ヒキコモリなら竹島守りたいよな？

韓国政府「独島：６世紀から大韓民国の領土」なる英文冊子で海外広報

ソース（KRN・SJC韓国ニュース）
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/20050718/2005071802.htm
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日本人よりもはるかに熱情を込めて竹島を見詰めてきた韓国は、日本が竹島を日本領土だというずっと以前の6世紀初めから竹島は朝鮮領だったと主張する。
根拠は1770年に書かれた『東国文献備考』という書物だ。下條教授の解説だ。
「この文献の中の輿地考（よちこう）という一篇に、〈輿地志（よちし）に云う、鬱陵（うつりょう）、于山（うさん）、皆于山国の地。于山は則ち倭の所謂松島なり〉と書かれています。
かつて日本は竹島を松島と呼んでいました。そして鬱陵島も于山国も512年に新羅に編入されましたから、竹島はそのときから朝鮮領だという理屈です」
問題はこの文献に登場する于山島が、本当に日本の松島、つまり現在の竹島なのかである。
結論から言えば、干山島は竹島ではなかった。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1102034&work=list&st=&sw=&cp=1

・韓国の古文書「高麗史地理志」の記述
「鬱陵島は新羅時代には于山国と呼ばれていた」　

・韓国の古文書「太宗実録」の記述
「于山島には86人が住み、15戸の家があり、畑があった」　

独島（竹島）に86人も人が住む事は不可能です。
つまり于山島、于山国とは鬱陵島の事だったのです。

于山島＝鬱陵島なのです。

つまり韓国人は昔、竹島の事を于山島と呼んでいたが于山島＝竹島ではない

論破できる左翼学者ヒキ待ってるぜ！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

ヒキコモリの有志で軍隊並みの装備の警官隊とやらを撃破して竹島を奪還するというプロジェクトだな？
とりあえず非致死性暴徒鎮圧用ガスで・・・

原子力起動のタンカーを造ってだな、竹島周辺で事故起こせばなんとかなるかな・・・

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ヒキコモリを利用するなボケ

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　　/　　∧＿∧
　　l　　（　-＿-） ひきなら気配を消して盗むだろ
　　ヽ､_ フづと)'
　　 （＿⌒ヽ
　　　 )ノ ｀J

ひきこもりに愛国も売国もない。
別に国がどうなろうと、ひきこもってるんだから関係ないし。

日本の主張も江戸時代アシカ漁で使われてた時期があったって言うだけだから微妙な気がする。守るって言ってももう占領されてるから無理だろうな。

>>1

論破されない自信があるなら、なんでヒキ板に立てたの？

論破できる>>1待ってるぜ！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

竹島なんか韓国にくれてやれ
尖閣諸島なんか中国にくれてやれ
北方領土なんかロシアにくれてやれ

本州もくれてやれ。
という事にならないために領土問題はあるんです。

そもそも地球に国境なんてなかっただろ。
昔のDQNが勝手に決めただけ。
そのせいで戦争とか領土問題とか起こってる。
愛国だとか売国なんていうのも、昔の馬鹿に踊らされているに
過ぎない。

>>13
ハゲドウ

>>8-14
反論できねーでやんの（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>11
同意。無人島なんか要らない
でも北方領土は駄目。日本人が昔からずっと住んでた。

竹島周辺で漁が出来ないから地元の漁師さんは困っている。
本来なら漁をしても良いところなのに、韓国側から船に向かって射撃されたり、打ち当てられて転覆したりしてるらしい。
竹島を捨てるという事はそういう漁師さん達を見捨てるという事。
漁師さん達が見捨てられるようでは、ひきこもりなんて相手にもしてもらえないよ。

>>13
それはもちろんそうなんだけど、
今それを言ってもただの理想論でしかないし、
現状でこちらが一方的に国境を放棄したら悪意ある国家に喰い物にされるだけだよ。

