【無為】上山和樹について語るｽﾚ 7ﾋｷ目【徒食】
上山和樹さんについて語りたい人たちのスレです。
誹謗中傷はやめましょう。
ご本人や友人知人の方々も、よろしければどうぞ。
関連URLは>>2-5あたりに。
・本人のブログ「Freezing Point」(2003年9月10日スタート)
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/
・過去スレ
【ﾘﾘｶ】上山和樹について語るスレ【chiki】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1085500522/
【aimee】上山和樹について語るｽﾚ 2ﾋｷ目【Ririka】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1091406216/
【36歳】上山和樹について語るｽﾚ 3ﾋｷ目【36歳】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093530522/
【餓死】上山和樹について語るｽﾚ 4ﾋｷ目【自殺】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096558583/
【安楽死】上山和樹について語るｽﾚ 5ﾋｷ目【尊厳死】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1104318464/
【去勢】上山和樹について語るｽﾚ 6ﾋｷ目【不能】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1111464555/
誹謗中傷はやめましょう。
ご本人や友人知人の方々も、よろしければどうぞ。
関連URLは>>2-5あたりに。
・本人のブログ「Freezing Point」(2003年9月10日スタート)
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/
・過去スレ
【ﾘﾘｶ】上山和樹について語るスレ【chiki】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1085500522/
【aimee】上山和樹について語るｽﾚ 2ﾋｷ目【Ririka】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1091406216/
【36歳】上山和樹について語るｽﾚ 3ﾋｷ目【36歳】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093530522/
【餓死】上山和樹について語るｽﾚ 4ﾋｷ目【自殺】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096558583/
【安楽死】上山和樹について語るｽﾚ 5ﾋｷ目【尊厳死】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1104318464/
【去勢】上山和樹について語るｽﾚ 6ﾋｷ目【不能】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1111464555/
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・著書『「ひきこもり」だった僕から』(2001年12月刊)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062110725/
・上山和樹執筆 ひきこもり＠ＮＨＫ２００３／コラム・ザ・コラム
ttp://www.nhk.or.jp/hikikomori/2003/column/col1b.html
・上山和樹講演＆シンポジウム
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2956/ueyama/index.html
・はてなダイアリーキーワード「上山和樹」
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%e5%bb%b3%cf%c2%bc%f9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062110725/
・上山和樹執筆 ひきこもり＠ＮＨＫ２００３／コラム・ザ・コラム
ttp://www.nhk.or.jp/hikikomori/2003/column/col1b.html
・上山和樹講演＆シンポジウム
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2956/ueyama/index.html
・はてなダイアリーキーワード「上山和樹」
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%e5%bb%b3%cf%c2%bc%f9
・毎日新聞 2004年5月24日 東京朝刊
「ひきこもり・不登校 若者が抱える問題、日韓で対処法探る」
上山和樹のほか斎藤環や富田富士也のコメントあり
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/mori/news/20040524ddm004070068000c.html (注：リンク切れ)
「年を重ねると、次第に仕事に就けないという現実が重くなってくる」
・メルマガ＆Webマガジン『カルチャー・レヴュー』
上山和樹執筆記事
「書評『ひきこもり文化論』 34号（2004/02/01発行）掲載
ttp://homepage3.nifty.com/luna-sy/re34.html#34-3
「肉声の明滅」 32号（2003/12/01発行）掲載
ttp://homepage3.nifty.com/luna-sy/re32.html#32-3
「ひきこもり・不登校 若者が抱える問題、日韓で対処法探る」
上山和樹のほか斎藤環や富田富士也のコメントあり
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/mori/news/20040524ddm004070068000c.html (注：リンク切れ)
「年を重ねると、次第に仕事に就けないという現実が重くなってくる」
・メルマガ＆Webマガジン『カルチャー・レヴュー』
上山和樹執筆記事
「書評『ひきこもり文化論』 34号（2004/02/01発行）掲載
ttp://homepage3.nifty.com/luna-sy/re34.html#34-3
「肉声の明滅」 32号（2003/12/01発行）掲載
ttp://homepage3.nifty.com/luna-sy/re32.html#32-3
本 人 画 像＠淡路プラッツ公式サイト（斎藤環との2ショットあり）
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar005.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar004.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar003.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar002.html
2003年1月28日 淡路プラッツNPO法人設立記念シンポジウムの様子
（参考：淡路プラッツ→ ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/ ）
以前立った上山スレ（dat落ち） 他にもあったと思うので報告ヨロ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1077625121/
他にもネットで読める本人の原稿・コメントがあったら適宜報告・テンプレ追加ヨロ。
これまでのテンプレは以上。これらをネタにじっくり語って下さい。
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar005.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar004.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar003.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar002.html
2003年1月28日 淡路プラッツNPO法人設立記念シンポジウムの様子
（参考：淡路プラッツ→ ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/ ）
以前立った上山スレ（dat落ち） 他にもあったと思うので報告ヨロ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1077625121/
他にもネットで読める本人の原稿・コメントがあったら適宜報告・テンプレ追加ヨロ。
これまでのテンプレは以上。これらをネタにじっくり語って下さい。
>>2のNHKサイトも閉じられてたな。次スレでは外した方がいいかも。
googleキャッシュとかに残ってる？
googleキャッシュとかに残ってる？
勝ち組み死ね
>>5
NHKのヒキサイト(？)は閉じたんじゃなくてリニューアルして存続してる。
上山のコラムもこっちに残ってる。
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/2003/column/col1b.html
NHKのヒキサイト(？)は閉じたんじゃなくてリニューアルして存続してる。
上山のコラムもこっちに残ってる。
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/2003/column/col1b.html
>>7
読んでると面白いよ。例えばhttp://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/genba/genba_9_2.html
＞仕事先は結構あるのですが、それを紹介できるようになるまでが大変な上、いざ職場へ行くようになっても安心はできません。
電話配線の手伝いに行った子は、天井に昇り、親方から「絶対にここにはのるな」と言われ、「はい」と返事するや否やのって天
井をバリッとぶち抜く。他にも、接客していてのトラブルはあるし、周りが忙しいときでも疲れたと言って休む、流れ作業で不良品
だと気づいてもそのまま箱詰めしてしまう。また、神経質で確認ばかりしていて普通の人の、５分の１の仕事量しかこなせない
等の例があります。
それでも遅刻する子はいないので、地域のアルバイト先の社長たちも“毎朝真面目に来るから”“こういういいところがあるから
伸ばしてやろう思う”と言って、数ヶ月は辛抱強く使ってくれるのです。しかしやがては“前の子は本当によくやってくれたが、今
度の子はネェ”と、言われるようなこともあります。要はいくら善意のある会社でも、そこの社員と組んで仕事をして、普通は１
＋１＝２となるはずなのに、１＋１＝０．９以下となってしまっては仕事になりません。せめて、１＋１＝１．１以上にならなけれ
ば、とても頼めないという現実もあります。
引きこもりの就労ってニートと違ってかなり困難だね。そこがニートとの根本的な違いだよね。
読んでると面白いよ。例えばhttp://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/genba/genba_9_2.html
＞仕事先は結構あるのですが、それを紹介できるようになるまでが大変な上、いざ職場へ行くようになっても安心はできません。
電話配線の手伝いに行った子は、天井に昇り、親方から「絶対にここにはのるな」と言われ、「はい」と返事するや否やのって天
井をバリッとぶち抜く。他にも、接客していてのトラブルはあるし、周りが忙しいときでも疲れたと言って休む、流れ作業で不良品
だと気づいてもそのまま箱詰めしてしまう。また、神経質で確認ばかりしていて普通の人の、５分の１の仕事量しかこなせない
等の例があります。
それでも遅刻する子はいないので、地域のアルバイト先の社長たちも“毎朝真面目に来るから”“こういういいところがあるから
伸ばしてやろう思う”と言って、数ヶ月は辛抱強く使ってくれるのです。しかしやがては“前の子は本当によくやってくれたが、今
度の子はネェ”と、言われるようなこともあります。要はいくら善意のある会社でも、そこの社員と組んで仕事をして、普通は１
＋１＝２となるはずなのに、１＋１＝０．９以下となってしまっては仕事になりません。せめて、１＋１＝１．１以上にならなけれ
ば、とても頼めないという現実もあります。
引きこもりの就労ってニートと違ってかなり困難だね。そこがニートとの根本的な違いだよね。
上山揚げ
○条が上山さんに攻撃されているらしい。
>>11
詳細気盆ぬ
詳細気盆ぬ
>>12
あまりに危ない内容なので書けない。殺すと脅されているらしい。
あまりに危ない内容なので書けない。殺すと脅されているらしい。
何気に復活しとるな
ttp://kattenishimasu.now.nu/
ttp://kattenishimasu.now.nu/
>>14
ブラクラ注意
ブラクラ注意
殺しちゃっていいよ（爆
>>17
本当だ。信頼できる筋から電話で聞いたので間違いない。
本当だ。信頼できる筋から電話で聞いたので間違いない。
弱者同士の潰し合いという記事見て、かなり怖い人だなと思った。
なんというか酔っているというか。怖い。
なんというか酔っているというか。怖い。
21 ：（-＿-）さん：2005/07/09(土) 01:12:14 ID:dKF5x8VE
読んだ。なんかあったみたいだな。
>>22
どこを読めばいいの？
どこを読めばいいの？
○条さんのmixi、5日のところ。
mixiなんて見れない
mixiコピペしてほしい。。。
上山が見れないところで愚痴をこぼす五條
ま、どっちも自己顕示厨だからな
いいよgojoのことはどうでも
上山さんのことを話そうよ
いやそれもどうでもいい
リリカのことを話そうよ
上山さんのことを話そうよ
いやそれもどうでもいい
リリカのことを話そうよ
でお前らは五条と上山のどっちにつくの？
どっちにもつかない。俺は俺の道を行く( ´ー｀)y-~~
>>31
今さらリリカかよｗ
今さらリリカかよｗ
上山の6月前半の奇妙なエントリ群、
そして時期を同じくしての○条のはてなID変更
両者は何か関係性があるのだろうか？
そして時期を同じくしての○条のはてなID変更
両者は何か関係性があるのだろうか？
上山さんのブログのリンク先のブログに痛いコメントが・・・。
いや頷けなくもないが。
上山ブログ、本人の意図しないところで火種をばら蒔いてる予感。
もしかしたらそれを狙って？
いや頷けなくもないが。
上山ブログ、本人の意図しないところで火種をばら蒔いてる予感。
もしかしたらそれを狙って？
＞# 元登校拒否児 『登校拒否に批判的な意見が読みたければ批判的な意見を持っているメディアを読めばいいのでは。斎藤環氏とか…。
＞自分は東京シューレも奥地圭子氏も大嫌いですが、何故「肯定派」の団体の発行物で批判意見を読まなきゃいかんのですかね？
＞批判的な意見と肯定的な意見を両方読んで判断を下すのは読者の権利であって、発行者の義務じゃないでしょう。
＞東京シューレが意見を押し付けてくるのなら、無視すれば良いだけの話でしょう？ 東京シューレの意見は発言力が大きい？
＞世間の「登校拒否児はクズ」という意見の方がずっと発言力大きいですよ。これ以上、身内からも批判されたいのですか？
＞（東京シューレを身内だなんて思いたくは無いですけどね）
＞貴方が「登校拒否児はダメ人間。登校拒否だった自分はダメな人間」と思うのは勝手ですが、「自分を批判してくれ」という
＞加虐趣味をさも登校拒否経験者全員が持っているように主張するのは止めていただけませんか。
＞「自分自身で主張しているように無視すればいいだろう」と言われれば、それまでですが。』
＞# 元登校拒否児 『＞加虐趣味をさも 被虐趣味でした。やはり学校ロクに行ってないとダメですね（自虐
＞ついでに継ぎ足しますが、もし文部科学省等が「やはり当事者の子供達と元登校拒否だった人々が「登校拒否だった自分は肯定
＞できない。登校拒否になどなるんじゃなかった」と言っている。このような不幸な人間を出さない為にも、もっと登校刺激を与え
＞て登校拒否の子供達を学校に復帰させねばならん」とか言い出したら、責任とって下さいね。』
いたいイタイ痛いにゃ！ せんせい！ ここに厨房がいます！！
…でも確かに頷けなくもない。厨意見だけど。
＞自分は東京シューレも奥地圭子氏も大嫌いですが、何故「肯定派」の団体の発行物で批判意見を読まなきゃいかんのですかね？
＞批判的な意見と肯定的な意見を両方読んで判断を下すのは読者の権利であって、発行者の義務じゃないでしょう。
＞東京シューレが意見を押し付けてくるのなら、無視すれば良いだけの話でしょう？ 東京シューレの意見は発言力が大きい？
＞世間の「登校拒否児はクズ」という意見の方がずっと発言力大きいですよ。これ以上、身内からも批判されたいのですか？
＞（東京シューレを身内だなんて思いたくは無いですけどね）
＞貴方が「登校拒否児はダメ人間。登校拒否だった自分はダメな人間」と思うのは勝手ですが、「自分を批判してくれ」という
＞加虐趣味をさも登校拒否経験者全員が持っているように主張するのは止めていただけませんか。
＞「自分自身で主張しているように無視すればいいだろう」と言われれば、それまでですが。』
＞# 元登校拒否児 『＞加虐趣味をさも 被虐趣味でした。やはり学校ロクに行ってないとダメですね（自虐
＞ついでに継ぎ足しますが、もし文部科学省等が「やはり当事者の子供達と元登校拒否だった人々が「登校拒否だった自分は肯定
＞できない。登校拒否になどなるんじゃなかった」と言っている。このような不幸な人間を出さない為にも、もっと登校刺激を与え
＞て登校拒否の子供達を学校に復帰させねばならん」とか言い出したら、責任とって下さいね。』
いたいイタイ痛いにゃ！ せんせい！ ここに厨房がいます！！
…でも確かに頷けなくもない。厨意見だけど。
痛い否。痛すぎる。しかし、登校拒否を欧化したあと
大人になって社会に出たときの現実は（ｒｙ
大人になって社会に出たときの現実は（ｒｙ
>>41
欧化は謳歌の誤変換だろｗ
欧化は謳歌の誤変換だろｗ
そうか
>>41
日本が平和だからでしょう。欧米ではテロで引きこもりどころの騒ぎではありませんから。
日本が平和だからでしょう。欧米ではテロで引きこもりどころの騒ぎではありませんから。
西欧米は自立の伝統があるからだろ。特にアメリカなんかは。
でもイギリスのように経済の絶頂期を転げ落ちた国には、ええ年こいて親と同居、
自分はフリーターで仕事クビになってばっかり・・・（つまりロクに働いてない）と
いう人が結構いる。
失業率が高いので無職プータローでも社会的に冷たい目で見られない、というのが
日本との違いか。
「トレインスポッティング」という映画を観てみよう。
自分がイギリスに行った時世話になったお宅は、親は離婚して母と30過ぎの息子さん
だけ、息子さんは警備員という事だったがほとんど働きに行かず、模型を作ってそれを
模型雑誌の記事にして収入を得ている、という人だった。
でも生活費のほとんどは母親の貯金と年金だったらしいけど。
ミリタリーマニアな息子さんだったので話は合ったけどね。銃撃たせてもらったりして。
そういう家庭は珍しくないそうだし、世間が嫌になって森の奥でひっそりと暮らす世捨て人
も結構いると聞いた。
でもイギリスのように経済の絶頂期を転げ落ちた国には、ええ年こいて親と同居、
自分はフリーターで仕事クビになってばっかり・・・（つまりロクに働いてない）と
いう人が結構いる。
失業率が高いので無職プータローでも社会的に冷たい目で見られない、というのが
日本との違いか。
「トレインスポッティング」という映画を観てみよう。
自分がイギリスに行った時世話になったお宅は、親は離婚して母と30過ぎの息子さん
だけ、息子さんは警備員という事だったがほとんど働きに行かず、模型を作ってそれを
模型雑誌の記事にして収入を得ている、という人だった。
でも生活費のほとんどは母親の貯金と年金だったらしいけど。
ミリタリーマニアな息子さんだったので話は合ったけどね。銃撃たせてもらったりして。
そういう家庭は珍しくないそうだし、世間が嫌になって森の奥でひっそりと暮らす世捨て人
も結構いると聞いた。
海外はいいなぁ
まぁ自分がイギリスしか行ってないので普遍的には言えんけど、欧の先進国なら日本よりはずっと
マシな気がする。
マシな気がする。
心にゆとりがあるね。
日本って、レールから少しでも外れたら逃げた、だし。
別の道を探しても元ヒキだとか言われるだろうし。
社会の許容範囲が狭すぎる
日本って、レールから少しでも外れたら逃げた、だし。
別の道を探しても元ヒキだとか言われるだろうし。
社会の許容範囲が狭すぎる
>>38
ヒント：○阪大学＞＞＞＞＞＞＞神戸○○大学
ヒント：○阪大学＞＞＞＞＞＞＞神戸○○大学
トレインスポッティングに面接恐怖対策に
ヤクでハイになって面接を受けに行く話があったよね
ヤクでハイになって面接を受けに行く話があったよね
海外に逝けるだけエリートっていうことですよ。
39をここにコピペしたのは上山？
上山センセのところからリンクをたどって。。
http://d.hatena.ne.jp/toled/20050707
＞また、自分のことを言うのは恥ずかしいのですが、貴戸さんと僕は一緒に
＞『不登校、選んだわけじゃないんだぜ!』という本を書きました
ふむふむ。がんばってください。
http://d.hatena.ne.jp/toled/20050707
＞また、自分のことを言うのは恥ずかしいのですが、貴戸さんと僕は一緒に
＞『不登校、選んだわけじゃないんだぜ!』という本を書きました
ふむふむ。がんばってください。
＞阪神大震災被災後、たしかまだきつい引きこもり状態にいた頃*3、「何かできないか」と思い立ち、
神戸大学医学部付属病院近く（当時）にあった「こころのケアセンター」に、思い切って足を運んだ。
仮の建物で、パンフレットなどいただいたが、私には何の資格もなく、ボランティアの窓口もないとの
ことで、それきりになった。考えてみれば、自分に何ができるはずもなかった。
上山は何かをしてあげたいというボランティアがしたい有閑マダムと同じ心理状態
なのかなぁ？何年も。。
もし、世の中に対して良きことをしたいと思うなら、ひきこもりの代表みたいな顔をす
るのだけでもやめてくれると良いのだが。
神戸大学医学部付属病院近く（当時）にあった「こころのケアセンター」に、思い切って足を運んだ。
仮の建物で、パンフレットなどいただいたが、私には何の資格もなく、ボランティアの窓口もないとの
ことで、それきりになった。考えてみれば、自分に何ができるはずもなかった。
上山は何かをしてあげたいというボランティアがしたい有閑マダムと同じ心理状態
なのかなぁ？何年も。。
もし、世の中に対して良きことをしたいと思うなら、ひきこもりの代表みたいな顔をす
るのだけでもやめてくれると良いのだが。
この人って自分は引きこもりからの勝ち組だって思ってるから。
引きこもりへの差別の目があると思うよ。
ボランティアも何かしてあげたいというより、
何かすることによって人より良い人間だと思われることが、
この人にとって一番重要なんだろうよ。
単に、劣等感やらなんやらを解消するための道具なんだよ。
つまりは自分のことしか考えていない。
回りくどく引き篭もりを使ってボランティアしてるようにみせているけどな。
引きこもりへの差別の目があると思うよ。
ボランティアも何かしてあげたいというより、
何かすることによって人より良い人間だと思われることが、
この人にとって一番重要なんだろうよ。
単に、劣等感やらなんやらを解消するための道具なんだよ。
つまりは自分のことしか考えていない。
回りくどく引き篭もりを使ってボランティアしてるようにみせているけどな。
元登校拒否児（男）が、勝ち組とまでは言わなくても
引きこもりにならない程度に社会復帰するためには
学歴が重要という矛盾を体現したいるわけだな、toled氏は。。。
引きこもりにならない程度に社会復帰するためには
学歴が重要という矛盾を体現したいるわけだな、toled氏は。。。
>>59
それはただの同姓同名
それはただの同姓同名
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
>>57 句点の数がいつも多い人w
保守中道路線？？
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>>56
他人に対する思いやりとか優しさってのは心にゆとりが
無ければ持てないよね。
少し前に上山は吐血したりしていたが、心身がそんな状態
なのに、引き援助だの世直しだのを唱えるのはやはり不自然
だと思う。
他人に対する思いやりとか優しさってのは心にゆとりが
無ければ持てないよね。
少し前に上山は吐血したりしていたが、心身がそんな状態
なのに、引き援助だの世直しだのを唱えるのはやはり不自然
だと思う。
＞# toled 『２ちゃんねるのリンクからこのエントリーに来られた方、スレのＵＲＬ貼ってもらえませんか？
＞どこの板に曝されてるのか気になります。２ちゃんねる大好き！なので。』
・・・２ちゃん経由じゃない（いやそう言えなくもないが）とは思ってもいないんだろうなｗ
＞どこの板に曝されてるのか気になります。２ちゃんねる大好き！なので。』
・・・２ちゃん経由じゃない（いやそう言えなくもないが）とは思ってもいないんだろうなｗ
>>66
その人、イギリスだったかどこかに留学経験があるんでしょ？
その人、イギリスだったかどこかに留学経験があるんでしょ？
>>67
２ちゃんねらーであることを自らばらしてるのか、この人。
２ちゃんねらーであることを自らばらしてるのか、この人。
>>56
> ボランティアも何かしてあげたいというより、
> 何かすることによって人より良い人間だと思われることが、
> この人にとって一番重要なんだろうよ。
というより、相手より優位な立場で無いと人と接することができない
ということなんじゃないかな。
普通の引きこもりや、一般人に対しては「作家」という立場で接し
引きこもりの意見が聞きたいという人たち（取材者や
プラッツの聴衆など）などの前では、ひきこもり当事者という立場
を取る。
そういう自分の立場の使い分けは心得ているよね。
ただ、人間って本当に相手と向き合おうというときに
一番好ましいのは、対等の立場で、同じ目線で話そう
ということなんじゃないのかなぁ、と思う。
いつまでもこういう「ちょっとだけ、相手より上」って
ポジションに固執していると駄目なんじゃないの。
> ボランティアも何かしてあげたいというより、
> 何かすることによって人より良い人間だと思われることが、
> この人にとって一番重要なんだろうよ。
というより、相手より優位な立場で無いと人と接することができない
ということなんじゃないかな。
普通の引きこもりや、一般人に対しては「作家」という立場で接し
引きこもりの意見が聞きたいという人たち（取材者や
プラッツの聴衆など）などの前では、ひきこもり当事者という立場
を取る。
そういう自分の立場の使い分けは心得ているよね。
ただ、人間って本当に相手と向き合おうというときに
一番好ましいのは、対等の立場で、同じ目線で話そう
ということなんじゃないのかなぁ、と思う。
いつまでもこういう「ちょっとだけ、相手より上」って
ポジションに固執していると駄目なんじゃないの。
>>67
２ちゃんに自分のスレができているとでも勘違いしているようだね。
単に上山センセのブログからトラバをたどっているだけなのに。。
そういう自分本位の勘違いがイカにもシューレOBっぽくて良いのだが。
２ちゃんに自分のスレができているとでも勘違いしているようだね。
単に上山センセのブログからトラバをたどっているだけなのに。。
そういう自分本位の勘違いがイカにもシューレOBっぽくて良いのだが。
>>65
TOEICの塾の講師だから、まあ、無職よりはマシ程度なんじゃないのか。（ｗ
TOEICの塾の講師だから、まあ、無職よりはマシ程度なんじゃないのか。（ｗ
>>74
親が並以下で、本人が登校拒否＆結局低学歴の場合は？
親が並以下で、本人が登校拒否＆結局低学歴の場合は？
>>75
意味不明なレス。74の言っていることを理解してる？
意味不明なレス。74の言っていることを理解してる？
一流大学生の７・８割は上層ノンマニュアルのクラス出身者で
ずっと占められていたともいわれるしね。70年代から変わらない。
ずっと占められていたともいわれるしね。70年代から変わらない。
>>78
78の場合、練炭でFA
78の場合、練炭でFA
> 具体的な相手を欠いたり、インポテンツの状態で
>「性愛のメタ語り」をするのはむなしいが、・・・・。
かきこみの流れと全く関係ない話題になりますが、
上山はEDだと告白しています・・・
前スレで彼がオナニー猿だのうんぬんの書き込みが
あったが、EDということはオナニーも出来ないはず。
それとも上山の場合、独りなら出来るけど、女性を
前にするとだめになるタイプなのかな？
いずれにせよ、まだ36、7歳だというのに気の毒だ。
>「性愛のメタ語り」をするのはむなしいが、・・・・。
かきこみの流れと全く関係ない話題になりますが、
上山はEDだと告白しています・・・
前スレで彼がオナニー猿だのうんぬんの書き込みが
あったが、EDということはオナニーも出来ないはず。
それとも上山の場合、独りなら出来るけど、女性を
前にするとだめになるタイプなのかな？
いずれにせよ、まだ36、7歳だというのに気の毒だ。
>>81 それ、やっぱり、ＥＤのカミングアウト？
>>82
自分は上山自身がEDをカミングアウトしていると
解釈したんだが、何分俺は頭が悪いので、
彼の文章を理解できてないだけならごめんなさい。
>「ストレスがあるんだよね」「大変だねー」。
> 対処も場当たり的で、方法論的深化の試みが見られない。
> その状況そのものが「ストレスフル」である。
上山の文章は理解に苦しむことも多く、
その状況そのものが「ストレスフル」である。
自分は上山自身がEDをカミングアウトしていると
解釈したんだが、何分俺は頭が悪いので、
彼の文章を理解できてないだけならごめんなさい。
>「ストレスがあるんだよね」「大変だねー」。
> 対処も場当たり的で、方法論的深化の試みが見られない。
> その状況そのものが「ストレスフル」である。
上山の文章は理解に苦しむことも多く、
その状況そのものが「ストレスフル」である。
84 ：Ｏｏ。．（-。-）ｙ−~ ：2005/07/13(水) 18:08:43 ID:???
>>83 理解できなくて当たり前。あの文章を理解できるほうがどうかしてる。
85 ：（-＿-）さん：2005/07/13(水) 23:26:46 ID:rqgdBYgz
同じ「当事者」でも上山本人と他人じゃ「対処法」が違うのは何で？
>>81
ということは上山さんは一生童貞ですか？
ということは上山さんは一生童貞ですか？
はてなにリリカ戻る。早速粘着ストーカーっぷり発揮のueyamakazuki。
これじゃあ一生処女だな。。。
これじゃあ一生処女だな。。。
89 ：（-＿-）さん：2005/07/14(木) 01:17:05 ID:X2d4+Q2v
>>86
年齢もあるが、神経症が慢性化しているのもあるかもだしな。
年齢もあるが、神経症が慢性化しているのもあるかもだしな。
やっぱり入院治療が必要なんでしょうか？
>>90
入院治療しても就労は難しいと思うよ。奇怪な言動も治らないだろうし。
入院治療しても就労は難しいと思うよ。奇怪な言動も治らないだろうし。
92 ：Ｏｏ。．（-。-）ｙ−~ ：2005/07/14(木) 18:34:49 ID:???
どこかの新興宗教にでも入信して集団自殺だな
>>92
その必要はないと思われ
その必要はないと思われ
で、○条を殺す件はどうなったの？
もう殺して埋めた
リアルすぎてこわいｗ
上山さんは何をして稼いでるの？
講演、原稿あたりでしょ
淡路プラッツのスタッフなのか？
淡路プラッツのスタッフなのか？
gojoって大阪大学のあ
ほ
>>97
ゴキブリは死なない。
ゴキブリは死なない。
>>97
じつはnopikoが書いてる
じつはnopikoが書いてる
上山にいっしょに本書いてテレビ出ようと持ちかけたブローカーって誰だよｗ
上山って明らかにおかしい奴を取り上げて、あたかも上山を批判している奴がみんなそんな奴みたいに仕立て上げるよね。
>以前も書いたが、こうした嫉妬心は、あまりにも破格に自分より恵まれた境遇の者には向かわない。「自分と似ているが、自分より少しだけ恵まれて見える奴ら」が、最悪の嫉妬対象になる。
最近、ホワイトバンドに参加した有名人やＵ２のボノがかなり叩かれてたけどな
最近、ホワイトバンドに参加した有名人やＵ２のボノがかなり叩かれてたけどな
>自分の間抜けなお人好しぶりに腹が立つ。
>どうしてこう、「足を引っ張られる」ばかりなんだ。
what a pure boy!
You are innocent!
>どうしてこう、「足を引っ張られる」ばかりなんだ。
what a pure boy!
You are innocent!
>>107
innocentには「無知」というニュアンスもあるみたいだな。
しかし、そもそも今の上山が足を引っ張りたくなるようなご身分なのか激しく疑問。
誰かの足を引っ張ってでも這い上がりたい、と上山自身が思っているなら分かるけど。
innocentには「無知」というニュアンスもあるみたいだな。
しかし、そもそも今の上山が足を引っ張りたくなるようなご身分なのか激しく疑問。
誰かの足を引っ張ってでも這い上がりたい、と上山自身が思っているなら分かるけど。
>外部に忙殺される被害者意識に苦しむ人間は、外部を遮断しても生き
>ていられる（と見える）人間が許せない*2。 嫌味によって相手を傷つ
>け、なんとか自分自身をそうした連中の「外部」として提示しようと試
>みる
上山に悩殺される被害者意識に苦しむ当事者がいるから、上山を批判したり、嫌味を言ったりする奴もいるんじゃない？
当事者は外部から「ひきこもり」というレッテルを貼られて、一つの村に閉じ込められる
そこに上山や勝山、滝本なんかが勝手に村長や議員となって好き勝手な言動をとる
中に居る奴は、このままじゃこの村は沈没するんじゃないか？誰かに乗っ取られるんじゃないか？村のイメージが悪化するんじゃないか？と懸念する。
だからそいつらを批判したり嫌味を言ったりして、自分がそうした連中の「外部」として提示しようと試みる。
「無力感に苦しむ本人からすれば、現実的に言って戦略はこれしかないのかもしれない」から
上山は以前そういうものを嫉妬と切り捨て、「自分のバトルに邁進すべし。」と言い放ったわけだが
>ていられる（と見える）人間が許せない*2。 嫌味によって相手を傷つ
>け、なんとか自分自身をそうした連中の「外部」として提示しようと試
>みる
上山に悩殺される被害者意識に苦しむ当事者がいるから、上山を批判したり、嫌味を言ったりする奴もいるんじゃない？
当事者は外部から「ひきこもり」というレッテルを貼られて、一つの村に閉じ込められる
そこに上山や勝山、滝本なんかが勝手に村長や議員となって好き勝手な言動をとる
中に居る奴は、このままじゃこの村は沈没するんじゃないか？誰かに乗っ取られるんじゃないか？村のイメージが悪化するんじゃないか？と懸念する。
だからそいつらを批判したり嫌味を言ったりして、自分がそうした連中の「外部」として提示しようと試みる。
「無力感に苦しむ本人からすれば、現実的に言って戦略はこれしかないのかもしれない」から
上山は以前そういうものを嫉妬と切り捨て、「自分のバトルに邁進すべし。」と言い放ったわけだが
嫉妬というか「弱者同士の無惨なつばぜり合い」とかだったな
自分のことは勝ち組だと思ってるんだねやっぱり
112 ：（-＿-）さん：2005/07/15(金) 16:19:00 ID:45+Jff9H
この人のブログを見るに、全般的に権威主義的だと思う。アドルノたちが「権威主義的パーソナリティ」のなかで
指摘しているんだけど、上の言うことならなんでも従う。ときおり、気まぐれに反抗してみるけれど、その後より深い従属に舞い戻る。
それで、下の言うこと、特に下の立場の者の権利や名誉の欲求なら、なんでも悪いとみなして、おさえこもうとするってやつ。
いつも人をステロタイプで見ていて、個別性へのセンスがない。妙に理性的すぎて、対象と距離をおきすぎ、
相手にとって残酷なことを平気で言ったりやっったりできる。
たとえば、競争社会という社会のシステムを無視して、１１０にもあるように、競争社会を弱者の自己責任だとしてみせる
極端にシニカルでニヒルな視点を、相手が傷つくことも考えずにポっとブログに出しちゃうところからしてそうだね。
また、その風潮をさらにあおっている教育システムやマスコミ、それを通じて流される新自由主義思想を批判できず、
えんえんとヒキやホームレスなど弱者を叩く冷酷さ、愛とか友情とかいった善の価値をまったく信じられない根本的な自我の弱さは
見苦しくも恐ろしいものを感じる。
指摘しているんだけど、上の言うことならなんでも従う。ときおり、気まぐれに反抗してみるけれど、その後より深い従属に舞い戻る。
それで、下の言うこと、特に下の立場の者の権利や名誉の欲求なら、なんでも悪いとみなして、おさえこもうとするってやつ。
いつも人をステロタイプで見ていて、個別性へのセンスがない。妙に理性的すぎて、対象と距離をおきすぎ、
相手にとって残酷なことを平気で言ったりやっったりできる。
たとえば、競争社会という社会のシステムを無視して、１１０にもあるように、競争社会を弱者の自己責任だとしてみせる
極端にシニカルでニヒルな視点を、相手が傷つくことも考えずにポっとブログに出しちゃうところからしてそうだね。
また、その風潮をさらにあおっている教育システムやマスコミ、それを通じて流される新自由主義思想を批判できず、
えんえんとヒキやホームレスなど弱者を叩く冷酷さ、愛とか友情とかいった善の価値をまったく信じられない根本的な自我の弱さは
見苦しくも恐ろしいものを感じる。
113 ：（-＿-）さん：2005/07/15(金) 16:20:08 ID:45+Jff9H
ちなみに、こういったタイプは一番ファシズムの扇動に弱い。
積極的に戦争協力をやっちゃう、そしてそれを拒否する人間を非難するのも
この種のタイプだね。
悲しいね。
積極的に戦争協力をやっちゃう、そしてそれを拒否する人間を非難するのも
この種のタイプだね。
悲しいね。
ちなみに、今の経済の年齢制限とか能力主義も、戦時統制経済という視点をぬきには
語れない。そのへんを見落としているのがなんともね。
語れない。そのへんを見落としているのがなんともね。
>以前も書いたが、こうした嫉妬心は、あまりにも破格に自分より恵まれた境遇の者には向かわない。「自分と似ているが、自分より少しだけ恵まれて見える奴ら」が、最悪の嫉妬対象になる。
税制改革で政治家や官僚なんかがいかに良い生活をしているかというのも最近よく取り上げらてるよな。
税制改革で政治家や官僚なんかがいかに良い生活をしているかというのも最近よく取り上げらてるよな。
何だか妙な電波が来ている件はともかく。
一応、あの人自分では著述で身を立てるつもりなんだよね？ 原稿料だけで生活できてるとは考えられないけど。
でも自分でろくな検証もせず、宮台の天皇談義に乗っかろうとして大失敗していたのは、「知的権威」への隷従にも思えて哀れだったな。
その昔のポモとか、若かりし頃に「知的権威」と世間で思われていたものへの郷愁を捨てきれないところなんか見ると、単なるミーハー趣味でしかないんじゃないかと言いたくもなるが。
一応、あの人自分では著述で身を立てるつもりなんだよね？ 原稿料だけで生活できてるとは考えられないけど。
でも自分でろくな検証もせず、宮台の天皇談義に乗っかろうとして大失敗していたのは、「知的権威」への隷従にも思えて哀れだったな。
その昔のポモとか、若かりし頃に「知的権威」と世間で思われていたものへの郷愁を捨てきれないところなんか見ると、単なるミーハー趣味でしかないんじゃないかと言いたくもなるが。
117 ：（-＿-）さん：2005/07/15(金) 16:55:49 ID:8ODaS2Cw
＞二人目の精神科医を受診した（１ヶ月に１回）。中途覚醒が起きていること、保険が降りなかったこと、
＞有名なひきこもり経験者から殺意を抱いていると言われたこと、そのため活動が制限されていること、
＞そして期末試験が近いこと、不安を抱きつつもある程度は向き合えていること、教室ではわりと楽しくやっていること、などを話した。
五条さんの日記から。有名なひきこもり経験者＝nopiko?
＞有名なひきこもり経験者から殺意を抱いていると言われたこと、そのため活動が制限されていること、
＞そして期末試験が近いこと、不安を抱きつつもある程度は向き合えていること、教室ではわりと楽しくやっていること、などを話した。
五条さんの日記から。有名なひきこもり経験者＝nopiko?
>>117
nopikoは有名ではないしひきこもり経験者でもない
nopikoは有名ではないしひきこもり経験者でもない
>>117
nopikoではなくて上山だ。
nopikoではなくて上山だ。
ところで、「上山が文部科学省と云々という風評」を流している奴って実在するの？
そんな美味しそうなネタなら、このスレにもタレコミがあってよさそうなものだが。
五条と揉めてるとか、その辺の人間関係とも絡んでいる問題かな。
そんな美味しそうなネタなら、このスレにもタレコミがあってよさそうなものだが。
五条と揉めてるとか、その辺の人間関係とも絡んでいる問題かな。
いやぁ。。。nopikoさんはひきこもりだったわけじゃないのか。
でも上山さんが殺意などということばを平気でいうはずがない、だれだろうと思ってさ
リリカ？関係ないか
でも上山さんが殺意などということばを平気でいうはずがない、だれだろうと思ってさ
リリカ？関係ないか
>>123
リリカではなくて上山だ。
リリカではなくて上山だ。
>>107-108
自分に対する名もなき連中の建設的な批判さえも
「弱いものが夕暮れ、さらに弱いものを叩く」
「トチ狂った弱者の狼藉」
「弱者同士の無惨なつばぜり合い」
って形で切り捨ててしまっていることに尽きるんだよね。
斎藤環や玄田有史をはじめとした「権威」には簡単に己を同化させてしまうが
そうでない奴らには自分に100％マンセーして当然だと思い込む。
自分が「弱者」と名付けている連中にもきちんとした異論反論があるという
当然なことが分かってないし、第一彼らひとりひとりの人格すら認めているのかどうか怪しい。
「弱者」と「課題共有」しようと思っているのは紛れもなく上山本人だが、
自分で「課題共有」しあえる仲間を次から次へと失くしてしまっているんだよね。
自分に対する名もなき連中の建設的な批判さえも
「弱いものが夕暮れ、さらに弱いものを叩く」
「トチ狂った弱者の狼藉」
「弱者同士の無惨なつばぜり合い」
って形で切り捨ててしまっていることに尽きるんだよね。
斎藤環や玄田有史をはじめとした「権威」には簡単に己を同化させてしまうが
そうでない奴らには自分に100％マンセーして当然だと思い込む。
自分が「弱者」と名付けている連中にもきちんとした異論反論があるという
当然なことが分かってないし、第一彼らひとりひとりの人格すら認めているのかどうか怪しい。
「弱者」と「課題共有」しようと思っているのは紛れもなく上山本人だが、
自分で「課題共有」しあえる仲間を次から次へと失くしてしまっているんだよね。
まあ○条は殺してもいいよ
>>125
そうそう、自分の空虚な内面と学識の乏しさを、「権威」にすがることで埋め合わせようとしている。
あの、本当ならもっと分かりやすく書けることを、わざと小難しい言い回しで飾り立てる文章にもそれが現れてるよね。
そういう底の浅さ、大抵の人には見透かされていることに本人は気づいてないんだろうか。
帰ってきたRirikaあたりに目をかけてもらえば、それで満足なんだろうか。
それならそれで「お幸せな」余生かもしれないがな。
そうそう、自分の空虚な内面と学識の乏しさを、「権威」にすがることで埋め合わせようとしている。
あの、本当ならもっと分かりやすく書けることを、わざと小難しい言い回しで飾り立てる文章にもそれが現れてるよね。
そういう底の浅さ、大抵の人には見透かされていることに本人は気づいてないんだろうか。
帰ってきたRirikaあたりに目をかけてもらえば、それで満足なんだろうか。
それならそれで「お幸せな」余生かもしれないがな。
128 ：（-＿-）さん：2005/07/16(土) 01:04:51 ID:B908C8hE
Ririkaって誰？
人文系ネットアイドル。ハーバード大の女子大生18歳。
>>127
>本当ならもっと分かりやすく書けることを、わざと小難しい言い回しで飾り立てる文章にもそれが現れてるよね。
本当に「弱者」との「課題共有」を志しているのならば、学術論文の練習のような韜晦的な文章は書かないでしょ。
>本当ならもっと分かりやすく書けることを、わざと小難しい言い回しで飾り立てる文章にもそれが現れてるよね。
本当に「弱者」との「課題共有」を志しているのならば、学術論文の練習のような韜晦的な文章は書かないでしょ。
>>125
>自分に対する名もなき連中の建設的な批判さえも
>「弱いものが夕暮れ、さらに弱いものを叩く」
>「トチ狂った弱者の狼藉」
>「弱者同士の無惨なつばぜり合い」
>って形で切り捨ててしまっていることに尽きるんだよね。
たしかにそういうこと言って種。あれはひどかった。
>>129
18歳という設定になっているけど、実際はアングラネット界の大物。
30代前半だと思われ。ネカマ疑惑があったが実際の性別は不明。
>自分に対する名もなき連中の建設的な批判さえも
>「弱いものが夕暮れ、さらに弱いものを叩く」
>「トチ狂った弱者の狼藉」
>「弱者同士の無惨なつばぜり合い」
>って形で切り捨ててしまっていることに尽きるんだよね。
たしかにそういうこと言って種。あれはひどかった。
>>129
18歳という設定になっているけど、実際はアングラネット界の大物。
30代前半だと思われ。ネカマ疑惑があったが実際の性別は不明。
132は上山か？
リリカはブログで使っていた写真や文章が、高校のサイトに使われてたものを転載しただけという事が２ちゃんで判明した途端、何の説明も無く突然消えたんだぞ。
リリカはブログで使っていた写真や文章が、高校のサイトに使われてたものを転載しただけという事が２ちゃんで判明した途端、何の説明も無く突然消えたんだぞ。
>>133
そういうことについての何の釈明もなく、いけしゃあしゃあと舞い戻ってきて
それでも復活を歓迎している奴らがいるってのが救いがたく頭痛い事態だよな
(そういう「奴ら」には当然上山も入っているわけだが…)
そういうことについての何の釈明もなく、いけしゃあしゃあと舞い戻ってきて
それでも復活を歓迎している奴らがいるってのが救いがたく頭痛い事態だよな
(そういう「奴ら」には当然上山も入っているわけだが…)
上山さんを激怒させたある人物って誰w
上山にたかろうとした人？
脅されている人の続報が知りたい
弱者ではなくても弱い人間であることは間違いない
140 ：（-＿-）さん：2005/07/17(日) 02:19:38 ID:kv16nEKo
>>116
>その昔のポモとか、若かりし頃に「知的権威」と世間で思われていたものへの郷愁を捨てきれないところなんか見ると、単なるミーハー趣味でしかないんじゃないかと
そうだよね。結局自分が十代とか二十代全般だったころに、一部ではやっていたものにノスタルジー入っちゃっているだけ。
いまどき現代思想なんて古本屋で一冊五百円くらいで売られているんだけどね。
そういうのが好きな人は、「現代思想オタク」として、観念的すぎて社交性のないタイプとしてブキミがられているわけだし。
８０年代ならともかく、いまどきそんなことをしたって、時代錯誤でイケてないのにね。
一度そのへんのギャル系の人たちとおしゃべりをして、その手の話が通じるかどうか、試してみろよ。
単に自意識過剰、高慢ちき、勘違いとして、バカにされるだけだから。あるいは何を言っているのかよく理解されずに、スルーされるかな。
>その昔のポモとか、若かりし頃に「知的権威」と世間で思われていたものへの郷愁を捨てきれないところなんか見ると、単なるミーハー趣味でしかないんじゃないかと
そうだよね。結局自分が十代とか二十代全般だったころに、一部ではやっていたものにノスタルジー入っちゃっているだけ。
いまどき現代思想なんて古本屋で一冊五百円くらいで売られているんだけどね。
そういうのが好きな人は、「現代思想オタク」として、観念的すぎて社交性のないタイプとしてブキミがられているわけだし。
８０年代ならともかく、いまどきそんなことをしたって、時代錯誤でイケてないのにね。
一度そのへんのギャル系の人たちとおしゃべりをして、その手の話が通じるかどうか、試してみろよ。
単に自意識過剰、高慢ちき、勘違いとして、バカにされるだけだから。あるいは何を言っているのかよく理解されずに、スルーされるかな。
ひきこもりのイメージを変えてどうなるんだろう。
イメージを変えたお陰様で偽ヒキがどっさり増えたわけですが。
イメージを変えたお陰様で偽ヒキがどっさり増えたわけですが。
143 ：（-＿-）さん：2005/07/17(日) 02:37:07 ID:kv16nEKo
>>140
思えば80年代、特にバブルの盛り上がりとともに「現代思想」をはじめとする思潮がピークに達したのも、
そのころに台頭した若い学者や編集者たちのパワーがあり、世間一般のバブル景気への浮かれようとも密接に関連して展開された。
つまり、言説には背景となるシチュエーションがあるのよ。
それを彼は読めていない、だからニュアンスをわかっていないトンチンカンで鈍感な発言が目立つんだね。
しかしせめて、「広告批評」とか中森明夫みたいな、ポップでキャッチーで、美術的でもあるようなセンスがあればいいのになァ。
ここまで硬くて、冷淡で、攻撃的な話ばかりじゃ、人が乗るわけないって。というのも強制ではなく誘導・誘惑するとかいったポストモダンの議論を
ふまえれば理解できたわけだが。一見、純理論的に見える思想の理解にも、ある程度の社交や実務の経験はあったほうがいいってことかな。
思えば80年代、特にバブルの盛り上がりとともに「現代思想」をはじめとする思潮がピークに達したのも、
そのころに台頭した若い学者や編集者たちのパワーがあり、世間一般のバブル景気への浮かれようとも密接に関連して展開された。
つまり、言説には背景となるシチュエーションがあるのよ。
それを彼は読めていない、だからニュアンスをわかっていないトンチンカンで鈍感な発言が目立つんだね。
しかしせめて、「広告批評」とか中森明夫みたいな、ポップでキャッチーで、美術的でもあるようなセンスがあればいいのになァ。
ここまで硬くて、冷淡で、攻撃的な話ばかりじゃ、人が乗るわけないって。というのも強制ではなく誘導・誘惑するとかいったポストモダンの議論を
ふまえれば理解できたわけだが。一見、純理論的に見える思想の理解にも、ある程度の社交や実務の経験はあったほうがいいってことかな。
難しい言い方する人が多いねこのスレ。
143なんて上山ﾀﾝ甘っちょろいねの一言で終わるのに。
143なんて上山ﾀﾝ甘っちょろいねの一言で終わるのに。
145 ：（-＿-）さん：2005/07/17(日) 02:40:17 ID:kv16nEKo
>>125
自分のなかにある弱さを認めて折り合いをつけることができない。だから他人の弱さも受け入れられず、
情け容赦なく非難・攻撃してしまう。相手が傷ついて再起不能になろうがおかまいナシ。
これじゃ、人間関係ヘタだろう。だって、争うときにも互いに尊重しあうのが礼儀だろ？
相手のすべてを奪わない、いざというときに逃げる一本の道は用意しておかないと、窮鼠ネコをかむじゃないけれど、
追い詰められた相手がどんな逆襲に出るかわかんないもんね。相手にもメンツもあれば仲間もいるんだし。
そのへんの、基本的な争いの作法ーー戦争から討論やケンカにまで通じる暗黙の了解ーーが分からないんだね。
自分のなかにある弱さを認めて折り合いをつけることができない。だから他人の弱さも受け入れられず、
情け容赦なく非難・攻撃してしまう。相手が傷ついて再起不能になろうがおかまいナシ。
これじゃ、人間関係ヘタだろう。だって、争うときにも互いに尊重しあうのが礼儀だろ？
相手のすべてを奪わない、いざというときに逃げる一本の道は用意しておかないと、窮鼠ネコをかむじゃないけれど、
追い詰められた相手がどんな逆襲に出るかわかんないもんね。相手にもメンツもあれば仲間もいるんだし。
そのへんの、基本的な争いの作法ーー戦争から討論やケンカにまで通じる暗黙の了解ーーが分からないんだね。
146 ：（-＿-）さん：2005/07/17(日) 02:46:49 ID:kv16nEKo
>>144
おっしゃることはごもっとも。
だけどね。上山ﾀﾝみたいに異様に観念的で、理論に傾いたシトには、
こういう大学入試の現代文みたいな書き方でないと通じないのよ（苦笑）。
まるで親切な家庭教師が説明するみたいに、細かくかみくだいて、懇切丁寧に教えなければ吸収できないようだから。
おっしゃることはごもっとも。
だけどね。上山ﾀﾝみたいに異様に観念的で、理論に傾いたシトには、
こういう大学入試の現代文みたいな書き方でないと通じないのよ（苦笑）。
まるで親切な家庭教師が説明するみたいに、細かくかみくだいて、懇切丁寧に教えなければ吸収できないようだから。
147 ：（-＿-）さん：2005/07/17(日) 02:50:32 ID:kv16nEKo
>>144
いや、優等生的な言葉から、そうじゃない言葉まで、幅広く理解するセンスのあるヒト相手になら、
甘いの一言ですむよ。
ただ、上山ﾀﾝはそれが通じる相手じゃない。
誰かから「甘い」って言われても、人一倍むくれるか、被害者的になるか、妙に逆ギレするかしそうな感じでしょ？
ぜんぜん理解できないか、したくないかどちらかの反応じゃん。
だったら、ちょっとえらそうで難しげな言い方で伝えるのが、一番効率がいいんですって。
いや、優等生的な言葉から、そうじゃない言葉まで、幅広く理解するセンスのあるヒト相手になら、
甘いの一言ですむよ。
ただ、上山ﾀﾝはそれが通じる相手じゃない。
誰かから「甘い」って言われても、人一倍むくれるか、被害者的になるか、妙に逆ギレするかしそうな感じでしょ？
ぜんぜん理解できないか、したくないかどちらかの反応じゃん。
だったら、ちょっとえらそうで難しげな言い方で伝えるのが、一番効率がいいんですって。
>>146-147
なるほど。上山ﾀﾝは難儀な人なんだね。
ある意味当事者のひきこもりよりも、社会復帰が難しそうだ。
相手のプライドを保持しつつ諭すというのは、かなりの技量が必要ですよね。
俺みたいなアホにも分かり易かったです。ありがとうございますだ。
なるほど。上山ﾀﾝは難儀な人なんだね。
ある意味当事者のひきこもりよりも、社会復帰が難しそうだ。
相手のプライドを保持しつつ諭すというのは、かなりの技量が必要ですよね。
俺みたいなアホにも分かり易かったです。ありがとうございますだ。
滝本氏は直接ひきこもりの為に・・・というか自分の為に書いてたんだろう、あの本。
その後も滝本氏の書く本は、基本的に自分の為に書いてる、というか「書かずにはいられない」
というものだろ。脳内彼女とかは半分ネタと自覚して書いてるんだろうけど。
「ＮＨＫへようこそ」よりは「ネガティヴハッピー、チェーンソーエッジ」の方が面白いと
思う。内容も一般人向けだし。
「ＮＨＫへようこそ」は漫画になって徹底的にダメになっちゃったな。なんだあの内容は。
・・・で、以前Ｂｌｏｇのコメント欄で「ギャルゲーでもやったら」と言われてキレた上山さん
が滝本氏と接点（思想面での）があるとは到底思えないんだが。
なんでいきなり言及してんだろね？
その後も滝本氏の書く本は、基本的に自分の為に書いてる、というか「書かずにはいられない」
というものだろ。脳内彼女とかは半分ネタと自覚して書いてるんだろうけど。
「ＮＨＫへようこそ」よりは「ネガティヴハッピー、チェーンソーエッジ」の方が面白いと
思う。内容も一般人向けだし。
「ＮＨＫへようこそ」は漫画になって徹底的にダメになっちゃったな。なんだあの内容は。
・・・で、以前Ｂｌｏｇのコメント欄で「ギャルゲーでもやったら」と言われてキレた上山さん
が滝本氏と接点（思想面での）があるとは到底思えないんだが。
なんでいきなり言及してんだろね？
150 ：（-＿-）さん：2005/07/17(日) 04:56:44 ID:kv16nEKo
151 ：（-＿-）さん：2005/07/17(日) 04:59:40 ID:kv16nEKo
このヒト、自分の保守反動性に自覚がないんだと思う。
>相手のプライドを保持しつつ諭すというのは、かなりの技量が必要ですよね。
まあ、あなたのいうようにプライドも高そうだが。
ほかにも世間知らずとか、ちゃんと物事を観察できていないとか、何よりもいろんな文化・表現を理解する
柔軟性や理解力に欠けるっていう点も。
妙にインテリ文化に染まって、それ以外の文化（たとえばコギャル文化とか）が見えなくなっちゃったような
ところが上山ﾀﾝにはあるよ。
だから、ややこしいのよ。通常はあの手の学者・評論家的な語り口以外の、
もう少し庶民的で日常的な言葉も理解できるんだが、彼はどうもそれが大変苦手のようだからね。
まあ、あなたのいうようにプライドも高そうだが。
ほかにも世間知らずとか、ちゃんと物事を観察できていないとか、何よりもいろんな文化・表現を理解する
柔軟性や理解力に欠けるっていう点も。
妙にインテリ文化に染まって、それ以外の文化（たとえばコギャル文化とか）が見えなくなっちゃったような
