガとか一人遊びすぎるもの・・・ワカンネ

大人の保育園だから

>>443
それだったらハロワもサポステも両方利用すればいいと思うよ
サポステだけ利用してくつろいでるやつはクズばっかだけど
対人関係の練習には一応なるんじゃないかな

おまえらサポステに舐められまくって園児みたいなことさせられてて悔しくないの？
職員がここの子たちは一定のレベルに達してないから意図的に講座の質
落としてるって言ってたぞｗｗ
ハロワかジョブカフェ行った方が人間扱いされるぞ

と○ぎユースワークカレッジ3期生の長○英治
PSPで遊ぶな　やるなら外でやれ
あとしゃしゃり出るな
マジでウザイ

○ちぎユースワークカレッジ三期生の長尾○治
空気読んでとっとと帰れ
もう二度と来んな

サポステはこういう頭のおかしい子が使う施設なのね

逆に頭がおかしくないとこんな場所なんかに行かないでしょ？
人生の墓場だよ、ここはさ

いじめられっ子が意を決していじめっ子のノートに悪口書いたような書き込みだなｗ

書き込んだ奴特定されるぞｗ

遊び感覚で来てるのが大半で就職する意思が感じられるのはごくわずか
顔つきや言動見てればわかる。世間とか社会情勢とか知らないっぽくて考え方も幼稚。
ほんとおわってる・・・職員は仕事上優しく接するするけどそれに甘えて危機感がない馬鹿。
これじゃあひきこもりは甘えだと思われても仕方ない・・・
ここで無為に空白期間を延ばすよりもヒキには基金訓練をおススメするよ。

職員の優しさはお給料が発生しているからであって
決してお前の人格を認めての事じゃない
内心は軽蔑しているに違いない
それを理解しないで対人関係が築けるようになったと勘違いしてるヤツはただのおバカさん

おれが行くサポステでは奥の靴を脱いで寝転がれるスペースを
だらしなく太った大きな体で占有し誰ともコミュニケーションをとる事もなく
日がな一日ＤＳをしているヤツがいる
一体何をしに来ているのだか全くわからない

そろそろ利用者をLv１〜７ぐらいに区分けしたコピペができてもいい

だって学歴も能力も低いからニート・フリーターが定位置なんだもん

>>460
接客業の人や病院、学校とかの社会的な優しさと、
家族や友人の優しさを区別できないようじゃあまだまだだね

今ひきこもってる人達もサポステに来れるようになるといいね＾＾とか
言っちゃうやつら何様なの・・サポステに通う事が超楽しいらしい。
人の心配する余裕あるならとっとと就活して自立しろよ。自分の置かれている立場が
わかってないというか頭悪すぎだろｗ

10代ならいいじゃない

楽しめることがあるのは悪いことじゃないだろう
上辺でも人を気遣えるようになることも社会復帰には必要だろうし
サポステにどっぷり浸かるのは良くないだろうがね

>>428>>459
グループ実習で馬鹿にされたり殴られそうになって一生のトラウマになった

>>433
コミュ力つくどころかみんな最悪な思いするはず

朝教室来たときの状況
ガラッ
みんな「おはよー」
俺の前に来た人「おはよー」

俺の場合
ガラッ
みんな「…」
俺「…」

次の人
ガラッ
みんな「おはよー」
俺の次に来た人「おはよー」


中学高校のときのぼっち体験の再来
行くの嫌だから遅れて行ったり休んだり不登校しながらなんとか通い終わってまた引きに戻る
時々訓練思い出して発狂するようになった

訓練行ったらみんな中高のときと同じ体験するはず
暴力振るわれそうにはなったけど実際蹴られたりというのはなかった
パシリはなかったけど発表とか嫌な役は多数決で押し付けられた

でも女の子だったらいいかも
ちゃらい男に色々親切にしてくれるから

思い出して泣きそうだ

おまえ自身が全く成長していないから過去と同じ結果になるのさ

きっかけもなかったんだよ・・・

そもそもがヒキ予備軍だった子供だったんだから、少ないきっかけをつかむこともなく
現在に至る・・・
要領がいいのはサポステでも居座れる

なんか福祉ネットワークで3月は自殺多いって再放送やってて
変な気分だわ・・・1年くらい前にも同じ感情をいだきながら見てた自分がいて
今日もこうして同じ気分で見てるんだからな・・・

おまえが死のうが生きようが知ったこっちゃないけど他人に迷惑だけはかけないでくれ

ここはジャンルで言うとおまえが言うなスレなんだろうか

>>468
無視されるのも殴られるのもお前に問題ある気がするんだ

少なくとも自分から挨拶しないとダメだろ
会話でも人が寄ってくるの待ってるだけだったら無視されても仕方ない

ヒキは認知がずれてるんだよ

>>468なんて自分が間違ってると思わないのがおかしいし
だからいい年して虐められてるわけだがｗ

>>475-477
訓練も中学高校も自分から挨拶しても挨拶が返って来る気はしない
だぶん無視される

挙動不審で変なオーラが出てるんだろ

アスペはほんとに回りが見えないのな

笑顔で元気よくあいさつ　これ基本
サポステたまにいくけど、むすっとして挨拶すらしないのは相手にしたくない
コミュニケーション取る努力もしないようなやつにはこっちからしかとしてる。
誰だって暗くて愛想のないやつには関わりたくないだろ？

