【彼氏いますから】上山和樹スレ11【コップ酒3杯】

上山和樹先生について語るスレです。

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「Freezing Point」(2003年9月10日スタート)

ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/

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【リリカ】上山和樹について語るスレ【chiki】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1085500522/
【aimee】上山和樹について語るスレ 2ヒキ目【Ririka】
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【36歳】上山和樹について語るスレ 3ヒキ目【36歳】
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【餓死】上山和樹について語るスレ 4ヒキ目【自殺】
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【安楽死】上山和樹について語るスレ 5ヒキ目【尊厳死】
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【去勢】上山和樹について語るスレ 6ヒキ目【不能】
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【無為】上山和樹について語るスレ 7ヒキ目【徒食】
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【貴戸】上山和樹について語るｽﾚ 7ヒキ目【永富】 ←8ヒキ目の間違いね
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上山9ちゃん
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【勘違い】上山和樹スレ10【自称天才おじさん】
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・著書『「ひきこもり」だった僕から』(2001年12月刊)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062110725/
(2005年8月、増刷［第3刷］とのこと)
・はてなダイアリーキーワード「上山和樹とは」
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・上山和樹執筆　ひきこもり＠ＮＨＫ２００３／コラム・ザ・コラム
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/2003/column/col1b.html

・上山和樹講演＆シンポジウム
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2956/ueyama/index.html

・メルマガ＆Webマガジン『カルチャー・レヴュー』
上山和樹執筆記事
「書評『ひきこもり文化論』 　34号（2004/02/01発行）掲載
ttp://homepage3.nifty.com/luna-sy/re34.html#34-3
「肉声の明滅」　32号（2003/12/01発行）掲載
ttp://homepage3.nifty.com/luna-sy/re32.html#32-3


本人画像＠淡路プラッツ公式サイト（斎藤環との2ショットあり）
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar005.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar004.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar003.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar002.html

2003年1月28日　淡路プラッツNPO法人設立記念シンポジウムの様子

（参考：淡路プラッツ→ ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/
論点ひきこもり→ ttp://www.hiki.info/ )

ageage

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

上山先生はこのAAが好きなようなので、良いエントリーが
あった時はぜひ貼ってあげましょう。

・ビッグイシュー

ttp://www.bigissuejapan.com/

斎藤環との往復書簡 「和樹と環のひきこもり社会論」を連載中

スレタイは

ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20051201

から引用

age

>>1
　Ｚであります。

さあ、低学歴、無職、童貞、いい歳こいたおっさん共の醜い嫉妬が見れるのは
このスレだけです。
あるいは、派遣、フリーター、低収入、現代の「中卒金の卵」共が集まるスレは
２ｃｈ広しといえどもここだけです。

皆様、どうぞふるってご参加ください。

age

おじちゃん達なんで働かないの？
ttp://goukibokutotu.sakura.ne.jp/cgi-bin/img/5513.jpg

　　　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　　　　　　
　　　　　　（　´_ >`）　　 （´<_ ｀　）　　　∧＿∧　　　
　　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ >`）　　
　　　　　 (　 |　 　　|（　´_ゝ`）/（　´_ゝ`）　　　＼∧＿∧　
　 ∧＿∧ヽ⊃　　 .|　∧＿∧ Ｕ　　　∧＿∧ ..（´<_｀ 　）たった一度の人生、好きに生きればいいさ
　（´<_｀ 　）　|　　　　（´<_｀　）.|　Ｙ　（　´_ゝ`） ./　　⌒i . そうだろ、おまんら。
　/∧＿∧ヽ|　.∧_/∧　　　　 .|　.|　／　　　＼| 　　　 | |
　（　´_ゝ`） 　 （　´_ゝ`）　∧＿∧　/　　　/￣￣￣￣/| |
　/　　　　ヽ　 /　　　　ヽ（　´_ゝ`）(__ﾆつ/　 BTO 　/..| |＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　＼/＿＿＿＿/ （u　⊃

　 / ´γ~　⌒~~　⌒~`＼
　{　　γ　　　　　　 　 　 ヽ
　 `y／´ヽヽ､゛､ヽ　　 　 　 !
　　 |/ 　 　　:::::::::::゛i､　　 　｝
　　 |i━､　 ━━::::::ヽ',　 　;} 　
　　 (/⌒)７(_=⌒')--　}ｲ~）{　
　 　 !　　/:;　　　 ::::::::::: ﾚ ﾘ 　
　 　 i　 '〜　､　　 :::::::::}ｨ' 　　　　
　 　 `､ /_,,＿ ゛　::::::: λ~~ー､､＿
　　　＿ヽ　　　 :::／:::i !
　-´~　　`i､-- ' ´:::::::ｲ
　　　　　　 ＼::::::::／/
　　　　　 　 　 Ｙ 　/

無蝕童帝カレシィー・マスカラ [ Caresy mascara ]

　( 1968 〜　国籍不明 )

飲み会後、女性と２人で同方向に帰ることになった。
深夜で心配なので、少し遠回りして送っていく。


　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　
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　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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　　　―私、彼氏いますから―


. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .← :コップ酒３杯一気飲み。さらに泥酔して翌日は嘔吐５時間。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　「誘ってないってば・・・」

>>10
嫉妬されているとでも思っているのか？

http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20051201

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _ 上山グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　 上山 　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n 　　COOL!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ' 　　　　　　上山
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、 _　　　　ナイスエントリー!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

　　　 ,.､‐'"´:/:::::ｨ:::／　:／　　　 ヽ　　　`ヽ､:::::::::＼
　　,､' 7゛:::::::l:::::/ ::/　 /　　　j |＼ `　　　　 ヾ､::::::::::＼
　　　/::::::::: l ::ｲ　　　 l　 /　/ !|　_ヽ、 i､　　　 ヽ::＼_::ヽ
　　 /::::::::i:　',　l　　　 |　;l /_,､‐'゛_､.,,_ヽl ＼　　　ヽ::::::::::ヽ
　　i::::::::::::i,　ﾉ､ヽヽ 　 i ! |" ,'／!k;ヽ '゛ `　ﾉ＼ `:、ヽi:::､::::ヽ
　 /:::::/::　i､,|　ヽ＞､､　! ｀　　 ‐`゛´　 _,.;'ｨ::::::;:〉､ i、 i::::ヽ::::l
　/ｲ::/i::　l､i`r'゛_>､-ヽヾ　　　　　　 '゛´／::/:/　ヽ!':, | ::::ヽ::l
　゛ ! |l ';　 !'､　ﾗ'lｬr`< ‐　　　　　　 ,::゛ｨ:::/ ゛　　　 /!　:::::`/
　　 ';!|!; '、`､'i ｀'゛　　 ｀　　　　　　´　/::/　 ／　／　i .:::::::l　　　　
　　　　ヽ!`;､ｰ`=-　　 　 ,:: ''"　　 　 /:/ ,.､''ｯ‐',ｲ　　 l ::::::/
　　　　　　li:::`ヾｰ　　　　　　　　　 ／‐'゛,､': '" /　/ﾉ:::/:l/
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　　　　　　'､;::i::　｀i‐-ﾐ=‐　　　　　　　　　　/:'゛ |!'!:/´
　　　　　 　 ',:|ヽ ､ヽ 、 ＼　　　　　　　 　 　 　 ´ ヽ
　　　　　　　 `:､＼ヾ､ヽ、 `ｰ- ､..,,_　　　　　　　　　ヽ_　　,.､,_
　　　　　　　　　　 ｀　ヾ､＼.､　i /'゛',　　　　　 i　　　,､ '"´　　￣｀`'' ー―ァ;;､､
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀` '゛ 　 ヽ　　　　 !　,､'゛　　　　　　　　　 ,､:'´:::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 l／　　　　　　　　 ,.､::'゛:::::::::::::::::::
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　また騙されたのね・・・可哀想な人・・・
　でも安心して・・・あなたはきっと、「いい人」だから・・・

すごいなｗ早速ネタスレと化している。
上山先生は普段小難しい話しかブログで書かないので、たまに
こういうエピソードを挟んで欲しい。

俺的にはシンナー少女とテレフォンセックスした時の話が聞きたいｗｗｗ

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AF%E3%81%95%E3%81%A3%E3%81%95%E3%81%A8&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B0%B1%E8%81%B7%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84%E5%A5%B4%E3%81%AF&lr=

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%AF%E7%B5%B6%E5%AF%BE&hl=ja&lr=&start=10&sa=N

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%81%B7%E6%AD%B4%E7%84%A1%E3%81%84%E3%81%91%E3%81%A9%E5%B0%B1%E8%81%B7&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%91%E3%81%A9%E5%B0%B1%E8%81%B7&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B1%A5%E6%AD%B4%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A6%E9%96%A2%E4%BF%82%E7%84%A1%E3%81%84&lr=lang_ja

/ヽ　＿＿＿ ﾍ、,　　どーすんの？　どーすんの俺？！　どーすんのよ！
J　 　　　　　　u i ：_____　 __
　　●　u　 ● 　| ;|百　|/自7　、
　 U (,__,人,_,) u :|'.|姓 /殺 /／出>
　　　u　　　J 　ﾉ,'| 　/　 ／家 ／
　　　　─── '-─‐'⌒',　 ／
　　　　　　　　　　　 　 ノ ｀´

(ﾟ∀｡) つづくッ！

あ〜和樹と環のひきこもり社会論が気になるなぁ。
そんな高いものじゃないしバックナンバー買うか。
上山先生もブログで盛んに宣伝してるしｗ

>>14
悪意に満ちつつも素朴な味わいにｳｹﾀ

さあ、低学歴、無職、童貞、いい歳こいたおっさん共の醜い嫉妬が見れるのは
このスレだけです。
あるいは、派遣、フリーター、低収入、現代の「中卒金の卵」共が集まるスレは
２ｃｈ広しといえどもここだけです。

皆様、どうぞふるってご参加ください。

　　　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　　　　　　
　　　　　　（　´_ >`）　　 （´<_ ｀　）　　　∧＿∧　　　
　　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ >`）　　
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　 ∧＿∧ヽ⊃　　 .|　∧＿∧ Ｕ　　　∧＿∧ ..（´<_｀ 　）たった一度の人生、好きに生きればいいさ
　（´<_｀ 　）　|　　　　（´<_｀　）.|　Ｙ　（　´_ゝ`） ./　　⌒i . そうだろ、おまんら。
　/∧＿∧ヽ|　.∧_/∧　　　　 .|　.|　／　　　＼| 　　　 | |
　（　´_ゝ`） 　 （　´_ゝ`）　∧＿∧　/　　　/￣￣￣￣/| |
　/　　　　ヽ　 /　　　　ヽ（　´_ゝ`）(__ﾆつ/　 BTO 　/..| |＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　＼/＿＿＿＿/ （u　⊃

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
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　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　

>>25>>26

レスつかないからってID晒してしかもageるなよｗｗｗ

> 自殺・孤独死・事故死・殺人・焼死・溺死・飛び込み･･･
> 遺体処置から特殊清掃・撤去まで施行する男たち

(中略）

> じんわりと畏敬の念が湧いてくる。


嘘だろ。

>>29
> > 自殺・孤独死・事故死・殺人・焼死・溺死・飛び込み･･･
> > 遺体処置から特殊清掃・撤去まで施行する男たち
> (中略）
> > じんわりと畏敬の念が湧いてくる。


本当は底辺レベルの小汚い仕事と思っているんだろ
そんなこと論ずるより土方でもやれ上山

>>30
激しく同意
上山教授が引用されている同じエントリーの最後はこのように
くくられている。
＞善い行いをすると気持ちがいいもんだ。
＞晩酌もいつもより美味く、ツマミの刺身もうまかった！

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::|
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,) 　ｶﾚｼいますから　　　　 (,,）_
..　／.　|..　　　　　　　　　 　　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

>>30
仕事に関する話にやたら興味や尊敬を示そうとしますね上山さんは。
やっぱり、俺は少なくともヒキコモリやニートではないというアピールなんだろうけど。

>>33
「働いたら負けかな」という馬鹿ニートとは違うんだよ
というアピールなんだよね。
本気でそう思っているんなら働けと思うけどね

引用ばっかりで上山先生の文章が少ないとものすごく読みやすいね

>>10
>さあ、低学歴、無職、童貞、いい歳こいたおっさん共の醜い嫉妬が見れるのは
>このスレだけです。
>あるいは、派遣、フリーター、低収入、現代の「中卒金の卵」共が集まるスレは
>２ｃｈ広しといえどもここだけです。
>
>皆様、どうぞふるってご参加ください。

>>10
>嫉妬されているとでも思っているのか？

>本当は底辺レベルの小汚い仕事と思っているんだろ
>そんなこと論ずるより土方でもやれ上山
>仕事に関する話にやたら興味や尊敬を示そうとしますね上山さんは。
>やっぱり、俺は少なくともヒキコモリやニートではないというアピールなんだろうけど。
>「働いたら負けかな」という馬鹿ニートとは違うんだよ
>というアピールなんだよね。
>本気でそう思っているんなら働けと思うけどね

>本当は底辺レベルの小汚い仕事と思っているんだろ
>そんなこと論ずるより土方でもやれ上山
>仕事に関する話にやたら興味や尊敬を示そうとしますね上山さんは。
>やっぱり、俺は少なくともヒキコモリやニートではないというアピールなんだろうけど。
>「働いたら負けかな」という馬鹿ニートとは違うんだよ
>というアピールなんだよね。
>本気でそう思っているんなら働けと思うけどね

中卒レベルというか幼稚園レベル藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/::: 　 お前も濃いよ
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/::: 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
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　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

>>35
トラバしている先のエントリーを全部読むと
主題とは無関係なところを引用していたりするから
さすが上山先生は目の付け所が違う、と感心するよね。

　 / ´γ~　⌒~~　⌒~`＼
　{　　γ　　　　　　 　 　 ヽ
　 `y／´ヽヽ､゛､ヽ　　 　 　 !
　　 |/ 　 　　:::::::::::゛i､　　 　｝
　　 |i━､　 ━━::::::ヽ',　 　;} 　
　　 (/⌒)７(_=⌒')--　}ｲ~）{　
　 　 !　　/:;　　　 ::::::::::: ﾚ ﾘ 　
　 　 i　 '〜　､　　 :::::::::}ｨ' 　　　　
　 　 `､ /_,,＿ ゛　::::::: λ~~ー､､＿
　　　＿ヽ　　　 :::／:::i !
　-´~　　`i､-- ' ´:::::::ｲ
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　　　カレシ・イ・マスカラ

　　( 1968 〜 在日朝鮮 )

上山先生の現実認識力は高い水準にあるよ

アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･･･

ゲイですが何か？

>>42
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い

>>44

何気ない書き込みから自分のコンプレックス、現状がわかっちゃうって悲しいね。
ご愁傷様。
何で４２のカキコから４０歳、素人童貞という単語が出てくるのかな？教えて。
僕頭悪いから。

昨年、不登校の原因の一部に発達障害があることが理解され行政から
それへの対応指針が出され対応が始まりだしていることは歓迎される
ところであります。
　引きこもりには、その発達障害への対応不全の人々を含め百万人の
ひきこもり当事者の7〜8割に合併症となっている不安障害SAD(社会不
安障害・恐怖)には、欧米の国家が対応している様、SSRI剤を補助剤
とした認知行動療法が、やはり必須であります。

いったいこの感覚は何なのだろう？
言葉だけが滑っている。

mariaさんてまた根釜じゃないよね？今度こそ？

飲み会後、貴戸と２人で同方向に帰ることになった。
深夜で心配なので、少し遠回りして送っていく。


　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
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　　　―私、彼氏いますから―


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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .← :コップ酒３杯一気飲み。さらに泥酔して翌日は嘔吐５時間。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　「誘ってないってば・・・」

飲み会後、本田と２人で同方向に帰ることになった。
深夜で心配なので、少し遠回りして送っていく。


　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
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　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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　　　―私、彼氏いますから―


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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .← :コップ酒３杯一気飲み。さらに泥酔して翌日は嘔吐５時間。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　「誘ってないってば・・・」

飲み会後、富永と２人で同方向に帰ることになった。
深夜で心配なので、少し遠回りして送っていく。


　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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　　　―私、彼氏いますから―


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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　「誘ってないってば・・・」

maria 萌え〜

ボランティアをやりに来る学生ってやっぱり評価とかレポートとか卒論
とか怖いもの見たさって言うのが目的なのかな。そう思ったらちょっと
悲しくなった。

>>49-51
　 　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
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　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、 _　　　　グッジョブ!!
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うはｗｗｗなんか上山スレが面白いことになってるｗｗｗ

>>45
上山、Ｚ

mariaさんはひきこもりというものについてどのようにかんがえているのかな

愛着実験のための動物

飲み会後、ある女性と２人で同方向に帰ることになった。
深夜で心配なので、少し遠回りして送っていく。


　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
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　　　―私、彼氏いますから―


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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .← :コップ酒３杯一気飲み。さらに泥酔して翌日は嘔吐５時間。
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　　　「４回も失敗しちゃったよ・・・」

ベルモント・レポート　研究における被験者保護のための倫理原則とガイドライン

人を対象とする研究のための倫理的原則とガイドライン
(Ethical principles and guidelines for research involving human subjects)

Ａ. 診療と研究の境界(Boundaries between practice and research)

Ｂ. 基本的倫理原則(Basic ethical principles)
　1. 人格の尊重(respect for persons)
　2. 善行(beneficence)
　3. 正義(justice)

Ｃ. 適用(Application)
　1. インフォームド・コンセント(informed consent)
　2. リスク・ベネフィット評価(assessment of risk and benefits)
　3. 被験者の選択(selection of subjects)

飲み会後、斉藤環と２人で同方向に帰ることになった。
かなり酔ってる様子で心配なので、少し遠回りして送っていく。


　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
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　　　―俺、再婚したんだ―


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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .← :コップ酒３杯一気飲み。さらに泥酔して翌日は嘔吐５時間。
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　　　「ウラヤマシス・・・」

貴戸って東京大学というからメガネブスかとおもえば、けっこういけてるじゃん
上山の下半身がﾎﾞｰｷしる予感

>>62
上山は下半身だめぢゃなかったっけ。
あっちはだめでもやりたい気持ちは
相変わらずのようだが。

>>62
つPhotoShop

虐待家庭に育つことが適切でない愛着形成につながるとすると、一貫して児童養護施設に育つ人の場合には無愛着になってしまう、ということのようです。

>>60
上山先生も当事者学などとおっしゃるからにはこれくらいの倫理観はもってほしいものです。

>「当事者であること」は、ナルシシズムや夜郎自大の言い訳

わかってらっしゃる

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　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜先生、上山君がコップ酒授業中に飲んでます
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　　　　　　＿.. -‐''_..-- ､　 ｀､ヽ`､ ｢ｿ-┐　　　　＿）　　　　　　　　　　　　　　　 （__　 　 .. ┐
　　　　　　二=‐'''　 _. -ﾉ´｀￣｀`''‐-‐ﾍ/L　　　　　 〕 飲み会の帰りに誘からだ　　 〔 ,. ‐'´　ノ
　　　　　　＞‐ _..ニ -‐(　^ｰ-､..._、 _,...}ノ　　　　 ∠ _　　　　　　　　　　　　　　. -''´ 　.-'´
　　　　　　`ｰZ. へ　_r'´　il て)`　 L.,,_{ｿ　　　　　　　 )-‐-v-‐-v-‐‐-v-ｰ.／　　_r‐'｢`r､　　
　　　　　　　　ﾐ{ ^! !i　　　　￣　 __｣　 l　　　　　　　 ´　　　　 　　 , -‐''フ7´ ､　'ｰl､　l　}　l
　　　　　　　　 `iｰ┐　　 　,. -―-、　l　　　　　　　　　　 　_. -''"´　　　l　|　　`'ｰく／ ノ ノ
　　　　　　　　 ｜　!､ 　 　{ ´´￣7　/　　　　　　　 _.. -‐''´　　　　　　　|　l､_ ‐､___[])''''´
　　　　　　　　　|　　 ＼.　 ヒニ､/ /-ｧ''´￣_ユ‐'"´　　　　　　　　　　　 '､ `‐ﾆｴｴｿ´
　　　　　　　 __⊥ -‐…｀'ｰ-ｨ‐'''7´ /　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'＝=''ソ
　　　　　　　/　ヽ,　　　　／ |　 l　 l 　 ′　　　　　　　　　　　　　　 　:::::_: -‐'"´
　　　_..　-‐ﾅｰ-rへ　 ∠..＿l　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　::::_: -''"´
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■嘆き
>>理論的に自信を持って自分の立場を確立するよりずっと前に、さまざまな政治的潮流に巻き込まれてしまう。 でも、それを恐れていると、いつまでたってもどこにも参加できない。

しかし飲み会には参加できる上山氏

>>66
その言葉いただきました

粘着chiruru顔出し中（まじグロ）
http://p450.hiho.jp/blog/

>>72
絶対クリックするな。
精神上最悪

弱さについてを読んでいるととても悲しくなる。
この人は３８にもなって、未だにこういうものの考え方しかできないのかと
思う。
自分が弱いと感じたら、虚勢をはるのではなくその弱さを受け入れることが
年齢を重ねたものの知恵だと思うのだが？

＞ 弱い語り手は強くなる必要がある。 強くなると弱さ自身は代表
＞できないというが、個人レベルで代表すべきことと政策や問題意
＞識のレベルで言説構成すべきことは違う。 サバルタンの話を言
＞いすぎる人は嫉妬か、その問題を黙殺したい人。

上山が「ヒキコモリ的」という表現を使うときは
たいてい非常にネガティブな場合でしかない。
ひきこもり＝悪
ひきこもり＝劣等
ひきこもり＝トラブルメーカー
etc.