ところが上山ﾀﾝにはあるよ。
だから、ややこしいのよ。通常はあの手の学者・評論家的な語り口以外の、
もう少し庶民的で日常的な言葉も理解できるんだが、彼はどうもそれが大変苦手のようだからね。
プライド、プライドって、おまえら、まるでタマキンみたいだな。上山は去勢否認しろってか。
スマン。去勢否認しろって言い方は反対だったな。去勢否認するな、だな。
■ 以下私怨です
id:rir6のひとは、支離滅裂ではあれ自分自身を暴露しながら大勢のクネクネ集団とほぼ一人で対峙していて、大変良い心意気だなあと思うのですが、
なんかそれに賛同してるid:gojopostっていうひとが駄目すぎる。メンヘルを「騙る」なら偽メンヘルのどうしようもなさを自ら晒す覚悟が不可欠である
（実際id:rir6のひとはそれをやっている）にも関わらず、id:gojopostのひとはそこを緻密に隠蔽し続けている。
その上で、毎日飲んだクスリの名称を羅列し、クスリや偽症状の話題でネットウーマンたちと馴れ合い、敢えて同居人という呼び名で彼女を形容（サブカライズ）し、
信者とクネクネしながら自身は引きこもりサイトの編集長気取り。
そんなだから「自分は偽メンヘル」なるナメた主張に非当事者性への疑問を抱くことなく簡単に賛意を示せてしまう。
でまあ、id:tenkyoin氏たちと「そういう五条ってひとキモいよねｗｗｗｗ」と話したことを思い出したのだけど、
結局id:tenkyoinのひとも十分キモかったのであの会話は意味がなかったなあ。
http://d.hatena.ne.jp/kiya2014/20051111#p2
id:rir6のひとは、支離滅裂ではあれ自分自身を暴露しながら大勢のクネクネ集団とほぼ一人で対峙していて、大変良い心意気だなあと思うのですが、
なんかそれに賛同してるid:gojopostっていうひとが駄目すぎる。メンヘルを「騙る」なら偽メンヘルのどうしようもなさを自ら晒す覚悟が不可欠である
（実際id:rir6のひとはそれをやっている）にも関わらず、id:gojopostのひとはそこを緻密に隠蔽し続けている。
その上で、毎日飲んだクスリの名称を羅列し、クスリや偽症状の話題でネットウーマンたちと馴れ合い、敢えて同居人という呼び名で彼女を形容（サブカライズ）し、
信者とクネクネしながら自身は引きこもりサイトの編集長気取り。
そんなだから「自分は偽メンヘル」なるナメた主張に非当事者性への疑問を抱くことなく簡単に賛意を示せてしまう。
でまあ、id:tenkyoin氏たちと「そういう五条ってひとキモいよねｗｗｗｗ」と話したことを思い出したのだけど、
結局id:tenkyoinのひとも十分キモかったのであの会話は意味がなかったなあ。
http://d.hatena.ne.jp/kiya2014/20051111#p2
滝本って小説書けなくなったから田舎に帰って内職するんでしょ？
そもそもブログ書いてない奴から見れば
ブログ書いてる時点できもいわけだが
ブログ書いてる時点できもいわけだが
それを言うと
そもそもひきこもってない奴から見れば
ひきこもってる時点できもいわけだが
と言える
そもそもひきこもってない奴から見れば
ひきこもってる時点できもいわけだが
と言える
帰ってきたリリカがnopikoの自作自演に思えてきた
若者自立塾って当事者からも一般人からも叩かれてるよね。
当事者からはそんなもん行くか！って感じで、一般人からはニートにそんなお金かけるな！って感じ。
上山は以前そこまで言って委員会で叩かれてたのを叩いてたが、若者自立塾には肯定的なのか？
当事者からはそんなもん行くか！って感じで、一般人からはニートにそんなお金かけるな！って感じ。
上山は以前そこまで言って委員会で叩かれてたのを叩いてたが、若者自立塾には肯定的なのか？
お金になるかならないか
自立塾のモデルになったアメリカのジョブコアって貧困家庭向けのものらしいじゃん。
日本はそういうのが無いから叩かれるんじゃないの？
テレビに出てくるニートは金持ちっぽい奴ばっかだし。
そりゃ必死で働いてる奴は何であんな奴らに俺らの税金使われるんだって思うだろうよ。
日本はそういうのが無いから叩かれるんじゃないの？
テレビに出てくるニートは金持ちっぽい奴ばっかだし。
そりゃ必死で働いてる奴は何であんな奴らに俺らの税金使われるんだって思うだろうよ。
165 ：ひみつの検閲さん：2024/11/28(木) 12:33:17 ID:MarkedRes
そもそも上山やyodakaって奴は何で働かないの？
上山やyodakaはいわゆる高等遊民だろ。
そんな奴が労働問題や失業問題、貧困問題を語っても全く説得力が無い。
苦しい奴を例に出して自分に対する批判をかわしているようにしか見えない。
そんな奴が労働問題や失業問題、貧困問題を語っても全く説得力が無い。
苦しい奴を例に出して自分に対する批判をかわしているようにしか見えない。
韓国で何かのデモがあって、警察に前を塞がれ、それ以上進めなくなった時、そいつらは車椅子に乗っている障害者を前において突進したらしい。
上山のやってる事ってそういう事じゃないのか。
苦しんでる奴を前に出すけど、本当は全然そういう奴の事を考えておらず、平気で傷つける。
上山のやってる事ってそういう事じゃないのか。
苦しんでる奴を前に出すけど、本当は全然そういう奴の事を考えておらず、平気で傷つける。
つまり利用しているだけという事。
ああ、貼り方がマズかった・・・orz
クローズアップしたかったのは
ワイドショー側（勝谷某）のとらえ方なわけで
yodakaさんに怨みはありません
クローズアップしたかったのは
ワイドショー側（勝谷某）のとらえ方なわけで
yodakaさんに怨みはありません
＞上山のやってる事ってそういう事じゃないのか。
＞苦しんでる奴を前に出すけど、本当は全然そういう奴の事を考えておらず、平気で傷つける。
いや、じゃ、お前等あそこまで自分の過去晒してテレビ出れる？
俺は絶対にできない。
上のようないじわるな見方もあるけど、あそこまで曝け出すのは凄いと思う。
まあ、ある意味究極的に開き直ってるな・・・と思う部分はあるけど。
＞苦しんでる奴を前に出すけど、本当は全然そういう奴の事を考えておらず、平気で傷つける。
いや、じゃ、お前等あそこまで自分の過去晒してテレビ出れる？
俺は絶対にできない。
上のようないじわるな見方もあるけど、あそこまで曝け出すのは凄いと思う。
まあ、ある意味究極的に開き直ってるな・・・と思う部分はあるけど。
何の為に自分の過去を晒すの？
＞何の為に自分の過去を晒すの？
またこういう風にわけわかんない世界に持ち込もうとするなよ。
普通、思い出とか写真とかアルバム！？そういうもんがあるだろ？！
ひきこもりって、ある時点からそういうものがパッタリと止まってると思うんだよ。
普通の人は、「ああ、あの時あんなことあったなぁ・・・恥ずかしいな、楽しかったな」
とか振り返れるんだよ。
俺にはそれがない。人の聞かれるのもいやだし。
この人、こういうのがないのに、晒すってすごいことだと思うのよ。
まぁ、上の文にも書いたけど、この人開き直ってるんだろうけどね。
しかし、この人、こんな難しいことばかり考えててよく頭おかしくならないよな。
俺だったら、気狂うわ。
またこういう風にわけわかんない世界に持ち込もうとするなよ。
普通、思い出とか写真とかアルバム！？そういうもんがあるだろ？！
ひきこもりって、ある時点からそういうものがパッタリと止まってると思うんだよ。
普通の人は、「ああ、あの時あんなことあったなぁ・・・恥ずかしいな、楽しかったな」
とか振り返れるんだよ。
俺にはそれがない。人の聞かれるのもいやだし。
この人、こういうのがないのに、晒すってすごいことだと思うのよ。
まぁ、上の文にも書いたけど、この人開き直ってるんだろうけどね。
しかし、この人、こんな難しいことばかり考えててよく頭おかしくならないよな。
俺だったら、気狂うわ。
俺が苦しんでる奴って言ったのは、上山の苦しみじゃなく、他の当事者の苦しみね。
例えば>>162で
>新卒採用以外の道がせまいこととかその採用基準の変化とか、中高年の
>雇用既得権のために若者が犠牲になっているとか、不況とか効率第一主
>義による雇用形態の変化とか、ローカルコミュニティの崩壊とか、ちょ
>っとしたきっかけでドロップアウトする危険性にさらされている若年者
>の現状なんてどうでもいいんだろうなあ。
と書かれてるんだが、じゃあこいつとか上山はそれがクリアされていれば働いてたのか？と言うとそうじゃ無かったんじゃないかと俺は思うわけ。
つまり他人の苦しみを盾にして、自分を守ってるんじゃないかと思ったわけ。
君は以上の事がクリアされていれば上山はニートになっていなかったと思う？
ってか、上山が何でひきこもっているかがわからなきゃそれもわからんだろうが
君はそれ知ってる？
例えば>>162で
>新卒採用以外の道がせまいこととかその採用基準の変化とか、中高年の
>雇用既得権のために若者が犠牲になっているとか、不況とか効率第一主
>義による雇用形態の変化とか、ローカルコミュニティの崩壊とか、ちょ
>っとしたきっかけでドロップアウトする危険性にさらされている若年者
>の現状なんてどうでもいいんだろうなあ。
と書かれてるんだが、じゃあこいつとか上山はそれがクリアされていれば働いてたのか？と言うとそうじゃ無かったんじゃないかと俺は思うわけ。
つまり他人の苦しみを盾にして、自分を守ってるんじゃないかと思ったわけ。
君は以上の事がクリアされていれば上山はニートになっていなかったと思う？
ってか、上山が何でひきこもっているかがわからなきゃそれもわからんだろうが
君はそれ知ってる？
ひきこもりもニートも上山にとっては盾であり、踏み台であるわけですね
＞わけですね＜じゃ無えよ。
先ず自分自身を「叩き台」として公共に差し出してるだろが。
先ず自分自身を「叩き台」として公共に差し出してるだろが。
174を読んだらニートやひきこもりは悪と書いてるようだがそういうわけじゃない。
自分が批判されそうになると、他人を盾にしてそれを掻い潜るのはおかしいんじゃないかと言いたいんだよ。
それは問題をうやむやにしてるだけだろ？
そんな事してたらかえって問題をこじらせるだけだよ。
自分が批判されそうになると、他人を盾にしてそれを掻い潜るのはおかしいんじゃないかと言いたいんだよ。
それは問題をうやむやにしてるだけだろ？
そんな事してたらかえって問題をこじらせるだけだよ。
たたき-だい 0 【▼叩き台】
よりよい成案をめざして意見や批判によって練り上げてゆくための、もとになる案。試案。
ふみだい 0 【踏(み)台】
(1)高い所の物を取ったり、高い所に上るために乗る台。ふみつぎ。あしつぎ。
(2)目的をとげるための足掛かりとして利用するもの。
「人を―にしてのしあがろうとする」
よりよい成案をめざして意見や批判によって練り上げてゆくための、もとになる案。試案。
ふみだい 0 【踏(み)台】
(1)高い所の物を取ったり、高い所に上るために乗る台。ふみつぎ。あしつぎ。
(2)目的をとげるための足掛かりとして利用するもの。
「人を―にしてのしあがろうとする」
上山が批判されてると信者が出てくる法則
自分を叩き台（踏み台の間違い？）として差し出せば、他人を盾や踏み台にしても構わないの？
自爆テロみたいな発想だな。
自爆テロみたいな発想だな。
否、上山は踏み台にはなってないか
＞俺が苦しんでる奴って言ったのは、上山の苦しみじゃなく、他の当事者の苦しみね。
ああ、なるほどね、本人じゃなく他人ね。
俺は、ある意味この人、精神的ＡＶ女優？男優！？と思ってるから。
ああ、なるほどね、本人じゃなく他人ね。
俺は、ある意味この人、精神的ＡＶ女優？男優！？と思ってるから。
>>181
盾にはなってる。
盾にはなってる。
>>183
誰の？
誰の？
ＡＶ女優にはメンヘラが多いらしいね
>>186
何で？
何で？
>>187
君が実名で前に出られないから。
君が実名で前に出られないから。
>>188
実名で出る必要性が感じられない。
実名で出る必要性が感じられない。
>>174
>じゃあこいつとか上山はそれがクリアされていれば働いてたのか？と言うと
>そうじゃ無かったんじゃないかと俺は思うわけ。
1度ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたら復活への道が限りなく狭すぎるのが
問題なんだろ
まあそれが世の中と言われたら一巻の終わりだが。
>じゃあこいつとか上山はそれがクリアされていれば働いてたのか？と言うと
>そうじゃ無かったんじゃないかと俺は思うわけ。
1度ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたら復活への道が限りなく狭すぎるのが
問題なんだろ
まあそれが世の中と言われたら一巻の終わりだが。
だって、上山ﾀﾝはプロニートなんだもん
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ プロニート上山ﾀﾝにたかろうとしたゲスなある人物の詳細まだー
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ プロニート上山ﾀﾝにたかろうとしたゲスなある人物の詳細まだー
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
「俺様はエリート当事者！ 聞くに値しない雑魚当事者どもは黙ってろ！」ってか？
たのむからしんで
＞そういうお前は「暗いニート」。上山さんは「明るいニート」。
＞「明るいニート」はニートのなかのエリート。選ばれた一部の者だけがなる。
はあ！？なんでお前に勝手に暗いニートって断定されなきゃいけないの？
いまだに友達もちゃんと一応いますが、リアルで。
あと、普通の人だって青春時代のこと余り語りたがらないよ。
ましてや思春期なんて、特に恥ずかしい時代なんだから。
だいたいニートにエリートもくそもあるかよ。
この人、大体ニートの定義からもうはずれてるじゃん、３６だろ！？
おっさんじゃん。
本とか出して、色々やってるけど最初は物珍しがってお呼びがかかる
だろうけど、そのうち周りもしらけて来るよ。同じことばっかり言ってるし。
あと、現実にはみんな自分のことで忙しいから。
＞「明るいニート」はニートのなかのエリート。選ばれた一部の者だけがなる。
はあ！？なんでお前に勝手に暗いニートって断定されなきゃいけないの？
いまだに友達もちゃんと一応いますが、リアルで。
あと、普通の人だって青春時代のこと余り語りたがらないよ。
ましてや思春期なんて、特に恥ずかしい時代なんだから。
だいたいニートにエリートもくそもあるかよ。
この人、大体ニートの定義からもうはずれてるじゃん、３６だろ！？
おっさんじゃん。
本とか出して、色々やってるけど最初は物珍しがってお呼びがかかる
だろうけど、そのうち周りもしらけて来るよ。同じことばっかり言ってるし。
あと、現実にはみんな自分のことで忙しいから。
>1度ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたら復活への道が限りなく狭すぎるのが
>問題なんだろ
>まあそれが世の中と言われたら一巻の終わりだが。
上山は戻る努力はしたの？
あれだけ行動力あるんだから、選ばなければ仕事はあるだろ
>問題なんだろ
>まあそれが世の中と言われたら一巻の終わりだが。
上山は戻る努力はしたの？
あれだけ行動力あるんだから、選ばなければ仕事はあるだろ
まさか、195が皮肉としてではなく大真面目に読まれるとはね （-。−）
197はちょっとした事で感情的になりすぎるきらいがある
195は197を貶めようとしたわけじゃなく、上山さんを皮肉っただけだろう
195は197を貶めようとしたわけじゃなく、上山さんを皮肉っただけだろう
>>200
そうです・・・
そうです・・・
自作自演キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ッ！
200と201は別人だよ
俺は200
俺は200
上山和樹―ひきこもりでもなくニートでもなく
玄田 無史 (著), 曲沼 美貧 (著)
玄田 無史 (著), 曲沼 美貧 (著)
205 ： (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ：2005/07/20(水) 21:01:32 ID:???
>>204
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>198
そこから選んだ（選ばされた？）のが今の仕事なわけだろ
ていうか選り好みしてたらあんな仕事選ばないだろ普通は
選んでないじゃんｗ
「ifもしも・・・○○という条件が無かったら今頃どうなってたか？」
なんてマルチスレッドのゲームじゃあるめえし
他人のあんたはもちろんのこと
自分自身にも神様にも分かるまいよ
そこから選んだ（選ばされた？）のが今の仕事なわけだろ
ていうか選り好みしてたらあんな仕事選ばないだろ普通は
選んでないじゃんｗ
「ifもしも・・・○○という条件が無かったら今頃どうなってたか？」
なんてマルチスレッドのゲームじゃあるめえし
他人のあんたはもちろんのこと
自分自身にも神様にも分かるまいよ
もしもピアノが弾けたなら
>そこから選んだ（選ばされた？）のが今の仕事なわけだろ
>ていうか選り好みしてたらあんな仕事選ばないだろ普通は
>選んでないじゃんｗ
じゃあ戻れてんじゃん。
そもそも上山は普通じゃないだろ？
あれが普通だと思う？
>「ifもしも・・・○○という条件が無かったら今頃どうなってたか？」
>なんてマルチスレッドのゲームじゃあるめえし
>他人のあんたはもちろんのこと
>自分自身にも神様にも分かるまいよ
戻る努力もしないで「復活への道が限りなく狭すぎる 」とか言っても説得力無いだろ。
その努力をしてない奴が語ったって、それを改善する為に何が必要なのかわからないだろ。
上山は問題を複雑にしているだけ。
>ていうか選り好みしてたらあんな仕事選ばないだろ普通は
>選んでないじゃんｗ
じゃあ戻れてんじゃん。
そもそも上山は普通じゃないだろ？
あれが普通だと思う？
>「ifもしも・・・○○という条件が無かったら今頃どうなってたか？」
>なんてマルチスレッドのゲームじゃあるめえし
>他人のあんたはもちろんのこと
>自分自身にも神様にも分かるまいよ
戻る努力もしないで「復活への道が限りなく狭すぎる 」とか言っても説得力無いだろ。
その努力をしてない奴が語ったって、それを改善する為に何が必要なのかわからないだろ。
上山は問題を複雑にしているだけ。
＞197はちょっとした事で感情的になりすぎるきらいがある
＞195は197を貶めようとしたわけじゃなく、上山さんを皮肉っただけだろう
ご忠告ありがとうございます。
以後感情的にならないよう気をつけたい次第であります。
散歩でもして気を落ち着けたいと思います。
まったく、なんで２ｃｈなんかに行き着いちゃったんだろう？俺の人生。
＞195は197を貶めようとしたわけじゃなく、上山さんを皮肉っただけだろう
ご忠告ありがとうございます。
以後感情的にならないよう気をつけたい次第であります。
散歩でもして気を落ち着けたいと思います。
まったく、なんで２ｃｈなんかに行き着いちゃったんだろう？俺の人生。
>>208
努力したかもしれない、
してないかもしれない。
努力をしたかしてないかなんて
純粋に他人に分かるわけないじゃん
それともネットでそういう問題を語るからには
まず自分が何歳で面接何個受けて何回玉砕したか
そういう緻密なデータを全て世間に開示しろ、話はそれからだと
全ての人間に要求するわけ？
まあネットでそういう情報をいくら開示したところで
裏付けなんて何もないわけだが
努力したかもしれない、
してないかもしれない。
努力をしたかしてないかなんて
純粋に他人に分かるわけないじゃん
それともネットでそういう問題を語るからには
まず自分が何歳で面接何個受けて何回玉砕したか
そういう緻密なデータを全て世間に開示しろ、話はそれからだと
全ての人間に要求するわけ？
まあネットでそういう情報をいくら開示したところで
裏付けなんて何もないわけだが
>>210
上山は自分の過去を語っているのに、そういう一番大事な事を語らないのっておかしいだろ。
それを語らず他の過去を語る必要性は？
そもそも>>174のレスに>>191のレスを返すのは論理の摩り替えだろ。
ここでは上山は自分にわからない事をあたかも自分の問題として語ったり、都合の良い時だけ他の当事者を利用してたりしていると言ってるのだから。
>1度ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたら復活への道が限りなく狭すぎるのが
>問題なんだろ
と言うなら、当事者ではなく社会学者にでもなれば良いじゃん。
上山は自分の過去を語っているのに、そういう一番大事な事を語らないのっておかしいだろ。
それを語らず他の過去を語る必要性は？
そもそも>>174のレスに>>191のレスを返すのは論理の摩り替えだろ。
ここでは上山は自分にわからない事をあたかも自分の問題として語ったり、都合の良い時だけ他の当事者を利用してたりしていると言ってるのだから。
>1度ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたら復活への道が限りなく狭すぎるのが
>問題なんだろ
と言うなら、当事者ではなく社会学者にでもなれば良いじゃん。
mRirika 『「上山さんに悪意を嗅ぎ取るのは、○○から●●を××するようなものだ（そのくらいありえない）」という比喩を考えようとしたんだけど、文才がなく力尽きました。』
http://d.hatena.ne.jp/mRirika/comment?date=20050718#c
悪意のある人間より悪意の無い人間の方が更正し難い。
自分で人を傷つけている事に気付いていないのだから。
上山は悪意無く他人を傷付けるから性質悪い。
これからも無神経な発言をして行くのだろう。
http://d.hatena.ne.jp/mRirika/comment?date=20050718#c
悪意のある人間より悪意の無い人間の方が更正し難い。
自分で人を傷つけている事に気付いていないのだから。
上山は悪意無く他人を傷付けるから性質悪い。
これからも無神経な発言をして行くのだろう。
>>211
>上山は自分の過去を語っているのに、そういう一番大事な事を語らないのっておかしいだろ。
「一番大事」も「おかしい」もあんたの主観に過ぎないわけで
俺は別にそこまで思わないけどね。
出自、過去などいくら開示されてもｳﾗは取れないし結局は程度の問題になる。
その空白をあんたみたいに「こいつらは努力が足りない（だから巧妙に隠蔽している）」と補いたくなるのも分かるけど
それを明らかにしない限りは問題を語れないのなら、誰も何にも語れなくなってしまう。
まさに当事者論みたいなことになってきたなｗ
>そもそも>>174のレスに>>191のレスを返すのは論理の摩り替えだろ。
あーごめんあれあんまりよく考えずに書いたものだから。
別に他意はないよ。
ただ引用されたﾌﾞﾛｸの勝谷への指摘の部分だけを読んで
「自分はそういう問題があるからこんなにも苦しんでる！」と
あの人が主張してるというのはやや過敏すぎないかな。
あんたの怒りを簡単に言うと、
「当事者性の不透明なヤツが、努力の足りないヤツが、いっちょまえに社会問題を語るな！」
「自分の問題だけ語れ、当事者以外は語るな、社会問題語りたいヤツは社会学者になってから言え！」
でしょ。
そんなこと言ってたら
巷にあふれるブログなんて見たらそれこそ怒りで血管ブチ切れまくって死ぬことになるから
やめといたほうがいいと思うよ
ﾌﾞﾛｶﾞｰなんてﾜｲﾄﾞｼｮｰに出てくるｺﾒﾝﾃｰﾀｰみたいなもんだよ
みんな門外漢のくせにｴﾗｿｰに書いてるからﾑｶﾂｸのは分かるけどね
>上山は自分の過去を語っているのに、そういう一番大事な事を語らないのっておかしいだろ。
「一番大事」も「おかしい」もあんたの主観に過ぎないわけで
俺は別にそこまで思わないけどね。
出自、過去などいくら開示されてもｳﾗは取れないし結局は程度の問題になる。
その空白をあんたみたいに「こいつらは努力が足りない（だから巧妙に隠蔽している）」と補いたくなるのも分かるけど
それを明らかにしない限りは問題を語れないのなら、誰も何にも語れなくなってしまう。
まさに当事者論みたいなことになってきたなｗ
>そもそも>>174のレスに>>191のレスを返すのは論理の摩り替えだろ。
あーごめんあれあんまりよく考えずに書いたものだから。
別に他意はないよ。
ただ引用されたﾌﾞﾛｸの勝谷への指摘の部分だけを読んで
「自分はそういう問題があるからこんなにも苦しんでる！」と
あの人が主張してるというのはやや過敏すぎないかな。
あんたの怒りを簡単に言うと、
「当事者性の不透明なヤツが、努力の足りないヤツが、いっちょまえに社会問題を語るな！」
「自分の問題だけ語れ、当事者以外は語るな、社会問題語りたいヤツは社会学者になってから言え！」
でしょ。
そんなこと言ってたら
巷にあふれるブログなんて見たらそれこそ怒りで血管ブチ切れまくって死ぬことになるから
やめといたほうがいいと思うよ
ﾌﾞﾛｶﾞｰなんてﾜｲﾄﾞｼｮｰに出てくるｺﾒﾝﾃｰﾀｰみたいなもんだよ
みんな門外漢のくせにｴﾗｿｰに書いてるからﾑｶﾂｸのは分かるけどね
哲学板のブログ論壇スレ 貼っときますね
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1116513502/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1116513502/
>>214
話が飛躍し過ぎ。
問題は上山が「自分にわからない事をあたかも自分の問題として語ったり、都合の良い時だけ他の当事者を利用してたりして」、逆に問題を複雑にさせたり、頓珍漢な事を言ったりしている事だろ。
誰も自分の問題しか語っちゃいけないなんて言っていない。
それが真っ当な事で核心を付いてるものなら批判なんてしない。
例えば高学歴のひきこもり、低学歴のひきこもり、裕福なひきこもり、貧乏なひきこもり…色んなひきこもりがいるだろ？
上山はひきこもりが甘えだ！と批判されれば貧乏なひきこもりの例をあげ、ひきこもりは怠けだ！と言われれば、就職を希望しているひきこもりをあげる。
でも、実際甘えてるひきこもりもいるし、怠けてるひきこもりもいるだろ？
上山はそういうのをごっちゃにしてその場しのぎの議論をしているから問題なんだろ。
当事者の事を本当に考えているならそれは酷く無神経な事だという事がわかるだろう。
>それを明らかにしない限りは問題を語れないのなら、誰も何にも語れなくなってしまう。
>まさに当事者論みたいなことになってきたなｗ
上山は自分で匿名の奴の意見は信用出来ないし、聞かないとか言ってたわけだが？
これは俺じゃなく上山に言うべき。
>そんなこと言ってたら
>巷にあふれるブログなんて見たらそれこそ怒りで血管ブチ切れまくって死ぬことになるから
>やめといたほうがいいと思うよ
上山は単なるブロガーじゃないだろ。
yodakaって奴もなんか知らんがＮＰＯ活動とかやってるらしいし、ひきこもりの集会とかに参加してるらしいじゃん。
君が批判すべきなのは俺じゃなく上山だろ。
話が飛躍し過ぎ。
問題は上山が「自分にわからない事をあたかも自分の問題として語ったり、都合の良い時だけ他の当事者を利用してたりして」、逆に問題を複雑にさせたり、頓珍漢な事を言ったりしている事だろ。
誰も自分の問題しか語っちゃいけないなんて言っていない。
それが真っ当な事で核心を付いてるものなら批判なんてしない。
例えば高学歴のひきこもり、低学歴のひきこもり、裕福なひきこもり、貧乏なひきこもり…色んなひきこもりがいるだろ？
上山はひきこもりが甘えだ！と批判されれば貧乏なひきこもりの例をあげ、ひきこもりは怠けだ！と言われれば、就職を希望しているひきこもりをあげる。
でも、実際甘えてるひきこもりもいるし、怠けてるひきこもりもいるだろ？
上山はそういうのをごっちゃにしてその場しのぎの議論をしているから問題なんだろ。
当事者の事を本当に考えているならそれは酷く無神経な事だという事がわかるだろう。
>それを明らかにしない限りは問題を語れないのなら、誰も何にも語れなくなってしまう。
>まさに当事者論みたいなことになってきたなｗ
上山は自分で匿名の奴の意見は信用出来ないし、聞かないとか言ってたわけだが？
これは俺じゃなく上山に言うべき。
>そんなこと言ってたら
>巷にあふれるブログなんて見たらそれこそ怒りで血管ブチ切れまくって死ぬことになるから
>やめといたほうがいいと思うよ
上山は単なるブロガーじゃないだろ。
yodakaって奴もなんか知らんがＮＰＯ活動とかやってるらしいし、ひきこもりの集会とかに参加してるらしいじゃん。
君が批判すべきなのは俺じゃなく上山だろ。
>これは俺じゃなく上山に言うべき。
>君が批判すべきなのは俺じゃなく上山だろ。
工工エエエ（´д｀）エエエ工工
それを言うならまず
>上山は戻る努力はしたの？
も
>当事者ではなく社会学者にでもなれば良いじゃん。
も
上山に言えよ、って思ったけど。
お互いさまだあね
>君が批判すべきなのは俺じゃなく上山だろ。
工工エエエ（´д｀）エエエ工工
それを言うならまず
>上山は戻る努力はしたの？
も
>当事者ではなく社会学者にでもなれば良いじゃん。
も
上山に言えよ、って思ったけど。
お互いさまだあね
そもそも当事者としてテレビに出て、その問題を解決しようと活動している奴が、何で自分はそうなったのか、何で自分はそこから脱出できないのかを語らないのはやっぱりおかしいだろ。
自分の問題ではないなら、当事者ではなく一般人として発言すべきではないか？
おかしくないならおかしくないという事を説明しろよ。
自分の問題ではないなら、当事者ではなく一般人として発言すべきではないか？
おかしくないならおかしくないという事を説明しろよ。
>>218
はぁ？
君の論理でいけば、それは俺ではなく上山にこそ当てはまると言ってるんだが？
君は俺を批判して上山を擁護してるんだろ。
俺は上山を批判しているだけ。
俺がこんな事言っても上山は匿名の意見は聞かないようだし、相手にもされないだろう。
だが、おそらくここは見てるだろうから書いてるだけ。
別に上山が見てなくても、上山の言う事を信じている奴が減るだけでもありがたい。
はぁ？
君の論理でいけば、それは俺ではなく上山にこそ当てはまると言ってるんだが？
君は俺を批判して上山を擁護してるんだろ。
俺は上山を批判しているだけ。
俺がこんな事言っても上山は匿名の意見は聞かないようだし、相手にもされないだろう。
だが、おそらくここは見てるだろうから書いてるだけ。
別に上山が見てなくても、上山の言う事を信じている奴が減るだけでもありがたい。
上山信者が現れるといつも話がグダグダになる
上山信者の頭の回路はどうなってるんだろう…
>>217
>上山は自分で匿名の奴の意見は信用出来ないし、聞かないとか言ってたわけだが？
>これは俺じゃなく上山に言うべき。
だからね、何回も言うけど当事者性の情報開示具合も
問題を語るのにどれだけの開示が必要十分かという判断も
個人によって違うし程度の問題なわけですよ
あんたは社会のせいにする前に上山には格闘の努力が足りないと言い、
それを否定するならせめて職歴挫折歴の詳細を明らかにしろ、
でなきゃ問題を語る資格などない
と言っているわけでしょう？
俺は何か語るのにそこまで開示が必要かえ？と言ってるわけ
>>220
別に擁護してないでしょ
批判度合いがあんたより低いだけで
レッテル貼りは残念だな
別にあんたを批判てより
ここは自分は違うなと思うところを突っ込んでるだけでさ
>上山は自分で匿名の奴の意見は信用出来ないし、聞かないとか言ってたわけだが？
>これは俺じゃなく上山に言うべき。
だからね、何回も言うけど当事者性の情報開示具合も
問題を語るのにどれだけの開示が必要十分かという判断も
個人によって違うし程度の問題なわけですよ
あんたは社会のせいにする前に上山には格闘の努力が足りないと言い、
それを否定するならせめて職歴挫折歴の詳細を明らかにしろ、
でなきゃ問題を語る資格などない
と言っているわけでしょう？
俺は何か語るのにそこまで開示が必要かえ？と言ってるわけ
>>220
別に擁護してないでしょ
批判度合いがあんたより低いだけで
レッテル貼りは残念だな
別にあんたを批判てより
ここは自分は違うなと思うところを突っ込んでるだけでさ
224 ：( ´,_ゝ｀)さん：2005/07/20(水) 23:29:37 ID:???
不安不安不安不安不安不安。残り７時間半の勝負だ。闘わなきゃ闘わなきゃ。
マジ怖い。ああああああああああああああああああああああああああ。
午前１時の時点で机に迎えたことは奇跡的だ。この調子なら何とかなるかもしれない。
ああああああああああああああああああああああああああああああ。不安不安不安不安。逃げたいけれども、逃げるわけにはいかない。勝負は勝たなければいけない。
残された時間は５時間半・・・。ふう・・・。
とりあえず７０個の薬物についてまとめた。残りは４時間。まだ勝算はある。
仮眠を取る。間違えて仮眠をたくさん取りすぎる。大学に行く。
結果：４０/１００点（推定）。不合格（再試の対象）。負けは負けですから。
ああああああああああああああああああああああああああああああ。再試再試再試再試。
マジ怖い。ああああああああああああああああああああああああああ。
午前１時の時点で机に迎えたことは奇跡的だ。この調子なら何とかなるかもしれない。
ああああああああああああああああああああああああああああああ。不安不安不安不安。逃げたいけれども、逃げるわけにはいかない。勝負は勝たなければいけない。
残された時間は５時間半・・・。ふう・・・。
とりあえず７０個の薬物についてまとめた。残りは４時間。まだ勝算はある。
仮眠を取る。間違えて仮眠をたくさん取りすぎる。大学に行く。
結果：４０/１００点（推定）。不合格（再試の対象）。負けは負けですから。
ああああああああああああああああああああああああああああああ。再試再試再試再試。
>だからね、何回も言うけど当事者性の情報開示具合も
>問題を語るのにどれだけの開示が必要十分かという判断も
>個人によって違うし程度の問題なわけですよ
はぁ？それこそ主観じゃん。その程度は誰が決めるの？
>あんたは社会のせいにする前に上山には格闘の努力が足りないと言い、
>それを否定するならせめて職歴挫折歴の詳細を明らかにしろ、
>でなきゃ問題を語る資格などない
>と言っているわけでしょう？
>俺は何か語るのにそこまで開示が必要かえ？と言ってるわけ
どこで挫折したかがわからなきゃ、問題解決出来ないだろ？
コンピュータのデバッグっていうもんは色んなシミュレーションを行って、バグを探して行くだろ？
どこがおかしいかわからなかったら、その問題はいつまでも解決されないだろ。
で、もし上山が一般的なひきこもりとは一線を画して、特別なタイプのひきこもりであるならば、そういった人間が代表面してひきこもり当事者として好き勝手な言動をとるのはおかしいよな？
それは世間の誤解を助長させてるだけでっせ。
>問題を語るのにどれだけの開示が必要十分かという判断も
>個人によって違うし程度の問題なわけですよ
はぁ？それこそ主観じゃん。その程度は誰が決めるの？
>あんたは社会のせいにする前に上山には格闘の努力が足りないと言い、
>それを否定するならせめて職歴挫折歴の詳細を明らかにしろ、
>でなきゃ問題を語る資格などない
>と言っているわけでしょう？
>俺は何か語るのにそこまで開示が必要かえ？と言ってるわけ
どこで挫折したかがわからなきゃ、問題解決出来ないだろ？
コンピュータのデバッグっていうもんは色んなシミュレーションを行って、バグを探して行くだろ？
どこがおかしいかわからなかったら、その問題はいつまでも解決されないだろ。
で、もし上山が一般的なひきこもりとは一線を画して、特別なタイプのひきこもりであるならば、そういった人間が代表面してひきこもり当事者として好き勝手な言動をとるのはおかしいよな？
それは世間の誤解を助長させてるだけでっせ。
>>225
>はぁ？それこそ主観じゃん。その程度は誰が決めるの？
だからぁ
あんたにはあんたの判断があり
俺には俺の判断があるって言ってるだけじゃん。
少なくとも別に押し付けてるわけじゃないことは
冷静に読めば一目瞭然だと思うが。
>で、もし上山が一般的なひきこもりとは一線を画して、
>特別なタイプのひきこもりであるならば、そういった人間が
>代表面してひきこもり当事者として好き勝手な言動をとるのはおかしいよな？
>それは世間の誤解を助長させてるだけでっせ。
そもそもそんなに影響力あるのかね？って俺は思ってるけどね。
上山の存在が世間の誤解に拍車をかけてるってのは
奴をかいかぶりすぎなんじゃないの？
むしろ長田とかで出てくるﾋｷ事例のほうが
よほど世間に与える影響力は大きい。
というかあういうのしか知らないだろ世間の一般ﾋﾟｰﾎﾟｰは
>はぁ？それこそ主観じゃん。その程度は誰が決めるの？
だからぁ
あんたにはあんたの判断があり
俺には俺の判断があるって言ってるだけじゃん。
少なくとも別に押し付けてるわけじゃないことは
冷静に読めば一目瞭然だと思うが。
>で、もし上山が一般的なひきこもりとは一線を画して、
>特別なタイプのひきこもりであるならば、そういった人間が
>代表面してひきこもり当事者として好き勝手な言動をとるのはおかしいよな？
>それは世間の誤解を助長させてるだけでっせ。
そもそもそんなに影響力あるのかね？って俺は思ってるけどね。
上山の存在が世間の誤解に拍車をかけてるってのは
奴をかいかぶりすぎなんじゃないの？
むしろ長田とかで出てくるﾋｷ事例のほうが
よほど世間に与える影響力は大きい。
というかあういうのしか知らないだろ世間の一般ﾋﾟｰﾎﾟｰは
>>227
冷静に読めばわかるが、俺は逐一例を出したりして建設的に説明しているわけだが？
それに君は主観で突っ込んで来ているだけ。
主観で語って社会問題は解決出来ないよな？
俺は上山の言動を批判しているだけだよ。
それに主観で突っ込みをかける君は擁護していると取られてもおかしくないだろ？
>そもそもそんなに影響力あるのかね？って俺は思ってるけどね。
>上山の存在が世間の誤解に拍車をかけてるってのは
>奴をかいかぶりすぎなんじゃないの？
>むしろ長田とかで出てくるﾋｷ事例のほうが
>よほど世間に与える影響力は大きい。
>というかあういうのしか知らないだろ世間の一般ﾋﾟｰﾎﾟｰは
これも論理のすり替え。
長田とかで出てくる当事者は一回きりだろ。
で、長田も色んなとこで批判されてる。
ここは上山スレ
わかる？
冷静に読めばわかるが、俺は逐一例を出したりして建設的に説明しているわけだが？
それに君は主観で突っ込んで来ているだけ。
主観で語って社会問題は解決出来ないよな？
俺は上山の言動を批判しているだけだよ。
それに主観で突っ込みをかける君は擁護していると取られてもおかしくないだろ？
>そもそもそんなに影響力あるのかね？って俺は思ってるけどね。
>上山の存在が世間の誤解に拍車をかけてるってのは
>奴をかいかぶりすぎなんじゃないの？
>むしろ長田とかで出てくるﾋｷ事例のほうが
>よほど世間に与える影響力は大きい。
>というかあういうのしか知らないだろ世間の一般ﾋﾟｰﾎﾟｰは
これも論理のすり替え。
長田とかで出てくる当事者は一回きりだろ。
で、長田も色んなとこで批判されてる。
ここは上山スレ
わかる？
227は当事者なの？
そもそも227は擁護して無いなら上山の事どう思ってるの？
>>228
噛みあわないね。
なんか感情むき出しのように思えるけど
違ったらごめんよ。
じゃあ整理しようか
別に大したことは言ってないよ
あんた 俺
・努力が足りない → それはわからんめえ
・当事者性を明らかに → あれくらいでも十分
・問題を語るな → 別に語ったっていいんじゃん？
>主観で語って社会問題は解決出来ないよな？
ええ？別に社会問題なんて語ってないでしょ？
ここまで語られたのはせいぜい
ブロガー等の自称当事者が問題を語る際のふるまいの是非に
ついて語られただけにすぎないよ
だからこそお互いに主観が入ってくるわけだが。
長田に言及したのは
上山が代表者ヅラされて世間に誤解をふりまくのは迷惑というあんたにたいして
そこまで影響力ないよ安心しろよというのを
補完する材料として出してるだけだから。
というか悪意がなきゃすり替えなんて読まないでしょう普通。
そもそもこっちに上山から長田へ矛先を変えてもメリットなんてないし。
俺はあんたのレスに答えているのに
あんたは次から次へと色々ふっかけてくるなあ
まあ振り返ってまとめてみると
大したこと語ってないし話も進んでないしでアホらしくなるけど。
今夜はこれくらいでやめとくわ
噛みあわないね。
なんか感情むき出しのように思えるけど
違ったらごめんよ。
じゃあ整理しようか
別に大したことは言ってないよ
あんた 俺
・努力が足りない → それはわからんめえ
・当事者性を明らかに → あれくらいでも十分
・問題を語るな → 別に語ったっていいんじゃん？
>主観で語って社会問題は解決出来ないよな？
ええ？別に社会問題なんて語ってないでしょ？
ここまで語られたのはせいぜい
ブロガー等の自称当事者が問題を語る際のふるまいの是非に
ついて語られただけにすぎないよ
だからこそお互いに主観が入ってくるわけだが。
長田に言及したのは
上山が代表者ヅラされて世間に誤解をふりまくのは迷惑というあんたにたいして
そこまで影響力ないよ安心しろよというのを
補完する材料として出してるだけだから。
というか悪意がなきゃすり替えなんて読まないでしょう普通。
そもそもこっちに上山から長田へ矛先を変えてもメリットなんてないし。
俺はあんたのレスに答えているのに
あんたは次から次へと色々ふっかけてくるなあ
まあ振り返ってまとめてみると
大したこと語ってないし話も進んでないしでアホらしくなるけど。
今夜はこれくらいでやめとくわ
933 考える名無しさん [ sage ] 2005/07/21(木) 00:11:43
あーせっかく恋愛と流行歌の小粋な雰囲気だったのに
ニートおじさんがでてきちゃったよ
いいよもうひきこもりはよ
自分の話に引き寄せんなよ＞某ueyama
あーせっかく恋愛と流行歌の小粋な雰囲気だったのに
ニートおじさんがでてきちゃったよ
いいよもうひきこもりはよ
自分の話に引き寄せんなよ＞某ueyama
>>231
君は話をすりかえる嫌いがあるね。
まず、俺の口調が変わったのは>>218のようなレスを君がした為。
> あんた 俺
>・努力が足りない → それはわからんめえ
>・当事者性を明らかに → あれくらいでも十分
>・問題を語るな → 別に語ったっていいんじゃん？
努力が足りないなんて言っていない。君が「 1度ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたら復活への道が限りなく狭すぎる」と言ったから努力をしたの？と言っただけ。
君がしている事はマスコミの誘導質問と同じだよ。
当事者性を明らかにというのも、どうでも良い過去を語って問題解決に重要な事を語ってないと言ってるだけ。
問題を語るなではなく、問題をごっちゃにするなと言ってるだけ。
君が始めに言った「1度ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたら復活への道が限りなく狭すぎるのが問題なんだろ 」は社会問題じゃないの？
俺はここでそれを語る上での土台となるものを語っているんだろう。土台が間違っていたら滅茶苦茶な議論をする事になるぞ。
君は話をすりかえる嫌いがあるね。
まず、俺の口調が変わったのは>>218のようなレスを君がした為。
> あんた 俺
>・努力が足りない → それはわからんめえ
>・当事者性を明らかに → あれくらいでも十分
>・問題を語るな → 別に語ったっていいんじゃん？
努力が足りないなんて言っていない。君が「 1度ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたら復活への道が限りなく狭すぎる」と言ったから努力をしたの？と言っただけ。
君がしている事はマスコミの誘導質問と同じだよ。
当事者性を明らかにというのも、どうでも良い過去を語って問題解決に重要な事を語ってないと言ってるだけ。
問題を語るなではなく、問題をごっちゃにするなと言ってるだけ。
君が始めに言った「1度ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたら復活への道が限りなく狭すぎるのが問題なんだろ 」は社会問題じゃないの？
俺はここでそれを語る上での土台となるものを語っているんだろう。土台が間違っていたら滅茶苦茶な議論をする事になるぞ。
>そこまで影響力ないよ安心しろよ
これは単なる君の主観
俺は建設的に上山の批判をしているだけ。
影響力が無かったら誤解を広める事は許されるのか？
>俺はあんたのレスに答えているのに
>あんたは次から次へと色々ふっかけてくるなあ
>まあ振り返ってまとめてみると
>大したこと語ってないし話も進んでないしでアホらしくなるけど。
>今夜はこれくらいでやめとくわ
お前が勝手に絡んできたんだろ。
大した事言ってないのはお前がくだらない自分の主観を語っているから
上山に影響力が無いんならこのスレなんて全く影響力無いんだからそれこそスルーすれば？
お前のやってる事は矛盾し過ぎ。
>というか悪意がなきゃすり替えなんて読まないでしょう普通。
悪意無く人を傷つけるのが上山とその信者の特徴。
君は上山信者の特徴を満たしている。
これは単なる君の主観
俺は建設的に上山の批判をしているだけ。
影響力が無かったら誤解を広める事は許されるのか？
>俺はあんたのレスに答えているのに
>あんたは次から次へと色々ふっかけてくるなあ
>まあ振り返ってまとめてみると
>大したこと語ってないし話も進んでないしでアホらしくなるけど。
>今夜はこれくらいでやめとくわ
お前が勝手に絡んできたんだろ。
大した事言ってないのはお前がくだらない自分の主観を語っているから
上山に影響力が無いんならこのスレなんて全く影響力無いんだからそれこそスルーすれば？
お前のやってる事は矛盾し過ぎ。
>というか悪意がなきゃすり替えなんて読まないでしょう普通。
悪意無く人を傷つけるのが上山とその信者の特徴。
君は上山信者の特徴を満たしている。
議論に負けそうになったら人格攻撃に走るのが上山信者の特徴
そもそも231は当事者なのかよ？
当事者と名乗ってる上山に語っても良いじゃんっていうなら、このスレでも語って良いだろ。
何で「大したこと語ってないし話も進んでないしでアホらしくなるけど。」とか言えるわけ？
それこそ上山に言えば？
上山の批判が出てきたら突然現れて、こんな発言する奴は確実に信者だろ。
自分から当たってきて、全て人のせいにして頭悪過ぎ。
当事者と名乗ってる上山に語っても良いじゃんっていうなら、このスレでも語って良いだろ。
何で「大したこと語ってないし話も進んでないしでアホらしくなるけど。」とか言えるわけ？
それこそ上山に言えば？
上山の批判が出てきたら突然現れて、こんな発言する奴は確実に信者だろ。
自分から当たってきて、全て人のせいにして頭悪過ぎ。
＞議論に負けそうになったら人格攻撃に走るのが上山信者の特徴
つーか、どっちにもいえる事だけど、本気で社会復帰考えてるんなら
議論で相手を論破することに快感覚えない方がいいぞ。ｗ
嫌がられるだけだから、社会はそんな人間望んじゃいないから。
ここでやってることて、結局重箱の隅のご飯粒レベルの議論だから。
俺も含めて。
つーか、どっちにもいえる事だけど、本気で社会復帰考えてるんなら
議論で相手を論破することに快感覚えない方がいいぞ。ｗ
嫌がられるだけだから、社会はそんな人間望んじゃいないから。
ここでやってることて、結局重箱の隅のご飯粒レベルの議論だから。
俺も含めて。
>つーか、どっちにもいえる事だけど、本気で社会復帰考えてるんなら
>議論で相手を論破することに快感覚えない方がいいぞ。ｗ
>嫌がられるだけだから、社会はそんな人間望んじゃいないから。
>ここでやってることて、結局重箱の隅のご飯粒レベルの議論だから。
>俺も含めて。
負けそうになったから引き分けに持ち込むのか？
俺はむしろ231みたいな奴の相手をすると不快になるし、議論に勝っても後味悪いだけ。
>嫌がられるだけだから、社会はそんな人間望んじゃいないから。
これは上山に言えば？
>ここでやってることて、結局重箱の隅のご飯粒レベルの議論だから。
始めから読めばどちらが重箱の隅をつついてるのかがわかる。
>議論で相手を論破することに快感覚えない方がいいぞ。ｗ
>嫌がられるだけだから、社会はそんな人間望んじゃいないから。
>ここでやってることて、結局重箱の隅のご飯粒レベルの議論だから。
>俺も含めて。
負けそうになったから引き分けに持ち込むのか？
俺はむしろ231みたいな奴の相手をすると不快になるし、議論に勝っても後味悪いだけ。
>嫌がられるだけだから、社会はそんな人間望んじゃいないから。
これは上山に言えば？
>ここでやってることて、結局重箱の隅のご飯粒レベルの議論だから。
始めから読めばどちらが重箱の隅をつついてるのかがわかる。
このスレからも上山はひきこもりにとって害悪である事がわかる。
上山があんな活動をしていなければこんなスレも存在していなかった。
このスレが無ければこんな論争も起こり得なかった。
ひきこもりが上山の足を引っ張っているのでは無く、上山がひきこもりの足を引っ張っていたのである。
上山があんな活動をしていなければこんなスレも存在していなかった。
このスレが無ければこんな論争も起こり得なかった。
ひきこもりが上山の足を引っ張っているのでは無く、上山がひきこもりの足を引っ張っていたのである。
＞負けそうになったから引き分けに持ち込むのか？
いや、俺は上の方に書き込んでもないし、ほとんど流し読みだよ。
関係ない第三者として言っただけだよ。
＞これは上山に言えば？
うまいこと言いますね、こういう風に返されるとは思わなかった。
確かに、言えてるわ。ｗ
＞始めから読めばどちらが重箱の隅をつついてるのかがわかる。
わかりませんよ、どっちもどっちだと思いますよ。
ただ、好き嫌いがはっきり別れちゃうんだろうね、問題が問題だけに。
いや、俺は上の方に書き込んでもないし、ほとんど流し読みだよ。
関係ない第三者として言っただけだよ。
＞これは上山に言えば？
うまいこと言いますね、こういう風に返されるとは思わなかった。
確かに、言えてるわ。ｗ
＞始めから読めばどちらが重箱の隅をつついてるのかがわかる。
わかりませんよ、どっちもどっちだと思いますよ。
ただ、好き嫌いがはっきり別れちゃうんだろうね、問題が問題だけに。
>>240
どっちもどっちではない。
俺の言ってる事は筋が通っているが、２３１の言ってる事は通っていない。
もちろん筋が通っていたら何をしても良いわけではないが、231のような奴をおっぱらうにはこうするしかないのだ。
君は２３１の相手をする事自体がバカバカしいと思っているのだろうが、じゃあ２３１のような奴に好き勝手な事を言わせておいて良いのだろうか？
それこそ上山に好き勝手やらせて良いと言ってる論理と同じであり、２３１の言ってる事と同じになるのだが。
君は上山の事どう思ってる？
そして231のような奴にはどう対処すれば良いと思っている？
これは今後の勉強になるので是非ご教授願いたい。
どっちもどっちではない。
俺の言ってる事は筋が通っているが、２３１の言ってる事は通っていない。
もちろん筋が通っていたら何をしても良いわけではないが、231のような奴をおっぱらうにはこうするしかないのだ。
君は２３１の相手をする事自体がバカバカしいと思っているのだろうが、じゃあ２３１のような奴に好き勝手な事を言わせておいて良いのだろうか？
それこそ上山に好き勝手やらせて良いと言ってる論理と同じであり、２３１の言ってる事と同じになるのだが。
君は上山の事どう思ってる？
そして231のような奴にはどう対処すれば良いと思っている？
これは今後の勉強になるので是非ご教授願いたい。
つーか、流し読みだとどっちもどっちに見えて当たり前じゃん。
よくわかってない奴が割り込んでくると、また話がこじれるだけだよ。
でも、２３１みたいな奴の対処法は聞きたい。
よくわかってない奴が割り込んでくると、また話がこじれるだけだよ。
でも、２３１みたいな奴の対処法は聞きたい。
なんか斎藤スレも上山スレも同じ事の繰り返しだな。批判ばっかり溜ま
ると信者があらわれ論争が始まり、結局人格攻撃とかでグダグダになっ
て終わる。そしてまた時間が経つと批判ばっかになって信者があらわれ
って。虚しいね。
ると信者があらわれ論争が始まり、結局人格攻撃とかでグダグダになっ
て終わる。そしてまた時間が経つと批判ばっかになって信者があらわれ
って。虚しいね。
そうやって当事者をかく乱させ上山への批判を軽減させるのが信者の狙いなのかもしれないが
>>244
だからその自意識過剰っぷりがキモいつの。狙いｗとか。
だからその自意識過剰っぷりがキモいつの。狙いｗとか。
もはや誹謗中傷しか出来なくなった信者
上山和樹でググったらこのスレが２番目に出てくる。
＞そうやって当事者をかく乱させ上山への批判を軽減させるのが信者の狙いなのかもしれないが
アンチの理解できないところはここなんだよ。
普通、人と接してて「ああ、合わなぇな、こいつとは」と思っても嫌いにはならない。
そういうレベルの人間関係ってあるよな？！
けど、ここのアンチはこっちは信者なんて一言も言ってないのに、勝手にそう決め付けるんだもん。
そりゃ、そんなに好き嫌い激しかったらひきこもりにもなるよ。
俺の感想として、上のリンク先とか読んでて共感できる部分はあるんだよね、やっぱり。
この人、当事者なんだな？とは思ったよ、やっぱり。
ただ、「ん？それは、ちょっとおかしいんじゃない？」と思う部分もあるわけよ。
こういう書き方するだけで、「信者ごくろう」って書かれるんだもんなぁ。
まいっちゃうよなぁ。
＞はいはい、キモいなんて言ったら全てのひきこもりがそう言われるっつ―のｗ
いや、たまにイケメンいるんだよ。
俺の知ってる限りでも、結構いるんだよ。
しかし、２ｃｈが顔晒しながらの掲示板ならまた違った意味で盛り上がるんだろうな。ｗ
＞上山なんてチョーキモいだろ
きもいか？俺は知的な顔だな？とは思ったんだが。
これが、キレイなおねいさん！とかだったらまた、違った感想持ったんだろうけどね。ｗ
アンチの理解できないところはここなんだよ。
普通、人と接してて「ああ、合わなぇな、こいつとは」と思っても嫌いにはならない。
そういうレベルの人間関係ってあるよな？！
けど、ここのアンチはこっちは信者なんて一言も言ってないのに、勝手にそう決め付けるんだもん。
そりゃ、そんなに好き嫌い激しかったらひきこもりにもなるよ。
俺の感想として、上のリンク先とか読んでて共感できる部分はあるんだよね、やっぱり。
この人、当事者なんだな？とは思ったよ、やっぱり。
ただ、「ん？それは、ちょっとおかしいんじゃない？」と思う部分もあるわけよ。
こういう書き方するだけで、「信者ごくろう」って書かれるんだもんなぁ。
まいっちゃうよなぁ。
＞はいはい、キモいなんて言ったら全てのひきこもりがそう言われるっつ―のｗ
いや、たまにイケメンいるんだよ。
俺の知ってる限りでも、結構いるんだよ。
しかし、２ｃｈが顔晒しながらの掲示板ならまた違った意味で盛り上がるんだろうな。ｗ
＞上山なんてチョーキモいだろ
きもいか？俺は知的な顔だな？とは思ったんだが。
これが、キレイなおねいさん！とかだったらまた、違った感想持ったんだろうけどね。ｗ
>普通、人と接してて「ああ、合わなぇな、こいつとは」と思っても嫌いにはならない。
ひきこもりにとっての上山は合わねぇなの問題じゃないから。
あんたは根本的に当事者の事わかってない。
色んな意見があると思うんならまず自分がアンチを認めれば？
>そりゃ、そんなに好き嫌い激しかったらひきこもりにもなるよ。
じゃあそれを論じたら？
>いや、たまにイケメンいるんだよ。
>俺の知ってる限りでも、結構いるんだよ。
>しかし、２ｃｈが顔晒しながらの掲示板ならまた違った意味で盛り上がるんだろうな。ｗ
ここで言うキモいは顔の問題じゃないだろ。
>>245は顔の事でキモいと言ってるか？言ってないだろ。また議論のすり替えかよ。
それに俺もイケメンかもしれないぞｗ
>きもいか？俺は知的な顔だな？とは思ったんだが。
俺はカルト宗教の信者っぽいと思った
ひきこもりにとっての上山は合わねぇなの問題じゃないから。
あんたは根本的に当事者の事わかってない。
色んな意見があると思うんならまず自分がアンチを認めれば？
>そりゃ、そんなに好き嫌い激しかったらひきこもりにもなるよ。
じゃあそれを論じたら？
>いや、たまにイケメンいるんだよ。
>俺の知ってる限りでも、結構いるんだよ。
>しかし、２ｃｈが顔晒しながらの掲示板ならまた違った意味で盛り上がるんだろうな。ｗ
ここで言うキモいは顔の問題じゃないだろ。
>>245は顔の事でキモいと言ってるか？言ってないだろ。また議論のすり替えかよ。
それに俺もイケメンかもしれないぞｗ
>きもいか？俺は知的な顔だな？とは思ったんだが。
俺はカルト宗教の信者っぽいと思った
>>249の素性が今明らかに！
>>249
もうかりまっか？
もうかりまっか？
アンチ同士が自分の身を安全なところに置いたまま
匿名で特定の人物を叩く＝オナニーを見せ合って悦にイッテるのは見ててキモいんだよ。
何様のつもりでどんな影響力があるつもりなのかシラネーけどｗ
匿名で特定の人物を叩く＝オナニーを見せ合って悦にイッテるのは見ててキモいんだよ。
何様のつもりでどんな影響力があるつもりなのかシラネーけどｗ
もはやキモいしか言えなくなった信者哀れ
>>254
それは２ちゃん全体に言える事だろ
しかも、上山は五条に「殺意がある」とか言ったらしいじゃないか
そんな奴に身分を明かして立ち向かうなんて危険な事するわけねーだろ
まず、お前が実名で２ちゃん批判でもすれば？
それは２ちゃん全体に言える事だろ
しかも、上山は五条に「殺意がある」とか言ったらしいじゃないか
そんな奴に身分を明かして立ち向かうなんて危険な事するわけねーだろ
まず、お前が実名で２ちゃん批判でもすれば？
>254 ：（-＿-）さん ：2005/07/21(木) 03:26:39 ID:???