何でもかんでも人のせい。自分は悪くない。
こんな考えの人とは仲良くしたくないよね。

でもちゃんと訓練行って最後まで乗り切ったんだから自信持とうぜ

何年もかけて身についた負の空気感はなかなか消せるものじゃないが
まずは鏡の前で笑顔の練習からはじめてみればいいのでは？

鏡なんて見たら負の空気感が深まる

サポステにチャラい男なんているの？

サポステに長く通っている人間は、ただの甘ったれだよ。
向上心がない奴はどこに行っても同じ。

居心地いいからずっと居るのだろうけど、無駄な時間を過ごしてるって気付いてないｗ

いいんじゃねえの、本人が楽しいなら。
国のカネ使って無意味なことできるなんて、政治家みたいで楽しそうだしｗ

のちのち本人が困るだけだからほっとけばいい

こうやって日本は滅びていくのだろうな・・・・

うんこしたときいっしょにとうもろこしでてきたとき出産した気分になる

ここにいる奴らの容姿がきもすぎて行くのが嫌になってきた…
こんな気持ちになるなんて知らなかった

つ鏡

>>492
ようやくおまえも、おまえの周囲の人間の気持ちが分かるようになったんだね
かあさんうれしいよ

なんでおまえら揃いもそろってメガネかけてんの？ｗ
知的な雰囲気を醸し出したいのかもしれないけど、余計大人しそうに見えるよ？

コンタクトとかリア充の使うもんだろ

ここに通って1年少し。
問題は全然解決してないや
年取っただけで何も進展なし
もう行くの止めよっかな

メールで相談を受け付けてくれるところは無いのかな？

東京都のメール相談では
サポステ行けって言われるだけなんだけど。

>>497
やっと気付いたか
何年も通っている人よりマシだぞ

ここに通うことで社会参加した気になるかもしれないが
ここは特殊で一般社会と乖離してるってことを認識しといたほうがいいぞ
頑張って通ったところで学位も資格も技能も職歴もなにも得られないからな

ここに通うくらいなら宗教の勧誘について行った方が元気もらえる。
入信なんてしなくてよい。
その無根拠でポジティブな空気感だけもらって帰ればいい。

一般社会と乖離している場所だからこそ
一般社会から乖離している存在の人達の居場所たりえているのだろうよ

もう手の施しようがないお＾＾

サポステでしりあった男女数人が集団自殺を企んで、内ゲバでつぎつぎとぶっ壊れていく感じの救いのない小説がよみたい

それ読みたい！

なんという自作自演

ここの連中はいざ面接で空白期間突っ込まれた時に
「サポステというところに通ってました＾＾そこで人の優しさに触れ
社会と関わる喜びを感じましたー＾＾」とか平気で言いそうな馬鹿ばっかだなｗ

>>507
逆に考えると、サポステがらみのNPOとかに就職するんならそれでいいんじゃね？
斜に構えたり文句ばっか言う奴よりは、よっぽど使える奴隷とみなしてくれるでしょ。

>>507
年齢25歳以上で空白期間1年以上の場合どう言い訳するの

就活、資格取得準備、バイト、ボランティアなんかでいいんじゃない？
空白長すぎたらとりあえず訓練校卒業して療養してましたが
今は大丈夫ですでいいんじゃない？

1年は何とか嘘でごまかせても、それ以上になるともう無理だろ
結局は引きこもっていた事を正直に話すしかない

「本当の私を知っても嫌いにならないでね」ということですか？

>>511
バイト歴詐称したけどバレなかったよ

その辺のバイトなら空白が多少あっても
ヒキオーラが出てなくてそれなりに明るかったら受かるよ
正社員はやっぱり結構落とされるなぁ

ヒキオーラを消す為にここに通って遅れてきた明るく楽しい青春を満喫しようぜ

ヒキオーラはどうすればなくせるんだろ？

とりあえず猫背はNG
声が小さいのもNGなのはわかる

もっさりした服装はＮＧ
ダンロップの靴もＮＧ
暗い顔してるのもＮＧ
それから歯が汚いのもＮＧ
歯が汚いのは普段の不規則でだらしない生活を象徴する
ひきこもりは歯医者行かないやつが多いからな
まだ初期段階のひきこもりは気をつけろよ

ここに通ってる奴を反面教師にすればいいよｗ
・服装、髪形など見た目は清潔感があって明るい感じに
・あいさつはしっかりして自分から話しかける
・ネガティブな発言をしない
・笑顔で振る舞う
・ちゃんと運動して体を鍛える
・親や職員に甘えてないで自分から行動する

>>518
それが出来るような人間なら派遣かフリーターにはなれるよね？

こんなことが出来ないのは甘えてるからだよ

>>519
底辺職なんざそんなのできなくてもやれるぞ。
慢性的に独り言ぶつぶつ言ってニヤニヤしてる奴とか、
現場の社員に怒られて「僕、宇宙人かもしれないんです」って泣き出す奴とかいた。

毎週居場所来る元気あってうだうだ遊んでる余裕あんならとっとと面接行けや
長くても30分くらいで終わるぞ
こっちは面接で落とされまくってるってのにあいつら言い訳ばっかでへらへらしやがって・・・

頑張ってますアピール＆八つ当たりとは見苦しいな

サポステ利用者は声が小さすぎる

何言ってるかわからん奴が多すぎ
飯食ってこい

もう見下せるレベルにあるんだったらさっさとサポステから旅立て

>>524
声を出す機会が少ないせいでノドが衰えてるんだからメシ食ってどうこうなる問題じゃないだろ
週に3.4回カラオケに行けばそのうち良くなる

一緒にカラオケ行ってくれる仲間がいないから無理

>>507
相談員が職歴にここに通ってること書けるとこ言ってたが
罰ゲームかと思ったわ
>>522
行けるだけ凄いや、面接での履歴書で突っ込まれないか不安で仕方ない
まあ当たり前だが。

