【ｶｰﾄﾞで】御前ら何か作ってみませんか?【ｹﾞｰﾑ】

引篭りの自分が
２ヶ月かけて製作したカードゲームで御前ら何か作って見てください。

◆ルール
オイラ（◆57Yg1TYpWM）の出した依頼書に沿って、
指定時間（ターン制）内に、依頼を実行してみてください。

詳しい説明は
>>2-10
くらいに乗せれたら良いな。

2 ：（-＿-）さん：04/12/13 23:39:35 ID:???

糞スレ立てんなアホ

3 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/13 23:40:24 ID:???

◆カード説明

カードの説明は
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/
及び、スレ内で行います。

4 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/13 23:41:16 ID:???

では、最初の依頼を発表したいと思います！！

＜＜依頼書＞＞（無制限ターン｜指示｜与太話・ツッコミ・成果）

■　初任務　■
ヒッキー板の住人の総力をあげて、webアンテナを完成させよ！！
使用アンテナはゲームマスターが提供。
ttp://a.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/

テンプレート
＝＝＝＝
■アンテナ追加＆コメント■
ttp:----
（ここにコメントがあれば書き込む！）
＝＝＝＝

5 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/13 23:41:40 ID:???

依頼の背景
ヒッキー板の知識を総動員して、このクラス（板住人）に適したアンテナを開発、
さらに共有することによって、スレ住人の知識労働力を上げることが目的！
アンテナの内容は自分の興味があるものを貼り付ければ素敵！！
面白いサイト・為になるサイト、参考になるサイト。なんでも素敵！
さらにカードの使用方法を学んでもらってスレ住人のツッコミまで期待しちゃおうという
一石複数鳥の作戦！

6 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/13 23:42:23 ID:???

ルール説明
あなたの使えるカードは（与太話・ツッコミ・成果）の３種類です。
名前欄か、レス欄に使用カード名を書いてくれるとマスターとしては助かります。

（例文）
「与太話」
実は小心者なので酒入ってます。

7 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/13 23:43:03 ID:???

カード説明。
名前欄及びスレ内に使用カードを説明。
今回の依頼で使えるカードは３種類。
与太話：雑談に使用。
ツッコミ：誰かにツッコミを入れるときに使用。
成果：依頼書に沿った内容の成果を発表
　　　成果の後に発表した個数を任意で入れれる。
（例えば２回目の発表なら成果２とか）

8 ：成果：１：04/12/13 23:44:04 ID:???

こんな感じで。

■アンテナ追加＆コメント■
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/
カードゲーム説明、その他雑記。

9 ：与太話：04/12/13 23:51:22 ID:???

必要になるまでナナシに戻ります。
>>8は、自分で書き込んだのですが
ただいまアンテナに反映させました。
なにか、聞きたい事や提案があればどんどん書き込んでください。

「成果２」
■アンテナ追加＆コメント■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1102948667/
このスレ

10 ：（-＿-）さん：04/12/13 23:53:02 ID:???

よくわからん・・・

11 ：（-＿-）さん：04/12/13 23:57:59 ID:Cq5Zxb/b

告知も兼ねてageておきますね。
今は告知期間ですので、荒れるまではage推奨で行こうかと思います。
何かルール違反や失礼な点が有りましたらツッコミよろしく！

12 ：（-＿-）さん：04/12/14 00:02:06 ID:l8faXUCm

>>10
とりあえず、自分の良く利用しているサイトを発表して見てください。
テンプレは判らなければ無視してオケです。
発表したサイトは私が
ttp://a.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/
に発表しますので、誰でも利用できることになります。

ワカリニククデゴメンナサイ

13 ：（-＿-）さん：04/12/14 00:05:47 ID:???

>>2
禿堂ｗ
>>1は必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
つまんないこと始めるなよ

14 ：（-＿-）さん：04/12/14 00:12:40 ID:???

>>13
ようこそ、いらっしゃい。
当方暇ですので、もし良かったら参加してくださいなヽ(´―｀)ノ

15 ：（-＿-）さん：04/12/14 01:54:31 ID:???

はぁ?

16 ：1 ◆57Yg1TYpWM ：04/12/14 05:46:26 ID:???

一晩寝て酒が抜けて日記更新。
ちょっと、一人で暴走気味だったので、軌道修正しますorz
>>13
＜依頼書＞と、いうのはお題目のことで、このゲームのシナリオ案に相当するものです。

ちょっと、考え直して
agesage一切強要なし。記述も雑談・質問・その他、全て自由でオッケーで逝きたいと思います。

17 ：（-＿-）さん：04/12/14 10:50:06 ID:???

説明が恐ろしく下手糞だな

18 ：（-＿-）さん：04/12/14 10:54:53 ID:???

ああ、分かった
つまりアンテナに入れて欲しいサイトを書き込むのだろう

・http://www.w3.org/
　World Wide Web Consoritium

・http://www.mozilla.org/
　Firefox・Thunderbird提供元

19 ：（-＿-）さん：04/12/14 11:13:52 ID:???

ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑにする意味がわからない

20 ：1 ◆57Yg1TYpWM ：04/12/14 11:44:06 ID:zsjWKDWi

>>17
コミュニケーション能力が足りないと思ってましたが、これ程とは、思いませんでしたorz
精進しますので生暖かく叱咤激励ヨロシク
>>18
はい、そうです。さっそくアンテナに追加しました。ご協力ありがとうございます。
http://a.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/
>>19
この依頼書では、あまり意味がないのですが、
そのうちグループを作って何かを作るときに有効になるように考えました。
１ターン９０分、８ターンごとに見回ろうとか、考えております。
今回は朝夕６－８時頃に書き込みをするように頑張ります。よろしくお願いします。

21 ：（-＿-）さん：04/12/14 12:45:50 ID:???

オシリスの天空竜を召喚するぜ！！

22 ：（-＿-）さん：04/12/14 14:22:15 ID:???

トラップカード発動！！！！！！！！
落とし穴！！！！！！！

23 ：1 ◆57Yg1TYpWM ：04/12/14 18:05:21 ID:3bcdE2fG

>>21
エライ物が召喚されましたヽ(;´д｀)ノ

>>22
既に人生のどん底に居ると思ったけれど、人生って『底無し沼』なんですね。

24 ：（-＿-）さん：04/12/14 23:54:58 ID:???

奈落の落とし穴

25 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/15 09:22:14 ID:vMh8/hcW

アンテナ追加が無いので自分のお気に入りから晒してみる。

・ttp://yonsendo.seesaa.net/
ヒキコモリつながり？（-＿-）

>>24
('A`)

26 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/15 15:05:56 ID:KGA6Zo8I

解りやすいように【依頼書】をアンテナと日記のヘッダ＆フッタに追加してみた。
どうだろう。

・http://a.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/
ヒッキー板アンテナ。ヒキ板鯖移転に対応。

・http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/
１のヒキコモリ日記

27 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/16 00:23:41 ID:V01cJUeT

カードのルール把握の手助けに、デモを行いたいと思います。
（現在構想中。少し時間がかかるかも）
それに伴い、アンテナに１件追加。日記にカードの説明の更新。

・ttp://keiziweb.com/software.html
クリップボード拡張便利ソフト。デモンストレーションの解説で使用予定。

引き続き便利アンテナ募集中（-＿-）zzz

28 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/16 12:45:00 ID:nQ6plMAy

アンテナ追加。現在カードゲームプレイ　デモンストレーションの草案で思案中。
歯医者に行ってきました。「はい」「いいえ」「大丈夫です」の３言のみの会話でした（-＿-）

・ttp://www.omoshiro-news.net/
　面白情報系・個人ニュースサイト

29 ：　　　　　　　　　　　　　：04/12/17 03:28:01 ID:???

>>1
つまりあんたは、コミュニケーションスキルが無いことが
ヒキの弱点だと思ってて、
カードを使って伝達を行うことで
その弱点を補おうとしてんの？

30 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/17 08:55:55 ID:???

>>29
Yes!yes!yes!
コミュニケーションスキル不足をカードで補うと言うか代替する。
弱点ではなく利点にする。
補助するというより、カードをメインにする。
力関係は

カード＞＞会話

問題は私の脳みそ不足で解り易くルールを住人に説明できないことなのですorz
ただいま、デモンストレーションをテーブルトーク形式で製作しているところですが、
かなり悪戦苦闘中。協力者、募集中('A`)

31 ：（-＿-）さん：04/12/17 11:00:52 ID:???

（´,_ゝ｀）

32 ：（-＿-）さん：04/12/17 11:05:05 ID:???

(´･ω･`)ノ●　ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ

33 ：29：04/12/17 12:38:11 ID:???

>>30
だったら別にカードじゃなくてもいいんじゃないか？
あんたリアルじゃ寡黙な人なんだろ？俺もそうなんだけどさ、
こうしてネット上ではコミュニケーションできてるじゃん。
つまり、コミュニケーションスキルの拙い部分は
文字を媒体にしたやり取りにすることによって解消できる、
と思うんだけど。
どうよ？

34 ：（-＿-）さん：04/12/17 12:45:32 ID:???

簡単に説明してよ１さん

35 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/17 13:48:16 ID:???

>>33
１対１の場合はそれで良いですがグループで作業をする場合、
意思の疎通が会話であった場合の食い違いの軋轢を回避する狙いがあります。
性格破綻者であろうが、嫌いな奴だろーが、一緒に作業できる環境を作りたいのです。

>>34
説明スキルが低くてゴメンナサイorz
一言で説明するなら、
効率的にヒキ板の連中で作業を出来るルールを作ろうって話です。

日記の方に散文が載ってますので、それも参考にしていただけると幸いです。
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/searchdiary?word=%2a%5b%a5%ab%a1%bc%a5%c9%5d

36 ：（-＿-）さん：04/12/17 14:13:34 ID:???

一般の「ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑの概念」に即してないから解りにくいんじゃないの？
普通ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑっていったら、勝ち負けを競うモンでしょ。ﾄﾗﾝﾌﾟみたいに。
名称を改めれば？

37 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/17 14:41:43 ID:???