> アンチ同士が自分の身を安全なところに置いたまま
> 匿名で特定の人物を叩く＝オナニーを見せ合って悦にイッテるのは見ててキモいんだよ。
> 何様のつもりでどんな影響力があるつもりなのかシラネーけどｗ
これが支援者である事が発覚した上山信者の成れの果て
> アンチ同士が自分の身を安全なところに置いたまま
> 匿名で特定の人物を叩く＝オナニーを見せ合って悦にイッテるのは見ててキモいんだよ。
> 何様のつもりでどんな影響力があるつもりなのかシラネーけどｗ
これが支援者である事が発覚した上山信者の成れの果て
家族には殺意がない上山ﾀﾝが殺意を覚えた人間→五条ﾀﾝ
なにをやらかしたんだ一体五条ﾀﾝは。
誰か教えて。
なにをやらかしたんだ一体五条ﾀﾝは。
誰か教えて。
>何様のつもりでどんな影響力があるつもりなのかシラネーけどｗ
これは上山に言えｗ
これは上山に言えｗ
＞２５４
俺は２４９なんだけど、そっからここまで一言も書き込んでないのに、ゴメンな、
勝手に支援者にされちゃって。ｗ
アンチの妄想は凄まじいよな。
上山を擁護＝ヒキの知り合いがいる＝支援者＝もうかりますか？
お前等、妄想凄すぎｗ
妄想が妄想を生んでるよな。
想定内の範囲で妄想してくれよ。ｗ
俺は２４９なんだけど、そっからここまで一言も書き込んでないのに、ゴメンな、
勝手に支援者にされちゃって。ｗ
アンチの妄想は凄まじいよな。
上山を擁護＝ヒキの知り合いがいる＝支援者＝もうかりますか？
お前等、妄想凄すぎｗ
妄想が妄想を生んでるよな。
想定内の範囲で妄想してくれよ。ｗ
少なくとも249と254は当事者ではないだろ
ひきこもりを叩いて優越感に浸っている大学生とかかもしれんが
ひきこもりを叩いて優越感に浸っている大学生とかかもしれんが
なんでいちいち説明しなきゃいけなねぇんだよ。
お前等探偵にでもなれば？！
その粘着性、揚げ足の取り方、しつこさ、あらゆる点が探偵に向いてるよ。ｗ
人のこと支援者呼ばわり、もうかりまっか？と言いたい放題で謝罪なしな奴に
なんで、いちいち丁寧に答えなきゃいけねえんだよ。
笑わせんなよ。
得意の妄想で解決してくれよ。ｗ
お前等探偵にでもなれば？！
その粘着性、揚げ足の取り方、しつこさ、あらゆる点が探偵に向いてるよ。ｗ
人のこと支援者呼ばわり、もうかりまっか？と言いたい放題で謝罪なしな奴に
なんで、いちいち丁寧に答えなきゃいけねえんだよ。
笑わせんなよ。
得意の妄想で解決してくれよ。ｗ
なんだ。
いや、たまにイケメンいるんだよ。
俺の知ってる限りでも、結構いるんだよ。
これは口から出任せだったのか。
お前も妄想大好きちゃんじゃねーか！！
( ＾∀＾)
いや、たまにイケメンいるんだよ。
俺の知ってる限りでも、結構いるんだよ。
これは口から出任せだったのか。
お前も妄想大好きちゃんじゃねーか！！
( ＾∀＾)
>なんでいちいち説明しなきゃいけなねぇんだよ。
お前が支援者じゃないって言うからだろ。
説明しなきゃ支援者じゃない事はわからんだろ？
発言者の立ち位置で同じ言葉でも価値は全く変わってくるんだよ。
上山もそういってただろ？
>人のこと支援者呼ばわり、もうかりまっか？と言いたい放題で謝罪なしな奴に
>なんで、いちいち丁寧に答えなきゃいけねえんだよ。
キモいと言い出したのはお前等なわけだが
>得意の妄想で解決してくれよ。ｗ
自分からふっかけて相手に謝罪を要求するという事は…
お前が支援者じゃないって言うからだろ。
説明しなきゃ支援者じゃない事はわからんだろ？
発言者の立ち位置で同じ言葉でも価値は全く変わってくるんだよ。
上山もそういってただろ？
>人のこと支援者呼ばわり、もうかりまっか？と言いたい放題で謝罪なしな奴に
>なんで、いちいち丁寧に答えなきゃいけねえんだよ。
キモいと言い出したのはお前等なわけだが
>得意の妄想で解決してくれよ。ｗ
自分からふっかけて相手に謝罪を要求するという事は…
マジで探偵になりたいな〜ｗ
行動力さえあればな〜ｗ
行動力さえあればな〜ｗ
イケメンヒキが一言↓
＞お前が支援者じゃないって言うからだろ。
常識的に考えて支援者がこんな時間にこんなとこに書き込むと思う？
俺は当事者だよ。上山和樹も当事者だよ。
上のリンク読んだけど、ヒキじゃないと絶対にわからないこと書いてるよ。
結局あれだろ？お前等、「もうかりまっか？」この一言に全てが凝縮されてるよ。
妬みだろ？
俺もそういう見方をしようと思えばできるけど、そういう見方はしない。
日本全国どれだけのヒキが苦しんでるか、その中の一人としてみれば
いいだけの話じゃん。
だいたいヒキのイメージってろくなことなかったから。
犯罪予備軍、怠け、言われた放題だっただろ？
どうして、そういう視点からみれないかな？
結局アンチは揚げ足取りな論争好きにしか見えないんだよな。
上山和樹からいつのまにか俺の身分明かせ、どこでヒキと知り合ったんだとか？
ようは、話の種になるならなんでもいいんだろ？
それが論争のネタになるならなおさら。
常識的に考えて支援者がこんな時間にこんなとこに書き込むと思う？
俺は当事者だよ。上山和樹も当事者だよ。
上のリンク読んだけど、ヒキじゃないと絶対にわからないこと書いてるよ。
結局あれだろ？お前等、「もうかりまっか？」この一言に全てが凝縮されてるよ。
妬みだろ？
俺もそういう見方をしようと思えばできるけど、そういう見方はしない。
日本全国どれだけのヒキが苦しんでるか、その中の一人としてみれば
いいだけの話じゃん。
だいたいヒキのイメージってろくなことなかったから。
犯罪予備軍、怠け、言われた放題だっただろ？
どうして、そういう視点からみれないかな？
結局アンチは揚げ足取りな論争好きにしか見えないんだよな。
上山和樹からいつのまにか俺の身分明かせ、どこでヒキと知り合ったんだとか？
ようは、話の種になるならなんでもいいんだろ？
それが論争のネタになるならなおさら。
いや、
＞いや、たまにイケメンいるんだよ。
俺の知ってる限りでも、結構いるんだよ。
この時点で君は当事者ではないと思う。
＞いや、たまにイケメンいるんだよ。
俺の知ってる限りでも、結構いるんだよ。
この時点で君は当事者ではないと思う。
偽ひきさんたち、都合よくひきこもりの定義をぐちゃぐちゃにしないでくれ
272 ： ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：2005/07/21(木) 05:34:54 ID:???
＞そういうオマエが匿名で書いてどうする？
＞名前欄に実名を書いて（＋IP曝して）書くべきだろ？
低レベルなレスするなよ。
言わんとしてることは別な意味だろ？
馬鹿かお前。
＞名前欄に実名を書いて（＋IP曝して）書くべきだろ？
低レベルなレスするなよ。
言わんとしてることは別な意味だろ？
馬鹿かお前。
＞「『五体不満足』の乙武洋匡は最低だ。本を書いて何千万円も儲け、社会的に注目されて、
＞それを自分のためだけに使っている。身体障害者や業界のために還元しないで、自分だけ
＞テレビに出て、障害者とは何の関係もない仕事をしている。許しがたい奴だ。――上山さん、
＞あんたも同じじゃないだろうな」
Z武さんはそんなことは無いと思う。
＞それを自分のためだけに使っている。身体障害者や業界のために還元しないで、自分だけ
＞テレビに出て、障害者とは何の関係もない仕事をしている。許しがたい奴だ。――上山さん、
＞あんたも同じじゃないだろうな」
Z武さんはそんなことは無いと思う。
上山が書いている事って、
どこそこに原稿を頼まれたとか、講演呼ばれたとか、
ひどい目にあったけど友だちに慰められたとか
それって、ヒッキーじゃないと思う
ヒッキーじゃないのに、
俺こそがヒッキーみたいなことを書かれるとむかつく
むしろ、ヒッキーたちに優越感を持ちたいってのと、
外部には、「俺ってヒッキーだからやさしくして」って言いたくて
書いてるのかなって思うんだけどさ
どこそこに原稿を頼まれたとか、講演呼ばれたとか、
ひどい目にあったけど友だちに慰められたとか
それって、ヒッキーじゃないと思う
ヒッキーじゃないのに、
俺こそがヒッキーみたいなことを書かれるとむかつく
むしろ、ヒッキーたちに優越感を持ちたいってのと、
外部には、「俺ってヒッキーだからやさしくして」って言いたくて
書いてるのかなって思うんだけどさ
>>277
禿同
サバルタンのやつの結論はどうなったの？
また自分の都合のよいように解釈か・・・
ひきこもりの実態なら匿名のAさんBさんCさんを取材でいいじゃないか
ようするにお仲間に入りたいんだろ
社会学者の・・
禿同
サバルタンのやつの結論はどうなったの？
また自分の都合のよいように解釈か・・・
ひきこもりの実態なら匿名のAさんBさんCさんを取材でいいじゃないか
ようするにお仲間に入りたいんだろ
社会学者の・・
上山は引き出し屋だよ。引き出し屋の広告塔的役割をアイデンティティーにしている人。
280 ：（-＿-）さん：2005/07/21(木) 11:58:58 ID:GshbK7Gd
下らねぇ。
狭い世界で、負けたもんどうし
小さなプライドかけて、やりあってる。
狭い世界で、負けたもんどうし
小さなプライドかけて、やりあってる。
>>279
まぁ引き出し屋系列だよね。
でも、それにしたって、引き出し屋に知り合いがいて、
その人たちが自分を「えらいえらい」っとほめてくれるから
引き出し屋系になっちゃったんじゃないか
斎藤環に誉められていい気になっているところを見ると・・
反引き出し系に行けないのは、そこに知り合いがいなくて
誰も上山を相手にしてくれないからではないか、と
ってことは、上山自身はどっちでもいいんじゃないか、と
まぁ引き出し屋系列だよね。
でも、それにしたって、引き出し屋に知り合いがいて、
その人たちが自分を「えらいえらい」っとほめてくれるから
引き出し屋系になっちゃったんじゃないか
斎藤環に誉められていい気になっているところを見ると・・
反引き出し系に行けないのは、そこに知り合いがいなくて
誰も上山を相手にしてくれないからではないか、と
ってことは、上山自身はどっちでもいいんじゃないか、と
ここでは引き出し屋系の人によって逆に激しく叩かれているようだけどさ。
>>283
ないと思う
ないと思う
>常識的に考えて支援者がこんな時間にこんなとこに書き込むと思う？
そんなのわからんだろ。
夏休みに入った大学生とかかもしれん。
少なくともそんなに知り合いがいるひきこもりはいないだろ。
もしひきこもりだった場合、他のひきこもりを知っているという事は、ひきこもりの集まりとかに行ってる奴だろ。
元々上山もそういう奴だったんだから、お前が上山達に共感するのは当たり前
>上のリンク読んだけど、ヒキじゃないと絶対にわからないこと書いてるよ
って何ですか？
>日本全国どれだけのヒキが苦しんでるか、その中の一人としてみれば
いいだけの話じゃん。
じゃあ、あんたがアンチにそういう見方をすれば？
そもそも上山が叩かれてるのはそういうひきこもりを無視しているからだろ
なぜか上山を叩かずアンチを叩くだけだから信者だとか言われるんだろ
>結局あれだろ？お前等、「もうかりまっか？」この一言に全てが凝縮されてるよ。
>妬みだろ？ 。
何でこのスレの上山批判を全てよりによって「妬み」の一言に集約するんですか？
上山さんとやる事が同じですね。
>上山和樹からいつのまにか俺の身分明かせ、どこでヒキと知り合ったんだとか？
>ようは、話の種になるならなんでもいいんだろ？
上の論争を辿って行けばわかると思いますが
前後関係を全く考慮に入れず言葉を一部分だけ切り抜いて批判するってやる事がマスコミと同じですね
都合の悪いレスは全て無視してるのはあんたらの方ですよ
そんなのわからんだろ。
夏休みに入った大学生とかかもしれん。
少なくともそんなに知り合いがいるひきこもりはいないだろ。
もしひきこもりだった場合、他のひきこもりを知っているという事は、ひきこもりの集まりとかに行ってる奴だろ。
元々上山もそういう奴だったんだから、お前が上山達に共感するのは当たり前
>上のリンク読んだけど、ヒキじゃないと絶対にわからないこと書いてるよ
って何ですか？
>日本全国どれだけのヒキが苦しんでるか、その中の一人としてみれば
いいだけの話じゃん。
じゃあ、あんたがアンチにそういう見方をすれば？
そもそも上山が叩かれてるのはそういうひきこもりを無視しているからだろ
なぜか上山を叩かずアンチを叩くだけだから信者だとか言われるんだろ
>結局あれだろ？お前等、「もうかりまっか？」この一言に全てが凝縮されてるよ。
>妬みだろ？ 。
何でこのスレの上山批判を全てよりによって「妬み」の一言に集約するんですか？
上山さんとやる事が同じですね。
>上山和樹からいつのまにか俺の身分明かせ、どこでヒキと知り合ったんだとか？
>ようは、話の種になるならなんでもいいんだろ？
上の論争を辿って行けばわかると思いますが
前後関係を全く考慮に入れず言葉を一部分だけ切り抜いて批判するってやる事がマスコミと同じですね
都合の悪いレスは全て無視してるのはあんたらの方ですよ
上山は五條を殺す存在として価値がある
>結局あれだろ？お前等、「もうかりまっか？」この一言に全てが凝縮されてるよ。
>妬みだろ？ 。
これこそ自意識過剰
>妬みだろ？ 。
これこそ自意識過剰
291 ：（-＿-）さん：2005/07/21(木) 21:58:34 ID:GOGqL8FF
>>283
自分はすでに「自立」したと思い込んでいるんじゃないの？
自分がブログに精神的な逡巡を綴ること自体、仕事と思ってるようだから。
（シャドウワークってやつ）
前にブログで逆ギレ気味に書き込んでいた気がする。
自分はすでに「自立」したと思い込んでいるんじゃないの？
自分がブログに精神的な逡巡を綴ること自体、仕事と思ってるようだから。
（シャドウワークってやつ）
前にブログで逆ギレ気味に書き込んでいた気がする。
>ようは、話の種になるならなんでもいいんだろ？
>それが論争のネタになるならなおさら。
これは上山さんに言いなさい
>それが論争のネタになるならなおさら。
これは上山さんに言いなさい
話せば話すほど信者のボロが出てくる
ここでどんなに叩いても本人は痛くも痒くもないだろ。ｗ
アンチの目的はなんなの？
アンチの目的はなんなの？
当事者からは支持されていませんよということを伝えたいんだよ。
＞当事者からは支持されていませんよということを伝えたいんだよ。
あれ？アンチは当事者？なの？
現在進行形のひきこもりなんですか？
あれ？アンチは当事者？なの？
現在進行形のひきこもりなんですか？
>あれ？アンチは当事者？なの？
>現在進行形のひきこもりなんですか？
少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
>現在進行形のひきこもりなんですか？
少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
逆にアンチを叩いている奴の目的が知りたい
こんなところで語っても無意味だと言うなら、こんなところに来なきゃ良いじゃん
やってる事が矛盾し過ぎ
こんなところで語っても無意味だと言うなら、こんなところに来なきゃ良いじゃん
やってる事が矛盾し過ぎ
ヒッキ―板に来て
>あれ？アンチは当事者？なの？
>現在進行形のひきこもりなんですか？
こんな発言する奴の神経がわからん
>あれ？アンチは当事者？なの？
>現在進行形のひきこもりなんですか？
こんな発言する奴の神経がわからん
文学板の仲俣暁生スレと同じ構造。突っ込みのレベルの方が一段高いので、
話が全くかみ合わない笑いを取りつつ、なぜか安定状態が続いている。
話が全くかみ合わない笑いを取りつつ、なぜか安定状態が続いている。
上山は以前ここで叩かれて、ファビョった事あるだろ
上山さんまたリリカに泣きついたりするのかな？
上山は以前フィクション親和性が低いとか言ってたけど、リリカの存在自体がフィクションなわけで、
未だにそんな奴に縋りつけると言う事は、相当フィクション親和性は高いんじゃないか？
未だにそんな奴に縋りつけると言う事は、相当フィクション親和性は高いんじゃないか？
＞こんなところで語っても無意味だと言うなら、こんなところに来なきゃ良いじゃん
＞やってる事が矛盾し過ぎ
ホントは信者の書き込み待ってるんだろ？
討論したくてたまらないんだろ？
突っ込みいれたくてたまらないんだろ？わかってるって。
スレが止まるとつまんないからね。
＞やってる事が矛盾し過ぎ
ホントは信者の書き込み待ってるんだろ？
討論したくてたまらないんだろ？
突っ込みいれたくてたまらないんだろ？わかってるって。
スレが止まるとつまんないからね。
なんか盛り上がってるね
そんなに面白い人なの？
知っておいた方がひきこもりの俺のためになる？
そんなに面白い人なの？
知っておいた方がひきこもりの俺のためになる？
>ホントは信者の書き込み待ってるんだろ？
>討論したくてたまらないんだろ？
>突っ込みいれたくてたまらないんだろ？わかってるって。
>スレが止まるとつまんないからね。
はぁ？信者の書き込みなんていらないしｗ
自意識過剰過ぎｗ
>>305
ためと言うより害悪になるかもｗ
>討論したくてたまらないんだろ？
>突っ込みいれたくてたまらないんだろ？わかってるって。
>スレが止まるとつまんないからね。
はぁ？信者の書き込みなんていらないしｗ
自意識過剰過ぎｗ
>>305
ためと言うより害悪になるかもｗ
>>304は何しにここに来るのか答えろよｗ
308 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~：2005/07/22(金) 01:06:57 ID:???
雑魚当事者どもは黙ってろ！ お前らは物言えぬ永遠のサバルタン！
>ホントは信者の書き込み待ってるんだろ？
>討論したくてたまらないんだろ？
>突っ込みいれたくてたまらないんだろ？わかってるって。
>スレが止まるとつまんないからね。
これこそ妄想だろ
>>308
それが上山とその一派の本音だろうな
>討論したくてたまらないんだろ？
>突っ込みいれたくてたまらないんだろ？わかってるって。
>スレが止まるとつまんないからね。
これこそ妄想だろ
>>308
それが上山とその一派の本音だろうな
この人、バブル世代の人でしょ？
俺より大分年上になるけど、ブログ、リンク先の講演記録読んだけど
こういう考えだと生きづらかったと思うよね。
親父にバブルの頃の話聞くけど、嘘みたいな話たくさん聞くから。
あの頃は、みんな浮かれてたって言うから。
それに乗っかって就職しちゃえば良かったんだけど、生真面目だから
できなかったんだろうな・・・
同情するべきか、単なる世渡り下手な人なのか・・・わからんけど。
俺より大分年上になるけど、ブログ、リンク先の講演記録読んだけど
こういう考えだと生きづらかったと思うよね。
親父にバブルの頃の話聞くけど、嘘みたいな話たくさん聞くから。
あの頃は、みんな浮かれてたって言うから。
それに乗っかって就職しちゃえば良かったんだけど、生真面目だから
できなかったんだろうな・・・
同情するべきか、単なる世渡り下手な人なのか・・・わからんけど。
嘘みたいな話って何？
>それに乗っかって就職しちゃえば良かったんだけど、生真面目だからできなかったんだろうな・・・
では、なぜ当事者として表に出て来れたのか？
数ある批判を無視できるのか？
無神経な発言をし続けられるのか？
では、なぜ当事者として表に出て来れたのか？
数ある批判を無視できるのか？
無神経な発言をし続けられるのか？
上山は人と付き合うと疲れ果るとか言うが、リリカとかチキと語っている時は全くそんな事を感じさせず楽しそうに付き合っている
結局上山は自分がよいしょしてもらえる空間じゃないと生きていけないだけだろ
結局上山は自分がよいしょしてもらえる空間じゃないと生きていけないだけだろ
上山ってテレホンセックスしてたんでしょ？
それが生真面目？世渡り下手？
それが生真面目？世渡り下手？
まぁ、下心はあるだろうね、多少の。
しめしめ、これで飯食っていけたらなと言う。
でも、世の中そんなに甘くないと思うんだけどなぁ。
実際、いくらぐらい貰ってるんだろう？
講演料、原稿料？
しめしめ、これで飯食っていけたらなと言う。
でも、世の中そんなに甘くないと思うんだけどなぁ。
実際、いくらぐらい貰ってるんだろう？
講演料、原稿料？
地域通過関係のNGOに関わって元気にやってたんでしょ？
ホントに元引き篭もりなの？
ホントに元引き篭もりなの？
NGO「君は今日からひきこもりだ」
上様「え？ぼ、僕がですか？」
NGO「ああ。そうだ。君は社会学者になりたかったんだろ？当事者として思う存分社会問題を語ってくれたまえ」
上様「え…で、でも…」
NGO「大丈夫。今より良い生活だってできるんだから。」
上様「で、でも…」
NGO「本だって出版できるんだぞ」
上様「！！」
NGO「講演会だって開ける。大勢の聴衆が君の話を真剣に聞き入ってるところを想像してごらん」
上様「はぁはぁ…」
NGO「さぁ、君はひきこもりだ…ひきこもりだ…」
上様「ぼ、僕はひきこもり…」
注）この物語はフィクションです
上様「え？ぼ、僕がですか？」
NGO「ああ。そうだ。君は社会学者になりたかったんだろ？当事者として思う存分社会問題を語ってくれたまえ」
上様「え…で、でも…」
NGO「大丈夫。今より良い生活だってできるんだから。」
上様「で、でも…」
NGO「本だって出版できるんだぞ」
上様「！！」
NGO「講演会だって開ける。大勢の聴衆が君の話を真剣に聞き入ってるところを想像してごらん」
上様「はぁはぁ…」
NGO「さぁ、君はひきこもりだ…ひきこもりだ…」
上様「ぼ、僕はひきこもり…」
注）この物語はフィクションです
フィクションに見えねーｗ
タマキンに催眠術かけられたのかな？
そもそもこの人が「ひきこもり経験者」として世に出てくる出自ってどこ？
ひきこもりの代表みたいな態度だけはやめてほしいね。
たまきんの患者だったの？
>>317
超フィクションじゃん。
>>319-322
たまきんの患者ではない。たまきんは関東の人だ。上山は関西の人。
ひきこもりの代表のような態度はどうにかならないものかと思っている。
世に出てくる出自については、本にいろいろ書いてあったので嫁。
超フィクションじゃん。
>>319-322
たまきんの患者ではない。たまきんは関東の人だ。上山は関西の人。
ひきこもりの代表のような態度はどうにかならないものかと思っている。
世に出てくる出自については、本にいろいろ書いてあったので嫁。
著書も読んでいないし、ブログもろくに読んでないけど、上山さんは
大学を学問するところだって思っちゃったのかな。
文系大学なら適当にサークル活動やアルバイトやっていた方が(ry
大学を学問するところだって思っちゃったのかな。
文系大学なら適当にサークル活動やアルバイトやっていた方が(ry
ひきこもりの代表面してブログも書いてるのに、俺の出自や経歴を知りたければ本を読めって言うのが腹立つな
結局ブログは本の宣伝？
結局ブログは本の宣伝？
上山がちゃんと大学で勉強してたのなら、もっとまともな知識や思考力があるはずじゃないか？
学問学問と言いながら３６であれだぞ？
学問学問と言いながら３６であれだぞ？
>ひきこもりの代表面してブログも書いてるのに、俺の出自や経歴を知りたければ本を読めって言うのが腹立つな
上山はひきこもりの経済問題を語ったりしているくせにな
上山はひきこもりの経済問題を語ったりしているくせにな
>>328
たしかに理屈の上ではそうだな。でも、たまきんの患者でないよ。
たしかに理屈の上ではそうだな。でも、たまきんの患者でないよ。
>>330
本にそう書いてある。
本にそう書いてある。
本に書いてあることをそのまま鵜呑みにするのなら、
ウエヤマさんはタマキンの診療経験がないわけか
ウエヤマさんはタマキンの診療経験がないわけか
あ、表現が不適切だったな。
まるでウエヤマさんがタマキンのことを診療する
みたいな表現になってしまったｗ
まるでウエヤマさんがタマキンのことを診療する
みたいな表現になってしまったｗ
334 ：（-＿-）さん：2005/07/23(土) 21:54:20 ID:9TM0WtfO
この子、昔から自己顕示欲が強かったよ。
335 ：（-＿-）さん：2005/07/23(土) 21:56:06 ID:i19wQiL7
>>334
昔からのお知り合いですか？
昔からのお知り合いですか？
>>335
そうだね、タマキンとは大学時代の知り合いだ。
そうだね、タマキンとは大学時代の知り合いだ。
この子って、タマキンのこと言ってたの？
338 ：（-＿-）さん：2005/07/24(日) 11:10:03 ID:IQgayIcp
そうだよ
北野井子、８年ぶり映画で復帰 主役初抜てき
タレント・ビートたけし（５８）の長女で元歌手の北野井子（しょうこ＝２２）が
約８年ぶりに映画に出演することが２２日、明らかになった。映画「有限会社ひきもどし」
（畑泰介監督、９月１０日公開）にひきこもりの少女・紀美子役で登場。出演シーンは多く、
俳優・小林顕作（３４）とのダブル主演となる。
父、北野武監督のベネチア・グランプリ受賞作「ＨＡＮＡ―ＢＩ」以来約８年ぶりの
映画出演で、主演はもちろん初めて。撮影は２００３年４月から０５年４月まで断続的に行われた。
公開前後にキャストによる舞台あいさつが行われるが、北野が出席するかは未定という。
北野は１９９９年１月に米国へ留学し、音楽活動を休止。帰国後の０４年１０月に
シェフのダンさん（２６）と結婚し０５年３月に女児を出産したが、現在は離婚調停中。
※ソース（スポーツ報知）
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jul/o20050722_60.htm
タレント・ビートたけし（５８）の長女で元歌手の北野井子（しょうこ＝２２）が
約８年ぶりに映画に出演することが２２日、明らかになった。映画「有限会社ひきもどし」
（畑泰介監督、９月１０日公開）にひきこもりの少女・紀美子役で登場。出演シーンは多く、
俳優・小林顕作（３４）とのダブル主演となる。
父、北野武監督のベネチア・グランプリ受賞作「ＨＡＮＡ―ＢＩ」以来約８年ぶりの
映画出演で、主演はもちろん初めて。撮影は２００３年４月から０５年４月まで断続的に行われた。
公開前後にキャストによる舞台あいさつが行われるが、北野が出席するかは未定という。
北野は１９９９年１月に米国へ留学し、音楽活動を休止。帰国後の０４年１０月に
シェフのダンさん（２６）と結婚し０５年３月に女児を出産したが、現在は離婚調停中。
※ソース（スポーツ報知）
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jul/o20050722_60.htm
毎日飲んだクスリの名称を羅列し、クスリや偽症状の話題でネットウーマンたちと馴れ合い、
敢えて同居人という呼び名で彼女を形容（サブカライズ）し、信者とクネクネしながら自身は引きこもりサイトの編集長気取り。
クソメンヘラってこんな奴ばっか（例→http://d.hatena.ne.jp/gojopost/
敢えて同居人という呼び名で彼女を形容（サブカライズ）し、信者とクネクネしながら自身は引きこもりサイトの編集長気取り。
クソメンヘラってこんな奴ばっか（例→http://d.hatena.ne.jp/gojopost/
>>340
つ【スレ違い】
つ【スレ違い】
>>340
が誰なのかすごく気になるそんな夜
が誰なのかすごく気になるそんな夜
>>339
「有限会社ひきだし」とせずに「ひきもどし」なんて
あえて言い換えているのはなぜだろうか
まるで家庭の外に出ている人（主婦や帰宅拒否症夫）を
無理やり家庭に「引き戻す」のが商売みたいな名称だが。
「有限会社ひきだし」とせずに「ひきもどし」なんて
あえて言い換えているのはなぜだろうか
まるで家庭の外に出ている人（主婦や帰宅拒否症夫）を
無理やり家庭に「引き戻す」のが商売みたいな名称だが。
スーフリを彩った女たち ●…キャンペーンガール ○…幹部スタッフ ▲…ミスキャンパスパークに掲載
●塚原綾香（学習院大学法学部）…2002年度ミス学習院･アナウンサーだったっけ？
http://www.angelfire.com/zine2/kalobby/waseda/tsukahara/tsukahara.html
●小湟祐子（学習院大学法学部）…芸名吉岡ゆうこ 元デジドルネットに登録グラビア女。現在色物アイドルとして半裸商売。
http://pics.dmm.com/mono/movie/n_781vear043/n_781vear043pl.jpg
●東紗千子（慶応義塾大学）…ＳＦＣ（湘南藤沢）総合政策？環境情報？（Cancam読者モデル）
http://jimihen.exblog.jp/274493/
●藤村伊勢（慶應義塾大学文学部）…ＲＣＣ広島テレビ女子アナ
http://www.rcc-tv.jp/enews/column/050425.htm
●今村貴絵（慶應義塾大学）
http://jimihen.exblog.jp/274493/
●亀井京子（聖心女子大学文学部）…ＴＶ東京女子アナ▲
http://www.tv-tokyo.co.jp/announcer/home04/plof/kamei.html
●浅見理沙（フェリス女学院大学音楽部）…（千葉テレビに出演。タレントしてる模様） 元千葉テレビなりギャル
http://www.horiagency.co.jp/Top/H06/H06_1/H06_1A/index13.html
●蜂矢真代（恵泉女子大学）…（芸名はちや真代 スパイス所属。湘南ミルキーズ一員。タレントしてる模様）
●稲井志保美（青山学院女子短期大学家政科）…CanCam読者モデル ▲
http://www3.stream.co.jp/www09/elleseine/2005.html
●竹村優香（立教大学文学部）…テレビ金沢内定
http://www.campuspark.net/hikaeshitsu/room_takemura/index.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/campus/etc/rikkyo/05/01.html
●谷浦ありさ（神戸女学院大学）
●妹尾愛美（神戸女学院大学）
http://homepage2.nifty.com/onihei/sakusaku/1_1.htm
●長谷部茜（青山学院大学）
http://homepage2.nifty.com/onihei/sakusaku/1_1.htm
●野々村あす美（愛知学院大学）
http://homepage2.nifty.com/onihei/sakusaku/1_1.htm
●光成遥香（成蹊大学）
○山田由佳（椙山女学園大学）
△吉丸愛里
△荒舘順子（東京女子大学 現代文化？）…03年3/18卒業 公判で実名が挙がった唯一の女性スタッフ なくとも4年間ギャルズ
●塚原綾香（学習院大学法学部）…2002年度ミス学習院･アナウンサーだったっけ？
http://www.angelfire.com/zine2/kalobby/waseda/tsukahara/tsukahara.html
●小湟祐子（学習院大学法学部）…芸名吉岡ゆうこ 元デジドルネットに登録グラビア女。現在色物アイドルとして半裸商売。
http://pics.dmm.com/mono/movie/n_781vear043/n_781vear043pl.jpg
●東紗千子（慶応義塾大学）…ＳＦＣ（湘南藤沢）総合政策？環境情報？（Cancam読者モデル）
http://jimihen.exblog.jp/274493/
●藤村伊勢（慶應義塾大学文学部）…ＲＣＣ広島テレビ女子アナ
http://www.rcc-tv.jp/enews/column/050425.htm
●今村貴絵（慶應義塾大学）
http://jimihen.exblog.jp/274493/
●亀井京子（聖心女子大学文学部）…ＴＶ東京女子アナ▲
http://www.tv-tokyo.co.jp/announcer/home04/plof/kamei.html
●浅見理沙（フェリス女学院大学音楽部）…（千葉テレビに出演。タレントしてる模様） 元千葉テレビなりギャル
http://www.horiagency.co.jp/Top/H06/H06_1/H06_1A/index13.html
●蜂矢真代（恵泉女子大学）…（芸名はちや真代 スパイス所属。湘南ミルキーズ一員。タレントしてる模様）
●稲井志保美（青山学院女子短期大学家政科）…CanCam読者モデル ▲
http://www3.stream.co.jp/www09/elleseine/2005.html
●竹村優香（立教大学文学部）…テレビ金沢内定
http://www.campuspark.net/hikaeshitsu/room_takemura/index.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/campus/etc/rikkyo/05/01.html
●谷浦ありさ（神戸女学院大学）
●妹尾愛美（神戸女学院大学）
http://homepage2.nifty.com/onihei/sakusaku/1_1.htm
●長谷部茜（青山学院大学）
http://homepage2.nifty.com/onihei/sakusaku/1_1.htm
●野々村あす美（愛知学院大学）
http://homepage2.nifty.com/onihei/sakusaku/1_1.htm
●光成遥香（成蹊大学）
○山田由佳（椙山女学園大学）
△吉丸愛里
△荒舘順子（東京女子大学 現代文化？）…03年3/18卒業 公判で実名が挙がった唯一の女性スタッフ なくとも4年間ギャルズ
スーフリ逮捕者表 2005.6.17更新
●…2003.5.18 ▲…2001.12.19 ■…2003.4.27 （事件の日付）
●▲■和田真一郎（元早稲田大学 1974年7月30日 30歳）【求刑懲役15年 判決懲役14年 控訴棄却 6/16付上告】
●▲■小林潤一郎（元早稲田大学教育学部 1981年8月13日 23歳） 【求刑懲役13年 判決懲役10年 控訴棄却】
▲■岸本英之（慶応大学商学部卒 1975年7月30日 29歳） ジョブマガ 【求刑懲役9年 判決懲役7年6箇月 控訴棄却】
●■小林大輔（元学習院大学経済学部 1982年8月11日 22歳） 【求刑懲役9年 判決懲役6年】
●■藤村翔（元日本大学法学部３年 1982年5月18日 23歳） 【求刑懲役9年 判決懲役6年】
●沼崎敏行（元早稲田大学政治経済学部 1981年9月3日 23歳） 【求刑懲役4年 判決懲役2年10箇月】
■若松直樹（早稲田大学理工学部卒 1976年10月31日 28歳） 【求刑懲役4年 判決懲役2年6箇月】
■宇田篤史（無職 1983年3月某日 22歳) 【求刑懲役4年 判決懲役2年4箇月】
■小泉創一郎(元産能大学 1982年12月24日 22歳) 【求刑懲役4年 判決懲役2年8箇月】
■吉野豪洋(元法政大学 1983年1月某日 22歳） 【求刑懲役4年 判決懲役2年6箇月】
■吉村直（元慶応大学経済学部 1983年10月25日 21歳） 【求刑懲役4年 判決懲役2年4箇月】
■関本隆浩(元東京電機大学工学部 1983年9月20日 21歳） 【求刑懲役4年 判決懲役2年4箇月 控訴棄却】
■関本雄貴（自称放送大学生、フリーター 23歳) 【求刑懲役4年 判決懲役2年8箇月】
■高山知幸（元東京大学農学部 1983年02月14日 22歳） 【求刑懲役4年 判決2年6箇月】
●…2003.5.18 ▲…2001.12.19 ■…2003.4.27 （事件の日付）
●▲■和田真一郎（元早稲田大学 1974年7月30日 30歳）【求刑懲役15年 判決懲役14年 控訴棄却 6/16付上告】
●▲■小林潤一郎（元早稲田大学教育学部 1981年8月13日 23歳） 【求刑懲役13年 判決懲役10年 控訴棄却】
▲■岸本英之（慶応大学商学部卒 1975年7月30日 29歳） ジョブマガ 【求刑懲役9年 判決懲役7年6箇月 控訴棄却】
●■小林大輔（元学習院大学経済学部 1982年8月11日 22歳） 【求刑懲役9年 判決懲役6年】
●■藤村翔（元日本大学法学部３年 1982年5月18日 23歳） 【求刑懲役9年 判決懲役6年】
●沼崎敏行（元早稲田大学政治経済学部 1981年9月3日 23歳） 【求刑懲役4年 判決懲役2年10箇月】
■若松直樹（早稲田大学理工学部卒 1976年10月31日 28歳） 【求刑懲役4年 判決懲役2年6箇月】
■宇田篤史（無職 1983年3月某日 22歳) 【求刑懲役4年 判決懲役2年4箇月】
■小泉創一郎(元産能大学 1982年12月24日 22歳) 【求刑懲役4年 判決懲役2年8箇月】
■吉野豪洋(元法政大学 1983年1月某日 22歳） 【求刑懲役4年 判決懲役2年6箇月】
■吉村直（元慶応大学経済学部 1983年10月25日 21歳） 【求刑懲役4年 判決懲役2年4箇月】
■関本隆浩(元東京電機大学工学部 1983年9月20日 21歳） 【求刑懲役4年 判決懲役2年4箇月 控訴棄却】
■関本雄貴（自称放送大学生、フリーター 23歳) 【求刑懲役4年 判決懲役2年8箇月】
■高山知幸（元東京大学農学部 1983年02月14日 22歳） 【求刑懲役4年 判決2年6箇月】
346 ：（-＿-）さん：2005/07/25(月) 23:24:07 ID:zkjae2vl
更新ｷﾀｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧ( ﾟ∀)ｧ( ﾟ)ｧ( )ｧ(｀ )ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
まーた「自分の人生には恋愛がなかったorz」と言ってるよこのおじさん
>>347
異様なまでに観念的で、頭でっかちの上山なんかとは普通の女性なら
付き合いたくはないわな。
>「安全」か「性愛」か
いい歳してこんなこと書いてること自体が、上山の人生に恋愛がない
大きな原因のひとつになってると思ふ。
異様なまでに観念的で、頭でっかちの上山なんかとは普通の女性なら
付き合いたくはないわな。
>「安全」か「性愛」か
いい歳してこんなこと書いてること自体が、上山の人生に恋愛がない
大きな原因のひとつになってると思ふ。
350 ：（-＿-）さん：2005/07/26(火) 21:38:47 ID:tNDqHQer
>「安全」か「性愛」か
なんとも単純な二文法だね。
よほど傷つく（相手を傷つける）のがコワイのいかな？
それともトラブルをおこしたときの世間体ばっか気にしてんの？
なんとも単純な二文法だね。
よほど傷つく（相手を傷つける）のがコワイのいかな？
それともトラブルをおこしたときの世間体ばっか気にしてんの？
351 ：（-＿-）さん：2005/07/26(火) 22:04:14 ID:nTpV7rDh
少なくともどこかで定職を持っていればお見合いの伝手だってあっただろうに。
ところで、Ririkaたんとは今どうなってるの？
ところで、Ririkaたんとは今どうなってるの？
352 ：（-＿-）さん：2005/07/26(火) 23:43:47 ID:ca0VyLKk
>>350
それを人は「ヤマアラシ・ジレンマ」と云う。
それを人は「ヤマアラシ・ジレンマ」と云う。
この人童貞？
>>347
恋愛だけが人生じゃないと気づけよ
>>348
>異様なまでに観念的で、頭でっかちの上山なんかとは普通の女性なら
>付き合いたくはないわな。
いや、ちょっと勉強熱心とか、抽象的とかいうくらいなら、大きな障害にはならないと思う。
だけど、上山ﾀﾝは、あまりにも社交性がないというか、やさしさ・気配りみたいなものがないでしょ。
逆に、他人に対して冷酷だったり、加虐的だったり加罰的だったりする。それも、社会的に立場の弱い人や、
身近で親しみをもつであろう相手に対して平気でやっちゃう。
こんな風にファシストがかった、破滅的で残酷な相手とつきあいたい女性なんていないわな。
恋愛だけが人生じゃないと気づけよ
>>348
>異様なまでに観念的で、頭でっかちの上山なんかとは普通の女性なら
>付き合いたくはないわな。
いや、ちょっと勉強熱心とか、抽象的とかいうくらいなら、大きな障害にはならないと思う。
だけど、上山ﾀﾝは、あまりにも社交性がないというか、やさしさ・気配りみたいなものがないでしょ。
逆に、他人に対して冷酷だったり、加虐的だったり加罰的だったりする。それも、社会的に立場の弱い人や、
身近で親しみをもつであろう相手に対して平気でやっちゃう。
こんな風にファシストがかった、破滅的で残酷な相手とつきあいたい女性なんていないわな。
単に生理的に受け付けられないだけだと思う
>>354
>だけど、上山ﾀﾝは、あまりにも社交性がないというか、やさしさ・気配りみたいなものがないでしょ。
>逆に、他人に対して冷酷だったり、加虐的だったり加罰的だったりする。それも、社会的に立場の弱い人や、
>身近で親しみをもつであろう相手に対して平気でやっちゃう。
まったく同感。とても冷酷な人だよね。やさしさの欠片も感じられない。
>だけど、上山ﾀﾝは、あまりにも社交性がないというか、やさしさ・気配りみたいなものがないでしょ。
>逆に、他人に対して冷酷だったり、加虐的だったり加罰的だったりする。それも、社会的に立場の弱い人や、
>身近で親しみをもつであろう相手に対して平気でやっちゃう。
まったく同感。とても冷酷な人だよね。やさしさの欠片も感じられない。
とある精神科医とキャラがかぶっている
359 ：（-＿-）さん：2005/07/27(水) 15:53:55 ID:FPnqXpI4
>>358
タマキンだろ？
タマキンだろ？
この人、当事者経験者とかいってるけど、
ひきこもりじゃなくて正確にはニート経験者でしょ？
どうして当事者だって思ってるんだろう。
ひきこもりじゃなくて正確にはニート経験者でしょ？
どうして当事者だって思ってるんだろう。
引きこもりが取り上げられ始めた４〜５年前は、ニートって言葉が
流通してなかったでしょう？
それで、当時使われ始めた『社会的引きこもり』っていう属性に
自分を当てはめたのではないのかと思う。
流通してなかったでしょう？
それで、当時使われ始めた『社会的引きこもり』っていう属性に
自分を当てはめたのではないのかと思う。
ACとかそういう新語にとびつくメンヘラーみたいなもんか？
幼い僕等は 的はずれだらけさ
無職ってカテゴリで良いんだろうけど、ただの無職ではなくて、
娑婆で生きて行くには体や心の無理が効かなくて、集団や社会に
上手く根付いて行けないタイプというか。
娑婆で生きて行くには体や心の無理が効かなくて、集団や社会に
上手く根付いて行けないタイプというか。
365 ：（-＿-）さん：2005/07/27(水) 22:17:19 ID:jAiegoRx
>>364
依存心が強く、庇護的な人間関係をどこまでも求めたがるってのも追加ね。
依存心が強く、庇護的な人間関係をどこまでも求めたがるってのも追加ね。
>>364
自分は凡百の他人と違い、特別扱いされて当然と思っている
ちょっとした批判でも被害的になり、人格そのものの否定に結びつける
…といったあたりも追加ね。
だんだん人格障害の定義に似てきちゃうけど。
自分は凡百の他人と違い、特別扱いされて当然と思っている
ちょっとした批判でも被害的になり、人格そのものの否定に結びつける
…といったあたりも追加ね。
だんだん人格障害の定義に似てきちゃうけど。
その一方で、社会や人間関係がドライに殺伐としてきているのも
事実だと思うけど…。
精神疾患（鬱）による労災申請も増えているというニュースも目にするし、
無理の効かなくなった人が、社会から降りざるを得ないのも仕方がないと思います。
その責任の全てを個人的な未熟さに押し付けるのは、残酷な気がします。
事実だと思うけど…。
精神疾患（鬱）による労災申請も増えているというニュースも目にするし、
無理の効かなくなった人が、社会から降りざるを得ないのも仕方がないと思います。
その責任の全てを個人的な未熟さに押し付けるのは、残酷な気がします。
368 ：（-＿-）さん：2005/07/27(水) 22:35:52 ID:kP3d/FoZ
卑屈になったり、弱ぶったりしても、なんとかやっていけるという事は、恵まれているよね。
警戒心とかないのかな？ 世の中、味方とかいい人ばかりじゃないんだけど……。
なみのひねくれじゃないと思う。
ま、ヒキっているうちにフラストレーションがたまったり、自分で自分を「囚人の拘禁反応」の出やすい状態に
おいやったりしているうちに、ますます奇人に、非常識になってゆく、と。
警戒心とかないのかな？ 世の中、味方とかいい人ばかりじゃないんだけど……。
なみのひねくれじゃないと思う。
ま、ヒキっているうちにフラストレーションがたまったり、自分で自分を「囚人の拘禁反応」の出やすい状態に
おいやったりしているうちに、ますます奇人に、非常識になってゆく、と。
別に今さら上山に「自分の内面に思いをめぐらすな」とは言わないけど
上山は本当に「歩きながら考える」ことはできないのかね？
日々のほとんどを己の内面について問い続けて不惑まであと3年って…
上山は本当に「歩きながら考える」ことはできないのかね？
日々のほとんどを己の内面について問い続けて不惑まであと3年って…
>>366
> 私の発言活動は、いまだぜんぜん足りないし、あまりに微弱だ。「発言
> できる人」が、もっとたくさん出てほしい。そういう人がたくさん出る
> ことによって、相対的に私の発言の「代表」性が薄まればいい。
> 私は、ひきこもり当事者たちの行なう思弁的な考察が、すべて「必要なもの」で
> あるとは思わない。というより、ほとんどすべての「当事者による考察」は、
> 自分の個人的な内面調整でしかなく、やはりある程度以上には膨大化するべき
> ではないと感じる。――しかし、それだけなのだろうか？ そこには、社会的な
> 問題提起や、課題の析出という大事な要素もあり得るのではないか？
> もちろん、私の考察のすべてがそれに成功しているとは思わない。いや、
> ほとんどは、失敗した試行錯誤でしかないだろう。しかし、本当にそれだけなのか？
あのね、上山さん、あんたが「代表者面するな！」と批判されていることは、
より多くの当事者が発言してくれたら、あんたの代表性が薄れて解決する
問題じゃないと思うけどね。
つまり、「他の当事者の『思弁的考察』は単なる個人的な内面調整だが、自分の考察
には大事な要素がある」とでも言いたげなあんたの選民意識や思い上がりを何とか
しろという意味で、人はあんたに「代表者面するな」って言ってるのではないかな？
長文失礼。
> 私の発言活動は、いまだぜんぜん足りないし、あまりに微弱だ。「発言
> できる人」が、もっとたくさん出てほしい。そういう人がたくさん出る
> ことによって、相対的に私の発言の「代表」性が薄まればいい。
> 私は、ひきこもり当事者たちの行なう思弁的な考察が、すべて「必要なもの」で
> あるとは思わない。というより、ほとんどすべての「当事者による考察」は、
> 自分の個人的な内面調整でしかなく、やはりある程度以上には膨大化するべき
> ではないと感じる。――しかし、それだけなのだろうか？ そこには、社会的な
> 問題提起や、課題の析出という大事な要素もあり得るのではないか？
> もちろん、私の考察のすべてがそれに成功しているとは思わない。いや、
> ほとんどは、失敗した試行錯誤でしかないだろう。しかし、本当にそれだけなのか？
あのね、上山さん、あんたが「代表者面するな！」と批判されていることは、
より多くの当事者が発言してくれたら、あんたの代表性が薄れて解決する
問題じゃないと思うけどね。
つまり、「他の当事者の『思弁的考察』は単なる個人的な内面調整だが、自分の考察
には大事な要素がある」とでも言いたげなあんたの選民意識や思い上がりを何とか
しろという意味で、人はあんたに「代表者面するな」って言ってるのではないかな？
長文失礼。
私の5年間は無駄じゃないんだと泣き叫びながら五条に切りかかる上山氏
文体がえらそうになる時って、自分が尊敬してる人の文体が乗り移って、
書いても書いても質の悪いコピーにしかならない時で、昔はそれを抜け
るときが自分の文体を手に入れる時だって思ってた。でも、結局それは、
文学の問題ではなくて、そのジャンルの知識／技術の水準が同格にな
るか越えるかという話にすぎないのではないかと思うようになった。違う
ジャンルで、また凄い人にはまったとして、そのジャンルの話をしようと
思ったら、その人の文体がおおいかぶさってくるのだ！
上山さんの偉そうな文章もそういう感じだとすると、参照元がわからな
いと読者にとっては理解できないのがあたりまえなわけで、教育的な
価値を上山さんのエセーが持ちうるとするならば、誰の文章のどの一
節をまねた文体になっているのかを全部出す必要があるだろう。その
参照元が、業界の名前の出せない知り合いなのでだめだというのな
ら、上山さん自身の能力がその知り合いを上回るまでは、その話をす
べきではないだろう。
書いても書いても質の悪いコピーにしかならない時で、昔はそれを抜け
るときが自分の文体を手に入れる時だって思ってた。でも、結局それは、
文学の問題ではなくて、そのジャンルの知識／技術の水準が同格にな
るか越えるかという話にすぎないのではないかと思うようになった。違う
ジャンルで、また凄い人にはまったとして、そのジャンルの話をしようと
思ったら、その人の文体がおおいかぶさってくるのだ！
上山さんの偉そうな文章もそういう感じだとすると、参照元がわからな
いと読者にとっては理解できないのがあたりまえなわけで、教育的な
価値を上山さんのエセーが持ちうるとするならば、誰の文章のどの一
節をまねた文体になっているのかを全部出す必要があるだろう。その
参照元が、業界の名前の出せない知り合いなのでだめだというのな
ら、上山さん自身の能力がその知り合いを上回るまでは、その話をす
べきではないだろう。
上山確実にこのスレ見てるね。このスレとブログの内容リンクしてるし。
もっと発言者が出て来て欲しいとか言うが、このスレでもそうだけど上山を批判すると、すぐ信者とかが出て来るわけで、黙らせているのはあんたらだろうと。
>嫉妬とやっかみに狂う人々は、西暦2000年という段階――新潟少女監禁事件の直後――に「ひきこもり当事者」として実名発言を試みたいきさつがどのようなものであったか、想像することすらしないのだろう。
なら、それを書けば良いじゃん！
この人どうでも良い事ばっか書いて肝心な事書かないね。
もっと発言者が出て来て欲しいとか言うが、このスレでもそうだけど上山を批判すると、すぐ信者とかが出て来るわけで、黙らせているのはあんたらだろうと。