>>528
俺も言われたことあるけど、空白よりましだから書くよ

さすがにネタだよな？

一応書く
サポステってなんですかと聞かれたら
職業訓練校みたいな場所ですと答える

それなら本当の職業訓練校に行けよ

障害者枠の採用なら何らかの継続的な活動ってので評価されるだろうけど、
一般枠じゃ汚点にしかならんよな、サポステ。

てか、空白うめるのは自営業の手伝いやら日雇いでおｋでしょ。
何らかの手続きで給与の記録とか求められたりすることがなければだけど。

僕は正直に生きていきたいんだよ

バカ正直って言葉がこの国にはあるらしいぜ

職歴んとこにジョブカフェ、ハロワってのも書いた方がいいのか？

俺は書くよ
空白よりマシだし

終わってる奴ばっか

>>538
おまえもその仲間だよ

俺はお前達クズとは違うんだー
っていうのあるよね

ボランティア活動も履歴書に書けるって言うから
そっち書くわ俺は
>>538
ここに書きこんで何を言ってるのやら
重篤だな

ボランティアは何個かやったけど全部単発しかないわ
そんなのも書いて良いの

採用者側やその職場の人間の目線や立場で物を考えたりはしないのか

ハロワ　ジョブカフェ　サポステ　ボランティアと全部職歴欄に書いてたら
さすがに枠が足りなくならないか？
ボランティアはまぁいいとして前３つはさすがに職歴じゃないだろｗ
毎日行くわけでもないし労働でもないし特にサポステなんて書いたらヒキニートもろばれじゃん

そしてその考え方だと自動車教習所通ってたとかも職歴に入っちゃう
さすがにそんなこと書くやついないよｗｗ

>>543
ソレ考えたら、そもそも自信なんてないし後悔と反省しかない人生
自分のような人間を採用したくないし、仕事させたくないしたくないとしか考えられんから
職には就けないことに気づく

>>546
いや、受ける職場で使えるスキルのアピールになることを意識して書けって話だろ。
おまえの人間性がどんな奴であれ、人頭さえ数多ければその職場のメリットになるって業種もあるんだしよ。

この間、ハロワ行って面接受けようと思ったパートがあるんだけど
2人枠に3人応募してその内2人は書類落ちしてるんだよな
表向き年齢経験不問だけど年齢に引っ掛かったらしい。
ただの食品加工のパートだぜ？書類落ちってなんだよｗ

ババア枠だったんだろ

>>548
会社側はババァ採りたくても求人票には年齢経験性別不問って書かなきゃならんのだろう
求職者側としてははっきり書いてくれた方が助かるんだけどね

サポステ通いを履歴書に書くとしたら学歴の方に書くべきだよ
○○年　○○（中学　高校　大学）卒業
○○年　地域若者サポート幼稚園入学

生きてるかー？

死んでるよー

社会的にねー

別に何書いてもいいんだけどな
結局は受けてがどう見るかだから
本腰入れてやってたら別だけどただ腰掛でやってるボランティアチョイチョイ書かれても本人がよっぽど魅力的でなければ引かれるとおもう

サポステから就職してる人はコネがある人だな

履歴書に限らず書類に余計な事書かないのってマナーのうちだよね。
相手や自分にとってなにが大事なのかを、把握・提示できてるってことのアピールも含めて。

糞・・・生き延びてしまった・・・中々死なないもんだな
都心だから被害は少なくてすんだが
今週ﾌﾟﾛグラムあるから行かなくてはいかんのだが
やるんだろうか連絡するのもシンドイわ・・・。

死にたい人間や死んで欲しい人間に限って中々死ねないもんだ。

ってかキャリアザウルスの広告見て今気づいた＞ジョブカフェ行った方がマシじゃね？

人との接触がなくて喋るのもままならないとか外気に触れることがなくて萎れてるの奴はともかく、
喋れる、動ける、健康の三本柱が立ってる奴は、別の支援機関使わないと悪化するぞ。
メンヘラとか陰気とか口の悪さって伝染するもの・・・。

確かに一年無駄になったもんな

で、それはジョブカフェとかNPOの事？

ハロワで職業訓練に申し込みなよ

>>559
あそこは重度の人間が利用するべきだな
俺も一度見たが利用する気おきん
>>561
カード作る所で積んでしまう
求人広告からバイトからになりそうだよ俺は
まあ職員が嫌いという事もあるが。

バイトなんかせず俺らも法人作って幽霊職員で国の金むしろうぜ

カード作る方がバイトの面接より難易度はるかに低いだろｗ
落とされることなく誰でもすぐ作れるんだから。
職業訓練の面接は倍率そんな高くないから割と楽に通るはず。
むしろ訓練校側は来てくれた方が儲かるので審査はゆるい。
給付金もらって訓練通いつつ面接行けばいい。
サポステに長居すると空白伸びるだけだしまじでやばい。