という認識を日本で一番持っているのは上山だろう

＞内省の過剰
上山さんは自分では内省をやっているつもりかもしれないけど
旗から見ると哲学ごっこをして現実から逃げているだけにしか見えない。

アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･
アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･
アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･
アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･
アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･

４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い

何気ない書き込みから自分のコンプレックス、現状がわかっちゃうって悲しいね。
ご愁傷様。
何で４２のカキコから４０歳、素人童貞という単語が出てくるのかな？教えて。
僕頭悪いから。
何気ない書き込みから自分のコンプレックス、現状がわかっちゃうって悲しいね。
ご愁傷様。
何で４２のカキコから４０歳、素人童貞という単語が出てくるのかな？教えて。
僕頭悪いから。

どうもありがとう。

忘れてた。
>72
>73。

４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い
４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い

アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･
アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･
アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･
アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･
アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･
アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･
アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･
アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･
アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･
アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･
アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･
アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･
アンチは彼女いたことあるのか？
なんか馬鹿にしてるけど･
アンチは彼女いたことあるのか？

上山は完全にこのスレを見ているな
このスレで上山を馬鹿にするとブログのほうで難しいこと書くし
「俺は馬鹿じゃない、文化人だ」とでも見返したいのだろうけれど。、書けば書くほど馬鹿を露呈していることに気がつかない彼

>>83
見てるだけじゃなくて粘着しているような悪寒すらするのだよね。

関係ないが、昨日新宿のロフトプラスワンで
生の本田由紀見てきた。超萎えだった。

「再帰性の強迫化」
「疎外の内面化 」
チョー難かしぃ
さすが上山先生

とりあえず難しい言葉使っとけばおｋ
それが上山クオリティ

>>85
行動派だね

「社会性の回避」
社会性って回避することの目的語となるようなものなんでしょうか？先生

>>41
最近親子関係が原因の事件が多いと思うけれど
それについて上山さんは何か感じるところはないのかな。
前にバラエティ番組を取り上げていたけれど。
ドキュメンタリーとかニュースってみないのでしょうか。

格差社会の問題についてとか
下流とよばれるなかでのひきこもりやニートの問題など
社会の問題には関心がないのでしょうか？
現実の社会について何も考えずに社会学といわれても

>>85
ブスでもババアでも高学歴なら萌えられる
それが上山クオリティ

>>79-80って、釣りかと思ったら血縷々本人だった。本物の粘着ボダだな。
ってか、なんでここ読んでるって声高々で宣言するかね。

>　マジレスすると、これだいぶ前の写真なんですよね。
>　今はもうちょっと(どころじゃないか？）やせてます。
>　それに、不細工かどうか見てもらいたくて写真を上げたわけではありませんから。
>　読んでいる人に、ああこんな人が書いているのね、と見てもらいたかっただけです。
>　
>　どっちかというと、10スレまで粘着している人に粘着とか言われたくないですし、
>　そんなことを言っている人はさぞかし容姿に恵まれているのでしょうね。
>　羨ましいです。よかったですね。

粘着ボダ血縷々は最近このサイトもデストロイ。
ttp://d.hatena.ne.jp/Hayashida/20060627/1151348045
そんな血縷々に粘着されても潰されない上山、さすが神！

>「逸脱論」というのを調べないと・・・。
研究期待しております

>>81
素人童貞という事は風俗ソープ円光等の経験はあるということなのですか？

>>90
自分自身の中で親子関係が整理できていないから
親子関係一般について語ることができない。

シロウトは口を出すな！
って言うことがいいたいんだろうなぁ

>■「500人250組の男女でつくる合同セックス日本記録（18+）」
>（『ザイーガ』）
>「セックスは神聖なものだ」という未経験者のビビリの是非。


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こんなブログをどうやってさがしてくるのだろう
http://blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/archives/50229375.html
毎日こういうのばかりあさってるのかなぁ

ブログブーム、ミキシーブームとか言われてるけど、所詮負け組みしかやらないよね
あとは、暇な主婦とか。
年齢重ねると絶対仕事優先で忙しくてやっていられないだろうし。
親父も言ってるもんな、「会社のメール見るだけで大変だ」と。
空しい

さすがオナニー博士は健在のようですね

>>99
上山ってほんとに何考えてんだかね。
本人は高尚な学問をやってるつもりのようだが、
裏ではグロ画像とかエロ画像とかあさるのがお好きなようで。
こないだの死体処理業者のやつとかもどこで見つけたんだか・・・


以前にも書いたけど、ウォーキングやスポーツなどで
体動かすとか、何か他の趣味とかにエネルギーを向けないと、
ますます頭がおかしくなっていくと思うよ、上山は。

ヌードやグロでここでの小難しい話題批判をそちらのほうに背けようとしているだけだろ
ったく、やることがせこいんだよ　上山

>ひきこもりは、直接には「中間集団からの脱落」という形を取る
カッコいい。さすが上山先生だ。

>>103
あれを見た木戸理恵女史がどう思うかだよね
そういうことまで上山は考えているかね

>>105
むしろ見て欲しくてやってるのかもｗ

下半身露出変質者の心理！？

>>102
リアルな感覚を取り戻すことが大事だということだよね。
ネットとAVの世界だけにとどまっていたらだめだよ

ああいうリンクをみた木戸や本田が
「上山さんって博識ね。」
って喜んでくれると信じ込んでいるんだよ。
そういう変質者より上山の方が重症だよ。

>未経験者のビビリ
誰が？このスレの粘着君たちのこと？

飲み会中、貴戸本田と２人で上山ブログの話になった。
「上山さんって博識なんですね〜」。


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　　　―おまえ、変態じゃねぇの―


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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .← :コップ酒３杯一気飲み。さらに泥酔して翌日は嘔吐５時間。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　「そんなつもりじゃないってば」

>>102
同意。何も世界一周旅行をやれとは言わないが。
大阪の環状線に乗って一周してくるとか、家の周囲を一周散歩とかやったほうがいい。
関西に住んでいてヒマならば、奈良・京都の観光地めぐりとか。
そのくらいのことで、頭と体のバランスがよくなるし、極端に世間知らずにならずにすむ。

本とＰＣだけでは現実感覚がズレたり壊れたりしてくるのでは？

>>111
その肝心の本もどれくらい読んでるか問題だよね。
ブログを読んでいるとネタ本が特定できちゃうくらいなんだよ。
本を読むなら読むで真剣にたくさんきちんとした本を読むべきだと思う。

>>110
フェミニストって一般人の女性より
男性がポルノに興味を持つことに
不寛容だよね

悪いことは言わないからできるだけすみやかに
あれは削除しておいた方がいいと思いますよ。

>イベント：「格差社会を考える」（PDF）
>観客として参加してきました。
上山さんが珍しく何の言及もしていませんが
上山さんは最近言われる格差社会とか下流社会とか
についてどのように考えておられるのでしょうか
非常に気になるところです。

以前上山さんは「ひきこもりはニートの中の最悪の状態」とか
言っていた様な気がする。
そうするとひきこもりは格差社会の中でも最悪の状態になるのではないか

上山さんってセックスしたことないのですか？

宮台がエロ好きだからそれに影響されたんだろ
４０ちかくなったおっさんのすることかね

宮ディのまねか

＞逆に言えば、サバイバルの鍵は「中間集団への参入」にある。
引き出し屋マンせーってこと？？？

＞経済的な事情をまかなえる中間集団に恒常的に参加できれば、それ以上
＞「社会参加」する必要はない（これは誰でも同じのはず）。

どういう意味なのかな。「社会参加」って。
それに”これは誰でも同じのはず”っていう決め付けも

>>115
上山さんの交流そのものが格差社会でしょ？
阪大や東大の院生と上山さんとの間には
研究者と実験動物までとは言わないけど、格差
があるわけですよ、永遠に超えられない。
学生さんたちも後5年10年たったとき教授なんかに
なってるでしょう。一方上山さんはホームレスに
なってる可能性もあるぐらいなわけで。
　上山さんにあんまり現実とかリアルとか自分のこと
とかいう言葉を投げつけるのはあまりにも残酷だと思う。

360 名前：（-＿-）さん ：2006/07/12(水) 10:43:58 ID:???0
逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ

>>120
上山教授は中間集団というのをこのように理解されているようですね。

＞個人と全体社会をつなぐ、中間的な人の集まり。
＞対人恐怖は、このレベルの人間関係を対象とする。
＞場合によっては、いじめの温床。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%c3%e6%b4%d6%bd%b8%c3%c4

>>122
ふつうのひきこもりは他者との交流はない。せいぜい引きこもり支援団体
だろう。ひきこもり支援団体のスタッフや運営者も負け組の場合が多い。
格差社会の中で自分が下流であること、そして、それから一生抜け出せない
こと、その下流の中でも最も底辺であることなどを思い知らされるのは
社会と接したときだ。普通のひきこもりはだから格差社会の現実で
悩むことはない。
上山さんは普通のヒキコモリとは違って自ら格差を体現化している。
格差社会の最前線で戦っている兵士なのだ。

>上山さんの交流そのものが格差社会でしょ？
>阪大や東大の院生と上山さんとの間には
>研究者と実験動物までとは言わないけど、格差
>があるわけですよ、永遠に超えられない。
>学生さんたちも後5年10年たったとき教授なんかに
>なってるでしょう。一方上山さんはホームレスに
>なってる可能性もあるぐらいなわけで。

無知もここまで行くと哀れだな。
5年や10年って･････････
だいたい東大、阪大ってそんなにめずらしいか？
周りにそういう人がいない環境で育ったのか？全然めずらしくないんだが。
上山さんは公立大出でその気になれば院行けるし、立とうと思えばあちら側に
立てる人。でも、あえて彼は（元）当事者側のスタンスを取り続けている。
彼は、今も戦い続けているんだよ。

>>114
そんなことを書くと上山はますます意固地になるぞ

>>91
日付が一致するのは自作自演ということなのか

>>126
うえやまさんありがとう。そこまでかんがえていてくれたんだね。
でも、それはかんがえすぎだとおもうよ。もしほんとうにひきこもり
全体のことをかんがえてくれているなら、とうだいやはんだいのだいがくいん
にいってはかせごうをとって、りっぱなだいがくきょうじゅになっておくれよ
いまどき本を一冊出してきえちゃったさっかなんてよのなかにたくさんいるんだし

> だとすれば、「どのような体質の中間集団があり得るのか」、
>「どうそれを作ればいいか」は、本当に喫緊の研究課題であるはず。

内容はどうでもいいのだが、着目したいのは「喫緊」という言葉。
これって役所の文書でしかつかいわないようなことばなんだけど
こんな言葉を知っているなんてさすが上山教授、といいたいところなんだけど
文脈を考えると適切な用法ではないですよね。「緊急」とか「急がれる」で
十分。

上山の得意技だな
「ぼくちゃんこんなに難しい言葉知っているの、えらいでちょ」
僕ちゃん偉いんでしょを承認してもらいたい症候群なんだね

>>126
公立大っていうなよ、上山先生はいつも国公立大と言ってそこのところを
ごまかしているのに。

>>132
国公立大というぼかした言い方をしているのは出版社や
講演会の主催者などが経歴を書くときだよ。
ご本人は「公立大」と「国公立大」の違いなど気にされるほど
人間は小さくない。

>>129

お前筋金入りの馬鹿だろ？ｗ

>>126
今も戦い続けているんだよ。

戦いに疲れてコップ酒3杯もかぶ飲みするのかｗ

首都圏や関西圏から離れた地方に住んでれば東大や
阪大出身者なんてどこにでもゴロゴロいるものではないが。

それに、上山の出身大学と東大では
あまりに難易度が違いすぎるだろ。

まあ確かに自分が負け組になった時に、勝ち組に媚びるのでもなく、
また勝ち組を否定するのでもなく、自分の挫折や現実を直視して
それを乗り越えて行くのはとても難しい作業ではあるけど。

上山はどこの大学出身なの？

>>136
＞それに、上山の出身大学と東大では
＞あまりに難易度が違いすぎるだろ。

そう考えるのが普通の感覚だと思うけど、上山さんのなかでは
「国公立大」というくくりの中でいつの間にか等価になっている。
同様に阪大や東大の博士課程の学生さんとも交流があるとか
一緒にブログをつくっているということで同じレベルにいることに
なっている。
斉藤環や宮台も同じレベルに。。。
まあ、一種の誇大妄想ですね。

　ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20060710#20060710fn9
＞中間集団は、生活防衛や象徴闘争のための重要な拠点として
＞機能する。 若者が弱者化する大きな理由の一つは、「中間集団
＞忌避」の症候的逸脱にある*9。

＞*9：労働組合にすら属せない。

上山さんはなんだかんだ言いながらサヨに期待しているんだね。
労働組合なんていうものの現実もご存じないのだよね。
実社会経験がないというだけでなく、世の中の仕組みという
ものについての知識、政治的状況についての知識というものが
根本的に欠如しているのだろう。

>>137
神戸商科大学（現　兵庫県立大学）

>>138

は？反論するまでもないんだけど、斉藤環に「論壇でデビューすべき」と
言われて、今日に至ったのでは？
高校中退するまでは、東大志望していたんだろ？
東大目指せるだけの学力は持っていたんだろ？自分でそういうぐらいだから。
まあ、受かるかどうかは別問題だけどｗ

>東大の博士課程の学生さんとも交流

東大に関しては知らないけど、必ずしも優秀な人が博士過程行くとは
限らないから。
博士持ちでも馬鹿はたくさんいますよｗ
言うまでもないですけど、高学歴でも当然馬鹿はいますよｗ

ブログに書けば？

＞博士持ちでも馬鹿はたくさんいますよｗ
＞言うまでもないですけど、高学歴でも当然馬鹿はいますよｗ

そうですね、そこらへんを分かってないのが
上山の馬鹿なところですね。

>もしほんとうにひきこもり
>全体のことをかんがえてくれているなら、とうだいやはんだいのだいがくいん
>にいってはかせごうをとって、りっぱなだいがくきょうじゅになっておくれよ

果たしてどうだかね
さらに叩かれそうだけどねﾜﾗ

>こちらがいくら社会的に弱い立場にあっても、「党派の敵」と目された
>瞬間、殲滅しても構わない相手にされてしまう

　具体的にはどういうことがあったんでしょうか。気になります。

>>135
上山さんは苦しむことが目的化しているような気がする

タイゾー　ブログを閉鎖
　自民党の杉村太蔵議員（２６）がひっそり、ブログを閉じていた――。

　タイゾー議員といえば当選以来、ほぼ毎日ブログを更新。私生活から
議員活動まで、幅広く情報を発信し、「盗作」騒動まで起こした。それ
が突然、閉鎖だから、アレコレ憶測を呼んでいる。

　太蔵ブログが閉じられたのは６月２０日。ブログを開くと「ただいま、
リニューアル中」となっている。

「永田町では『新婚で忙しいんだろ』とか『もう、議員としてヤル気が
ないんじゃないの』なんて言われています。中には『経歴に間違いがあ
ったから慌てて閉じたらしい』との見方もあった。『ドイツ証券の正社
員じゃないのに正社員と書いていた』というんです……」（永田町関係者）

　ここは杉村議員に説明してもらおう。

「ブログは閉鎖したわけではありません。政策提言を中心にするため、リ
ニューアルしようとしているだけで、近日中に再開します。経歴詐称とい
うことも絶対ない。ドイツ証券社員と書いたかどうか記憶にないが、実際、
当選する直前の０６年９月１日から９月１１日まで正社員だった。選挙中も
有休扱いだったんですから。派遣社員として１年半、お茶くみやコピーをし
ていたが、上司に認められて正社員になったのです」

　ヘェー、そうだったんだ。早くブログを再開してもらいたいものだ。

【2006年7月11日掲載】

>>141
>は？反論するまでもないんだけど、斉藤環に「論壇でデビューすべき」と
>言われて、今日に至ったのでは？

全然違うよ・・・斎藤信者っぽいのって、事実を調べなしで勝手に思い込むタイプ多すぎｗ
斎藤、どうよ？あんたの信者って所詮このレベルよｗ

上山の現れそうな板
哲学板
社会学板
ここ
学歴板
最悪板
メンヘル板

>>127
それが目的だったりして　ｗ

>>149
このスレに現れちゃって結局金曜日までブログの更新無しですよ。

>斉藤環に「論壇でデビューすべき」と言われて、今日に至った
完全に妄想の世界に生きているわけなのですか。。。
ある意味幸せかも

ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060714-60182.html
暴力団が追放ビデオやめて
　北九州市に本拠がある指定暴力団工藤会が、福岡県警が制作中の青少
年向け「暴力追放啓発ビデオ」について、組員の子供らへのいじめを誘
発する可能性があるとして中学校や高校での上映中止を市教育委員会に
申し入れていたことが１３日、分かった。異例の「請願」に、市教委で
は「学校で上映するかはまだ決めていない」と当惑気味。県警では「い
じめを誘発するものとは全く考えていない」と話している。
　北九州市教委によると、工藤会からの文書は「請願申し入れ書」とい
うタイトルで、６月２９日に郵送で届いた。
　文章は同会最高顧問名で書かれ、Ａ４判の紙に３枚。福岡県警が制作
中の青少年向け「暴力追放啓発ビデオ」について、中学校や高校などで
の「上映計画に抗議する」「上映することに懸念と異議を唱えざるを得
ない」という趣旨が書かれていた。理由として組員らの子供が「父親が
やくざだろ」などと言われるいじめを受けることを誘発しかねないとし
ている。脅迫的文言はなかったという。

　ビデオは暴力団の悪質な実態を訴える約２５分のドラマ仕立ての内容で
、今月下旬か８月上旬に完成の予定。市教委では工藤会からの請願について
「対応は協議中だが、ビデオについてはまだ県警で制作中であり、中高で
上映するかどうかも決めていない」と当惑している。
　制作を担当する福岡県警北九州地区暴力団総合対策現地本部の藪正孝・
現地統括管理官は「われわれとしては、いじめを誘発するものとは全く考
えていない。暴力団は格好いいものではない、美化されるものではない、
ということを訴える内容だ。配布先は検討中だが、青少年向けなので、北
九州の中学、高校に提供したいと思っている」と話した。
　ビデオは現職の警察官や警察職員が出演。組長命令で殺人未遂事件を起
こした組員が、取り調べを受けつつ、暴力団組織の裏切りや矛盾などに気
付いていく内容だ。実在しない組織名が登場するが、藪氏は「ビデオは工
藤会を念頭に置いている。工藤会らが起こした実在の事件、犯罪に基づい
て作った。実際工藤会は青少年に加入を強要したり、クラブに爆弾を投げ
たり、市民向けの暴力をしている。『いい暴力団』なんていない、という
ことを青少年に伝えたかった」と話している。
［2006年7月14日7時42分　紙面から］

上山さんは、金銭的には、どうやって生活されているのですか？
親から、援助してもらってると言っても、しれているだろうし。。。

実はメンヘラで、障害年金を受給しているとか？？？

オレ自身が、３０歳台で、
これから、ずっと親に頼れる訳でなし。（親も、あんまり金持ちではなく・・・）

どうするか、悩んでいます。

>>154
それが不思議なんだよな、上山は何でも話すくせに、こと自分の生活資金のことはぜんぜん言わないんだよな。
エロサイトでも運営しているんだろうか？？？

>>154

母親の年金じゃなかったけ？

>エロサイトでも運営しているんだろうか？？？

儲かるのか？儲かるのか？儲かるのか？
もう、なんでもいいよ、金稼げるなら。
でも、ヤクザとか絡んでそうで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>155
実は以外にもお金持ちかも知れんね。
子供のころは医学部に行く予定だったらしいから
何気に大金持ちかも？

県立大学の社会的評価って低い

>>152-153
そんなこといったら、スリ、空き巣、痴漢、売春の防犯ビデオも中止にしなきゃならん。
スリの子供がいじめられる、痴漢の子供がいじめられる、買春おやじの子供がいじめられるからｗ

近頃の暴力団って甘ったれてンね！
子供のこと気にするなら、堅気になれってのｗ
お門違いの甘たれ、はなはだしいｗ

40近くになっても働かず頭でっかちな勉強ばかりいている自分は何なんだろうか
・・・と自問自答したことあるんですかね？哲学やっているんだから

∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜先生、上山君がコップ酒授業中に飲んでます
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>160
上山ブログ読んでると時々精神分析の用語を使っているけれど、
そのわりにはありのままの自分を見つめて、
そこから成長していくってことは全くできないようですね。

>全然違うよ・・・斎藤信者っぽいのって、事実を調べなしで勝手に思い込むタイプ多すぎｗ
>斎藤、どうよ？あんたの信者って所詮このレベルよｗ
>>斉藤環に「論壇でデビューすべき」と言われて、今日に至った
>完全に妄想の世界に生きているわけなのですか。。。
>ある意味幸せかも

いや、そんなことよりも彼に原稿の依頼が来るという事実が･･･････
それだけ認められるという事実があるわけでしょ？

「シャア大佐、なぜ上山さんは振られたのでありますか？」


　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜坊やだからさ・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

へぇー、原稿の依頼が来るって
そんなにすごいことだったんだね。
知らなかった。

>>160
その哲学ごっこ、学問ごっこ社会学ごっこが自分の現実に向かわないんだよね。
リアルが足りないっていうのはそういうことも意味するんだろうな。
別に「底辺」の仕事を見つけてやってみて、とはいわないけど自分の得意な
学問で自分や世界のリアルを検討してみてはどうかなと思う。

>>160
その哲学ごっこ、学問ごっこ社会学ごっこが自分の現実に向かわないんだよね。
リアルが足りないっていうのはそういうことも意味するんだろうな。
別に「底辺」の仕事を見つけてやってみて、とはいわないけど自分の得意な
学問で自分や世界のリアルを検討してみてはどうかなと思う。

>>163
今までの成り行きからくる程度の話でしょ。
君は相当うらやましいみたいだけど。
小さな仕事をしてる人間の中に、実際以上に他人から羨まれてる自分
つーのをまじで妄想してる人たまにいるけど、その事自体小物の証拠
上山さんつまんない時の方が多いし、つまんないの人なのに実名出して
袋小路じゃん。申し訳ないけどうらやましいと思ったことはない。

実名のリスクを補って余りある何かを得てるとは思えない。

大きな実名リスクを具現化して、袋小路におちいりつつ、その対価として
小さな原稿依頼で隅っこの隅っこの隅っこで何かつまんないことをしてる感じ。

100万円払って5円の仕事してる感じ

原稿依頼が来たから認められたなんて勘違いもはなはだしい。
あのガラクタを集めたゴミ屋敷のようなブログなんて
文章を書く修行をした人間の手によるものではない。

俺にも経験があるんだが親の会なんか行くと、ちょっと元気になった
元ひきの発言は親御さん方からありがたがられたりする。
上山の「仕事」なんてそういうのの延長に過ぎず、俺も上山なんか
うらやましくもなんともない。

それから脚注にsymptomがどうたら書いているが、
言葉のニュアンスを使い分けられるほどの英語力があるのかね。
本当に英語ができる人なら上山のような文章はまず書かないものだ。

>>169
リスクを負っているというより、目立つこと、他人の注目をあびたいこと
のほうがまさっているわけでしょ。
何年か前のNHKのつくったヒキコモリブームのときにテレビに出たり
集会のパネラーに嬉々としてなった人たちに共通して存在するもので
あって、別に上山さんに特有のものでもないし。
ただ問題になるのはこういうものが病的に突出すると
事件になったりすることだよね

上山さんの原稿・・・　単行本と、ビッグイシュー、ユリイカ、こころの科学（斎藤環がらみ）しか知らない。
他なんかある？あと論点ひきこもりは金もらってやってるのかな？

滝本はうらやましいと正直思う

>ひきこもりと摂食障害を比較しながらの研究会に参加。
どういう研究会なのかさっぱりわからないんですけど
それに参加っていうのも今回はどういう形で？
まさか当事者代表として意見を述べたとか？それともただの聴衆？

>>171
実名晒して目立って喜んでいるのか・・・
目立てば何でもいいんだね。

ひきこもりで実名で目立っても、俺にはリスクにしか思えないけどなあ。
目立てば目立つほど。
そのリスクの先に何か得るものがあれば別だけど、上山さんの場合
何年たっても、それがあるように見えない。
むしろ無名のまま、予備校の講師とかしながら
現実社会の中で試行錯誤しつつも落ち着いていたら
今頃所帯とかもって、本当の「脱ヒキ」できてたかも知れない。

斎藤環といい、数年前に沸いて出た有名「当事者」といい、
何がしたいのか訳わかんない。病気?