>嫉妬とやっかみに狂う人々は、西暦2000年という段階――新潟少女監禁事件の直後――に「ひきこもり当事者」として実名発言を試みたいきさつがどのようなものであったか、想像することすらしないのだろう。
なら、それを書けば良いじゃん！
この人どうでも良い事ばっか書いて肝心な事書かないね。
>ひきこもり支援は、そのままでは、「不安定で過酷な労働条件に苦しむ労働者」の大量生産にしかならない。
そういった労働者はひきこもりに限らず沢山いるだろ。
それこそそれが嫌でひきこもってたり、ひきこもりにだけそういったものを免除しようとしたりしてたら、一般人から批判が出て当たり前だろ。
それを治したければ社会そのものを治さなきゃいけないし、政治家か社会学者になるべきだろ。
そもそもエリート教育受けて、普通に行けばホワイトカラーになるところで、ひきこもっても結局そういう仕事はしなかった上山がそういう社会問題に対して当事者として発言するのはおかしいだろ。
そういった労働者はひきこもりに限らず沢山いるだろ。
それこそそれが嫌でひきこもってたり、ひきこもりにだけそういったものを免除しようとしたりしてたら、一般人から批判が出て当たり前だろ。
それを治したければ社会そのものを治さなきゃいけないし、政治家か社会学者になるべきだろ。
そもそもエリート教育受けて、普通に行けばホワイトカラーになるところで、ひきこもっても結局そういう仕事はしなかった上山がそういう社会問題に対して当事者として発言するのはおかしいだろ。
上山は「メタな形で課題を析出し、そこに取り組み」、それを「自分のニーズに従って活動する」わけなんだな。
これって他の当事者を自分の都合の良いように利用するって事じゃん。
「ひきこもり学」というが、結局全て自分の為。「上山和樹学」と言え。
これって他の当事者を自分の都合の良いように利用するって事じゃん。
「ひきこもり学」というが、結局全て自分の為。「上山和樹学」と言え。
そもそも当事者として表に出て来れるなら、ひきこもってない。
>これを機に、私は「ひきこもり当事者」として発言する、という枠組みから、卒業するべきかもしれない。
>「当事者」ではなく「経験者」として、あるいはさらに進んで、「ひきこもり問題に詳しく、そこから析出された課題の提唱者」として発言すること。――しばらく前から、私の発言はすでにそのようにシフトしていたはずだ。
当事者面すんなと言われてこんな事言ってるんだろうけど、上山が叩かれるのはまさにここなんじゃないかと思える。
このスレ読めばわかるけど、上山ってひきこもりを理解してるとは思えないんだよな。
そういう人間が「ひきこもり問題に詳しい」と言って自分勝手な発言すると、ひきこもりに対する誤解は増えるだけだよな。
上山はテレビに出て来たりする「専門家」というのに疑問を持ったりしないのかな？
上山に限らず、ああいう人間はよく批判されるのにね。
>「当事者」ではなく「経験者」として、あるいはさらに進んで、「ひきこもり問題に詳しく、そこから析出された課題の提唱者」として発言すること。――しばらく前から、私の発言はすでにそのようにシフトしていたはずだ。
当事者面すんなと言われてこんな事言ってるんだろうけど、上山が叩かれるのはまさにここなんじゃないかと思える。
このスレ読めばわかるけど、上山ってひきこもりを理解してるとは思えないんだよな。
そういう人間が「ひきこもり問題に詳しい」と言って自分勝手な発言すると、ひきこもりに対する誤解は増えるだけだよな。
上山はテレビに出て来たりする「専門家」というのに疑問を持ったりしないのかな？
上山に限らず、ああいう人間はよく批判されるのにね。
>私の発言には、当事者（経験者）としてのベタな部分（「私はこういう経験をして、このような事情においてつらい」という個別特殊事例の一つとしての体験情報）と、
>自分や他の事例から考察された、メタな「ひきこもり論」との、両方がある（拙著の前半と後半がそれぞれに対応している）。
>私に対し、「代表事例」であるかのように振る舞うな、という批判は、主立っては前者（ベタな体験情報）に対して向けられるべきだろう。
なんで？後者に向けられるべきだろ。
以前、ここで上山のブログが「かずきのメンヘル日記」なら誰も叩かないだろうと言ってた人いたよね。
上山が自分の事を語るだけなら誰も批判しないでしょ。もちろんこれがひきこもりだという風に語られるなら批判されるだろうが。
上山は自分が勝手に誰かに語られる事を不快に思わないのかな？
このスレ読んで不快に思ってるんだろ？
お前がひきこもりにしてる事はまさにそういう事だろ。
>自分はメタ考察をしておきながら、相手にはそれを許さないこと。卑怯としか言いようがない。
それはお前だろうと
>自分や他の事例から考察された、メタな「ひきこもり論」との、両方がある（拙著の前半と後半がそれぞれに対応している）。
>私に対し、「代表事例」であるかのように振る舞うな、という批判は、主立っては前者（ベタな体験情報）に対して向けられるべきだろう。
なんで？後者に向けられるべきだろ。
以前、ここで上山のブログが「かずきのメンヘル日記」なら誰も叩かないだろうと言ってた人いたよね。
上山が自分の事を語るだけなら誰も批判しないでしょ。もちろんこれがひきこもりだという風に語られるなら批判されるだろうが。
上山は自分が勝手に誰かに語られる事を不快に思わないのかな？
このスレ読んで不快に思ってるんだろ？
お前がひきこもりにしてる事はまさにそういう事だろ。
>自分はメタ考察をしておきながら、相手にはそれを許さないこと。卑怯としか言いようがない。
それはお前だろうと
>嫉妬とやっかみに狂う人々
結局「代表面すんな」という人々をそこに集約させるわけですね。
結局「代表面すんな」という人々をそこに集約させるわけですね。
>ひきこもり支援は、そのままでは、「不安定で過酷な労働条件に苦しむ労働者」の大量生産にしかならない。
上山はそういう労働者を助けたいというより、見下してるだけな感じがする。
上山はそういう労働者を助けたいというより、見下してるだけな感じがする。
>現に、私に「当事者活動」の停止を迫り、私のブログを「人気取りでしかない」と断じたある者は、基本的に「早く労働に従事しろ」という方針しか持っていない。
>既存の社会は今のままで十分肯定されるべき状態にあり、それについて必要以上に抽象的な考察を重ねる者は、すべて逃避でしかない、というわけだ。
この人、働いてる人は全て現在の社会を肯定していて、何の不満も持ってないと思っているのかな？
>既存の社会は今のままで十分肯定されるべき状態にあり、それについて必要以上に抽象的な考察を重ねる者は、すべて逃避でしかない、というわけだ。
この人、働いてる人は全て現在の社会を肯定していて、何の不満も持ってないと思っているのかな？
３６で職歴なし、ニートの定義からもはずれてる。
親父さんも死んでるんだろ・・・財産もきつそうだし。
そのうち、誰からも相手にされなくなるだろ・・・
ひきこもり問題もニート問題にすりかえられてるし、終わってるだろ・・・このおっさん。
暖かく、見守ってあげようよ。ｗ
親父さんも死んでるんだろ・・・財産もきつそうだし。
そのうち、誰からも相手にされなくなるだろ・・・
ひきこもり問題もニート問題にすりかえられてるし、終わってるだろ・・・このおっさん。
暖かく、見守ってあげようよ。ｗ
むしろ上山はひきこもり問題をニート問題にすりかえられた方がありがたいのでは？
上山は元ひきこもりというよりも元ニートと言った方がしっくり来るし。
ひきこもり問題は労働問題だとか言ってたし。
ひきこもりは心理学的な言葉だけど、ニートは社会学的な言葉だし、社会学者に憧れる上山ならニートの方が都合が良い。
上山は元ひきこもりというよりも元ニートと言った方がしっくり来るし。
ひきこもり問題は労働問題だとか言ってたし。
ひきこもりは心理学的な言葉だけど、ニートは社会学的な言葉だし、社会学者に憧れる上山ならニートの方が都合が良い。
ネタが尽きたら僕は批判されて苦しんでる
ttp://amrita.s14.xrea.com/d/?date=20050727#p05
こういう奴がいるから上山が付け上がる
こういう奴がいるから上山が付け上がる
「何もしない」ヒキが何かをしている人を批判するのはどうかな。
この上山という人は少なくとも誰かの為に何かをしてるわけだろ。
生きるって事は結局、「何かをしてる」って事にすぎない。
この人は、ヒキとの関わりを通して生きてるわけだ。
んじゃおまえらはどうだ？
「何もすることがない」「何もしたくない」「何も出来ない」
の積み重ねだろ？まぁ俺もだけどな。
でもな、人間生きてりゃモノも食うしゴミも出す。
皿を洗ったり、ゴミを分別したり、たまには部屋の掃除をしたり。
そんな「何かをする」で日々が過ぎていき、
結果としてその積み重ねが、生きているって事になる。
他人の批判も結構。
だがな、まず自分が何かやらない事には、その発言も希薄なものになるぞ。
この上山という人は少なくとも誰かの為に何かをしてるわけだろ。
生きるって事は結局、「何かをしてる」って事にすぎない。
この人は、ヒキとの関わりを通して生きてるわけだ。
んじゃおまえらはどうだ？
「何もすることがない」「何もしたくない」「何も出来ない」
の積み重ねだろ？まぁ俺もだけどな。
でもな、人間生きてりゃモノも食うしゴミも出す。
皿を洗ったり、ゴミを分別したり、たまには部屋の掃除をしたり。
そんな「何かをする」で日々が過ぎていき、
結果としてその積み重ねが、生きているって事になる。
他人の批判も結構。
だがな、まず自分が何かやらない事には、その発言も希薄なものになるぞ。
なんだかなぁ・・・喪前らも何かしろよ・・・
>>388ってひきこもりの存在を根本的に否定する発言じゃんｗ
上山を擁護してる奴ってこんな奴ばっかなんだろうな
そもそもそれって上山に「働け」っていう発言と同じじゃんｗ
なのになんで上山擁護してるんだよｗ
「批判する」は「何かする」に入らないの？
上山のやってる事が迷惑になってても批判したらいけないの？
発言が矛盾し過ぎｗ
ちょっと前にこのスレに現れて撃沈してた奴だろお前ｗ
上山を擁護してる奴ってこんな奴ばっかなんだろうな
そもそもそれって上山に「働け」っていう発言と同じじゃんｗ
なのになんで上山擁護してるんだよｗ
「批判する」は「何かする」に入らないの？
上山のやってる事が迷惑になってても批判したらいけないの？
発言が矛盾し過ぎｗ
ちょっと前にこのスレに現れて撃沈してた奴だろお前ｗ
少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
>>388は何をやってるの？
何もやってないと言ってるけど、じゃあ何で批判してるの？
批判しちゃいけないじゃないの？
>他人の批判も結構。
とあるから批判はＯＫなの？
> だがな、まず自分が何かやらない事には、その発言も希薄なものになるぞ。
という事を言いたいだけなの？
じゃあ、働いてない上山さんの言う事が希薄で、批判ばっかされるのも仕方ないね！
何もやってないと言ってるけど、じゃあ何で批判してるの？
批判しちゃいけないじゃないの？
>他人の批判も結構。
とあるから批判はＯＫなの？
> だがな、まず自分が何かやらない事には、その発言も希薄なものになるぞ。
という事を言いたいだけなの？
じゃあ、働いてない上山さんの言う事が希薄で、批判ばっかされるのも仕方ないね！
>>390
批判だけってのはどうもな。
お前にしても口先だけの屑みたいだしな。
何かしろってのは、必ずしも働く事だけを指してるわけではない。
日々の生活の中でも、何かする事があるだろ。
ただ誰かが作ったものを食って寝て糞するだけか？
批判だけってのはどうもな。
お前にしても口先だけの屑みたいだしな。
何かしろってのは、必ずしも働く事だけを指してるわけではない。
日々の生活の中でも、何かする事があるだろ。
ただ誰かが作ったものを食って寝て糞するだけか？
ひきこもりの多くは言われなくても自分がクズだというのはわかってる。
ただ人からそんな事改めて言われたら傷付く。
そんな事言う奴がひきこもりを助けられるわけが無い。
ただ人からそんな事改めて言われたら傷付く。
そんな事言う奴がひきこもりを助けられるわけが無い。
>>396
え？ヒキって助けてもらいたいものなの？
え？ヒキって助けてもらいたいものなの？
>>398
(*っ´∀｀)っｷｬﾊﾊﾊﾊ
(*っ´∀｀)っｷｬﾊﾊﾊﾊ
401 ：（-＿-）さん：2005/07/28(木) 08:58:38 ID:l9ndGXmk
うはｗｗｗｗヒキおもろｗｗｗｗ
お前らってほんと、頭のいい人たちばかりなんですね〜
変な流れになったな
何も言わんでも ええねん
何もせんでも ええねん
笑い飛ばせば ええねん
好きにするのが ええねん
感じるだけで ええねん
気持ちよければ ええねん
それでええねん それでええねん
後悔しても ええねん
また始めたら ええねん
失敗しても ええねん
もう一回やったら ええねん
前を向いたら ええねん
胸をはったら ええねん
それでええねん それでええねん
僕はお前が ええねん
好きでいれたら ええねん
同じ夢を見れたら ええねん
そんなステキなふたりが ええねん
心配せんでも ええねん
僕を見てれば ええねん
それでええねん
それだけで
何もせんでも ええねん
笑い飛ばせば ええねん
好きにするのが ええねん
感じるだけで ええねん
気持ちよければ ええねん
それでええねん それでええねん
後悔しても ええねん
また始めたら ええねん
失敗しても ええねん
もう一回やったら ええねん
前を向いたら ええねん
胸をはったら ええねん
それでええねん それでええねん
僕はお前が ええねん
好きでいれたら ええねん
同じ夢を見れたら ええねん
そんなステキなふたりが ええねん
心配せんでも ええねん
僕を見てれば ええねん
それでええねん
それだけで
なんだ単なる荒らしか
上山信者もとうとう発狂しちゃったのか
上山信者もとうとう発狂しちゃったのか
アイデェアなんか ええねん
別になくても ええねん
ハッタリだけで ええねん
背伸びしたって ええねん
カッときたって ええねん
終わりよければ ええねん
それでええねん それでええねん
つっぱって突っぱしる
転んで転げまわる
時々ドキドキする
そんな自分が好きなら ええねん
そんな日々が好きなら ええねん
情けなくても ええねん
叫んでみれば ええねん
にがい涙も ええねん
ポロリこぼれて ええねん
ちょっと休めば ええねん
フッと笑えば ええねん
それでええねん それでええねん
何もなくても ええねん
信じていれば ええねん
意味がなくても ええねん
何かを感じていれば ええねん
他に何もいらんねん
他に何もいらんねん
それでええねん
それだけで
ええねん
別になくても ええねん
ハッタリだけで ええねん
背伸びしたって ええねん
カッときたって ええねん
終わりよければ ええねん
それでええねん それでええねん
つっぱって突っぱしる
転んで転げまわる
時々ドキドキする
そんな自分が好きなら ええねん
そんな日々が好きなら ええねん
情けなくても ええねん
叫んでみれば ええねん
にがい涙も ええねん
ポロリこぼれて ええねん
ちょっと休めば ええねん
フッと笑えば ええねん
それでええねん それでええねん
何もなくても ええねん
信じていれば ええねん
意味がなくても ええねん
何かを感じていれば ええねん
他に何もいらんねん
他に何もいらんねん
それでええねん
それだけで
ええねん
409 ：（-＿-）さん：2005/07/28(木) 09:01:44 ID:pLUB8ceY
自称スポーツライターのZ武さんがルーブル美術館で窒息死したという
ショッキングなニュースがフランスから届いた。
美術館関係者が館内で昼寝していたZ武さんを発見、芸術作品と勘違い
してケースの中に入れて展示してしまったらしい。
数時間後、日本人観光客が発見したころにはすでに息絶えていた。
Z武さんはこの日同美術館にミロのヴィーナスは障害者差別だとして抗議にきていた。
ショッキングなニュースがフランスから届いた。
美術館関係者が館内で昼寝していたZ武さんを発見、芸術作品と勘違い
してケースの中に入れて展示してしまったらしい。
数時間後、日本人観光客が発見したころにはすでに息絶えていた。
Z武さんはこの日同美術館にミロのヴィーナスは障害者差別だとして抗議にきていた。
反対か擁護か、どちらかの陣営に付かないと、このスレではやっていけないわけねｗ
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
アンチはキモイからテレビに出演できないという現実。
出演してもキョドりまくり。
だから匿名掲示板で大暴れ。
出演してもキョドりまくり。
だから匿名掲示板で大暴れ。
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
;y=ｰ(・ｘ・)･∵. ﾀｰﾝ
＼／| y |)
次はアナタの番ですよ
(・ｘ・)
／| y |)
;y=ｰ ￣￣＼
ｺﾞﾄｯ...
＼／| y |)
次はアナタの番ですよ
(・ｘ・)
／| y |)
;y=ｰ ￣￣＼
ｺﾞﾄｯ...
朝から伸びるな
反対か擁護か、どちらかの陣営に付かないと、このスレではやっていけないわけねｗ
おまえらも自分のブログで自己主張してみろよｗ
420 ：（-＿-）さん：2005/07/28(木) 10:37:32 ID:R21srFXC
しかし上山さんって人気あるよね。そう有名ともいえないのに、これだけ叩かれ続けるってのはスゴイよ、やっぱり。僕らは彼に何を期待しているんでしょう。
ブーイングの嵐だな
＜⌒／ヽ-、_＿_ うるさいだまれ
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
サバルタンの代弁者を貴戸るな
はぁ死にたい…
〜TV番組のお知らせ〜
8月1日(月)午後10時から日テレ系「スーパーテレビ！情報最前線」
"密着！親子の闘い−もし我が子がひきこもってしまったら、長田百合子に相談しましょう！"
ttp://www.ntv.co.jp/supertv/index.html
上山先生は長田批判やってくれないのかな？
8月1日(月)午後10時から日テレ系「スーパーテレビ！情報最前線」
"密着！親子の闘い−もし我が子がひきこもってしまったら、長田百合子に相談しましょう！"
ttp://www.ntv.co.jp/supertv/index.html
上山先生は長田批判やってくれないのかな？
>>374
>上山を批判すると、すぐ信者とかが出て来る
これはまったく逆。
むしろ
「ほんの少しでも」上山に肯定的な発言を見つけるや否や
まるで格闘ゲームのザコキャラのごとくアンチ＝スレ住人がｳﾖｳﾖ湧いてくるのが正解。
スレの流れを握っているのはどういう論調か、
レス比率を見れば誰でも分かることだ。
にもかかわらずｱﾝﾁﾌｨﾙﾀｰにかかると
冒頭のような被害者ﾂﾞﾗしたﾄﾝﾃﾞﾓ認識になる。
アンチは自分に甘いことがよく分かる。
>>416
まあ秘密警察、ゲシュタポのように暗躍するアンチがいる限りはそうだろうな。
信者なんていないのにアンチだけが鼻息荒く空回りしてるのが上山ｽﾚの特徴。
>>419
つまりアンチは上山に依存し、上山スレに依存しているわけで。
四十路手前のｵｯｻﾝを365日ｦﾁしてその一挙手一頭足に拘泥してる間に
自分の人生も絡め取られていく罠。
むしろそうやって道連れを増やすのが
上山の真の狙いだとしたら、最高の釣り師だなヤツは
とまあ、こんなふうに書くと
すぐに俺を信者呼ばわりするｱﾎが出て来るからまあ見てなｗ
>上山を批判すると、すぐ信者とかが出て来る
これはまったく逆。
むしろ
「ほんの少しでも」上山に肯定的な発言を見つけるや否や
まるで格闘ゲームのザコキャラのごとくアンチ＝スレ住人がｳﾖｳﾖ湧いてくるのが正解。
スレの流れを握っているのはどういう論調か、
レス比率を見れば誰でも分かることだ。
にもかかわらずｱﾝﾁﾌｨﾙﾀｰにかかると
冒頭のような被害者ﾂﾞﾗしたﾄﾝﾃﾞﾓ認識になる。
アンチは自分に甘いことがよく分かる。
>>416
まあ秘密警察、ゲシュタポのように暗躍するアンチがいる限りはそうだろうな。
信者なんていないのにアンチだけが鼻息荒く空回りしてるのが上山ｽﾚの特徴。
>>419
つまりアンチは上山に依存し、上山スレに依存しているわけで。
四十路手前のｵｯｻﾝを365日ｦﾁしてその一挙手一頭足に拘泥してる間に
自分の人生も絡め取られていく罠。
むしろそうやって道連れを増やすのが
上山の真の狙いだとしたら、最高の釣り師だなヤツは
とまあ、こんなふうに書くと
すぐに俺を信者呼ばわりするｱﾎが出て来るからまあ見てなｗ
なんだか斎藤スレっぽい展開になってきたぞ
上山スレはもう７スレ目を迎えている。
エントリする度に驚異的なスピードでレスがつく。
そこにはあきらかに、無意識的なものあかかわっているはずだ。
さらにそこには、個人を超えた、おおげさにいえば時代精神みたいなものが
反映されている可能性もある。いったいこれは、見たこともない新しい幻想なのか、
あるいは古い幻想の焼き直しに過ぎないのか―――。
エントリする度に驚異的なスピードでレスがつく。
そこにはあきらかに、無意識的なものあかかわっているはずだ。
さらにそこには、個人を超えた、おおげさにいえば時代精神みたいなものが
反映されている可能性もある。いったいこれは、見たこともない新しい幻想なのか、
あるいは古い幻想の焼き直しに過ぎないのか―――。
>>426
ここはヒッキー板だから。
お前もどうせ当事者じゃないんだろ？
上山のブログのコメント欄やトラバは擁護ばっかだろ。
で、批判的なコメントやトラバが付いたら上山が被害者ぶったり信者が突撃したりしてただろ。
上山はブログで批判に答えなかったから、このスレがそれに対する補完的な役割になったんだろ。
このスレで上山を擁護する奴はここで出た批判に一切答えず、アンチの人格攻撃ばっかしてるんだよ。
アンチは丁寧に批判に答えてるのにな。
お前だってこの前出てきて論破されてた奴だろ？
話題が変わってほとぼりが冷めたらまた出て来るんだよな。
もし違うならこのスレ始めから読みなおして批判に答えてみろよ
で、以前答えられなかったようだからもう一度聞くが、お前は何のためにこのスレ来てるの？
ここはヒッキー板だから。
お前もどうせ当事者じゃないんだろ？
上山のブログのコメント欄やトラバは擁護ばっかだろ。
で、批判的なコメントやトラバが付いたら上山が被害者ぶったり信者が突撃したりしてただろ。
上山はブログで批判に答えなかったから、このスレがそれに対する補完的な役割になったんだろ。
このスレで上山を擁護する奴はここで出た批判に一切答えず、アンチの人格攻撃ばっかしてるんだよ。
アンチは丁寧に批判に答えてるのにな。
お前だってこの前出てきて論破されてた奴だろ？
話題が変わってほとぼりが冷めたらまた出て来るんだよな。
もし違うならこのスレ始めから読みなおして批判に答えてみろよ
で、以前答えられなかったようだからもう一度聞くが、お前は何のためにこのスレ来てるの？
このスレ読みなおすとわかるが、ここでアンチを叩いて上山を擁護している奴の意見って、全部矛盾してるんだよな。
アンチを叩く論理で行けば上山の方が当てはまるし、批判されるべきなのになぜかしない。
そんなんだから信者と言われるんだよ。
アンチを叩く論理で行けば上山の方が当てはまるし、批判されるべきなのになぜかしない。
そんなんだから信者と言われるんだよ。
上山があんな活動してなかったらアンチもいないわけだが。
そんなにアンチが嫌なら上山に活動止めてもらえば良いじゃない。
信者じゃないなら出来るでしょ？
そんなにアンチが嫌なら上山に活動止めてもらえば良いじゃない。
信者じゃないなら出来るでしょ？
アンチでも信者でもなければ426みたいな奴を何て呼べば良いかな？
俺も信者とか言ってたけど、単にそう言った方が呼びやすいからなんだよな。
このスレ見てると426みたいな奴は何人かいるようだから、そういう奴を一まとめで呼べる名称が欲しいんだよ。
426は信者が嫌なら何て呼んで欲しいんだ？
俺も信者とか言ってたけど、単にそう言った方が呼びやすいからなんだよな。
このスレ見てると426みたいな奴は何人かいるようだから、そういう奴を一まとめで呼べる名称が欲しいんだよ。
426は信者が嫌なら何て呼んで欲しいんだ？
>>426
>つまりアンチは上山に依存し、上山スレに依存しているわけで。
>四十路手前のｵｯｻﾝを365日ｦﾁしてその一挙手一頭足に拘泥してる間に
>自分の人生も絡め取られていく罠。
>むしろそうやって道連れを増やすのが
>上山の真の狙いだとしたら、最高の釣り師だなヤツは
なら、尚更上山さんに今の活動やめてもらわないといけないね！
君も信者じゃないなら協力してよ！
>つまりアンチは上山に依存し、上山スレに依存しているわけで。
>四十路手前のｵｯｻﾝを365日ｦﾁしてその一挙手一頭足に拘泥してる間に
>自分の人生も絡め取られていく罠。
>むしろそうやって道連れを増やすのが
>上山の真の狙いだとしたら、最高の釣り師だなヤツは
なら、尚更上山さんに今の活動やめてもらわないといけないね！
君も信者じゃないなら協力してよ！
植山タンも２ちゃんねら〜ですから！
>つまりアンチは上山に依存し、上山スレに依存しているわけで。
>四十路手前のｵｯｻﾝを365日ｦﾁしてその一挙手一頭足に拘泥してる間に
>自分の人生も絡め取られていく罠。
でも426の書いている事ってあながち的外れでもないような気がする。
どうだ？
>四十路手前のｵｯｻﾝを365日ｦﾁしてその一挙手一頭足に拘泥してる間に
>自分の人生も絡め取られていく罠。
でも426の書いている事ってあながち的外れでもないような気がする。
どうだ？
なぜここで信者と言われている奴が叩かれてるかと言えば、そいつらの意見が建設的でないからだろう。
そもそも上山の意見が矛盾だらけなんだから仕方ないのだが。
アンチはそれに真っ当な突っ込みを入れてるだけなのに、信者と言われる奴はなぜかそれに矛盾だらけの論理で反応する。
それに上山自身他の発言者が出て来て欲しいと言ったんだから、ここでアンチが書き込むのは全く問題無いはずなんだよな。
アンチに嫉妬とか言う上山やその信者達の発言が矛盾するのは当たり前。
逆にアンチは上山に代表ヅラするなと言ってるわけだから、ここで突っ込むのは全く問題無し。
信者と言われてる奴はなぜかそれに茶々を入れるから叩かれるのにな。
悔しかったらもっと建設的な意見を述べてみろよ。
まあ、アンチのやってる事は問題無いんだから無理だろうが。
そもそも上山の意見が矛盾だらけなんだから仕方ないのだが。
アンチはそれに真っ当な突っ込みを入れてるだけなのに、信者と言われる奴はなぜかそれに矛盾だらけの論理で反応する。
それに上山自身他の発言者が出て来て欲しいと言ったんだから、ここでアンチが書き込むのは全く問題無いはずなんだよな。
アンチに嫉妬とか言う上山やその信者達の発言が矛盾するのは当たり前。
逆にアンチは上山に代表ヅラするなと言ってるわけだから、ここで突っ込むのは全く問題無し。
信者と言われてる奴はなぜかそれに茶々を入れるから叩かれるのにな。
悔しかったらもっと建設的な意見を述べてみろよ。
まあ、アンチのやってる事は問題無いんだから無理だろうが。
信者はホント争い事が好きなんだなー
スレの流れ見ればアンチばっかだし、信者が書き込めば叩かれるのは当たり前なのにねー
>すぐに俺を信者呼ばわりするｱﾎが出て来るからまあ見てなｗ
叩かれるとわかってて書き込むんだねー
何しに来てるのー？
スレの流れ見ればアンチばっかだし、信者が書き込めば叩かれるのは当たり前なのにねー
>すぐに俺を信者呼ばわりするｱﾎが出て来るからまあ見てなｗ
叩かれるとわかってて書き込むんだねー
何しに来てるのー？
>>426
>つまりアンチは上山に依存し、上山スレに依存しているわけで。
>四十路手前のｵｯｻﾝを365日ｦﾁしてその一挙手一頭足に拘泥してる間に
>自分の人生も絡め取られていく罠。
>むしろそうやって道連れを増やすのが
>上山の真の狙いだとしたら、最高の釣り師だなヤツは
君はこの悪循環を終らせる為にどうすれば良いと思う？
俺達が無視しても、他の奴がまたこの悪循環に陥るだろう。
ひきこもりの事を考え、わざわざひきこもり板に来てくれる君の意見が聞きたい。
>つまりアンチは上山に依存し、上山スレに依存しているわけで。
>四十路手前のｵｯｻﾝを365日ｦﾁしてその一挙手一頭足に拘泥してる間に
>自分の人生も絡め取られていく罠。
>むしろそうやって道連れを増やすのが
>上山の真の狙いだとしたら、最高の釣り師だなヤツは
君はこの悪循環を終らせる為にどうすれば良いと思う？
俺達が無視しても、他の奴がまたこの悪循環に陥るだろう。
ひきこもりの事を考え、わざわざひきこもり板に来てくれる君の意見が聞きたい。
引き出し屋うぜえ
信者とかアンチとかじゃなくて、
ひきこもりは肯定してもダメ、否定してもダメ、
っていうのはタマキンが証明しているじゃないか。
ひきこもりは肯定してもダメ、否定してもダメ、
っていうのはタマキンが証明しているじゃないか。
>>442
だから、俺達がそれを止めても、また別のひきこもりが上山に反感を持ち、彼を叩くだけで無為に時間を浪費するような生き方をしてしまうだろ。
全てのひきこもりにそれを止めさせなければ、この悪循環を絶つ事は出来ない。
だから、俺達がそれを止めても、また別のひきこもりが上山に反感を持ち、彼を叩くだけで無為に時間を浪費するような生き方をしてしまうだろ。
全てのひきこもりにそれを止めさせなければ、この悪循環を絶つ事は出来ない。
長田をひきこもり業界から追放させる事ができたら上山の事少しは見直すのだが
>>446
その使命感ってなんなの？
いまこの板に集る人間にそんな義務あるの？
悪循環かどうかは１人１人が判断すればいいことでしょ
上山に止めてもらうって書いてあるけど 他人の行動はコントロールできないし、
そうしようとする事は不毛ですな。
自分の生活態度を改める方が先決だと思うけど。
その使命感ってなんなの？
いまこの板に集る人間にそんな義務あるの？
悪循環かどうかは１人１人が判断すればいいことでしょ
上山に止めてもらうって書いてあるけど 他人の行動はコントロールできないし、
そうしようとする事は不毛ですな。
自分の生活態度を改める方が先決だと思うけど。
っていうか、何で信者といわれてそんなに向きになってるのかがわからん。
信者と言ってるのは単に言いやすいだけだからだろ。
ほとんどの奴は言葉通りに上山の事を盲信しているという意味で使ってないだろ。
上山の活動を認めるかどうかにして、肯定派、否定派ってやった方が良いんかな？
それでも不満なのか？二元論が嫌いなのかね？
でも、今ここで話されてる内容は上山に代表面すんなという事だからな。
上山も止めた方が良いのかとか言ってるからわかると思うが、それは上山が今のような活動を続けるか止めるかの問題だろ。
だから、上山の活動を肯定するか、否定するかにわけて問題無いと思うのだが。
信者と言ってるのは単に言いやすいだけだからだろ。
ほとんどの奴は言葉通りに上山の事を盲信しているという意味で使ってないだろ。
上山の活動を認めるかどうかにして、肯定派、否定派ってやった方が良いんかな？
それでも不満なのか？二元論が嫌いなのかね？
でも、今ここで話されてる内容は上山に代表面すんなという事だからな。
上山も止めた方が良いのかとか言ってるからわかると思うが、それは上山が今のような活動を続けるか止めるかの問題だろ。
だから、上山の活動を肯定するか、否定するかにわけて問題無いと思うのだが。
>>448
>その使命感ってなんなの？
ひきこもりには正義感が強い人が多いんじゃない？
>いまこの板に集る人間にそんな義務あるの？
無いよ。君にもないな。
>悪循環かどうかは１人１人が判断すればいいことでしょ
辛い思いをした人間なら他人に自分と同じような思いをして欲しくないと思うのは当然でしょ。
>上山に止めてもらうって書いてあるけど 他人の行動はコントロールできないし、
>そうしようとする事は不毛ですな。
>自分の生活態度を改める方が先決だと思うけど。
その言葉はそっくりそのまま君に向けられるな。
君は俺に批判する事をやめさせ、俺の行動をコントロールしようとしてるね。それは不毛じゃないのか？
君の論理で行けばまず君がこの板から立ち去るべきなのでは？
これが悪循環かどうかは一人一人が判断することなんだろ？
なら、俺も自分の行動は自分で判断するべきだろ？
君にどうこう言われる筋合いはないな。
>その使命感ってなんなの？
ひきこもりには正義感が強い人が多いんじゃない？
>いまこの板に集る人間にそんな義務あるの？
無いよ。君にもないな。
>悪循環かどうかは１人１人が判断すればいいことでしょ
辛い思いをした人間なら他人に自分と同じような思いをして欲しくないと思うのは当然でしょ。
>上山に止めてもらうって書いてあるけど 他人の行動はコントロールできないし、
>そうしようとする事は不毛ですな。
>自分の生活態度を改める方が先決だと思うけど。
その言葉はそっくりそのまま君に向けられるな。
君は俺に批判する事をやめさせ、俺の行動をコントロールしようとしてるね。それは不毛じゃないのか？
君の論理で行けばまず君がこの板から立ち去るべきなのでは？
これが悪循環かどうかは一人一人が判断することなんだろ？
なら、俺も自分の行動は自分で判断するべきだろ？
君にどうこう言われる筋合いはないな。
>>449はそんな考えを持っているのに、未だになぜこのスレにいるんだ？
>>448
>自分の生活態度を改める方が先決だと思うけど。
いやはや全くおっしゃる通りですね。
例えば、
− 他人から批判されて、逆切れしたり、反論したくなった時、実はそれが
図星であるがゆえにそうなっているのではないか？ こういう視点から自分
の心を見つめてみる。
− 自分は他人のためと思ってやっている事が、実は単なるエゴに過ぎない
のではないか？
− 自分の心が傷つきやすくて社会に出れないことを、社会に責任転嫁
していることはないか？
などなど上山を反面教師として、自分自身を見つめるチェック点は
いくらでも出てくるね。 いやぁ、上山よありがとう！
>自分の生活態度を改める方が先決だと思うけど。
いやはや全くおっしゃる通りですね。
例えば、
− 他人から批判されて、逆切れしたり、反論したくなった時、実はそれが
図星であるがゆえにそうなっているのではないか？ こういう視点から自分
の心を見つめてみる。
− 自分は他人のためと思ってやっている事が、実は単なるエゴに過ぎない
のではないか？
− 自分の心が傷つきやすくて社会に出れないことを、社会に責任転嫁
していることはないか？
などなど上山を反面教師として、自分自身を見つめるチェック点は
いくらでも出てくるね。 いやぁ、上山よありがとう！
454 ：（-＿-）さん：2005/07/28(木) 19:55:49 ID:AN2QhmCd
まぁ 好きにして下さい。
批判することを止めさせる気はないです。
ただ、426が書いてあったように、批判するだけで時間は無為に流れて行くと思う。
独り善がりの使命感って長田のそれと一緒ではた迷惑なんだよな。
450に書いてある内容は、上山がブログで屁理屈をこねまわして相手を
かわすのと一緒でなんか似てる。
因みに426とは別人です。証明する手立てはないけど…
ひきこもりで何もする事がないって哀れだね。
批判的な評論家になるしかないもんな。
批判することを止めさせる気はないです。
ただ、426が書いてあったように、批判するだけで時間は無為に流れて行くと思う。
独り善がりの使命感って長田のそれと一緒ではた迷惑なんだよな。
450に書いてある内容は、上山がブログで屁理屈をこねまわして相手を
かわすのと一緒でなんか似てる。
因みに426とは別人です。証明する手立てはないけど…
ひきこもりで何もする事がないって哀れだね。
批判的な評論家になるしかないもんな。
>>445
> 信者とかアンチとかじゃなくて、
> ひきこもりは肯定してもダメ、否定してもダメ、
> っていうのはタマキンが証明しているじゃないか。
タマキン信者キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ッ！
やっぱりな
> 信者とかアンチとかじゃなくて、
> ひきこもりは肯定してもダメ、否定してもダメ、
> っていうのはタマキンが証明しているじゃないか。
タマキン信者キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ッ！
やっぱりな
おまえらいくつよ？
おまえら楽しいですか？
>>454
ひきこもりでもないのにわざわざ、ひきこもり板に来て上山批判してる奴を批判してるお前にも無為に時間が流れてるぞ。
>独り善がりの使命感って長田のそれと一緒ではた迷惑なんだよな。
上山そして上山を叩く奴を叩いているお前もそうだな。
>450に書いてある内容は、上山がブログで屁理屈をこねまわして相手を
>かわすのと一緒でなんか似てる。
450に書いてある事は上山やお前等と違って真っ当な事だが。
反論できないからって一緒にしてんじゃねーよ。
上山と一緒なら450じゃなく上山を叩けよ。
上山が活動止めれば叩く奴もいなくなるんだからな。
>ひきこもりで何もする事がないって哀れだね。
>批判的な評論家になるしかないもんな。
なら、今後一切ひきこもりには関わらないで下さい。迷惑ですから。
ひきこもりでもないのにわざわざ、ひきこもり板に来て上山批判してる奴を批判してるお前にも無為に時間が流れてるぞ。
>独り善がりの使命感って長田のそれと一緒ではた迷惑なんだよな。
上山そして上山を叩く奴を叩いているお前もそうだな。
>450に書いてある内容は、上山がブログで屁理屈をこねまわして相手を
>かわすのと一緒でなんか似てる。
450に書いてある事は上山やお前等と違って真っ当な事だが。
反論できないからって一緒にしてんじゃねーよ。
上山と一緒なら450じゃなく上山を叩けよ。
上山が活動止めれば叩く奴もいなくなるんだからな。
>ひきこもりで何もする事がないって哀れだね。
>批判的な評論家になるしかないもんな。
なら、今後一切ひきこもりには関わらないで下さい。迷惑ですから。
460 ：（-＿-）さん：2005/07/29(金) 03:02:05 ID:6PV78b35
揚げ足取ることばっかり上手になって…
揚げ足じゃなくて真っ当な批判じゃん
揚げ足とレッテル張りして批判に答えないのはよくないな
揚げ足とレッテル張りして批判に答えないのはよくないな
何か出来たらひきこもりになってない
>>460は何の為にここに来てるんだ？
暇なんだよ、こいつら結局。
ヒキのくせして、よくこんだけの精力あるな。
だって、あれだろ？ちょっと信者染みたこと書くと、待ってました！と
言わんばかりに出てくるだろ？
批判でもなんでもなねぇんだよ。
まさに、便所の落書き。
ヒキのくせして、よくこんだけの精力あるな。
だって、あれだろ？ちょっと信者染みたこと書くと、待ってました！と
言わんばかりに出てくるだろ？
批判でもなんでもなねぇんだよ。
まさに、便所の落書き。
ここで上山擁護してる奴は、ひきこもりでもなく、上山信者でも無く、ここに来る事は時間の無駄だと自分で言ってるのに、何でここに来るんだろうねー。
どうせこいつら斉藤環スレでもアンチなんだろ？
もう、そういう視点でしか見れないんだよ。
かわいそうな人たちなんだよ。
４０近くのおっさんのブログにいちゃもんつけることが一生の生業。
壮大なる釣りだよ、まさに。
もう、そういう視点でしか見れないんだよ。
かわいそうな人たちなんだよ。
４０近くのおっさんのブログにいちゃもんつけることが一生の生業。
壮大なる釣りだよ、まさに。
どうせこいつら斉藤環スレでも信者なんだろ？
もう、そういう視点でしか見れないんだよ。
かわいそうな人たちなんだよ。
２ちゃんのレスにいちゃもんつけることが一生の生業。
壮大なる釣りだよ、まさに。
もう、そういう視点でしか見れないんだよ。
かわいそうな人たちなんだよ。
２ちゃんのレスにいちゃもんつけることが一生の生業。
壮大なる釣りだよ、まさに。
可哀想な人達だと思うなら叩くんじゃなく手を差し伸べてよ
そりゃ、ひきこもりなら暇に決まってるじゃん
ここでアンチを叩いている奴の原動力って何なんだろう？
信者なんかいないのに勝手に信者にするんだもん。
だいたい言ってることがコロコロ変わるんだよ、よくよく読んでみると。
一貫性がないんだよ、敢えて突っ込まないけど。
結局坊主憎けりゃ袈裟も憎いっってやつだね。
とにかく、斉藤、上山の文に対して、「よし、粗を見つけてやる！」って
こういう気持ちで読んでるから。ｗ
そりゃ、議論の余地もないわな。ｗ
だいたい言ってることがコロコロ変わるんだよ、よくよく読んでみると。
一貫性がないんだよ、敢えて突っ込まないけど。
結局坊主憎けりゃ袈裟も憎いっってやつだね。
とにかく、斉藤、上山の文に対して、「よし、粗を見つけてやる！」って
こういう気持ちで読んでるから。ｗ
そりゃ、議論の余地もないわな。ｗ
>だいたい言ってることがコロコロ変わるんだよ、よくよく読んでみると。
>一貫性がないんだよ、敢えて突っ込まないけど。
そりゃアンチと言っても何人かいるわけで、それぞれ書く事が違うのは当たり前じゃん。
>一貫性がないんだよ、敢えて突っ込まないけど。
そりゃアンチと言っても何人かいるわけで、それぞれ書く事が違うのは当たり前じゃん。
結局坊主憎けりゃ袈裟も憎いっってやつだね。
とにかく、アンチ斉藤、アンチ上山の文に対して、「よし、粗を見つけてやる！」って
こういう気持ちで読んでるから。ｗ
そりゃ、議論の余地もないわな。ｗ
まあ、お前等は粗すら見つけられないわけだがｗ
とにかく、アンチ斉藤、アンチ上山の文に対して、「よし、粗を見つけてやる！」って
こういう気持ちで読んでるから。ｗ
そりゃ、議論の余地もないわな。ｗ
まあ、お前等は粗すら見つけられないわけだがｗ
アンチならアンチで一貫性持ってくれよ。
たまにトンでもなくヘンテコリンな奴が混じってるからな。
その辺はアンチに同情するよ。ｗ
たまにトンでもなくヘンテコリンな奴が混じってるからな。
その辺はアンチに同情するよ。ｗ
>一貫性がないんだよ、敢えて突っ込まないけど。
突っ込まないと議論になりませんよｗ
あんたは何しにここに来てるんだよｗ
あんたらの文は一貫性どころか一つの文章で矛盾がありまくりだもんなｗ
突っ込まないと議論になりませんよｗ
あんたは何しにここに来てるんだよｗ
あんたらの文は一貫性どころか一つの文章で矛盾がありまくりだもんなｗ
>アンチならアンチで一貫性持ってくれよ。
>たまにトンでもなくヘンテコリンな奴が混じってるからな。
>その辺はアンチに同情するよ。ｗ
ここで上山擁護してる奴は全員ヘンテコリンじゃん。
>たまにトンでもなくヘンテコリンな奴が混じってるからな。
>その辺はアンチに同情するよ。ｗ
ここで上山擁護してる奴は全員ヘンテコリンじゃん。
＞結局坊主憎けりゃ袈裟も憎いっってやつだね。
＞とにかく、アンチ斉藤、アンチ上山の文に対して、「よし、粗を見つけてやる！」って
＞こういう気持ちで読んでるから。ｗ
＞まあ、お前等は粗すら見つけられないわけだがｗ
別にそんなこと思ってねぇよ。
粗探しできることが自慢かよ。ｗ
普通は、「ああ、こういう考えもあるな。それは違うんじゃない？」
って感じで読むだろ？
もう、アンチは必死だからな。ｗ
キッー、絶対荒さがしてるやるけんねーって。
病院行けよ、どっかのキチガイ引越しババァと似てるぞ、やってることが。
＞とにかく、アンチ斉藤、アンチ上山の文に対して、「よし、粗を見つけてやる！」って
＞こういう気持ちで読んでるから。ｗ
＞まあ、お前等は粗すら見つけられないわけだがｗ
別にそんなこと思ってねぇよ。
粗探しできることが自慢かよ。ｗ
普通は、「ああ、こういう考えもあるな。それは違うんじゃない？」
って感じで読むだろ？
もう、アンチは必死だからな。ｗ
キッー、絶対荒さがしてるやるけんねーって。
病院行けよ、どっかのキチガイ引越しババァと似てるぞ、やってることが。
とにかくひきこもりでも信者でも無く、ここに来るのは時間の無駄と言ってる奴がなぜ未だにここに来て、アンチを叩いているかが知りたい
>普通は、「ああ、こういう考えもあるな。それは違うんじゃない？」
>って感じで読むだろ？
じゃあ、お前がアンチの意見に「ああ、こういう考えもあるな。」と思えば良いだろ。
お前、ちょっと前にここ来て論破されてた奴だろ。言ってる事が同じ。
>って感じで読むだろ？
じゃあ、お前がアンチの意見に「ああ、こういう考えもあるな。」と思えば良いだろ。
お前、ちょっと前にここ来て論破されてた奴だろ。言ってる事が同じ。
ここにいるアンチって、ガチで友達ゼロ、外出ゼロなの？
もう、やばいよ、それ。
氏んだほうがいいよ。
だったら、わかるけどね。
上山和樹が憎い気持ちが。ｗ
もう、やばいよ、それ。
氏んだほうがいいよ。
だったら、わかるけどね。
上山和樹が憎い気持ちが。ｗ
>病院行けよ、どっかのキチガイ引越しババァと似てるぞ、やってることが。
相手に不当なレッテル貼ってるのはどっちだろうね
相手に不当なレッテル貼ってるのはどっちだろうね
結局ここで上山擁護してる奴って、ひきこもりを叩きたいだけじゃん。
>ここにいるアンチって、ガチで友達ゼロ、外出ゼロなの？
>もう、やばいよ、それ。
>氏んだほうがいいよ。
だから安楽死施設設置を求める上山さんを支持してるの？
>ここにいるアンチって、ガチで友達ゼロ、外出ゼロなの？
>もう、やばいよ、それ。
>氏んだほうがいいよ。
だから安楽死施設設置を求める上山さんを支持してるの？
>病院行けよ、どっかのキチガイ引越しババァと似てるぞ、やってることが。
＞相手に不当なレッテル貼ってるのはどっちだろうね
事実じゃん。
やってることも、病院いったほうがいいってのも。
何を急に丁寧な言葉使いしてるんんだよ。
＞相手に不当なレッテル貼ってるのはどっちだろうね
事実じゃん。
やってることも、病院いったほうがいいってのも。
何を急に丁寧な言葉使いしてるんんだよ。
>事実じゃん。
>やってることも、病院いったほうがいいってのも。
病院行った方が良いのは自分でもわかっているが、どこが引越しおばさんと一緒なんだ？
>やってることも、病院いったほうがいいってのも。
病院行った方が良いのは自分でもわかっているが、どこが引越しおばさんと一緒なんだ？
だいたい例えに乙武君をもって来るんだもんなぁ。
アンチの程度が知れるよ。ｗ
アンチの程度が知れるよ。ｗ
＞病院行った方が良いのは自分でもわかっているが、どこが引越しおばさんと一緒なんだ？
そんなこともわかんねぇのかよ。
病院行って聞けよ。ｗ
そんなこともわかんねぇのかよ。
病院行って聞けよ。ｗ
だから全てのアンチを一緒にするなよ。
乙武ってここで出されたわけじゃなく、上山のブログに書かれてただけだろ。
乙武ってここで出されたわけじゃなく、上山のブログに書かれてただけだろ。
>そんなこともわかんねぇのかよ。
>病院行って聞けよ。ｗ
わからないから聞いてるんだよ。病院行けないんだよ。教えてくれよ。
>病院行って聞けよ。ｗ
わからないから聞いてるんだよ。病院行けないんだよ。教えてくれよ。
>>465の疑問に答えてくれ
490 ：（-＿-）さん：2005/07/29(金) 03:39:23 ID:6PV78b35
480
馬鹿なひきこもりなんて相手にするな。
独り善がりのプライドしか持ってない奴らに何言っても無駄だよ。
馬鹿なひきこもりなんて相手にするな。
独り善がりのプライドしか持ってない奴らに何言っても無駄だよ。
ここはヒッキー板なんだが…
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>だから全てのアンチを一緒にするなよ。
>乙武ってここで出されたわけじゃなく、上山のブログに書かれてただけだろ。
匿名掲示板で誰が何書いたかなんてわかるわけないだろ？
乙武君はマジで引くよ・・・
２ｃｈならまだしも、ブログに書くって・・・・
神経疑うよ。
>乙武ってここで出されたわけじゃなく、上山のブログに書かれてただけだろ。
匿名掲示板で誰が何書いたかなんてわかるわけないだろ？
乙武君はマジで引くよ・・・
２ｃｈならまだしも、ブログに書くって・・・・
神経疑うよ。
>匿名掲示板で誰が何書いたかなんてわかるわけないだろ？
だからって全てのアンチを一緒にするなよ
信者と一括りにするなってお前等が言った事じゃん。
>乙武君はマジで引くよ・・・
>２ｃｈならまだしも、ブログに書くって・・・・
>神経疑うよ。
いや、だから書いたのは上山なんだが……
だからって全てのアンチを一緒にするなよ
信者と一括りにするなってお前等が言った事じゃん。
>乙武君はマジで引くよ・・・
>２ｃｈならまだしも、ブログに書くって・・・・
>神経疑うよ。
いや、だから書いたのは上山なんだが……
ひきこもりは皆殺しって、まだ自衛隊に入れって言う方が思いやりがあるよな…
＞だからって全てのアンチを一緒にするなよ
＞信者と一括りにするなってお前等が言った事じゃん。
わかんねぇ奴だな、ここで信者と名乗ってる奴は一人もいないよ。
アンチを見抜く方法なんかわかるわけねぇだろ”！？
誰が何かいてるんだが、わからないのにさ。
マジで、乙武君を例えに出すって、ひくよ、普通は。
＞信者と一括りにするなってお前等が言った事じゃん。
わかんねぇ奴だな、ここで信者と名乗ってる奴は一人もいないよ。
アンチを見抜く方法なんかわかるわけねぇだろ”！？
誰が何かいてるんだが、わからないのにさ。
マジで、乙武君を例えに出すって、ひくよ、普通は。
＞とりあえず>>465と>>492の疑問に答えてくれ
なんだなんだ？
「僕はかわいそうな人なんです。みんな優しくしてください。」
「よしよし」とでも言って欲しいのか？ｗ
お前等、ほとんど幼稚園児レベルだな。ｗ
なんだなんだ？
「僕はかわいそうな人なんです。みんな優しくしてください。」
「よしよし」とでも言って欲しいのか？ｗ
お前等、ほとんど幼稚園児レベルだな。ｗ
>わかんねぇ奴だな、ここで信者と名乗ってる奴は一人もいないよ。
だから、信者として一括りに扱われたくないんだろ？
>アンチを見抜く方法なんかわかるわけねぇだろ”！？
>誰が何かいてるんだが、わからないのにさ。
じゃあ２ちゃんに来るなよ
アンチだってお前等がどれか見ぬけないのにそれなりに書いてるんだろ
公平だろ
>マジで、乙武君を例えに出すって、ひくよ、普通は。
だからそれは上山が言ってた事なの。
ここの奴は関係ないの。
言うなら上山に言え
だから、信者として一括りに扱われたくないんだろ？
>アンチを見抜く方法なんかわかるわけねぇだろ”！？
>誰が何かいてるんだが、わからないのにさ。
じゃあ２ちゃんに来るなよ
アンチだってお前等がどれか見ぬけないのにそれなりに書いてるんだろ
公平だろ
>マジで、乙武君を例えに出すって、ひくよ、普通は。