職業訓練や基金訓練の資料みてるとすっげー面白いのは俺だけだろうか
就職できなくていいから手に技術がほしくなってくる

訓練校側も長期のガチヒキニートはお断り
ソースはオレ
コミュ力ゼロではいくら審査のゆるい訓練校でも扱いに困るみたい

訓練校の面接で聞かれた事

・最近就職活動をしましたか？
・職歴なしですか？
・体調面に問題はありませんか？
・志望動機、就きたい職種　
・何か質問は？　など

適当に答え考えといて上手くかわせｗ役に立つかわからんけどスキル身につけながら10万欲しいだろ？
筆記は2ちゃん出来んなら余裕で答えられるレベル＠web実践コース

基金訓練は実家住まいだから行く意味がない

基金訓練は10月以降に条件が厳しくなる予定だから受けるなら今のうちだぞ

>>566
どうしてもやりたい職種があるとかじゃないんだったら、プライドすてて医者通って障害者枠でいきなよ

訓練でいじめられて不登校

池沼は孤独死しろというのかー！！！

>>571
だから、お前も悪い

そういうところでいじめられる奴って、いじめっつーか注意されまくってるだけだよな
基本的に周囲は悪くない。むしろ周囲に迷惑かけといてその程度の怒り方で我慢してるんだから感謝されてもいいレベル
で、当人は徹底的に自分を省みない

マジでWHO仕事しろ

職場の虐めはそいつをやめさせたい時に起きるが
571は叱責を虐めと思ってるかもなｗ

怒ってると叱ってるの違いとかいうけど、仕事以外のことまで織り交ぜて言ってくるから
むしろいじめているようにしか取れん・・・

都知事選とか見て、母親が狂って、ワタミで働けとかいい始める始末
ヒキってる、俺には無理

てか、原発もアレだけど、俺が死なない程度に東京に地震を頼みたくなるわ
不安膨らんで寝られんしな

え？　まさかおまえだけがそういう目にあってるとでも思ってるの？
みんなそういう理不尽を耐えたり、上手に受け流すための努力を多かれ少なかれしてるのに？

最近は本当に元気がなくなってきた。
昔はもう少し社会性のある受け答えができたのになぁ。
コミュ力がダウンしているのがわかる。疲れた。

>>578
昔好きだった物への興味とか薄れてるだろｗ

>>564
一度作ったが職員に糞みないな事言われたのでね
それ以降行くのはシンドイがそうも言ってられんし作ってくるわ
まあ求人広告で捜す事になりそうだが。
>>568
月10万だったよな
親と同居だと駄目なんだっけ？
>>578
鬱ぽくないか？大丈夫か

>>579
娯楽で、ストレスを発散するのも疲れる感じ。

>>580
建前とか嘘をいうのがつらい状態になってる。

首吊る前に医者に行け

日本オワタ
明日行くかどうか悩む・・・

首つれるならつっとけ
つらなくても特にいいことない
つってもいいことないけどな

あるだろ。周りの人にｗ

>>573
いじめをするほうが悪い

>>574
＞基本的に周囲は悪くない。
＞むしろ周囲に迷惑かけといてその程度の怒り方で我慢してるんだから感謝されてもいいレベル

その程度ってなんだよ？
俺が悪ければ暴力受けようが何言われようがかまわないってのか？
職業訓練で他人が迷惑とか自己中心的な考えすんな
他人の訓練が迷惑だと思うなら金払っていけばいいんじゃないか？
こっちが嫌味とか言われても我慢してるんだけどね

＞で、当人は徹底的に自分を省みない
お前がな
逆の状況や立場になってみれば少しは分かるんじゃないか

>>575
グループワークで発表とか嫌なことは押し付けてきたり叱咤じゃないから

>>586
世間知らずだなあ。自分の言い分ばっかりじゃねえか
つーかなんでおまえはいじめられたわけよ。大体想像つくけどｗ
いじめられた理由ややられた行為に同情の余地がなきゃ、一般的にゃ「おまえが自分の問題点に対処しないから悪い」って扱いか、「キモい」で一蹴だぞ。

サポステの影響を受けて自分は悪くない、褒められて当然、やさしくしてもらえるのが当たり前
って考えるようになったらやばいよｗそんなぬるい場所他にないからね。
まぁその事にうすうす感づいていて居心地がいいってことでここに居座り続けるやつが出てくるんだろうけど。

というか、職業訓練に行かなくなるのは再就職に悪影響しかないよ。
大学・高校なら復学や追試が可能だけど、職訓は原則として毎日出席のはず。
欠席する場合は就職の面接や身内の不幸とかじゃないとまずい。
職訓は受講後１年は同じ所じゃ申し込めないし、まじで終わってる。
何しに来ているのか（就職のためだけど）やる気を疑われる。

>>586
グループワークで何かやったのか？
資料を作ったり、意見をまとめたりしたの？
やらされたのは発表だけ？

発表だけならただの甘え。

>>586
借りにいじめだとして、なんでお前がいじめの標的にされた？
他にいじめられてる人はいないの？
他の人は見てるだけ？

いじめられたぐらいでやめるカスなんて奴隷にすらなれないよね

職業訓練のいじめなんてあったとしても軽いもんだよ。
派閥や利益が絡んでくる職場いじめとは程度が違う。

>>593
あれは潰し合いだもんなｗ
知り合いの教授で、家にいやがらせ目的で侵入されてて、目につかない場所にカメラしかけといたら
「あ、カメラ仕込まれてる」って声で映像途切れてたって話きいた時はｸｿﾜﾛﾀ。怖すぎて

>>592
だからいじめ→不登校→ヒキのパターンのヤツがいるんじゃないか・・・
しかも人間である以上、他人を見下したいからカス同士でも仲良くできないわけだ
わかりきったことだよ

>しかも人間である以上、他人を見下したいからカス同士でも仲良くできないわけだ

似た者同士で仲がいい奴もいるけどな。単にプライドが高いだけだよ。

発達障害児はちゃんと隔離しとけよ

ウチにもガイジいるわ〜。
親が世話したくなくて無料だし毎日通わせてるらしい。

>>595
いや、いじめられてもそれに耐えて奴隷やってる奴の方が、やめるカスより遥かに頑張ってるって話だぞ
おまえの主観垂れ流されても困るわ

いい年して虐められてるやつって終わってるよ
中学までなら同情されるがな

普通は嫌な奴かカス相手じゃなきゃ悪意をもって人に接したりしないもんな
良し悪しはともかく、やられる側に原因があるからやられるってのが、アスペにはわからないらしい
誰にでも噛み付く基地外に否応なく絡まれたとか、利害の対立によるいじめやらいやがらせってなると別だろうけどな