>>18
もちろん、一方的に放棄しろというわけではない。
ただ、現状の領土争いというのは、本当に無意味なものにしか思えない。
国家って、ただの人間の集まり、共同の幻想でしかない。
町内会や、学級といった物の規模を大きくしたもの、それが国家。
指導者や独裁者などが政治的な部分に関わることによって一応「国」としての
体制は決まっているように見えるけど、別にあれは国民の総意でもなんでもない。
あいつら個人の意見に過ぎず、俺達が普段考えている妄想と、
何ら変わらないはずなんだよ。
それなのに、その意見によって、戦争や侵略、さまざまな政策が行われ、
別にその意見に賛成していない国民までもが、その責任を取らされる。
「愛国」や「売国」なんてのは、実際は指導者を支持するかしないかという
論争に過ぎないんだと思う。国なんてものは、所詮幻想であり、
それを形で表すことなんてできないんだから。当然、それに対して感情を
持つことも出来ない。
そう考えると、愛国を必死で行うことの意味が、あまり感じられなくなった。
別に、他人に反対したっていいじゃないか。
そのために命や、莫大な資金、友好関係を失ってしまう必要など、何もないんだ。
だから、竹島を守るとは言っても、それはあくまで国民のためでなければ
ならない。愛国や売国などという幻想のための行動であるなら、必要ない。
竹島はいらないとは言わないけど、最近の世論は全てが愛国・売国を基準に
考えられてしまっているから、あまりこの話題に乗っかる気にはなれない。
どちらかのものにするのではなく、分け合ったりするような方法を
取っても、単純に国民の利益が目的なら、大きな損失にはならないと思う。
これによって、海外との関係も少しだけ解消される。
それでいいじゃないかと思う。もちろん、海外の右翼にも、もう少し考えて欲しい。

指導者や独裁者というのはもちろん過去の奴らも含めている。
あと、>>13で書いたことを基本理念として書いたので、
「別に分け合っていいじゃないか」というのも、国境など
本来必要ないし、無意味なものであるのだからということを
基本に考えたことなので、
そういう考えが一般的でない以上、世間的には認められないことも分かっている。
分かりにくい長文書いてｽﾏｿ

確かに愛国や売国が目的と化してるのはおかしいとは思うけど、国が必要無いとは思えないな。
町や村、学級などがなぜあるかと言えば、そうした方が上手く社会が動くからでしょ。
色んな思想、価値観を持った人間が一緒に暮らして行こうとすればルールが必要になる。
そのルールを決めたり管理して行くのが村であり学級であり国でしょ。
例えばそういうのが無ければ、突然人が自分の家に上がりこんできて今日からここは俺んちだ！と言ったらそれに従うしかない。
完全な弱肉強食の社会になり、弱い人間は生きていけない。
当然、ひきこもりなんて生きていけない。
そういった事が起こらないよう、ルールを破ったものには制裁を加え、弱者を守るために国は必要でしょ。

後、世界には色んな国があるわけだけど、その国によって経済レベルや教育レベルは全然違うよね？
もし国境なんてものがなかったら貧しい地域から裕福な地域に人がどんどん流入してきて生活レベルが維持できないよ。当然犯罪も増える。
それこそ命や、莫大な資金、友好関係を失ってしまう事になる。
フランスでＥＵ憲法条約が否決されたけど、あれだってそういう事情から否決されたんだよ。
世界はそんなに単純じゃない。

でも、現状では国が国民を支配してしまっている。
なんでも国の意思に従わされ、税金も取られる。
国というものの本来の目的を考えると、
あくまでも自治のための、単純なものでなければ
ならない。
国のために戦うだとか、国同士が対立しているから国民も対立だとか、
地域で差別されたりだとか、政府の責任を国民に取らされたりだとか、
そんな馬鹿なことはない。
俺が言ってる国が必要ないというのは、そういう意味。
別に地域として分けても構わない。
ただ、それだけに支配されている現状は、おかしい。
ルールだとかそういうのは、別に世界共通のものにしても構わないし。
地域間の格差なんていうのも、国があるから起こってしまう。
そんなものがなければ、格差なんてなくなる。
貧しい国に生まれたというだけで、その人は貧乏。
日本にも貧乏はいるけど、それってあくまでも個人の能力の問題で
ある場合が多い。もちろん例外はいるけれど、あくまでも少数。
生まれながらに暗い将来が決定付けられているような状況ではない。
かといって、独裁政権が支配しているような途上国では、
経済成長など出来るはずがない。
国などというものに権力がなければ、ある程度はまともな
経済になっていると思う。