だからそれは上山が言ってた事なの。
ここの奴は関係ないの。
言うなら上山に言え
>なんだなんだ？
>「僕はかわいそうな人なんです。みんな優しくしてください。」
>「よしよし」とでも言って欲しいのか？ｗ
>お前等、ほとんど幼稚園児レベルだな。ｗ
意味不明。
疑問に一切答えてないし。
それやってるのは上山だろ。
>「僕はかわいそうな人なんです。みんな優しくしてください。」
>「よしよし」とでも言って欲しいのか？ｗ
>お前等、ほとんど幼稚園児レベルだな。ｗ
意味不明。
疑問に一切答えてないし。
それやってるのは上山だろ。
ここヒッキー板だし…
トップに
少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
と書かれてるんだが…
トップに
少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
と書かれてるんだが…
＞じゃあ２ちゃんに来るなよ
はぁ？なんでお前に２ｃｈに来るなって命令されなきゃいけねぇんだよ。
＞だから、信者として一括りに扱われたくないんだろ？
だから、信者なんかいねぇっつーの。
誰も名乗ってないじゃん。
はぁ？なんでお前に２ｃｈに来るなって命令されなきゃいけねぇんだよ。
＞だから、信者として一括りに扱われたくないんだろ？
だから、信者なんかいねぇっつーの。
誰も名乗ってないじゃん。
>はぁ？なんでお前に２ｃｈに来るなって命令されなきゃいけねぇんだよ。
匿名で誰が何書いてるのかわからないのが、２ちゃんの特徴だろ。
それにケチつけるなら来なければ良いだけという意味だろ。
>だから、信者なんかいねぇっつーの。
>誰も名乗ってないじゃん。
だからちょっと擁護しただけで信者と一括りにされたくないんだろ？
お前日本語が不自由だな…
匿名で誰が何書いてるのかわからないのが、２ちゃんの特徴だろ。
それにケチつけるなら来なければ良いだけという意味だろ。
>だから、信者なんかいねぇっつーの。
>誰も名乗ってないじゃん。
だからちょっと擁護しただけで信者と一括りにされたくないんだろ？
お前日本語が不自由だな…
日本語が不自由と言うか理解力が足りないだけなのかも
ここでアンチを叩いている奴も病院行った方が良いよ
５０４あんたはアンチの中でもましな方っぽいな。
たまにいるだろ？
キターーー信者！？だっけ？
ああいうわけのわからん、書く奴が。
ああいうのがムカつくんだよ。
アンチでも真性がいるからイヤなんだよ。
たまにいるだろ？
キターーー信者！？だっけ？
ああいうわけのわからん、書く奴が。
ああいうのがムカつくんだよ。
アンチでも真性がいるからイヤなんだよ。
>たまにいるだろ？
>キターーー信者！？だっけ？
>ああいうわけのわからん、書く奴が。
>ああいうのがムカつくんだよ。
それはアンチの特徴じゃなくて２ちゃんの特徴。
>アンチでも真性がいるからイヤなんだよ。
なら２ちゃんに来なければ良いだけの話
>キターーー信者！？だっけ？
>ああいうわけのわからん、書く奴が。
>ああいうのがムカつくんだよ。
それはアンチの特徴じゃなくて２ちゃんの特徴。
>アンチでも真性がいるからイヤなんだよ。
なら２ちゃんに来なければ良いだけの話
ほら来たよ、アンチの人格攻撃が始まったよ。ｗ
もう、降参降参。ワロスワロス
もう、降参降参。ワロスワロス
>ほら来たよ、アンチの人格攻撃が始まったよ。ｗ
いや、それを始めたのは引越しおばさんとかいきなりあほだとか、ひきこもりは死んだ方が良いとか言い出したお前等だろ
ここでアンチを叩いている奴の理解力が乏しいのは紛れも無い事実
いや、それを始めたのは引越しおばさんとかいきなりあほだとか、ひきこもりは死んだ方が良いとか言い出したお前等だろ
ここでアンチを叩いている奴の理解力が乏しいのは紛れも無い事実
毎度のことなんだよね、上山批判からいつのまにか、信者の人格攻撃。
それで、信者は低レベル、俺たちのほうが崇高である。
まったく、なにがやりたいんだが。
いっつもいつのまにか、上山批判から、信者批判になるんだよな。ｗ
駅前で演説して来いよ。
それで、信者は低レベル、俺たちのほうが崇高である。
まったく、なにがやりたいんだが。
いっつもいつのまにか、上山批判から、信者批判になるんだよな。ｗ
駅前で演説して来いよ。
アンチ叩いてる奴は、まず自分からちょっかい出しといて、相手が少し同じような事言ったら、それを相手が悪いかのように非難するんだもんな
＞ひきこもりは死んだ方が良いとか言い出したお前等だろ
そんなこと誰も言ってないよ、少なくとも俺はな。
＞ここでアンチを叩いている奴の理解力が乏しいのは紛れも無い事実
はいはい、わろすわろす。
そんなこと誰も言ってないよ、少なくとも俺はな。
＞ここでアンチを叩いている奴の理解力が乏しいのは紛れも無い事実
はいはい、わろすわろす。
>毎度のことなんだよね、上山批判からいつのまにか、信者の人格攻撃。
>それで、信者は低レベル、俺たちのほうが崇高である。
>まったく、なにがやりたいんだが。
>いっつもいつのまにか、上山批判から、信者批判になるんだよな。ｗ
だからそれはお前等のやってる事が矛盾だらけだからだろ？
毎度の事って言うんならもう来なければ良いだけの話じゃん。
何で同じ事で無駄ってわかっててまた来るの？
何がやりたいのかわからないのはお前等だろ？
さんざんその質問書かれてるけど
人格攻撃してるのもお前等だよ
>それで、信者は低レベル、俺たちのほうが崇高である。
>まったく、なにがやりたいんだが。
>いっつもいつのまにか、上山批判から、信者批判になるんだよな。ｗ
だからそれはお前等のやってる事が矛盾だらけだからだろ？
毎度の事って言うんならもう来なければ良いだけの話じゃん。
何で同じ事で無駄ってわかっててまた来るの？
何がやりたいのかわからないのはお前等だろ？
さんざんその質問書かれてるけど
人格攻撃してるのもお前等だよ
>そんなこと誰も言ってないよ、少なくとも俺はな。
じゃあ、何でアンチばかり叩いて、ひきこもりは死んだ方が良いとか、あほだとか、引っ越しおばさんだとか言った奴は叩かないの？
完全にお前のやってる事にはバイアスかかってるよな？
じゃあ、何でアンチばかり叩いて、ひきこもりは死んだ方が良いとか、あほだとか、引っ越しおばさんだとか言った奴は叩かないの？
完全にお前のやってる事にはバイアスかかってるよな？
ここはヒッキー板なんだから、公正な立場で見るならばまず「ひきこもりは死んだ方が良いとか、あほだとか、引っ越しおばさんだとか言った奴」を叩かなきゃいかんな
アンチの発言：信者、 日本語が不自由と言うか理解力が足りない、日本語が不自由
信者と言われてた人達の発言：死んだ方が良い、アホ、キチガイ引越しババァ、格闘ゲームのザコキャラ、キモイ、口先だけの屑
信者と言われてた人達の発言：死んだ方が良い、アホ、キチガイ引越しババァ、格闘ゲームのザコキャラ、キモイ、口先だけの屑
都合によって、コロコロ意見の変わるアンチ。
なにかと自分たちの意見は高レベル、信者は低レベルと決め付けるアンチ。
顔の見えない、インターネットで仲間同士名馴れ合うアンチ。
マンセーマンセー。
なにかと自分たちの意見は高レベル、信者は低レベルと決め付けるアンチ。
顔の見えない、インターネットで仲間同士名馴れ合うアンチ。
マンセーマンセー。
どうでも良いから早く>>465と>>492の疑問に答えてくれよ
そもそもアンチ叩きは何の為にここに来てるかも言わないんだから意見なんて無いじゃん。
まともに質問に答えてくれない奴とどう話したら良いの？
顔の見えない、インターネットで仲間同士名馴れ合ってるのは上山だろ？
このスレのどこに馴れ合いがあるんだ？
そもそもアンチ叩きは何の為にここに来てるかも言わないんだから意見なんて無いじゃん。
まともに質問に答えてくれない奴とどう話したら良いの？
顔の見えない、インターネットで仲間同士名馴れ合ってるのは上山だろ？
このスレのどこに馴れ合いがあるんだ？
暇だから わるい？
っていうか、アンチはどこで意見がコロコロ変わってるんだ？
具体的に言わなきゃわからんだろ。
アンチは具体的に批判点を挙げているというのに。
それこそアンチは低レベルと決め付けてるんじゃないのか？
具体的に言わなきゃわからんだろ。
アンチは具体的に批判点を挙げているというのに。
それこそアンチは低レベルと決め付けてるんじゃないのか？
＞それこそアンチは低レベルと決め付けてるんじゃないのか？
実際そうじゃん、お前等ガチで中学、高校から学校いってなかったんだろう？
天然記念物モンだよ、こんなの。ﾜﾗ
あーあ、夏は暇だなぁ。ﾜﾗ
実際そうじゃん、お前等ガチで中学、高校から学校いってなかったんだろう？
天然記念物モンだよ、こんなの。ﾜﾗ
あーあ、夏は暇だなぁ。ﾜﾗ
上山はこのスレ見てどう思ってるんだろうね。
ひきこもりが罵倒されてざまぁみろと思ってるのかな。
ひきこもりが罵倒されてざまぁみろと思ってるのかな。
真性ワロスワロス
上山のブログにトラバ付けたりしてる奴もこんなんばっかなんだろうな
そういう連中がひきこもりの事を考えてるように気取って語っているのが腹立つ
そういう連中がひきこもりの事を考えてるように気取って語っているのが腹立つ
>実際そうじゃん、お前等ガチで中学、高校から学校いってなかったんだろう？
>天然記念物モンだよ、こんなの。ﾜﾗ
>あーあ、夏は暇だなぁ。ﾜﾗ
不登校児否定
>天然記念物モンだよ、こんなの。ﾜﾗ
>あーあ、夏は暇だなぁ。ﾜﾗ
不登校児否定
>不登校児否定
出た、僕は弱いです。
同情してください。ｗ
出た、僕は弱いです。
同情してください。ｗ
>>不登校児否定
>出た、僕は弱いです。
>同情してください。ｗ
は？なんでそうなるの？単に事実を書いただけですが。
そもそもこんなにひきこもりを叩いているあんたに同情なんて求めないよ。
>出た、僕は弱いです。
>同情してください。ｗ
は？なんでそうなるの？単に事実を書いただけですが。
そもそもこんなにひきこもりを叩いているあんたに同情なんて求めないよ。
でも、上山はひきこもりが弱者だと言ってるわけで、それを否定するなら上山を擁護するのもおかしいんだがな
まあ、アンチ叩きはひきこもりバッシングしたいだけなんだろうけど
まあ、アンチ叩きはひきこもりバッシングしたいだけなんだろうけど
はいはい、わろすわろす
536 ：（-＿-）さん：2005/07/29(金) 06:23:45 ID:GONGtko5
ギコBARで遊ばないか？
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HNを （-＿-）にして吉野家に集合しませんか？
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おまえら楽しそうですねｗ
次の著書って出ないのかな
全く深夜になんで伸びるんだよ、このスレ。
またこんなこと書いたら信者というか上山肯定派の人から叩かれそうだが、
上山がここまで批判される理由は上山自身にあると思う。
例を挙げると「ほとんどすべての当事者による考察は、自分の個人的
な内面調整に過ぎん」とかなんとか言って他の当事者を見下していながら、
一方で「上山、代表面するな」と批判されてるもんだから「他の当事者がもっと
出てきて発言したらいい。そんなら自分の発言の代表性も薄まるから」などと
上山が書いているのは「当事者を馬鹿にするな！」と感じざるを得ない。
真性引きこもりの人は、上山が自分より弱い人を内心見下している事が
感じられると思うし、一方、引き経験者であっても今は社会で何とかがんばって
いる人から見れば、現実社会との接点もなしに社会問題や労働問題を論じる
上山なんかにとても共感は出来ないだろう。
結局、上山肯定派の人ってどんな人なのかな。大学院生とかで引きを研究
対象にしてる人とか、大学中退してひきの自助会あたりででかい面してる
ようなのしか上山支持層にはなり得ないようにも思われるが・・・
上山がここまで批判される理由は上山自身にあると思う。
例を挙げると「ほとんどすべての当事者による考察は、自分の個人的
な内面調整に過ぎん」とかなんとか言って他の当事者を見下していながら、
一方で「上山、代表面するな」と批判されてるもんだから「他の当事者がもっと
出てきて発言したらいい。そんなら自分の発言の代表性も薄まるから」などと
上山が書いているのは「当事者を馬鹿にするな！」と感じざるを得ない。
真性引きこもりの人は、上山が自分より弱い人を内心見下している事が
感じられると思うし、一方、引き経験者であっても今は社会で何とかがんばって
いる人から見れば、現実社会との接点もなしに社会問題や労働問題を論じる
上山なんかにとても共感は出来ないだろう。
結局、上山肯定派の人ってどんな人なのかな。大学院生とかで引きを研究
対象にしてる人とか、大学中退してひきの自助会あたりででかい面してる
ようなのしか上山支持層にはなり得ないようにも思われるが・・・
>>540の補足
> 発言を試みたことによって、業界の内部からも外部からも締め出されてしまう。
（上山ブログより）
要するに業界内部から見れば、上山に見下されてることが感じられ、
業界外部から見れば、現実社会との接点もなしに社会問題や労働問題を論じる
上山なんかにとても共感は出来ない。そこで内外から締め出されるわけだ。
> 発言を試みたことによって、業界の内部からも外部からも締め出されてしまう。
（上山ブログより）
要するに業界内部から見れば、上山に見下されてることが感じられ、
業界外部から見れば、現実社会との接点もなしに社会問題や労働問題を論じる
上山なんかにとても共感は出来ない。そこで内外から締め出されるわけだ。
>>540-541
上山肯定派なんて呼べるほどのポリシーのある人物は、このスレには未だ登場していないと思われ。
「こんなところで上山批判しても非生産的、時間の無駄遣い」とか揶揄的に煽っていた人物はいるが、
その他の発言から明らかなように、何らかの事情でヒマだから、ここでヒキ叩きをして憂さ晴らし
したかったというのが本音だろう。
まぁ、上山本人という可能性もゼロではないがｗ
あるいは（ｒｙ
さんざん既出だけど、上山だって非生産的で時間の無駄遣いなことしかブログに書いてないんだし。
また煽り荒らしが来ても、反応するだけ向こうの思う壺だからスルー推奨。
上山肯定派なんて呼べるほどのポリシーのある人物は、このスレには未だ登場していないと思われ。
「こんなところで上山批判しても非生産的、時間の無駄遣い」とか揶揄的に煽っていた人物はいるが、
その他の発言から明らかなように、何らかの事情でヒマだから、ここでヒキ叩きをして憂さ晴らし
したかったというのが本音だろう。
まぁ、上山本人という可能性もゼロではないがｗ
あるいは（ｒｙ
さんざん既出だけど、上山だって非生産的で時間の無駄遣いなことしかブログに書いてないんだし。
また煽り荒らしが来ても、反応するだけ向こうの思う壺だからスルー推奨。
543 ：（-＿-）さん：2005/07/29(金) 22:17:57 ID:T6HhC57t
＞上山肯定派の人ってどんな人なのかな
モレの知り合いの某元院生で、上山熱烈支持派がいる。
有名人崇拝が激しくて、あまりおつむがよくなくて、自意識過剰と傲慢の見本みたいなヤシ。
教条的で硬直していて権威主義的。加罰・加虐傾向強し。
>業界外部から見れば、現実社会との接点もなしに社会問題や労働問題を論じる
>上山なんかにとても共感は出来ない。
彼のブログに書いていることはリアリティがなさすぎると思う。もう少し具体的・客観的に
論じないと、意見らしい意見になっていない。
わけがわからないのでは、賛成も反対もなりたたず、どこの業界からもスルーされるのは当然とオモワレ。
せめて「こんな職場の労務管理はまちがっている」「賃金が下がりつづけている」くらいには明晰に語らないと、誰にも話が通じない。
労働組合系のサイトなどを見て勉強してほしいね。
モレの知り合いの某元院生で、上山熱烈支持派がいる。
有名人崇拝が激しくて、あまりおつむがよくなくて、自意識過剰と傲慢の見本みたいなヤシ。
教条的で硬直していて権威主義的。加罰・加虐傾向強し。
>業界外部から見れば、現実社会との接点もなしに社会問題や労働問題を論じる
>上山なんかにとても共感は出来ない。
彼のブログに書いていることはリアリティがなさすぎると思う。もう少し具体的・客観的に
論じないと、意見らしい意見になっていない。
わけがわからないのでは、賛成も反対もなりたたず、どこの業界からもスルーされるのは当然とオモワレ。
せめて「こんな職場の労務管理はまちがっている」「賃金が下がりつづけている」くらいには明晰に語らないと、誰にも話が通じない。
労働組合系のサイトなどを見て勉強してほしいね。
★★グルーピーってどうなのよ？vo.42★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1120043324/
レアルの選手はこないだの試合が終わった後
クラブで日本人女と大乱交したらしいよｗｗｗ
サカヲタのyodakaが知ったらショックで寝込んじゃうかもねｗｗｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1120043324/
レアルの選手はこないだの試合が終わった後
クラブで日本人女と大乱交したらしいよｗｗｗ
サカヲタのyodakaが知ったらショックで寝込んじゃうかもねｗｗｗ
yodakaは京都サンガが好きなだけで、代表や海外の試合はほとんど見ないらしいよ
ってか、サッカー選手にはドキュンが多いから乱交くらいではショック受けんだろ
サンガにもドキュンはいるし
ってか、サッカー選手にはドキュンが多いから乱交くらいではショック受けんだろ
サンガにもドキュンはいるし
ってかyodakaの弟がドキュンらしい
ドキュンはどうでもいいんだよ、ヒキについて語ろうぜ
yodakaは働いてるのか？
◆今夜のETV特集は「ネット自殺を追う」
年間自殺者数が3万人を越える異常事態が続くなか、若年層の間で、ネットを媒介にした集団自殺の続発という新たな状況が発生している。
今年1月から4月までの間に起こった、いわゆる「ネット自殺」は22件。
59人が亡くなり、既に去年1年間の死亡者数55人を上回った。
若者の心とインターネットの関わりを取材しているフリーライター・渋井哲也さんは、
取材を通じて知り合った友人を、去年、ネット自殺で失った。直前に計画を知った渋井さんは、
何とかして自殺をとめようとするが、失敗に終わってしまう。渋井さんは、思いとどまらせる方法はなかったのかと今も考え続けている。
番組では、渋井さんが、去年の事件を出発点に、いわゆる「自殺関連サイト」にアクセスする人々や、
悩みながら運営を続けるサイトの管理人などをあらためて取材。ネットの中で「生きづらさ」を吐き出す若者たちとどう向き合っていくべきなのかを探る。
うぜー死の商人渋井
年間自殺者数が3万人を越える異常事態が続くなか、若年層の間で、ネットを媒介にした集団自殺の続発という新たな状況が発生している。
今年1月から4月までの間に起こった、いわゆる「ネット自殺」は22件。
59人が亡くなり、既に去年1年間の死亡者数55人を上回った。
若者の心とインターネットの関わりを取材しているフリーライター・渋井哲也さんは、
取材を通じて知り合った友人を、去年、ネット自殺で失った。直前に計画を知った渋井さんは、
何とかして自殺をとめようとするが、失敗に終わってしまう。渋井さんは、思いとどまらせる方法はなかったのかと今も考え続けている。
番組では、渋井さんが、去年の事件を出発点に、いわゆる「自殺関連サイト」にアクセスする人々や、
悩みながら運営を続けるサイトの管理人などをあらためて取材。ネットの中で「生きづらさ」を吐き出す若者たちとどう向き合っていくべきなのかを探る。
うぜー死の商人渋井
渋井って、舌足らずな話し方する奴？
上山先生は「仕事とはトラブルを選ぶ事」という玄田の台詞を気に入っているようだけど
選ぶ立場にいられる勝ち組みの方は羨ましいですね
選ぶ立場にいられる勝ち組みの方は羨ましいですね
552 ：（-＿-）さん：2005/07/30(土) 23:06:14 ID:UNtCCS32
ﾊｧ?
「単純作業の バイトですらも まともにできず」な御年もうすぐ37の親父が
よくもそんな気でいられるな。
開いた口が塞がらない。
「単純作業の バイトですらも まともにできず」な御年もうすぐ37の親父が
よくもそんな気でいられるな。
開いた口が塞がらない。
553 ：（-＿-）さん：2005/07/30(土) 23:23:54 ID:1A92XIIB
>>552
ぼくはこんな単純な仕事はいやだ、退屈だ、もっとやりがいのある仕事を
したい、などとほざくのに限って、責任のある仕事を任されるとしりごみ
したり、重圧に耐えかねて逃げ出したりする。こういうのは始末におえないね。
まあ自分も偉そうなこと言える立場ではないが、小さいことを軽んじない
ように心がけてはいるつもり。
ぼくはこんな単純な仕事はいやだ、退屈だ、もっとやりがいのある仕事を
したい、などとほざくのに限って、責任のある仕事を任されるとしりごみ
したり、重圧に耐えかねて逃げ出したりする。こういうのは始末におえないね。
まあ自分も偉そうなこと言える立場ではないが、小さいことを軽んじない
ように心がけてはいるつもり。
国家に忠誠 叫ぶ僕 国民年金 滞納中
企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
市民活動 嫌いな僕は ネットで 思想の言論活動
日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても いつも負け
個人主義とか 叫ぶ僕 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす 僕に今まで まともに彼女 いたことなし
板の自治 好きな僕 生徒会とか 町内会は 参加せず
左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
集団主義を 説いてる僕は 体育の時間じゃ いつもカス
主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
高卒けなす 僕の年収 納税額 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
靖国神社 参拝する僕 クリスマス 元旦 空白スケジュール
ネットじゃ強気で 威張る僕 面接とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いな僕は ネットでブログで チャットも大好き
暴走族とは 違う僕 働きもせず ネットで日の丸 振り回し
公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
氏ねとか言ってる 僕には聞こえる 家族みんなの 同じ台詞が
田舎が嫌いと 言う僕は うわさ話や 足を引っ張る ことが大好き
少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
女子高生の 援助交際 むかつく僕は エロゲー内で 幼女をレイプ
銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
日本の技術 誇りにする僕 単純作業の バイトですらも まともにできず
企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
市民活動 嫌いな僕は ネットで 思想の言論活動
日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても いつも負け
個人主義とか 叫ぶ僕 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす 僕に今まで まともに彼女 いたことなし
板の自治 好きな僕 生徒会とか 町内会は 参加せず
左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
集団主義を 説いてる僕は 体育の時間じゃ いつもカス
主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
高卒けなす 僕の年収 納税額 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
靖国神社 参拝する僕 クリスマス 元旦 空白スケジュール
ネットじゃ強気で 威張る僕 面接とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いな僕は ネットでブログで チャットも大好き
暴走族とは 違う僕 働きもせず ネットで日の丸 振り回し
公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
氏ねとか言ってる 僕には聞こえる 家族みんなの 同じ台詞が
田舎が嫌いと 言う僕は うわさ話や 足を引っ張る ことが大好き
少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
女子高生の 援助交際 むかつく僕は エロゲー内で 幼女をレイプ
銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
日本の技術 誇りにする僕 単純作業の バイトですらも まともにできず
555 ：（-＿-）さん：2005/07/31(日) 12:56:33 ID:nZJEi5Ee
>>554
糞コピペ乙
糞コピペ乙
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 更新！更新！
⊂彡
メール取材の次はメッセ・インタビューか
559 ：（-＿-）さん：2005/07/31(日) 21:09:55 ID:h8CyOoZq
>>553
それはまあそうなんだが。
人間、なれないことをいきなり、何の前触れもなくやったりすると、体調が悪くなったり、
ちょっとした作業でもはじめのうちはものすごく大変に思えたりするものだ。
少々のことは大目に見てやれば？
それはまあそうなんだが。
人間、なれないことをいきなり、何の前触れもなくやったりすると、体調が悪くなったり、
ちょっとした作業でもはじめのうちはものすごく大変に思えたりするものだ。
少々のことは大目に見てやれば？
560 ：（-＿-）さん：2005/07/31(日) 21:40:08 ID:h8CyOoZq
>>553
どんな仕事もしばらくやれば、徐々にルーチン化していくものだ。
また、ある程度のルーチンによって、日常の落ち着きというものができると、
かえってそれに支えられる側面もあるものだ。
上山は仕事とは何か？ についてあまり深く考えられていないようだね。
どんな仕事もしばらくやれば、徐々にルーチン化していくものだ。
また、ある程度のルーチンによって、日常の落ち着きというものができると、
かえってそれに支えられる側面もあるものだ。
上山は仕事とは何か？ についてあまり深く考えられていないようだね。
>>559
いや、559さんの言うとおり。ただ、553で言いたかったことはそういうこと
じゃなくて、単純作業や下積み的仕事をきちんとこなせなければ、やりがい
のある仕事というか、責任ある仕事をこなすなんておぼつかないのでは、
ということです。
>>560
そうだね。上山がいう「勝ち組」の人だって、日常業務の多くはルーチン化
してる部分が多いと思う。
いずれにせよ、37歳にもなって「仕事とはトラブルを選ぶ事」なんて優雅な
こと言ってられる状況じゃないと思うが・・・
いや、559さんの言うとおり。ただ、553で言いたかったことはそういうこと
じゃなくて、単純作業や下積み的仕事をきちんとこなせなければ、やりがい
のある仕事というか、責任ある仕事をこなすなんておぼつかないのでは、
ということです。
>>560
そうだね。上山がいう「勝ち組」の人だって、日常業務の多くはルーチン化
してる部分が多いと思う。
いずれにせよ、37歳にもなって「仕事とはトラブルを選ぶ事」なんて優雅な
こと言ってられる状況じゃないと思うが・・・
「いい加減、目覚めなさい。
日本という国は、
そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、
成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか
知ってる？
今のままずーっとおろかでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。」
日本という国は、
そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、
成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか
知ってる？
今のままずーっとおろかでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。」
上山先生が今夜のスーパーテレビを取り上げるかどうか賭けようぜ
とりあげない
しなそうだな
566 ：（-＿-）さん：2005/08/03(水) 13:19:05 ID:KhX7aS0u
大哲学者上山先生は大衆低俗テレビ番組の事なんか興味ありません
たかじんの番組に噛み付いていた記憶があるが
内藤ブログにシューレ関係者批判が乗ったけど一日で削除したな
せっかく上山先生の必殺メール取材がまた見れると思ったのに残念だ
せっかく上山先生の必殺メール取材がまた見れると思ったのに残念だ
569 ：（-＿-）さん：2005/08/04(木) 22:16:48 ID:SL/+Dp/C
じゃあ、神戸の中学生の合宿死亡事件（教師の暴行死？熱中症死？）事件もスルー？
上山自身、千葉・愛知にも匹敵すると言われた神戸の猛烈な管理教育の「被害者」なんだろ？
（著書にもそうした記述があった覚えがある）
ほんとに「当事者」として、自分のような可哀想な若者を出したくないのだろうか？
上山自身、千葉・愛知にも匹敵すると言われた神戸の猛烈な管理教育の「被害者」なんだろ？
（著書にもそうした記述があった覚えがある）
ほんとに「当事者」として、自分のような可哀想な若者を出したくないのだろうか？
仲間内からも批判が出始めたようだな。
終わったな。
終わったな。
うつ病は誰でもかかる可能性がある。かかりやすい人とそうでない人がいる。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。
「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから。
かかりやすいのは、とにかく真面目な人。そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。わかる？
普通の人には何でもないことがとても大きく響く、感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。私はうつ病。
真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。
「頑張れ」禁止。「早く治るといいね」禁止。「困ったもんだね」厳禁。
ただただ、私の話に耳を傾けて。肯定的な相槌のみ許可。説教厳禁。
あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。そういうトコ敏感なんで。
私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは「死ね」と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。
だから言う前に察して。そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。こっちが負担に感じたら、
それは失敗だから。心して取りかかって。１回の失敗が命取りだから。
そんなわけで、私はうつ病。弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。
それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。
なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。嫌な顔も禁止。
イヤミなど言語道断。いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。義務だから。
内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。
それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。決してサボらないで。
もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。する筈がない。
私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。よく覚えておいて。
一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。徹底ヨロ。
あ、言っておくが、こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。
いい年こいて、精神年齢がクラスに一人はいた優等生レベルなんだよな。
普通３７だったら、大人の余裕ってやつがあるはずだろ？
普通３７だったら、大人の余裕ってやつがあるはずだろ？
571と572は誤爆ですか？
>>560
ほんとそうだと思う。単純作業的なバイトでも流れに乗れれば快感に変わることもある。
滑舌の良すぎるレンタルビデオ店の店員とか、やたらと素早くレジを打つコンビニ店員とか。
そこに行き着く前に止めてしまったら苦痛しか残らない。
ほんとそうだと思う。単純作業的なバイトでも流れに乗れれば快感に変わることもある。
滑舌の良すぎるレンタルビデオ店の店員とか、やたらと素早くレジを打つコンビニ店員とか。
そこに行き着く前に止めてしまったら苦痛しか残らない。
不当な暴力行為、プライバシー侵害
19歳男性「長田塾」を提訴 7/29
http://www.futoko.org/cgi/newsread/newsread.cgi?disc=newest&st=43&ed=43
子どもの不登校、ひきこもり、非行の問題を、親になり代わって解決すると宣伝し、名古屋市内で
親と子どもの「メンタルケア」の事業をしている「長田塾」（有限会社塾教育学院）と
それを主宰する長田百合子氏に対し、19歳の男性が不当な暴力的扱いとプライバシーの権利を侵害されたとして
慰謝料の損害賠償を求める訴えを7月22日名古屋地裁に提起した。【名古屋支局】
訴状によると、東北地方に住んでいた原告男性は、高校入学後すぐに不登校になり、
その後自室にこもる状態になっていたが、01年8月（当時15歳）母親から依頼を受けた長田氏が
若い屈強の男性補助者とＮＨＫテレビの記者、カメラマンを伴って、原告男性の同意もなしに部屋に侵入し、
恐怖に陥っている原告に長田氏の寮へ入所するよう迫り、そのようすを至近距離で撮影、録画させ、
さらに補助者が缶コーヒーの缶を面前で握りつぶして腕力を誇示したうえ、「力ずくで連れて行くか、自分で歩いていくか」と
脅迫して寮に入所することを同意させ連行した。原告はその後、二度寮から脱出を試みたが、連れ戻され、
同年12月から約1カ月半、所持金がいっさいない状態で従業員に監視され、母親にもその所在を知らされず、
アパートに一人軟禁された。不信を抱いた母親が弁護士に相談し、弁護士が長田氏側と交渉して原告をアパートから連れ出し、自宅に戻した。
その間、ＮＨＫテレビが原告の部屋に長田氏らが侵入したときの修羅場の場面の録画をそのまま放映し、原告の実名と顔の映像を公表したため、
原告は自宅に戻ってからも周囲の目が気になり、また、子育ての不安から惑わされたとはいえ、自分を寮に連行させた母への怒りや恨みで悩んだという。
原告は現在アルバイトをしながら自活しており、他の子どもらの被害がくり返されたくないという思いで訴えることにした。
ｷﾀｺﾚ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
19歳男性「長田塾」を提訴 7/29
http://www.futoko.org/cgi/newsread/newsread.cgi?disc=newest&st=43&ed=43
子どもの不登校、ひきこもり、非行の問題を、親になり代わって解決すると宣伝し、名古屋市内で
親と子どもの「メンタルケア」の事業をしている「長田塾」（有限会社塾教育学院）と
それを主宰する長田百合子氏に対し、19歳の男性が不当な暴力的扱いとプライバシーの権利を侵害されたとして
慰謝料の損害賠償を求める訴えを7月22日名古屋地裁に提起した。【名古屋支局】
訴状によると、東北地方に住んでいた原告男性は、高校入学後すぐに不登校になり、
その後自室にこもる状態になっていたが、01年8月（当時15歳）母親から依頼を受けた長田氏が
若い屈強の男性補助者とＮＨＫテレビの記者、カメラマンを伴って、原告男性の同意もなしに部屋に侵入し、
恐怖に陥っている原告に長田氏の寮へ入所するよう迫り、そのようすを至近距離で撮影、録画させ、
さらに補助者が缶コーヒーの缶を面前で握りつぶして腕力を誇示したうえ、「力ずくで連れて行くか、自分で歩いていくか」と
脅迫して寮に入所することを同意させ連行した。原告はその後、二度寮から脱出を試みたが、連れ戻され、
同年12月から約1カ月半、所持金がいっさいない状態で従業員に監視され、母親にもその所在を知らされず、
アパートに一人軟禁された。不信を抱いた母親が弁護士に相談し、弁護士が長田氏側と交渉して原告をアパートから連れ出し、自宅に戻した。
その間、ＮＨＫテレビが原告の部屋に長田氏らが侵入したときの修羅場の場面の録画をそのまま放映し、原告の実名と顔の映像を公表したため、
原告は自宅に戻ってからも周囲の目が気になり、また、子育ての不安から惑わされたとはいえ、自分を寮に連行させた母への怒りや恨みで悩んだという。
原告は現在アルバイトをしながら自活しており、他の子どもらの被害がくり返されたくないという思いで訴えることにした。
ｷﾀｺﾚ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
いい加減、飽きてきたね、この人も。
そんな中、あの歳であれだけよく精力的にブログ書くのは偉いね。
俺には無理。
そんな中、あの歳であれだけよく精力的にブログ書くのは偉いね。
俺には無理。
>>576
東京シューレかよ
東京シューレかよ
本田勝一て
>>580
東京シューレじゃないだろ。名古屋だから。
東京シューレじゃないだろ。名古屋だから。
ヒント：リリカ
ハッピーバースデーってことは上山先生は３７歳になられたのですか
おめでとうございます
おめでとうございます
37歳にもなって、「家族で誕生日会」って・・・
ママンからのプレゼントは？
毎月年金を横取りしておきながら。。。
。。。w
＞、生き延びることに積極的になれずにいる
じゃ、死ねば？
じゃ、死ねば？
> 「生まれてきてよかった」と心から思える日が、来るんでしょうか。
いや、死ぬまで来ないでしょ。考えすぎの性格を変えない限りは。
いや、死ぬまで来ないでしょ。考えすぎの性格を変えない限りは。
やっぱり死ぬしかないんですね。
暗井闇夫が日記で上山批判
ttp://kattenishimasu.now.nu/
ttp://kattenishimasu.now.nu/
>>589
また 。。。か
また 。。。か
>>594
そいつもどうだかなあ。
「ひきこもりのことなんか語ってる間にもどんどん不幸になるだけ」
とかタンカ切ってブログやめたくせに、
ほとぼりさめたらちゃっかり復活、てどうよ。
アンテナに登録されてるからアクセスあるのを
なぜか注目されてると勘違いｗ
論客気取りの自意識過剰が見て取れるし。
結局こいつもブログ世間で一旗上げないと気がすまない、
上山と同じ穴のムジナじゃんｗ
まあこのスレにも潜んでるんだろうけどな。
そいつもどうだかなあ。
「ひきこもりのことなんか語ってる間にもどんどん不幸になるだけ」
とかタンカ切ってブログやめたくせに、
ほとぼりさめたらちゃっかり復活、てどうよ。
アンテナに登録されてるからアクセスあるのを
なぜか注目されてると勘違いｗ
論客気取りの自意識過剰が見て取れるし。
結局こいつもブログ世間で一旗上げないと気がすまない、
上山と同じ穴のムジナじゃんｗ
まあこのスレにも潜んでるんだろうけどな。
あーそれと上山名指しで批判するなら
トラバくらい打てよ、ヘタレ暗井。
トラバくらい打てよ、ヘタレ暗井。
ひきこもり業界はもうだめかもわからんね
今はニーとだよね。
説教する側にまわればおｋ
なんでこの人叩くかな？
３７で職歴なし、毎日自問自答の苦行僧みたいな生活でしょ？
反面教師にすればいいんだよ。
この人は「俺みたいになるな！」って言いたいんでしょ？結局。
高校中退、大検、ＤＱＮ大、イタイブログで知識人気取り。
もう、十分じゃん。
ほっといてあげようじゃないか！
３７で職歴なし、毎日自問自答の苦行僧みたいな生活でしょ？
反面教師にすればいいんだよ。
この人は「俺みたいになるな！」って言いたいんでしょ？結局。
高校中退、大検、ＤＱＮ大、イタイブログで知識人気取り。
もう、十分じゃん。
ほっといてあげようじゃないか！
602 ：（-＿-）さん：2005/08/16(火) 09:59:25 ID:Xd6y0fxM
そうそう、もうこのスレ、終わりにしようよ！クツの裏にくっついた犬の糞みたいなもんだよ。
>>602
名スレだったとは思うけど、話題がループしてるもんな。
名スレだったとは思うけど、話題がループしてるもんな。
>>603
上山自身がループするばかりなので。
上山自身がループするばかりなので。
問いが深くなかったってことだよね。
「ひきこもり」だけでは「学問」にならない。
それがきっかけで広がってくってことはあるだろうけど・・・・・・・・・・・
「ひきこもり」だけでは「学問」にならない。
それがきっかけで広がってくってことはあるだろうけど・・・・・・・・・・・
>>601
> この人は「俺みたいになるな！」って言いたいんでしょ？結局。
そんなことはぜんぜん言っていない。
むしろ全体のトーンは
「俺みたいになりたくても、お前らフツーに引きこもりは
逆立ちして無理だろう」という感じなのだが。
> この人は「俺みたいになるな！」って言いたいんでしょ？結局。
そんなことはぜんぜん言っていない。
むしろ全体のトーンは
「俺みたいになりたくても、お前らフツーに引きこもりは
逆立ちして無理だろう」という感じなのだが。
>>601>>606
ブログのトーン自体、「俺のようなダメ人間をつくらないために、また俺みたいな奴が這い上がっていくために
どうしていけばいいんだ？」てな感じになれば
ここまで叩かれることはなかっただろうし、自論への批判に対してここまで防衛的にならなかっただろうし。
たとえ文筆業として自立できなかったにしても。
>当事者のほとんどは、一般生活者と同じく、聞くに値する見解を持ってはいない
>（ニーズは持っているが）。
(上山ブログ2005/04/25分から抜粋)
傲岸不遜であるばかりでなく、当事者一般人の頭の奥底に眠っている「聞くに値する見解」を掘り起こして
自分のブログへのニーズを高めていくことが致命的なほど下手糞なんだよね、この人。
でなきゃ、こんなこと書かないっしょ。
ブログのトーン自体、「俺のようなダメ人間をつくらないために、また俺みたいな奴が這い上がっていくために
どうしていけばいいんだ？」てな感じになれば
ここまで叩かれることはなかっただろうし、自論への批判に対してここまで防衛的にならなかっただろうし。
たとえ文筆業として自立できなかったにしても。
>当事者のほとんどは、一般生活者と同じく、聞くに値する見解を持ってはいない
>（ニーズは持っているが）。
(上山ブログ2005/04/25分から抜粋)
傲岸不遜であるばかりでなく、当事者一般人の頭の奥底に眠っている「聞くに値する見解」を掘り起こして
自分のブログへのニーズを高めていくことが致命的なほど下手糞なんだよね、この人。
でなきゃ、こんなこと書かないっしょ。
＞当事者のほとんどは、一般生活者と同じく、聞くに値する見解を持ってはいない
なんかあれだな、例えが悪いかもしれないけど、癌患者が「俺の癌の方が重い。
お前より俺の方が重症なんだ。」って自慢してるみたいだな。
ホントはなんの自慢にもならないのに。
しかし、ホントに収入源は母親の年金だけなのか？
俺もさすがにいつまでもヒキってるわけにはいかないから動こうとは
思ってるんだが、なにが彼をここまで開き直らせたんだろうか？
なんかあれだな、例えが悪いかもしれないけど、癌患者が「俺の癌の方が重い。
お前より俺の方が重症なんだ。」って自慢してるみたいだな。
ホントはなんの自慢にもならないのに。
しかし、ホントに収入源は母親の年金だけなのか？
俺もさすがにいつまでもヒキってるわけにはいかないから動こうとは
思ってるんだが、なにが彼をここまで開き直らせたんだろうか？
>>601
> 毎日自問自答の苦行僧みたいな生活でしょ？
苦行僧にしては性愛がどうたらこーたら言うことが多いがｗ
> 反面教師にすればいいんだよ。
この意見には同意。
>>608
上山は不幸自慢するなってよく言ってましたが・・・
607さんが言うようにこれはむしろ傲慢さ、万能感の表れなのでは。
それに上山が開き直っているようには自分には思われないんですが・・・
> 毎日自問自答の苦行僧みたいな生活でしょ？
苦行僧にしては性愛がどうたらこーたら言うことが多いがｗ
> 反面教師にすればいいんだよ。
この意見には同意。
>>608
上山は不幸自慢するなってよく言ってましたが・・・
607さんが言うようにこれはむしろ傲慢さ、万能感の表れなのでは。
それに上山が開き直っているようには自分には思われないんですが・・・
判明教師にする以外に使い道のない一発芸人でしょ？
613 ：（-＿-）さん：2005/08/17(水) 11:31:48 ID:NN/89Wle
一発なんてあったか？
614 ：（-＿-）さん：2005/08/17(水) 12:18:26 ID:A2aFr2RY
/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
./ / | 属性と課題のッ！！！！
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| 峻別ッ！！！
./ /＿∧ , -つ ＼
/ / ´Д｀ ） .／__ノ ￣∨￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ .＼＼ ∧＿∧
| ﾚ' /､二つ ＼ （ ´Д｀ ）
| ／. . > ⌒ヽ
/ ／ / へ ＼
/ ／ / / ＼＼
/ / ﾚ ノ ヽ_つ
／ ノ / /
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ノ ／ （ （ ､
⊂ -' | |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
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ノ ） し'
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/ / ￣|／￣￣￣￣| 峻別ッ！！！
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/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ .＼＼ ∧＿∧
| ﾚ' /､二つ ＼ （ ´Д｀ ）
| ／. . > ⌒ヽ
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/ / ﾚ ノ ヽ_つ
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(＿／
レイプ被害にシンクロし、
震災被害にシンクロし、
日航機墜落事故被害にシンクロする。
震災はともかく
日航機墜落事故なんて、
あんた全然関係ないやんと小1時間（ｒｙ
震災被害にシンクロし、
日航機墜落事故被害にシンクロする。
震災はともかく
日航機墜落事故なんて、
あんた全然関係ないやんと小1時間（ｒｙ
＞震災はともかく
＞日航機墜落事故なんて、
＞あんた全然関係ないやんと小1時間（ｒｙ
いいなぁ〜。
簡単に疑似体験が出来ちゃって。
毎日が仮想空間でハッピーそのものって感じ。
妄想力が豊かな人なんだなー。
＞日航機墜落事故なんて、
＞あんた全然関係ないやんと小1時間（ｒｙ
いいなぁ〜。
簡単に疑似体験が出来ちゃって。
毎日が仮想空間でハッピーそのものって感じ。
妄想力が豊かな人なんだなー。
３７歳でしょ。４０超えたらどうすんのよこの人。
622 ：（-＿-）さん：2005/08/19(金) 11:26:35 ID:U2C8GDYF
40才の誕生日も家族で祝ってもらえるといいね。。。やっぱり泣いちゃいそうになるのかな、上山さん。
こういう酷いタイトルを付けるのはｓの関係じゃないか
あいつらの中では上山さんが唯一マトモなのにな、、
あいつらの中では上山さんが唯一マトモなのにな、、
624 ：（-＿-）さん：2005/08/19(金) 22:41:55 ID:GZQf0pAV
【社会】ひきこもり、家から「ひき出し」ひきうけます…訪問カウンセリング事業、北海道で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124429372/
長田を潰さないとこういうクソ業者が増えるのに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124429372/
長田を潰さないとこういうクソ業者が増えるのに
625 ：（-＿-）さん：2005/08/20(土) 09:40:33 ID:WRns03hv
引き出し屋ってどれくらい実績挙げられているのかな、もちろん千差万別だろうけど。引き出しトライして何パーセントくらい引き出せれば「やり手の」引き出し屋ってことになるんだろ？だれか情報ありませんか?