俺は決めたことは確実にやる有限実行の男それが俺ほれんなよ

>>555
○ちぎはコネではなく贔屓です
しっかしなんであの人が…

集スト被害者の渡辺です。私をキチガイと言うのなら
勝手に私の顔写真盗撮して、多くの人にそれを見せ「私の容姿」を頭に叩きこませ
街中で「渡辺を見たらあたし達に教えて！」とか多くの人と連絡取り合ってるお前らは
この私に対する「粘着集団ストーカー犯」
「私の容姿」を盗撮画像で何万人にも覚えさせ、多くの人に
「渡辺に臭いって言ってかわいいってからかってやって、豚・ブスって言ってやって」などの指示してるくせに
（他にも私へのガスライネタ・あだ名多数あり、おっほ・長文など。書ききれない）
渡辺好美への集団ストーキング、妄想でも何でもなく、実際に朝鮮カルトが純日本人渡辺に犯罪行為してるんだよ
何万人もの人間が知ってるよ。何十万レベルかもね。あいつらは隠し通そうとしてるけどね

津波「パニックパニックパニックみんなが溺れてるｗｗｗ」
地震「おーらはすごいぞ天災的だゾｗｗｗｗ」
原発「障害たのーしみーだーｗｗｗｗｗｗｗｗ」
(震のすけーｗｗｗｗｗ)
津波「難破をするならーｗｗｗまかせーておくれよーｗｗｗｗｗｗ
さんにーもよんにもーｗｗｗｗ逃げがーかんじーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
原発「カーモン米兵カモン米兵ーｗｗｗｗｗｗ
玉突き止めれるぅ？ｗｗｗｗｗｗ」
安置所「死ーんだ目ーして見つめちゃビビるよジーサンｗｗｗバーサンｗｗｗ」
遺体「オラは人ｗｗｗ気ｗｗｗ者ｗｗｗーｗｗｗｗｗｗ」
(震度すげーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)

就労支援じゃなくてヒキコモリ支援になってるから文句出るんだろうな

就労支援以前の段階にある利用者ばかり居つくのでそうならざるをえないからしょうがないね

ゴキブリとカマキリ、いくら近縁種だからって同じ虫かごで飼っちゃだめだよなあ。

>>586
訓練自体が迷惑だなんて誰もいってねえわｗｗｗｗ　アタマ黴びてんのかおまえは
もしおまえの行動がアレな感じじゃなかったなら、周囲の連中も悪い態度とらねえぞ普通
つーか自己中はおまえだろ？　人の話ちゃんと聞けるの？　聞いて作業できないからみんなにやられてるんじゃないの？
あと、暴行受けたんならそっから先は警察のお仕事なんだから、こんなところで文句言ってもどうにもならねえよ
物事を運営する時に一番つかえないのがおまえみたいなトンチンカン野郎だ。
トンチンカン野郎が一人要るせいですべてが滞る　それで嫌な目に会うのは全員だ
おまえはそれすら想像しない社会不適合者だってこと、考えてるわけ？
嫌味だって、言われたくなかったらいい何事にもいいリアクション返してナンボでしょ

＞お前がな
＞逆の状況や立場になってみれば少しは分かるんじゃないか

お前がなの使い方おかしいだろｗ　なんですっからかんの奴の立場にならなきゃいけないわけ？
仮に俺がお前の立場になったとしたって、真っ先に自分の態度を周りの雰囲気にあわせて折り合いつけてやっていくよ
世の中ナメんな。
世の中誰もがおまえみてえな日本語もろくにできねえ、周りのことも考えられないキモいキチガイ野郎を、
人間らしく後生大事に尊重してくれるとか思うのはやめておけ

就労支援はジョブカフェに行けばいいよ
躓いたらサポステに帰る

数か月ほど放置されてる・・・
こちらから連絡すると言ってたのにｗ

>>611
金にならないと判断されたんですね。

ここって2chでも見ていてつまらないスレ筆頭だよね。

もう少ししたら履歴書の空白期間に悩む奴は東北にボランティアに行けよ。

空白関係無くね
暇で体力も財力もあるなら行ってきたら良いとは思うが

就労支援ならジョブカフェやハロワの方がいいけど就活セミナー出ても履歴書の書き方勉強しても面接の練習しても
空白期間のマイナスイメージと能力不足等で受からねえんだよおおおお
笑顔で元気にはきはきしゃべるなんて一般人ならたいてい普通に出来るだろうし。
ヒキニートの就労支援謳ってるけどサポステはその辺どう考えてるんだろ？

就職活動出来るとこまで後押ししておしまい

>>615
ヒキは体力は無い。
だが、たくさんの時間とひきこもれる程度の財力ならあるだろ。
人に優しくすればいつか自分に返ってくるよ。
今日、無理やり連れ出されて行った墓参りで坊主が言ってた。