>>15
反論できねーでやんの（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

国が無ければまともな経済になるどころか総倒れしてるだろう。
元々無かったものが出来たという事は、その時何らかの必要があったと言う事。
歴史というのは今から見たら非常識、不必要な事でもその時には常識、必要だった事もある。
そういう事を考えずに今の見方で当時を語るのは愚劣だよ。
過去があるから今がある。
２２は、まず歴史の勉強をするべきだな。
同じ過ちを繰り返さないために歴史はあるんだから。

不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている。
byハイネ

愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな！
byジミ・ヘンドリックス（“伝説”のギタリスト）

愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)

恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、
怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い。
byヘンリー・ミラー

愛国心と言う卵から、戦争が孵化する。
byモーパッサン

愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である。
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)

大体、ウヨ厨の理想は
北朝鮮またはナチスドイツ型の言論統制全体主義国家だろ？
そのくせに北朝鮮叩いてるあたり、どうかと思うが。
俺は言論統制には反対だから北朝鮮政府にも反対だけどな。

>>26
右翼も左翼も似たようなところがあって、結局行きつく先は同じなのかもしれない。
最近の人権擁護法案は左翼主導で右翼が反対している。
右とか左に偏らないのが一番。

>>24
同じ過ちを繰り返さないために歴史はあるというけど、
いまその過ちを繰り返そうとしている奴らがいるから、
愛国心や売国などという訳のわからない信仰を無くすために
「国」が本来の目的から外れてしまった現状を改善すべく、
そのあり方をもう一度見直すべきだと言ってるだけ。
国を無くすというよりも、あくまでも単純な自治体、区分け的な
ものにしなければならないという意味。
国が国民を支配することのない、本質的なリベラルが必要。
愛国だとか売国だとか差別だとか、そういうのを無くすべき。
独裁政権も無くさなければならない。
国を無くすというよりは、自己の意思で国を選ぶ、
つまり、国を増やすといった方が適切だったかもしれない。
国に押さえつけられることが無く、自分の意思に合った生活が出来る。
そういうのが必要。
シーランド公国みたいな動きを活発化させるべき。

>独裁政権も無くさなければならない。
その為にアメリカはイラクを攻撃したわけだが
北朝鮮はどうやって対処するの？

>>26
右翼が差別してるのは、単純に差別を続けたいからだと思う。
あの件に関しては、法案の内容は行き過ぎているような気がするが、
反対している右翼からも正義のようなものは一切感じられない。
結局、どちらも自分の都合しか考えていない。
立場が違うだけで、やってることはどちらも同じ。
偏らないのが一番というのに同意。

>>29
アメリカにも同意は出来ない。
偉そうに正義を振りかざして、やってることはただの人殺し。
一般の市民を殺している時点で、あれは独裁者対策ではない。
一般の市民は、独裁政権の被害者なんだから。
アメリカが独裁を嫌うなら、当然その被害者である
国民に対しては保護するのが当然だろう。
アメリカ政府は独裁政権を嫌っているようだけど、
アメリカ政府は地球規模で独裁をやっている。
とても人のことを言える立場ではない。
独裁者に独裁者対策を任せることなどできないので、
民間主体で行動を起こすのがベストだと思う。

>民間主体で行動を起こすのがベストだと思う。
それが出来たら戦争は起こらんよ…

結局、理想論しかないんだよな。
問題は今現実にあるわけで、それをどうするかという具体的な解決策を出さないとどうにもならない

日本は内政ガタガタだね。
今度、選挙になったら民主党に入れるよ

国際的な若者のコミュニティをネット上に作る事だな。
俺らの世代は戦争を体験してない部外者なのだから
当然恨みも憎しみも無い。
そして、世代が変わったときには恨みを持つものもいなくなるだろう。