そんなことより更新きてるぞ。
著書が3刷(つまり2回目の増刷？)で、あとコメント欄を一時的に復活させてる。
(IPアドレスでゲストのコメント拒否できる機能が実装されたためのようだな)
また臭い馴れ合いが展開されるんだろうね。臭いだけなのに。
著書が3刷(つまり2回目の増刷？)で、あとコメント欄を一時的に復活させてる。
(IPアドレスでゲストのコメント拒否できる機能が実装されたためのようだな)
また臭い馴れ合いが展開されるんだろうね。臭いだけなのに。
＞こういう酷いタイトルを付けるのはｓの関係じゃないか
＞あいつらの中では上山さんが唯一マトモなのにな、、
この人まともだよね、俺もそう思う。
ｓってシューレ？のこと？
ここって最悪だな、やってることは２ｃｈで誹謗中傷だからね。
そりゃ、こんな性格悪かったら学校に適応するのも無理だろ・・・
それとも自ら最下層にいるというコンプレックスの裏返しがこんなに
攻撃的な性格に繋がるんだろうか！？
こんな攻撃的な奴、リアルじゃいないだろ？！
＞あいつらの中では上山さんが唯一マトモなのにな、、
この人まともだよね、俺もそう思う。
ｓってシューレ？のこと？
ここって最悪だな、やってることは２ｃｈで誹謗中傷だからね。
そりゃ、こんな性格悪かったら学校に適応するのも無理だろ・・・
それとも自ら最下層にいるというコンプレックスの裏返しがこんなに
攻撃的な性格に繋がるんだろうか！？
こんな攻撃的な奴、リアルじゃいないだろ？！
>>625
実績って言っても何の何に対する実績かその評価が難しいよね。
厄介払いをしたい親にとっては１００％なんじゃないかなぁ。。（ｗ
社会復帰って言っても良くて結局フリーターだよね。フリーターで
３０代を迎えたら、もうその先はホームレス確実です。
実績って言っても何の何に対する実績かその評価が難しいよね。
厄介払いをしたい親にとっては１００％なんじゃないかなぁ。。（ｗ
社会復帰って言っても良くて結局フリーターだよね。フリーターで
３０代を迎えたら、もうその先はホームレス確実です。
＞３０代を迎えたら、もうその先はホームレス確実です。
ホームレスはねー、生活保護申請できるのにしない人たちなんですよ。
どういう理由があるのかわからないんですけどね。
この人、言ってることはマトモでしょ？
なんで、こんな叩かれてるのかわからない・・・・
文句があるなら自分がテレビ出るなり、本書くなりすればいいのにと思う。
ホームレスはねー、生活保護申請できるのにしない人たちなんですよ。
どういう理由があるのかわからないんですけどね。
この人、言ってることはマトモでしょ？
なんで、こんな叩かれてるのかわからない・・・・
文句があるなら自分がテレビ出るなり、本書くなりすればいいのにと思う。
>>630
＊どういう経過で一文無しになったのか公的機関に問いただされるとヤバイ人
＊定住所があると家に借金取りやその他ヤバイ人が訪問してくる人
＊役所に自分の生活を管理されたくない人
＊役所に知られたくない趣味や娯楽を持っている人
が、主なホームレスの人々のホームレスたる理由。
一番多いのは２番目。
＊どういう経過で一文無しになったのか公的機関に問いただされるとヤバイ人
＊定住所があると家に借金取りやその他ヤバイ人が訪問してくる人
＊役所に自分の生活を管理されたくない人
＊役所に知られたくない趣味や娯楽を持っている人
が、主なホームレスの人々のホームレスたる理由。
一番多いのは２番目。
>>615
>レイプ被害にシンクロし、
>震災被害にシンクロし、
>日航機墜落事故被害にシンクロする。
あの人、あとナチスもよく出てくる。
なんかこの人、ある種の屈折した残虐趣味じゃないかと。
根暗っぽくて嫌だなぁ。おれが遺族や被害者だったら本当に嫌だわ。
深層心理で残虐行為や事故、事件の被害者みて、実は安堵したりハァハァしてる趣味？
>レイプ被害にシンクロし、
>震災被害にシンクロし、
>日航機墜落事故被害にシンクロする。
あの人、あとナチスもよく出てくる。
なんかこの人、ある種の屈折した残虐趣味じゃないかと。
根暗っぽくて嫌だなぁ。おれが遺族や被害者だったら本当に嫌だわ。
深層心理で残虐行為や事故、事件の被害者みて、実は安堵したりハァハァしてる趣味？
根暗の趣味対象拠り所にされることによる二次的三次的被害
>>630
> この人、言ってることはマトモでしょ？
> なんで、こんな叩かれてるのかわからない・・・・
> 文句があるなら自分がテレビ出るなり、本書くなりすればいいのにと思う。
一度医者に行ったほうがいいと思う。
> この人、言ってることはマトモでしょ？
> なんで、こんな叩かれてるのかわからない・・・・
> 文句があるなら自分がテレビ出るなり、本書くなりすればいいのにと思う。
一度医者に行ったほうがいいと思う。
sってｕ山さんと同居だったｓじゃないか
ﾊﾟｿｺﾝは画面からﾏｲﾅｽｲｵﾝと逆のﾌﾟﾗｽｲｵﾝが出るから人体に悪いんだよね。
攻撃的レスが付くのは自宅で画面ばかり睨んでいるからじゃないか。
自分も昔そうだったので、、外へ出たほうがいいよ。
攻撃的レスが付くのは自宅で画面ばかり睨んでいるからじゃないか。
自分も昔そうだったので、、外へ出たほうがいいよ。
>>627
無為とか徒食などと、ひきこもりやニート状態を叩くのは引き出し屋的発想ですよ。
引き出し屋の元祖稲村博がひきこもりを無為だとか無気力症だと表現していたのは有名。
それに対してシューレと親しかった専門家らが抗議していたくらいだから。
無為とか徒食などと、ひきこもりやニート状態を叩くのは引き出し屋的発想ですよ。
引き出し屋の元祖稲村博がひきこもりを無為だとか無気力症だと表現していたのは有名。
それに対してシューレと親しかった専門家らが抗議していたくらいだから。
＞以前の上山スレで、何で上山がたたかれるのか分からんという書き込み
だからこの人バブル世代の人でしょ？
俺より、年齢が上になるんだけどバブルの頃にこういう考えの人は
ひきこもりになるやすかったと思うよ。
親父もバブルの頃はめちゃくちゃやってたし。
誰でも知ってる大企業に勤めてるけど、月会社の金で１０００万使ってる
奴とかいととか言ってたもん。
ちなみに東大、京大筆頭にゴロゴロ高学歴がいる会社だよ。
ある意味みんな浮かれてた、それにあわせるのが出来なかったんだよ。
こんな固い人てマジメな人だったら、周りから浮くよ・・・
思考はマトモ、でも、周りに合わせられなかった人、ある意味かわいそうな人。
この人自身、東大行って学者にでもなるしか、なかったんじゃないかな？
真っ当な人生を送るには。
とにかく根暗にはキツかった時代らしい。
だから、あの頃公務員なんて誰も見向きもしなかったけど、当時公務員を
選択した人は、いま「俺の選択は正しかった」ってよく言ってるじゃない？
だからこの人バブル世代の人でしょ？
俺より、年齢が上になるんだけどバブルの頃にこういう考えの人は
ひきこもりになるやすかったと思うよ。
親父もバブルの頃はめちゃくちゃやってたし。
誰でも知ってる大企業に勤めてるけど、月会社の金で１０００万使ってる
奴とかいととか言ってたもん。
ちなみに東大、京大筆頭にゴロゴロ高学歴がいる会社だよ。
ある意味みんな浮かれてた、それにあわせるのが出来なかったんだよ。
こんな固い人てマジメな人だったら、周りから浮くよ・・・
思考はマトモ、でも、周りに合わせられなかった人、ある意味かわいそうな人。
この人自身、東大行って学者にでもなるしか、なかったんじゃないかな？
真っ当な人生を送るには。
とにかく根暗にはキツかった時代らしい。
だから、あの頃公務員なんて誰も見向きもしなかったけど、当時公務員を
選択した人は、いま「俺の選択は正しかった」ってよく言ってるじゃない？
＞レイプ被害にシンクロし、
＞震災被害にシンクロし、
＞日航機墜落事故被害にシンクロする。
ついでに言うと、これもこの人に関係ないけど、しょうがないと思うよ。
普通ならね、仕事の事で精一杯、例えば選挙でもわが社ではこの人を
推すから応援よろしくとか、なにかしらの関係しがらみって絶対あるから。
この人は、なんにもないんだから。
だから、テレビのニュース、こういう事件等にシンクロしちゃうんだと思うよ。
端から見れば、「おかしいんじゃない？働いてないのに？」で終わっちゃうけど
ヒキコモリならこの心境はわかるはず。
別に俺は擁護してるわけじゃないよ、ただこういう上山さんのような発言が
でてきてしまうのはしょうがないのでは？と言ってるだけ。
＞震災被害にシンクロし、
＞日航機墜落事故被害にシンクロする。
ついでに言うと、これもこの人に関係ないけど、しょうがないと思うよ。
普通ならね、仕事の事で精一杯、例えば選挙でもわが社ではこの人を
推すから応援よろしくとか、なにかしらの関係しがらみって絶対あるから。
この人は、なんにもないんだから。
だから、テレビのニュース、こういう事件等にシンクロしちゃうんだと思うよ。
端から見れば、「おかしいんじゃない？働いてないのに？」で終わっちゃうけど
ヒキコモリならこの心境はわかるはず。
別に俺は擁護してるわけじゃないよ、ただこういう上山さんのような発言が
でてきてしまうのはしょうがないのでは？と言ってるだけ。
上の文は寝起きだから何書いてんだがわからないな。
言いたかったことはあれだ、普通の学生、社会人なら「テストのこと」
「仕事のこと」その他人間関係等で一日がクタクタ。
わざわざNHKのニュースなんてマジメに見ないし、シンクロもしないだろ。
この人には、そういう所属すべき場所、しがらみがない、だから、シンクロ
しちゃうってことね。
定年退職したご老人が急に朝日新聞の声の欄に投書するのと一緒ってことだ。
オブラートに包んで言えば、そういうニュース等の出来事しかシンクロできる
ものがないってことですよ。
ようは、はっきり言っちゃえば暇。
別になんら間違った思考回路ではないと思うけど。
言いたかったことはあれだ、普通の学生、社会人なら「テストのこと」
「仕事のこと」その他人間関係等で一日がクタクタ。
わざわざNHKのニュースなんてマジメに見ないし、シンクロもしないだろ。
この人には、そういう所属すべき場所、しがらみがない、だから、シンクロ
しちゃうってことね。
定年退職したご老人が急に朝日新聞の声の欄に投書するのと一緒ってことだ。
オブラートに包んで言えば、そういうニュース等の出来事しかシンクロできる
ものがないってことですよ。
ようは、はっきり言っちゃえば暇。
別になんら間違った思考回路ではないと思うけど。
帰属場所や日々の出来事が無いから
遠いニュースにシンクロするってのは一面的だと思うな。
シンクロしないひきこもりだって一杯いるわけだから。
要は上山がああいう被害をたびたびブログで扱うことの意味が
良くわからないんだよね。
何を語るでもなく被害者の声や手記、
痛ましい写真や肉声にわざわざリンクを貼るだけという行為。
うがった見方をすれば
自分をアピールするための材料に使ってるように
見えるんだよね。
遠いニュースにシンクロするってのは一面的だと思うな。
シンクロしないひきこもりだって一杯いるわけだから。
要は上山がああいう被害をたびたびブログで扱うことの意味が
良くわからないんだよね。
何を語るでもなく被害者の声や手記、
痛ましい写真や肉声にわざわざリンクを貼るだけという行為。
うがった見方をすれば
自分をアピールするための材料に使ってるように
見えるんだよね。
＞うがった見方をすれば
＞自分をアピールするための材料に使ってるように
＞見えるんだよね。
こういう見方をしちゃ議論は成立しないな。
なんでもありになっちゃうもん。
＞自分をアピールするための材料に使ってるように
＞見えるんだよね。
こういう見方をしちゃ議論は成立しないな。
なんでもありになっちゃうもん。
まあ議「論」なんてしてないけどね
＞まあ議「論」なんてしてないけどね
ゴメン、俺も議論なんてしてない。
する気もないよ。
寝起きなんてボケてるのよ。
俺が言いたかったのは、ブログで書いてることに対して「自分をアピールするための材料
に使ってるように 」なんて言っちゃったら、見もフタもないじゃんってこと。
世のブログなんてみんな多かれ少なかれそういうとこあるのに。
こんな発言が出ちゃうんじゃ、それこそまさに、便所の落書きレベルになっちゃうわな。
上にも書いたあるけど、暇な人が新聞の投書欄に投稿するって見れば
別にどうでもいいことなのでは？
俺はこの人の、ブログじゃなく、講演内容聞いて「あーわかる」って思った口だから。
まあ、気に入らない人は気に入らないだろうね。
もう、顔見ただけでムカつくとか、そんな風になっちゃったら、そういうのって
もう理屈じゃないからなぁ。
ゴメン、俺も議論なんてしてない。
する気もないよ。
寝起きなんてボケてるのよ。
俺が言いたかったのは、ブログで書いてることに対して「自分をアピールするための材料
に使ってるように 」なんて言っちゃったら、見もフタもないじゃんってこと。
世のブログなんてみんな多かれ少なかれそういうとこあるのに。
こんな発言が出ちゃうんじゃ、それこそまさに、便所の落書きレベルになっちゃうわな。
上にも書いたあるけど、暇な人が新聞の投書欄に投稿するって見れば
別にどうでもいいことなのでは？
俺はこの人の、ブログじゃなく、講演内容聞いて「あーわかる」って思った口だから。
まあ、気に入らない人は気に入らないだろうね。
もう、顔見ただけでムカつくとか、そんな風になっちゃったら、そういうのって
もう理屈じゃないからなぁ。
>>643
上山がかつてNHKの番組に出演したときに、犯罪被害者（確か外国人女性
だったと記憶する）との出逢いがあり、それが「本質的な」出逢いと
彼は述べていた。
上山がどういう意味でそれを「本質的」というのか理解できんが、やはり
事件･事故の被害者をブログで扱うのは何がしかの意味があるはず。
そして自らの被害者意識を事件･事故の被害者にシンクロさせてる部分が
あるようにも感じる。
上山がかつてNHKの番組に出演したときに、犯罪被害者（確か外国人女性
だったと記憶する）との出逢いがあり、それが「本質的な」出逢いと
彼は述べていた。
上山がどういう意味でそれを「本質的」というのか理解できんが、やはり
事件･事故の被害者をブログで扱うのは何がしかの意味があるはず。
そして自らの被害者意識を事件･事故の被害者にシンクロさせてる部分が
あるようにも感じる。
>>647
著書にも書いてるね。
この人のもともとの脱ヒキのきっかけが
たしかDV被害者の女性(ｴ○ﾐｰ）のHPかなんか見て
衝撃受けてなぜかメールのやりとり始めたとか。
で、こんなぶざまでは彼女に格好がつかないから云々。
著書にも書いてるね。
この人のもともとの脱ヒキのきっかけが
たしかDV被害者の女性(ｴ○ﾐｰ）のHPかなんか見て
衝撃受けてなぜかメールのやりとり始めたとか。
で、こんなぶざまでは彼女に格好がつかないから云々。
まともな人を相手にすることができない、自分より弱者でないと
関係を作れないということだね。
関係を作れないということだね。
＞まともな人を相手にすることができない、自分より弱者でないと
＞関係を作れないということだね。
ほとんどの人間が多かれ少なかれこういう部分を持ってるだろう。
だいたいこんな考えの人が、学者や精神科医と関係作れると思う？
こういう馬鹿丸出しの書き込みはやめろよなー
＞関係を作れないということだね。
ほとんどの人間が多かれ少なかれこういう部分を持ってるだろう。
だいたいこんな考えの人が、学者や精神科医と関係作れると思う？
こういう馬鹿丸出しの書き込みはやめろよなー
>>650
馬鹿丸出しだといけないんだろうか。てか、上山のブログにも同じコメント入れてきた方がいいと思うｗ
学者や医師を相手にできるのは、原稿や講演とか「晴れがましい場所」に関係する時だけなんじゃ？
フツーの精神科に行って、フツーの精神科医からクスリもらうという、フツーの患者の立場はイヤみたいだったから。
クスリの副作用？ が出たといって勝手に服薬をやめるあたり、フツーの精神科医を軽視してる自己中心性を感じたけどな。
馬鹿丸出しだといけないんだろうか。てか、上山のブログにも同じコメント入れてきた方がいいと思うｗ
学者や医師を相手にできるのは、原稿や講演とか「晴れがましい場所」に関係する時だけなんじゃ？
フツーの精神科に行って、フツーの精神科医からクスリもらうという、フツーの患者の立場はイヤみたいだったから。
クスリの副作用？ が出たといって勝手に服薬をやめるあたり、フツーの精神科医を軽視してる自己中心性を感じたけどな。
＞クスリの副作用？ が出たといって勝手に服薬をやめるあたり、フツーの精神科医を軽視してる自己中心性を感じたけどな。
は？副作用が出たら普通クスリは止めるよ。
なんか、あれなんだよねー、結局、鼻から気に入らないという感情で
見ているから何から何までイチャモンつけてるんだよね。
中立的な立場から見て、ヒキじゃない人からみて、この人の意見と言うのは
ヒキ当事者にとって、多少有益だったんではないだろうか？
少なくともヒキ＝怠け等、世間の見る目は多少変わったはず。
もっともそんな大きな影響力は、ないけどね、現実には。
ヒキ問題もニート問題にすり返られてるのが現実だしね。
は？副作用が出たら普通クスリは止めるよ。
なんか、あれなんだよねー、結局、鼻から気に入らないという感情で
見ているから何から何までイチャモンつけてるんだよね。
中立的な立場から見て、ヒキじゃない人からみて、この人の意見と言うのは
ヒキ当事者にとって、多少有益だったんではないだろうか？
少なくともヒキ＝怠け等、世間の見る目は多少変わったはず。
もっともそんな大きな影響力は、ないけどね、現実には。
ヒキ問題もニート問題にすり返られてるのが現実だしね。
まあ何回も言われてることだが
「本を書いた時点で」終わってれば
良かったのにな
「本を書いた時点で」終わってれば
良かったのにな
あの時死んでれば、ってやつか。
同じヒキ当事者でも勝山実さんは、「笑い」として受け止めれた。
この人にはそれがない。
ガチンコなんだよね、もうすべてが。
それがいいかどうかはわからないけど。
この人にはそれがない。
ガチンコなんだよね、もうすべてが。
それがいいかどうかはわからないけど。
まとめるとだな
上山は
・映画に精を出しすぎて芸人として完全に凋落した北野武
・左派政治活動に精を出して作家として凋落した田中康夫
勝山は
・生涯くだらないコント職人であり続ける志村けん
・江川とTVで競馬評論やったり室井祐月と一瞬結婚して
ちゃらんぽらんに浮遊し続ける高橋源一郎
以上のようなタイプに分類される
上山は
・映画に精を出しすぎて芸人として完全に凋落した北野武
・左派政治活動に精を出して作家として凋落した田中康夫
勝山は
・生涯くだらないコント職人であり続ける志村けん
・江川とTVで競馬評論やったり室井祐月と一瞬結婚して
ちゃらんぽらんに浮遊し続ける高橋源一郎
以上のようなタイプに分類される
とにかく暗いんだよ。で、レイプとか虐殺をくらーく語り尽くしてハァハァ。
興味のある分野はそっち系ばかり。
どんな時代でも浮いちゃう暗さだよ。
バブル世代の以後でも、以前でも。
興味のある分野はそっち系ばかり。
どんな時代でも浮いちゃう暗さだよ。
バブル世代の以後でも、以前でも。
あれが上山さんの芸風です
誰かが「平成の太宰治になれる」とか担いでたけどなｗ
誰かが「平成の太宰治になれる」とか担いでたけどなｗ
>>650
> ＞まともな人を相手にすることができない、自分より弱者でないと
> ＞関係を作れないということだね。
> ほとんどの人間が多かれ少なかれこういう部分を持ってるだろう。
> だいたいこんな考えの人が、学者や精神科医と関係作れると思う？
> こういう馬鹿丸出しの書き込みはやめろよなー
おいおい。お前さん大丈夫か？
医者に行ってるか？
> ＞まともな人を相手にすることができない、自分より弱者でないと
> ＞関係を作れないということだね。
> ほとんどの人間が多かれ少なかれこういう部分を持ってるだろう。
> だいたいこんな考えの人が、学者や精神科医と関係作れると思う？
> こういう馬鹿丸出しの書き込みはやめろよなー
おいおい。お前さん大丈夫か？
医者に行ってるか？
>>647
>上山がどういう意味でそれを「本質的」というのか理解できんが、やはり
>事件･事故の被害者をブログで扱うのは何がしかの意味があるはず。
>
>そして自らの被害者意識を事件･事故の被害者にシンクロさせてる部分が
>あるようにも感じる。
著書見た限りでは上山はとりあえず「東の千葉・西の愛知」に匹敵すると言われた
神戸市の管理教育の「被害者」であるよね。それが十何年にわたる無為のきっかけになったほどだし。
ただ、あらゆる事件・事故の被害者にやたらシンクロしていくあまり
本人は心傷ついた者同士で連帯して社会に何か影響をもたらしたいと思っているのだろうが
訴える内容の焦点がぼやけてしまって、ああ、こいつは自分の心の傷だけﾖﾁﾖﾁされたいだけなのかって
感じられてしまうところが多々あるよね。
>上山がどういう意味でそれを「本質的」というのか理解できんが、やはり
>事件･事故の被害者をブログで扱うのは何がしかの意味があるはず。
>
>そして自らの被害者意識を事件･事故の被害者にシンクロさせてる部分が
>あるようにも感じる。
著書見た限りでは上山はとりあえず「東の千葉・西の愛知」に匹敵すると言われた
神戸市の管理教育の「被害者」であるよね。それが十何年にわたる無為のきっかけになったほどだし。
ただ、あらゆる事件・事故の被害者にやたらシンクロしていくあまり
本人は心傷ついた者同士で連帯して社会に何か影響をもたらしたいと思っているのだろうが
訴える内容の焦点がぼやけてしまって、ああ、こいつは自分の心の傷だけﾖﾁﾖﾁされたいだけなのかって
感じられてしまうところが多々あるよね。
>>659
社会的弱者って、弱いものイジメって言う意味じゃないでしょ？
ヒキもある意味社会的弱者。
この人も「政治的に社会的立場の獲得に失敗した人」っていってるでしょ？
犯罪被害者等共感できる立場の人、そういう意味合いでしょ？
社会的弱者って、弱いものイジメって言う意味じゃないでしょ？
ヒキもある意味社会的弱者。
この人も「政治的に社会的立場の獲得に失敗した人」っていってるでしょ？
犯罪被害者等共感できる立場の人、そういう意味合いでしょ？
>>660
> こいつは自分の心の傷だけﾖﾁﾖﾁされたいだけなのかって
> 感じられてしまうところが多々ある
>>643さんが「自分をアピールするための材料に使ってるように
見える」という表現で言いたかったのもまさに同じことでしょう。
> こいつは自分の心の傷だけﾖﾁﾖﾁされたいだけなのかって
> 感じられてしまうところが多々ある
>>643さんが「自分をアピールするための材料に使ってるように
見える」という表現で言いたかったのもまさに同じことでしょう。
>>660
662だけど一つ書き忘れ。
上山は自分は一生懸命やってるのに批判されるだとか何とか時々ほざいて
いるが、この点についても少なからず被害者意識があるんだろうね。
さらにいえば、「自分は迫害に耐えても『弱者との課題共有』という
使命を貫く殉教者」みたいな気持ちさえあるのかも知れない。
それと「管理教育のトラウマ」があいまって上山の被害者意識が構成
されているように思えます。
662だけど一つ書き忘れ。
上山は自分は一生懸命やってるのに批判されるだとか何とか時々ほざいて
いるが、この点についても少なからず被害者意識があるんだろうね。
さらにいえば、「自分は迫害に耐えても『弱者との課題共有』という
使命を貫く殉教者」みたいな気持ちさえあるのかも知れない。
それと「管理教育のトラウマ」があいまって上山の被害者意識が構成
されているように思えます。
単純にレイプ、虐殺、大惨事でハァハァしてる ただの変態まじめ君じゃないだおね？
神社の裏林に捨ててあったエロ本を誰にも隠れてハァハァ読みふける
イガクリ頭の優等生的な・・・そいつが級友にはけーんされたときの
ビビリぶりと惚けぶりにはワラたがｗ
神社の裏林に捨ててあったエロ本を誰にも隠れてハァハァ読みふける
イガクリ頭の優等生的な・・・そいつが級友にはけーんされたときの
ビビリぶりと惚けぶりにはワラたがｗ
666だけど、考えてみれば戦争もない平和な日本、なぜ自宅に篭城しな
くてはいけないのか？
横井さんは、戦争が終わってないと思ってジャングルに篭ってたけど
俺は篭る理由なんてなかったんだよな、考えてみれば。ｗ
くてはいけないのか？
横井さんは、戦争が終わってないと思ってジャングルに篭ってたけど
俺は篭る理由なんてなかったんだよな、考えてみれば。ｗ
>>667
じゃ、なんでひきこもっているんだ？
じゃ、なんでひきこもっているんだ？
上山がまともだとかバブル時代がどうとか言ってる奴は前スレからヒキ叩きやってる奴だから相手しない方が良いよ。
上山のブログにコメントやトラバ付けてる奴はこのスレ全部見たらどう思うんだろうね
誹謗中傷もあるけどまともな批判だってたくさんあるし
上山に疑問を抱くようになるのだろうか？
それともここでヒキ叩きしてる奴みたいに上山を叩くひきこもりってクズばっかだなと思うのだろうか？
誹謗中傷もあるけどまともな批判だってたくさんあるし
上山に疑問を抱くようになるのだろうか？
それともここでヒキ叩きしてる奴みたいに上山を叩くひきこもりってクズばっかだなと思うのだろうか？
>ヒキ問題もニート問題にすり返られてるのが現実だしね。
これは上山が率先してやってる事だと思うのだが…
これは上山が率先してやってる事だと思うのだが…
一般人でもニュースを見たり、事件や事故の被害者に同情する事はある
だが、それは上山のやっているシンクロとは違う
一般人は被害者の気持ちは計り知れないけど、自分や自分の大事な人が同じ目に会う事を想像して同情するってところ
上山の場合は被害者の気持ちを完全に理解しているような素振りで、すぐに自分の経験とリンクさせて考える
すぐに自分の体験を語り出すだろ>>232
そういうのが被害者からすればすごく無神経だってわかってないんだよ
人の心に土足で上がりこんで来るようなもん
だが、それは上山のやっているシンクロとは違う
一般人は被害者の気持ちは計り知れないけど、自分や自分の大事な人が同じ目に会う事を想像して同情するってところ
上山の場合は被害者の気持ちを完全に理解しているような素振りで、すぐに自分の経験とリンクさせて考える
すぐに自分の体験を語り出すだろ>>232
そういうのが被害者からすればすごく無神経だってわかってないんだよ
人の心に土足で上がりこんで来るようなもん
じゃあ、上山にさっさと働けと言うのは間違ってないどころか、一番言うべき台詞だと思うのだが…
悪いのは上山を担ぎ上げた奴って事だな
悪いのは上山を担ぎ上げた奴って事だな
著書を読んだ方、テレホンセックスのところについて詳しく教えていただけませんか？
東大行っても植草教授みたいになってたかもね…
>>644=>>646
このスレで散々言われていると思うが、自分をアピールする為にひきこもりを利用するなら当事者から反発があって当たり前
上山は単なるブロガーではないだろ
朝日の読者投稿でもこんなページあるぞ。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/
このページにも抗議すれば？
社会的に何らかのアクションすれば、それに対してリアクションがあるのは当たり前
あんたこそこのスレを
>上にも書いたあるけど、暇な人が新聞の投書欄に投稿するって見れば
>別にどうでもいいことなのでは？
として見れば良いじゃん
ひきこもりでもないのにわざわざヒキ板に来てヒキ叩きしてるあんたが一番理屈が通ってないぞ
このスレで散々言われていると思うが、自分をアピールする為にひきこもりを利用するなら当事者から反発があって当たり前
上山は単なるブロガーではないだろ
朝日の読者投稿でもこんなページあるぞ。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/
このページにも抗議すれば？
社会的に何らかのアクションすれば、それに対してリアクションがあるのは当たり前
あんたこそこのスレを
>上にも書いたあるけど、暇な人が新聞の投書欄に投稿するって見れば
>別にどうでもいいことなのでは？
として見れば良いじゃん
ひきこもりでもないのにわざわざヒキ板に来てヒキ叩きしてるあんたが一番理屈が通ってないぞ
このスレにけち付けてる奴は追い詰められたらヒキ叩き始めるから気を付けろ！
親の年金を横取りするのと、自分の障害者年金で生きてるのとどっちが上？
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050820/p1#c
こうやって飲み会とかやってるんだから真面目で暗いというのとも違うだろう
自分が常によいしょされて無いとダメってだけで
そもそもリリカって未成年じゃないの？
こうやって飲み会とかやってるんだから真面目で暗いというのとも違うだろう
自分が常によいしょされて無いとダメってだけで
そもそもリリカって未成年じゃないの？
>>684
上山さんはひきこもり界の菊間なのです。
上山さんはひきこもり界の菊間なのです。
ひきこもり界の菊間…言い得て妙だなｗ
単純にレイプ、虐殺、大惨事でハァハァしてる ただの変態まじめ君だおね？
神社の裏林に捨ててあったエロ本を誰にも隠れてハァハァ読みふける
イガクリ頭の優等生的な・・・そいつが級友にはけーんされたときの
ビビリぶりと惚けぶりにはワラたがｗ
神社の裏林に捨ててあったエロ本を誰にも隠れてハァハァ読みふける
イガクリ頭の優等生的な・・・そいつが級友にはけーんされたときの
ビビリぶりと惚けぶりにはワラたがｗ
＞単純にレイプ、虐殺、大惨事でハァハァしてる ただの変態まじめ君だおね？
＞神社の裏林に捨ててあったエロ本を誰にも隠れてハァハァ読みふける
＞イガクリ頭の優等生的な・・・そいつが級友にはけーんされたときの
＞ビビリぶりと惚けぶりにはワラたがｗ
アンチ派のこういう書き込みも相当モラルがないと思うが
＞こうやって飲み会とかやってるんだから真面目で暗いというのとも違うだろう
別に飲み会ぐらいやってもいいと思う。
俺だってホントはやりたいよ、青春楽しみたいよ。
好きこのんで引き篭もってる人間なんていないだろ？
俺もそうだけど、アンチ派は全部とは言わないけど、異常に屈折してる
人間がいないか？
俺もヒキだから、もう他人の幸福が憎たらしいって気持ちの方が遥かに
強くなっちゃってるから人のこと言えないけど、上山和樹は彼なりに
行動した結果、今のポジションにたどり着いたんだと思うよ。
結局ループなんだよね、ここで叩いてもなんら現実は変わらない。
俺も行動しなきゃな。
＞神社の裏林に捨ててあったエロ本を誰にも隠れてハァハァ読みふける
＞イガクリ頭の優等生的な・・・そいつが級友にはけーんされたときの
＞ビビリぶりと惚けぶりにはワラたがｗ
アンチ派のこういう書き込みも相当モラルがないと思うが
＞こうやって飲み会とかやってるんだから真面目で暗いというのとも違うだろう
別に飲み会ぐらいやってもいいと思う。
俺だってホントはやりたいよ、青春楽しみたいよ。
好きこのんで引き篭もってる人間なんていないだろ？
俺もそうだけど、アンチ派は全部とは言わないけど、異常に屈折してる
人間がいないか？
俺もヒキだから、もう他人の幸福が憎たらしいって気持ちの方が遥かに
強くなっちゃってるから人のこと言えないけど、上山和樹は彼なりに
行動した結果、今のポジションにたどり着いたんだと思うよ。
結局ループなんだよね、ここで叩いてもなんら現実は変わらない。
俺も行動しなきゃな。
>>688
>俺もヒキだから
嘘だろ？
>>646
>俺はこの人の、ブログじゃなく、講演内容聞いて「あーわかる」って思った口だから。
ひきこもりなのになぜ講演に行ける？
ついでに言うと、お前以前ひきこもりにはイケメンが多いとか言ってた奴だろ？
>結局ループなんだよね、ここで叩いてもなんら現実は変わらない。
>俺も行動しなきゃな。
じゃあ、もうこのスレ来ないんだな？
>俺もヒキだから
嘘だろ？
>>646
>俺はこの人の、ブログじゃなく、講演内容聞いて「あーわかる」って思った口だから。
ひきこもりなのになぜ講演に行ける？
ついでに言うと、お前以前ひきこもりにはイケメンが多いとか言ってた奴だろ？
>結局ループなんだよね、ここで叩いてもなんら現実は変わらない。
>俺も行動しなきゃな。
じゃあ、もうこのスレ来ないんだな？
このスレを終らせようとしてる奴って、「ここで何をしても変わらない」とか言いつつ、ここに来てヒキ叩きをし続けている
このスレがあったら何か都合が悪い事があるんだろうか？
このスレがあったら何か都合が悪い事があるんだろうか？
そういえば、上山が
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050730
>ある方々が現在準備中の引きこもり関連サイトのコンテンツとして、Windows Messenger での
>インタビューを受ける。「当事者（経験者）」として活動を始めた社会的・精神的いきさつ、
>それを「卒業する」ということ、今後のこと、「《属性当事者》と《課題当事者》の峻別」な
>どについて話す。個人的にも、非常に有意義で楽しい時間となった。（ありがとうございまし
>た＞インタビュアーの方）
とか言ってたけど、ここでヒキ叩きしてる奴ってそのサイトの奴かもな…
「「当事者（経験者）」として活動を始めた社会的・精神的いきさつ」ってちょうどここで問題になってた事だし
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050730
>ある方々が現在準備中の引きこもり関連サイトのコンテンツとして、Windows Messenger での
>インタビューを受ける。「当事者（経験者）」として活動を始めた社会的・精神的いきさつ、
>それを「卒業する」ということ、今後のこと、「《属性当事者》と《課題当事者》の峻別」な
>どについて話す。個人的にも、非常に有意義で楽しい時間となった。（ありがとうございまし
>た＞インタビュアーの方）
とか言ってたけど、ここでヒキ叩きしてる奴ってそのサイトの奴かもな…
「「当事者（経験者）」として活動を始めた社会的・精神的いきさつ」ってちょうどここで問題になってた事だし
>>688
>俺もそうだけど、アンチ派は全部とは言わないけど、異常に屈折してる
>人間がいないか？
本当にお前がひきこもりならなぜ>>687みたいな書き込みに反応して>>523,>>525,>>480みたいな書き込みには反応しないんだ？
>>523,>>525,>>480みたいな書き込みこそ屈折していると言うか、人間的な愛情が感じられないと思うんだが
しかもひきこもりを叩いているんだから「他人の幸福が憎たらしいって気持ち」から叩いているわけでもないからな
>俺もそうだけど、アンチ派は全部とは言わないけど、異常に屈折してる
>人間がいないか？
本当にお前がひきこもりならなぜ>>687みたいな書き込みに反応して>>523,>>525,>>480みたいな書き込みには反応しないんだ？
>>523,>>525,>>480みたいな書き込みこそ屈折していると言うか、人間的な愛情が感じられないと思うんだが
しかもひきこもりを叩いているんだから「他人の幸福が憎たらしいって気持ち」から叩いているわけでもないからな
age
sage
699 ：not689not692：2005/08/23(火) 21:26:50 ID:???
>>689
＞ついでに言うと、お前以前ひきこもりにはイケメンが多いとか言ってた奴だろ？
>>692
＞お前は都合の悪い事は無視して議論のすり替えばっかしてるから同一人物だってすぐわかる
横レスすまんが
このスレってすぐこういうこと言い出すやつが多いな
ていうか若干１名か
それこそ「同一人物だってすぐわかるｗ」
間違いない！
＞ついでに言うと、お前以前ひきこもりにはイケメンが多いとか言ってた奴だろ？
>>692
＞お前は都合の悪い事は無視して議論のすり替えばっかしてるから同一人物だってすぐわかる
横レスすまんが
このスレってすぐこういうこと言い出すやつが多いな
ていうか若干１名か
それこそ「同一人物だってすぐわかるｗ」
間違いない！
700 ：（-＿-）さん：2005/08/23(火) 21:43:46 ID:GB+Bct2v
702 ：sage：2005/08/23(火) 22:44:30 ID:GB+Bct2v
>>701
mixi嫁
mixi嫁
>>702
じゃあこのやりとりは？↓
ueyamakzk
『お疲れさま〜＞座談会。どんな話し合いがあったのか、とっても楽しみです。』
#
gojopost
『どうもありがとうございます。ただいま編集中ですヽ(´ー`)ノ』
じゃあこのやりとりは？↓
ueyamakzk
『お疲れさま〜＞座談会。どんな話し合いがあったのか、とっても楽しみです。』
#
gojopost
『どうもありがとうございます。ただいま編集中ですヽ(´ー`)ノ』
>>703
俺に聞くな！！！
俺に聞くな！！！
>>699
俺が以前いつ同一人物とか言った？
で、それが俺と同一人物で何が問題なんだ？
そいつが同一人物なのは事実だと思うぞ
話し方とか論理の組み立て方とか矛盾の仕方とかが全く同じだからな
そいつの場合ここに来るのは無意味とか言いながらここに来続けているから問題なんだよ
そもそもこのスレで上山擁護してる奴って約２名だろ
俺が以前いつ同一人物とか言った？
で、それが俺と同一人物で何が問題なんだ？
そいつが同一人物なのは事実だと思うぞ
話し方とか論理の組み立て方とか矛盾の仕方とかが全く同じだからな
そいつの場合ここに来るのは無意味とか言いながらここに来続けているから問題なんだよ
そもそもこのスレで上山擁護してる奴って約２名だろ
っつーか、イケメンと言ってた奴も>>688もここに来続けている事より、ヒキ叩きし続けている事の方が問題だな
しかも、ひきこもりじゃないのにひきこもりとか言うし
しかも、ひきこもりじゃないのにひきこもりとか言うし
yodakaも２ちゃんやってるからこのスレにも書き込んでるかも
>１０日で３７歳になりました。
親とタメだ
親とタメだ
>>708
中学生か高校生？
中学生か高校生？
710 ：（-＿-）さん：2005/08/24(水) 12:54:09 ID:Mx/uxL1j
親に感謝しなさい＜708
>>705
匿名掲示板で
お前はこないだの誰々と同一人物だ！
なんて鼻息荒くしてんの見ると
すんげー滑稽なんだよな
事実「だと思う」とか完全にお前の思い込みじゃん
お前はこのスレに張り付いてる門番かよｗ
匿名掲示板で
お前はこないだの誰々と同一人物だ！
なんて鼻息荒くしてんの見ると
すんげー滑稽なんだよな
事実「だと思う」とか完全にお前の思い込みじゃん
お前はこのスレに張り付いてる門番かよｗ
はいはいわろすわろす
>>711
>匿名掲示板で
>お前はこないだの誰々と同一人物だ！
>なんて鼻息荒くしてんの見ると
>すんげー滑稽なんだよな
事実「だと思う」とか完全にお前の思い込みじゃん
>>699
>それこそ「同一人物だってすぐわかるｗ」
>間違いない！
自分でやってるじゃん・・・あほ？
>匿名掲示板で
>お前はこないだの誰々と同一人物だ！
>なんて鼻息荒くしてんの見ると
>すんげー滑稽なんだよな
事実「だと思う」とか完全にお前の思い込みじゃん
>>699
>それこそ「同一人物だってすぐわかるｗ」
>間違いない！
自分でやってるじゃん・・・あほ？
>鼻息荒くしてんの見るとすんげー滑稽なんだよな
ヒキ叩きしてる奴は鼻息云々好きだな。
これこそ思い込みだろ。
自分がそうだから相手もそうだと思うんだろう。
ヒキ叩きしてる奴は鼻息云々好きだな。
これこそ思い込みだろ。
自分がそうだから相手もそうだと思うんだろう。
上山さんが好きな人がここ見ると、ひきこもりは屑ばっかりと思うのかもしれないけど、上山さんの事をほとんど知らない当事者が見ると、上山さんとそのシンパは屑ばっかりと思うんじゃない？
だってここで上山さんを擁護している人って、ひきこもりバッシングばっかしてるもん。
本当に上山さんを叩いている人が屑だったら、ここに始めて来て先入観無く見た人だってそう思うでしょう。
上山さんの評判を悪くしない為にこのスレ終らせようとしてるんだろうけど、逆に評判悪くしてるよ。
本当に上山さんの足を引っ張ってるのはアンチじゃなく、シンパなのかもしれないね。
だってここで上山さんを擁護している人って、ひきこもりバッシングばっかしてるもん。
本当に上山さんを叩いている人が屑だったら、ここに始めて来て先入観無く見た人だってそう思うでしょう。
上山さんの評判を悪くしない為にこのスレ終らせようとしてるんだろうけど、逆に評判悪くしてるよ。
本当に上山さんの足を引っ張ってるのはアンチじゃなく、シンパなのかもしれないね。
716 ：（-＿-）さん：2005/08/24(水) 19:53:07 ID:jK15FfrI
でなんか新しい展開ないの？上山センセー
>>713
おいおい
引用して皮肉ってるのを
「同一人物だ」が口癖の門番と
いっしょくたにしないでくれよな
>>715
上山のシンパなどいない。
幻想乙
>だってここで上山さんを擁護している人って、ひきこもりバッシングばっかしてるもん。
おいおい
引用して皮肉ってるのを
「同一人物だ」が口癖の門番と
いっしょくたにしないでくれよな
>>715
上山のシンパなどいない。
幻想乙
>だってここで上山さんを擁護している人って、ひきこもりバッシングばっかしてるもん。
ひきこもりでもないのにここに来て散々論破された挙句ヒキ叩きしてる奴が一番滑稽だろ
内容で返せないから滑稽とか鼻息荒くしてるとかしか言えないんだろ
>>717
>上山のシンパなどいない。
>幻想乙
っていうじゃな〜い？
でも、散々批判が出ているのに上山がまともだとか、無理矢理このスレ終らせようとしてる時点でシンパですから！残念！
>>646
>俺はこの人の、ブログじゃなく、講演内容聞いて「あーわかる」って思った口だから。
これをシンパと言わずして何と言うんですか斬り！
内容で返せないから滑稽とか鼻息荒くしてるとかしか言えないんだろ
>>717
>上山のシンパなどいない。
>幻想乙
っていうじゃな〜い？
でも、散々批判が出ているのに上山がまともだとか、無理矢理このスレ終らせようとしてる時点でシンパですから！残念！
>>646
>俺はこの人の、ブログじゃなく、講演内容聞いて「あーわかる」って思った口だから。
これをシンパと言わずして何と言うんですか斬り！
上山和樹さんは小学校時代、成績も良くスポーツ万能、図画工作なども得意な優等生でした。
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/2003/column/col1b.html
という事は、上山さんって小学校時代はモテモテだったのかな？
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/2003/column/col1b.html
という事は、上山さんって小学校時代はモテモテだったのかな？
どうして斎藤環は未だに去勢否認をし続けている上山さんを放置しているのはなぜ？
>>717
>上山のシンパなどいない。
このスレでアンチ叩きしてるのはあんた一人じゃないんだろ？
なんでシンパなどいないって断言出来るんだ？
これこそ幻想っつーか妄想だろ。
お前一人でしてるんならわかるが
>上山のシンパなどいない。
このスレでアンチ叩きしてるのはあんた一人じゃないんだろ？
なんでシンパなどいないって断言出来るんだ？
これこそ幻想っつーか妄想だろ。
お前一人でしてるんならわかるが
>>720
本物の患者だから
本物の患者だから
都合が悪くなると消え、ほとぼりが冷めたらまた出てくるのがシンパクオリティー
>>719
「10で神童、15で才子、20歳過ぎればただの人」という言葉がある。
上山もただの人で終わればまだ幸せだったろうが・・・
>>718 >>721
上山がまともだとか本気で考えてるとしたらそれこそ幻想だよね。
「10で神童、15で才子、20歳過ぎればただの人」という言葉がある。
上山もただの人で終わればまだ幸せだったろうが・・・
>>718 >>721
上山がまともだとか本気で考えてるとしたらそれこそ幻想だよね。
上山は自分がただの人になるのが受け入れられなくて、あんな風になったのだろう
斎藤も幼児的万能感とか去勢否認とか散々言ってるくせに、一番重症と思われる上山にはなぜか治療しないんだよな…
自分の理論を証明する生きたサンプルとして置いているのだろうか？
斎藤も幼児的万能感とか去勢否認とか散々言ってるくせに、一番重症と思われる上山にはなぜか治療しないんだよな…
自分の理論を証明する生きたサンプルとして置いているのだろうか？
斎藤が治療をするのはリアル友達づくりまでじゃないか？
そこまでいけば、大抵の椰子が働きたいと思うようになるからってのが彼の自説でしょ？
そこまでいけば、大抵の椰子が働きたいと思うようになるからってのが彼の自説でしょ？
斎藤は高齢ヒキには障害者年金や生活保護の受給を勧めているようだから、その一例として上山さんがいるのかな？
上山さんが未だに去勢否認してたり、幼児的万能感を持ってるのは事実だし、治療不能なヒキという事？
上山さんが未だに去勢否認してたり、幼児的万能感を持ってるのは事実だし、治療不能なヒキという事？
>>727
どれくらいの症例を見て、そんな一般化するかだよね。。。
どれくらいの症例を見て、そんな一般化するかだよね。。。
＞斎藤も幼児的万能感とか去勢否認とか散々言ってるくせに、一番重症と思われる上山にはなぜか治療しないんだよな…
＞自分の理論を証明する生きたサンプルとして置いているのだろうか？
北朝鮮についてテレビのコメンテーターが「共産主義の完成された形」と
言っていたが、まさに、上山さんはこれなんじゃないだろうか？
「ひきこもりの完成形」が上山さんなんじゃないか、と言う気がしてきた。
＞自分の理論を証明する生きたサンプルとして置いているのだろうか？
北朝鮮についてテレビのコメンテーターが「共産主義の完成された形」と
言っていたが、まさに、上山さんはこれなんじゃないだろうか？
「ひきこもりの完成形」が上山さんなんじゃないか、と言う気がしてきた。
一応ひきこもりという事を利用して金を稼いでいるようだしな。
プロのひきこもりなんだろう…
プロのひきこもりなんだろう…
ホントのエリートと対談して欲しいよ。
斉藤とかその界隈じゃなく、例えば学会等で正式に認められてる精神科医、
またはエリートとして、社会でバリバリに働いている人。
そういう人に対しても同じスタンスで話せるのか？興味がある。
斉藤とかその界隈じゃなく、例えば学会等で正式に認められてる精神科医、
またはエリートとして、社会でバリバリに働いている人。
そういう人に対しても同じスタンスで話せるのか？興味がある。
＞「ホントのエリート」が上山と関わってもメリットは皆無だから、実現不可と思われ。
確かにな。
でも、敢えてやっ欲しい。
エリート官僚ｖｓ上山 徹底対談とか。
あのスタンスでホントにしゃれべるのか？
それとも、ショックで引き篭もってしまうのだろうか？
確かにな。
でも、敢えてやっ欲しい。
エリート官僚ｖｓ上山 徹底対談とか。
あのスタンスでホントにしゃれべるのか？
それとも、ショックで引き篭もってしまうのだろうか？
737 ：（-＿-）さん：2005/08/25(木) 17:19:35 ID:t1NK32kj
上山和樹 VS 小谷野敦
そのうちワイドショーのコメンテーターとして呼ばれたりしてな？
ヒキコモリ事件が起きると、「元ヒキコモリ 現経験者」として。
正直、うらやましい。
だって、なんにも努力してないでしょ？この人。
ヒキっててそれで飯食えるんだもん、うらやましいったらありゃしないよ。
ヒキコモリ事件が起きると、「元ヒキコモリ 現経験者」として。
正直、うらやましい。
だって、なんにも努力してないでしょ？この人。
ヒキっててそれで飯食えるんだもん、うらやましいったらありゃしないよ。
ひきこもりの治療のゴールはひょっとしたら仲間の獲得でもないかもしれない
と今月号の心の科学でタマキンがつぶやいている件について
ヒキブームを自分が巻き起こしたことも、またそれがもう終わったことも書いているね。
ようやくしおらしくなってきた斎藤環ｗ
と今月号の心の科学でタマキンがつぶやいている件について
ヒキブームを自分が巻き起こしたことも、またそれがもう終わったことも書いているね。
ようやくしおらしくなってきた斎藤環ｗ
>>731
プロのひきこもりにもなれないような奴らが犯罪を犯す、と？
プロのひきこもりにもなれないような奴らが犯罪を犯す、と？
>>736
> >>735
> > エリート官僚ｖｓ上山 徹底対談
> もしそんな対談でもしたら、上山はますます自分が何か偉い人に
> なったように錯覚し、万能感を肥大化させることも考えられる。
そっちのほうがありうるだろうね。彼はもうひきこもりなんてことはないよ。
つまり、彼にはひきこもりのメンタリティーはないということだよ。
> >>735
> > エリート官僚ｖｓ上山 徹底対談
> もしそんな対談でもしたら、上山はますます自分が何か偉い人に
> なったように錯覚し、万能感を肥大化させることも考えられる。
そっちのほうがありうるだろうね。彼はもうひきこもりなんてことはないよ。
つまり、彼にはひきこもりのメンタリティーはないということだよ。
＞つまり、彼にはひきこもりのメンタリティーはないということだよ。
いや、３７で近所の無職のおっさんはさすがにキツイだろ・・・
何してる方ですか？とか聞かれたらなんて答えているんだろう？
いや、３７で近所の無職のおっさんはさすがにキツイだろ・・・
何してる方ですか？とか聞かれたらなんて答えているんだろう？
＞いや、３７で近所の無職のおっさんはさすがにキツイだろ・・・
＞何してる方ですか？とか聞かれたらなんて答えているんだろう？
何もアクション起こさなかったのか？
将来とか怖くないんだろうか？
完全に親の年金を生活のあてにすると腹くくったからこそできるんだろうか？
俺にはこの辺の感覚がイマイチ分からない。
＞何してる方ですか？とか聞かれたらなんて答えているんだろう？
何もアクション起こさなかったのか？
将来とか怖くないんだろうか？
完全に親の年金を生活のあてにすると腹くくったからこそできるんだろうか？
俺にはこの辺の感覚がイマイチ分からない。
今は当事者の訪問活動とか講演活動とか執筆活動でそこそこ稼いでるんじゃない？
自分みたいな当事者が出てきて欲しいってんならどのくらい稼いでいるのか示せば良いのにな。
>>738みたいな奴だっているわけだし。
まっ自分のポジション守る為に絶対言わないだろうが。
上山さんの場合、いざとなったら友人であるたまきんに障害者年金受けさせてって頼めば良いわけだし。
結局ひきこもり界もコネなのさ〜
自分みたいな当事者が出てきて欲しいってんならどのくらい稼いでいるのか示せば良いのにな。
>>738みたいな奴だっているわけだし。
まっ自分のポジション守る為に絶対言わないだろうが。
上山さんの場合、いざとなったら友人であるたまきんに障害者年金受けさせてって頼めば良いわけだし。
結局ひきこもり界もコネなのさ〜
>つまり、彼にはひきこもりのメンタリティーはないということだよ。
ひきこもり界では上山は勝ち組だからな。
上山も自分への批判は嫉妬とかやっかみとか言って切り捨ててるし。
これって勝ち組が批判された時、よくやる事だよ。