空白期間はやる気と器用さと体力でなんとかできるけど、ガチで体壊してる層はたいへんだよな。

>>608
ゴキブリとカマキリってｗｗ
言いたい事はわかるけどゴキブリってどんな奴の事だよｗｗ

>>619
ガチで体壊しても同情ないからな
空白は甘えとしか見てもらえません

>>621
そうそう。雇う側や現場としては「使えねえんならすっこんでろ」以外の意見はないし、そういう考えがないと世の中うまくいかない
でも、同じように「すっこんでろ」って言う人間でも、
「おまえでも出来る場所が他にあるからそっちいけ！」ってニュアンスも本音で込めてる奴と、単純に「自分の邪魔だから消えろ」って奴にわかれるよね。

そーいやサポステは障害者の作業所とかとは連携しないのかな。

最終的に採用の人しだいだな・・・
サポステ行くのもシンドイのに面接とか死亡するLVだよ
だが行かなくては。
>>619
俺もそこで積んでるわ・・・

ニート止めたいけれど、面接受からないからここに来てる奴いる？

そんな人ばかりだと思う
甘ったれた人は面接すら受けないみたいだけど

サポステ利用者は主に
身体障害者
精神障害者
ひきこもり
ニート
この4種類だな
まともな人はすぐに来なくなる

身体障害者の人は見たことないな
人格障害系はいるかな

ただの根暗さんが多い

>>626
利用者は定職につけないだけで仕事自体はできるフリーターも想定されてるけど、彼らにはちゃんとした対応してるんだろうか。

ニートやめたいやめたいやめたい

ハロワいけいけいけ

>>624
そういう事も教えてもらったがな
正直コミ能力の方が俺は心配だわ
ブランク長すぎて当たり前の事ができぬ歯がゆい

今までやってこなかったんだからちょっとづつやってくしかない

面接落ちる落ちる言ってる奴って正社員で受けておちてるの？

面接なんか受けてるわけないだろ

ハロワもこの時期だから、転勤とか異動が多いみたいだし、、なんて言って
○○から本気だす！ってことになるんだけどｗ

なんかハロワに通いすぎて、受付の人に話しかけるのがきつくなってきたり、もうダメダメすぎる

ハロワに通える人はここでは勝ち組だな。
大方の利用者はそうしない言い訳ばかりを探してるクズばかりだ。

全然勝ち組じゃねぇよｗまず余裕で落とされるし、仮に受かったとしてもハロワ求人なんて大抵ワープア、過酷な労働環境で絶望感だけがましていく・・・
サポステで遊んでるだけの奴の方が幸せだよ。

ハロワに通えても面接に受からなければヒキと大してかわらん。
金がないから行動範囲がどうしても狭くなるしストレスも溜まる。

ブラックはともかく、ワープアには耐えるしかないんじゃないのか？ここを使うような人間は

地方だからかもしれんけど正社員でも月１２，３万そこから税金やら保険やら引かれる。
しかも昇給、ボーナスなしで年間休日７０とかざらだぞｗｗ
一人暮らしだと貯金なんか出来ねぇよ・・・

働いたら負け
死んだら勝ち
>>639
どっちいっても精神が病みそうだな。俺見たいなクズは

>>640
いっぽうナマポ民は「お小遣い８万」+「家賃」+「医療費無料」+「金かからない趣味にかけられる時間ほぼ∞」であった

ベーシックインカムさえあれば・・・

>>641
自殺は負けっぽいイメージがあるわ
まあひきこもりを選んだのか追い込まれたのか知らんが
このルートに入ったら、生きて行こうとすれば負け組に属するしかないわ
BI実現したら生きやすくなるだろうけどね。むりだろうなｗ

働かざるもの食うべからずってのは
必死こいて働いてる奴がニートやヒキに対して羨ましがって出た言葉だな

働かなくても大丈夫な環境を得たのはそいつの運のよさともいえるもんなｗ
デメリットはともかくそう思う
朝三暮四の故事だって、猿が午前中に死んだら成り立たねえ。世の中ギャンブルすぎる

うふ

>>637
それはないな
サポステで遊んでるやつは若さを無駄にしてるアホ

親が穀潰しの生活費を老後分まで蓄えてくれてるなら遊んでてもいいよな
無理することはない

ニートヒキで能力が人並み以上の人なんて少ないしな
社会に出てこられても一般人には迷惑かも

サポステって俺みたいな27歳のおっさんもいる？

>>651
俺が行ったとこは20代行ってるのかどうか怪しいのから30過ぎてそうなおっさんまで居た
そして俺は25のおっさん
施設とか時期で結構違うんじゃないかな

たまにいる
20前後が多いけど

>>587
問題点があってもいわゆるDQNのような舐められない言動態度してたらいじめられなかった

>>590
製作をみんなで分担して最後に発表会
発表は一人一人時間を割り当てて全員やるという決まり

>>591
＞借りにいじめだとして、なんでお前がいじめの標的にされた？
いじめやすいからだと思う
それに俺がグループの中で製作が一番出来ない
問題が起こると責任転嫁で一番弱い人に責任が向かってくる
＞他にいじめられてる人はいないの？
仲良し同士で固まらないようにグループ分けされて他の各グループにも同じように出来ない人はいるけれどいじめはない
それどころか出来ない人をフォローするチームワークになってるグループもある
他でも口喧嘩がたまにおこるけど出来ない人がターゲットで言われているわけじゃない
＞他の人は見てるだけ？
俺にやらせようとする人とそいつに賛同する人が一人ずつ、俺に責任や押し付けることに賛成せず止める人が一人グループにいてその他の人は基本的に中立
結局やりたくないことを俺に押し付けることが出来るので基本的に周りは見てるだけ
中学高校での運動会や学芸会の役決めみたいな状態だった
いじめしない中立な人でも嫌な役を押し付ける行為に反対は出ないから強い奴になびいて決まるみたいな