>>36
ごもっとも・・・・。確かに勝ち負けは、相当数のグループになるまで出来ませんし、それがメインじゃありませんね。

・カードゲームの名前募集したいです。
・カードルールを変更した方が良いんじゃないかって意見も募集します。

一人でルールから名称から決めてしまったから駄目だったよーな気がしてきた。

38 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/17 14:42:21 ID:???

っと、レス忘れ。

>>31
嘲笑なら、笑われないように頑張ります。
苦笑なら、助けてくださいorz

>>32
返事遅れましたが、ありがとうー

39 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/17 15:52:57 ID:???

募集だけして自分は採用する立場ってのは卑怯な気がしてきたので、自分が考えた名称も日記に晒しておきました。
参考までにどうぞ。
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20041217
の、[ 雑記 ] カードの名称候補。

40 ：29：04/12/17 23:35:33 ID:???

要はﾋｷ達が協力して何かを作っていくのが目的なんだろ？
じゃあ普通に、そういう主旨でスレを立てればいいじゃん。
で、作業をしている時になんか問題があれば、ｶｰﾄﾞｼｽﾃﾑとか導入してけばいいじゃん。
何故最初からｶｰﾄﾞをからめたがる？

思うんだけど、あんたｶｰﾄﾞに固執しすぎじゃねーの？
自分が閃いたｶｰﾄﾞｼｽﾃﾑっていうアイディアを気に入ってしまって、
「何かをつくる」っていう最初の目的が、いつの間にか
「ｶｰﾄﾞを使って何かをつくる」っていう目的に変わってしまったんじゃないか？
どうよ？

41 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/18 00:34:48 ID:gLPbXtdK

>>40
んー、ヒキ板で音楽、絵、小説、HPを作るスレッドは既に存在しているから新たに立てる必要は感じないんですよー。
んで、現在ヒキに役に立ちそうなはてなアンテナを今はカード云々関係なく募集してます。
迷走気味ですがヽ(;´д｀)ノ

カードを使わなくても良い物までカード化する必要はないって考えは大いに賛成ですが、
絵でも小説でも、音楽でも、HPでも殆どが一人で作る以上の行為には何処のスレでは発展しないんですよね、見てて。
知識の共有は確かに行われますが、それを蓄積して纏めるのが、まとめサイトの管理人だけなのでどうしても幅がせまくなってしまう。
だから、何かを作るって幅広い物の場合は、この形式が適して居ると考えております。
私が一番最初に大事にした目的は、「何かを作る」と言うよりは「何かを作って得た知識を効率的に共有するシステム」です。

２９氏の言うように新たにスレを立てたら多分、音楽を作れって話なら、音楽スレ行け。
絵なら絵スレ行けってなって、分散しちゃうと思うんですよね。
そんなわけで、ここはカードと言う免罪符を使って幅広く様々なスキル所持者が往来するスレッドにしたいと思っております。
こんな感じの説明でどうでしょうか？

42 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/18 00:55:01 ID:gLPbXtdK

>>40
あーなんとなく言いたい事がわかってきたかも。
雛形を募集するときは個人でさくっと作れる人材があればいいって感じでしょうか？
それなら、アリです。

ちょいとみなさんに聞いてみたいのですが、このスレ見てる人で「何かを作りたいか」が、
有る人はいますか？もしくは発表したくてうずうずしてる人。
もちろん発表したらスレ住人にその作品を使って別の物にされることになるとおもいます。
【依頼書】の素材募集って感じです。

43 ：29：04/12/18 15:23:41 ID:???

よくわからん・・・

「何かを作って得た知識を効率的に共有するシステム」
↑これが全然ピンとこない・・・。

＞２９氏の言うように新たにスレを立てたら多分、音楽を作れって話なら、音楽スレ行け。
絵なら絵スレ行けってなって、分散しちゃうと思うんですよね。

「ｶｰﾄﾞを使って何かを作ろう」っていうスレなら分散しないのか？

44 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/18 17:29:47 ID:???

カードゲームを使ったデモンストレーションが完成したので、貼り付けて見ます。
面白さが伝わらなかったら申し訳ない。

>>43
デモンストレーションで知識を共有するまでの流れを作ってみたつもりですが、
力不足で２９氏でもワケワカメだったらどうしよう。

45 ：１：04/12/18 17:31:36 ID:???

***登場人物整理

(・ω・)CM:カードマスター、モキュ。
（-＿-）P1:プレイヤー１、寡黙ぽい人。
('A`)P2 :プレイヤー２、やる気なさげな人
('д')P3 :プレイヤー３、元気人。ゴルァ。空元気？

GM :ゲームマスター。わたくし。

46 ：２：04/12/18 17:32:02 ID:???

***依頼書

件名：Charu3の使い方Howto

内容：

# クリップボード拡張ソフトCharu3の説明
# Charu3の使い方
# Charu3のマクロの製作
# Charu3の応用

プレイの流れの整理
起承転結を意識した流れにしよう。

47 ：３：04/12/18 17:32:25 ID:???

**【起】事前相談
(・ω・)CM:取り合えず、ソフトをみんなで使って感想だしあいましょ。
（-＿-）P1:・・・・。
('A`)P2 :ﾏﾝﾄﾞｸｻ
('д')P3 :マカセレ！！

１ターン経過（各自色々弄んで見る）
(・ω・)CM:どお？ALT+Xで色々出るんだけど。
（-＿-）P1:・・・うん、いいよ。便利。
('A`)P2 :キーボード押すのﾏﾝﾄﾞｸｾ。
('д')P3 :スタート押してもソフトさがせねーぞ、ｺﾞﾙｧ。

（(・ω・)CMと（-＿-）P1が('д')P3に解凍したフォルダより使う旨を説明）

48 ：４：04/12/18 17:33:05 ID:???

**【承】作業開始～
(・ω・)CM:んじゃ、レヴューの仕事内容を決めようか？
（-＿-）P1:。。。うん。そっちで決めて。
('A`)P2 :ﾏﾝﾄﾞｸｻ。
('д')P3 :マカセレ！何でもﾊﾞｯﾁｺｰｲ（死語）

(・ω・)CM:作業を整理すると・・・

>>
* クリップボード拡張ソフトCharu3の説明
* Charu3の使い方
* Charu3のマクロの製作
* Charu3の応用
<<

って、ところだね。どうやって分類しようか？

49 ：５：04/12/18 17:33:36 ID:???

（-＿-）P1:・・・文章と絵とHTMLなんてどお？・・あ、やっぱ好きにして・・。
('A`)P2 :楽な方法。特に俺が('A`)
('д')P3 :何でもこいや。まかせれ！すぐに終わるって！！

(・ω・)CM:じゃあ・・・【指示】カード使用。
>>
（-＿-）P1さんが、文章。
('A`)P2 さんが、説明のスクリーンショットを取って加工でいい？
('д')P3 さんが、HTMLの加工
<<

('A`)P2 :【拒否】。もっと楽なのがいい。（拒否カード使用）
(・ω・)CM:OK、じゃあ、希望は？
('A`)P2 :（どれが楽かなー。やっぱHTMLかなー。みんな作ったのはっつけて圧縮しておくるだけだし）
('A`)P2 :HTML加工。でも、だるー。
('д')P3 :じゃあ、俺は絵だな？絵！まかせれ。

50 ：６：04/12/18 17:34:04 ID:???

(・ω・)CM:じゃあ、（-＿-）P1さんが、作った文章をスレに定期的にアップしてもらって、それを見ながらみんなで加工で良い？

（-＿-）P1:（うへ。すげー損な役回りじゃん）・・・【拒否】・・・・。
(・ω・)CM:え？！どうしたいの？
（-＿-）P1:・・・最初の説明書いてる間・・、みんな暇だよね・・？それだと。
(・ω・)CM:あ、そうか。損な役だったね。
（-＿-）P1:。。。だから文章を書くのやっぱ拒否・・・。

GM　＜　一度合意したことは拒否できません。

>>
（解説）（-＿-）P1さんは本文を書くことに既に合意してしまっており、他の人が楽だから拒否するというのは理由にならない。
<<

51 ：７：04/12/18 17:34:29 ID:???

（-＿-）P1:(ぅゎー。鬼だ)
（-＿-）P1:・・・じゃあ、僕が最初の説明を書いている間は、二人はその他の文章のネタを書いてよ。

('A`)P2 :ﾏﾝﾄﾞｸｻｰ。【拒否】

GM ＜　拒否が使えるのは今回は一度だけです。つーか、CMの意見でもないのに拒否するな(笑)

52 ：８：04/12/18 17:34:57 ID:???

('A`)P2 :ﾊ!!ｼﾏｯﾀ!!（・・・いくら何でも、ここで夜逃げは出来ないよなぁ・・・。夜逃げを使った場合は、自分が居ないほうが有利な理由と今後の提言を書かなきゃ逝けないからなぁ・・）
('A`)P2 :・・・さっきのでいい。書くよ、ネタ。ﾀﾞﾙｰ。
('д')P3 :俺にマカセレ。大量に書くぜ！！

(・ω・)CM:じゃあ、それで行こう。【指示】２ターン後に途中経過みせてね。
ワーカー全員：了解！('◇')ゞ

53 ：９：04/12/18 17:35:22 ID:???

**【転】トラブル発生＆解決へ

（２ターン経過。CMが定めた途中報告の時間）
(・ω・)CM:どお？調子は。途中経過みせてよ。
(CMは、ネタの提供とかを２ターンの間、３人にメールで送りつけてました。３人の質問にも可能な限り答えてました。送ったメールは見る見ないは自由。作業の邪魔にならないように。なかなか気が利くね！）

（-＿-）P1:。。。うん。はい、【成果】。ネタも結構書いてもらったのでもう、骨格はできてるよ。後は、もう少し書いて、校正して終わり。

54 ：１０：04/12/18 17:35:57 ID:???

('A`)P2 :【成果】。サイトのタイトルと、リンクは作った。後は画像とテキストはっつけるだけ。
('д')P3 :俺なんて５分で終わったぞ！！退屈なんでテレビ見てたがな！ほら！！【成果】！！！
他３人　　:・・・・！！？何これ・・・。
('д')P3 :携帯電話で画面撮って送った！簡単だった！
('A`)P2 :・・・これじゃつかえねーって、しかもサイズむちゃくちゃだし。
（-＿-）P1:うん、ちゃんとサイズ指定もしたよね。うん。
(・ω・)CM:うーん・・・。

55 ：１１：04/12/18 17:36:25 ID:???