斎藤環の病気に釣られて沸いて出た同類気質の当事者

斎藤環＆当事者ブラザーズ

踊らされたマスコミ

>>173
滝本さんの場合はひきこもりというより完全に作家としての修行期間でしょ？
かれは純粋にというか斉藤環的な診断基準に当てはめた場合はひきこもりでは
ないけれど、NHKと斉藤環が作り出したヒキコモリブームにのれたよね。
>>175
上山さんに限らず、目立てば良いという考え方をもっていて
行動に一貫性というか結果まで先のことまで考えていないタイプの
人間って最近増えてきたと思うよ。
マンションの耐震偽造事件でもヒューざーの小嶋社長なんかテレビに出たがり
だったでしょ。マスコミに対する情報操作という合理的な戦略では説明しきれない
行動だったわけです。
最近だと秋田の小学生殺害事件の犯人といわれるおばさんなんかもそうだよね。

そして、くまぇり

・
・
・

上山さん、斎藤環

犯罪性だけを薄めていくと、一本の線でつながるわけですね

上山、ひきこもりかたるのﾔﾒﾛ　おまえの語りが一番の苦痛だ
上山、ひきこもりかたるのﾔﾒﾛ　おまえの語りが一番の苦痛だ
上山、ひきこもりかたるのﾔﾒﾛ　おまえの語りが一番の苦痛だ
上山、ひきこもりかたるのﾔﾒﾛ　おまえの語りが一番の苦痛だ
上山、ひきこもりかたるのﾔﾒﾛ　おまえの語りが一番の苦痛だ

上山の場合は、上山が「ひきこもり」の一般論を展開すると
一般人や治療者引き出し屋の「ヒキコモリに対する憎悪」が
ますます強化されるという犯罪スレスレの迷惑行為が。。。
いい加減ひきこもりの代表みたいな顔はやめてくれ
この偽ヒキ

>>172
論点ひきこもりは一緒にやってる大学院生にとっては業績になる可能性がないでもないよね

＞私のblogや著書は、その全体が「患者の症状」として陳列される
＞可能性がある*1。　

　それは妥当でしょう。
　
＞いや、そもそも「健常者」とは同列に見られていないかもしれない。
患者ですから。しかし、それが「当事者」っていうものじゃないですか。
それとも当事者は健常者に含まれると思っていたのでしょうか？
それとその文脈で「いや、そもそも」という逆説はちょっとおかしいんじゃ？

徹底操作って精神分析の用語ですが、意味はわかっているのかな？

>首都圏や関西圏から離れた地方に住んでれば東大や
>阪大出身者なんてどこにでもゴロゴロいるものではないが。

いや、ここの住人は少なくとも進学校ぐらいには最低在籍していただろ？
普通に学年から2,30人東大に進学する学校に在籍していたら、投稿
一橋ぐらい全然めずらしくないといいたかったわけなんだが。
田舎でも各田舎の一番近い旧帝大に進学する奴多かっただろ？
なんか、やたらに東大やら阪大を崇める奴がいるからさああ

上山さんはもうちょっときちんとした勉強をした方がいいと思うんだよね。
放送大学だっていいから。
社会学をやりたいのか、精神分析や心理学をやりたいのか
そういう質問をしたら多分こういう人は「私はそれぞれの学問のいいとこ取りをしている
（だから個々の学問の専門家より上位）。」と返ってきそうだけどね。
実際こういう人は多いと思うんだよね、きちんとやらないで適当に表層だけ
言葉だけ触って、自分はえらいような気になって。
専門家というかきちんと学問的なことをやっている人たちから嘲笑されている
ような人って。
カルチャースクールに通うおばさんやOLや定年退職をした人ならいいけど
人生これからだって言う人がソレでいいのかな
人事ながら心配だよ。

>>178
＞犯罪性だけを薄めていくと、一本の線でつながるわけですね
その行為が犯罪となるかどうかというのは法的な規範との兼ね合いだからね。
精神障害者や人格障害者が自分の衝動に駆られた行動をする場合は
そういう社会的な規範をどの程度意識できるかというと、多分ほとんど無理だと思う。
（だから精神鑑定が必要とされるわけでしょう）

>人生これからだって言う人がソレでいいのかな
>人事ながら心配だよ。


すいません、187の母です。
息子が皆様に多大なご迷惑をかけたことを大変お詫び申し上げます。
息子は重度の知的障害でして思考能力がほとんどないんです。
しかし、そんな息子でも「愛」という気持ちはありました。
この世で唯一息子が「愛」を捧げた人は【上山和樹】でした。
何故上山さんかは分かりませんがあの知性的な存在に魅かれたのでしょう。
しかし、2日前上山さんのブログが閉鎖されたことが分かり大変ショックを受けてました。
自殺でもしないかと監視していたところ、急にパソコンを使ったので何かと思って見ていたらまさかこんな書き込みを・・・・（涙

お礼は何も出来ませんがこれからも息子をよろしくお願いします。

　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　　煽ったね
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　親父にも
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　煽られたことないのにっ！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
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　　　　／／　　　　　_,..､-''"　　_,,.-─　　　　　　　~"''-､　ヽ
　　　/　/　　　　　／　　　　,.r'"　　　　　　　　 i　　ヽ　　ヽ ',
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　　ll:::::::::::::|/ |　　 | /　/,.(⌒)､ヽ"~　　　　　　/(⌒) `l　| 　j|　| / 　　／　　おい、185。　お前は
　　 ';:::::::::::|　 ',　　| 　 l !　`"| |　　　　　　　　l i`ｰｲ|　　|　/|| ﾙ　　＜ 　　
.　　　';:::::::|r-i |!　 | 　 l ○__ﾉﾉ　　　　　　　　{ ○;ﾉ.!　 / /　|i| 　　　　＼　　　論外だ
.　　　 ヽ､|{　(| |ヽ ヽ　､`ー-"　　　　　　　　　ヽ--´　/ /| / || 　 　 　 　＼
.　　　　　| ヽ､| |　|ヽ＼ ￣"~　　　　　　 '　　　~￣"彡ｲ　l{　|| 　 　 　 　 　＼
　　　　　|　 i　| |　ト,＼＼ iii　　　 ､＿＿_　　　　iii　ﾉ|　　|', ﾘ 　 　 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 |　 l　| | i　li､ ﾞヽ､,,　　　　　　　　　　　　,.ｒ' | |　　|i ゞ
.　　　　 | ｜ i | l li　 l,　ヾ＞''- ,, _　　　　　_ - ''　 /| |　i | l
.　　　　 |　|　l |　| l,　li／ ﾍ|　　　 '' ─ r＜　ﾉ　／.l　|　| ! l
　　　　　リi　 | |　| li　l,ヽ　 ＼　　　　　l）　ヽ／　/|　| l ! |i ゞ
　　　　ノ |i　／ヽ"l l､　li､　　　ﾞヽ､＿ 人　　 |lヽ/ ﾉ/ 川 |ﾚ

　　　　　 ／／　　　　　　　 _,.､-─''''''''''''''''''''''ｰ-､_　　 ＼
　　　　／／　　　　　_,..､-''"　　_,,.-─　　　　　　　~"''-､　ヽ
　　　/　/　　　　　／　　　　,.r'"　　　　　　　　 i　　ヽ　　ヽ ',
.　　/　/　　　　／　　　　 ／　　　　　 ／　　　il　ヾ　 ヽ　　＼
　　l:::/　　　..／　　　　／　　　　／／　 ／　 /|　 iヾ　　ヽ　ヽヽ
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　　ll:::::::::::::|/ |　　 | /　/,.(⌒)､ヽ"~　　　　　　/(⌒) `l　| 　j|　| / 　　／　　187。　お前こそ
　　 ';:::::::::::|　 ',　　| 　 l !　`"| |　　　　　　　　l i`ｰｲ|　　|　/|| ﾙ　　＜ 　　
.　　　';:::::::|r-i |!　 | 　 l ○__ﾉﾉ　　　　　　　　{ ○;ﾉ.!　 / /　|i| 　　　　＼　　　185と187を間違えるとは論外だ
.　　　 ヽ､|{　(| |ヽ ヽ　､`ー-"　　　　　　　　　ヽ--´　/ /| / || 　 　 　 　＼
.　　　　　| ヽ､| |　|ヽ＼ ￣"~　　　　　　 '　　　~￣"彡ｲ　l{　|| 　 　 　 　 　＼
　　　　　|　 i　| |　ト,＼＼ iii　　　 ､＿＿_　　　　iii　ﾉ|　　|', ﾘ 　 　 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 |　 l　| | i　li､ ﾞヽ､,,　　　　　　　　　　　　,.ｒ' | |　　|i ゞ
.　　　　 | ｜ i | l li　 l,　ヾ＞''- ,, _　　　　　_ - ''　 /| |　i | l
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　　　　　リi　 | |　| li　l,ヽ　 ＼　　　　　l）　ヽ／　/|　| l ! |i ゞ
　　　　ノ |i　／ヽ"l l､　li､　　　ﾞヽ､＿ 人　　 |lヽ/ ﾉ/ 川 |ﾚ

>>185
上山がきちんとした勉強をしないのは戦略的なものだろう
上山さんはその辺のことはわかってやっていると思う。

>>187
３８歳の上山さんを捕まえて、「人生これから」っていう
のはかなりきついこというな

上山さんの現実認識のなかでは「自分は東大でも飯台でも院に逝ける」と
なっている。だから、別に阪大や灯台の院生とあっても劣等感も何もない。
しかし、問題なのはそんなことをしたら自分の当事者性が薄れるのではないか
という不安だ。ちょっとでも専門教育を受けたり、アカデミズムの端にでも
のっかってしまったら、その瞬間から当事者から研究者になってしまう。
いや、いまでさえ当事者としてはすでに「元」だし、年齢も４０ちかくなり
ヒキコモリというより親に近い年齢になっているのだ。
同時に当事者のイノセンス性も手放したくないのだろう。

今日テレビでビッグ異臭のトークがあったけれど、乞食の頭やひげをそったりしているボランティアもいるんだな。
上山もそういうことやれよ。大口ばかり叩いてねえでよ
それか街頭に立ってビック異臭売れ、この馬鹿やろう

＞たとえば私が自分を「強迫性障害」と規定して考察を進めるのは、「ひきこもり」と自己
＞規定して考察を進めるのとは別の枠組みや作業になる。

　ひとつの精神障害とひきこもりで何で違う扱いが必要になるのか？
そのことをきちんと説明しないと、「健常者としてのヒキコモリ」からの
精神障害者に対する差別発言になりかねないよね

＞私は強迫性障害についても考察の必要を感じるが、逸脱や苦痛の枠組みをどう
＞設定（ネーミング）するかは、その後の考察を縛る。

こういう表現が何度も出てきて既視感に襲われるんだけど。
比較する意味がない、比較することができない　質の違う
あるいはねじれの関係にあるものを並列に並べる癖があるよね。
何でこんな表現をするんだろうか？

こんぐらかり　って何？

「症状を生きる」っていうのは美しい表現だけどものすごい問題があるよね
というのはこういう表現って大体成功した（大学教授になった、有名になった）
精神科医から発せられるものであって、実際の患者「当事者」から発せられるものではない
っていうことですよ。
実際には症状を持つって言うことは生きている以上に苦しいんですよね。
こういう表現を気安く使う治療者（の）側にいる人たちはそういう現実が
目の前にあってもわかんないんですかね？だから患者が自殺しても平気なんですよね。

＞症状による個人の権威化
上山先生、ムツカシすぎて意味がわかりません

>>163
>いや、そんなことよりも彼に原稿の依頼が来るという事実が･･･････
>それだけ認められるという事実があるわけでしょ？

上山さん、そんな必死になって認められていると思いたいのですか
わかりました。僕たちヒキコモリですけど、上山さんのことを認めていますから
泣かないでください。

>３８歳の上山さんを捕まえて、「人生これから」っていう
>のはかなりきついこというな

察してやれよ、これ書いた奴は20代では絶対ないだろうね。
敢えて色々書かないけど。

>>42
>４０近くなっても素人ドウテイに言われる筋合いは無い

マジレス求めるけどアンチは一度も恋愛したこともないし、彼女いたことないだろ？
人と人の最も深い付き合いを経験したことない奴に上山さんを馬鹿にする資格は
一切ないと思うよ。コップ酒3杯とかからかってる奴、特に。
煽り抜きで氏んでいいと思う、生きる価値なしだと思う。

>>201
上山降臨おめでとｗ

>>201
＞煽り抜きで氏んでいいと思う、生きる価値なしだと思う。

勝手に思っていろ

上山さんは童貞っていうことをものすごく気にしているんだね。
別に気にしなくても良いよ。誰も気にしてないから。
だか、また痛いブログ書いてよ

>>201
＞これ書いた奴は20代では絶対ないだろうね。
＞敢えて色々書かないけど。
俺もそう思う。多分１０代の不登校でしょ？
自分の親と比べて年齢が同じくらいだから、もう人生が
終わっていると思い込んでいる。
敢えて言う。そんなことは無いと。
４０から大学を受けなおして大学教授になることだってできる。
だから上山さんもいつまでも童貞問題にこだわってないで
これからセンター試験の勉強を始めてはどうでしょうか。

童貞のまま40になってしまった取り帰せなさを
遠まわしに嘆いてるとすれば、絶対救われない罠。
だって時間は取り戻せないからね。

俺は幸いそこだけはクリアしてるのがまだ救いかも。
十代で彼女とやってたし、その後もその時々女関係あったから。
それがなかったら、そうとう悲観的になることも想像付く。
あっても、問題は起きるわけだから。

>>206
問題なんて人間生きていれば誰でも起こるよ。
例えば皇太子だってナマズだってあるんだよ。
問題はその深刻さの程度だと思う。

>>204
ギャルゲーでもやってりゃいいいのになぁ。
と書くと怒るんだろうけど。

あの手のゲームは「失われた青春」や「あるべきはずだった青春」を歎く人には
ピッタリだと思うんだが。

　　　　　　　コップﾟ酒ワッショイ！！
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　　　　　　　コップﾟ酒ワッショイ！！
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　　　　　　　コップﾟ酒ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 コップﾟ酒ワッショイ！！　／／
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　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>201
>マジレス求めるけど
マヂレス　キボンヌ　ならものの言い方って言うのがあると思うんだけど。
４０にもなって適切な表現ができない（＝コミュニケーション力ゼロ）。
それが上山クオリティ

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　

>>208
上山さんの性格を考えるとギャルげーなんてとっくの昔にやってると思う。

＞ひきこもりと摂食障害を比較しながらの研究会
これって日本語としておかしくないですか？
研究会なら研究する対象がはっきりしているはずなんだけど
ひきこもりと摂食障害は「ながら」という表現から
「対象」ではないことになりますよね？
どういうメンバーでどういう視点（専門領域）から研究会をしたのか
タイトルと内容がかみ合わないのはいつものようですが
今回のようにタイトルが日本語になっていないのは珍しいような気がします。

　久しぶりに上山ブログ読んだら凄い事になってた。難しげな専門用語のオンパレード。
上山さんは完全にカン違いしてるか、よっぽど勉強してるかだろうね。

再帰性
　
「選択肢自体が選択の前提となる自己準拠」のこと。
「AだったのでBになる、だったのでAになる」というような循環。
社会学者アンソニー・ギデンズの用語(reflexivity)。宮台真司もしばしば使用する。
→「再帰的近代」「自己言及性」

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%ba%c6%b5%a2%c0%ad?kid=161310

再帰性
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

再帰性（さいきせい）とは、次の2つの意味で用いられる。

「『「絵を描く人の絵」を描く人の絵』を描く人の絵を…」のように同じ
構造（例では「絵を描く人の」）を繰り返しあてはめることができる性
質をいう。
力学系で元と同じ状態に戻ることが可能な性質をいう。

アンソニー・ギデンズ
社会学の世界的権威。イギリス、ブレア政権のブレーンを務めている。

>>214
現実逃避なのは相変わらずなんだよね

>>178
くまえりってわざわざ整形して熊田曜子に似せていたんだね

上山さんもミヤディや斉藤環のつかう言葉を真似しているだけだし
似てる部分もあるよね

ひきこもりと摂食障害の研究会とは
振られたときにコップ酒３杯飲むのと共通項があるね

>>220
受け売りにしても、ちゃんと意味を理解してやっているのならそれでもいいような気も
するんだけど、誰に対して語っているのか、どのような効果や影響力があるのかは考慮して欲しい
とは思います。少なくとも、上山さんのブログでいきなり「再帰性の強迫化」とかいわれても
ポカーンなわけで。勿論知識人層にアピールしたいんならそれでもいいんだけど。

そういう使い方で知識層にはたしてアピールするかはともかく
今回エントリーは上山さん的には一歩進んだ内容じゃないか？
文章はあいかわらず無駄に難解な部分が多いけど

かなり今更ながら、斎藤環についてもやっと稲村レベルから言及できるようになった。
この界隈で言論形成するつもりでやってきたなら、かなり遅すぎる言及だけど。

斎藤環という勝ち馬に乗ったつもりで、
目先はその実感もできたかもしれないが
長い目で見たらナチス協力者と同じ道程を辿る。

斎藤環の真価はこれから問われます。医者としても人としても
その虚飾は暴かれ信用は失墜することになるでしょう。

>>222
上山先生自身が「意味はまだ良くわかってないんだけど」
って言ってるよね、難しい言葉の数々について

テクスト　ねぇ...

＞ひきこもりと摂食障害を比較しながらの研究会

「・・・比較する研究会」あるいはもっと詳しく
「比較するための研究会」が正確だよね。
「こんぐらかり」ってのも「こんがらがり」を指しているのかな？

それから、上山はいちど簡潔に表現する訓練をしたほうがいい。
原稿用紙を買ってきて、「天声人語」のような新聞のコラムなどを
何字以内に要約するといった作業を毎日続けるとかね。

そうすれば自分で書くときだけでなく、他人の文章を読むときも
ポイントを外すことがなくなり、主題とは関係なく他人の言葉だけを
ぽつんぽつんと引用・羅列することもなくなるだろう。

文章が簡潔でないのは、このブログはメモだからだ
とか帰ってきそうな悪寒

そういわれたら、3年もメモを書き続けたらさぞ立派な著作ができるでしょう
と、切り替えそう

>「社会科学における社会学」の位置づけと、「精神医療界における心身医学」の位置づけが似ている、という岸政彦氏の指摘
それちょっと上山先生誤解していると思います。

上山のブログは小学生の作文以下だな
彼は国文法というものを学んだことがないんだろうか？

上山のような言語障害者は作業所で働けばいいのに
働かないのは彼がプライドが高いからじゃないの

働かないで食えてる秘密こそ、皆が一番知りたい所なんだけど
そこを伏せてるのがちょっとね。

ひきこもりにとって、どうやって生活するかが一番の問題なんだし。
社会復帰も何もかも、どうやって生活するかという課題に由来するわけだから。
自分がどうやって暮らしてるのか、当事者言論人として
一番肝心のそれを明かさないのはちょっとね。

>>232
プライドというより単なる怠け者だと思う

上山さんは本当に学問がすきなんだと思う。
ただ、その学問への態度は学級の徒というよりオタクだと思う。
　真剣に系統だった学問の修行（院に逝くとかまともな本を読むとか）は
なんだかんだ理由をつけて絶対やらない。
ただ、オタクであることも悪いことばかりではない。
斉藤環先生もひきこもりとはオタクにすらなれなかったような負け犬と
言っていたと記憶する。と、すればヒキコモリからは脱しオタクになれた
ということなのだから。ただオタクはいつまでたってもただのオタクなのだ。

>>233
普通に親の金でしょ？
秘密って程のモンでもないじゃん。

この人の場合特に趣味がある訳でもなく、たまに本買うくらいだから
金もかからないんだろうし。

でも単身生活でしょ？親の年金で単身生活なの？

どっちにしろ、本人が自分の生活費の出所について一切明かさないのって
ひきこもり当事者言論人として基本マナー違反な気がする。

>>237
別に年金から仕送りしちゃいけない、ってこともないだろう。
貯蓄がそれなりにあるのかもしれないし（親御さんにだよ）。

あと曲がりなりにも本出してるんだから印税も多少はあるのでは・・・。

でもまぁこの人の場合、生活費の出所が本人から克明に公開されたところで、
言説の意味不明さと説得力の無さは変わらんけど。
「親の金で生きてる奴がそんなこと言っていいのかよ！」とか
「なんだ結局道楽金持ちの偽ヒキじゃん！」とか
「ちゃんと収入があるんだからヒキじゃないじゃん！」とか
そういうレベルで”説得力が無い”訳じゃないんだもの。

収入源の問題では・・・。

比べるにはあまりにも格が違いすぎるが、かのゴータマ＝シッダルタ（シャカ）は
王族の出で質素ながらも生活に苦労したことは生涯なかったけど、だからって彼の
言動に説得力がなくなるわけでもないし。

まぁ金に余裕があるならもっと本を読めば・・・と思うが、この人の場合はいくら
本を読んでも進歩がなさそう。どうにも。

ていうか、ひきこもり言説自体の根源が
「どうやって暮らしていくべきか」だから、
ひきこもりと社会の関わりを云々する時に、
ひきこもり当事者言論人が、まず「自分はどうやって暮らしているのか」
これを明かさないのは、基本的マナー違反だと思う。

>ひきこもり当事者言論人が、まず「自分はどうやって暮らしているのか」

「親元なので生活の面倒見てもらってる」「親からの仕送り」以外の回答は多分
１％あるかないかだろうなぁそれ…。いや０．０＊％の世界では…。

というか、何らかの手段で自活が成り立ってるなら、それは｢ひきこもり｣でも
なんでもないような。

「小説家だが外に出るのが嫌いだし人と合うのも嫌いなので全くといっていい程
家から出ず、食事や洗濯は家族に面倒みてもらってる」
とかいうのは定義的にも一般的にも当事者的にも「ひきこもり」とは呼ばないんじゃ
ないかなぁ。