上山は弱者ぶってるが彼の言う事はもはや完全に強者の論理だよ。
ひきこもり界では上山は勝ち組だからな。
上山も自分への批判は嫉妬とかやっかみとか言って切り捨ててるし。
これって勝ち組が批判された時、よくやる事だよ。
上山は弱者ぶってるが彼の言う事はもはや完全に強者の論理だよ。
>何してる方ですか？とか聞かれたらなんて答えているんだろう？
作家、ＮＰＯスタッフ、市民活動家、ひきこもり支援者、家庭教師、フリースクールスタッフ・・・
作家、ＮＰＯスタッフ、市民活動家、ひきこもり支援者、家庭教師、フリースクールスタッフ・・・
>>746
だな。少なくとも現役専業ひきこもりとは答えないだろう（ｗ
だな。少なくとも現役専業ひきこもりとは答えないだろう（ｗ
>>745
自分が勝組であるためには、ひきこもりという存在が不可欠なわけだな。
自分が勝組であるためには、ひきこもりという存在が不可欠なわけだな。
＞ひきこもり界では上山は勝ち組だからな。
勝ち組ではないだろ
ヒキ自体負けなんだから。
あの人が、自分でそう思ってるだけでしょ？
現実は厳しいと思うよ、いつまでも回りはチヤホヤしてくれないだろうし。
一般人からしてれみれば、は？だと思うよ。
ヒキの勝ちは、脱却した奴だと思う。
真っ当な社会生活を送れた奴だと思うんだ。
結構いると思う、こういう人たち。
こういう人が、発言してくれた方がどれだけ言葉に重みがあるか。
勝ち組ではないだろ
ヒキ自体負けなんだから。
あの人が、自分でそう思ってるだけでしょ？
現実は厳しいと思うよ、いつまでも回りはチヤホヤしてくれないだろうし。
一般人からしてれみれば、は？だと思うよ。
ヒキの勝ちは、脱却した奴だと思う。
真っ当な社会生活を送れた奴だと思うんだ。
結構いると思う、こういう人たち。
こういう人が、発言してくれた方がどれだけ言葉に重みがあるか。
>>749
客観的にはそうなんだが、（上山の現実は親の年金でくわしてもらってるだけだが）
自分の妄想の中ではタマキンや葉山リカ先生などと並ぶ大作家のつもりなんだよ。
だから自分では自分のこと勝組だと信じ込んでいて、批判などはみなただのやっかみだと
思っている。
ある意味幸せな人。
客観的にはそうなんだが、（上山の現実は親の年金でくわしてもらってるだけだが）
自分の妄想の中ではタマキンや葉山リカ先生などと並ぶ大作家のつもりなんだよ。
だから自分では自分のこと勝組だと信じ込んでいて、批判などはみなただのやっかみだと
思っている。
ある意味幸せな人。
タマキン → ひきこもりのブームはおわりました
上山 → ひきこもりはおわらない
上山 → ひきこもりはおわらない
NHKのサイトからひきこもりが消えているね。当然上山先生のエッセイもなくなってるよ。
サイタマに見捨てられたらどうするつもりなんだろう？
事実上、この人の金魚でしょ？
事実上、この人の金魚でしょ？
間違った、金魚の糞だった
>>749
>ヒキの勝ちは、脱却した奴だと思う。
>真っ当な社会生活を送れた奴だと思うんだ。
>結構いると思う、こういう人たち。
>こういう人が、発言してくれた方がどれだけ言葉に重みがあるか。
禿げ同！
でも、社会で働いてる奴は自分の生活で精一杯だったり、まともな奴はひきこもりを語る事の暴力性とかに気付いているから、なかなか語ろうとしないんだろう。
>>753
キャンペーンは終わったけど、アーカイブとして残ってるよ
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/index.html
>ヒキの勝ちは、脱却した奴だと思う。
>真っ当な社会生活を送れた奴だと思うんだ。
>結構いると思う、こういう人たち。
>こういう人が、発言してくれた方がどれだけ言葉に重みがあるか。
禿げ同！
でも、社会で働いてる奴は自分の生活で精一杯だったり、まともな奴はひきこもりを語る事の暴力性とかに気付いているから、なかなか語ろうとしないんだろう。
>>753
キャンペーンは終わったけど、アーカイブとして残ってるよ
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/hikikomori/index.html
普通に社会復帰した人は、もうヒキのことなんて語りたくないんじゃないの。
ヒキ時代のことは自分の中では黒歴史化してるだろうし。
いずれにせよ、ヒキ関係で食ってるうちは完全な脱却とはいえないよな
ヒキ時代のことは自分の中では黒歴史化してるだろうし。
いずれにせよ、ヒキ関係で食ってるうちは完全な脱却とはいえないよな
>>759
８割は社会復帰しているよ。登校拒否は基本的に、授業をサボるタイプの
怠学とちがって、学校に行かない代わりに引きこもる・閉じこもるという現象
が日本では当たり前だったわけだから。
それまで家族以外の人間関係が学校にしかなかったり、社会参加の場が乏しい
社会のせいで必然的にそうなってしまうという側面も見落とせないんだけどね。
８割は社会復帰しているよ。登校拒否は基本的に、授業をサボるタイプの
怠学とちがって、学校に行かない代わりに引きこもる・閉じこもるという現象
が日本では当たり前だったわけだから。
それまで家族以外の人間関係が学校にしかなかったり、社会参加の場が乏しい
社会のせいで必然的にそうなってしまうという側面も見落とせないんだけどね。
（>>760 訂正） 学校（会社）以外での社会参加の場が乏しい
>>760
馬鹿？登校拒否の話じゃなくてひきこもりの話だよ。
馬鹿？登校拒否の話じゃなくてひきこもりの話だよ。
と、現役登校拒否児が申しております
登校拒否 → ８割が社会復帰できる
ひきこもり → 一生ひきこもり もしくは 精神病院入院 ホームレス
ってこと？
ひきこもり → 一生ひきこもり もしくは 精神病院入院 ホームレス
ってこと？
>>758
ヒキを食い物にするのが一番楽だからね。それに
ヒキ関係の団体のスタッフって人間的に欠陥品が多いから
一般的なところじゃ使い物にならないよね。
たとえば、タメのところのスタッフのMなんか電話の取次ぎも
まともにできないよ。
ヒキを食い物にするのが一番楽だからね。それに
ヒキ関係の団体のスタッフって人間的に欠陥品が多いから
一般的なところじゃ使い物にならないよね。
たとえば、タメのところのスタッフのMなんか電話の取次ぎも
まともにできないよ。
頭のいい登校拒否が必死ですね。君自身が社会になじめるかどうかの法が問題だよ。
登校拒否児の８割が社会復帰できて、後の２割が長期ひきこもりになるって事だろ？
ここで話してるのは後の２割の方なんだよ。
ここで話してるのは後の２割の方なんだよ。
>>767
話をそらして誤魔化すんじゃありませんよ。
整理しとくと、「登校拒否」児は学校に籍のある、つまり斎藤のいう「社会的ひきこもり」
と同様の状態像のことを実態的には指したんだよ。次のような理由からね。
１ 学校に行かなくなる時点で学校のなかでつき合っていた友人関係などが途切れる。
２ 学校に行かなくなった自己嫌悪感や罪悪感などから、またはそれを周囲からも強く
植え付けられる反応によって、平日に外出したり友達と遊んだりしずらいと本人が気に
するあまり、友達づきあいからも次第に身を引きがちになっていってしまう。
３ 親や教師など、学校に行くことを無理強いしたり、本人に冷たく接するなどの周囲
の態度から人間関係の軋轢が生まれ、家族不信のために自室にまで閉じ籠ることがある。
こうしたことなどから、登校拒否児童は、授業をサボって平気で外出して友達と遊び回
っているタイプのそれとは大きく異なり、斎藤のいう「社会的ひきこもり」状態の傾向
を示すというのがその特徴とされていた。従来は「閉じこもり」現象と呼ばれていたもの。
話をそらして誤魔化すんじゃありませんよ。
整理しとくと、「登校拒否」児は学校に籍のある、つまり斎藤のいう「社会的ひきこもり」
と同様の状態像のことを実態的には指したんだよ。次のような理由からね。
１ 学校に行かなくなる時点で学校のなかでつき合っていた友人関係などが途切れる。
２ 学校に行かなくなった自己嫌悪感や罪悪感などから、またはそれを周囲からも強く
植え付けられる反応によって、平日に外出したり友達と遊んだりしずらいと本人が気に
するあまり、友達づきあいからも次第に身を引きがちになっていってしまう。
３ 親や教師など、学校に行くことを無理強いしたり、本人に冷たく接するなどの周囲
の態度から人間関係の軋轢が生まれ、家族不信のために自室にまで閉じ籠ることがある。
こうしたことなどから、登校拒否児童は、授業をサボって平気で外出して友達と遊び回
っているタイプのそれとは大きく異なり、斎藤のいう「社会的ひきこもり」状態の傾向
を示すというのがその特徴とされていた。従来は「閉じこもり」現象と呼ばれていたもの。
本当に頭がいいね。東大生？
それともカウンセラーの先生？
>>768
まったくそのとおりなんだよね。話の論点すら理解できないのに
本からの抜粋だけは得意という今時はつかいものにならない
昔型の秀才って感じだね。
今何をやってるのかね。ひきこもり？
それともカウンセラーの先生？
>>768
まったくそのとおりなんだよね。話の論点すら理解できないのに
本からの抜粋だけは得意という今時はつかいものにならない
昔型の秀才って感じだね。
今何をやってるのかね。ひきこもり？
>>768
登校拒否でなくひきこもりの話だなどと、その二つがまるで別ものだ
などと言わず、それならそうと最初から書くべきだな。
> 引きから社会復帰した人なんてレアだよね。
だなんてデマを流すから、その点をあえてつっこんだまでだよ。
登校拒否でなくひきこもりの話だなどと、その二つがまるで別ものだ
などと言わず、それならそうと最初から書くべきだな。
> 引きから社会復帰した人なんてレアだよね。
だなんてデマを流すから、その点をあえてつっこんだまでだよ。
>>768
登校拒否じゃなくひきこもりの話だよなどと、その二つがまるで別もの
であるかのように言わず、それならそうと最初から書くべきだったな。
> 引きから社会復帰した人なんてレアだよね。
だなんてデマを流すから、その点をあえてつっこんだまでだよ。
登校拒否じゃなくひきこもりの話だよなどと、その二つがまるで別もの
であるかのように言わず、それならそうと最初から書くべきだったな。
> 引きから社会復帰した人なんてレアだよね。
だなんてデマを流すから、その点をあえてつっこんだまでだよ。
論理構築がきちんとできないね？
東京シューレのOBOG？
東京シューレのOBOG？
ここは上山和樹スレだYO
>>773
登校拒否とひきこもりとは別の話だよと言いながら、こちらがその点にツッコミを入れると・・・
むしろ長期化した「引きこもり」のほうが「引きこもり全体」から見ればレアなんだよ。
論理構築がめちゃくちゃなのはいったい誰だろーねえ。ｗ
登校拒否とひきこもりとは別の話だよと言いながら、こちらがその点にツッコミを入れると・・・
むしろ長期化した「引きこもり」のほうが「引きこもり全体」から見ればレアなんだよ。
論理構築がめちゃくちゃなのはいったい誰だろーねえ。ｗ
>>774
上山さんも登校拒否だったんでしょ？
上山さんも登校拒否だったんでしょ？
>>769の主張だと登校拒否児＝ひきこもりとなるんだよ。
登校拒否児って言っても色んな奴がいるだろ？（ニート＝ひきこもりで無いとの同様）
ひきこもりと言えるような奴もいれば、不良みたいなやつもいるし、学校という組織が嫌いな奴もいるし、単にだるいからって行かない奴もいるよ。
お前の行ってた学校で登校拒否＝年に３０日以上休んでた奴は全員ひきこもりだったのか？
俺のとこは違ったぞ。
もし、ほとんどの登校拒否児がひきこもりタイプ、またはひきこもりタイプの登校拒否児の８割が社会復帰しているってソースがあるなら教えてくれよ。
（それを出したとしても全てのひきこもりが登校拒否児というわけではないんだから、ひきこもりの８割が社会復帰しているなんて言えないが）
お前はそういうのもひっくるめてひきこもりと言ってしまってるんだよ。
無理に全部まとめてしまうところが上山さんとそっくりだが…
> 引きから社会復帰した人なんてレアだよね。
これに対してつっこむなら、データか説得力のある論理を出して反論すれば良いだけ。
登校拒否児を持ち出してきて 「８割は社会復帰しているよ。」なんていうのもデマだよ。
ちなみに俺はレアと言った奴ではないから。
ヒキから社会復帰した奴の割合なんて知らないし。
登校拒否児って言っても色んな奴がいるだろ？（ニート＝ひきこもりで無いとの同様）
ひきこもりと言えるような奴もいれば、不良みたいなやつもいるし、学校という組織が嫌いな奴もいるし、単にだるいからって行かない奴もいるよ。
お前の行ってた学校で登校拒否＝年に３０日以上休んでた奴は全員ひきこもりだったのか？
俺のとこは違ったぞ。
もし、ほとんどの登校拒否児がひきこもりタイプ、またはひきこもりタイプの登校拒否児の８割が社会復帰しているってソースがあるなら教えてくれよ。
（それを出したとしても全てのひきこもりが登校拒否児というわけではないんだから、ひきこもりの８割が社会復帰しているなんて言えないが）
お前はそういうのもひっくるめてひきこもりと言ってしまってるんだよ。
無理に全部まとめてしまうところが上山さんとそっくりだが…
> 引きから社会復帰した人なんてレアだよね。
これに対してつっこむなら、データか説得力のある論理を出して反論すれば良いだけ。
登校拒否児を持ち出してきて 「８割は社会復帰しているよ。」なんていうのもデマだよ。
ちなみに俺はレアと言った奴ではないから。
ヒキから社会復帰した奴の割合なんて知らないし。
ってか>>760=>>769は登校拒否児を被害者扱いし過ぎ。
登校拒否は全て社会の所為、学校の所為、家族の所為って言ってるようなもんだし。
たしかにそういう場合もあるだろうけど、本人に問題がある場合もあるだろう。
シューレ系の人か？主張が全く同じだと思うんだが…
登校拒否は全て社会の所為、学校の所為、家族の所為って言ってるようなもんだし。
たしかにそういう場合もあるだろうけど、本人に問題がある場合もあるだろう。
シューレ系の人か？主張が全く同じだと思うんだが…
俺、>>777=>>778だけど、ここで上山の事叩いてるよ。。。
俺以外に>>760=>>769に疑問を持った奴ってアンチ叩きしてた方なの？
ってか>>760=>>769はアンチなの？
俺はアンチ叩きしてた奴なのかとおもたよ
論理がアンチ叩きしてた奴並に破綻してるから
俺以外に>>760=>>769に疑問を持った奴ってアンチ叩きしてた方なの？
ってか>>760=>>769はアンチなの？
俺はアンチ叩きしてた奴なのかとおもたよ
論理がアンチ叩きしてた奴並に破綻してるから
ってか、>>759まではしばらく上山叩きでレスが進行してたわけで、そこに突然割って入り流れを変えた>>760はやっぱアンチ叩きしてた奴じゃね？
少なくともその後>>760を叩いた奴はここで上山叩きしてた奴だろ。
>>779が勘違いしてるだけじゃね？
まっ>>779=ここでヒキ＆ニート叩きしてた奴＝上山シンパという事だけはわかるが
少なくともその後>>760を叩いた奴はここで上山叩きしてた奴だろ。
>>779が勘違いしてるだけじゃね？
まっ>>779=ここでヒキ＆ニート叩きしてた奴＝上山シンパという事だけはわかるが
ここの上山批判をシューレの仕業にして貶したいだけだろ
783 ：（-＿-）さん：2005/08/26(金) 20:36:14 ID:bs9ajjw+
上山先生は37歳にもなって恋愛話が大好きな情熱家
>>777
しかし、問題は何を持って社会復帰というかだね。
外に出れる、ニートになれたあるいは病院に通ったり
入院したりして「精神病患者」という社会的いばしょを確保した
というレベルまで社会復帰に含めるなら、９９％社会復帰可能と
い得るだろう。
実際、タマキン先生は３０すぎたら障害年金が取れるように診断書を書いてくれると
おっしゃっている。
しかし、問題は何を持って社会復帰というかだね。
外に出れる、ニートになれたあるいは病院に通ったり
入院したりして「精神病患者」という社会的いばしょを確保した
というレベルまで社会復帰に含めるなら、９９％社会復帰可能と
い得るだろう。
実際、タマキン先生は３０すぎたら障害年金が取れるように診断書を書いてくれると
おっしゃっている。
＞上山先生は37歳にもなって恋愛話が大好きな情熱家
いいことだよね。
上山先生萌え〜。
抱いてもらいたいにゃ〜、言葉攻めとか受けて見たいニャ
いいことだよね。
上山先生萌え〜。
抱いてもらいたいにゃ〜、言葉攻めとか受けて見たいニャ
>784
調べてみたんだが、生保、障年なんてたかがしれてるんだな。
10万もいかないんだよな、一人暮らしだと。
はっきり言って、生かさず殺さずだレベルだよ。
だったら頑張ってバイト、正社員の方がよくね？
調べてみたんだが、生保、障年なんてたかがしれてるんだな。
10万もいかないんだよな、一人暮らしだと。
はっきり言って、生かさず殺さずだレベルだよ。
だったら頑張ってバイト、正社員の方がよくね？
>788
幾ら位もらえるの？
現実にはそう簡単には貰えないでしょ？
だいたい働くより、そっちの方がいい暮らし出来るなら、みんなやってる
のでは？
月収25万よりいい暮らしできるのか？
幾ら位もらえるの？
現実にはそう簡単には貰えないでしょ？
だいたい働くより、そっちの方がいい暮らし出来るなら、みんなやってる
のでは？
月収25万よりいい暮らしできるのか？
手取りとか税込みと買って言う言葉を知っているか？
>>790
馬鹿にしてるのか？
バイト経験ぐらいあるよ、正社員はないけどな。
税込み25万っていう意味だよ。
あといくら２ｃｈとはいえ、調べ物も満足にできないような奴は生きていてもしょうがないよ。
って相当病んでるよ、こんな言葉がすぐでてくるようじゃ。
ここ年齢層高いのか？
やたらに生活保護がでるけど。
30歳越えないと、無理でしょ？貰うの？
馬鹿にしてるのか？
バイト経験ぐらいあるよ、正社員はないけどな。
税込み25万っていう意味だよ。
あといくら２ｃｈとはいえ、調べ物も満足にできないような奴は生きていてもしょうがないよ。
って相当病んでるよ、こんな言葉がすぐでてくるようじゃ。
ここ年齢層高いのか？
やたらに生活保護がでるけど。
30歳越えないと、無理でしょ？貰うの？
>>784,>>787
スレちゃんと嫁。
まず、登校拒否の定義を>>777で３０日以上と書いている。
ここでは概念の出所の話なんてしていない。単純に３０日以上休んだものの話をしてる。
で、>>758、>>764を見ると「 外に出れる、ニートになれたあるいは病院に通ったり入院したりして「精神病患者」という社会的いばしょを確保したというレベル」は社会復帰には含まない。
そもそもお前は社会的ひきこもりの話してるんだろ？
社会的ひきこもりには少し外に出れたり、病院に通ったりしている奴も含まれるだろ。もち登校拒否にも含まれるし。
また論理が滅茶苦茶になってるぞ。
喪前は登校拒否という言葉に過剰反応し過ぎ！
スレちゃんと嫁。
まず、登校拒否の定義を>>777で３０日以上と書いている。
ここでは概念の出所の話なんてしていない。単純に３０日以上休んだものの話をしてる。
で、>>758、>>764を見ると「 外に出れる、ニートになれたあるいは病院に通ったり入院したりして「精神病患者」という社会的いばしょを確保したというレベル」は社会復帰には含まない。
そもそもお前は社会的ひきこもりの話してるんだろ？
社会的ひきこもりには少し外に出れたり、病院に通ったりしている奴も含まれるだろ。もち登校拒否にも含まれるし。
また論理が滅茶苦茶になってるぞ。
喪前は登校拒否という言葉に過剰反応し過ぎ！
>>791
>あといくら２ｃｈとはいえ、調べ物も満足にできないような奴は生きていてもしょうがないよ。
>って相当病んでるよ、こんな言葉がすぐでてくるようじゃ。
ここでヒキ叩きしてた奴はすぐそういう言葉使うんだよ
しかし、ここもさいたまスレみたくなっちゃったな
>あといくら２ｃｈとはいえ、調べ物も満足にできないような奴は生きていてもしょうがないよ。
>って相当病んでるよ、こんな言葉がすぐでてくるようじゃ。
ここでヒキ叩きしてた奴はすぐそういう言葉使うんだよ
しかし、ここもさいたまスレみたくなっちゃったな
上山さん、友人の紹介で
↑ミス。
上山さん、友人の紹介で塾講師となりって書かれているが、ひきこもりなのに友人がいたのか？
やっぱニートだったんじゃないの？
上山さん、友人の紹介で塾講師となりって書かれているが、ひきこもりなのに友人がいたのか？
やっぱニートだったんじゃないの？
で、上山先生と米国在住日本人女性との恋の行方はどうなったんだ？
>しかし・・・・・、どうしても違和感が残ります。
それはですねぇ・・・上山先生の年齢が３６歳となってるからですよ！
それはですねぇ・・・上山先生の年齢が３６歳となってるからですよ！
って、７月の講演＆記事だからか
「世界を相手に、たった一人で戦争してるみたいな心理状態」なんて言ったら、平和ボケとか贅沢病とか言われても仕方ないかも。
しかも、どうせ戦争してるんなら、実際行って体験して来い！とも言えるし。
しかも、どうせ戦争してるんなら、実際行って体験して来い！とも言えるし。
広島って怖いところだね。上山さんが自活していることになってるらしい。
>>801
ヒッキー板では２ｃｈ固有ルールの他に、以下のルールをお守り下さい。
ローカルルール違反によっても削除される事があります。
■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
ヒッキー板では２ｃｈ固有ルールの他に、以下のルールをお守り下さい。
ローカルルール違反によっても削除される事があります。
■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
>世界を相手に、たった一人で戦争してるみたいな心理状態
ってか、こういう発言って本当に戦争を体験した人に失礼なんだよな。
ってか、こういう発言って本当に戦争を体験した人に失礼なんだよな。
上山さんが恋愛について語るのって、僕はこんなに苦しんでるんだから誰か手を差し伸べてって言ってるようにしか見えない
>>785
付き合ってあげなさい
付き合ってあげなさい
>>786
>調べてみたんだが、生保、障年なんてたかがしれてるんだな。
>10万もいかないんだよな、一人暮らしだと。
>はっきり言って、生かさず殺さずだレベルだよ。
生保、障年単体だと１０万いかなかったりするけど、組み合わせると低収入のフリーターより良い生活が送れたりする。
>調べてみたんだが、生保、障年なんてたかがしれてるんだな。
>10万もいかないんだよな、一人暮らしだと。
>はっきり言って、生かさず殺さずだレベルだよ。
生保、障年単体だと１０万いかなかったりするけど、組み合わせると低収入のフリーターより良い生活が送れたりする。
だから、文句あるなら書き込んでやれってｗ
＞メール・TB・コメント欄等にて、ぜひ忌憚なきご意見をいただけませんでしょうか。
書き込んだらすぐまた騒ぎ出すか。
「ボクは傷ついたゾ！」ｗ
＞メール・TB・コメント欄等にて、ぜひ忌憚なきご意見をいただけませんでしょうか。
書き込んだらすぐまた騒ぎ出すか。
「ボクは傷ついたゾ！」ｗ
>「僕は傷ついてる」って言いすぎると、
> 的確な批判すらしてもらえなくなるよ。
>（もちろん自戒）
上山ブログ7月25日より。
37歳にもなって「僕は傷ついてる」って・・・
まあ頭では聞く耳を持たなきゃと思っているようだが。
> 僕は相手に魅力を感じると、激しく緊張してしまって、
> さらには自分の態度がそうであるかもしれない朴訥な陳腐さや
> 身勝手さに恐怖を感じてしまって（それでは失礼に感じて）、
> うまくいかない。たいてい、自意識からくる恐怖心が暴走して破綻する。
いい歳して「僕は傷ついてる」云々の幼稚さやわがままさを
好きな女性の前で隠そう隠そうとするから破綻するのでは？
上山はもし結婚なんかしたら、暴君夫になるかも。
> 的確な批判すらしてもらえなくなるよ。
>（もちろん自戒）
上山ブログ7月25日より。
37歳にもなって「僕は傷ついてる」って・・・
まあ頭では聞く耳を持たなきゃと思っているようだが。
> 僕は相手に魅力を感じると、激しく緊張してしまって、
> さらには自分の態度がそうであるかもしれない朴訥な陳腐さや
> 身勝手さに恐怖を感じてしまって（それでは失礼に感じて）、
> うまくいかない。たいてい、自意識からくる恐怖心が暴走して破綻する。
いい歳して「僕は傷ついてる」云々の幼稚さやわがままさを
好きな女性の前で隠そう隠そうとするから破綻するのでは？
上山はもし結婚なんかしたら、暴君夫になるかも。
>>「僕は傷ついてる」って言いすぎると、的確な批判すらしてもらえなくなるよ。（もちろん自戒）
>まあ頭では聞く耳を持たなきゃと思っているようだが。
というより、ここでの批判は的確ではないと思っているのではないか
>まあ頭では聞く耳を持たなきゃと思っているようだが。
というより、ここでの批判は的確ではないと思っているのではないか
というより、2ちゃんにカキコするのは的確であると思っているのではないか
＞お前やっぱり死ねよ
30越えというのは、「ひきこもり」に限った話だよ。
30超えて職歴、バイト一切なし、学歴もなかったなら雇ってくれるところ
なんてない、というのが現実でしょ？
そういう人を救うと言う意味で、言ってるんでしょ？斉藤は。
なんで、そんな攻撃的なの？
30越えというのは、「ひきこもり」に限った話だよ。
30超えて職歴、バイト一切なし、学歴もなかったなら雇ってくれるところ
なんてない、というのが現実でしょ？
そういう人を救うと言う意味で、言ってるんでしょ？斉藤は。
なんで、そんな攻撃的なの？
＞上山ブログ7月25日より。
＞37歳にもなって「僕は傷ついてる」って・・・
＞まあ頭では聞く耳を持たなきゃと思っているようだが。
凄い幼稚だよね、「僕は傷ついている」、かと思えば、批判に対して
「妬み、嫉妬」の一言で片付けたり。
結局、元ヒキを名乗ったあたりまでは良かったんだが、NHK等に出演
してるうちに、徐々に本性が現れてきたんだよ。
ブログ読んでると、なぜ周りから浮いていったのか？というのが良く分かる。
斉藤も本心は「そろそろ決別しようかな？変なのに関わっちゃったな？」と
思っているんじゃないのか？
＞37歳にもなって「僕は傷ついてる」って・・・
＞まあ頭では聞く耳を持たなきゃと思っているようだが。
凄い幼稚だよね、「僕は傷ついている」、かと思えば、批判に対して
「妬み、嫉妬」の一言で片付けたり。
結局、元ヒキを名乗ったあたりまでは良かったんだが、NHK等に出演
してるうちに、徐々に本性が現れてきたんだよ。
ブログ読んでると、なぜ周りから浮いていったのか？というのが良く分かる。
斉藤も本心は「そろそろ決別しようかな？変なのに関わっちゃったな？」と
思っているんじゃないのか？
天上天下唯我独尊
>>810
> 上山はもし結婚なんかしたら、暴君夫になるかも。
それは正しい推測だと思う。すでに引きこもりの世界においては
「自分だけが唯一正しい。唯一人の正当の当事者だ」
っていう態度だよね。
そして権力にはなんでもスリスリ。今度はKHJに尻尾を振っているよ。
２ｃｈへの攻撃も忘れてないけど。
> 上山はもし結婚なんかしたら、暴君夫になるかも。
それは正しい推測だと思う。すでに引きこもりの世界においては
「自分だけが唯一正しい。唯一人の正当の当事者だ」
っていう態度だよね。
そして権力にはなんでもスリスリ。今度はKHJに尻尾を振っているよ。
２ｃｈへの攻撃も忘れてないけど。
>>805
ようするにかまってちゃんなんだな。
ようするにかまってちゃんなんだな。
>>807
> 生保、障年単体だと１０万いかなかったりするけど、組み合わせると低収入のフリーターより良い生活が送れたりする。
だね。それに加えてNHKなどの各種公共料金や税金の減免もあるし、年金も優遇される。
もし子供がいれば学校での給食費も唯。学童保育に行けばただでおやつ食いまくりという
こともある。
だから、上山は贅沢を言わずに等質の女とでも結婚して生活保護を受ければいいのだが。。
等質の女なんかとは絶対に付き合わないだろうな、上山は。
> 生保、障年単体だと１０万いかなかったりするけど、組み合わせると低収入のフリーターより良い生活が送れたりする。
だね。それに加えてNHKなどの各種公共料金や税金の減免もあるし、年金も優遇される。
もし子供がいれば学校での給食費も唯。学童保育に行けばただでおやつ食いまくりという
こともある。
だから、上山は贅沢を言わずに等質の女とでも結婚して生活保護を受ければいいのだが。。
等質の女なんかとは絶対に付き合わないだろうな、上山は。
新聞記事が漏まいらのプライドに抵触したもよお
身 分 が ち が う
正社員リーマンの漏れは上山より上だけどなｗ
821 ：（-＿-）さん：2005/08/28(日) 00:08:39 ID:Wu6dwbbN
上山さんは現実に本も出し、テレビにも（一般ヒキコモリではなく作家として）出演している。
タマキン等の一流の人とも対談している。現実にいわゆる作家文化人なのだ。
確かに収入も少なく不本意ながら親の年金で生きてはいるが、しかし、
売れない作家やお笑い芸人は家族に寄生している例は昔から少なくない。
そう考えれば上山さんのように３７になってもああいう生活も普通であって
ひきこもりとかいうのとはまた違う。
タマキン等の一流の人とも対談している。現実にいわゆる作家文化人なのだ。
確かに収入も少なく不本意ながら親の年金で生きてはいるが、しかし、
売れない作家やお笑い芸人は家族に寄生している例は昔から少なくない。
そう考えれば上山さんのように３７になってもああいう生活も普通であって
ひきこもりとかいうのとはまた違う。
822 ：（-＿-）さん：2005/08/28(日) 00:10:36 ID:Wu6dwbbN
＞愛情生活って、身勝手でもいいから、陳腐な神話的反復をうまくこなすことなのか。
＞――というか、そういう「陳腐さへの恐怖」自体が陳腐だよな。「陳腐になっちゃいけ
＞ない」と思えば思うほど、実際の言動も陳腐になってゆく。
上山ってやっぱり童貞？
＞――というか、そういう「陳腐さへの恐怖」自体が陳腐だよな。「陳腐になっちゃいけ
＞ない」と思えば思うほど、実際の言動も陳腐になってゆく。
上山ってやっぱり童貞？
823 ：（-＿-）さん：2005/08/28(日) 00:33:59 ID:Wu6dwbbN
上山さんっていつでもどこでも違和感を感じ続けてるわけ？
824 ：（-＿-）さん：2005/08/28(日) 00:49:46 ID:Wu6dwbbN
上山さんって友達いるの？
>>792
> スレちゃんと嫁。
> まず、登校拒否の定義を>>777で３０日以上と書いている。
> ここでは概念の出所の話なんてしていない。単純に３０日以上休んだものの話をしてる。
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ー｀)┌ﾏｲｯﾀﾅ、あんたの脳内登校拒否観念の話に突然もっていかれてもねえ。
> スレちゃんと嫁。
> まず、登校拒否の定義を>>777で３０日以上と書いている。
> ここでは概念の出所の話なんてしていない。単純に３０日以上休んだものの話をしてる。
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ー｀)┌ﾏｲｯﾀﾅ、あんたの脳内登校拒否観念の話に突然もっていかれてもねえ。
>>777
そういうソースさえも全く知らないとはね。斎藤環氏の著書すら読んでいないのか？
臨床家の間ではもちろん、登校拒否についての文献を当たって多少とも知識をかじったこと
のある者ならば、ほぼ常識的なくらいに知れ渡っているはずのことだと思ったのだがね。
> お前の行ってた学校で登校拒否＝年に３０日以上休んでた奴は全員ひきこもりだったのか？
年３０日以上学校の授業に出席しなければ全部登校拒否というなら、従来よりtruancy（怠学）と
呼ばれていたものまでごっちゃにされることになる。が、そもそも、ブロードウィンやパートリッジ
らによってtruancy（怠学）とは混同できない一群の欠席児童として発見・区別され、ジョンソンら
によってスクールフォビアと名づけられ、のちにその行動様態を描写して言い表すようになったものが、
日本でも臨床家の間で用いられて定着している「登校拒否（直訳すれば学校拒否）」の中核概念のはず。
＊学校（登校）拒絶と呼ばれることもある。
よって本来の登校拒否概念は、通例、斎藤環医師のいう「社会的ひきこもり」もしくは「閉じこもり」
と呼ばれる現象を伴うし、そのことがつまり、truancy（怠学）とそもそもからして区別されるように
なって「登校拒否（学校拒否）」と認識されるようになった状態像・行動像の特徴ともされている。
あんたの言っている登校拒否概念は、どうやら「学校へ行かない現象のすべてを含む」とした
故稲村博医師の独自の定義にかぎりなく近いか、合致しているように思われるなあ。
彼は旧文部省の設問員だったので、行政用語上の登校拒否概念にも強い影響を与えたのだろう。
ちなみに故稲村博医師が、精神病型登校拒否とか脳障害型登校拒否など、従来の登校拒否概念を
闇雲に広げて分類し、同じ臨床家の間からも数々の批判を買っていたことは有名な話。
> 俺のとこは違ったぞ。
俺のとこってどこだよ。あんたが独自にやっている引き出し屋のことかい？ｗ
そういうソースさえも全く知らないとはね。斎藤環氏の著書すら読んでいないのか？
臨床家の間ではもちろん、登校拒否についての文献を当たって多少とも知識をかじったこと
のある者ならば、ほぼ常識的なくらいに知れ渡っているはずのことだと思ったのだがね。
> お前の行ってた学校で登校拒否＝年に３０日以上休んでた奴は全員ひきこもりだったのか？
年３０日以上学校の授業に出席しなければ全部登校拒否というなら、従来よりtruancy（怠学）と
呼ばれていたものまでごっちゃにされることになる。が、そもそも、ブロードウィンやパートリッジ
らによってtruancy（怠学）とは混同できない一群の欠席児童として発見・区別され、ジョンソンら
によってスクールフォビアと名づけられ、のちにその行動様態を描写して言い表すようになったものが、
日本でも臨床家の間で用いられて定着している「登校拒否（直訳すれば学校拒否）」の中核概念のはず。
＊学校（登校）拒絶と呼ばれることもある。
よって本来の登校拒否概念は、通例、斎藤環医師のいう「社会的ひきこもり」もしくは「閉じこもり」
と呼ばれる現象を伴うし、そのことがつまり、truancy（怠学）とそもそもからして区別されるように
なって「登校拒否（学校拒否）」と認識されるようになった状態像・行動像の特徴ともされている。
あんたの言っている登校拒否概念は、どうやら「学校へ行かない現象のすべてを含む」とした
故稲村博医師の独自の定義にかぎりなく近いか、合致しているように思われるなあ。
彼は旧文部省の設問員だったので、行政用語上の登校拒否概念にも強い影響を与えたのだろう。
ちなみに故稲村博医師が、精神病型登校拒否とか脳障害型登校拒否など、従来の登校拒否概念を
闇雲に広げて分類し、同じ臨床家の間からも数々の批判を買っていたことは有名な話。
> 俺のとこは違ったぞ。
俺のとこってどこだよ。あんたが独自にやっている引き出し屋のことかい？ｗ
>>825=826
それはお前の概念だろ。
俺は>>777で
> もし、ほとんどの登校拒否児がひきこもりタイプ、またはひきこもりタイプの登校拒否児の８割が社会復帰しているってソースがあるなら教えてくれよ。
って言ってるんだよ。
８割が社会復帰してるというソースをまず出せよ。
俺はこの８割という調査がお前の言う怠学も含むと思ったから>>777みたいな事を書いたの。
>ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ー｀)┌ﾏｲｯﾀﾅ、あんたの脳内登校拒否観念の話に突然もっていかれてもねえ。
>あんたの言っている登校拒否概念は、どうやら「学校へ行かない現象のすべてを含む」とした
>故稲村博医師の独自の定義にかぎりなく近いか、合致しているように思われるなあ。
>彼は旧文部省の設問員だったので、行政用語上の登校拒否概念にも強い影響を与えたのだろう。
行政用語でそう使われてるから３０日以上と書いたんだよ。俺の概念じゃなく行政上の概念だろ。
で、そういう調査は大抵行政か行政がどこかの調査（研究）機関に委託して行うから行政上の概念を用いてるんだよ。
>俺のとこってどこだよ。あんたが独自にやっている引き出し屋のことかい？ｗ
俺の行ってた小中学校だよ。
>>777の文脈読めば「俺のとこ」って使ったのはただ３０日以上休んだものとわかるだろ？
俺が引き出し屋なら引きこもりタイプの当事者しか扱わないわけで、ヤンキーとか怠学とかが休んでる事までわかるはずないよな？
お前理解力低過ぎ！
自分が以前ヒキ出し屋とか言われたから無理矢理使ってるんだろ？
それはお前の概念だろ。
俺は>>777で
> もし、ほとんどの登校拒否児がひきこもりタイプ、またはひきこもりタイプの登校拒否児の８割が社会復帰しているってソースがあるなら教えてくれよ。
って言ってるんだよ。
８割が社会復帰してるというソースをまず出せよ。
俺はこの８割という調査がお前の言う怠学も含むと思ったから>>777みたいな事を書いたの。
>ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ー｀)┌ﾏｲｯﾀﾅ、あんたの脳内登校拒否観念の話に突然もっていかれてもねえ。
>あんたの言っている登校拒否概念は、どうやら「学校へ行かない現象のすべてを含む」とした
>故稲村博医師の独自の定義にかぎりなく近いか、合致しているように思われるなあ。
>彼は旧文部省の設問員だったので、行政用語上の登校拒否概念にも強い影響を与えたのだろう。
行政用語でそう使われてるから３０日以上と書いたんだよ。俺の概念じゃなく行政上の概念だろ。
で、そういう調査は大抵行政か行政がどこかの調査（研究）機関に委託して行うから行政上の概念を用いてるんだよ。
>俺のとこってどこだよ。あんたが独自にやっている引き出し屋のことかい？ｗ
俺の行ってた小中学校だよ。
>>777の文脈読めば「俺のとこ」って使ったのはただ３０日以上休んだものとわかるだろ？
俺が引き出し屋なら引きこもりタイプの当事者しか扱わないわけで、ヤンキーとか怠学とかが休んでる事までわかるはずないよな？
お前理解力低過ぎ！
自分が以前ヒキ出し屋とか言われたから無理矢理使ってるんだろ？
828 ：（-＿-）さん：2005/08/28(日) 08:31:25 ID:Wu6dwbbN
上山さんが「代弁者」っていうのは「違和感」がありまする。
上山さん手何かというと「管理教育」だけど
いまや「学力崩壊世代」ですし、上山さんも
登校拒否やひきこもりの当事者より年齢的に親世代でしょ？
せめて「元当事者で今もひきこもり問題に関心を失わない」
程度にして欲しいと思う。
上山さん手何かというと「管理教育」だけど
いまや「学力崩壊世代」ですし、上山さんも
登校拒否やひきこもりの当事者より年齢的に親世代でしょ？
せめて「元当事者で今もひきこもり問題に関心を失わない」
程度にして欲しいと思う。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1119969851/60
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1119969851/92
↑今暴れてるのはこいつ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1119969851/92
↑今暴れてるのはこいつ
>>826
827だが付けたし
>そういうソースさえも全く知らないとはね。斎藤環氏の著書すら読んでいないのか？
>臨床家の間ではもちろん、登校拒否についての文献を当たって多少とも知識をかじったこと
>のある者ならば、ほぼ常識的なくらいに知れ渡っているはずのことだと思ったのだがね。
読んでねーよ。
俺は臨床家でもねーし、研究家でもねーからな。
お前は聞いてもいないひきこもりの概念をあんなに書いてるのに、なぜ肝心のそのソースを書かないんだよ？
「思ったのだがね」ってお前の常識をこのスレの常識にするな。
>俺のとこってどこだよ。あんたが独自にやっている引き出し屋のことかい？ｗ
>>777で「お前の行ってた学校で」って先に言ってその後に「俺のとこ」って書いてるんだから、「俺の行ってた学校」に決まってるだろ。
そもそも臨床家の間での常識を俺は知ってないのに何でヒキ出し屋なんて言ってるんだよ。
お前こじつけ過ぎ。
827だが付けたし
>そういうソースさえも全く知らないとはね。斎藤環氏の著書すら読んでいないのか？
>臨床家の間ではもちろん、登校拒否についての文献を当たって多少とも知識をかじったこと
>のある者ならば、ほぼ常識的なくらいに知れ渡っているはずのことだと思ったのだがね。
読んでねーよ。
俺は臨床家でもねーし、研究家でもねーからな。
お前は聞いてもいないひきこもりの概念をあんなに書いてるのに、なぜ肝心のそのソースを書かないんだよ？
「思ったのだがね」ってお前の常識をこのスレの常識にするな。
>俺のとこってどこだよ。あんたが独自にやっている引き出し屋のことかい？ｗ
>>777で「お前の行ってた学校で」って先に言ってその後に「俺のとこ」って書いてるんだから、「俺の行ってた学校」に決まってるだろ。
そもそも臨床家の間での常識を俺は知ってないのに何でヒキ出し屋なんて言ってるんだよ。
お前こじつけ過ぎ。
>>827だが登校拒否の話とか長々としたくないんで、>>826がすべきことを書いとくよ。
（既に書いてるが）
ひきこもりタイプの登校拒否児の８割が社会復帰しているってソースを出す事
これだけだよ。
しかし、これを書いても>>777にあるようにひきこもりの８割が社会復帰しているとは言えないからな。
これは確実なんだから、お前はまずその事を認めろ。
俺もひきこもりタイプの登校拒否児の８割が社会復帰しているってソースがあれば認めてやるから。
喧嘩する為にお前の意見に突っ込んだわけじゃないからな。
（既に書いてるが）
ひきこもりタイプの登校拒否児の８割が社会復帰しているってソースを出す事
これだけだよ。
しかし、これを書いても>>777にあるようにひきこもりの８割が社会復帰しているとは言えないからな。
これは確実なんだから、お前はまずその事を認めろ。
俺もひきこもりタイプの登校拒否児の８割が社会復帰しているってソースがあれば認めてやるから。
喧嘩する為にお前の意見に突っ込んだわけじゃないからな。
>自分が以前ヒキ出し屋とか言われたから無理矢理使ってるんだろ？
ヒキ出し屋じゃなく、支援者だった。
ヒキ出し屋じゃなく、支援者だった。
↑
自分が以前ヒキ出し屋とか言われたから無理矢理使ってるんだろ？
ではなく、
自分が以前支援者とか言われたから無理矢理使ってるんだろ？
という意味ね
自分が以前ヒキ出し屋とか言われたから無理矢理使ってるんだろ？
ではなく、
自分が以前支援者とか言われたから無理矢理使ってるんだろ？
という意味ね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1119969851/60
>不登校からなんでナチスドイツとか戦争とか出てくるかわからんよ。
上山さんもひきこもりからナチスドイツとか戦争とかよく出すよね。。。
>不登校からなんでナチスドイツとか戦争とか出てくるかわからんよ。
上山さんもひきこもりからナチスドイツとか戦争とかよく出すよね。。。
シューレの常識、世間の非常識
>>828
「代弁者」だとか、上山が完全に自活してるような書き方とか、俺も少なからず
「違和感」を感じる。引きはネットに近づかない人のほうが多いってのも本当かね？
それから「わが子だけ何とかしよう」と思わないでって・・・あんたもたいがい
自分の悩みばかりでいっぱいいっぱいだろうが。
あと「異性との接点 自立への第一歩」であると大きく書いてあるけど、これも
諸刃の剣。
所詮、上山は女性と言ってもシンパみたいなのとしかかわってなさそうだし、
がんばって脱ヒキしても一般の女性からは男性として見てもらえず失望した経験は
なさそうだ。そのへんが身を以って分かっていれば、安易に「セクシュアルな自立」
なんて言えない。
当事者に「自分を変えろ」「甘え」だと言えば上山は嫌がるが、実際は自分の弱さ
や甘えを克服して行くことが「セクシュアルな自立」にもつながるんじゃないか？
もちろん俺もその作業をまだ完了できてないんだけど。
「代弁者」だとか、上山が完全に自活してるような書き方とか、俺も少なからず
「違和感」を感じる。引きはネットに近づかない人のほうが多いってのも本当かね？
それから「わが子だけ何とかしよう」と思わないでって・・・あんたもたいがい
自分の悩みばかりでいっぱいいっぱいだろうが。
あと「異性との接点 自立への第一歩」であると大きく書いてあるけど、これも
諸刃の剣。
所詮、上山は女性と言ってもシンパみたいなのとしかかわってなさそうだし、
がんばって脱ヒキしても一般の女性からは男性として見てもらえず失望した経験は
なさそうだ。そのへんが身を以って分かっていれば、安易に「セクシュアルな自立」
なんて言えない。
当事者に「自分を変えろ」「甘え」だと言えば上山は嫌がるが、実際は自分の弱さ
や甘えを克服して行くことが「セクシュアルな自立」にもつながるんじゃないか？
もちろん俺もその作業をまだ完了できてないんだけど。
>引きはネットに近づかない人のほうが多いってのも本当かね？
つまり僕はネットで叩かれてますが、そいつらは極一部の当事者、または軽度の当事者であり、大部分の当事者、または深刻な当事者からは支持されてますよと言いたいのでは。
つまり僕はネットで叩かれてますが、そいつらは極一部の当事者、または軽度の当事者であり、大部分の当事者、または深刻な当事者からは支持されてますよと言いたいのでは。
842 ：（-＿-）さん：2005/08/28(日) 13:03:27 ID:/daQQ48W
登校拒否児は偽ﾋｷなんだから出て行けよ
学校も行けないクズがｗｗｗｗ
学校も行けないクズがｗｗｗｗ
上にも書かれてるけど、このひとはヒキコモリの完成型なんだよ。
ブログ読んでると、とにかく自己中というか、自分の都合の悪い意見は
全部スルーなんだよな、いや、自分で勝手にわけ分からん理論で無視する。
俺も、親兄弟から「わがまま、自己中」って言われるけど、この人はそれの
究極なんだと思うしかないよ。
だいたい、有名になったのもたまたま自分でヒキを名乗ってそこが斉藤環の
目にとまったというだけ、そして一連の引きブームに乗ってメディアまで出ちゃった。
つまり、普段、いやと言うほどヒキを診察して、ちょっと感覚がぶっ飛んでる斉藤じゃ
なきゃ、完全に無視される存在なんだよ。
一般人なんか、絶対受け入れないから、こんな人。
ブログ読んでると、とにかく自己中というか、自分の都合の悪い意見は
全部スルーなんだよな、いや、自分で勝手にわけ分からん理論で無視する。
俺も、親兄弟から「わがまま、自己中」って言われるけど、この人はそれの
究極なんだと思うしかないよ。
だいたい、有名になったのもたまたま自分でヒキを名乗ってそこが斉藤環の
目にとまったというだけ、そして一連の引きブームに乗ってメディアまで出ちゃった。
つまり、普段、いやと言うほどヒキを診察して、ちょっと感覚がぶっ飛んでる斉藤じゃ
なきゃ、完全に無視される存在なんだよ。
一般人なんか、絶対受け入れないから、こんな人。
あと、自分で私は当事者から経験者になったなんて、言ってるけど絶対
大嘘だからね。結局、完成型だから一般社会で生きていくことは不可能
だったんだよ、だから、自ら語ること、ヒキを語ることの道を選んだんだよ。
要するに何言っても無駄なんだよ、すべて脳内変換で都合のいいように
解釈されちゃうだけなんだよな。
あと、変な意味でエリート意識があるんだよ、ホントは自分の人生大失敗
なんだろ？と突っ込み入れたいぐらいだよ。
そのくせ、態度だけはエリートだからな。現実にエリートなら認めるよ。
贈賄で捕まった官僚が悪びた態度もみせず堂々と言ってたからね、「おまえらが
遊んでる時、俺らがどれだけ勉強したと思ってるんだよ」って。
この人は、単にヒキってただけなのに、そういう部分だけは持ってるからなー。
もう、ほうっておくしかないんじゃないか？
斉藤環も「ヒキブームは終わった」って言ってるし。
まぁ、俺的には、このまま悟りの世界でブログ書き続けて欲しいけどね。ｗ
あと、不登校は他スレやってくれ。
大嘘だからね。結局、完成型だから一般社会で生きていくことは不可能
だったんだよ、だから、自ら語ること、ヒキを語ることの道を選んだんだよ。
要するに何言っても無駄なんだよ、すべて脳内変換で都合のいいように
解釈されちゃうだけなんだよな。
あと、変な意味でエリート意識があるんだよ、ホントは自分の人生大失敗
なんだろ？と突っ込み入れたいぐらいだよ。
そのくせ、態度だけはエリートだからな。現実にエリートなら認めるよ。
贈賄で捕まった官僚が悪びた態度もみせず堂々と言ってたからね、「おまえらが
遊んでる時、俺らがどれだけ勉強したと思ってるんだよ」って。
この人は、単にヒキってただけなのに、そういう部分だけは持ってるからなー。
もう、ほうっておくしかないんじゃないか？
斉藤環も「ヒキブームは終わった」って言ってるし。
まぁ、俺的には、このまま悟りの世界でブログ書き続けて欲しいけどね。ｗ
あと、不登校は他スレやってくれ。
845 ：（-＿-）さん：2005/08/28(日) 19:46:44 ID:/daQQ48W
【社会】ファッション熱 女の子“オトナ化”加速
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125212776/
子供を金づるにして消費するような腐った社会で頑張って働いてくださいｗｗｗｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125212776/
子供を金づるにして消費するような腐った社会で頑張って働いてくださいｗｗｗｗ
846 ：（-＿-）さん：2005/08/28(日) 20:05:27 ID:Wu6dwbbN
>>840
>何も活動できない当事者は、私に「俺の代わりに戦ってくれ」と言ってくる。
>少し活動している当事者は、私に「お前のせいで俺の主張が抑圧される」と言ってくる。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050320#p6
上山先生〜 ネット見てない当事者から今もファンレターかなんか届くんですかね？
>何も活動できない当事者は、私に「俺の代わりに戦ってくれ」と言ってくる。
>少し活動している当事者は、私に「お前のせいで俺の主張が抑圧される」と言ってくる。
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050320#p6
上山先生〜 ネット見てない当事者から今もファンレターかなんか届くんですかね？
上山が言う当事者ってさ、自分が作家として自立していないことの言い訳に過ぎないんじゃないかなぁ？
849 ：今すぐ愚民どもに英知を授けてみせろ：2005/08/29(月) 00:02:06 ID:???