('д')P3 :んだよ！！俺が悪いのかよ！！！
(・ω・)CM:やり直しかなぁ。スクリーンショットからトリミングして加工してもらわないと、見難いかなー。。。
('д')P3 :それは【指示】か？
(・ω・)CM:んー、いちおう。【指示】
('д')P3 :んなことできるわけねーだろ、ｺﾞﾙｧ!!
(・ω・)CM:（じゃあ、校正でも頼もうかなぁ・・。）
('д')P3 :解ったよ！もう、ヤメダヤメ！！【夜逃げ】使用！！
(・ω・)CM:なっ！？ちょっとまった!!別の仕事用意するから！

56 ：１２：04/12/18 17:38:08 ID:???

GM　＜　夜逃げカードは使った時点で無効にできません。

>>
夜逃げカードはワーカーの最終兵器。
もっとも、ちらつかせながら交渉するのは違反。
嫌な場合は【拒否】を使いましょう。それでも我慢できなくなったら逃げ出せ！
因みにCMが途中で降りた場合は夜逃げカードも無いのに降りたと言うことで
次回、CM候補の採用最後尾に位置する羽目になります。

（この場合事前に準備が無い場合、作業は中断して、
GMの判断を仰ぐことになります。勝手に進めても良いですが、
後で仕様が変わっても泣かないこと。）
<<

57 ：１３：04/12/18 17:41:22 ID:???

(・ω・)CM: :(夜逃げのルールは・・・っと。)。。。
んー、じゃあ、('д')P3さん。私だけに「理由」と「提言」を書いてください。

('д')P3 :理由はアレだ、アレ！んなわかんねー事ごちゃごちゃ言ってもできねーし。
せっかくやったのに褒めてもくれねーしやってらんないよ！
正直、金もらってるわけでも無いのにさ！！
提言?あー、そうだね。俺がどうやるか、最初に聞いて、
それは駄目だろーとかだったらまだ我慢できたかもしんね！！
それでもムカつくけど！！んじゃ!!!

>>
P3の彼は感情的になって居るように見えますがきちんとルールにのっとって、
理由と提言を語って居ます。大変立派な行為です。
故に彼を非難する事はこのカードゲームでは一切不当な非難となります。
CMは総括の時、彼の言葉の本質、つまり感情を抜いた部分を抽出してくれると、親切でポイント高いね。
<<

58 ：１４：04/12/18 17:43:09 ID:???

（CMしばし考え込む）

(・ω・)CM:【会議】使用。二人とも作業を中断して。
(・ω・)CM:えーと、これから【呼びかけ】使用したい。
(・ω・)CM:スレ住人に助けてもらえば良いか、考えて欲しい。
(・ω・)CM:そのあと、仕事の再分割をしてがんばろう。私も参加するから。

('A`)P2 :うぇ、だるー。そんなん３人で分ければできるだろ。
('A`)P2 :てか、効率わりーって、大人数の知恵借りるパターンじゃないだろ。
（-＿-）P1:・・・。うん、僕も出来るよ。加工。CMは校正してくれたらそっちするけど？

(・ω・)CM:（よかった、画像加工はあんま得意じゃないんだよねー）
(・ω・)CM:んじゃ校正するからヨロシク。呼びかけは使わないで取っておくことにする。

59 ：15：04/12/18 17:44:57 ID:???

【結】任務完了
(・ω・)CM:お疲れ様。これから、【学習カード】を使ってどうやって作って行ったかを書いて行きます。二人とも苦労した点や、工夫した点を教えてくれると助かります。
（-＿-）P1:うん、いいよ。解りやすくするのに努力した。
（-＿-）P1:簡単に役に立つものから徐々に複雑な機能にしていった。
（-＿-）P1:途中で読むのやめても、良いようなつくりにした。
('A`)P2 :だるー。んじゃー、リンクにマウスおいたら、文字がでるようにしたよ。ちょっとした遊び心だけどな。誰もみねーかもしれねーけどさ。
('A`)P2 :あ、これってIEでしかみれねーのか？まあどっちでもいいや。
('A`)P2 :つーか、このソフト使ってマクロ作っちまったよ。強調文字とか、
('A`)P2 :いろいろ。あーでも、今はめんどくせーからあとで教えるわ。

60 ：16：04/12/18 17:46:00 ID:???

(・ω・)CM:ほい、お疲れ様。んじゃ解散！ご苦労様！！

>>
このあと、(・ω・)CMは、学習モデルを製作して、
ターンごとのトラブルの対処や、
カードを使った順番などをGMに解りやすいように提出します。
今後の提言なんかを書くとポイント高いです。
この部分は、３人の作業中にある程度つくっておくとあとで泣かないで済みます。
メモをはっつけ、はっつけですね。
<<

61 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/18 17:48:27 ID:???

と、とりあえずココまでです。長々とありがとうございました。
荒しと変わらんな(汗)

で、４人で完成させた（脳内でorz)サイトがこちらです。
http://gmtv.sakura.ne.jp/HP/index.htm

で、現在考えているカードルールがこちら
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20041213#p3
日記の方にも後で整形して乗っけてみようと思います。

62 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/18 17:52:29 ID:D30+y0FS

質問とか、あったらヨロシク。
疲れたのでちょいと風呂入ってきます。。。

63 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/18 18:05:30 ID:???

>>46ぐは、やっちまったorz訂正、カードの数とか抜けてました。

*依頼書

件名：Charu3の使い方Howto

内容：

# クリップボード拡張ソフトCharu3の説明
# Charu3の使い方
# Charu3のマクロの製作
# Charu3の応用

期限：２日以内。

備考；
・（カード）マスターカード：３枚
　会議１・指示・呼びかけ１
・ワーカーカード：３枚
　拒否１・夜逃げ・成果

64 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/19 12:02:07 ID:1gGbx4K3

保守を兼ねてアンテナ追加。
デモはﾔｯﾁﾏｯﾀｰﾝぽ　orz

・http://slashdot.jp/
・技術者向け情報サイト

65 ：通りすがりの天才：04/12/20 02:23:36 ID:???

１よ、君は暴走しすぎだ。誰もついてきてないじゃないか。
君が一人で先走っちゃうから、誰もついて行けてない。
大勢で何かを成そうとする時は、歩調を合わせなくてはならない。
他人の位置を見よう。他人がどこで止まってるのか見よう。

66 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/20 03:11:30 ID:ADrl2DIZ

>>65
その言葉を重く受け止めましょう。
私には皆が何処で止まっているのか理解出来て無い。
故に、じっくり考えて丁寧に進めて行こうと想います。
blogの見方が良く解らない人向けに日記にblogの読み方を追加しました。

67 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/21 09:52:58 ID:???

アンテナ追加。

・http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/aj.htm
・海外のアニメオタクぽい人から見た日本のアニメの解説（日本語訳）

アニメ関連に強く無い私はこのサイトが参考になった。
もともと理論性の高い議論の出来る教育を受けているがアメリカ人の思想というのは、
私には理解しやすかった。いや、翻訳者が優秀なのかもしれない。
でも英語がさっぱり出来ない罠。

さてさて、ヒキコモリのくせに会社など作ってみようと本気で思っている１なのだが、
やはり無謀すぎだろうか。
役所も電子メールで会社たてれるようになってないかな('A`)
もちろんここで会社の宣伝したりする荒らしにはなりませんよ（-＿-）ノ
あと、ここで金銭の収受は違法ですよね？('A`)依頼書に懸賞金でもかけてやろうかとおもってる('A`)。
まあ、そんなたいした額じゃありませんがねorz

68 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/22 13:13:50 ID:???

アンテナ追加。

・http://www.medianetjapan.com/town/entertainment/cba2/
・ＰＶ

webオリジナルコミックの大型ストーリー派。リンク自由との事で。
易くてもきちんとツールを使いこなしている漫画製作過程の構築論は秀逸。
漫画書いてみたい人は読んでみる事を薦めます。
キャラクターが描き分けられてるので私個人としては
将来性が非常にあるとプッシュしてみたりする。
あとはマンガヴューアーで見れるようにして欲しいものです。

迷惑でなければよいのだが（-＿-）

69 ：（-＿-）さん：04/12/22 14:46:40 ID:???

1、何やってんの？

70 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/22 16:40:03 ID:???

>>69
今はカードゲームのルールを説明するキャラクターを作っておりますが、
何でも質問歓迎。こちらがぶっ飛ばしすぎてついてこれて無いと思いますので。
ルールの説明文と会話分つくってます。ただ、ルールを確認するクイズがまだなのですが。
絵が出来たらここで告知したいとおもいます。
前みたいに長文貼り付けるのは無謀でした。ヽ(;´д｀)ノ

71 ：通りすがりの天才：04/12/22 19:56:54 ID:???

１よ、容赦なくダメ出ししていいかい？

72 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/22 20:08:11 ID:???

>>71
お久しぶりです、見知らぬ賢者の方。

OKです！むしろ駄目出しが欲しい！
このスキだらけの計画にツッコミを入れて欲しい。
私は明確な意思と、それに向けた努力は出来る。
が、相手を理解させたり動き出したものの何が問題なのかを知る術を知らな過ぎる。
ですから、駄目出しは大歓迎です！

ただ更に願うなら、私が貴方にとっては訳のわからない反論をした場合、
どうか心を広く持って私の訳のわからない反論であっても
何処をこのアホが勘違いして訳のわからない反論をしているかを考えて欲しい。
そうすれば論争では無く、きっと建設的な議論となる。

73 ：かもねぎ ◆XJu3niw/cU ：04/12/22 22:51:24 ID:???

ヒキなのに偉く必死ですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まぁ応援してるから頑張ってね！(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

74 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/22 23:01:10 ID:???