なんか上山さんは自分を↑だと思ってるようなところがあるが。

上山さん本人が一切本当のところを明かさないのは
やっぱり不自然

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お舞ら、弟さんの存在はスルーですか？

【社会】 ひきこもり姉、結婚目前の妹（アニメーター）を牛刀で数十回刺し殺害→懲役１０年判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153303732/

上山和樹

↑は書き込みの際のミスでしてすみません。

>医療化の目線を採るならば、私のblogや著書は、その全体が「患者の症状」
>として陳列される可能性がある

"医療化の目線"とは？

例によって医療や精神医学だけで十分　「化」は余計

「ひきこもり」や「社会的ひきこもり」という概念や用語が
もともと精神医学起源でしょ。
　それ以前はただの無職だったわけだし。

>>221
あるある探検隊

自分が理解してない言葉で書いてるからわけのわかんない文章になるのか？

それもひとつの要因ではあるだろう
しかし、それ以前に自分の中の感情やアイディアや考えが整理されていない。
自覚されていない。意識化されていない。

＞どこにも属せなかった者がそれでも社会に関わり続けるには、インフラ
＞レベルに習熟する必要がある。 その「習熟すべきインフラ」が、情報
＞テクノロジーであり、法律（実定法）なのではないか。
＞
＞昔ならば、あるいは元気な人であれば、人間関係のトラブルについては
＞「先輩」や「仲間」が機能するのだと思う。 でもそれが期待できない
＞個人としては、トラブルについてはいきなり技術や法律に頼るしかない。

ソーシャルスキルとかコミュニケーション力とかは？

　　　　　　　　　　 _,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
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性的承認が必要なら嫁さんもらうべきだろうに
なぜ上山は結婚しないんだろうか

>>253
政府や社会に要求するもの大事だけど自分の側の努力はどうなの
と言いたいよね

>「理論的選択」と、「倫理的選択」の相関。
面白そう。詳しく

>>256
自分ではろくに努力せずにやれ政治が悪いの、社会が悪いのと
唱えるだけのやからは上山に限らず増えたなと思う。

自分は上山より少し若く30歳代前半だが、ネットがない時代に
8年引きこもった。その8年の初期の頃は「引きこもり」という
言葉も援助団体もまだ存在せず、ところが今は引きだの
メンヘラーだのが集まって社会批判するのだから世も変わった。

もちろん俺も社会の理不尽さは身をもって感じることも多いし、
社会問題を論じることが悪いとは言わんが、上山なんかは
どんな世の中になっても不平不満を言うばかりのように思われる。

>>255
嫁の来手があると思うか

>>258
単なる不平不満じゃなくて将来への展望を持った提言とかしてほしいんだけど
上山さんには無理かな

>たとえば私が自分を「強迫性障害」と規定して考察を進める

　意味がわかりません。天才についていくのは無理でしょうか

>>▼私は、当事者や現場の言葉の貧しさに苛立ち、
そこから少しでも説得的な言葉を立ち上げようとしているが*2、
それは「あるアカデミックな言説ジャンルを選択して専門家になってしまう」ことと同義だろうか。
自分の当事者的葛藤を繰り込んだ語りを模索することは無意味だろうか*3。
同世代の優秀な理論家の方々に強い刺激を受けつつ、「どういう言説努力をするのか」
「理論とは何だろうか」みたいなことをしきりに考える。
言説枠組みの選択は、個人的な政治的決断なのだと思う。

ブログの最新エントリーから燃料投下。上山さんはこのスレでの「言葉の貧しさ」にも相当苛立ってるんでしょうね。

http://www.journalism.jp/t-akagi/2006/07/post_136.html

このスレでの言葉が貧しいというか・・・
ひきこもり自体が貧しいんだと思うんだが。
もうあらゆる意味でね。
経済的にも人間関係的にも精神的にも。

>>262
言説努力の前に行動努力だろ。口先魔のいうことを実行する馬鹿はいない

>>262
つーか、仮にも一般人から盗用するかね,アイディアを。。。
それに相変わらず日本語がおかしいんだよね。
病院にはきちんと通っているんだろうか？

>▼「働いてて一番苦しいのは、休み時間」 「最悪の疎外要因は、単純労
>働ではなく人間関係」 「だから若い人は、労働組合のある職場を避ける」
>といった私の話には、抵抗を示されていたように思うが・・・。　

相手が偉い先生の場合は否定されてもこの程度のリアクションだけど
われわれのような現役のひきこもりやニートフリーターのような
下流が同じようなことを言うと。。。

>>262
>ことと同義だろうか。
例によって比較してもい見ないことを比較している。
ロジックの組み立て方というものの基礎からおかしい

>▼「働いてて一番苦しいのは、休み時間」 「最悪の疎外要因は、単純労
>働ではなく人間関係」 「だから若い人は、労働組合のある職場を避ける」
>といった私の話には、抵抗を示されていたように思うが・・・。

いかに世間と感覚がズレてるかわからないんだろうな。
働いたことないから言えるわけで、アホかの一言で終わってしまう。
自分を秀才だと思っているらしいが、同年代に旧帝だけで数万人いるということが
わかってないのか？

> あるアカデミックな言説ジャンルを選択して専門家になってしまう

そんなこと心配せずともお前さんは専門家にはなれないから・・・
来月には38歳になる中年ニートという現実がまだ見えていないようで。

>▼「働いてて一番苦しいのは、休み時間」
「そうかあ？」って思う人もたくさんいるかもしれないけれど、
自分の場合は、（「一番」かどうかはともかく）働いていて周りとのコミュニケーションの問題はとても大きい。
上山さんは著書の中で、深いところで話のできるような人間関係をまずつくって、それができたら職場等のさほど親しくない人間関係もこなしていけるようになるのでは、と書いていたけれど、最近のブログではそのあたり変わってきている、というか悲観的なのかなあ。

引きこもり全般（精神病が原因のひきこもりから
社会的ひきこもり、こころがひきこもってます君まで）に
いえることは、まわりとはなじめないことでしょ。
それが直せるかどうかっていうのは、人によると思う。
治らない人もいると思う。
最後は精神で障害年金と生活保護でも良いんじゃないの？
無理して働かなくてもいいと思うよ。

上山くん、ＮＨＫ見てるのかね？

>最後は精神で障害年金と生活保護でも良いんじゃないの？

そう簡単に今は貰えない。

>>271
＞深いところで話のできるような人間関係をまずつくって

人間関係の作り方が根本からわかってないよね。
そういう人間関係って「まず」つくれるものじゃないわけですよん。
ペルソナっていうものをしっているのだろうかね、上山先生は。

＞異教徒ではなく無信仰者ではないか

日本人にはわかりにくいけれど
どうもキリスト教徒（欧米人）にとっては
無神論者というのは非常に危険というか人間としての
基本的な資質を欠いた存在と感じるらしいですね。
異教徒イスラム教徒のテロリストの方が無心論者と公言する
人間よりはマシに感じるくらいらしいです。

先週は仁愛大学（福井県）で今回は立命館大学（京都）ですか。上山さんは熱心に
勉強会などに参加していますね。専門の研究者にもそれなりに認められてるみたいだし、
ひきこもり擁護（少なくとも批判や説教はしない）というスタンスで発言してる人は貴重なんですから、
あんまり上山さんの足を引っぱるのはやめませんか。

>>273
スレがたってますね。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1153251520/
ああいうのを見ても俺には関係ない。おれは高度な専門家で研究者で
作家で、大学非常勤講師だと思っているのでしょうね。

>>270
専門家になるって本人は思っていたのか。。
単に意味もわからず専門用語を並べて回りの失笑を買っているだけなのだが？

>>277
自分で書いてないとしたら、酷いほめ殺しですね

ワーキングプアかよ。。。

NHKのワーキングプア、想像以上に衝撃の内容だったな。
まぁ、今の日本に生きてて「これ」を全く知らないって人もまたそうはいないと思うが。

ただ見てて思ったが、こういったことが世間に広く知られていくと、ひきこもりへの
目は今以上に厳しくなるんだろうなぁ。ニートへの世間の目が優しくなるのと引き換えに。

だって「何度面接を受けても、定住所と保証人がいないのを理由に面接でハネられるし
部屋も借りられない」なんて人がいるところから見たら、
「職場の人間関係が辛い。働いてて一番苦しいのは、休み時間」
なんて「働きたいけど働けない」なんて悩みは、
「いっぺん死んでから言えよこの野郎」
でしかないからな。

そんな日は来なさそうだが、「ニート」の問題が解決する日が来たら、「ひきこもり」
は本当に存在すら許されなくなるのかもしれない。

と、まぁ、上山さんもこのくらい簡単に書けばもっと世間に膾炙するブロガーに
なれると思うがどうだろう。

運良く定職に就いても、職場の人間関係が辛くて自殺する人もいるし、どちらが
不幸かなんてレベルで争ってもしょうがないんじゃない？どちらも改善の必要性がある
問題ってことで。上山は上山で取り組める問題に取り組んでいくしかないと思う。
「定職に就けない」にしたって、西成の日雇い労働者達にとってはハァ？ってなもんでしょ。

>>282
>まぁ、今の日本に生きてて「これ」を全く知らないって人もまたそうはいないと思うが。
上山さんとか、ひきこもりの親のみなさんとかはどうなんだろうか。

＞と、まぁ、上山さんもこのくらい簡単に書けばもっと世間に膾炙するブロガーに
＞なれると思うがどうだろう。

そうだね。２８２ががんばってブロガーになるのだ

>>281
上山先生は五字分で紹介しておきながら
スルーしているようですが。。
また現実から逃避しているのでしょうか

＞上山は上山で取り組める問題に取り組んでいくしかないと思う。
そうだね。上山ができることってなんだろう

なんだろう
なんだろう
なんだろう


何にもないよ

>最近お邪魔するイベントや講義では、ひきこもりの状態を「不潔恐怖と洗
＞浄強迫」になぞらえ、次のように説明している。

上山先生の場合はそういうケースなんだろうけれど、すべてのひきこもりが
そういうものじゃないと思うんだよね。何も知らない人に誤解を抱かせそうな
感じだな。

イベントや講演に出る時のプロフィールがいまだに「『ひきこもりだった僕から』著者」
なんだけど、他に実績はないんか？

斉藤環は「オタクにもなれなかったのがひきこもり」みたいな言い方をしていたけれど
現実は「ワーキングプアにもなれないのがひきこもり」だよね

ヒキニートを一蹴する番組だったな・・・・・

>>288
基地外になってしまった僕から
に変えてほしいねｗ

　　　　　　　　 　 　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／ 死んだっていいんだよ
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

>>286
やっぱり自分の問題でしょ？
ワーキングプア未満という現状をどうするか

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　イイーンダヨ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　∩　　　　　　　　　ヽヽ_)
　　　+.　　　 | Ｅ)　＊
　　　　　　　/　/
　 _( ﾟ∀ﾟ)／ .ノ　　　＊
／ 　　　　／　　+
／/　　　/＊ 　　　　+
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
グリーンダヨ！！

>>290
一生懸命働いている人でもワーキングプア。。。
働こうとしないひきこもりはどう扱われるべきか？
答えは非を見るより明らか

＞比喩としての

ぜんぜん比喩じゃない。上山先生は比喩という言葉の意味すら知らないのか

＞ひきこもっている人で、たとえば２ヶ月以上お風呂に入れなくなる人がいます。

どこからどこまでが何の比喩なのかわかりにくいし
不潔恐怖と洗浄強迫のことも説明不足だね。
基本的な国語力の不足を感じさせる。
わかりやすい文章（具体的な記述）を書くと文章構成力
の決定的な不足が露呈するので、抽象的な専門用語の
羅列に逃避するのだな、無意識的に。

>>297
難解な言い回しをすれば文化人だと自己認知できるからやってんだろ
上山オナニー用語辞典でもできるな

上山さんが使っている「再帰性」って斉藤環の「ひきこもりシステム」
とどう違うのかね。循環していることなんかを考えると同じことを
言ってるだけに過ぎないと思うよね。
つまり上山さんは大発見をしたみたいに言っているけど
斉藤環によって何年も前に提唱されていたことに過ぎないんだよ

３００ゲト
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　イイーンダヨ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　∩　　　　　　　　　ヽヽ_)
　　　+.　　　 | Ｅ)　＊
　　　　　　　/　/
　 _( ﾟ∀ﾟ)／ .ノ　　　＊
／ 　　　　／　　+
／/　　　/＊ 　　　　+
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
グリーンダヨ！！

> 私は、当事者や現場の言葉の貧しさに苛立ち、

うちは母親が50代の若さで病死し、父も病気もちなので
例え元ひき上がりであっても、いまや自分でお金を稼がないと
いけないんだよ。上山もお父上を亡くしてるのでそこらへんの
事情をもう少し理解できてもよさそうなものだけど・・・

誰もが上山みたいにゴタクを並べてられる余裕があるわけでは
ないんだ。それを「言葉の貧しさ」とは何事か！

そして、他の当事者のことなんか分かってもいない上山が
大学などで代表者づらして講演するのには本当に腹がたつ。

おれも、そう思う。

あと、障害年金、辞退してホスイｗ

本当は貧困なのは自分なのに。。。
こういうのを精神分析で投影って言うんだね。

他人に対して苛立って自分の問題から逃げているんだね

主語がなくても日本語は文法的には誤りじゃないけど。
まったく意味がわかりませんね。
勉強会かなんかでなんかあったんですかね。

自分が苛立っていると、何故か他人が自分に対して苛立っているかのように感じられるんだよ

>>305
２００６−７−２０のエントリーを読むと
＞16日、とある診療所のオープンミーティングに参加
＞19日、仁愛大学で三脇康生氏の講義にゲスト参加
＞いずれも疲労したり動揺したりいろいろしたが、行かないより行ったほうが絶対よかった。

と書かれています

＞ NHKスペシャル「ワーキングプア」
＞ みました。

上山先生のご感想をぜひ伺いたいな

>>307
上山先生は難しい人だね。
絶対良かったと言いながら文句たらたら

>>306
周りが自分を敬ってくれないから苛立っているのかな

>>308
上山先生にしてはなんて寡黙な。。。
やはり現実の厳しさを前にすると
それに比べたら上山先生がいつもいうひきこもりの苦しみなんていうのは
所詮バーチャルなモノでしかない。

＞「症候的な生」の林立を許すリベラリズム

具体的にどういうことを指しているのかわからないけれど
少なくともリベラリズムを攻撃しているみたいだね

　気が早いけど、とりあえず次スレのタイトルには「再帰性」という言葉を
入れてあげたらいいと思った。

>「ひきこもりを抜け出す理由」と、「依存症をやめる理由」は似通う。
> その状態は苦しいし、放置すれば死に至るかもしれないが、逸脱と
>される状態を抜け出て「社会復帰」しても、そこには地獄のような生
>活しか待っていない。

これって斉藤環の見解？それとも上山先生の？それとも両者の共通意見？

＞「社会復帰」しても、そこには地獄のような生活しか待っていない。

上山さんみたいな「元ひきこもり」の人にこういう風に断定されちゃうと
どうしようもないね

＞「勝ち誇るナルシシズム」というふうにしか見られないし、そこにしかモチベーションを見てくれない。
何を？誰が？っていうのがまったくわからないけど
多分上山さんのことだから承認の欲求なんでしょうね

>>315
ひきこもりの当事者や親やいわゆる支援者に対して
「「社会復帰」しても、そこには地獄のような生活しか待っていない。 」
と繰り返してみんなのやる気をそぐ上山先生

>>306
自分が苛立っているのは実は自分に対してだ、ということに気がつくべきだね。
そうすれば成長できるよ

＞社会生活は危険に満ちており、何が起こるかわからない。 こんなにも
＞不確実な賭けを営み続けるというのは、それ自体が信仰生活の継続では
＞ないか。

社会不安障害みたいですね。ワタシは医者じゃないので何とも言えませんが。

>>316
上山さんのどこに「勝ち」の要素があるわけ？「ひきこもりだった僕から」が？

＞あらかじめどのように勝ちたいのかが夢想されていて、そこを目指してしか考えない。

なんのことなんでしょうか？

なんなんだろうね？
トラバとか見てみたんだけど、なんか違うような気もするし

そ‐てい【措定】
１ ある事物・事象を存在するものとして立てたり、その内容を抽出して固定する思考作用。２ 「定立」に同じ。

>>322
トラバしている人は上山先生の個人的な知り合いの方なのかな

>きっと、id:ueyamakzkみたいな現場主義かつ理論へのステップアップを
>目指してるような相手だったら喜んで「手ほどき」するんだろうな、と
>かとか。

>>320
上山さんに対して相手方が「勝ち誇ったような態度」をとっていたということじゃないの？

>>329
その次にすぐ
＞そこにしかモチベーションを見てくれない。
とあるから、やっぱり勝ち誇ることの主語は上山先生でしょうな。
問題は「見てくれ」る人たちはいったい誰かということでしょう。
そうするとやっぱりその人たちは斉藤環やその他のアカデミズムの人たち
じゃないですか。
つまり、上山先生はいつもそっち側をみているということになるのでしょう

>>328
上山さんはやっぱりステップアップを狙っているんですね。

>>330
あとはイベントの聴衆のみなさんでしょうね。
そういう人たちに認めてほしいということなんでしょう

>人間関係は、個人を中心に放射状に理解すべき。
>
>輪っかを描いた、サークル的・党派的な理解はまずい。

自分を中心にした人間関係って意味かな？
つまり自分が太陽であるべきだと？
幼児的な万能感を４０近くなった今でも欲しているのだね。
だから人間関係が作れない、社会になじめないんだが。
それを自分から直すということはできないんだろうな。
まあ、しょうがない。それが上山さんというものだ。
一種の人格障害なんだろうな、ここまで行っちゃうと。

>>333
> 輪っかを描いた、サークル的・党派的な理解はまずい。

また何かどこぞの集団でトラブったのかもな。
人が集まれば必ずサークル的、派閥的なものができるのが
人の世の現実というものだ。

>>335
どう悪いのか説明してほしいが上山の言語能力では無理です

>>336
理解できないというと、理解できない方が悪いと言い出すのが上山

ワーキングプアの件についてはどうするつもりなんですか？上山さん。

>>338
どうでもいいことには文字通り重箱のすみをつつくのに、
都合の悪いことになると思考停止におちいる上山和樹。

上山先生なんて呼ばれてるけどただの無職のおっさんじゃん

>>333
理解すべき　っていう表現が何ですね。
であるべき　じゃないのはなぜなんだろう

>>341
そのときに回りにいた人たちに向かって行ってるからだろ？
理解の仕方を変えろって

＞輪っかを描いた、サークル的・党派的な理解はまずい。
サークルのようなお互いの権利義務身分が水平な組織人間関係では
上山さんは居心地が悪いって事だよね？

みました。

>>343
ひきこもりやニートやその他の研究会のようなところで
当事者として発表をするとみんながちやほやしてくれる
という快感を忘れられないんだよ。

>解釈枠が固定されすぎている。 ある現実は、すぐさま「やはり○○が
>悪いのだ！」と政治宣伝に動員される。 その前に、動機づけの素材と
>しての可能性を十全に展開すべきではないか。 展開する前に、措定し
>て吟味すべきではないか。

　何があったんでしょうか。上山先生はずいぶんと傷つかれたようで心配です。

>>345
まわりは別にちやほやしたり、先生としてあつかってるつもりはないんだけど
本人が誤解しているみたいだよね

＞「問いの再措定」ではなく、「答えの誇示」にしか見えていない。

上山さんは新たな問いかけをしているつもりなのだけれど、
聴衆や読み手、あるいは治療者側にはそれが既に答えとなっていると
とられているということかな？

上山さんは世界が自分を中心に回っていないと許せないのかな
自分が中心の世界にいつまでもひきこもっていたいのかな

>「ブンガク」とか「ジャクシャ」とか「ムイシキ」とか。
この3つの言葉の関連がわからない。
またわざわざカタカナで書いた意味や意図は？
上山先生から投げかけられる問いは深い。

★兄の首を21歳の弟がのこぎりで切断

・２８日午後３時１０分ごろ、大阪市東住吉区南田辺５丁目のマンション２階の清掃業
　山口雅弘さん（５９）方から若い男の声で「兄を殺した」と１１０番があった。

　駆け付けた東住吉署員が、風呂場で長男の無職透さん（２８）が首を切断され、
　死亡しているのを発見。近くにいた三男が「ごみ捨てをめぐり口論になってやった」と
　話したため殺人容疑で無職弘美容疑者（２１）を逮捕した。

　調べでは、弘美容疑者は同日午後３時５分ごろ、台所で透さんの頭を鉄亜鈴で
　約１０回殴って殺害した疑い。殺害後、遺体を風呂場に運び、のこぎりで首を
　切断したといい、同署は死体損壊容疑でも調べている。

　「兄は仕事もせず、家族に暴力を振るっていた」と供述しているという。弘美容疑者は
　両親と兄弟３人の５人暮らし。両親と二男（２７）は外出中だったという。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060728-67464.html

傲慢の意味
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%B2%E6%85%A2

なんかいやなことでもあったんでしょうか？

＞倫理と見えるものが、「システマティックな傲慢」に見える。

倫理。
ひきこもりの当事者として発表者として出席したつもりが
逆に説教されたのかな？例によって「甘えだ。」「働け。」って。

> 同じように、磯部氏の次の記述（p.84）も謎

おまいのブログなんて謎だらけだろうが！

>>355
逆に、批判することで磯部氏に反論して欲しいんじゃない？だれも自分のブログでの
高度な議論に言及してくれないから。ひきこもり業界関係者の中で上山さんの議論を
参考にしている人はどれくらいいるんだろうか。

そもそもこの人自身働いたことないのに、「ヒキから脱出しても地獄しか待っていない」
「労働条件が悪すぎる」等、すべてバーチャルで語っているからなんら説得力が
ないわけでありまして。自分が実際働いて、「こりゃ、ひどい」というリアルな体験なら
共感できるけど。

>>356
だったればこそ、このあいだのNHKの「ワーキングプア」について
語ればいいのに、

みました。

の一言だけだもんな。
あの番組って
「働かない自分は勝っていると思います」
がまごうことなく正しいことを証明する内容だったのに。

＞自分が実際働いて、「こりゃ、ひどい」というリアルな体験なら共感できるけど
　引きこもり（＆ニート＋性的弱者（？）の当事者だったのにその事について
書いても誰も共感できない文章にしかならない上山先生の場合、例え働いた経験が
あっても誰も共感できない文章しか書けないと思われ。

上山さん、多分ミクシーで複数アカウント持ってるね
mixiできるやつ、招待状の画面でブログに公開されているhotmailのメアド入れてみな。
既に招待されていますってなるから