★ニート：「忍耐なく甘え」「社会的背景あり」 いのちの電話、北九州でシンポ ／福岡
◇ニート急増、シンポに２００人
・就学も就労もしない若者（ニート）が急増している背景に迫り、対応の仕方などを考える
シンポジウムが２７日、小倉北区であり、約２００人が参加した。
「北九州いのちの電話」が主催した。自殺予防をテーマに毎年シンポジウムを開いており、
ニートとの関連が指摘される社会への不適応や引きこもりから自殺を考える若者も
出ていることからこの問題を取り上げた。
基調講演で福岡県立大人間社会学部の森山沾一教授は、ニート増加の背景について
「消費・情報化社会が進み、社会とのつながりをうまく持てずに行き詰まって引きこもったり
自信を失うケースが目立つ」と説明。会場からは「忍耐力のない本人の甘えでは」「親が
子供を自立させないのが原因」という意見が出た。
これに対し産業医科大の種田博之講師は「個性や夢をかなえる努力が強調されているが、
みんなが成功するわけではない」と社会格差の拡大や企業の雇用抑制など社会的な
背景に言及。「働く意欲はあっても、思うような仕事に就けずあきらめてしまう人が
少なくない。単にがんばれと励ましても、逆に社会に対する不信を強める」と話した。
さらに日本産業カウンセラー協会の小松啓子常務理事は、再挑戦の場の提供など、
社会全体を挙げた取り組みが必要という考え方を示した。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1366412/detail
◇ニート急増、シンポに２００人
・就学も就労もしない若者（ニート）が急増している背景に迫り、対応の仕方などを考える
シンポジウムが２７日、小倉北区であり、約２００人が参加した。
「北九州いのちの電話」が主催した。自殺予防をテーマに毎年シンポジウムを開いており、
ニートとの関連が指摘される社会への不適応や引きこもりから自殺を考える若者も
出ていることからこの問題を取り上げた。
基調講演で福岡県立大人間社会学部の森山沾一教授は、ニート増加の背景について
「消費・情報化社会が進み、社会とのつながりをうまく持てずに行き詰まって引きこもったり
自信を失うケースが目立つ」と説明。会場からは「忍耐力のない本人の甘えでは」「親が
子供を自立させないのが原因」という意見が出た。
これに対し産業医科大の種田博之講師は「個性や夢をかなえる努力が強調されているが、
みんなが成功するわけではない」と社会格差の拡大や企業の雇用抑制など社会的な
背景に言及。「働く意欲はあっても、思うような仕事に就けずあきらめてしまう人が
少なくない。単にがんばれと励ましても、逆に社会に対する不信を強める」と話した。
さらに日本産業カウンセラー協会の小松啓子常務理事は、再挑戦の場の提供など、
社会全体を挙げた取り組みが必要という考え方を示した。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1366412/detail
> 再挑戦の場の提供など、社会全体を挙げた取り組みが必要
こういうことはよく聞くけど一体いつになったらできるんですかね？
こういうことはよく聞くけど一体いつになったらできるんですかね？
＞再挑戦の場の提供など、社会全体を挙げた取り組みが必要
講演記録読んだら、東大目指してたって書いてあったよね。
なんか、エリートになり損ねた人が永遠と愚痴を言ってるって感じがする。
屈折した変な意味でのエリート意識があるんじゃないか？この人。
まあ、今はヒキコモリエリートなわけなんだが。
講演記録読んだら、東大目指してたって書いてあったよね。
なんか、エリートになり損ねた人が永遠と愚痴を言ってるって感じがする。
屈折した変な意味でのエリート意識があるんじゃないか？この人。
まあ、今はヒキコモリエリートなわけなんだが。
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050826/p1#c
うまく引っかかって、その気になっています。
単純な人なんですね。
常識で考えても無収入の３７歳の中年男なんて
気も抱けなんだということがわかんないですかね。
確かに４０とかで嫁ゲトする人いますけど
そういうひとはちゃんと仕事があって、人並み以上の
収入があるんですよ。
うまく引っかかって、その気になっています。
単純な人なんですね。
常識で考えても無収入の３７歳の中年男なんて
気も抱けなんだということがわかんないですかね。
確かに４０とかで嫁ゲトする人いますけど
そういうひとはちゃんと仕事があって、人並み以上の
収入があるんですよ。
根拠のないあの自信はいったいどこから来るのだろう？
真正ヒキコモリと違って外に出ていろいろな体験をして
現実の厳しさがわかってると思うのだが？
真正ヒキコモリと違って外に出ていろいろな体験をして
現実の厳しさがわかってると思うのだが？
855 ：（-＿-）さん：2005/08/29(月) 11:01:05 ID:1ypmPOD3
斉藤環は３７歳で「社会的ひきこもり」を出版した。
そして上山さんは今３７歳。
そして上山さんは今３７歳。
上山さんは、ヒキコモリカレンダーを何年も前に出しているから
上山さんの勝だね
上山さんの勝だね
勝山とまちがえてないか
858 ：（-＿-）さん：2005/08/29(月) 13:50:09 ID:3TU0x9u8
つまり、勝山さんの上だね、ってこと？
862 ：（-＿-）さん：2005/08/29(月) 21:52:21 ID:PUbd97qW
いや、自作自演ではないのだが…
>>829
＞↑今暴れてるのはこいつ
そういうおまえはここ↓で暴れていた奴だろｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1122919371/370-376
＞↑今暴れてるのはこいつ
そういうおまえはここ↓で暴れていた奴だろｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1122919371/370-376
>>865
残念。
全く違うぞ。
俺はアンチ上山アンチ長田だから。
ちなみにリンク先の不登校の８０％っつーのはひきこもりタイプなんて一切書かれてないな。
そもそもどういう調査したのかもわからんし。
しかも、ほうっておけばなんて言ったらフリースクールすら否定されるぞ。
残念。
全く違うぞ。
俺はアンチ上山アンチ長田だから。
ちなみにリンク先の不登校の８０％っつーのはひきこもりタイプなんて一切書かれてないな。
そもそもどういう調査したのかもわからんし。
しかも、ほうっておけばなんて言ったらフリースクールすら否定されるぞ。
そもそも俺はこのスレでいきなり登校拒否の話しだした奴に突っ込んだだけなのに、
なんで長田を擁護したり、ひきこもりを叩いたりしてるような奴と間違われなきゃなんないのかね？
全く論点が違うのに。
話の表面ばかり追って内容を理解してないんだろうが、
だから言う事全ておかしいんだよ。
最低自分の過ちぐらい認めろよ。
なんで長田を擁護したり、ひきこもりを叩いたりしてるような奴と間違われなきゃなんないのかね？
全く論点が違うのに。
話の表面ばかり追って内容を理解してないんだろうが、
だから言う事全ておかしいんだよ。
最低自分の過ちぐらい認めろよ。
上山は実は自殺からは一番遠いんだろうな
上山さん散々脱落しながらも、３７まで生きてるんだもんな…
>自営業やフリーでやっている人は、「残業」ですらないわけですよね。
この一行って自分もフリーランス、って意味ですかね？
この一行って自分もフリーランス、って意味ですかね？
なんだかんだ言って上山は自分の好きなことやって生きてるじゃん。
散々脱落しながら本当に這い上がる努力をして生き延びてきた人なら
With What Kind of Work Should I Fall in love？なんて悠長なことは
37歳にもなって書けないでしょ。
ま要するに散々脱落しながらもそれをばねに打たれ強くなって37まで生きた、
だから自殺するような男じゃない、って人と上山は全く別物だよね。
散々脱落しながら本当に這い上がる努力をして生き延びてきた人なら
With What Kind of Work Should I Fall in love？なんて悠長なことは
37歳にもなって書けないでしょ。
ま要するに散々脱落しながらもそれをばねに打たれ強くなって37まで生きた、
だから自殺するような男じゃない、って人と上山は全く別物だよね。
自己愛が強いんだよ。
自分は散々本や講演会で自分の辛さや体験談を語ってきたのに、他の当事者がネットで語ってると不幸自慢とか弱者同士のつばぜり合いとか言う上山さんって素敵やん？
他人に厳しく、自分に優しい上山さん
今さら現実を認めたくないんだよ、今さら。
そのうち、ヒキ党から立候補するぞ。
「私はヒキ代表者、投票お願いします」って。
ヒキ100万人だからな、当選する可能性あるよ。ｗ
そのうち、ヒキ党から立候補するぞ。
「私はヒキ代表者、投票お願いします」って。
ヒキ100万人だからな、当選する可能性あるよ。ｗ
”笠原弘子デビュー30周年記念”とかにもなんか１０代の感性のまま歳を
とってしまった残酷さみたいなものを感じる。
とってしまった残酷さみたいなものを感じる。
周りが受け止め共有を
エリンとかいうやつが例の広島の新聞記事にコメント欄でなかなか鋭い
突っ込みを入れている。
突っ込みを入れている。
>>830
> そもそも臨床家の間での常識を俺は知ってないのに何でヒキ出し屋なんて言ってるんだよ。
> お前こじつけ過ぎ。
臨床家の間というのは臨床心理や臨床医学の専門家界隈のことだよ。
長田みたいな引き出し屋のことを臨床家なんて言うかふつう。
> そもそも臨床家の間での常識を俺は知ってないのに何でヒキ出し屋なんて言ってるんだよ。
> お前こじつけ過ぎ。
臨床家の間というのは臨床心理や臨床医学の専門家界隈のことだよ。
長田みたいな引き出し屋のことを臨床家なんて言うかふつう。
>>880=>>881
は？どこが似てるんだよ？
>>867で言ってる事全然違うって書いてるだろ。
出鱈目な事書いてる奴がいたらソース出せって言う奴が出てくるのは当たり前。
>>881
だから俺はその臨床家でもヒキ出し屋でもねーよ。
>>867でいきなり登校拒否の話し出した奴に突っ込んだだけって書いてるだろ。
何で臨床家や引き出し屋、長田擁護してる奴と間違われなきゃいけないんだよ。
俺がいつそんな話したよ？
俺のどの発言がそうなのか言ってみろよ。
お前は具体的な事を一切出さず脳内の思い込みで語っているに過ぎない。
は？どこが似てるんだよ？
>>867で言ってる事全然違うって書いてるだろ。
出鱈目な事書いてる奴がいたらソース出せって言う奴が出てくるのは当たり前。
>>881
だから俺はその臨床家でもヒキ出し屋でもねーよ。
>>867でいきなり登校拒否の話し出した奴に突っ込んだだけって書いてるだろ。
何で臨床家や引き出し屋、長田擁護してる奴と間違われなきゃいけないんだよ。
俺がいつそんな話したよ？
俺のどの発言がそうなのか言ってみろよ。
お前は具体的な事を一切出さず脳内の思い込みで語っているに過ぎない。
>>880はここでの上山批判を引き出し屋の仕業にして貶めたいのか？
ってことは登校拒否厨＝シューレ厨＝上山擁護＝ヒキ叩きしてた奴という事か
ってことは登校拒否厨＝シューレ厨＝上山擁護＝ヒキ叩きしてた奴という事か
シューレ厨の登場により上山擁護が無くなったしな
>「当事者同士の不幸競争」と、「支援課題として政治的に説得するために深刻
> さのレベル分けを言う」話を、混同してはならない
素直に自己矛盾起こしてますと認めれば？
> さのレベル分けを言う」話を、混同してはならない
素直に自己矛盾起こしてますと認めれば？
具体的にどうするかって上山さんこの４、５年の活動で何か具体的なこと言ったの？
抽象的（当事者に対しては中傷的）な事ばっか語ってるだけじゃん。
抽象的（当事者に対しては中傷的）な事ばっか語ってるだけじゃん。
>>884
>>778（↓）は誰が書いたのかね。引き出し屋にありがちの主張だが。
> ってか>>760=>>769は登校拒否児を被害者扱いし過ぎ。
> 登校拒否は全て社会の所為、学校の所為、家族の所為って言ってるようなもんだし。
> たしかにそういう場合もあるだろうけど、本人に問題がある場合もあるだろう。
> シューレ系の人か？主張が全く同じだと思うんだが…
>>778（↓）は誰が書いたのかね。引き出し屋にありがちの主張だが。
> ってか>>760=>>769は登校拒否児を被害者扱いし過ぎ。
> 登校拒否は全て社会の所為、学校の所為、家族の所為って言ってるようなもんだし。
> たしかにそういう場合もあるだろうけど、本人に問題がある場合もあるだろう。
> シューレ系の人か？主張が全く同じだと思うんだが…
>>884
あれ？ 上山さんは嫌シューレ系じゃなかったのかな？
あれ？ 上山さんは嫌シューレ系じゃなかったのかな？
>>886
結局どっちも自分を助けてって事だもんな。
苦しんでる人間の心の叫びなのに自分の活動の障害になるような事に対しては「惨めなつばぜり合い」とか「ナルシシズムを慰撫しているだけ」とか酷過ぎ。
で、外部的にはその代弁者を気取ると。
結局どっちも自分を助けてって事だもんな。
苦しんでる人間の心の叫びなのに自分の活動の障害になるような事に対しては「惨めなつばぜり合い」とか「ナルシシズムを慰撫しているだけ」とか酷過ぎ。
で、外部的にはその代弁者を気取ると。
>>888=>>889
そういう主張をする人が全員引き出し屋なんですか？
そもそも俺は社会の所為、学校の所為、家族の所為の場合もあるって書いてるだろ。
しかも、俺はその時点で登校拒否とか単に３０日以上休んだものと書いてるんだよ。
じゃあ、お前は上山叩いてた方なの？
じゃあ、何でここの上山批判を貶めるような発言するんだ？
そういう主張をする人が全員引き出し屋なんですか？
そもそも俺は社会の所為、学校の所為、家族の所為の場合もあるって書いてるだろ。
しかも、俺はその時点で登校拒否とか単に３０日以上休んだものと書いてるんだよ。
じゃあ、お前は上山叩いてた方なの？
じゃあ、何でここの上山批判を貶めるような発言するんだ？
上山擁護＝ヒキ（アンチ）叩きと登校拒否厨の類似性
・顔文字やｗを多用する。
・ここでの上山批判を貶めようと画策する。
・論理が滅茶苦茶。
・都合の悪いところは全て無視。
・自分の間違いを認めない。
・上山さんの批判は絶対にしない。
・すぐに「死ね」等の汚い言葉を浴びせる。
・顔文字やｗを多用する。
・ここでの上山批判を貶めようと画策する。
・論理が滅茶苦茶。
・都合の悪いところは全て無視。
・自分の間違いを認めない。
・上山さんの批判は絶対にしない。
・すぐに「死ね」等の汚い言葉を浴びせる。
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050525
ここの上山さんによるシューレ批判って不登校の部分をひきこもり、シューレの部分を上山さんに変えても全く違和感が無い。
>不登校擁護の運動において「自分たちこそが当事者益を代弁している」という自負において語り、それゆえシューレに批判的な者を「不登校当事者の敵」と見なす。
>みずからのイデオロギーからこぼれ落ちる≪当事者の声≫を消しにかかっていることになる。その際にシューレが持ち出す正当化の論理は、
>あくまで「当事者の利益」であり、そのために２名の手記（「当事者の声」）が援用された。いわば、「ある当事者の声を消すために、別の当事者の声を利用する」構図がある。
ここの上山さんによるシューレ批判って不登校の部分をひきこもり、シューレの部分を上山さんに変えても全く違和感が無い。
>不登校擁護の運動において「自分たちこそが当事者益を代弁している」という自負において語り、それゆえシューレに批判的な者を「不登校当事者の敵」と見なす。
>みずからのイデオロギーからこぼれ落ちる≪当事者の声≫を消しにかかっていることになる。その際にシューレが持ち出す正当化の論理は、
>あくまで「当事者の利益」であり、そのために２名の手記（「当事者の声」）が援用された。いわば、「ある当事者の声を消すために、別の当事者の声を利用する」構図がある。
ここの登校拒否厨は貴戸みたいな元シューレで嫌シューレに転向した奴じゃないか？
ttp://d.hatena.ne.jp/toled/
↑こいつもちゃねらーらしいしな
↑こいつもちゃねらーらしいしな
>現在は、就労問題のみの「ニート」論が圧倒的で、外部世界といっさい関係を持てなくなってしまう「ひきこもり」の話が、忘れられている。
これを推進したのは上山さんだろう。
ttp://www.ns-kansai.org/nsk/ronso/ueyama-kazuki.htm
結局上山さんは金になる話題と自分が重宝される場所を探してるだけでしょ。
これを推進したのは上山さんだろう。
ttp://www.ns-kansai.org/nsk/ronso/ueyama-kazuki.htm
結局上山さんは金になる話題と自分が重宝される場所を探してるだけでしょ。
>私には不登校運動を否定するつもりはなく、不登校を経験したひとりとして、東京シューレの実践には常に
>励まされ、敬意を感じてきました。実際に東京シューレに通った経験を持たない私ですが、公刊物を通して
>触れた東京シューレの不登校への考え方は、この文書に手記を寄せた当事者の方がお書きになっているよう
>に、私にとっても「ある意味ふるさとのような」ものであり、そうした思いは今も持ち続けています。東京
>シューレのますますの発展をお祈りするとともに、不登校の当事者がより生きやすい社会をめざして、とも
>に歩んでいけることを願っています。
ttp://www.shin-yo-sha.co.jp/essay/r-kido.htm
>励まされ、敬意を感じてきました。実際に東京シューレに通った経験を持たない私ですが、公刊物を通して
>触れた東京シューレの不登校への考え方は、この文書に手記を寄せた当事者の方がお書きになっているよう
>に、私にとっても「ある意味ふるさとのような」ものであり、そうした思いは今も持ち続けています。東京
>シューレのますますの発展をお祈りするとともに、不登校の当事者がより生きやすい社会をめざして、とも
>に歩んでいけることを願っています。
ttp://www.shin-yo-sha.co.jp/essay/r-kido.htm
元シューレは貴戸ではなく常野
常野は元不登校＆シュ―レで親上山で２ちゃんねらー
>>901
もしそうであるなら、上山といい勝負だな
もしそうであるなら、上山といい勝負だな
905 ：（-＿-）さん：2005/08/31(水) 16:37:15 ID:hoJAGGzN
登校拒否児はシューレ奥山のおっぱいでも飲んでろｗｗｗｗｗｗｗ
アンチシューレ系同士、仲良くしなよｗ
登校拒否の奴は今までロムってた奴じゃない？
ここでヒキ叩きしてた奴は本からの引用とかはしてなかったし
ここでヒキ叩きしてた奴は本からの引用とかはしてなかったし
上山さんにもう少し優しさや思いやりというものがあれば、こんなに叩かれなかっただろうに
シューレなんて誰も知らないから。
シューレってなんだよ、ギャグみたいな名前付けやがって。
高卒以下だろ？ここって。
やってることは、２ｃｈで工作かよ。ｗ
上山先生の話しようぜ。
シューレが来ると、荒れるんだよ、低レベルな荒れになるんだよ。
俺が立ててやろうか？スレでも？
[DQN]東京シューレを語るスレ[2ch工作が学業]見たいなスレをさ！
シューレってなんだよ、ギャグみたいな名前付けやがって。
高卒以下だろ？ここって。
やってることは、２ｃｈで工作かよ。ｗ
上山先生の話しようぜ。
シューレが来ると、荒れるんだよ、低レベルな荒れになるんだよ。
俺が立ててやろうか？スレでも？
[DQN]東京シューレを語るスレ[2ch工作が学業]見たいなスレをさ！
>>907
ちゃんと読んでいる野師はわかっているから大丈夫
ちゃんと読んでいる野師はわかっているから大丈夫
>>908
> 上山さんにもう少し優しさや思いやりというものがあれば、こんなに叩かれなかっただろうに
うーん、そうだね。っていうか、上山さんが登校拒否にあった理由は多分
いじめかなんかじゃないかと思うけど、あの感じだとやっぱり友達もいなくても
しょうがなかったと思う。
そういう人間としての当たり前のやさしさや思いやりがあれば
登校拒否にすらなっていなかったと思うよね。
> 上山さんにもう少し優しさや思いやりというものがあれば、こんなに叩かれなかっただろうに
うーん、そうだね。っていうか、上山さんが登校拒否にあった理由は多分
いじめかなんかじゃないかと思うけど、あの感じだとやっぱり友達もいなくても
しょうがなかったと思う。
そういう人間としての当たり前のやさしさや思いやりがあれば
登校拒否にすらなっていなかったと思うよね。
>>911
> そういう人間としての当たり前のやさしさや思いやりがあれば
>登校拒否にすらなっていなかったと思うよね。
上山が中学・高校で経験した、神戸名物のすさまじい管理教育には、著書見た限りだと
やさしさも思いやりも感じられなかったが。
（男子は無論丸刈り強制、生徒指導や部活指導で教師の体罰・暴行が頻発）
無論、かといって、それまでのアンチテーゼとして登場した「ゆとり教育」もまた然りなのだが。
> そういう人間としての当たり前のやさしさや思いやりがあれば
>登校拒否にすらなっていなかったと思うよね。
上山が中学・高校で経験した、神戸名物のすさまじい管理教育には、著書見た限りだと
やさしさも思いやりも感じられなかったが。
（男子は無論丸刈り強制、生徒指導や部活指導で教師の体罰・暴行が頻発）
無論、かといって、それまでのアンチテーゼとして登場した「ゆとり教育」もまた然りなのだが。
友達がいればそれがセーフティーネットになってたんじゃないかと思う。
>>912
> 上山が中学・高校で経験した、神戸名物のすさまじい管理教育には、著書見た限りだと
> やさしさも思いやりも感じられなかったが。
上山さんもそうだけど自分が引きこもりになった原因を自分には
無いという結論を導き出すために一種のファンタジーが必要なんだよね。
> 上山が中学・高校で経験した、神戸名物のすさまじい管理教育には、著書見た限りだと
> やさしさも思いやりも感じられなかったが。
上山さんもそうだけど自分が引きこもりになった原因を自分には
無いという結論を導き出すために一種のファンタジーが必要なんだよね。
915 ：912：2005/08/31(水) 23:12:20 ID:Xds2EDuv0
> 上山さんもそうだけど自分が引きこもりになった原因を自分には
>無いという結論を導き出すために一種のファンタジーが必要なんだよね。
それは確かに正論ではあるんだけど、それがあまり強調されすぎてしまうと
本人が100％悪い！！の陳腐なヒキ叩きが加速してしまう恐れがあるし
何よりも学校ないしは就労の場からドロップアウトしてしまう若者の数を最小限に抑えるための
努力がおろそかになってしまう危険性があるよね。
体を張ってやさしさや思いやりの大切さを率先垂範してくれる人間に恵まれなかったのか
またいたんだけども当人の胸の内には届かなかったのか、いずれにせよ、不幸な話だよね。
いろいろな人たちと付き合っていく上で
>無いという結論を導き出すために一種のファンタジーが必要なんだよね。
それは確かに正論ではあるんだけど、それがあまり強調されすぎてしまうと
本人が100％悪い！！の陳腐なヒキ叩きが加速してしまう恐れがあるし
何よりも学校ないしは就労の場からドロップアウトしてしまう若者の数を最小限に抑えるための
努力がおろそかになってしまう危険性があるよね。
体を張ってやさしさや思いやりの大切さを率先垂範してくれる人間に恵まれなかったのか
またいたんだけども当人の胸の内には届かなかったのか、いずれにせよ、不幸な話だよね。
いろいろな人たちと付き合っていく上で
>>915
ヒキの周りにいる人、とくに家族、親が本人が不登校や引きこもりになった原因は
責任は自分には全くないという主張のためにもそのファンタジーは共有されるんだよね。
でも、家族は結局本人を攻めるんだよね。
ヒキの周りにいる人、とくに家族、親が本人が不登校や引きこもりになった原因は
責任は自分には全くないという主張のためにもそのファンタジーは共有されるんだよね。
でも、家族は結局本人を攻めるんだよね。
>体を張ってやさしさや思いやりの大切さを率先垂範してくれる人間に恵まれなかったのか
>またいたんだけども当人の胸の内には届かなかったのか、いずれにせよ、不幸な話だよね。
３７にもなって誕生日を祝ってくれる家族がいるじゃん
ところで上山さんの家族構成って？
父親はもう亡くなってるんだよね。
>またいたんだけども当人の胸の内には届かなかったのか、いずれにせよ、不幸な話だよね。
３７にもなって誕生日を祝ってくれる家族がいるじゃん
ところで上山さんの家族構成って？
父親はもう亡くなってるんだよね。
上山さんの学生時代の同級生に上山さんってどんなんだった？って聞いてみたいな
本人が思ってるのと周りが思ってるのとで全然違ったりするし
本人が思ってるのと周りが思ってるのとで全然違ったりするし
上山氏は友人が良くない。左派がいるからね
>ひきこもり当事者（経験者）、およびご家族の皆さんへ ： 「あなたは、どんな支援を求めていますか？どんな活動を、いちばん必要としていますか？」
>o この点についてのご意見を、いつもお待ちしております。 「上山和樹に望むもの」でも結構です*6。
>o いや、そもそも「支援」なんて、必要なんでしょうか。
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/196808
>o この点についてのご意見を、いつもお待ちしております。 「上山和樹に望むもの」でも結構です*6。
>o いや、そもそも「支援」なんて、必要なんでしょうか。
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/196808
弟がいるらしいけど、どんな人生送ってるんだろう？
大学はどこ行ったんだろうな。
挫折しなかった時の上山さんの人生がわかる。
大学はどこ行ったんだろうな。
挫折しなかった時の上山さんの人生がわかる。
相変わらず、死と性が好きな上山ﾁｬﾝ
親しみをもてるように彼にあだ名をつけてあげようよ
餓死オジサンとか貧性欲オジサンとか
親しみをもてるように彼にあだ名をつけてあげようよ
餓死オジサンとか貧性欲オジサンとか
プロニート
もっとましな服着ろよ、新聞出るのにさ＞上山
クールビズなんだよ
働いていないのにクールビズなんていうなよ37歳のおじさんが半べそかいちゃうぞ
『「ひきこもり」ではなかった僕から』
上 山 さ ん て 人 間 と し て 終 わ っ て ま す ね
宮台真司
「インターネット文化は、一方で女の子の社交性をＥメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています（笑）」
「インターネット文化は、一方で女の子の社交性をＥメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています（笑）」
宮台って完全にひきこもりの事バカにしてるのに、ひきこもりの講演会（討論会？）とかに来てたりするんだよな
そういう奴を招く方も招く方だけど
そういう奴を招く方も招く方だけど
上山さんも宮台も勘違い野郎と言えば勘違い野郎
宮台の本の購読者は宮台が馬鹿にしてるような奴だろ
上山さんも一般人がひきこもりを批判するとすぐファビョルくせに、宮台とかだとはいはいそーですねーとすんなり受け入れるんだよな
>>929をたかじんが言ってたら多分ぶちぎれしてるだろう
>>929をたかじんが言ってたら多分ぶちぎれしてるだろう
>引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
>とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
>ような勘違い野郎が急増しています（笑）
そういう人が現実に飛び出すと上山さんみたいになるという事か
>とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
>ような勘違い野郎が急増しています（笑）
そういう人が現実に飛び出すと上山さんみたいになるという事か
勝谷叩いてたんだから宮台も叩けよ＞yodaka
マジで聞きたいんだが、この人将来的にどうありたいんだろう？
今は、いいがかつてもてはやされた勝山実氏がやがて忘れ去られたように
いずれ、消えてると思うんだよ。
斉藤環もひきこもりブームは終わったって言ってるし、もう、そろそろ潮時
でしょう？
親の年金から障害年金、生保になったら主義主張もできなくなるでしょう？
今は、いいがかつてもてはやされた勝山実氏がやがて忘れ去られたように
いずれ、消えてると思うんだよ。
斉藤環もひきこもりブームは終わったって言ってるし、もう、そろそろ潮時
でしょう？
親の年金から障害年金、生保になったら主義主張もできなくなるでしょう？
937 ：（-＿-）さん：2005/09/01(木) 20:45:45 ID:1DlCtZyr0
この人。自分や人を大切にすることがどんなことが具体的にわからないんだろ。
だいたいな、斉藤環の言うことを真に受けすぎなんだよ。
かなりこじれた状態の家族が、恥をしのんで医者に相談する。
そのときに、利害のこじれや愛憎のもつれによって、実際以上に子どもの
性格を悪く報告する親も多いだろう。世間知らずの環は、くそまじめにそれを記述し、
おそらくは誤解や偏見をあおる類の表現をやわらげたり、一部変更したり、
あえて隠したりすることなくTVと著書で宣伝した。
それを、具体的なシチュエーションや利害関係、話す人の立場・役割やキャラクター特性を
無視して、公正・中立であるかのように受け止めているのが上山。いや、むしろよりよくまねようと
するがために、それを誇張し増幅したもの言いになっているきらいさえある。
ちゃんと自分で調べたり考えたり表現したりする努力￥工夫をおこたるから
オリジナリティがないんだよ。論理的に意味の通らない話や、意図不明の話がブログでも目立つだろう
（ていうか、ほとんどそればっか？）これも、ちゃんと自分で考えたり練ったりしていないから。
おまけに、手本が師弟２代にわたって意味や意図をうたがうと臨床専門家からも
その能力と動機をうたがわれた稲村・斉藤じゃ、孫弟子にあたる上山ももっとひどくなって当然。
かなりこじれた状態の家族が、恥をしのんで医者に相談する。
そのときに、利害のこじれや愛憎のもつれによって、実際以上に子どもの
性格を悪く報告する親も多いだろう。世間知らずの環は、くそまじめにそれを記述し、
おそらくは誤解や偏見をあおる類の表現をやわらげたり、一部変更したり、
あえて隠したりすることなくTVと著書で宣伝した。
それを、具体的なシチュエーションや利害関係、話す人の立場・役割やキャラクター特性を
無視して、公正・中立であるかのように受け止めているのが上山。いや、むしろよりよくまねようと
するがために、それを誇張し増幅したもの言いになっているきらいさえある。
ちゃんと自分で調べたり考えたり表現したりする努力￥工夫をおこたるから
オリジナリティがないんだよ。論理的に意味の通らない話や、意図不明の話がブログでも目立つだろう
（ていうか、ほとんどそればっか？）これも、ちゃんと自分で考えたり練ったりしていないから。
おまけに、手本が師弟２代にわたって意味や意図をうたがうと臨床専門家からも
その能力と動機をうたがわれた稲村・斉藤じゃ、孫弟子にあたる上山ももっとひどくなって当然。
>>922
> 相変わらず、死と性が好きな上山ﾁｬﾝ
> 親しみをもてるように彼にあだ名をつけてあげようよ
> 餓死オジサンとか貧性欲オジサンとか
その死も自分の死ではなく他人の自殺って言うのがねえ。。
なんか何事も他人事でしょ？どこに当事者性があるのかね
> 相変わらず、死と性が好きな上山ﾁｬﾝ
> 親しみをもてるように彼にあだ名をつけてあげようよ
> 餓死オジサンとか貧性欲オジサンとか
その死も自分の死ではなく他人の自殺って言うのがねえ。。
なんか何事も他人事でしょ？どこに当事者性があるのかね
【勘違い】上山和樹について語るスレ 8ヒキ目【野郎】
たまにくだけた関西弁がイメージ狂う
>>941
いいね、それ
いいね、それ
944 ：こういう馬鹿どもが偉そうに社会人ｗｗｗｗｗ：2005/09/03(土) 00:03:45 ID:QAdwzh6v0
関係者「ニーズあるはずだが…」
仕事も通学もせず、職業訓練も受けていないニート（若者無業者）を対象に、
国が初めて事業化した合宿型の「若者自立塾」。沖縄県内では、認定された二団体が
定員二十人の入塾希望者を募っているが、一団体はゼロ、もう一団体は四人に
とどまっている。関係者は「沖縄はニートも多く、ニーズはあるはずだが…」
と首をかしげる。広報不足や負担金の重さが主な原因とみられているが、
国は年度内に二―三クールのプログラム実施を促しており、このままでは
出ばなをくじかれそうだ。
愛知県内の自立塾も、説明会には百人余が参加、問い合わせも多かったが、
スタート時点では三人しかいなかった。鹿児島で自立塾を開いている
かごしま青少年自立センター長の竹田寿昭さんは「自立塾のニュースが
流れてから数カ月後に募集しても、ニートの人たちはその間に、
あきらめ先延ばししてしまう。塾がスタートし、実際に見ると入塾者も増えてくる」
と募集方法に工夫が必要だと強調している。
ソース
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200509021700_01.html
仕事も通学もせず、職業訓練も受けていないニート（若者無業者）を対象に、
国が初めて事業化した合宿型の「若者自立塾」。沖縄県内では、認定された二団体が
定員二十人の入塾希望者を募っているが、一団体はゼロ、もう一団体は四人に
とどまっている。関係者は「沖縄はニートも多く、ニーズはあるはずだが…」
と首をかしげる。広報不足や負担金の重さが主な原因とみられているが、
国は年度内に二―三クールのプログラム実施を促しており、このままでは
出ばなをくじかれそうだ。
愛知県内の自立塾も、説明会には百人余が参加、問い合わせも多かったが、
スタート時点では三人しかいなかった。鹿児島で自立塾を開いている
かごしま青少年自立センター長の竹田寿昭さんは「自立塾のニュースが
流れてから数カ月後に募集しても、ニートの人たちはその間に、
あきらめ先延ばししてしまう。塾がスタートし、実際に見ると入塾者も増えてくる」
と募集方法に工夫が必要だと強調している。
ソース
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200509021700_01.html
>>938
上山が自分のブログに、斎藤環に対する批判が増えていることについて
「斎藤が熱心にひきこもりへの啓蒙活動を進めた結果、当事者が元気になれて
斎藤への批判が出来るようになったんだからそれは喜ばしい話なんじゃないの？」（要約）
ってやはり「ボクの環先生マンセー！！」なコメントしていたのを覚えているが
じゃあ斎藤なり彼に近しい「引き出し屋」なりにいたずらに傷つけられてしまった当事者の立場って
一体どうなるの？って素朴に思ったよね。
実際ヒキ板でも彼が臨床医として「使えない」エピソードが続々出てきたわけじゃん。
「当事者の代弁者」を自称しているなら、本来、相手が斎藤だろうと誰だろうと
支援者が当事者に接する上で改善していくべき部分をきちんと指摘していくのが
上山の「仕事」じゃなかったのだろうか。
自分が斎藤に出会って元気になれたのだから、他の当事者だってきっとそうだろう、って
思考回路があまりに甘ったるいんだよね。
上山が自分のブログに、斎藤環に対する批判が増えていることについて
「斎藤が熱心にひきこもりへの啓蒙活動を進めた結果、当事者が元気になれて
斎藤への批判が出来るようになったんだからそれは喜ばしい話なんじゃないの？」（要約）
ってやはり「ボクの環先生マンセー！！」なコメントしていたのを覚えているが
じゃあ斎藤なり彼に近しい「引き出し屋」なりにいたずらに傷つけられてしまった当事者の立場って
一体どうなるの？って素朴に思ったよね。
実際ヒキ板でも彼が臨床医として「使えない」エピソードが続々出てきたわけじゃん。
「当事者の代弁者」を自称しているなら、本来、相手が斎藤だろうと誰だろうと
支援者が当事者に接する上で改善していくべき部分をきちんと指摘していくのが
上山の「仕事」じゃなかったのだろうか。
自分が斎藤に出会って元気になれたのだから、他の当事者だってきっとそうだろう、って
思考回路があまりに甘ったるいんだよね。
最後の一行に禿げ
自分だけが唯一の価値。自分がすべてのスタンダードっていうのが
上山の最大の欠点
他人は自分とは違うという可能性すら考えないある種の池沼
自分だけが唯一の価値。自分がすべてのスタンダードっていうのが
上山の最大の欠点
他人は自分とは違うという可能性すら考えないある種の池沼
上山タンが元気なのも２ちゃんねるのオカゲかもね
アンチ上山２ちゃんねらーに感謝しなきゃ ＞上山タン (w
アンチ上山２ちゃんねらーに感謝しなきゃ ＞上山タン (w
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
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非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
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950 ：（-＿-）さん：2005/09/03(土) 14:06:50 ID:N8KLaKxA0
>>944
社会的排除、または古くは貧困や剥奪といった概念をぬきにして、
いまどきの若者は軟弱でなっとらーんってなノリでやっているかぎり、何も効果がないか
かえって逆効果かも。
いたずらに教育や心理的な問題を云々し、個人と家族の責任を問うのではなく、
経済や福祉などの総合的な政策デザインが求められているんだろうね。
そのへんを指摘せずに、なんとなく精神医学、または精神主義方面に流されている
当事者意識なき当事者、それが上山。
社会的排除、または古くは貧困や剥奪といった概念をぬきにして、
いまどきの若者は軟弱でなっとらーんってなノリでやっているかぎり、何も効果がないか
かえって逆効果かも。
いたずらに教育や心理的な問題を云々し、個人と家族の責任を問うのではなく、
経済や福祉などの総合的な政策デザインが求められているんだろうね。
そのへんを指摘せずに、なんとなく精神医学、または精神主義方面に流されている
当事者意識なき当事者、それが上山。
過労死の問題を絶対過労死市内人間が語っても意味がないよ上山さん
953 ：（-＿-）さん：2005/09/04(日) 18:55:46 ID:2Ojdd+qh0
>>944
>竹田寿昭さんは「自立塾のニュースが
>流れてから数カ月後に募集しても、ニートの人たちはその間に、
>あきらめ先延ばししてしまう。塾がスタートし、実際に見ると入塾者も増えてくる」
>と募集方法に工夫が必要だと強調している。
実際には、経済的にゆとりがないとか、仕事が見つければしばらくの間とはいえ忙しくて
身動きがたたないとか、不安定な雇用だと先の計画も立てられないといった事情によるものと
思われ。
また、社会の若者の一部への排除、ニートである絶望や喪失感などを理解しようともせず、
ただ自立心が足りないと個人のココロを責める大人たちの閉鎖性・身勝手さ・勘違い・思いやりのなさ。
それら社会の内側の姿勢に対してニートの人たちは「あきらめた」んじゃないか。
>竹田寿昭さんは「自立塾のニュースが
>流れてから数カ月後に募集しても、ニートの人たちはその間に、
>あきらめ先延ばししてしまう。塾がスタートし、実際に見ると入塾者も増えてくる」
>と募集方法に工夫が必要だと強調している。
実際には、経済的にゆとりがないとか、仕事が見つければしばらくの間とはいえ忙しくて
身動きがたたないとか、不安定な雇用だと先の計画も立てられないといった事情によるものと
思われ。
また、社会の若者の一部への排除、ニートである絶望や喪失感などを理解しようともせず、
ただ自立心が足りないと個人のココロを責める大人たちの閉鎖性・身勝手さ・勘違い・思いやりのなさ。
それら社会の内側の姿勢に対してニートの人たちは「あきらめた」んじゃないか。
>>953
そうして自立を支援しようって言う側の長田百合子的な発想を見破られてるし、すでに。
そうして自立を支援しようって言う側の長田百合子的な発想を見破られてるし、すでに。
ニートはほっとけばホームレス。
よっぽど親が資産家じゃない限り。
上山さんもそろそろ自分の心配した方がいいんじゃない？
ここのスレの人たちも。
少なくとも数億ないと逃げ切れないよ、人生。
よっぽど親が資産家じゃない限り。
上山さんもそろそろ自分の心配した方がいいんじゃない？
ここのスレの人たちも。
少なくとも数億ないと逃げ切れないよ、人生。
日本もラテンアメリカみたいになるのかな〜
アメリカの台風で貧民層みたかよ？
あれ、ほとんど発展途上国だよな。
日本もああなるんだよ、これから。
あれ、ほとんど発展途上国だよな。
日本もああなるんだよ、これから。
>953
自立塾の彼らは善意でやってるのに、ニートヒキは性格がメチャクチャ悪いから参加しない。
またはすぐ逃げる、いいわけだけは普通の人の3倍は達者だから。
自分が招いたタネでニーとヒキになったのに今度は難癖つけてまた逃げる。
上山さんは、俺たちを代弁してるだよ、究極のヒキだね。
働いてないのに、やれ残業、過労死問題取り上げてるだろ？
ホント、前線で戦ってる人から見れば腹立つだろうね。
彼は元ヒキなんて名乗ってるけど、明らかに視点がいまだにヒキだよ。
自立塾の彼らは善意でやってるのに、ニートヒキは性格がメチャクチャ悪いから参加しない。
またはすぐ逃げる、いいわけだけは普通の人の3倍は達者だから。
自分が招いたタネでニーとヒキになったのに今度は難癖つけてまた逃げる。
上山さんは、俺たちを代弁してるだよ、究極のヒキだね。
働いてないのに、やれ残業、過労死問題取り上げてるだろ？
ホント、前線で戦ってる人から見れば腹立つだろうね。
彼は元ヒキなんて名乗ってるけど、明らかに視点がいまだにヒキだよ。
>958
いや、叩きではないでつ。
上山先生に対する間接的な嫌味でつ。
いや、叩きではないでつ。
上山先生に対する間接的な嫌味でつ。
もう少しまめに更新しろよ
>>944とか反応しろよ
>>944とか反応しろよ
>>958
ヒキ問題自体「社会の論理」で一方的に語られても当事者側から見ればうざいだけだし
ヒキ的視点で語られていくのはむしろ慶賀すべき話だと思う。
ただまともに働いてもないのにしたり顔でサビ残やら過労死やら語ろうとするのは
やはりこいつ何様のつもりだって気になるし、「盗人にも三分の理」ってやつで
自分が働きたくない理由を探しているんだろうかって気にもなるね。
>>961
上山クンが敬慕してやまない斎藤環先生や玄田有史先生に都合の悪い記事は
スルーなんでしょ、きっと。
ヒキ問題自体「社会の論理」で一方的に語られても当事者側から見ればうざいだけだし
ヒキ的視点で語られていくのはむしろ慶賀すべき話だと思う。
ただまともに働いてもないのにしたり顔でサビ残やら過労死やら語ろうとするのは
やはりこいつ何様のつもりだって気になるし、「盗人にも三分の理」ってやつで
自分が働きたくない理由を探しているんだろうかって気にもなるね。
>>961
上山クンが敬慕してやまない斎藤環先生や玄田有史先生に都合の悪い記事は
スルーなんでしょ、きっと。
963 ：（-＿-）さん：2005/09/05(月) 08:31:08 ID:rnr7jala0
>自立塾の彼らは善意でやってるのに、ニートヒキは性格がメチャクチャ悪いから参加しない。
>またはすぐ逃げる、いいわけだけは普通の人の3倍は達者だから。
>自分が招いたタネでニーとヒキになったのに今度は難癖つけてまた逃げる。
自立塾なんて所詮その程度なんだろうな。
相手の立場になって物を考えられない人間が、相手を更生させようとするなんてね。
性格が滅茶苦茶悪いならその性格と向き合わないと。
すぐ逃げたり言い訳するのなら「何故そうするのか」を考える。
そう言った事が出来ないような人間が自立だの言い出すなよ。
ただ単にニートをダシに自分が素晴らしい人間だと思いこみたいだけだろ。
誰だってスーパーマンになりたいから、そう言う思考も理解は出来るけど。
>またはすぐ逃げる、いいわけだけは普通の人の3倍は達者だから。
>自分が招いたタネでニーとヒキになったのに今度は難癖つけてまた逃げる。
自立塾なんて所詮その程度なんだろうな。
相手の立場になって物を考えられない人間が、相手を更生させようとするなんてね。
性格が滅茶苦茶悪いならその性格と向き合わないと。
すぐ逃げたり言い訳するのなら「何故そうするのか」を考える。
そう言った事が出来ないような人間が自立だの言い出すなよ。
ただ単にニートをダシに自分が素晴らしい人間だと思いこみたいだけだろ。
誰だってスーパーマンになりたいから、そう言う思考も理解は出来るけど。
> すぐ逃げる、いいわけだけは普通の人の3倍は達者だから。
> 自分が招いたタネでニーとヒキになったのに今度は難癖つけてまた逃げる。
上山は「何度でもチャレンジしやすい社会の環境を」とか言ってるが、
それが実現したところで上山が社会に適応できるとは思えん。たとえ
どんな世になってもトラブルや人間関係の大変さなどはついてまわる。
そしてなんか困難に出会ったら難癖つけてまた逃げるだけだろう。
上山ってどんな世の中になっても不平不満を言い続けると思う。
> 自分が招いたタネでニーとヒキになったのに今度は難癖つけてまた逃げる。
上山は「何度でもチャレンジしやすい社会の環境を」とか言ってるが、
それが実現したところで上山が社会に適応できるとは思えん。たとえ
どんな世になってもトラブルや人間関係の大変さなどはついてまわる。
そしてなんか困難に出会ったら難癖つけてまた逃げるだけだろう。
上山ってどんな世の中になっても不平不満を言い続けると思う。
>>958
キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ッ！引き出し屋
キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ッ！引き出し屋
967 ：（-＿-）さん：2005/09/06(火) 10:08:23 ID:S2iPYekK0
キーワードは違和感だね
>それはどうかな？単に視点がずれてるだけだろ？
明らかにヒキでしょう？
ブログで取り上げるのも、暗い話ばかり。
飛行機墜落、犯罪被害者、過労死、残業、ジェンダー、一般人はまず
視点がこんなとこにいかないと思う。
郵政問題、景気問題、より前向きに考えなきゃいけない話題は１つも
出てこない、なぜか。
もっとも政治関連の話は、荒れるから出さないだけかもしれないけど。
あと生産性のあることやってないので、語れないというのもあると思いますが。
ほとんど新聞、インターネットがソースだし。
せめてなあ、もうちょっと明るい話題選んでもいいのではないのか？
>それの証拠にヒキコモリの当事者からは指示されていない。
元から支持者なんていなかったと思うんだよ。
勝手に元ヒキ名乗って、そこを斉藤環に拾われたんだよ。
この人どうも自分の過去を、ちょっと不幸を過剰演出してるよね。
大学にいじめられながら必死に通ったって・・・大学でイジメあるか！？
性愛を語るのもいいが、どうも現実をわかってないみたいなんだよな。
２ｃｈでいうところのＤＱＮほどもてるってことわかってないみたい。
頼りがいが会って、金稼いで、スポーツできて、ハンサムな男ほどもててるのにね、現実は。
どうも、「かわいそうな僕を見て」「弱い僕はかわいそう」「弱者にも共感できる僕」ってもてようと
努力する方向性が間違っているような気がする。
明らかにヒキでしょう？
ブログで取り上げるのも、暗い話ばかり。
飛行機墜落、犯罪被害者、過労死、残業、ジェンダー、一般人はまず
視点がこんなとこにいかないと思う。
郵政問題、景気問題、より前向きに考えなきゃいけない話題は１つも
出てこない、なぜか。
もっとも政治関連の話は、荒れるから出さないだけかもしれないけど。
あと生産性のあることやってないので、語れないというのもあると思いますが。
ほとんど新聞、インターネットがソースだし。
せめてなあ、もうちょっと明るい話題選んでもいいのではないのか？
>それの証拠にヒキコモリの当事者からは指示されていない。
元から支持者なんていなかったと思うんだよ。
勝手に元ヒキ名乗って、そこを斉藤環に拾われたんだよ。
この人どうも自分の過去を、ちょっと不幸を過剰演出してるよね。
大学にいじめられながら必死に通ったって・・・大学でイジメあるか！？
性愛を語るのもいいが、どうも現実をわかってないみたいなんだよな。
２ｃｈでいうところのＤＱＮほどもてるってことわかってないみたい。
頼りがいが会って、金稼いで、スポーツできて、ハンサムな男ほどもててるのにね、現実は。
どうも、「かわいそうな僕を見て」「弱い僕はかわいそう」「弱者にも共感できる僕」ってもてようと
努力する方向性が間違っているような気がする。
969 ：（-＿-）さん：2005/09/06(火) 19:37:52 ID:kqwdTYaU0
>ブログで取り上げるのも、暗い話ばかり。
犯罪被害者やジェンダーに関しては、特にそうだな。
もっとも上山にかぎらず文系のインテリ気取りには、こんなのが多かった。
生産性のあること何にもやってないから、どうしても恨みがましい調子になる。
俺も大卒後行き悩んで数年引きこもった者として、上山には有能な代弁者であってほしかったが、
遅まきながら自分で稼いでいる今、彼のブログがなんと狭量でからっぽなものだったか、
実感としてわかる。上山自身も、やっとわかって、恥ずかしくなったのかもしれない。
犯罪被害者やジェンダーに関しては、特にそうだな。
もっとも上山にかぎらず文系のインテリ気取りには、こんなのが多かった。
生産性のあること何にもやってないから、どうしても恨みがましい調子になる。
俺も大卒後行き悩んで数年引きこもった者として、上山には有能な代弁者であってほしかったが、
遅まきながら自分で稼いでいる今、彼のブログがなんと狭量でからっぽなものだったか、
実感としてわかる。上山自身も、やっとわかって、恥ずかしくなったのかもしれない。
脱ヒキした奴って勘違いしてるのが多いよな。
ほんの少し前まで悲惨だったから、トチ狂って現状の自分は生産的な人間とか
社会に必要とされてるとか思いこむんだろうか。
しかし、それが「引きこもりと比べて」である所には目をやらない場合が多い。
だから唯一優位に立てる（と思いこんでる）引きこもり相手にお説教をしたくなるんだろう。
それこそが狭量だとは思わないのかな。
思えないから、引きこもり相手に口上たれるんだろうけど。
結局、精神的な進歩はまるで無いんだね。
上山はどうでもいいけどさ。
ほんの少し前まで悲惨だったから、トチ狂って現状の自分は生産的な人間とか
社会に必要とされてるとか思いこむんだろうか。
しかし、それが「引きこもりと比べて」である所には目をやらない場合が多い。
だから唯一優位に立てる（と思いこんでる）引きこもり相手にお説教をしたくなるんだろう。
それこそが狭量だとは思わないのかな。
思えないから、引きこもり相手に口上たれるんだろうけど。
結局、精神的な進歩はまるで無いんだね。
上山はどうでもいいけどさ。
この人、日によってブログの口調が変わる。
やっぱりなんだかんだ言って、精神病なんだよな、この人も。
明らかに攻撃的になったり、急に穏やかになったり。
やっぱりなんだかんだ言って、精神病なんだよな、この人も。
明らかに攻撃的になったり、急に穏やかになったり。
The hardest things I'd ever done is keep believing there's someone in this crazy world for me
か…上山さんにぴったりのフレーズだね。カラオケで歌ったカーペンターズの曲。
crazyなのは世界なのか自分なのか、正直分からないけどね。
か…上山さんにぴったりのフレーズだね。カラオケで歌ったカーペンターズの曲。
crazyなのは世界なのか自分なのか、正直分からないけどね。
973 ：（-＿-）さん：2005/09/07(水) 12:34:26 ID:eQ5nps860
精神病かどうかはわからないけど、人格障害の域に達しているのは確実だね。
大体ブログを書いて世の中論じようなんて
性根のヤツはみなロクなもんじゃない
性根のヤツはみなロクなもんじゃない
975 ：（-＿-）さん：2005/09/08(木) 01:50:19 ID:9m5qcvVS0
そこまで高い志はないよ。
単におな２
単におな２
976 ：（-＿-）さん：2005/09/08(木) 01:53:11 ID:9m5qcvVS0
＞心を使っても
＞何の成果もないなら
＞心を使わずに生きたい
極端だよね、考え方が。結果が出ないなら、したくない。ってことでしょ？
でも現実ってみんな努力しても自分の思うような結果が出ることなんてないよ。
失敗から学んだりプロセスや自分の経験値を大事にしてそれを明日につなげる
わけですよね、普通。。
この人に必要なのは例えゴミ拾いでも良いから普通の汗する労働を
してみるようなことなんじゃないかなぁ？
＞何の成果もないなら
＞心を使わずに生きたい
極端だよね、考え方が。結果が出ないなら、したくない。ってことでしょ？
でも現実ってみんな努力しても自分の思うような結果が出ることなんてないよ。
失敗から学んだりプロセスや自分の経験値を大事にしてそれを明日につなげる
わけですよね、普通。。
この人に必要なのは例えゴミ拾いでも良いから普通の汗する労働を
してみるようなことなんじゃないかなぁ？
978 ：（-＿-）さん：2005/09/08(木) 02:32:37 ID:9m5qcvVS0
979 ：（-＿-）さん：2005/09/08(木) 02:34:53 ID:9m5qcvVS0
>>970
> 脱ヒキした奴って勘違いしてるのが多いよな。
そうだね。「脱ヒキした」「自分で稼いでいる」って自慢している奴らの
現実って言うのは、フリーターとか精神病患者。要するにまともな社会から
みたら完全な落ちこぼれ。そういう人間でも優越感を抱ける相手が
唯一現役ヒキコモリなんだよね。
ヒキコモリという存在を必要としているのは上山やその他の元引きの連中。
> 脱ヒキした奴って勘違いしてるのが多いよな。
そうだね。「脱ヒキした」「自分で稼いでいる」って自慢している奴らの
現実って言うのは、フリーターとか精神病患者。要するにまともな社会から
みたら完全な落ちこぼれ。そういう人間でも優越感を抱ける相手が
唯一現役ヒキコモリなんだよね。
ヒキコモリという存在を必要としているのは上山やその他の元引きの連中。
980 ：（-＿-）さん：2005/09/08(木) 08:49:35 ID:uFvFaipC0
いいじゃないか、自慢したって。お前だって元引きを馬鹿にして自尊心をなぐさめてるだろ。みんなチョット下を見て生きるのさ。
981 ：（-＿-）さん：2005/09/08(木) 09:33:47 ID:9m5qcvVS0
そういう考え方だからひきこもりになるんだよ。
他人を馬鹿にするとか、他人との比較で優越感を感じること
でしか幸せを得られないような捻じ曲がった性格では
人とはうまくやっていけないよ。
他人を馬鹿にするとか、他人との比較で優越感を感じること
でしか幸せを得られないような捻じ曲がった性格では
人とはうまくやっていけないよ。
982 ：（-＿-）さん：2005/09/08(木) 09:54:22 ID:9m5qcvVS0
>>980
> みんなチョット下を見て生きるのさ。
そんなことはない。他人を見下すことしかできない人間なんて
そんなにはいない。９８０氏はいろいろなところで自分は馬鹿にされている
と感じるのだろうが、それは被害妄想だ。もうちょっと前向きになって社会と
まじわてはどうか。
今まで周りの人間に恵まれなかっただけということに気がつくだろう。
> みんなチョット下を見て生きるのさ。
そんなことはない。他人を見下すことしかできない人間なんて
そんなにはいない。９８０氏はいろいろなところで自分は馬鹿にされている
と感じるのだろうが、それは被害妄想だ。もうちょっと前向きになって社会と
まじわてはどうか。
今まで周りの人間に恵まれなかっただけということに気がつくだろう。
983 ：（-＿-）さん：2005/09/08(木) 10:16:10 ID:9m5qcvVS0
http://www.geocities.jp/moraharadoumei/
のサイトを見たんだが、ACとどう違うのかよくわからんのだが。
のサイトを見たんだが、ACとどう違うのかよくわからんのだが。
984 ：（-＿-）さん：2005/09/09(金) 04:07:33 ID:AwONJB2t0
まだだ、まだおわらんぞ
985 ：（-＿-）さん：2005/09/09(金) 04:10:34 ID:AwONJB2t0
2005-09-08
■『首都圏版 社会的ひきこもり 支援ガイドマップ』*1
樋口明彦さんなどが中心に作成された『関西「社会的ひきこもり」支援ガイドマップ』をきっかけに、
首都圏版が出されたとのこと。 【共同編集者の永冨奈津恵さんによる出版告知（下のほうにスクロール）】
刊行記念イベント
「ひきこもり支援の現状は今・・・」
日時： 10月22日（土） 13：30〜（開場13：00）
【パネラーや会場など、詳しくは上記リンク先をご覧ください。】
永冨奈津恵さんによると、「合同説明会には、約10団体が参加する予定です。一度に複数の支援団体
の説明を聞くことができますので、ぜひご参加ください」とのことです。
ひきこもり支援業界は、一つの団体や一人の支援者が独立独歩の方針を持っていることが多く、
なかなか連係プレーというのがとりにくい。
こういうガイドマップが、いかに画期的であることか。
とにかく、すばらしい企画だと思います。
こういうガイドマップが、日本各地にあればなぁ・・・。
Permalink | コメント(1) | トラックバック(0)
*1：「※書店などではお求めになれません」とのこと。
■『首都圏版 社会的ひきこもり 支援ガイドマップ』*1
樋口明彦さんなどが中心に作成された『関西「社会的ひきこもり」支援ガイドマップ』をきっかけに、
首都圏版が出されたとのこと。 【共同編集者の永冨奈津恵さんによる出版告知（下のほうにスクロール）】
刊行記念イベント
「ひきこもり支援の現状は今・・・」
日時： 10月22日（土） 13：30〜（開場13：00）
【パネラーや会場など、詳しくは上記リンク先をご覧ください。】
永冨奈津恵さんによると、「合同説明会には、約10団体が参加する予定です。一度に複数の支援団体
の説明を聞くことができますので、ぜひご参加ください」とのことです。
ひきこもり支援業界は、一つの団体や一人の支援者が独立独歩の方針を持っていることが多く、
なかなか連係プレーというのがとりにくい。
こういうガイドマップが、いかに画期的であることか。
とにかく、すばらしい企画だと思います。
こういうガイドマップが、日本各地にあればなぁ・・・。
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*1：「※書店などではお求めになれません」とのこと。
>>985
エントリの内容まるまるコピペして何になるんだ…？
しかし、その本って書店では買えないとかいうのが何だかなぁ。
流通に携わる業者にマージン払えない・払いたくない事情があるのかもしれんが。
でも、そうしたら「ひきこもり支援業界」にコネがあるか、これから関わり持って
カネとか落とそうという人しか買えないってことになるよな。事実上は。
何か「囲い込み」の意図が見え見えな気がして萎える。
いわゆるヒキ出し屋のヒキ出し屋によるヒキ出し屋のための本ってことかな。
それはともかく、そろそろ次スレ用意しないとね。
エントリの内容まるまるコピペして何になるんだ…？
しかし、その本って書店では買えないとかいうのが何だかなぁ。
流通に携わる業者にマージン払えない・払いたくない事情があるのかもしれんが。
でも、そうしたら「ひきこもり支援業界」にコネがあるか、これから関わり持って
カネとか落とそうという人しか買えないってことになるよな。事実上は。
何か「囲い込み」の意図が見え見えな気がして萎える。
いわゆるヒキ出し屋のヒキ出し屋によるヒキ出し屋のための本ってことかな。
それはともかく、そろそろ次スレ用意しないとね。
987 ：（-＿-）さん：2005/09/09(金) 16:22:55 ID:AwONJB2t0
痔スレ世路
一般書店ルートに乗らないというのはそれだけ
ひきこもりっていうのが商売にならないということなんだよね。
上山先生も永富女史もニート問題にかかわらないといけないということだね、
商売上。
一般書店ルートに乗らないというのはそれだけ
ひきこもりっていうのが商売にならないということなんだよね。
上山先生も永富女史もニート問題にかかわらないといけないということだね、
商売上。
>>986
発売元から通販で誰でも買えるようになってるから、そんなに閉鎖的なわけではない。
でも、有限会社なんたらってその会社、個人情報保護はちゃんとしてるのかなぁ。。
身元を明かさず買いたいなら、刊行記念のイベントで売るだろうから、それを狙う？
って、そういう行動がすぐ起こせるなら、ヒキでもマシな方だろうけどな。。
発売元から通販で誰でも買えるようになってるから、そんなに閉鎖的なわけではない。
でも、有限会社なんたらってその会社、個人情報保護はちゃんとしてるのかなぁ。。
身元を明かさず買いたいなら、刊行記念のイベントで売るだろうから、それを狙う？
って、そういう行動がすぐ起こせるなら、ヒキでもマシな方だろうけどな。。
989 ：（-＿-）さん：2005/09/09(金) 19:44:53 ID:AwONJB2t0
ヒキの個人情報って高く売れそうだよね。ある日突然タメとか長田とかからＤＭが
届くの。親のところに。
届くの。親のところに。
というわけで次スレ立てたけど、焦らず1000まで使おう。
【貴戸】上山和樹について語るｽﾚ 7ヒキ目【永富】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1126262795/
…しかし、8スレ目なのに数字変えてなかったｗｗｗ
肝心なところで大失敗ｗｗｗ
>>989
そのへんって個人情報保護法施行後は厳しくなってるんじゃない？
親とかが目的外利用を問題視しなければ、結局どうしようもないけど。
【貴戸】上山和樹について語るｽﾚ 7ヒキ目【永富】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1126262795/
…しかし、8スレ目なのに数字変えてなかったｗｗｗ
肝心なところで大失敗ｗｗｗ
>>989
そのへんって個人情報保護法施行後は厳しくなってるんじゃない？
親とかが目的外利用を問題視しなければ、結局どうしようもないけど。
991 ：（-＿-）さん：2005/09/09(金) 20:28:38 ID:FeznPQiY0
k
992 ：（-＿-）さん：2005/09/09(金) 21:20:20 ID:5d6GPD5v0
社交性のかけらもないのにムリに社会問題を論じようとする。
だから、最終的には心理や道徳の問題にゆきつく。何がテーマか、ｻﾊﾟｰﾘわからん。
だから、最終的には心理や道徳の問題にゆきつく。何がテーマか、ｻﾊﾟｰﾘわからん。
993 ：（-＿-）さん：2005/09/09(金) 21:42:50 ID:5t13ZYjJ0
ここに書き込みしてる時点で人としてどーよ。
上山ｦﾁｬｰと上山自身はコインの裏表
>>990
> そのへんって個人情報保護法施行後は厳しくなってるんじゃない？
> 親とかが目的外利用を問題視しなければ、結局どうしようもないけど。
スレたて乙。ナンバーなんて気にしない。
個人情報の件だが
本人や家族が嫌がるのに機関紙を送りつけるＫＨＪはどうよ？
> そのへんって個人情報保護法施行後は厳しくなってるんじゃない？
> 親とかが目的外利用を問題視しなければ、結局どうしようもないけど。
スレたて乙。ナンバーなんて気にしない。
個人情報の件だが
本人や家族が嫌がるのに機関紙を送りつけるＫＨＪはどうよ？
まだだ、まだおわらんよ
にぃさ〜ん、にぃさ〜ん
このソロモンがこうも簡単に落ちるとは
999 ：Ａ７ ◆No.7.II.V2 ：2005/09/10(土) 01:01:54 ID:???0
諦めないで頑張って下さい。
貴方は今現在のマスゴミ界においてヒキーの代弁者と成り得る唯一の存在です。
俺も応援しています。
では。
貴方は今現在のマスゴミ界においてヒキーの代弁者と成り得る唯一の存在です。
俺も応援しています。
では。
1000 ：Ａ７ ◆No.7.II.V2 ：2005/09/10(土) 01:02:37 ID:???0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。