>>73
なんとなく、やさしさを感じる(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯですね。
まあ、そう思い込みたいだけかもしれませんが（-＿-）
応援、ありがとうございます。

75 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/23 18:05:28 ID:3glqMQOg

既に保守のための行為になっている気がしまが・・・アンテナ追加。

はてなダイアリー - プリキュア様崇拝日記
http://d.hatena.ne.jp/mdk/

blog形式でニュースサイトをすると言うのを
はじめて見た気がするので。何かのネタ帖に。

76 ：（-＿-）さん：04/12/23 20:46:44 ID:???

何回もサイトとか日記を見させてもらってるけど、いまだによく理解できない・・・ごめんなさい
でもおもしろそうなので応援してるぉ！

77 ：（-＿-）さん：04/12/23 20:50:37 ID:???

えぇと、>>６１のサイトのソフトをﾀﾞｳｿしないと遊べない？（参加できない？）

78 ：MANGA：04/12/23 20:53:40 ID:???

HENTAI

79 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/23 21:32:54 ID:???

>>76
ただ今、ゴーストに説明をさせる方針で作ってるのですが
何せ複数絵なので完成には、ちと時間かかりそうです。
カードの説明をレンタルサーバーの方に上げた方が建設的なのかな。
応援ありがとう。嬉しいです。

>>77
誰でも参加出来ます。>>61は私がデモで作ってみた依頼の結果です。
具体的に言例えれば、「荒らし」であっても、荒らしという特性を
活かせる仕事をマスターが手配すればよいのです。
（単純なコピペを要する作業など）
Charu3は、使いこなせれば大変便利なのですが、
自分の現在のスキルで　参加になんら問題ありません。
得意分野によりますので、
テキスト・プログラム関連が得意な人の場合は入れてみて損はありません。
気に食わなければ、すぐ消せますしね。

>>78
海外で日本語発音がそのまま使われるようになった例ですね。

80 ：通りすがりの天才：04/12/24 01:59:19 ID:???

説明の入りが悪かったと思う。

＞２ヶ月かけて製作したカードゲームで御前ら何か作って見てください。

このスレは最初にこの文から入っているが、これが良くない。
人が「ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑ」と聞いて連想するのは、
「ﾄﾗﾝﾌﾟ」「花札」「ウノ」「遊戯王のアレ」等だ。
これらのｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑというのは「何かを作る手段」じゃない。

言うなれば「ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑで何か作ってみてください。」
というのは、「野球で何か作ってみてください。」
というようなもの。
わけがわからないので混乱を招いてしまう。

81 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/24 03:05:16 ID:???

>>80
後指摘有難うございます。全ての意味で準備不足でありました。
私の言ったカードの意味は、政治の世界で良く使われる
「（交渉）カードを切る。」といった類のものでしたが、
導入部文から良く考えずにスレを立ててしまった事は深く反省すべき点だと思います。
更に臆病な私は酒を入れて立てたのは
言い訳にもならぬ愚考でした。

82 ：通りすがりの天才：04/12/24 03:43:35 ID:???

12月13日の日記を見ると、１は次の手順でルールを説明している。

まずｶｰﾄﾞの種類を紹介
↓
次に一つ一つのｶｰﾄﾞの細かい説明

という感じ。つまりｶｰﾄﾞの説明しかしていない。
概要を説明してないのがまずい。

コレはつまりﾄﾗﾝﾌﾟの大富豪でいったら、
「３が一番弱くて、ジョーカーが一番強くて、数字が同じｶｰﾄﾞは同時に出せて・・・」
などとｶｰﾄﾞの説明だけをして、
肝心な
「全員が順番に手札を場に出していき、最初に手札を全て出し終わった者の勝ち」
という全体の流れ、勝ち負けの判定等を説明しないようなもの。

思うに、初めに目的、全体の流れを説明してから
ｶｰﾄﾞの説明などにいくのが解りやすいのではないか。

83 ：（-＿-）さん：04/12/24 04:47:40 ID:???

カード全部の種類（説明つき）が見れるところありますか？

簡単にすると
GM：スレ主
CM：自分のサイトを作りたい初心者
P１：CMの書いたHTMLを見直し・手直しする人
P2：サイトで使えるフリー素材を探してくる人
P3：フラッシュ・JAVA等の専門知識うを提供してくれる人

こんな感じ？
っていうか、実際にソフトをダウンロードしないとゲームの意味を理解できないぽ？

84 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/24 18:22:58 ID:???

>>82
目的は？
役割の解説
必要な物は？
全体の流れ
１ターンのパートの解説
カードの説明
の順で説明して行こうと思います。
大変参考になる意見ありがとうございます。

>>83
やっと完成orz
http://gmtv.sakura.ne.jp/Card.htm
CM:GMのサイトに乗せる物を作る依頼をうけたもの。

やっぱ、レンタルサーバーが１ギガもあるんで、まとめちまったほうが楽かなぁと。あとで見るとき手早いですし。皆で利用できるものは集積化して行く予定です。
更に優れたテンプレートができたら一気に移植出来る利点があります。

（-＿-）P1:('A`)P2 :('д')P3 :の事なら、
文系・理系・体育会系みたいな感じでのせましたが、
実際の運用はカオス（混沌）からマスターが適任を探り出すようなゲームです。
カードゲーム名称は「ロンド・カード」にしました。

85 ：（-＿-）さん：04/12/24 18:49:25 ID:???

>>83
おつかれさま。

なにか手伝えることあるー？
暇だけど、飽き性だし、なんのスキルもないけど。

86 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/24 21:40:24 ID:???

>>85
ありがとうございますー。
ゴーストのデバックや、誤字の発見、面白いサイトの紹介、
ツッコミ、その他の全てのアクション。
何でも必要としてます。
スキルの無い人間なんていませんよー。

もしよかったら私と一緒に何かのソフトの学習サイトでもつくってみませんか？
('з')人間３人いれば打たれ強くなるものです。

87 ：（-＿-）さん：04/12/25 07:07:29 ID:???

ゴーストって何？

88 ：（-＿-）さん：04/12/25 08:35:02 ID:???

幽霊？

89 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/25 10:06:29 ID:???

>>87
>>88
私も全部の機能は詳しくは、知らないのですが、
ウィンドウズPCの片隅にキャラクターを立たせて
「メールチェック・時刻合わせ・会話・アニメーション・URLを開く」は確認。
他にもMP3に合わせて歌を歌うとかあるそうだけど、これはイマイチわからなかった。

http://crow.aqrs.jp/
↑のソフトいれたら、最初にずらーっと選べるゴーストがでてくるので、
それの中の選んでインストールしたら、立たせられた。
で、今、私が作ってるのが、その立たせるキャラクター。

90 ：（-＿-）さん：04/12/25 12:11:11 ID:???

￣|＿|○　ズコーッ

91 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/25 12:57:26 ID:???

>>90
なんかやっちゃった？('A`)
まあ、自分が気付くまでこのまま進みます('A`)

92 ：（-＿-）さん：04/12/25 14:58:16 ID:???

カードゲームとゴーストは別物ってこと？

93 ：通りすがりの天才：04/12/25 16:17:55 ID:???

>>42の後半について

>ちょいとみなさんに聞いてみたいのですが、このスレ見てる人で「何かを作りたいか」が、
有る人はいますか？もしくは発表したくてうずうずしてる人。
もちろん発表したらスレ住人にその作品を使って別の物にされることになるとおもいます。
【依頼書】の素材募集って感じです。

こんな風に言っても名乗り出る人はいないのではないか？
何故なら「メリット」が解らないから。
このスレで作品を晒すより、然るべき場所で晒そうと思うだろう。
その上「別の物にされることになる」などと言われたら、余計に名乗り出る気がうせるのでは？

「名乗り出ることのメリット」をきちんと言ったほうがいいように思う。

94 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/25 18:39:52 ID:86mWpJya

>>92
ゴーストはロンド・カードを解説するマスコットのような存在。
出来たものは、
勿論スレの住人で好き勝手に改造してかまわないのですが、
（ラフに勝手に色塗ってうｐしてもいいですし）

何の設定もないでいきなりこれで遊べっつっても無理なので、
こちらはきちんと作品として発表する予定です。
勿論脳内妄想歓迎しますよ？

んー、ちょうど、少し前流行ったOS擬人化祭り
デスノートコラみたいな感じで
こっちが育てた物を好き勝手に改造してくださいってスタイルを取ると思います。

>>93
いつもツッコミありがとうございます。

利点は、作者の知名度があがる。
その知名度を利用して将来食っていけるような戦略を取ればいい。
実は○○の元ネタは俺なんだぜー。これ証拠のトリップなー、みたいな感じ。

を、想定していましたが、言われて見ればそれだけじゃ弱いかもしれない。
いつも考えさせられる意見、有難うございます。もう少し練ってみようと思います。
どなたでも、参考意見、いつでも歓迎します。

95 ：（-＿-）さん：04/12/25 18:46:04 ID:???

現時点ではカードゲームとゴーストは別物と考えてもいいですか？

このカードゲームは、平たく言えばネットの便利屋さんだと受け止めています。
最終的にはリアルマネーを得られる商業的なものにしたいと考えていらっしゃるようですけれど、今はまだ試運転というか準備中のようなものですよね？
ゲームとして成立させるためには、（情報提供等のほうの）プレイヤーになんらかの対価が得られるようにしないと面白みがないと思うんです。

96 ：95：04/12/25 18:47:38 ID:???

すみません・・・（；´Д｀）
ゴーストはカードゲームを解説するマスコット的存在なんですか。なるほど。

97 ：（-＿-）さん：04/12/25 18:57:48 ID:???

>>86
なんでもいいの？

ええとね、じゃぁね。

【依頼書】
ゴーストだけじゃなくて、他のカードも全部ビジュアル化してサイトにうｐしてくだちぃ。
タロットカードみたいな感じで、絵があるほうが遊びっぽくてとっつきやすそう。

98 ：（-＿-）さん：04/12/25 19:00:21 ID:???

>>95
RPGみたいな感じで陣地が増やせるとかレアアイテムがもらえるとかそんな感じ？

99 ：（-＿-）さん：04/12/25 21:29:36 ID:???