大抵一番初めに招待される時はプロバのメアドだと思うんで(必ずしもそうとは限らないが)
mixiでも自作自演して大いに活動している可能性があるな

>引きこもり（＆ニート＋性的弱者（？）の当事者だったのにその事について
書いても誰も共感できない文章にしかならない
著書が1部･2部と分かれていたけれど、講演のような口調で書かれた後半部は、経験をそのまま語った前半部に比べて読みづらい気はした。

登校→ひきこもり、ひきこもり→自殺

経済学部出身なら「統計でうそをつく方法」みたいものについて
十分慣れているはずだと思うんだよね。
推計と実数調査とか、不突合の存在の問題とか。
この人の統計の数字に対するイノセンスというかナイーブさというかを
見ていると学部時代に勉強しなかったんだろうなぁ、と思う。

>■「ひきこもり本」
>書き手は、精神科医であれカウンセラーであれ民間支援者であれ、
>要するに「思想家」として振る舞うことを余儀なくされている。

さすが上山先生、という感じの分析ですね。

> 要するに非常に凡庸な「人生論」に終わっていることが多い。

凡庸な人生論すら語ることができない人が偉そうに・・・

>医療枠組みに押し込んで理解することはできないし。
精神科医療モデルをいきなり否定ですか？
じゃ、厚生労働省のガイドラインや斉藤環の説にも反対なの？

> 少し社会的な観点から論じる必要があっても、非常に心もとない。

社会的な視点が一番欠けているのは自分だろ？哲学ごっこアカデミズムごっこ
に明け暮れて自分の現実からも逃げている。
だいたい、爆笑問題のバラエティに費やしたエネルギーの半分でもNHK
のワーキングプアにでも費やしてみるべきじゃないかね？

マジでこの人に企業の面接受けてみろといいたい。
自分の履歴書書くのがどれほど苦痛かわかるよ・・・・
哲学ごっこもいいけど・・・・

>>366
そうそう、外で働いて一回、世間の厳しさを知るべきだね

>>362
その話を斉藤環にぶつけてみたいのかな？

＞「なおるとき」という直截なネーミングの時点で姿勢の選択があるが、
＞そういう細かい議論はほとんどない。 ただ、それも「精神科医」とい
＞う役割を引き受けているだけとも言える

そんなにさらっと流しちゃって良いのかな？
「精神科医」が「なおる」って表現をつかうということは
精神疾患としてあつかっているということを暗に示していることだよね。
その辺ってすごく重要じゃないの？
少なくとも「元ひきこもり」という肩書きをもつとすれば、自分は
元患者なのかと検討してみるくらいの「自分のこと」として考えて
見て欲しい。

>>361
例えばジニ係数やローレンツ曲線って知ってるかな？
もし知っていれば日本が今や先進国の中でもかなり貧富の差の激しい
社会になっていることがわかるはず。

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _ 上山グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　 上山 　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ' 　　　　　　上山
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

本を読む→ブログを書く→これが私の労働だ→お前らを超えた超人的引きこもり思想家
とでもおもっているんですか？この人

>>372
そこまで開き直ってくれれば、逆に清々しいのだが。

そうね、そこまでひらきなおってひきこもりをして
その返す刀でワーキングプア問題も語って欲しい。
「ワーキングプアは労働力を搾取されているだけだ。
だからひきこもって好きな本を読んで好きなブログを書く方が
正しい。」とか、ね。

で、「将来はどうするんですか？」と聞かれたら
「そんな小事にとらわれていてはいけない」とか言えたらかっこいい。

>>365
> 爆笑問題のバラエティに費やしたエネルギーの半分でも
> NHKのワーキングプアにでも費やしてみるべき

バラエティ番組では文字起こしまでしたり、どうでもいいような
芸能人の発言に噛み付いたりするのにね。

「みました」だけで済むような番組なら最初からブログで扱うな。

誰の目から見てもNHKのNスペ「ワーキングプア」の方が
爆笑の「ニート」より深刻で扱う価値があると思えるけどね。
その辺の感覚のおかしさが上山さんが誰からも共感されない
原因でしょ？

ろくに働いたこともないから何も語れないんだろ

>「思想のユーザーになる」
>思想の主体になる
ってどういうことなんだろう？
わからない。

>>370
国の統計の意図というのは例えば次のような例でもわかる
巷間の見方や国民の格差意識とは裏腹に、2001年4月以降の
小泉政権下では、むしろ所得格差は縮小に転じている

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html

このように近年の所得格差は、家計調査によれば、国民意識とは逆に、
賃金カーブのフラット化や社会保障による低所得層の所得低下抑制機能によって、縮小している。
冒頭に引用したように小泉政権の政策が格差拡大を目指しているとしたら、
政策は失敗に終わっている、あるいはこれから効果があらわれる類のものであると結論できよう。

統計データは大量観察に特徴がある。

国民意識は、特徴的な事件や出来事をとらえて動く。
勝ち組や負け組、ニート・フリーターの増加、大儲けする六本木ヒルズの入居企業、
生活保護世帯の増加などは、格差拡大に結びつく社会現象である。

しかし、大量観察の結果は、むしろ、年齢別賃金カーブや社会保障の充実といった
もっと大きな変化を反映しているのだ。

>>380
リンク先の本文を読むとさりげなく
＞　単身世帯を含んでいないデータなので、単身のニート・フリータ
＞ーの状況や単身高齢者世帯の状況は、反映されない点に留意してお
＞く必要がある。
と書かれている。
これは「留意が必要」とかいうレベルではないんだよね。現在就労者の
１／３は非正規雇用（＝フリーター）。高齢層では公務員の年金や退職金
の例でもあきらかなように同じ年齢層でもものすごい差がある。
本質的なもっとも影響がある要素を排除しているんだよね

上山さんのブログにトラバしてくれている人からも
以下のような指摘が。
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20060729
＞「KHJ親の会」の引きこもり数（推計）160万人という
＞数値だが、これを導き出している計算式はおかしい。
＞真ん中あたりにある「不登校」から「ひきこもり」の
＞「推定残存率」が「８０％」になっているが、実際は、
＞現代教育研究会が調査したように「不登校」の中から
＞「ひきこもり」に移行するのは２０％程度である。
＞
＞
＞「ひきこもり」の８０％が「不登校」の経験を持って
＞いるからと言って、「不登校」の８０％が「ひきこもり」
＞というわけではない。両者は別のことである。どうも
＞この部分をKHJは誤解しているようだ。

>>378
「ろくに働いたこともない」（＝現実感覚が無い）から
ことの重大さに気づかないってこともあるかもしれないね

ひきこもりが脱ヒキしてバイトをして、それから派遣で働いてって
やっていって、正社員に応募したりとか、自分の年金とかの将来に
ついて真剣に考えるようになったとき現実の厳しさを知るんだよね。
フリーターの先には見えない（見える？）壁があって絶対その先に
逝けないってことに。
そこでまたヒキに戻ったり自殺したりするんだよ。
そういう現実を上山さんは語って欲しいよ。まさか知らないってことは
無いと思うから。

上山さんより年下の人がアルバイトすらみつけるのが困難だという現実を上山さんはどう捉えているのか？

せめて後日感想を書きます、とかにしてほしかったな
つーかまぁコメントもしたくないんだろうけど

>>385
35才を過ぎたら、もう社会復帰は絶望的という現実
そして上山先生の年齢は38才

まさか今から大学教授になれると本気で思っている???

この人「専業主婦問題」というのものを全く理解してないのな。

＞食事も金もセックスも住居も承認も提供してくれる代理ママきぼんぬ
　これって上山さんの願望だろｗ

＞誰かが無条件に許されていい、ということではなくて、
＞自分の関わっている中間集団の中で、
＞ぞれぞれが事情を抱えた関係性の中でどんな承認関係があり得るのか
　その「誰も無条件には肯定されない。他者との関係性の中でしか
承認を得られない」ってのが、学校や職場で多くの人が挫折して「壊れ」たり
引きこもったりニートになったりする一番の原因じゃないのか？

　自分が一体何書いてるのかわかってるのかねこの人。

とりあえず、今度はフェミニズムに逃げ込みたいだけだろ

フェミニズムの人からはもっとも嫌われる思考だけどね（笑

>でもある種の言説もまた、男性に対して食事も金もセックスも承認して
>くれる存在であることを求めるものもあると思います。 というよりも
>正確には男は「女性に対して食事も金もセックスも承認も提供する存在」
>であれ、という言説のほうがむしろ多いかも。

>ひきこもりやニートについても同じだと思う。

おいおい、それはお前だけだろ

しかしここまで誰にも誉めてもらえない上山先生って一体・・・。

いや自業自得ですが。

∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ヒキ　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　 　 ｜　ヒキ　　|　｜ヒキ　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

リンク先のブログ読んじゃったよ。
また宮台がでてきちゃったね。この手の人たちは
一生宮大の手のひらの上から逃れられないのかな。
というより宮台に準拠している限り安心感がもてるのかな？

>>394
社会学者は宮台しか知らないだけだろ
今度はジェンダー問題といい、彼はひきこもり問題に一生取り組むといったんじゃなかったけ

>>384
> フリーターの先には見えない（見える？）壁があって
> 絶対その先に逝けないってことに。
> そこでまたヒキに戻ったり自殺したりするんだよ。
> そういう現実を上山さんは語って欲しいよ。
> まさか知らないってことは無いと思うから。

いや自分の現実を直視もできず、
教授や院生とのおつきあいが好きな上山なんかに本気で
脱ひきしようと努力する人の気持ちや現実は分からないでしょ。

>>392
> ここまで誰にも誉めてもらえない上山先生

上山の場合、ブログ書いたり講演したり等の活動の前提からして
おかしいからね。だから、何をやっても何を言っても認められない
って感じがする。

ひきこもりとは関係のない番組の宣伝なんてしなけりゃ良かったのに
生活保護需給世帯の年収を下回る労働者が200万人もいる

では働いてもいないひきこもりは？
っていう問題を言外にぷんぷん臭わす番組だったな

ジェンダー論とか社会学って、そういう日本の労働構造の底辺からは
もっとも遠いところにあるものだよね。

>>388
>私が「専業主夫」というのを「オルタナティブ」として賛美する言説に
>違和感を覚えるのは、その種の言説が進歩ぶったポ−ズをしながら「食
>事も金もセックスも住居も承認も提供してくれる代理ママきぼんぬ」と
>いう「マザコン的発言」にしか聞こえないからなんです。

それって聞く側の問題だと思うんだよね、あくまでも。
成城と何の関係もないのに成城ってつけちゃう感覚といい
自分のプロ負を明らかにしないところといい
　この人は上山さんと同じメンタリティの人なんだと思う。
類友ですね。

>>397
＞では働いてもいないひきこもりは？
その理屈は、いろんなところでいろんな人が使うよね
フリーターや専業主婦もそうだし。
精神障害者で障害年金と生活保護で暮らしているよう人も
「では障害のないひきこもりは？」という感じで。

macskaさん

>わたしはカルト自体が悪いとは思っていない

をいをい www

＞それぞれが事情を抱えた関係性の中でどんな承認関係があり得るのか、
＞そのつど丁寧に練り直すこと・・・。

それって平たい言葉で言うと「空気を読む」ってやつですかね？

上山って結局なんなの？
言語障害者？
アスペ？
元ヒキ？
口だけの能無し？

で　き　そ　こ　な　い

>という数字がある（p.39）。

これだけじゃ、誰のどの本のページからの引用なのかとか
参照とかがわからない。
基本ができてないよ。

上山さんは偽装派遣とか知っていたのかな。
今底辺の労働環境はひどい状態だよ。
しかしそれが日本の現実。
それを上山さんはどの程度わかっているのか。

後藤さんもchikiさんも一回結婚とかして見るといいと思うよ。

ttp://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusone.html

今月の７日のイベントに行ったんだけど、後藤和智は変な奴だったよ。
ブログはよくやってるけどね。まぁまだ若いからかも知れないけど。
本田由紀はいかにも男にもてなさそうな喪女だった。

はてなダイアラーで思い出したんだけど、NHKの真剣１０代しゃべり場
の第一期覚えてる人いる？
前島賢っていう奴が「日本一の言論人になる」みたいなこと言ってたんだけど
ダイアラーやってんだね。オタク系だけど。
ttp://d.hatena.ne.jp/cherry-3d/

上山もオタクだったら東浩紀や滝本竜彦とかと仲良くなれたのかも知れんなぁ。
言論人崩れのオタクとかサブカルとか、もう定番だしね。

＞誰かが無条件に許されていい、ということではなくて、自分の関わって
＞いる中間集団の中で、それぞれが事情を抱えた関係性の中でどんな承認
＞関係があり得るのか、そのつど丁寧に練り直すこと・・・。

　何回読んでも意味がわかりません。

>>409
いや最初から大した意味なんかないし。

敢えて訳すと、

誰もが無条件に存在を許容されていい、ということではなくて、学校や会社と
いった社会的関係以外の繋がりの中で、個人個人がそれぞれの事情を抱えて
交流する中でどのようにお互いを承認できる関係があるのか、そのつど丁寧に
考え合うこと・・・。

かな？

解説ありがとうございます。

＞個人個人がそれぞれの事情を抱えて 交流する

それって、基本って言うかあまりにも当たり前でいまさら言うことかという
感じもします。でも、そういう基本的な個人と個人の間のバウンダリー
（境界）で上山さんのようなタイプの人たちは困難を抱える場合もあるんでしょうね。

上山さんとかあの近辺の人たちは「承認できるかどうか」って言ってるけど
仕事とかしていると、”とりあえず”承認しておかないと滞るんですよね。
かなり防衛的なんでしょう。被害妄想的になるのかな。

>>408
上山さんのブログのリンクやトラバから判断する限り
上山さんの近辺の人の中ではiDESこと井出草平さんが一番まともな感じがするね

>>403
アスペルガー障害的な部分は否定できないよね。

井出さんが、どうしようもない上山と付き合っていること自体、不思議。

あと、本当に、上山は「アスペルガー」なんでしょうか。
ただ単に、去勢されず、すき放題やっている、バカ者に見えますが。

よおし俺がいいアイデアを教えてやろう。まず上山に保険に入ってもらって、お母さんにとりあえず二年は掛け金払ってもらうんだよ。そんで本人は実行してそれをもとにひきこもり基金をつくり、ひきこもりの就労支援にあてればいいんだよ。

>>415
やらないと思うよ、地域通貨だってほったらかしにした人間だから

>>414
知能が足りないのかもしれない。それも否定できないですよね。
コミュニケーションが成立しない原因を探っていくと、いくつか
原因が仮定できるうちのひとつだよね。
>>416
そういえば地域通貨どうなったんだろう？
とりあえずあのお方はブームに乗ってみただけだよね。

社会問題を論じる層も二極分化しているんだよね

>>414
井出さんのブログを読んでいると、この人は上山さんとは対照的に
ものすごくよく勉強していると思う。
http://d.hatena.ne.jp/iDES/
こういうひとは10年後には教授になっているんだろうね、やっぱり。

上山さん、公共哲学についての研究はまだですか？

この人高校どこ出てるん？

井出さんみたいな人がする勉強って言うのは働くことや労働などと
同じだでクリエイティブな行為だけど、上山さんの勉強というのは消費でしかない。

>>414
＞井出さんが、どうしようもない上山と付き合っていること自体、不思議。
当事者としての意見　要するにローデータを得ているんでしょうね。

格差社会の縮図ですな

１０年後になると差がますますひろがるわけだよね。
１０年後の上山さんは４８歳の無職

>>376

＞「みました」だけで済むような番組なら最初からブログで扱うな。

まったくだね。でも、あの番組の取り上げた現実はひきこもりや不登校を
脱してニートフリーター状態にいる人にとっては他人事でない、どころの
話ではなく、まさにそういう人たちの現実の話なのだ。
　あれについて語るということは植山さん自身について語るということになる。
つまりは例によって現実から逃げているということなのだ。

>ひきこもりやニートについても同じだと思う。
ひきこもりとニートをごっちゃに扱うのはやめて欲しいと思う。

>「ひきこもり本」
>書き手は、精神科医であれカウンセラーであれ民間支援者であれ、要する
>に「思想家」として振る舞うことを余儀なくされている。 親を指導し、
>「人として生きるとは」みたいな話をいつの間にかしている。 医療枠組み
>に押し込んで理解することはできないし。

人間ってどんな仕事をしたとしてもそのなかで思想っていうか
生きることとか人生観とかにじみ出てくるものだと思う。

＞「思想家」として振る舞うことを余儀なくされている。

他人の人生にかかわるというのはそういうことになるんですよね。
上山さんの文章は皮肉というか、上から見下ろすようなというか
なんか読み手側や記述の対象になった人間に不愉快さを引き起こすような
感じですね。

このブログは読んでみて面白かったよ
http://d.hatena.ne.jp/matuwa/20040804

>>425
上山さんは10年たっても変わらないと思うよ

>窓口を選んでいる時点で、おのずと当事者のタイプが振り分けられている
ひきこもりの分類ってどういうふうになるのか、ちょっと興味ある

この日付の意味は？
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/196808

論点ひきこもりの活動は最近無いんですか？
井出さんは本業の逸脱論に本腰を入れているみたいだし
ひきこもりはこのままフェードアウト？

お舞らが言うほど井出草平ってまともな人間とは思えん。
例えば、このエントリーのリンク映像を見ろ。
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20060705/1152105446
井出っていうのは、上山と同レベルだよ。
しかし、井出の将来は約束されている。それが日本社会の仕組みというものだ。

>『「ひきこもり」がなおるとき―23人の臨床例』（磯部潮）
その２３の症例についてひとつひとつ上山さんの検討を読みたい

上山さんは何を目指しているんだろう
何をしようとしているんだろう
実際毎日何をしているんだろう

>>436
本読んでブログ書くだけ
たまに小遣い稼ぎに講演会に行くくらいだろね

それから、女にふられたり、2ちゃんでたたかれて
へこんだときにはコップ酒を飲んで翌朝に嘔吐。

あと他にやることといえばオナニーぐらいか。

後藤和智さんって若いのに既に有名人で将来を約束されたエリートなんだね。

>医療や薬物も、一定の思想的枠組みにおける選択肢の一つにすぎない*1。 重要なのは、
>「思想のユーザーになる」ということか。
>*1：ツールとして役に立つなら、もちろん私も使うつもり。

思想っていうものはそういうものなんでしょうか。
単なるツールと言い切ってしまって良いものなんでしょうか。
そんなに卑近にしてしまってよいものなのでしょうか。

ここの住民の低学歴っぷりがわかる発言だな　4　３　９とか

高学歴でもヒキならどうしようもないけどね

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021833798

上山はある意味これだよね

低学歴で底辺職すらつけないのに嫌がってるお前よりマシ。４　４　２　お前だよ。

>>434
見ました。

>>441
上山先生ですか？ｗ
>>443
＞、「（スタディー・ルンペンたちは）勉強さえお上手ならば、なにもか
＞も解決されるという誤った価値観を持っているようだ。彼らは、年齢に
＞ふさわしい社会的任務に恐怖を感じ、いつも２０代のマインドで生きて
＞いきたいと思っているため、ひどい場合は、一種の退行性、固着性障害
＞につながる可能性もある」
上山先生の場合、塾の講師や引き出し屋のような仕事すらできないし
大学院に逝ったりしようという向上心も見られないだけ重症かも

>>439
平田オリザ大先生も大学生の頃には本を何冊か出していたというから
後藤和智も平田オリザ程度には成れそうだな。

>>434
今日も奈良の母子焼死事件に関連したニュースやって種。
あのニュースに関して焼肉の
「焼肉やいても、家焼くな」って動画をリンクすることが
できるメンタリティが理解できない。
しかも、そういう人間が摂食障害などの精神病理を研究対象
としてあつかうなんて。

>>434

見ました。

　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　

なにも当事者に共感するだけが能じゃない。
ある程度突き放した目をもって当事者を見ることも
必要なことは俺にもわかる。

ただ、あの動画はそういうレベルの問題ではない。

井出も勉強ばっかりでやってきたため、共感能力という
点である種の重大な欠落があるのだろう。そしてまた
そんな奴だから上山ともつきあえるのだろう。

【見ました。】上山和樹スレ12【見ました。】

＞次のように会場質問した。
＞社会的ひきこもりについて取り組んでいる者です。

　・・・当事者じゃなかったんですか？

>>442
県立大学が高学歴と言えるかどうか

ジャック　パンでググって見た
ソレらしきものは何も出てこない
あんまり有名じゃない人みたいだ

低学歴の妬みスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見てておもろすぎ、おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スルーもできないほど余裕内のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メンヘラ　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧　ニート
　　　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ´ ∩（　《 （　´_ゝ｀）
　　　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__））
　　　 ∧__∧　　　 　　　　　　　　. 　 　　 　 　　∧＿∧
　　　（　　　 ) 　 　 　　　　（-＿-）　　 　 　　　（　´_ゝ｀）
ニート　　　 つ　 　　　　　（∩∩)　 　　　　 　 （つ　 と）　メンヘラ
　　　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　. 　／￣ヽ￣
　　　　　（｀ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　
メンヘラ と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)　ニート
　　　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　 　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞
　　　　　　　　　　　ニート　　　　　　　　メンヘラ

>>453
「社会的ひきこもりについて取り組んでいる者」
　　　　＞＞（越えられない壁）＞＞
　　　　　　　　「当事者」
なんじゃないの？

>>434

見ました。

>>448
障害者自立支援法の問題についてもまったく触れていないよね。
この人たちは弱者への共感性のような視点はまったくないんだよね。

ジャック・パンっていう人が日本のひきこもり問題をどの程度理解している
かということがまず前提として問題だよね。
せめて「フランスでは登校拒否というものはありますか」ぐらいにしておけば
よかったのに。それに続いて「そういう人たちが成年に達した場合はどうなりますか
社会参加できない状態に陥る人たちはいますか？」と。

もうやめろってお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みっともなさ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈ内でもっとも糞スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑われてんぞ、どうせ院生なんて暇なんだから「プッ、低学歴ニートが
２ｃｈからアクセスして吼えてやがる、ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ」って。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>434

見ました。

【彼氏いますから】上山和樹スレ11【コップ酒3杯】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1151929071/

みました。

>>460
知らないんだろうね、彼は思想家だから

爆笑問題のバラエティ（お笑い番組）は、文字起こしするほど
熱心に見るのにニュースやまじめなドキュメンタリーを見たり
新聞や雑誌をまじめに読まないんだろうな。

こいつらも気取り得先生も同じ慶応SFC
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060805-00000103-jij-soci
慶応大生2人を暴行で逮捕＝起業仲間の同級生に−神奈川県警

　自分たちで起業した広告代理店を辞めた同級生を暴行、
脅迫したとして、神奈川県警藤沢北署は5日までに、暴行
などの疑いで、同県藤沢市湘南台、慶応大4年高橋健容疑
者（22）と、同、同松山隆治容疑者（21）を逮捕した。
2人は「仕事を投げ出し、職場離脱したのでやった」と話
し、容疑を認めているという。
　調べによると、高橋容疑者らは3月23日午前10時5分ごろ、
東京都品川区の同級生（22）宅に押し掛け、暴力団の名前
を出して脅迫。松山容疑者の車に同級生を乗せ、連れ回し
た上、殴るけるの暴行をした疑い。　
（時事通信） - 8月5日23時0分更新

また、斉藤と宮台か

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢見えないニダ｣
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　現 　実.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　∧酋∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ <●∀‘ >
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.