>>34
民主党も自民党も同じだ。
現状を変えてくれるとしたら共産党しかないだろう。

そうだな。共産党のホームページ見る限りは
主張は自民党よりよっぽど民主的だし。
共産党という名前で勘違いしてる人が多そうだな。

「あれで共産主義でなければ・・・」

ってよく聞くよねぇ。

>当然恨みも憎しみも無い。
韓中朝にはある…それも反日教育によって上の世代より酷く…

それは日本のネット右翼も同じような気がする。
上の世代には左翼が多いのに。
その頃の世代の政権が、自分達の起こした行動を責任もって対処しなかったから
こういうことになる。
せめて今後はそういうことを無くすように、
まともな政党に政権を移さなければならない。
本当はヒキの政党が出来たら一番いいんだけどね。
この社会で生きる苦しみを一番理解してるのは、ヒキなんだから。
当然、国を変える力はそういう人が一番持っている。
何事も無く生きてる人は、この国の社会の悪い面など目にすることが
ないから、当然何も変えることが出来ない。

>>40
ヒキを買いかぶり過ぎ。
苦しみから逃げてるのがヒキだから、理解してるとはいえないと思う。
自分のことを自分でできない人間が、何かを変えるって言うのは無理だとおもう。
誰もついてこないと思うし。
だからヒキの出来る事は意見を言う事だけ、それでいいと思う。

>>40
俺も高校生くらいの時は君のように考えていた…
日本には反韓反中反朝教育なんて無い。むしろ中朝韓には親しみを持つような教育が為されている。
若い世代に右寄りが多いのはそういう中朝韓の汚い現実に目を向けなかった学校教育の反動でもあると思う。

>何事も無く生きてる人は、この国の社会の悪い面など目にすることが
>ないから、当然何も変えることが出来ない。
君は一般人を見下し過ぎ。
君こそ差別心を持っているんじゃないか？

>その頃の世代の政権が、自分達の起こした行動を責任もって対処しなかったから
具体的に

日本・・・一部のネット右翼が反韓反中反朝
韓中朝・・・国全体で反日教育
この違いに目を向けない事こそ
>何事も無く生きてる人は、この国の社会の悪い面など目にすることがないから、当然何も変えることが出来ない。
という事

>>44
その違いに目を向けた事で何か変わるのか？
反中、反朝感情が高まるだけと思うけど。

日本は戦争をおこした国である以上、何もいえない。
だが、されるがままにしてはいけないし、
かといって逆切れしてもダメだ。

しかし、昔は日本が領有していたわけだから守るのは当然かと

竹島周辺で日本人結構殺されてるみたいだね。勿論韓国人に・・・

>その違いに目を向けた事で何か変わるのか？

されるがままにならない為
相手の現状を知らなければ、先に進めないだろ

>>46
日本が領有してた証拠あるの？

やっぱり日本人は、戦争のこと軽く見すぎてる。

>>49
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

日本は国際法廷で決着付ける事を望んでいるが、韓国が拒否している。

>>46
それを言ったら昔は地球に国境なんか無かったんだから、
再びノーボーダーな社会を作るべきじゃないかと。

>>51
なんでこれを韓国に言わないの？

>>53
このスレ最初から読めよ
国境無くしたら、また領土争いからスタートするよ
しかも、国同士の敷居を低くする活動はＥＵなんかで既に為されている
でも上手く行かない
人間が生きていく上で敷居が必要なのは当たり前
そんなにノーボーダーな社会を作りたいんなら、まず君の家をホームレスにでもやれよ

>>54
日本は散々言ってるが向こうはわかってくれない
言ってわかる国じゃないのだろう

>>55
俺の家は俺が株で稼いで買ったもの
地球はDQNが勝手に分けたもの

そもそも色んな宗教や民族が一つの国に閉じ込めらた為に争いが生じ、自分達の国を作るために戦争が起こっている国もあるのに、国境を無くせば戦争は無くなるなんて考え方は馬鹿げている

>俺の家は俺が株で稼いで買ったもの
>地球はDQNが勝手に分けたもの
君の論理で言えば、君が買ったその土地も元々はＤＱＮが俺の土地だと言い出して、その後君が買ったんだろ
君は泥棒が盗んだものを買ったに過ぎない