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1102948667/
協力するー？

100 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/26 02:20:12 ID:IheSssgM

>>95
ネットの便利さん、いい得て妙ですね。
確かにその側面もありますが、実は私は、もっと大きな所を見て居ます。
大工の下請けのような所では無く、きちんと企業と交渉できるような
総合プロジェクトもやっていくつもりです。
まあ、今の段階でいっても机上の空論ですがね。
あらゆる経済活動にネットを利用するって点ではその通りです。

試運転というにはこっちが必死すぎですが、
どちらかと言うと試行錯誤状態で
いかにスレの住人に喜ばれるルールにするかといった段階です。
ですから、どのような意見でも正直たいへん有り難いです。

>>97
よし、それはルールメーカーたる私に対する挑戦とうけとっていいんだな？！
いいだろう、いいだろう。
絵師と交渉中だ。近日中に発表する。
交渉失敗しても、ここで発表しますが('A`)

>>98
とりあえず、クリアした【依頼書】はそのまま自分の称号へとなるのですが、
その他にもなにか面白いアイデアは無いか色々思案して見ます。
あとはゴーストと絡めたアイデアもあるんですがもうちょいと捻って見ます。

>>99
それは、宣伝誤爆ですか？((((゜д゜;))))

101 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/26 03:12:11 ID:IheSssgM

対抗して依頼書を作ってみる。

【依頼書】blogを作ってトラックバックせよ。

・内容
ルールマスターより【指揮】
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20041225#1103996964
を、参考にblogを作って私のサイトにトラックバックを送ってください。
トラックバックURLは
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20041225

・理由
blogというのは匿名性も有り、大変便利なツールなので、
このスレの住人には出来れば、全員なんらかのblogを持っていただきたい。
トラックバックでリンクを送り合い、情報を共有化するのだヽ(｀д´)ノ
一緒に、このロンド・カードをもりあげましょう（-＿-）

102 ：（-＿-）さん：04/12/26 04:53:51 ID:???

スレ立て当初は、
迷走を続けた１の計画だったが、
１の努力の甲斐もあってか
徐々に人も集まりだす。
この機を逃さんと
１は一通の依頼書を出す。
　
「【依頼書】blogを作ってトラックバックせよ。」

この依頼書をきっかけに、
ますます軌道に乗っていくかに思えた１の計画。

しかし、
この依頼書が
後にとんでもない事態を
引き起こすきっかけになろうとは、
この時はまだ誰も知る由も無かった・・・
　
　
　
------------------------　ここまで第一章　----------------------------

103 ：（-＿-）さん：04/12/26 04:57:38 ID:???

　
　
　　　　　　第二章　「ヒキにその手を汚せというのか」
　
　

104 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/26 10:10:08 ID:???

>>102
>>103
むむ、これは忠告と取っておいたほうがよいのだろうな。
【指揮】は、全体への提言に過ぎなく。もっとも効力の弱いカードです。
誰も守らなくて良い。が、ルールメーカー（マスターはミス）が望ましいと思っているって感じ。

もしよければその物語の顛末を見せて欲しい。
立派な創作としても楽しめるし、（もしかしてコピペだったらｽﾏﾇ）
きちんと参考にしたかったりorz

105 ：（-＿-）さん：04/12/26 15:23:33 ID:???

>>100
カード出来上がってくるのが楽しみー。ありがとです！
そのうちプレイヤーキャラもアバターみたいなのが出てきて、
レベル上がるごとに装備つけれるようになったりとかするんですねー。
（↑暴走）
>>101
はてなのブログむずかしくて撃沈しますたー。

>>謎の覆面絵師・Ｊ氏
カードとロンドちゃん、がんがってくだちぃ！

106 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/27 08:22:18 ID:???

>>105
むむ、ブログは難しかったですか。申し訳ない。
カードは丸投げ状態なので私も出来るのが楽しみです。
アバターですか。XOOPSとか使えばできるんですかねぇ。
まあ、今はちと技術がないんで難しいかもですが
ぼちぼち、がんばります。応援thx（-＿-）

107 ：通りすがりの天才：04/12/27 09:09:59 ID:???

質問

①ルールを破った場合どうなるのか？
　↓例えば指示ｶｰﾄﾞの説明に、こういうルールがあるけれど
　「拒否を使われた場合は、同じ内容を再び指示する事は違反。」
　同じ指示を出したときはどうなるのか？

②何故ｶｰﾄﾞに使用制限を設けるのか？
　例えば会議をしたい時、ｶｰﾄﾞが無くて会議ができないのは作業をする上でマイナスではないのか？
　ｹﾞｰﾑとしての面白みを出すため？召喚が無限でないのは仕方がないが。

③指示が無限で拒否が有限なら、
　拒否を嫌うマスターが、わざと無茶な指示を出して拒否を消費させ拒否できなくするっていう事ができてしまうが、
　それでいいのか？

④>>45からのデモンストレーションでめんどくさがってる人は、なんで参加してきたのか？
　　めんどくさいのに。

108 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/27 10:35:54 ID:eOvrI0Ob

>>107
1、ルールを破ると言う事はゲームの参加を放棄したこととなる。
　　まあ、サッカーで手でボールもってゴールにつっこんでいい？って聞くようなもん。

２、会議は、作業を中断する強制力を持つ。
　　したがっておいそれと使われるのは迷惑この上ない。
　　もし、マスターが、どうしても必要だと思い、ワーカーもそれに合意するのなら、　　
　　別に宣言しなくても雑談で応用するなどの知略を使えってとこ。（これはワーカーは無視できる）
　　ワーカーの立場の保護が目的となる。

３、それは構わない。が、夜逃げの対象となる行為なので、
　　そのようなマスターが依頼を遂行できるとは思えない。
　　身を持って己の愚かさを知ってもらおうではないか。

4、やる気が無いだけで参加する事が嫌なわけでは無い。
　　まあ、不平たらたら言いながら仕事する人はどこにでもいますよね、って感じかな。

まだ、草案段階ですが（変更アリってこと）
http://gmtv.sakura.ne.jp/deepmind.htm##9
に、スキルの概念などの新要素追加。まだ磨ききれて無いルールなので
説明不足感ありありですがorz

109 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/27 10:46:25 ID:eOvrI0Ob

>>108
1の追記。この場合は、拒否カードなんか使わなくても拒否できるって感じでしょうか。
知っててやってたら、このロンド・カードでは犯罪行為ですね。

110 ：（-＿-）さん：04/12/28 02:24:32 ID:???

今現在１の仲間というか協力者は何人くらいいるの？
J氏とは何者？

111 ：（-＿-）さん：04/12/28 03:16:22 ID:???

HPスレやお絵かきスレのほうでも協力者募ってみたらいいのに・・・。

112 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/28 08:02:07 ID:JiOO8Emu

>>110
協力者ですが、現在製作にまで協力してくださっている方が私の他２名。
サイトを見て、意見や、誤字の訂正をして下さった方が3名。
ここのスレの住人様の的確なツッコミ。
と、いったところでしょうか。
J氏とは、私のネトゲ友達です。ビジネスのゲーム化のアイデアは昔からありましたが、
カードの要素を入れれば良いと考えるようになったのは彼のアイデアの拝借が基点です。

>>111
HPスレでは告知済みで、アンテナにも登録してもらえました。
お絵かきスレでは、まだロムっています。
もともと発言するタイプの人間ではなかったもので・・・。

どのように告知すればいいのかイメージが沸かないといったのが現状です。
ただ協力して欲しいではなく、何を協力して欲しい、まで言わなければ失礼な気がして・・・。
http://www.occn.zaq.ne.jp/coral/manner/
など見ながら考えていたりします。何せ知らない世界ですから。
他にも小説スレ・音楽スレなどをロム専で見ています。
何か良いアイデアがあればヨロシクお願いします（-＿-）

113 ：（-＿-）さん：04/12/28 08:44:29 ID:???

>>112
別にお絵描きスレでも、普通に頼めばいいと思うよ。
誰だって、他人に必要とされるのはうれしいもんだよ。
特にヒキコモリは、「自分は誰からも必要とされてないんじゃないか」みたいに
思ってる人が多いだろうから。

114 ：（-＿-）さん：04/12/28 11:17:16 ID:???

１さんは今いくつなの？
プロフィールに年齢が書いてないけど、
触れられたくないのかな？

115 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/28 12:35:40 ID:???

>>113
こちらは、大変必要としておるのですが、どうなんでしょう。
ロンドカードの実現した社会をを題材にしたweb漫画とか依頼したら描いてくれる人はいるでしょうか。
あと、クリチャー（異形）系の絵や背景が描ける人が欲しいかもしれません。
誰かツテがある人は紹介して欲しかったり。

.>>114
年齢を公開しない理由は触れられたくないと言うより、
公開してしまって似たような年齢のヒキコモリで仲良くってのが
怖かったりするのが理由です。
誰でも参加しやすく、自由に議論できる環境にしたかったのです。

まあ、ヒキに何の負い目のようなものを感じないほど達観してしまいましたが
ご想像にお任せします（-＿-）

116 ：（-＿-）さん：04/12/28 13:17:31 ID:???

ヒキHPの管理人に勧誘メール送ってみたら？

117 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/28 18:07:20 ID:???

>>116
提案ありがとうございます。

協力者を募りやすいようにホームページの方の
トップを改造して告知文を載せて見ました。
誤字・リンク切れ、間違いがあれば指摘してくださると助かります。

http://gmtv.sakura.ne.jp/
（１の借りてきたレンタルサーバー）
また、同ホームページをアンテナに追加しました。

118 ：（-＿-）さん：04/12/29 02:15:20 ID:???

>>117
無償で漫画を描いてもらおうとおもってんのか？無理だろ。
頼み込めば、協力してもらえると思ってんのか？
友達にゲームソフト貸してもらうのとわけが違うんだぞ。
相手に協力するってコトは、自分にとっても協力することが
得になると思うから協力するわけだろ。
すんなり
「僕の力になってくれませんか？」
「はい、いいですよ。」
ってなるほど、交渉は甘くないんだよ。
相手が「力を貸したい！」と思うようになる工夫をしろと。

別に今回のことに限らず、このスレの最初から見てても
あんたは、そういう工夫が足りないと思うよ。
ヒキコモリ共が「このｹﾞｰﾑに参加したい」と思うようになるような工夫をしろと。

119 ：（-＿-）さん：04/12/29 03:10:24 ID:???