　　　　　　　　 　 　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／ 死んだっていいんだよ
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

見ました。

＞病んだ人間が登場せず、あまりにさわやかで、正直 救いがなかった。
＞
＞帰り道、ひどく落ち込んでしまう。

これはネタで言っているのかマジなのか

時をかける少女




みました。

>>473
アニメに対する感想の方はソレ位でいいよね。
そのエントリーで気になったのは、上山先生は思春期心性という言葉
の意味をどの程度理解しているのかなという点。たぶん例によって
言葉のかっこよさが気に入っているだけで、そのバックにある
精神分析的な考え方の発達心理へのアプローチの意味までは深く
考えてないような気がする。

>>474
ようするに知ったかぶりですね

薬師丸ひろ子と松田優作がものすごいディープキス。 まんじりともできず物凄く気まずくて、「いつかは自分も女の子と・・・」と思ったものの、それから23年経っても相変わらず・・・・・

ﾌﾟｯ

>>476
＞ものすごいディープキス
そうなの？ビデオ屋にいって探してこようかな
しかし、原田知世さんとか薬師丸ひろ子さんがリアルタイムで
アイドルだったんですね、上山さんが不登校やってた頃って

>気が付いたら、「読まなきゃいけない本の山」。
ブログの更新より、そういう本を読んだ方がいいと思う。
本って高いでしょ？その購入資金はどこから？

441 ：（-＿-）さん ：2006/08/03(木) 17:19:14 ID:???0
ここの住民の低学歴っぷりがわかる発言だな　4　３　９とか

456 ：（-＿-）さん ：2006/08/04(金) 12:52:47 ID:???0
低学歴の妬みスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見てておもろすぎ、おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スルーもできないほど余裕内のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：（-＿-）さん ：2006/08/03(木) 20:29:42 ID:???0
低学歴で底辺職すらつけないのに嫌がってるお前よりマシ。４　４　２　お前だよ。

>「いつかは自分も女の子と・・・」と思ったものの、
> それから23年経っても相変わらず・・・・・　
> などという自意識が、いちいち私の社会参加や対人関係の邪魔を
> しているんだろうと思う。


では上山に聞くが、つきあう女性がいたら社会参加するのかよ。
どうせしないし、出来もしないだろう。

38歳になっても女性や恋愛を理想化しているような上山は
実際に女性と付き合うと返って精神的に悪化するのでは。

次スレのタイトルは決定したな
「キスに気まずく自分もいつかはと思いつつ23年相変わらず」

上山さん、ヘーゲルって聞いたことある？

【ディープキス】上山和樹スレ12【いつかは自分も…】


なかなか１スレ消費しないので今度から
上山のエントリー見たらちゃんとカキコもうぜ


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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 上山先生！みました。
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>>485
それいいね。忘れないように毎回メモしておこう
【ディープキス】上山和樹スレ12【いつかは自分も…】

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 {　　 　∧　　 　 　 ,／´　　 　 ヽ　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 <　　　/　 ヽ、　 ,／　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　/　　 　 ￣　　 　 　 　 　 J　 ） 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〈　l　　　　　 　 　 　 ／￣　　　<　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　l　, ｒ ､__'､ヽ､ 　 ／⌒ヾ　　　 l　　　　__ 　 　 　 l
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ', ', ' '､_ ・_7　ｒ'´ﾞく＿’,ノ　　 ｊ　|　　　/　ヽ　　　/
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｛ ,'　　 ￣ﾉ　{　　　　　　　　　　|　 　 ∨） | 　 /
　　　 　 　 　 　 　 　 　 i｀ｰ-'´/　　　　l　　　､　　　　　　　　ﾉ 　 　 } 　/,／ト、 <23年経っても相変わらず・・・・・なのか
　　　　 　 　 　 　 　 　 ,＞､　 l　 　 　 (_, -‐‐'ヽ、　　　　ｰ=´　　　 レ'‐< __,ノ＼
　　　　　　　　　　　　 l´l>　}　l　　 　 （__,.. --─'　　　 　 ｰ=､　　　ﾉ,-'"´　　　　＼
　　　　　　 　 　 ＿／ _,.-'´ヽl　　 　 (-─ '"´￣｀ヽ、 　 　 　,＞'´
　　　 　 _,.-‐'"´／／´　　 　 ヽ 　 　 ヽ　　 ,-‐-､_　）　,.-､'"´
　 　 　 　 　 ／／　　　　　　　 ヽ、 l´┴‐‐'-----'´　｛ 　 ヽ
　　　 　 ‐／　<　　　　 　 　 ,ｒ‐‐〈　　 ⌒ ー-　　,／´}ヽ 　 ヽ
　 　 　 　 ｀ヽ、＼　　 　 　 /　　　', ヽ、　　 　 ／ 　 /　 ヽ 　 ヽ
　　　　　　　　＼ ＼ 　 　 /　 　 　 ヽ　｀ｰ　／　 　 /　　　ヽ 　 ヽ

上山さんのブログ・・相変わらず自虐ネタと痛さ全開だな。2ｃｈで叩かれたり馬鹿にされるのは
仕方ないにしても、続けていられるということは何らかのポジティブな反応もある筈。
コメント欄が閉じられて久しいけど、どういう反応や議論が展開されてるんだろうか。
専門家筋の人は、上山さんのブログを参考にしてるんだろうか。なんかよく分からん。

>観にいってよかった！！
新しい表現ですね。

>>489
「映画観賞」という言葉があるように、「見る」ではなく「観る」と書くのは
けして間違いでもないし新しい表現でもない。
　というか、本来は映像作品や美術作品とかは「観る」を使うべき。

”駅前のロータリーに彼の作った彫刻があるのを見かけた”
とかなら、「観る」だとおかしいけどね。

　・・・ただ上山先生の場合そこまで考えてそう表記したわけでは多分
ないと思うけど。

【ディープキス】上山和樹スレ12【いつかは自分も…そして23年】

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 上山先生！みました。
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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ブログでタグ使うのやめてください＞＜

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _ 上山グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　 上山 　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ' 　　　　　　上山
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

上山さんのブログを見てると、

「やりたい放題の、幸せな中年オヤジ」という気がする。

大学院に行って勉強しているわけでもないし
ワーキングプアとして現実で苦しんでいるわけでもないし

しかし、今の自分はとっても勤勉だとおっしゃっているわけで。

【ディープキス】上山和樹スレ12【いつかは自分も…そして23年】

　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　逃げちゃだめだ
　　 　 　_,,......,､._　 /,_:::::＼　　　　逃げちゃだめだ
　　　_,,.i'_-　　 　＼　 ＼::::＼　　　　逃げちゃだめだ
　　,/::::::::7i !l/　 　 `i.　 ＼::7　　逃げちゃだめだ
　　|;;;;;;;;;;/,i/| ,'＾ i 　 _,>　//　　逃げちゃだめだ
　　 >,ﾊri_'､__`ﾄｰl::::::::::ﾄ, '/　逃げちゃだめだ
　　　　 ﾞトｰ,---'::::,,,,::/ 7||　　逃げちゃだめだ
　　　　 ヽ::::i'::::::::r''=ｰ､'/ ||　逃げちゃだめだ
　　　　　 >;::＼:::::ヽ　,/＼||　　逃げちゃだめだ
　　　　　'i_ﾞ,ﾉ　_>:::::>/　　　　逃げちゃだめだ
　　　　　　　 〈_,>ｱ"]　　　　　　　逃げちゃだめだ

このスレ見て怒りモードはいっているんじゃないのかな？
今の上山さん

ひきこもりをしていても、苦しんでいるから許されるはず。
脱ヒキしても仕事をしていないと非難されても、イベント等で
本も読めないくらい忙しいから許されるはず
というのが上山さんの免罪符モデルだよね。

今日は上山先生の誕生日だぞ。
38歳。

上山君お誕生日おめでとう！

先生、誕生日おめでとうございます。

上山先生の新たな一年が飛躍の年となりますよう。

ディープキスもできるといいね。

>>499
免罪符を必要としているということは
ひきこもりをしていることとか、働かないでいることは
罪であるという認識はあるということですか

メンヘラ　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧　ニート
　　　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ´ ∩（　《 （　´_ゝ｀）
　　　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__））
　　　 ∧__∧　　　 　　　　　　　　. 　 　　 　 　　∧＿∧
　　　（　　　 ) 　 　 　　　　（-＿-）　　 　 　　　（　´_ゝ｀）
ニート　　　 つ　 　　　　　（∩∩)　 　　　　 　 （つ　 と）　メンヘラ
　　　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　. 　／￣ヽ￣
　　　　　（｀ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　
メンヘラ と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)　ニート
　　　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　 　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞
　　　　　　　　　　　ニート　　　　　　　　メンヘラ

>高齢化して追い詰められた引きこもり業界
業界も大変なんだね

>業界も大変なんだね

大変ですよ、このスレの住民みたいに社会常識が通用しない高齢ヒキ相手
しないといけないんですから。斉藤環も呆れてるでしょ？「もう、30近いのに
まるで高校生のような万能感を持っている（笑）」「彼らに常識は通用しない」と。
常識あるつもりなんだろうけど、現代の浦島太郎ですよ、あなたたち。
上山さんは、朝起きて夜寝て、講演には時間通り来る・・・こういう子供でも
わかる社会のルールは守っていますから。

以上、ヒキ支援者からのちらしの裏でした。

いろいろあるんですよ、私たちの苦労も。
「下ネタは振らないように」「学校の話はしないように」「友達の話はしないように」等。
なんで30過ぎの人に接するのに高校生（それ以下）みたいな対応しなくちゃいけないん
だろう･･･って思います。

私も早くこの業界から抜け出したい！というのがあるんですけどね。
「なんでこんな気持ち悪いオッサンみたいなヒキに丁寧に接しなきゃいけないんだろう？！」
と思いますよ。
おとなしい人ならまだしも、たまに勘違いする人がいて「うげっ」って感じですよ。

最初はこんな感情を持ち合わせてませんでした、私も。
でも、接していくうちに変わっていきました。特に年齢いってる人ほどタチが
悪いですね。10代、20代前半でかわいい男の子は「治って欲しい」とやっぱり思いますね。
私の関わった人でも若くてかわいい子が何人か元気になっていったけど、それがこの仕事を
続けられるモチベーションになっているかなあ・・・バイトができるようになって「バイト先で彼女が出来た」
「今度正社員になる」とか聞くとやっぱり嬉しい。
でも、歳いった人は最悪ですね。はっきり言って来て欲しくない。大抵ブサイクだし。

なんでほかの仕事をしないんですか

淡路プラッツかなんかで働いてる女か？

ちなみにこのスレに来てるのは３０代のヒキに限らないので。

>>510
早めに他の仕事に移った方がいいと思いますよ。そのうち高齢ヒキで溢れかえることに
なりそうだから。

> 自分をオリジナルと見るナルシシズムはたいへん凡庸。
> 凡庸な「ひと」のままに没頭を実現すること。

なんでこいつはこういつも言うこととやることが一致してないのか。

それから「プロ社会学者の覚悟」ってお舞はプロじゃないから。
そこが分からんのが既に思い上がりなんだよ。

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 上山先生！みました。
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||


１ページに19回も同じ単語を出現させないでください

>>514
上山はこの一文を読んだのだろうか？
今の時代、プロの社会学者としてやっていくためには、それなりの知識と覚悟がいる。趣味で好きな本を読んで言いたいことを言うだけではやっていけない

38歳カレーが好きです

和樹かわいいにゃ〜

この人どうやって食っているのだろうか？
親のスネかじり？

>無記名な「ひと」
>自分をオリジナルと見るナルシシズムはたいへん凡庸。
>
>凡庸な「ひと」のままに没頭を実現すること。

何が言いたいのかわからない

スレをざっと読んだけど、上山氏よりも
スレ住人の方が痛いのが多いな

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　
　　　　奥田碩（1932〜2006)

上山氏以上に自分は何も生み出していないのに
とっても偉そうに上山氏を小馬鹿にする
イタイ…イタ過ぎるぜ…

>凡庸な「ひと」のままに没頭を実現すること。

こういう文章が、まさに凡庸なナルシシズムの発露そのもの。

「没頭を実現する」って、一体なんなんだおーーー？？

まあ、会社の仕事なり何なりをする、疑問を持たずに、ってことなんだろうなあ。
あと、「ひと」っていうのは思想系の言葉（ハイデッガーとか）が念頭にあるのかなとか。
…我ながら痛いマジレスだな。

>>521
　上山必死だなｗｗｗｗｗｗ

もっと普通の言葉で、質の高い「内容」を話せと思う。
無意味な「言葉の難解さ」に、凡庸なナルちゃんをハケーンしますた。

女性： あっ、・・・・本を書かれたんですか。

私： あ、はい。

女性： ・・・・・えっと、支援する側？　される側？

私： ・・・・うーん・・・・（迷う）

女性： 支援「される」側・・・・？（苦笑）

私： うーんと、なんて言えばいいか・・・

ここで女性の態度が一変。

私： そちらのこともお聞きしたらいけませんか？

女性： いえ、たいしたことありませんので。

私： ・・・・・

女性： （沈黙、会話終了）

まだコップ酒のみたいのか、こいつは、エロ親父

あぁ、キャバクラとかなのね・・・。

支援する側ではないのか？
名刺ｗｗｗｗｗ名刺になんて書いてあるんだろ
ひきこもり？　ニート？　ごくつぶし？　評論家？　親のすねかじり？
普通の女性には相手にされないってことをいいたいのかな。　

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 上山先生！みました。
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>521

上山先生乙ｗｗｗ

この人って勉強でも理解して覚えずにそのまま丸暗記するタイプだよね
教養があるようでない。
ひきこもりであることを悩んでいるのならたくさん本を読んで
くっだらないブログを更新することに夢中になる前に仕事をしたら
どうなんだろう？
なに？自意識過剰で仕事ができない？
そうかそうか、ただのヘタレか。

名刺に「ひきこもりだった僕から著者」とか書いてんのかな。
　でも、こういう痛いネタを披露してそこから問題を論じようとするのは、
上山さんの真骨頂だとオモ。

お見合いパーティーだったのかな？

閉じこもることしかできない人に自尊心を認めてあげるとは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
あげる　って何？
上山さんはやっぱりひきこもりの当事者でもないし支援している側でもない
よね

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 上山先生！みました。
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||



遅れましたが上山先生、誕生日おめでとうございます

上山さん本人が、どう位置づけたいのかの気持ちは別として、
普通に見たら、上山さんはひきこもり当事者でしょ？

本を出してブログを書いて、「参考人」当事者として講演会などにも呼ばれることのある
ひきこもり当事者

その辺で「どういったらいいのか・・・」とかウジウジいってると、そりゃ引かれちゃうよ

>>535
そこで上山さんがいっている私的領域云々は、自身のブログのことかな。

やっぱり、最初に本を書かせちゃった編集者が、もっと本当の意味で「面倒見て」
あげないと、この人、自分で気づいたり、先に進む力ないお


「引きこもりだった僕から」を書いたことにより、「また引きこもりに戻った僕から」になってるだけ。
あんなタイトルでそれまでの総決算をしたはずなら、そこから先に進まなくちゃいけないのに、
「本を出した、自分の中では、一般人ではなくすごくなった自分」にしがみついてる・・。

誰もそれを指摘してあげないの？出版にかかわった編集者すら？
無責任だおーーー

つまり、

あれはたまたまそういう流れで、そういう機会があって
書いてもらった当事者本にすぎないんだから、
「本を出したすごい自分」みたいな思いにしがみ付いてないで、
それはそれでもう過ぎたこととして、次に自分が何をするのか、
どう生きるのか、考えなさい！！

と、編集者が責任を持って言ってあげないと、だめだろ〜〜？

「フリーライター」で、「引きこもりやニートなどの問題に主に取り組んでいます。」
程度にしておけば良かったのに。別に嘘じゃないんだから。それにしてもどういう会合だったのか。
女性の態度が一変、についても詳しく知りたいｗ

フリーライターというより…




フリーライダーだよねｗ

話題をそらすなり、ごまかすなりすればいいのに
それと、もっと女を褒めちぎったり、面白い話ができないのかね上山さんは。
女との会話に未だに慣れていないんだね、まるで思春期の中学生並み

「ひきこもり当事者」であることが知れたから嫌われたと言いたげだが。。
ご本人のかもし出す負のオーラの大きさに自覚をお持ちでないのか。。

さっぱりわけが分からない上山のブログを見れば、
彼が会話もへたくそであることは容易に想像がつく。

社会学だか哲学だか知らんが頭でっかちになっている
一方で、38歳になってもまともに女性と会話が
出来ないというアンバランスさはあまりにも異常。

逆に、当の女性が上山さんの話に興味を示したり誉めてくれたりしたら、
どういう展開になってたんだろうか。
またしても深入りしすぎて最後はコップ酒なのかな。まあ、本当にいい感じになったら
ブログのネタにはしないだろうけど。

ディープキスははるか昔にやったことがあるが…もうどんな感じだったか忘れたわ

ひとたび男女がそういう仲になれば、さすがに上山さんの世代でもディープキス位
はするだろうから、やっぱ上山さんて女性と付き合ったことないのかもしれないな

上山さんが持ってる連載は今のところビッグイシューだけ？どんな活動してるのかが
未だによく見えないんだが。

>>546
上山さんの年ぐらいになると逆にキス以上のことがうまく出来なくなる人が
結構多くなってくるという罠。

521 ：（-＿-）さん ：2006/08/13(日) 00:36:10 ID:???0
スレをざっと読んだけど、上山氏よりも
スレ住人の方が痛いのが多いな

上山さんと同じ年代ですが
別にキスもその先も子供のころに普通にしてますよ
今の子供はどうだか知らないけど、同年代の頭でっかちは
エロ本とかで能書き勉強しすぎて、独りよがりへたぴな人も多かったかもね。
僕は脳がき吸収は控えめでしたから（ｒｙ

昔のエロ本ってテク講座みたいな記事が絶対あったからね
あんなの真に受けて読み漁って、どへたの独りよがり大学生とか
沢山いたかもね。

そういう時代でしたｗ

へぇ　へぇ

上山さんなら高学歴美人インテリ女性からモテモテだと思うんだけどなあ
そこらの臭い女なんて上山さんからお断りだろ
DQNなんて問題外

　　　　　　 /＼＿_／ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　|（・）,　､（・）､.::::::|.|　　ーー 　 |　　ー|ー　　　 ∠--、 /／ │　　現　 │　　　　　　│　　人　 │
　 　 　　|,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::||　　　　　　　|　　　｜　　　　 ＿ノ　/　　 │　　実　 │　　　　　　│　　生　 │
　　　　　| ｀-=ﾆ=- '　.::::::|｜　ー─'　　　　　ノ　 　　　　　　○　　　│　　　　　│　_ril,.. 　　│　　　　　│
　 _ril　　＼ ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　　　　　.　　　　　　　 、　　 l_!!! ,､ ,..-ヽ　　　　　｀　 l_!!! ,､ ,..-ヽ　　　　　｀丶--'ー--､
　 l_!!! ,､ ,..-ヽ　　,,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､　’、′・　 　 | ! !_!|　　＼　　　　　／ | ! !_!|　　＼　　　　　／　　　　　　
　 | ! !_!|i::::::::: ﾞ＾＾ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　.　､　 ! ',　,|!　　 　｀　　　 ´　　 ! ',　,|!　　　｀　　　 ´　　　 　 _..---'
　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼:::: ＼　　､　 !　,ｲ　 　　　 　　　　　　 !　,ｲ　 　　　　　　　　　　　　|　　　
　　!､_,ｲ:::ヽ:::::::::::::::::::::::::D:::::::／::|　　　　　　 ＼::: ヽ､_　　 　',　 ',　| |ヽ　　　',　　　　',　 ',　| |ヽ　　　',　　　　　　 l　　
　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ:::　　',　 ',ﾉ !　ヽ・　　',　　・　',　 ',ﾉ !　ヽ・　　',　　・　 ,,.　!　　
　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､　　 ',　　 .|　　"',''""´｀""　 ',　　 .|　　"',''""´｀""''''"　 |　

上山さんはインテリじゃないから、インテリ女からもモテないと思う

　　　　 　 　 .|;. | ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.||　 || 　||
　　　　 　 　. | .:|⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒||==||==||==
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　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;|;i |三二三ﾆ.:/⌒ヽ) ニ三ニ||＿＿＿＿
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>>509
＞私も早くこの業界から抜け出したい！というのがあるんですけどね。
ですよね。誰も好き好んでこんな仕事（ヒキ関係）をしているわけじゃないですよね。
みなさん、就職がなくて、ほかに仕事がなくてこういう仕事をしているわけですよ。
医療関係や福祉関係、教育関係だったら資格が必要だけどそういう資格もとれない
わけだし。
手っ取り早いのはこういうしごとっていうことになるわけですね。
早い話がワープですよ

＞名刺をお渡しした。
どんな名刺なのかな？

ばあちゃんのウンチをサリンとかいっても、
そういう本音を録音されないように気をつけてればいいんだもんね。

若いころフリータとか雀荘に入りびったってたりして、
いよいよこのままじゃ、自分がしゃーねーからってんで、
潰しがきくから介護の資格とって、介護やってるだけだったりするし。

外科とか難しくて怖くてできないから精神科になる医師も多いし。

企業の顧問契約とか、ちゃんとした客には相手にされないから
福祉なら弱者相手なら、駄目な自分も優位に立って思い通りにやれるってんで、
福祉関係に流れてくる法律関係者も多いし。

福祉はあらゆる駄目人間の吹き溜まりになってる要素がある。
そういう寄生虫みたいなのが、まじめにやってる福祉関係者にも、利用者にも、害を与えている。

ひきこもり支援団体はそれ以下だろ？

上山さんの中では価値として最も偉大なのは
「難行苦行」ということなのだろう。苦しむということ
に価値があると。

>>559

>>507->>510それから>>557なんかは
上山と共通している部分が少なからず
あるよね。

一般の企業ではとても使い物にならない、
さりとて完全引きこもりでもない。
そこで「支援者」とか「引きこもり研究家」
になっちゃうのが現実。これなら自分の弱さ
に直面せずに済み、自尊心も保たれるわけだ。