>>609
＞もしおまえの行動がアレな感じじゃなかったなら、周囲の連中も悪い態度とらねえぞ普通
アレなかんじというのがDQNなかんじだったら問題なかった
＞つーか自己中はおまえだろ？　人の話ちゃんと聞けるの？　聞いて作業できないからみんなにやられてるんじゃないの？
みんなより作業出来ないがそれでいじめを正当化したり人格否定とか何言っても何やってもいいわけじゃないからな
そういうのが自己中なんだよ
喧嘩して訓練終わらせる訳にもいかないから耐えて遅刻増えて最後不登校
＞仮に俺がお前の立場になったとしたって、真っ先に自分の態度を周りの雰囲気にあわせて折り合いつけてやっていくよ
いじめてくる人に折り合いつけてたら腹立つから人を馬鹿にしたり、けなしたりする人と折り合いをつける気はないわ
今度相手がミスのときはやられたことをやり返してやろうって方向

>>654
なんか悪いんだけど君が虐められる理由が分かった気がする・・・・・

>>654
自分の能力がないことを理由にして他人に責任を転嫁させてないか？
「自分は能力がない。だから、自分は何もしなくてもよい。押し付ける奴はDQN。」
こんな考え方してたら、仕事をまかせられないし、人としても成長が望めない。
まして職業『訓練』なんだから、そんなやる気のない奴は邪魔なだけ。
何がしたくて職業訓練に行ったのか、自分の人生をどうしたいのか、考え直した方がいい。

>>654
ツッコミどころはみんなわかってるだろうからつっこまないけど・・・

悪いことは言わん。ちゃんと病院行って自分の直面してる問題を伝えてこい
病歴がつくと就職きっついけど、おまえはおそらく健常者枠だと世の中回らないレベル

カギをかけずに家を放置しておいたら泥棒に入られて、
「泥棒が悪い」を連呼したあげく相変わらずカギをかけずに金品も放置
そしてまた泥棒に入られては「泥棒が悪い」と言ってばかりの人

そいつに同情するポイントがあるとしたら、泥棒に入られたこととそいつのアタマ、どっちなんだろうね

何だかんだで相手する辺り、ここの奴らは優しいな。

ヒッキーは変なとこで真面目な奴が多いからな

>>660
そこが長所なんだが鬱になりやすいという。
労働関係のプログラムに来る奴は皆まじめだがな

コミニケ−ションのプログラムとかありませぬかね
労働よりそっちがいいのだが。

いじめられて悔しかったら、強くなるしかないんだよな。
結局、いじめられる原因は、本人の弱さによる所が大きい。
弱肉強食の世の中で、弱さを言い訳にしても仕方ない。
誰だって、自分の弱さと日々戦っているんだ。
弱さを認めなきゃ、強くはなれないさ。

いじめでもなんでも、原因がある≠悪い
って普通わかるよなあ

過程はどうあれ不登校になったのが最悪だな
誰が原因とか、誰が悪いとか関係なく結果が最悪
訓練で取る予定だった資格の勉強とかしてるのか？
何もしてないと、いじめた奴に完全敗北のコースだぞ

訓練校で不登校ｗｗｗｗｗｗ

4月から行くけどおれもそうなりそうで笑えねぇ・・・

振り返ってみればサポステ行って時間の無駄だった。

振り返ってみればのキンタマから子宮行って時間の無駄だった。

うちは真面目な人より無気力が多いな

ひきこもりでも障害者よりはマシだよ。
普通の面接を受けるチャンスがあるだけマシ。

サポステ通ってて無駄・徒労と感じてるが
行かなかったら何かしてるのか？というと何もしてないだろうな

”何もしていない”をしているのだよ。

せかせか動くだけが行動じゃないよね。
敵が防御してる間に力をためて、敵が防御をといたら攻撃をしかけるみたいな発想は大事だと思う。
ためるわけでも敵の動きをみるわけでもなくぼけーっとしてたら、
そいつはきっと９９：１の割合で脳足りんか天才かどっちかだと思う。

色々な表現で言い訳考えるよりシンプルに外へ出て行動しろバカ

※と言いながら何もしません

正社員とか目指してニートしてるやつ、まずバイトでいいからはじめろ。
バイトでも仕事の楽しみとか喜びは味わえる。まずは週1でもいいんだ。
自分で稼いだ金で食う飯はうまいし遊びは楽しいぞ。
バイトでも続けてりゃ立派な就労経験、培った経験を生かして次は社員だ。
Ｌｖ．1なのにバラモス倒そうってのが無理なんだよ。
まずカンダタ倒せるレベルになれ。

>>675
ふと思ったけど、イベスタとかガテン系の日雇いとかじゃなしに週一のバイトって、地方にもあるのかな？

>>676
場所によるだろうし、正直わからない。
年中無休業種の休日のみとかなら、ありそうな気がする。実際どうかはわからないけどね。
でも、探してみて見つからなかったとしても、探すだけでも結構やり遂げた感じはすると思うｗ
その経験がまた次に繋がると思うよ。

ひきこもり界の神になった俺

横浜サポステやってる

２０１１年４月５日（火）　再放送：４月１２日（火）
シリーズ 大人の発達障害（２）「漂流する若者たち」

２日目は、日本の現状についてのリポート。
近年、各都道府県にある「発達障害支援センター」では成人からの相談が増え続け、この５年でおよそ５倍に急増。
人間関係や就労に悩む発達障害の人たちの切実な声が寄せられている。
「人とは何かが違う」と感じながら、周りに理解されず悩み続けてきた女性。職場の人間関係につまづき、うつ病に苦しんできた男性。
発達障害への理解の不足から、「生きづらさ」を抱え行き場を失う日本の若者たちの現状を伝え、その背景をさぐる。

http://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/info/1104/110405.html