しこうさくごあんちゅうもさくってことでいいじゃない

120 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/29 03:45:09 ID:???

>>118
('◇')ゞ
そういう心意気は大事ですね！
とりあえず、ちょっと臭いですが私の実現したい社会の希望を語ってみようと思います。
その理想に向けて力を貸して欲しいと。
あと、やはり頼み込むスタイルは難しいとも思いました。
人にはそれぞれ事情があるのですから。
この社会になることによって我々が如何に住みやすい環境になるか
文章を書いてみようと思います。この方向性はあっているでしょうか？（-＿-）
まあ自信ないですから、変だったらまた、つっこみよろしく。

>>119
そうですね。ですが試行錯誤暗中模索だからこそ、>>１１８のような
忌憚無く、鋭く、そして意見として立派なレスに有りつけるのですが('～')

121 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/29 04:16:11 ID:???

ささっと書き上げて見た。
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/about
このような文章をプロフィールに上げてみた。
反発がないようならホームページのトップにも乗せてみようと思う。
どうだろう。

122 ：（-＿-）さん：04/12/29 06:03:44 ID:???

>>121
読んだけど、なんか話がでかすぎると思ったよ。

↓カイジって漫画にこんなような台詞があるんだけどさ、

「バスケのゴールは丁度いい高さにあるから、みんなボールを投げ入れようとする。
もし上空１００メートルの高さにゴールがあったら、誰もボールを投げようとはしない。
入るわけがないから。」

あなたの「理想の社会をつくる」っていう目標は、「高すぎるゴール」だと感じてしまった。
社会を変えるなんてとてもじゃないができる気がしない・・・。

123 ：リブロフの青い海をしるもの：04/12/29 09:23:47 ID:???

>>121
なんつーか、わかりにくい。
最初に、「私には実現させたい社会がある。」って言ってるんだけど、
その「実現させたい社会」が一体どんな社会なのかわかりにくい。

↓文中から「～社会」という風に明記されてる部分を抜き出してみた。

・ネットをより、仕事に生かせる社会
・謂れの無い差別も、面倒な対人関係も、上司による脅しも無縁な社会
・好きな時に、自分の技能を活かせる社会
・ヒキコモリが、後ろ指を指される事も無く働ける社会
・辛い労働に、あえて働く気力が無い者でも、ゲームをするように働ける社会
・身体に欠陥があっても、能力さえあれば不要な差別の無い社会
・各々、それぞれの得意スキルを伸ばし、欠陥を補うことに時間を使わない社会
・ネットに深く関わる者ほど有利な社会

見てのとおりたくさんある。ありすぎる。
おそらく１の理想は、これらの要素がすべて入ってる社会なんだろうが、
いかんせん、まとまってなさすぎて伝わりにくい。

124 ：リブロフの青い海をしるもの：04/12/29 09:29:09 ID:???

例えば他人に、
「お前ってどんな人間？」って聞いて
そいつが↓のように答えたとする。

「俺は・・・明るくて、スポーツが得意で、漫画好きで、メガネで、知的で、自己中で、理屈っぽくて
　お調子者で、負けず嫌いで、エロくて、完ぺき主義で、自意識過剰気味で、涙もろくて、凝り性で、
　人望が厚くて、釣りが趣味で、ポジティブで、左利きで、犬飼ってて、猫狩ってて、強くて、
　5人家族で、社交的で、コーラが好きで、理系で、正義感が強くて、怠け者で、甘えん坊で、
　タフガイで、カエルが嫌い・・・・・・そんな人間さ。」

「はぁ？そんな人間ってどんな人間だよ！」って思うだろ？
たくさん特徴を言うとかえってわかりにくくなっちゃうから、
最も強い、あるいは伝えたい特徴を一つ二つ選んで言った方がいいと思う。
「俺は、明るくて知的な人間だよ」
↑こんな風に

125 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/29 18:11:56 ID:???

>>122-124
なんとなく自分の欠点が分ったような気がするorz

http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/about

社会などと言う壮大な概念を環境と言う身近な概念に変更。
意味が多少変わっても可能な限り簡単な言葉に置き換える。
要約を追加。
ツッコミよろしく。公開プロクシ規制とやらで午前中は書きこめなかったのだがどうだろう。

126 ：（-＿-）さん：04/12/30 07:58:57 ID:???

泥沼だね。
「環境」に変えて余計にわかりにくくなった。
「環境」っていう曖昧な言葉より「社会」のままのほうがいいと思う。
「社会」っていう言葉は壮大だから変えたといってるけど、
事実、あなたの理想は壮大なんだからしょうがない。
それを言葉の上でごまかして、矮小なものに見せようとするのはよくない。
あなたが「社会を変えたい」と思っているなら、それを隠さずいえばいいんだ。
あなたの理想をありのまま、懇切丁寧に伝えた結果、
「１さん、あなたの理想は壮大すぎてついていけません。」
って言う人がいたならそれはもうしょうがないじゃん。

127 ：（-＿-）さん：04/12/30 10:44:36 ID:???

>>1
前というか遠くを見すぎなんだよ、あんた。

128 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/30 12:44:14 ID:???

>>126
>>127
ご指摘有難うございます。
別に偉そうな演説をして自分に酔いたい訳ではないので、
臭い呼びかけ文は消して、私の主張みたいなも感じで
プロフィールの下の方にひっそりと乗せました。
ついでにHPにプロフィールを追加。
http://gmtv.sakura.ne.jp/

別に自分の理想をみんなと共有したいわけじゃなく、
ヒキコモリでもあんまり世間にうるさく言われなければいいのです。

と、言うわけでちまちまゴーストを作りながら
如何にして>>118の言ってる事を実現するか思案中。
頭が足りなくてｽﾝﾏｾﾝ('A`)

129 ：（-＿-）さん：04/12/30 16:07:52 ID:???

何故そんなにｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑにこだわり続けるかが解らん。
冷静に考えてみろよ、そんなにいいアイディアかコレ？
本当に本気で、このゲームに社会を変える力があると思ってんのか？

130 ：（-＿-）さん：04/12/30 17:20:17 ID:???

アイデアは良いと思うんだけど、最終目標とやらが頂けない。
ロンドカードが社会復帰の為のリハビリツールというのだったら分かるんだけど、
金を生み出すシステムにしてしまおうというのが無茶苦茶な気がしてならない。
仕事→金は容易に想像できるけど、ゲーム→金は到底想像できない。

・・・

まさか、多用されてるネットというのが、インターネットじゃなくて、
「ネットワークそのもの」の意味だったりしないよね？
そのネットを使って大勢での株の売買、をすることによって儲けようなんて考えてないよね？よね？
それがリスク分散とかいうんじゃないよね？

131 ：（-＿-）さん：04/12/30 18:33:11 ID:???

57Yg1TYpWMよ。
ずっとはてなダイアリーとこのスレをROMらせてもらっているものだが、
実を言うと57Yg1TYpWMの発想には非常に興味がある。
出来ることなら協力してやりたい。

だが他の人も言っているように57Yg1TYpWMは少し自分の世界に閉じこもりすぎだ。
もう少しロンドカードとやらを現実的なものにしてみないか？
社会だの、環境だのを変えるのははっきりいって途方も無い。

ただ57Yg1TYpWMの発想力、根気、ひた向きさには心打たれるものがあった。
応援してる。
頑張れ。

132 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/30 18:58:26 ID:???

>>129
ツッコミ有難うございます。
現在、悩み中なのですが妙案が出ておりません。
私は、カード以外のアイデアでスキル習得要素まで含む妙案が出てきておりません。
好きな事を各人で発表するならば色んなスレがあるのでは。
>>130
リハビリツールとはメールを覚えたりブラウザでネットを見る訓練をしたりすることですか？('A`)
私はこれ以上のスキルの学べるボランティアを見た事が無いのですが。
それぞれ得意スキルを見つけない限り仕事にはありつけません。
そして、リハビリツールとして設定してしまったとたんその役目を持つことは不可能なのです。
高いレベルのスキルを身につけた後、この組織に留まるか、就職するかは各人の自由ですが、
どんなに小額でも良い、実際に富みが動く程度にまでスキルを身につけられる組織にしたい。
ボランティアで出来る先のことを私は行いたいのです。
＞株の売買
それは私が株式市場を作るということですか？
私が作りたいのはスキル習得の組織であって、市場ではありません。
その組織を『ロンド・カード』というゲームの結果として機能するように設定しました。
まあ、私が作りたいのは大学のような学習システムではなく
より素早く経済活動の求めるスキルを身につける組織なのですが。
説明能力が足りない事は大変申し訳なく思っております('A`)

133 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/30 19:01:59 ID:???

>>131
応援、有難うございます。期待に添えていなくて申し訳ない。
ずっとロムっておられた観察力に期待したいのですが、
もしよろしければ、現実的な案があれば提案してもらえませんか。
当方、現在迷走中でorz
ここでも良いですし、メルアド晒しますんでそこでも良いですから（-＿-）
[email protected]

134 ：131：04/12/30 19:13:03 ID:???

>>133
現実的な案か。
といっても俺もロンドカードとやらの仕組みを全て理解したわけではないんだ。
もう少し勉強してみて現実的な案が組みあがったらメールするよ。

ちなみにはてなダイアリーにコメントしたのも俺だ。
個人的に57Yg1TYpWMのような考えを持った人にはとても興味をそそられる。
俺に協力できることがあったら何でも言ってくれ。

135 ：（-＿-）さん：04/12/30 19:14:13 ID:???

はなしはまずろんどかーどがかんせいしてからだ

136 ：131：04/12/30 20:02:32 ID:???

今メールを送っておいた。
メールと2chだと大分文体が違うが同一人物だ。
とりあえず読んでみてくれ。

137 ：（-＿-）さん：04/12/30 21:05:13 ID:???

>>131は、ずっとロムってたけど参加しようとはしなかったわけじゃん。それはなんで？
131が何故ロムるだけにとどまってたのか、それが１にとって大きなヒントになるかもしれないよ。
「どうやったら参加してもらえるか」を導き出すには、
「何故参加しないのか」を知るのが近道だと思う。
このスレに書き込んでる他の人にも聞いてみたら？
「お前ら、なんで参加しないのさ。」みたいな感じで。

138 ：131：04/12/30 21:19:22 ID:???