>>561
> 苦しむということに価値があると。

そういう奴に限って心の奥底には
快楽への欲望が強烈に存在したりする。

>>562
寄生虫を厳密に序列化すると、

上位 >>559に出てくる医師、法律関係者

2位 >>559に出てくる介護士

3位 その他引きこもり支援団体など無資格者のなかの同類項

4位 上山さん

飲み会後、松子と２人で同方向に帰ることになった。
深夜で心配なので、少し遠回りして送っていく。


　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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　　　―私、彼氏いますから―


. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .← :コップ酒３杯一気飲み。さらに泥酔して翌日は嘔吐５時間。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　「誘ってないってば・・・」

>>557
ヒキ出し屋もヒキ本人も、紙一重。

ヒキ出し屋のスタッフさん。
その仕事辞めて、行ける職場ある？ないよね。
そもそも、普通の職場で働けない人が、自助スタッフやってる訳。

能書きばかりたれて何がしたいのかねー？
ひきこもりから脱出したいの？したくないの？
生保でもほしいの？
人生やり直したいの？(でも38のおっさんじゃムリだよね)

上山さんの名刺ってどんなのだろう
知ってる人には今回のブログは大うけだったんだろうね

引きこもりだった僕から 著者 上山一樹

とかそんな感じじゃないのかな。


本を出してる一般人じゃない自分という自意識が強そうだから

なんだかんだで社会復帰したからな上山さん。
おまいら、上山さんのことより自分の心配しろよ
特に平日の昼間から書き込んでる奴
まさか、真性ヒキはいないだろうな？このスレの住民に。

元ヒキだけど仕事もしているし既婚者だお。
上山はたまたま本を読んで痛いヤツだなと興味をもった。

上山が社会復帰しているとはとても思えないが・・・

>>570
社会復帰したとは初耳です。

僕も名刺を作って、映画を見に行けば、社会復帰したと言ってもいいですか？

>>570

乙ｗ

>>571

すげえな、結婚までしたのか？
仕事ぐらいならどうにでもなるが、結婚するというのはすごい。
この不景気によく奥さん養うだけの職につけたな

脳内の暴走が激しいようだが
夏の暑さのせいか

>>569
そういういたい事を上山さんがしているのに
周りの人間はなんか言ってあげないのかな？
他人の言うことなんか聞くような人じゃないから？

>脳内の暴走が激しいようだが
>夏の暑さのせいか

いや、仕事して結婚してるというのが脳内ということか？
まあ、そんな奴がなんでこの板のスレにいるんだ？という疑問もないことには
ないんだが、にしても凄いね、結婚は。俺は、結婚は諦めたね。
例えしても（子供が出来て）、このヒキっていたという事実が子供に遺伝しそうで
怖い。

>上山が社会復帰しているとはとても思えないが・・・

いや、社会復帰というより植山さん場合社会との接点を持ったということ。
571さんみたいに仕事、結婚まで行くのは相当なパワーが必要だよ。
尊敬するな、俺は。

>以上、いつも繰り返している光景です。
いつも、なんですか？
学習能力はないのですか？

接点があるとしても、それだけで社会復帰とか社会参加と言えるのかな？
ネットやってるだけだって社会との接点はあるといえるだろ？

>ネットやってるだけだって社会との接点はあるといえるだろ？

接点といえば接点だけど、コミュに飢えることないか？
生身の人間としゃべりたいと。
バーチャルではなくリアルが欲しい・・・・切実に。

中高一貫の男子校出身者にときどきいるけど、女性とつきあうのが苦手なヤシっているよね。
極端な男尊女卑になったり、異様な女性崇拝をやってみたり。
ひとくちに女性といってもいろんなタイプがいることが認められないとか。
上山さんもそういうタイプのようだね。

>>561
上山さんがブログのなかで「勉強している」ことを強調するのも
そういう難行苦行のひとつなのかもしれない。
ただここで考えるべきは学者をやるような人って「勉強が好き」
「研究をやっていると寝食を忘れる」ような人たちって言うことだよね。
上山さんみたいに勉強が難行苦行に感じられる人って、実は一番
学者からは遠い人なんだよね。

>>548
EDって奴ですか　ｗ

>>582
リアルに対して幻想抱いてない？

ひきこもり関係者だから、ってわけじゃないと思うよ。
上山さんが醸し出すあの強烈なオーラの性だと思うよ。
あれじゃ腐女子でも引くよ

　生で上山さんを見たことがある人っています？色んな勉強会などに出まくっているのかな。
質問とか言って、自分の見解ばかりクドクド述べるようなタイプなのかなあ。

>このままじゃどうにもならないけど（おカネ的に）、もう少し努力を
>続けてみる。

バイトでもしてみるという意味かな。層だったら良いけどね。

>>562
屈折したプライドの病理だよね

＞つまり引きこもりにおいて問題になるのは、「私的領域の確保」と、
＞「公共圏の確保」の両輪ということになる。

３８になっても社会復帰できていない上山さんに言われても

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ワーキングプアの感想まだ？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

ブログであれだけ能書きたれておきながら、将来生活保護ってことはないよね。

アホなくせに権威主義の匂いがプンプンする
もしヒキではなかったらヒキのことを散々叩いたと思うよ、この人は。

>実感
>ある映画を面白く感じて、「あの人に薦めたい！」と思える人がいるのは、すごい幸福だ。
>ひきこもっていたらあり得ない。

どうだ、ひきこもっていて２ｃｈしかできないお前らとは違うんだぞ！という傲慢な態度が現れていると思う活字だな

上山さん、↑の一文で自滅したね

今、上山のサイトが表示されない件

はてなが落ちている訳ではないから、焦って削除してるのかな？

上山なんて依存心が強いから生活保護はありえる。

映画などで心を動かされるのは誰にでもあることだが、
上山のは何かちょっと普通の人の場合と違うような
気もする。つまり被影響性が高いとか、自分が感動した
ことを延々と他人に話して引かれてしまうとか、
そんなところがあるように感じる。逆に他人が興味を
もつことが視野に入ってこない感じだ。

別に上山に友達がいて幸福だと感じること自体を
批判はしない。ただ、引きこもりを扱うブログを
やっているんだから、>>595のようなことをブログに
書くべきではない。

本当にヒキのみじめさというか、かつての同級生は
就職し結婚し、自分ばかりが取り残されていく悲しさを
身をもって経験しているなら、同じ境遇の人への
気遣いや思いやりを忘れないで欲しいものだ。

それができないなら代表者づらして講演なんかにしゃしゃりでるな。

生活保護も障害年金もありえると思う。
そして、自分がどんなに不遇であるかを、ブログで、また、語るんだよな、きっと。

でも、就職活動もせずに、映画や勉強会・講演会へは、出かけている時点で、
「働けない」んじゃなくて「働く気がない」ことを、体現しちゃってるよね。

本音のところじゃ、
「バイトなんか、くだらなくて、できねーよ！このオレ様が。」って
思ってるんじゃない？

なぁ、繋がらないの俺だけ？

ほんとだ、どうしたんだろ？削除？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！一緒に映画を見に行く女性がいる方がもっと幸福だと思います！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

お前ら馬鹿だな
ここでカキコすればするほど上山はネタに困らんわけよ。
一ヶ月ぐらいカキコ辞めてみ。
上山ブログ閉鎖するよｗ
構ってチャンなんだよ、上山は。

> ある映画を面白く感じて、「あの人に薦めたい！」と思える人がいるのは、
> すごい幸福だ。ひきこもっていたらあり得ない。

上山がいう「あの人」ってのが、実は内心「こいつうざい」と思いながらも
我慢して話を合わせてくれているだけなのかもね。

スレの反応がブログにあんまり反映されていないんだぜ？

あの人＝貴戸

T永おばさんはもうお払い箱だよ

>ひきこもっていたらあり得ない。
引き出し屋さんが言いそうなことだね

>■実感
>ある映画を面白く感じて、「あの人に薦めたい！」と思える人がいるのは、すごい幸福だ。
>ひきこもっていたらあり得ない。

　ものすんごい嫌味だよねこれ。
　上山さん自身は自覚はないんだろうけど。

　こんな事書いちゃう人に「当事者」を名乗られてもなぁ。

　ついでに言うとひきこもってなくても映画の感想を伝える人がいない、って
普通にありえるよね。
　てか、「アニメ　時をかける少女」の感想なんて、オタクじゃない普通の30過ぎた男は
感想伝える相手なんかいないよ（リアルの人間関係捨てるなら別だが

会社やバイト先で３８のおじさんがそんなことをしていたら。。。

◆メール・リンクには基本的にお返事しませんが、
無視しているわけではありません。 いつも励まされています。
◆いただいたメールは、公開する可能性があります。
◆コメントを書き込むことはできませんが、過去のコメントは読めます。
これをみてワロタ。
　自分を批判するようなメールなら公開しるってことでしょ。

反省なんかしなくていいよ。このままどんどんやってよ。
反省なんか誰も期待していないし
反省してる時間はないでしょ？もう年なんだから

株とかやってそうだけどやってないのかな？
上山さんほどの頭脳をお持ちなら株で食っていけるっしょ？

　　　　　　　　　　　　　　_,... --──-- ..,,,,,_　 /::/　￣""''''‐ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,＼
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　　　　　　　　 ／　／￣＼'''　 |　　　　　　　　　　　` .､,　　　　　　　`‐､;;;;;;;;;;;;;;l l
　　　　　　　／　 /'　/＼　 ヽ　|　　　　　　　　　　　 　 `､　　　　　　　　`､;;;;;/./
　　　　　　　|　　/ ノ_,,..　ヽ　ヽl　/　　　　　　　　　　　 　 ﾞ、　　　　　　　　ﾞ;/./
　　　　,,.. -── '";;;;;/_,,　|　　i /　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ'-、　　　　　　/./
.　　／;;;,,..''''::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;7 |　　 |l　　　　　　　　　　　 ／　　　　 |　　 　 　 /./
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　l;;,,,,,::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// 　 / ／l,_　　　　　　　 / |iiiiiiiii~iiiiiiiiiiiiiiiiii|;;;;`,/./
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　 ヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／_iiiiiiiiiiiiiiii／i,　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|;;;;/./／|,. ',)
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　 　　! ヽ/∨＼|ヽ|　　＿　　　　　　`‐-､,_,,.／ .liiiiiiiiiiiiiiiii／;;;'''/./. 'ﾞ　|::|
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　　　　　　　　 ヽiiiiiiiiiiiiiii/iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii; -‐'ﾞ" ;;. - ,ﾞ.-'ﾞ､/./　　　　 |::|
　　　　　　　　　　`!iiiiiiiiii|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|' ､`_-''ﾞ,-' ﾞ　 `.7./‐､,　　 　 |::|

>自分自身の不快感
自分への嫌悪でしょ？

>>613
株とかやりそうだけど、むりっぽす

やってなくして終わるタイプ

＞■「つながりを作る」のに、大事なもの
＞「私秘的な情報の共有」と、「公的な事業の共有」

これ読んで確信しちゃったけどやっぱり上山さんの情緒的発達
段階は思春期以前だよね。斉藤環はひきこもりのことを
思春期をそのまま引きずっていると言ってたと思うけど
上山さんの場合は思春期にすら達していないんだよ。

>>617
その前に文章でたらめ、小学校からやり直せ

>>618
上山の文章能力は小学生級だから仕方がないけれど

>>619
小学生のほうがもっとまともな文章書くよ
上山大先生の文章は支離滅裂

＞「生きづらくなっている人」は、自助グループ的に私秘的情報を共有し
＞あうことで、社会につながるきっかけをつかもうとする。

自助グループに対してものすごい偏見を持っていたんだね。

>>617
人間関係（男女関係も含めて）の構築の仕方の順序が逆なんだよね。
浅い関係弱い関係から、深い関係強い関係に徐々に移行していくものでしょ。
いきなり深い関係（秘密の共有、性的承認ｂｙ上山＝セックス）だからね。

＞■「つながりを作る」のに、大事なもの
＞「私秘的な情報の共有」と、「公的な事業の共有」

相変わらず意味が理解できない。
自分の尻拭いもできないやからが「公的な事業」って
いったい何をするのでしょう？

私秘的な情報を持ちたいなら自分語り本なんか出すなっつーの・・・

つうか、自分以外の人間と共有されてる「私秘的な情報」って
「私秘的な情報」でも何でもないじゃん。
ひょっとしてあれか、PCにトロイ仕掛けられて個人情報ダダ漏れ、
２ちゃんで晒し者・・・な状態を目指すってことか？

「公的な事業の共有」って、共有されてない「公的」なものって何？
例え一部の人間だけが私物化しているとしても、共有は共有だろ？

上山さんって、日本語が理解できない・・・の・・・？
もしかして。

おまけに３８歳アニオタ

「臭」っていうのは自分の加齢臭だろ

再帰性キター。
　つーか、誰に読んで欲しいのかはっきりさせて下さい。斎藤たまきんや宮台さんでも、
一般読者向けに書くときは解り易い文章にするでしょ。それとも、「再帰性の強迫化」
が簡単に理解できるような専門家さんたちが、読者に多数いらっしゃるんですか？それなら
大したもんですけどね。

肥大化した自意識を満足させるために書いているんじゃない？

NHKのテレビが今夜放送するNEETからの脱出って番組については触れてくれるのかな？

「ニートからの脱出　〜大阪「若者自立塾」の3か月〜」
本放送：8月17日（木）総合テレビ　午後10時45分〜11時28分
再放送：9月2日（土）総合テレビ　午後3時5分〜3時48分

社会に背を向ける若者たちが自立をめざして苦闘する現場に密着。大阪・西成で
ＮＰＯが運営する「若者自立塾」ではニートたちが3か月合宿しながら職業に関する
セミナーを受け就職活動に挑む。塾の信条は「ニートは普通の若者。家庭や企業が
育てることを怠っていただけ」。3か月の若者たちの試行錯誤に密着しニート問題の断面に迫る。

http://www.nhk.or.jp/special/windowsmedia/player060817_01.html

そうだ上山大先生も若者自立塾に行けば就職まで面倒みてもらえていいんじゃない。
定義上ひきこもりとニートは違うけど家族以外の人間関係があるということは
上山大先生は定義上はニートということになる。
上山大先生、若者自立塾にいきなよ？

>>632
年齢が問題。ニートの定義では３５歳まで

>>633
　ということは上山大先生は何になるんだろう？

> その「社会的ひきこもり」に関わっています。

>女性： ・・・・・えっと、支援する側？　される側？
>私： ・・・・うーん・・・・（迷う）
>女性： 支援「される」側・・・・？（苦笑）
>私： うーんと、なんて言えばいいか・・・

＞しんどい状況にあって、ものを考えようとする者がつねに矮小に取り憑かれてしまうナルシシズム。

上山さんお得意の一般化パワー炸裂

ひきこもりの定義からは家族以外の人間関係があるということで外れる。
ニートは年齢制限で外れる。
求職活動もしていないだろうから失業者ではない。
今、話題のワーキングプアでもない。
仕事、経済活動はしていないとなるといったいなんなんだ？
社会的ひきこもりかな・・・？
であるならばあの女性の質問には社会的ひきこもりです。と答えないといけないはず。

単なる無職のおっさん

無職なら上山の家の電話代とか光熱費とか誰が払っているんだろう
そこが謎だよな

だれも親身になってくれないところが悲しいよね。

あのままじゃ絶対ますますドツボにはまっていくだけなのに
だれも一人前にしてあげようという気持ちがもてないんだな。

斎藤も所詮、今どきの子供だからね。自分本位だから、他人はどうでもよい。
自分にとってうまく利用できればよいだけ。

俺って親切だな。
こういうと、自分本位の人間にとっても、「自分本位」がくずれるから、
利益を守るために、にわかに他人に目配りしたりする。

目配りを助長してあげてるなんて、おれって偉い！

これが俺様ナルシシズムｗ

>「必然性の門」
また例によってタイトルと中身が関連性や整合性がないんでしょうね

NHKのニートの番組はスルーですか

>>644
現実問題に関してはすべてスルーする上山先生

http://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar005.html
この澄ました顔をみるとぶんなぐりたくなるのは俺だけか

せっかくの誕生日なんだから
1年後
3年後
5年後
10年後
っていうスパンで将来のことを考えてみてはいかがでしょうか？

>>646
　オリもあの澄ました顔みると殴りたくなる
　本にはいじめのことも書いてあったけどなんかわかるな、いじめられるのが。
　ひきだけどオレ様は知識もあって偉いんだというオーラがプンプンする。

人の不快感を誘発するあの不思議なオーラは一体何なんだろうね？

会社とか入ってもいじめられる可能性大だね。
仕事は全くできないくせに理屈だけは達者なやつだ、
ってな感じでみんなから嫌われることだろう。

＞*3：地上波では欠番
なんでそんなの知ってるの？
CS契約しているのかな？アニメ専用チャンネル？

>>646
これ何時の写真だろう？もうちょっとマシな表情の写真にすればいいのに。
5歳くらい年下なのに、斎藤より老けて見えるし。あと、名前が書いてある紙の字が
相田みつおみたいなのも気持ち悪い。
　殴りたくなるとかいうのはどうかと思うけど、確かに発言するのならもう少しイメージにも
気を遣って欲しいですね。あれじゃ引かれるわ。

いきなりマニアックな映画やアニメについて言及し出したのは、やっぱり斎藤や宮台を
意識してんのかなあ。甲殻機動隊では・・・とか言われてもねえ。宮台とかがやってても
ちょっと鼻白むのに上山さんでは上滑りな感じしかしないですハイ。

>>648
>ひきだけどオレ様は知識もあって偉いんだというオーラがプンプンする

実は頭も良くないし、知識もどこか的外れだったり
どこか突き抜けないレベルでしかないのに
本人はそれが判って無くてお利口そうに思っている所が
イライラを誘発するツボになってるのかなぁ〜

>「恋愛できない人生」を肯定すべきだからといって、
> 恋愛できる人生を敵視する必要はないし、
> 人生のある時点から恋愛を楽しんだってもちろんいいはず。
> ▼私だって、明日からどうなるかわからないし。

これっていつかは恋愛できる女性が
自分の前に現れてくれるかも、と期待しているの？

甘い、甘い、考えが甘すぎる上山和樹・・・
本当にこいつの精神年齢の幼さと現実検討能力の
なさは病的なレベルだ

脱ヒキして外の世界と触れ合うようになっても
現実を受け入れられないなら、ひきこもっていたほうが
いいのでは？

>>652
2003年みたいだね。もう3年も前か

>>655
期待しているし、また女性に対して要求するレベルが高いんだろうね。
各種研究会に出てくるような高学歴の女性じゃなきゃいやだとか
若くて美人じゃなきゃいやだとか

それと上山の中ではどうも　恋愛とセックスと結婚が完全に結びついているようだ。

上山とセックスしたい女なんてエイズ移したい女くらいだろ

ここは上山に対する罵倒が酷いな。
そこまで悪く言うのは
言う方が異常なんだろうな、と思う。

ところでみんな、上山に粘着して
ブログチェックしてここで悪口書いたりしてるのって
やっぱ、上山に期待してるから?
期待してなかったら、ここまで粘着しないだろ。

上山のひきこもり論について具体的に反論するならまだしも
人格否定みたいな意見が多すぎるな。

「上山のひきこもり論」と呼べる程の議論体系がない件

上山氏に、何の期待をするのだろうか。。。

思春期ピアカウンセリングの後、参加していた女性と２人で
同方向に帰ることになった。辺りはすっかり暗くなっていて
心配なので、少し遠回りして送っていく。


　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
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　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
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　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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　　　―私、彼氏いますから―


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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .← :コップ酒３杯一気飲み。
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　「誘ってないってば・・・」

今日は酷い二日酔いで一日中保健室で寝てた。
放課後、偶然保健室の先生と２人で同方向に
帰ることになった。


　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
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　　　―私、彼氏いますから―


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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .← :コップ酒３杯一気飲み。さらに泥酔して翌日は嘔吐５時間。
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　「誘ってないってば・・・」

では上山を良くいう奴がまともかというと
そうでもなさそうだが。

養護教諭の講習会と聞いてﾎﾞｰｷした上山さん
でも期待はずれに終わる

　 / ´γ~　⌒~~　⌒~`＼
　{　　γ　　　　　　 　 　 ヽ
　 `y／´ヽヽ､゛､ヽ　　 　 　 !
　　 |/ 　 　　:::::::::::゛i､　　 　｝
　　 |i━､　 ━━::::::ヽ',　 　;} 　
　　 (/⌒)７(_=⌒')--　}ｲ~）{　　　　おまえらビッグイシュー買えよｗｗｗ
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　 　 `､ /_,,＿ ゛　::::::: λ~~ー､､＿
　　　＿ヽ　　　 :::／:::i !
　-´~　　`i､-- ' ´:::::::ｲ
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＞私だって、明日からどうなるかわからないし。
３８歳無職無収入だから、明日はないよね

上山さんへの講習会や原稿の依頼って、あくまで当事者「参考人」として呼ばれてるって
自覚は本人にはないのかな〜。

元空き巣犯にきく、空き巣の心理と動向。痴漢にきく、痴漢の心理と動向。

この類の教材として、お声がかかるわけだが・・・

本人は研究者のつもりで意気揚々と語っているのでしょう。
まあ現場では、だれも声に出しては、それを指摘したりはしないでしょうね。

>>658
>それと上山の中ではどうも　恋愛とセックスと結婚が完全に結びついているようだ。

２０代前半、引きこもってひたすらアダルトビデオでオナニーと自著に書いてる。
なので、そういう女性観が出来上がってます。

アダルトビデオの体現を「性的承認」と位置づけ、これを渇望しているんでは・・
雰囲気は昔のダサダサ銀縁眼鏡偏差値受験君の生きた化石のような人で、
アダルトビデオに毒された女性観を併せ持つ・・・まあ、普通に引きますわな〜。

男でも。
>>657
この3年間での斎藤環の変貌振りがスゴス・・。何があったのか。

>アダルトビデオの体現を「性的承認」と位置づけ、これを渇望しているんでは・・
>雰囲気は昔のダサダサ銀縁眼鏡偏差値受験君の生きた化石のような人で、
>アダルトビデオに毒された女性観を併せ持つ・・・まあ、普通に引きますわな〜。

あんた何時代の人？
学校で車、女の話ばかりなんですけど。
どうでもいいけど一度でいいから顔射とかやってみたいよｗ
ブサイクになら出来る、絶対出来る、顔射ｗ

>>670
ひたすらひきこもって一人でアダルトビデオでオナニー三昧するのと、
高校生でも彼女と毎日エッチするのとでは、
つくられる性的観念が違うってことが、判らないかぁ