勝手に分けたというが、そこを使って生活していた人がいたからそういう風に分けられたんだろ

ここまで出ているのに未だに中朝韓を擁護したり、ノーボーダーな社会を望んだりするのは逆に思想が偏ってるよ

要は、国家というものが本来の目的から外れたのが問題なんだろ。
生まれた場所や民族だけで縛り付ける現状が。
自分の希望で選べないんだから、右翼・左翼が出てきて当然。
国を分解して数を増やし、思想ごとに自分で選べるようにすれば
そういう問題は起こらない。
バチカンとかシーランド公国みたいな国ばっかりにすればいい。

バチカンやシーランド公国は一国では成り立たないだろ
特別保護区域みたいな状態だから成り立っている
もし、世の中があんな小さな国ばかりになれば、戦争だらけになるよ
いくら国を分けたって悪い奴はこの世にいるんだから
そういう奴らの国は他国を侵攻するだけ
そもそ既に市町村とかで国はわかれてるだろ
今は個人で大抵の国に行けるし永住も出来るし、帰化だって出来る。
移住の自由、信仰の自由だってある
十分選べるだろ
過去こんな自由な国は無いだろう

そもそもあんたはノーボーダーな社会とか言いつつ、 「生まれた場所や民族だけで縛り付ける」とか言って「国を分解して数を増やし、思想ごとに自分で選べるよう」と言う事を主張している
それって自分と考えの違う人間とは関わりたくないというまさに差別的な発想だろ
それこそ差別社会だと思うのだが

こんなヒキ板のスレにまで在日が結構来てるのか・・・

愛国者以外が全て在日というわけではない。
愛国者＝日本人などという考えは、
独裁国家と何ら変わらない。

>>62
いや・・・シーランド公国はどうなのか・・・。

>>64
それはそうだね。
愛せる国にしたいと思うけどね。

韓国人って世界で嫌われすぎだろｗｗｗ

ネットウヨの妄想乙

韓国人が嫌われているかどうかはともかく、
愛国者名乗ってそういうことばっかり言ってる
最近の右翼はどうかと思う。
別に韓国好きか嫌いか決めるのは個人の勝手だけど、
少なくとも愛国者がそういうのばっかりになってしまえば、
この国が崩壊しても仕方が無いだろう。
そのとき右翼は言うだろう。「左翼の教育のせいで」と。
最近は、左翼のほうがよっぽど国についてよく考えている。

嫌韓と右翼は別物じゃない？

でも、最近は嫌韓の発言してる奴が左翼に対して「売国奴」とか
言ったりしてるし、一応右翼なんだと思う。
右翼というより、ネウヨかもしれないけど。

在日や左翼が右翼のイメージを悪くする為に、右翼と称して色んな活動していたりする事もあるよ

少なくとも左翼の方が右翼より良いなんて事はありえない。
どっちもどっちだよ。
左翼は表面上は綺麗事ばかり言うから性質悪い

このスレにも工作員がいるかもな

で、このスレヒッキーと何の関係があるの？
偽ヒキは出てけ。

172 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/26(火) 20:12:15 ID:KkgpqRxN0
嫌韓流積んでる本屋は爆破する
これに対しては、
175 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/26(火) 20:13:09 ID:k84u9kVP0
>>172
176 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/26(火) 20:13:27 ID:QQxXpH1F0
>>172
178 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/26(火) 20:13:34 ID:f2wxDsZ30
>>172
逮捕されてこい
181 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/26(火) 20:14:51 ID:JHyZQG6a0
>>172
通宝しました
など批判や通報の書き込みが相次いでいる。
一方、
25 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/26(火) 22:31:29 ID:HvQyZkji0
圧力かけてるところを爆破するね
に対する書き込みは
127 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/26(火) 22:42:02 ID:zbsIQUMO0
>>25
絶対に通報しません。
これだけ。
もちろん上の書き込みをした奴は問題だけど、
下のほう書いた奴もやってることは一緒。
それに対して、スルーしているということは、
嫌韓厨が嫌っている捏造と変わりが無い。
所詮嫌韓厨なんてこの程度。

重複スレッドなので移動お願いします
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1120670384/
右翼vs左翼