うーん、一言で言うならあまりのスピードについていけなかったんだよ。
提示されるルールとか、そういうものに圧倒されてしまってさ。

例えるならマラソンでいきなり最初から猛ダッシュで走る人はいないけど
57Yg1TYpWMはそのマラソンで最初っから猛ダッシュで走ってしまった感じかな。

それで今俺はようやくその57Yg1TYpWMに追いついて参加出来たって感じ。

偉そうなこと言ってごめん。

139 ：137：04/12/30 23:41:32 ID:???

>>138
確かに１は歩調を合わせるのは苦手みたいだね。
単独で動く分には優秀な人なんだろうけど。

>>1
多分今１は、>>135のレスを受けてろんどかーどの完成を急いでると思うんだけど、
カードのルールとかそういうものは一人で決めたらダメだと思うんだよ。自身が>>37でいってるよーに。
2chの板のローカルルールもみんなで話し合って決めるだろ？

140 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/30 23:58:32 ID:???

>>137
提案ありがとうございます。
>>138の意見も参考になりました。

>>139
orz
予想通り>>135のレスを受けてサイトを直してみました。
一応考えているルールは出揃っていると思います。
カードのルールを再構築してdemoや学習のターン結果などをのせてみました。
読みやすさはまだまだですが。

http://gmtv.sakura.ne.jp/Card.htm
なにかツッコミがあればヨロシクお願いします。

141 ：137：04/12/31 05:20:31 ID:???

一つ提案がある。
ゲーム独自の通貨をつくらないか？単位は「ロンド」がいいな。
で「この依頼を達成したものには１０００ロンドを与える」みたいな感じでさ、
全ての依頼書に報酬をつけるんだよ。
んで、この「ロンド」は後々「円」に換金できる。
ゲームが進めば金を稼ぐような依頼もでてくるんだろ？
その依頼で稼いだ「円」と「ロンド」を交換するわけだ。

換金レートは、1ロンド＝(組織全体で稼いだ円÷今までに達成された依頼書の報酬額のロンドの総計)円

報酬が金で入ってくるからこれでモチベーションがかなり上がると思う。
あとこの通貨ｼｽﾃﾑを練っていけばよりゲームを奥の深いものに出来ると思うし、
独自の通貨を使うことによって、よりゲームっぽくなるし。

どうよ？なにかツッコミがあれば遠慮なく言ってくれ。

142 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/31 10:54:42 ID:???

>>141
提案としては悪くないのですが、
というより、昔からそのような考えはあるのですが、
たぶん実際の金銭の保証がない段階でやったら違法行為として
詐欺あたりで摘発されそうですorz
それに下手すりゃ脱税の手口（海外を挟んだ場合など）になりますから。
金銭は国家の権威なので、
下手に個人が似たようなことやると偉い事になることが多いです。
そのようなわけで、金銭の保証はかなり勇気のいる決断だとおもいます。（調べた限り）
ただ、仮想通貨というアイデア自体は秀逸だと思っていますので
もうちょっと捻ってみようかとおもいます。

143 ：（-＿-）さん：04/12/31 14:12:59 ID:???

リアルマネー獲得なんてまだ先のことなんだから、いま楽しめるようにしよ－
RPG版ロンドみたいなの作って、ロンドカードで依頼をこなして仮想通貨（ポイント）をゲットしたら陣地やレアアイテムと交換できるとか
これならロンドカードなんかﾏﾝﾄﾞｸｻって人でもレアアイテム獲得のためにカードのほうにも興味をもってくれるだろうし

とかいう子供じみた発想はさておき、カードやゴーストができあがったあとはどうするの？
カードで遊ぶ場所は２ちゃんねるのこのスレのみ？

144 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/31 14:29:36 ID:???

>>143
いつも、参考になる意見ありがとうございます。
ロンドカードは、目覚まし時計とネット環境さえあれば
遊ぶ場所を限定しないゲームを想定しています。
マスター・ワーカーの環境に合わせて最もベストと思う組み合わせをすればよいのです。
まあ、危険ですので匿名性は考慮したほうがいいですが、
メッセンジャー・メール・ＨＰ・掲示板・チャット
使える知略は全部使って依頼を遂行すべしって感じでしょうか。

仮想通貨の名称は「ロンド」として、
アイテムや、陣取りゲームの世界設定とかどうするんでしょーか。
スレの住人様にお願いするか、
もしくはまた私のヒキコモリスキルを利用して新たに作るか。
ほんとは、>>37みたいに、皆で決めて欲しいんですが、
いつまで待てば良いのか、何が採用基準なのか、ってのが
イマイチ解らなくて自分で決めてしまってる気がします（ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ）。
２ｃｈルール良く解って無くて申し訳ないorz
というより、２ｃｈの常識を持ってないのが問題なのか('A`)

145 ：（-＿-）さん：04/12/31 15:10:49 ID:???

そこでろんどかーどのでばんですよ
「おまいら陣取り（？）ろんどゲーム作りやがれ」

146 ：143：04/12/31 15:33:31 ID:???

わーわー。なんかロンドカードはゲームっぽくないような気がしてきたー(´・ω・｀)
実際は「カード」を使わないわけだよねー？
【指示】【雑談】とかいう言葉を決めても、メッセやチャト・掲示板で使用するっていうのは、実際は文字を打ち込むだけだし・・・。
色んなスレにあるテンプレみたいなもんだよね？

＞陣取りゲームの世界設定とか
別に陣取りじゃなくてもいいんだけどね、ロンドカードにゲーム性を持たせてほしいって希望なわけで。
もっとお手軽に作れるだろうってところだと、貯まったポイントとパズルのピースを交換、とかでもいいんだー。
そのピースを集めたら一枚の絵になるー、とかね。
（たとえば、ロンドちゃんのイラストが完成する、っていう）
そういうゲーム要素があるほうが、プレイヤーも長続きして遊ぼうって気になるかなーって。

あと、自分のようにロンドカードの使用法・利便性・ゲーム性をいまいち理解しきれていない人のために、
◆57Yg1TYpWMさんに協力するぜっていう人が２，３人集まったら、
その人たち全員にトリップつけてもらってこのスレ上でゲームのデモンストレーションしてもらいたいなぁと思うのですよ。

147 ：（-＿-）さん：04/12/31 15:55:23 ID:???

それから、>>1の
＞引篭りの自分が２ヶ月かけて製作したカードゲームで御前ら何か作って見てください。
この部分。
今の状況だと、一緒にカードゲーム作り上げませんか、っていう・・・(´・ω・｀)

おもしろそうだとは思うんです、ロンドカード。
これでも応援してるんですー。

148 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/31 18:29:07 ID:???

NEW依頼書４【2004/12/31】

件名
ロンド・カードの世界観設定を使ったビジネスモデルに【ツッコミ】を！！

内容
ルールマスターから全ての住人に対する『挑戦状』
詳しい内容はこちら
http://gmtv.sakura.ne.jp/rondo-business.htm
この文章を読んで、粗い点や欠点や不満点を上げて欲しい。

期間
まだ話し合い中。 (１月１日午後１０時までを予定）

備考
使うカードは【ツッコミ】のみ
優れたツッコミには+50～+200ロンドポイントを贈呈します。
ポイントが欲しい者は是非トリップを！！
ポイント獲得者は後で私のHPに記載されます。
（なお、このビジネスで行くかどうかはまだ未定）
確認時期は不定期なのでガンガン連投okです。
誤字は+50
提案や、アラは+100-200
不満や質問には説明で対応を予定（あくまで予定）

149 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：04/12/31 18:31:58 ID:???

>>145
皆の意見を参考にして新たな依頼書を作ってみた。
どうだろう。おもしろそうだろうか？
>>146
今回の依頼はツッコミカードのみだが、別にカード宣言しなくても
優れていればポイントを贈与します。

とりあえず、バレにくいトリップみんなで探してメモってね（-＿-）
誰も参加しなかったらどうしよう('A`)

150 ：137：05/01/01 04:48:22 ID:???

>>143
>>141の案だとリアルで金を稼いでないときは、1ロンド＝０円になるだけで、
別に実際に稼いでいないときは遊べないわけじゃないよ。

>>142
上で書いた通り、>>141の案は、1円も稼げてない時は1ロンド＝０円で
稼いだ金に比例してロンドの価値が上がっていくっていうシステムで、
「約束した金が払えない」っていう事態は絶対起きないようになってるマジで。
詐欺で訴えられることは無いと思う。
>>142のレスの後半の部分についてはまた後で。

151 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/01 08:09:10 ID:???

>>150
137氏のロンドポイントのリアルマネー分割は
>>148の依頼の文章に採用しました。
詐欺みたいなのといったのは、具体的に金銭を獲得する手段を提示しないまま、
そのような口車に乗せる行為がやばいと感じたからです。
いちおう>>148のビジネスプランなら問題ないとおもってますが、

この文章はわざとつっこみどころを残してます。
ルールメーカーに有利すぎるところなんかや、誤字や、変なところもあり。
解らない用語や意味の質問も受付けます。

あーけっこう面白そうだと自信あったんだが、
正月にこれは無謀すぎだったろーか。

152 ：137：05/01/01 14:01:02 ID:???

>>151
ごめん、>>148読んでなかった・・
あと１を少しみくびってた。

153 ：137：05/01/01 14:50:34 ID:???

>>148についてはなんで例えが「世界観設定の募集」なの？
世界観の設定を募集して世界観をつくってその世界観で収入を得るってのが
イメージしづらい。
もっとわかりやすいケースでその「粗探しゲーム」みたいなのをやった方がいいんじゃない？
って思った。

154 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/01 15:07:13 ID:???