>>670
せっかくの夏休みなんだからリアルに青春を楽しんだ方がいいと思うよ。
学校しか人間関係がない帰宅部ひきこもり予備軍はまずいっていうか
学校卒業したらニート直行の悪寒

>>669
>この3年間での斎藤環の変貌振りがスゴス・・。何があったのか。

ひとつは本人の関心がひきこもりとか精神治療とかより
サブカルオタクの文化論に傾倒していること。
もうひとつはひきこもりのブームが本人の想定を超えてしまったので
手にお得なくなって半ば投げ出したということ（実際佐々木の自助グループ
なんかもやめてしまった。）。

>上山さんへの講習会や原稿の依頼って、あくまで当事者「参考人」として呼ばれてるって
>自覚は本人にはないのかな〜。

>元空き巣犯にきく、空き巣の心理と動向。痴漢にきく、痴漢の心理と動向。

>この類の教材として、お声がかかるわけだが・・・

そのぐらいわかってるだろ？
空き巣、痴漢をコンピューターハッカー、Winny作ったプログラマーに置きかえればどうなる？

とりあえずひきこもりに置き換えると、そのいずれよりも劣る

自分の親がこの人より年下だ

>>676
上山のせめても幸いはこの人の遺伝子が残らないこと

>>655
明日への期待をいつまでも持ち続けて

待ち続ければいつか幸運が空から舞い降りるとでも思っているのだろう。

>「40代日本男性の10％は童貞」という記事もある

　自分はまだ３０代だし、とか、自分と同じような人がたくさんいる
とかいう意味かと思うが。
　こういう統計ってどうやって出すんですかね。また、仮にこの
数字があまり間違っていないとして、その１０％というなかには
障害がありセックスが出来ない人とか、同性愛者とか宗教上あるいは
個人的信念でセックスしない人とかも当然含まれているんでしょう。
　上山さんみたいにしたくてしたくてたまらないのに出来ない人は
本当に少数だと思います。

>>666
たしかに保険の先生って忘れがちだよね
コスプレでも女医、看護士、女教師はあっても
給食のおばさんとか保健の先生ってあんまり聞かないしね

上山先生の年代だと高橋留美子の「うる星やつら」で保健の先生というキャラがいたはず。

>>673

見た目の変貌がすごいと言いたかった

離婚と再婚をすると男も変わるのかな？
だから上山さんも結婚にあこがれる？

何度言ってもわかんないかな？無収入の男に結婚は無理だってば
年齢の問題じゃないんだよ。学歴の問題でも容姿でもない。
定職と収入のない男に結婚は無理。

小林カンゴで愚グッたらいろいろでてきたけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E5%AE%8C%E5%90%BE
この人の人生の壮絶さに暫し唖然としたよ。
これにくらべたら上山さんの３８年なんて甘すぎる。そんな人生で
講演なんて。少し反省したらいい。

なんで現時点で生活保護も障害者保険も何も貰ってない人がここまで叩かれるわけ？
やれバイトしろだの結婚が無理だのどうでもいいことだと思うんだが。
親の財産があるんだったら働かなくてもいいし、そんなの本人の自由だと思うんだけど。

生活保護や障害者年金で叩くわけじゃないからね。

能書き多い割りに、どうやって暮らしているのか
肝心のことを隠しているのがちょっとね。

>>685
なんか誤解があるみたいだし、685自身が生保や障害者に対しての
偏見に満ちている。６８５は上山？

＞過食したくなり考えただけで吐きそうになってそのまま出てきて、そんな時間がえんえん続く。

摂食障害も抱えていたのか？医者にはきちんと行っているのですか？心配です。

>>686
問題はその能書きがどうみても単なる現実逃避以上のものじゃないことなんだよね。
だから、もうちょっと現実と対峙してみては？と言われている訳ですよ。

　　　　　　　　　　　　　 　 ／ヽ
　　　　,__　　　　　　 　　 /: : ミl
　 　 　{≡::ヽ､　 ____,,,,,ノ: : : 彡l
　　 　 ヽ三: : :｀';:::;;:: ;;:;;::;;:::::::::::）､
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　　 　 　 {;;;;;::／⌒` :　　:　'':::;;;;;;;: } 　　　ずっとそのままでいいんだよ
　　　　／{:;;;::::;;;;::　　 ､-ｿ　　, 三ﾇ て￣
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　　　 {:::::::／X/　　　　,,,,,　 ,／ ::::::::}､
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　　　　{::::::'.,,　　　　　　ﾉ⌒i　　..:::;;;:::::::）
　　　　{::::;;;:::::ヽ､__　 　 `ー'　 ::::,,ノ:::／
　　　　ヽ､;;;;;;:::::::::::::＞-,,,,,,,,＜;;;;;,-''"

＞『時をかける少女』の感想をあんなふうに書いたのは、おびえから
＞来る怠慢だった。　新しい感覚が恐くて、古い形式を踏襲してしまった。

何におびえているんですか？

まだ親のすねかじって能書き垂れてるだけならまだしも、
他の当事者を見下し、お舞何様ってゆいたくなるような
発言が多いから叩かれるのも仕方ない。

>>689
　そう
　ヒキにとっておカネは重要な問題
　親の資産で一生食っていけるごく少数のヒキはいいよ
　本も出しブログでメッセージを発信しひきこもりがテーマの会合やテレビメディア
　に出て発言している以上、上山さんは生活費はどのようにしているのですか？
　と聞いているんです。

>>693

そんなに金がないのにヒキってるお前が馬鹿ｗ
ヒキは資産家だけに許される特権だよｗ

＞これまで自分の自意識の面倒を見てきたやり方がもう通用しなくなって
＞いることを認めざるを得なくなった。

　くわしく

＞『時をかける少女』の感想をあんなふうに書いたのは、おびえから来る
＞怠慢だった。　新しい感覚が恐くて、古い形式を踏襲してしまった。

必ずしもそうは僕はかんじないですね。よく書けていたと思いますが？

>病んだ人間が登場せず、あまりにさわやかで、正直 救いがなかった。

その部分は精神障害者人格障害者の内面が非常によく表現されていたと思います。

＞徹底的に考えようとすることは、自傷行為に似る。 空虚な形式的信仰や、
＞ロボトミー的に「回線を切る」ことで乗り切ろうとするが、いずれにせよ
＞「ごまかし」だ。

すばらしい

ハテナの小林完吾
＞アナウンサー。
＞1932年生まれ。國學院大學日本文学科卒業。南日本放送、日本テレビ
＞などで、報道分野のアナウンサーとして活躍。
＞92年よりフリーアナウンサー。講演、執筆などの活動も続けている。
＞「あ、さて。。。」は、モノマネの定番として知られる。
これじゃ何も伝わってこないよ。

＞性の話をしようとした途端に、ウソ・ごまかし・鈍感さ・などが入り込む。
＞ 支離滅裂になる。 「性愛なしの人生を肯定する」など、できるわけない
＞のではないか、本当は。

この人の頭の中はセックスしかないのですか？

>>701
発情期の犬より、たちが悪い

>>699
これって、このスレでよく言われる
「ミヤディや玉金の受け売りじゃなくてリアルに取材して
自分の頭で考えてみてはどうですか？」
ということに対する回答ですか？

上山さんに対する批判というのは「本人が働いていないこと」では
なくて「言説にオリジナリティやリアリティや深みがないこと」
なんですが、そのことをご本人は理解されているのでしょうか。

Wikipediaの小林完吾の項
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E5%AE%8C%E5%90%BE
＞小学生の時いじめに遭ったことから登校拒否となり、
＞少年時代には、現在からは想像もつかないような体験もしている。
＞しかし大学在学中に自殺未遂事件を起こす。

＞その傍ら、いじめや非行などに悩む少年と親に、自分の体験談を講演
＞するようにもなる。また、娘の他に、ダウン症を持った息子もいたが、
＞わずか生後105日（約３ヶ月）で他界。その息子への思いを綴った手記
＞「優しさをありがとう」「愛、見つけた」を出版する。

＞1996年に講演会で講演中に脳出血で倒れ一命を取りとめ、2001年には
＞脳卒中脳梗塞に倒れてリハビリ生活を送ったこともあった。現在は回
＞復し、その経験を各地で講演している。

>>660
＞ところでみんな、上山に粘着して
＞ブログチェックしてここで悪口書いたりしてるのって
＞やっぱ、上山に期待してるから?
＞期待してなかったら、ここまで粘着しないだろ。

　上山さんってどこまでもポジティブなんですね。その
前向きな姿勢だけは見習いたいと思います。

>自分だって「断わった」経験あるだろうし、

　人間誰にでも拒否権はあります。
ソレを行使することの罪悪感を持つ必要はありません。

＞▼「死にたい＝降りたい」は、本当にそう思っているか。 「死にたい」
＞と言うことで、実は周囲を籠絡しようとしているだけだったり。 しかし、
＞本当に「もうこんなことは終えたい」でもある。 ナルシシズムという
＞「意識の苦痛」自体を終わりにしたい、など。

　自殺のことで真剣に悩んだりしている人や、自殺しちゃった人を馬鹿に
しているのですか？

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.　　　
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆ ﾊ,_,ﾊ ☆｡∂:o゜　
　　　　　　 ／。○。☆ ,:' ´∀｀; O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡| お誕生日おめでとう .|☆
　 ▼　　 　 　。○.ｉｏ.｡◇.:☆＿＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

　　　　 ＿　　　　　 /^l
　 　_,,..',,_ .ヽr'"'~"ﾞ´　 |　_,,...,,_　
　　ヽ●／　´ ∀ ｀　 ﾞ';ヽ●／
　　　 (ヽ　　　　　　 　　､/)
　　　　 ﾞ,"　　 　　　　 ´''ﾐ
　　　　 ミ　　　　　　　 ;:'
　　　　　 ';　　　　　　彡
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U

＞ 自分だって「断わった」経験あるだろうし、

　くわしく　

>>705
こっちのリンク先をみたら、CDが買えるらしい
http://webdog.be/archives/05406_180424.php
これを買ったとき、ギャラは小林さんに入るのかな？
それと小林さんの本も読んでみたくなった。
KHJでも東京シューレでもあわじぷらっつでもなんでもいいから
小林完吾さん、呼んでくれないかな

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　上山先生！この勢いだと夏休み中に次スレも立ちそうです！スレタイ何がいいですか？ｗ
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

自分だって「断わった」経験ある

後になって後悔してんだろ
据え膳食わぬは男の恥だな

例によって只の勘違いなんじゃ？

誇大妄想？

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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　断るんじゃなかった・・・
　性愛なしの人生を肯定するなど、できるわけないではないか
　

つか、こういう人のためにこそぎゃるげーとかえろげーがあるんだろうにさ。
「プライドがある」から絶対やらないんだろうけど。

あと「時をかける少女」のヒロイン（主人公）って1990年代以降の作品で描くに
しては全然”リアル”じゃないよいなぁ。現在にあんな女子高校生いたらおかしいって・・・。

いや原作は1960年代に書かれたんだから別にいいんだけど、部隊を現代風に直して
あのキャラ作りじゃ「オタクの妄想女子」でしかないよあんなの。

上山さんってなんだかんだ言うわりに完成が酷くオタクくさいよなぁ。
素直にオタクになってえろゲーでもやりながら「モエー」とか叫んでりゃいいのに。
その方がずっと幸せなんじゃないの？

失礼、
＞完成
じゃなくて
＜感性
ね。

「時をかける少女」は偉く好評らしいが、あんなのが好評なところに
オトコノコの進歩のなさを感じる・・・。

３８のおっさんがアニメに夢中になって論評することの
気持ち悪さを少しは考えて欲しいよ。サブカル文化人の
つもりかもしれないけど。

いや上山さんがオタクでさ、普段からアニメの感想ばっかりブログに書いてる
ならそれはそれでいいんだけど。
何故かよく解らんけど突発的にアニメ見に行ってハマって一人盛り上がるオタクでも
なんでもない38のオッサンなんて、それこそキモイ以外の何者でもない。

つか上山さんって絶対思春期にに勉強ばっかしてフィクションに触れなかった人だよね。

その反動が今出てるのか……。

東浩紀氏の本に触発されて○○という18禁ゲームをやってみました


とか言い出したらウケるよね
はてなダイアリーでオタク系のキーワード編集始めたりして

本田由紀さんって典型的喪女？
？

こいつ、引きこもり時代からＱ２や変な女とメールのやり取りしていたけれど
ひきこもりってそんなに女の尻ばかりに目が行かないのが普通なんだけれど

今ごろになって自分が作ったフィクションに浸ると

>>724

メールとか年代的に不可能なはず
だいたいヒキってるときって性欲すらわかん

絶望の最中にいる時は性欲わかないよね
俺も一ヶ月くらいオナニーしなかった記憶がある

まぁこのおっさんは要は元気なんだよ

>>721
>>上山さんって絶対思春期にに勉強ばっかしてフィクションに触れなかった
「2003-09-22 嗜好の遍歴」を見るとそうでもないみたい。
オタクに関してもずっと興味があるようではある。

本当にコアなオタクって上山の世代だよね

>>726
メール云々の話は、上山氏が30の頃、いよいよ絶望しかけた時にネット（当時普及し始めていた）
で性暴力被害者の女性と知り合って、立ち直るきっかけになったみたいなエピソードの事でしょう。
Q2にハマって電話代30万を親に出させたのはもっと前。
　まあ、こういうあまりにも痛い話を全部さらけ出した点で、彼の著書はやはり凄いとは思います。
要するに、まともな人間関係がもてなかったこれまでの自分を見つめなおそうと言う試みなんでしょう。
自分の（30代元ヒキおじさんの）オナニー話なんて、誰もが顔をしかめるようなことをさらけ出す
には、相当な動機付けがないと不可能でしょうから。それに比べて今のブログはねえ。

>>730
＞　まあ、こういうあまりにも痛い話を全部さらけ出した点で、彼の著書はやはり凄いとは思います。
＞要するに、まともな人間関係がもてなかったこれまでの自分を見つめなおそうと言う試みなんでしょう。

ところが、彼の場合は基本的な常識というか、判断が無いから自分の書いたことの
痛さというのがわかってないんだよね。

>>730
>自分の書いたことの 痛さというのがわかってないんだよね。
そうかなぁ。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/200309
を「執着」で検索していくと>>724>>726>>727言うような
状態に上山氏もなっていて、その上で「2003-09-10 リハビリ」の「言葉」
にあるようにあえて痛い部分を晒す必要に迫られていたように思うのだが。

＞合理的選択だけが「生きられたもの」ではない。 すでに生きてしまっ
＞ているものがある。

　自殺？

頭の悪い者ほど、むずかしい文章を書く　（大宅壮一）

すでに生きてしまっているなんて、別に当たり前のことだよね

「痛い」の意味がすれ違っているような気がします。
大人の「痛い」と若者言葉（？）の「イタい」

今時ロボトミーとかって言うかね
半世紀前にはやった言葉だよ

一言でいうとへタレね

性愛、性愛ってうるせーんだよ、このおっさん

中年おじさんが働きもしないで、性愛を求めてクダクダ書けば書くほど
性愛からとおのくんだなこれが

好きなことカいてんだから満足なんじゃね

>>741
なるほど、「カく」が「書く」に変わっただけなのか。そうだとすると、カいた（書いた）
あとに、虚しさを感じてたりするんだろうねｗ

誰がうまいこと言えとｗ

で、結局、いつになったら上山さんは脱ヒキするんですか？

本を書いてからもう五年ですから
このまま脱ヒキできないようなら、本のタイトルも改訂しないと
まずいではないですか

ひきこもりだった僕からとか過去形で書いたりしちゃったけど
実は現在進行形でひきこもりだった僕から−環へ、宮台へ

閉じこもりではないけれど、ひきこもりでないとは
言えないよね

上山はhttp://www.fuuzoku-kansai.com/でも熟読してろ

上山先生仕事忙しいのかな？
最近更新が無いよ

忙しいんでしょ。よく分からん彫刻展とか映画見るのに。

宮台真司が「時をかける少女」をべた褒めしてたな。

上山さんよかったね。

上山先生の、講演予定ハケーン。
http://www13.ocn.ne.jp/~nonlabel/asupe/event.html

　上山さんはパネラーの一人なので、講演の部分は井出氏や大学教授が担当する
のでしょう。つまり上山さんはあくまで（元）当事者代表、と。こういうシンポジウムでも
「再帰性の云々」とか性の話とか堂々とやるんだろうか。そうだとしたらある意味凄い。
プロフィールはやっぱり「ひきこもりだった僕から」著者、なんですね。

上山さんぐらいの年になれば既婚者だってセックスレスになるんだから
中年童貞だって気にすることは無いですよ。
「１年以上ノーセックス」夫婦３分の１、淡泊な日本人

　日本人夫婦の約半数が「自分たち夫婦はセックスレス」と認識していることが、ドイツの製薬大手バイエル社の日本法人、バイエル薬品（大阪市）の調査で明らかになった。

　１年以上セックスをしていない夫婦が全体の３分の１を占めるなど、欧米に比べて、セックスに淡泊な日本人の性生活が改めて浮き彫りになった。

　調査は日本人夫婦の寝室と性生活についての実態を明らかにするのが狙い。６月９〜１２日、全国の３０〜６９歳の既婚男女約８００人を対象にインターネットを利用して行った。

　その結果、日本人夫婦の年間平均セックス回数は１７回で、１年以上セックスをしていない夫婦は３３・９％。夫婦間のセックスについて、６０％が「大切だ」と回答しながらも、セックスレスと自認する夫婦は４８・８％にのぼった。
（読売新聞） - 8月26日10時38分更新

やろうと思えばできるけどやらない、と
やりたくてしょうがないのにできない、の違いだけですよね先生

>>751
みんなで逝きましょう

グダグダ不満をいい求めてばっかだな
すこしは自分が社会に対してどのような価値が提供できるのか考えたらどうだろう
そうすれば性愛やお金や信用や地位だって手に入るだろうに・・・・。

いいおじさんが性愛求めてグダグダいったら余計いやだってば〜

性愛なんか、グダグダいってどうにかなるもんじゃないって
早い子は小学高学年から、わかり始めることでしょう〜？

もう〜おじさん〜

性愛を得る要素というのは、そういうことは根本的に別の要素なんだよぉ〜

性愛に対して参加する／降りるといっているが、上山は一生不参加の立場だから論ずる必要なし

俺今16の時点でこの人と同じような生活になってきてる（本に書いてあった）
考えてる事も同じだし・・・その末路がこの人か・・・
欝だシノウ




誰か脱ヒキしてイケイケのﾔﾘﾁﾝになった人いないの？；；せめてセックスした人は・・・orz

>>759
脱ヒキして働きはじめ１０キロほど痩せたら
それなりにモテるようになって彼女もできたよ
電車に乗っててもよく知らない女子高生から話かけられたりする
当方２０代後半のおっさんです。なんか自慢ぽくてすみません。

>>760
いえいえ面白いからもっと語ってください

>>760　ヒキの期間はどれぐらいでしたか？
あと、どうやって脱ヒキしたんですか？質問ばっかですいません

>>760

16のガキンチョ騙して楽しいか？

>>759
上山さんのようなケースはレアな重症なので
あそこまでいくのはなかなか少ないと思いますが
念のために精神科でも逝ってみますか？夏休みだし

>>100 >>200 >>300　>>400

細木和子と対談キボン

8月21日のブログをオリなりに翻訳すると
�性のことはどうしてもうまく話せない。セクースなしの人生なんて
　ありえない。本気でコクって断られたらオレ様は耐えられない。
�オレは生きたらいいのか？死んだほうがいいのか？死にたいと
　周囲に言うことでオレ様に関心をもってもらおうとしたり最低だ。
　本当は死にたいんだよ、でもへタレだからムリっぽい。
�オレを批判するひとにいいたい、オレだって好きで生きてるんじゃないんだよ
　能書きをたれて消費するだけの存在にうんざりする。生産活動をして
　もっと尊敬されたい、でもムリ。
�書くという行為は自慰行為に似る。書くことにより現実から逃げて脆弱な自意識
　を守ろうとするがごまかしだ。ありのままの現実を直視することができない。

>>767
わかりやすい。サンクス

>>767
斬新な切り口
しかもなかなか的を射てる
おもしろい

這い出る肩身

社会学大好きの上山先生は
下流社会のような本はおよみになるでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4334033210/250-5832798-5720252?v=glance&n=465392
上山先生がどうして結婚できないかはこの本を読めばよくわかります。
あなたが悪いんじゃないんです。社会がそういう仕組みになってるだけです。
あきらめましょう。

京都ひきこもりと不登校の家族会ノンラベル設立5周年記念シンポジウム
「青年のひきこもりと支援を考える」
−ひきこもり、社会的ひきこもり、ニート、フリーター問題にふれて

と き：9月23日（祝） 午後1時開場、1時30分開会
ところ：キャンパスプラザ京都 第1講義室

●開会挨拶 午後1時30分〜
　ノンラベル代表：田井みゆき
●基調講演 午後1時40分〜
　講師：春日井敏之先生（立命館大学文学部教授）
●シンポジウム 午後3時10分〜
［シンポジスト］
・上山和樹氏（『「ひきこもり」だった僕から』著者）
・井出草平氏（大阪大学大学院博士課程、ウェブサイト「論点ひきこもり−社会参加情報センター」事務局）
・田井みゆき（京都ひきこもりと不登校の家族会ノンラベル代表）
［コーディネーター］
・春日井敏之先生
○参加費 1,000円
（事前申込は不要ですが、満席となった時点で締め切らせて頂きます）


http://www13.ocn.ne.jp/~nonlabel/top.html
詳細は事務局へお問い合わせください。
�� 075-312-3338

>>772
スタッフが実名でなくニックネームで紹介されているところに
怪しさをかんじるね。

>>767
その後更新が無いね。
もう恥ずかしいでしょ

>>771
＞「下流」とは、単に所得が低いということではない。コミュニケーション
＞能力、生活能力、働く意欲、学ぶ意欲、消費意欲、つまり総じて人生への
＞意欲が低いのである。その結果として所得が上がらず、未婚のままである
＞確率も高い。そして彼らの中には、だらだら歩き、だらだら生きている者
＞も少なくない。その方が楽だからだ。（「

ほんとだ
更新ないね〜
上山先生そろそろ更新してぉ
別に悪気はないよ、いつも難しい言葉で書かれるんでわかりやすい
言葉に言い換えたらこういうことなのかな〜と勝手に翻訳してみたんですよ

9月23日の準備で忙しいんでしょう？

やっぱりアスペルガー障害だったんですか？

>>778
外出

>会話の予期
会話はいいとしてなんで予期なのかな？
これは明らかに間違いでしょ？