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今日は大阪のサポステ

２０１１年４月６日（水）　再放送：４月１３日（水）
シリーズ 大人の発達障害（３）「“違う”を認める」

３日目は、各地で始まりつつある支援の動き、就労の試みについてお伝えする。
大阪府では、当事者同士の支え合いに注目し、「ピア（仲間）ワークサポート事業」をスタートさせた。
発達障害のある人が、当事者の悩みを聴きながら、就労や生活再建のための支援を行い、成果を上げている。
一方、都内の企業では、障害のある人の特性に合わせた働き方を模索し、能力をひきだす取り組みを進めている。
発達障害のある人たちが社会で力を発揮していくにはどのような支援が必要かを考えていく。

http://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/

>>679
>>681

4回目(7日木曜)のスタジオトークで
理解あるパートナー(結婚相手)！のノロケフリはきついな
この境遇でそんな存在がいるのは少数派だべ
孤独だとかメールでありすぎて、あの雰囲気に耐えられなくなったんだろうけど

居場所がないっていうのは、このスレ見てる？ってくらい当てはまりすぎだな
本当に孤独だからよい方向には行けないけどな
なんかすごい行動力だよな・・・とか思ってしまう

なんというか、女は特殊能力なくても救われやすいなってことくらいか・・・
ttp://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1273235780/
おまえの頭はオスすぎるからダメポとか無理ゲーだわ

37歳未婚男の孤独な日々
http://crycat.blogo.jp/

三十路ダメ男通信�U〜僕はもうダメなんだと思う〜
http://dameotoko.blog35.fc2.com/blog-category-1.html

585 ：優しい名無しさん：2011/04/21(木) 19:55:14.75 ID:WXvgEHkz
中年サポステってないの？

586 ：優しい名無しさん：2011/04/21(木) 21:27:33.16 ID:HJHJRmSZ
40位の・・・俺らだってサポしてほしいんだよ

587 ：優しい名無しさん：2011/04/21(木) 21:55:40.11 ID:L/6ShEal
俺５５歳だけど相模原サポステ行ったらダメかな？
５年前に早期退職して引きこもってるんだけど。




これが俺たちの未来
サポステに世話になってしまう奴は一生世話になる人生から抜け出せない

サポステでいじめられないで居座れることが才能だよ・・・

>>685
人生経験の話しでも聞きたいよ他の奴らと話すより全然良いわ
ていうかここで働けば・・・
>>686
皆優しいからな。でもここにいたら駄目なんだよな・・・。

いじめられないでいられたことがない・・・わからない

中学までならともかく、それ以降でいじめられる人って余程の変人だろ

変人です・・・普通に働き人生を生きることができない変人です・・・

>>688
舐められたくなかったら
体鍛えろ

>>689
いじめる側が基地外ってパターンもあるぞ。これをいじめに分類していいのか分からないけど。

まあいじめる側が悪なのは変わらんな
俺は一年目の高校で苛めしてる基地外見たが誰も助けようとしなかったしな
教師も見てみぬふりだ、三年目はｸﾗｽ全員からｶ無視されたけどなそいつは。

俺は神だお☆

115 ：（-＿-）さん：2011/04/30(土) 01:35:33.50 ID:???0
「明るくて元気な人がほしいんです！おとなしい人は要りません！！」
と高校の就職の時、教師から企業の求める人材について大きな声で言われたことがある。
こう言われて、すっごく嫌な気分になり、対人恐怖症になった。


卒業後、ハローワーク職員がコミュ下手な俺の性格をみて、
「この人、おとなしい人ですよ。いいんですか！？」
と害虫扱いしながら面接先の企業に電話していやがった。


明るい性格が絶対主義の場所なんかクソバカヤローだ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1285404592/l50

ぐへへｗｗｗ

ここ最近のポジティブ至上主義はどうやらアメリカから輸入されたものらしい
しかし今やそのアメリカでアンチポジティブ至上主義派が現れ始めている
この波は遅かれ早かれ
いずれ日本にも到達するだろう…
というかもう来てる気がする

サポステで苛められてた。姑息に無視するように言いまわられたり、
あることないこと俺の悪いうわさを広められたり。唯一の居場所だ
ったのにそれすら失くしてしまった。ちなみに福井じゃ。
この前、家族みんなで精神病院来てたテメエじゃ。殺すぞマジで

東京芸術センター８階

福井だけど利用者同士でそんなに絡むことあるか？？

ワークショップみたいなので絡むことはある
ガチコミュ障みたいな人は問題ないけど
偉そうに吹っ切れたのか知らないけどなんでも積極的に参加するおっさんはダメだな

全国に引きこもり163万人、そのうち130万人は大人の引きこもり
治安対策本部調べの若年者対象年齢別割合は４３．８％は３０〜３４歳、１５〜１９歳は１８．８％
東京都は引きこもり対策に1億6500万円の予算をつける

増える大人のひきこもり (1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=ohLQUS3sa6o



衝撃！引きこもり外来の真実

増える大人のひきこもり (2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE&NR=1

高校生の採用試験解禁を受け、セブン―イレブン・ジャパンでは１６日午前、東京都千代田区の本社で筆記と面接の採用試験を始めた。
名古屋、大阪、北九州を含む４会場で１７日までの２日間に計１３０人が受験し、約８０人を採用する予定。

高校生の採用試験解禁　求人は西高東低
http://www.asahi.com/national/update/0916/TKY201109160249.html