>>152
いえいえ、私がずっと考えていたことと、同じようなアイデアを持っている方がいたのは、
正直うれしかったです。
ただ、私の書いた>>148の文章は
巧妙な罠のような言葉をいれてあったり、誤字があったり、
制度的な穴がある事が後で読み返して気付いた点があっても、
わざと残してあります。

ぜひ、皆さんには
計画の綿密性みたいな点で協力してもらえると嬉しい。
どんな物でも良い、ビジネスプランを描ける人間に成って欲しいというのが
ルールメーカーの願いであったりします。

155 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/01 15:18:49 ID:???

>>153
ぬは、これは、実際の収益が上がりそうなプランなんで
みんなも喜んでもらえると思ったのですがorz
まあ、あら捜しというより、実際のビジネスの場で
こんな困る点がでてくんじゃないの？って話です。

具体的に>>148がどのような計画化と言いますと、

ここの住人みんなで、ある仮想世界をで作って、
それを作家さんや、企業や同人誌を書いてる方に
利用してもらって収益をあげようって計画です。
まあ、作る作業の方がゲームとして面白いはずですが
裏の計画も知ってもらいたかったのです。

156 ：137：05/01/01 15:33:32 ID:???

ああ、例えじゃなくて実際にこれから募集しようとしてるのか。
それでその募集した世界観で得る収入に関する契約事項に対しての
不平なんかを募るっていう依頼書を出してるのか。
で、その契約は実はいじわるな契約にわざとしてあって、
どこらへんがいじわるなのか見破ってみろっていう１からの挑戦状になってるわけか・・・。

よく理解してなかった・・・上のレスは忘れてくれ・・・

157 ：137：05/01/01 15:40:54 ID:???

>>156を書いてる間に>>154、155が書かれてた(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

158 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/01 15:47:48 ID:???

>>156
その通りです。
まあ、最初に、ざざっと書きあげたプランを
住人側の視点からみたら、問題のある箇所があったのですが、
一人で校正作業をするより、みんなで知恵を出し合った方が良いだろう。
と言うのが本音なんですけど。
ゲーム風に挑戦状って形の方が盛り上がるかな、と。（-＿-）

このプランの基点は日記の方にも書きましたが、「ギコ猫問題」だったりします。
被りまくりですので、ちとロムります。
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

159 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/01 22:43:12 ID:ktKIAgDj

NEW依頼書４ver.2.0【2005/01/01】

【件名】
ロンド・カードの世界観設定を使った計画書に【ツッコミ】を！！

【内容】
ルールマスターから全ての住人に対する『挑戦状』
と言うより、みんなで考えて助けてください。
http://gmtv.sakura.ne.jp/rondo-business.htm
↑の文章をよんで、計画的に粗い点や欠点や不満点を上げて欲しい。

【期間】
1/3　PM10:00迄を予定。

【備考】
新しく直した部分は赤字で表示しています。
使うカードは【ツッコミ】のみ
優れたツッコミには+50～+200ロンドポイントを贈呈します。
ポイントが欲しい人はトリップを付けてみてください。
確認時期は不定期ですが、アイデアが浮かび次第書き込んでくださな（-＿-）

160 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/01 22:44:39 ID:???

-依頼書書き直し。
-新しく３日までの期間をもうけてみました。
-誤字を見直してみました。

なんか参加しにくいと思ったら、理由なんかも書いてくださると助かったり。
正月期間中はヒキでも見てる人少ないんだろうか（-＿-）

161 ：ポドールイの千の夜を知るもの：05/01/02 03:25:01 ID:???

「わかりにくい」ってのが一番のつっこみ所。
スレの最初でもそうだったけど、あなたは一気に情報を与えすぎて
他人を混乱させちゃうっていう悪癖をもってるね。

まず、「ロンドカードの世界観の設定を募集しようと思います。」
っていうことを言った方がよかった。
で次に、「出来上がった世界観を利用してお金を稼ぐことも考えています。」
みたいなことを伝える。
そうやって順を追って少しずつ説明していくべきだったと思うよ。

162 ：（-＿-）さん：05/01/02 07:52:17 ID:???

【依頼書】　長田百合子を倒せ！！！

163 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/02 11:07:15 ID:???

>>161
なるほど。順序だって説明する能力が欠けていたんですね。
ＨＰのほうでどういう企画なのか説明する文章を製作しようとおもいます。
>>162
知らない方なので、調べてみた。
http://www.mental-care.org/act.html

以下抜粋
『時間の説得で意を決した子どもは、翌日から自らの意思で誰の手も借りずに学校へ行きます。
保健室登校も遅刻も早退も欠席もしないで２度と不登校することはありません。
また、２時間の説得で意を決したひきこもりは、自らの意思で社会に出るための努力をし始めます。
メンタルケアによって、何故そんな奇跡は起こるのか！
講演を聴けば、答えはすぐに見つかります。
会場は爽やかでハツラツとしたパワーで満ち溢れ、アクビの出る隙もありません。
ここにあげた講演先は、平成13年～14年にかけて伺った一部のものです。』

新しいタイプのお笑い芸人ですか？('A`)

164 ：（-＿-）さん：05/01/02 15:26:15 ID:???

この先どんな依頼で金を稼いでいこうと目論んでるの？

165 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/02 16:11:40 ID:???

>>164
このプラン限定なら
依頼で仮想世界を構築してそれを
同人関係や小説関係やアドベンチャーゲームあたりで使ってもらって
その収益の一部を頂くって感じすかねぇ。（ここらの世界は詳しくないのでまだ調べ中）
簡単に思い浮かぶのは。
あと、スレ住人様が創作活動出来る依頼も作れれば良いなとは思って居ます。

まあ、お金稼ぎより、稼ぐシステムをみんなで作るって言うのが目的なんですけどね。
他のプランは、まだ練りこみ中で発表出来る段階じゃないです。申し訳なし。

166 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/02 16:13:36 ID:???

追記。
どちらかと言うとこのプランは楽しさを全面に出した考えですので、
お金とかよりも魅力的な世界観を作る事に力を注ぐ方向になるとおもいます。
せっかくできた素晴らしい世界を皆で利用しやすいように前準備ってことでしょうか。

167 ：（-＿-）さん：05/01/02 16:43:13 ID:???

「キャラクター」なら解るが、「世界」で稼ぐなんてできるのか？
よっぽど独創的で、魅力的じゃないと無理な気がするんだが。
つーか同人で使われて金入ってくんの？

168 ：（-＿-）さん：05/01/02 17:02:01 ID:???

ロンドキャラをつかって同人誌を出そう！っていうほうがまだ現実的ですぜ・・(´ー｀)
実際にロンドカード作ってみるとか（タロットカードみたいな感じで

169 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/02 18:23:22 ID:???

>>167
>>168
私の知識にある感じだと、あまり読んではいませんが
クトゥルフ神話みたいな感じといえば解るでしょうか。
http://www.geocities.com/Tokyo/Palace/8768/myths.html

まあ、世界観で売るっていうより、キャラクターやモンスター
文化・芸術・アイテムも全てセットと言う感じでしょうか。

ただ募集しただけではごちゃ混ぜワールドになってしまうので
礎となる元だけは提供しようと思います。イメージ曲は聞いて欲しかったり。
まだ製作中ですが、とりあえず。

http://gmtv.sakura.ne.jp/RondoCard/world-plan.htm
↑ミスがあったら指摘してもらえると助かります。

170 ：（-＿-）さん：05/01/02 19:13:28 ID:???

よっぽどのもんじゃない限り金払って使おうとは思わんだろ。
その仮想世界とやらをどうにかビジネスに結び付けたいと考えるなら、
自分らでその世界をつかった同人とかを出す方が現実的。

171 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/02 19:20:44 ID:???

>>170
プランは読まれましたか？
具体的には広告を使った資金回収システムです。
こちらのサイトに広告を張ってもらうことによって
個人・同人誌の製作者にも相互利益を得る環境を作るのです。
更に言えば個人レベルであれば無料で使って構わない。
つまりスレ住人個人であればどこに乗せようがお金は掛かりません。
貴方のおっしゃる通りによっぽど便利な物にしなければ使ってもらえません。
不特定多数で作る意義はここにあります。
どのような企業でも作りえないほど巨大な世界設定リンクを目指しましょう。

172 ：（-＿-）さん：05/01/02 20:22:02 ID:???

まぁなんだ。うん、がんばれー。
サイトのほうも見やすくなってきてるよねー。
ソース丸写しさせてもらってもいい？

173 ：（-＿-）さん：05/01/02 20:26:58 ID:???

って！わーわー！まって！まって！
＞ゴースト【rondo・回想曲】で喋らせる予定だったセリフ集から、カードの説明を抜粋したもの（宮子氏に加工を依頼予定）
宮子氏って、みやこちゃんねるの人でつか！？
そうだったら断然応援しちゃうですよ！

174 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/02 20:42:07 ID:???

>>172
どぞどぞ。別に問題ないですが
一言、宮子氏への感謝の言葉でも入れて下されば私としては嬉しい。

>>173
そうですそうです。自分から私に参加を打診してくれたナイスな方。
嬉しい限りです。
応援も有りがたい。彼の人徳ですね(・ω・)

175 ：(´c_,` )：05/01/03 10:16:05 ID:???

「ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑの世界観を考えろ」と言われても、皆よくわからないのではないのでしょうか?
正直、私もよくわかりません。
「ロールプレイングゲームの世界設定を考えろ。」とかならわかりやすいのですが・・・。
そこで、まず１さんが考えた世界設定を、見本として発表してみるのがよろしいのではないかと思います(´c_,` )

176 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/03 10:43:36 ID:???

>>175
提案ありがとうございます。
ゴーストに喋らせる予定であったカードに込められた裏の意味を
M氏に加工してもらっていますが、
これじゃ不足ですかねぇ。
出来たら知らせますので、足りないと思ったらツッコミヨロシクお願いします。

まあ、RPGの世界観みたいなものですよ。
戦闘部分がロンド・カードになってると捉えれば問題ないかと。

というより、私が説明能力無さ過ぎなのか。
カルドセプトだって一応世界設定ありますよね。
（ってみんなこのゲームしらないだろうか）

177 ：（-＿-）さん：05/01/03 12:07:03 ID:???

ゴーストっていうのは１さんのスタンドだよね？
スタンド能力に目覚めたのはいつ？

178 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/03 12:50:51 ID:???

>>177
日記見た感じだと今年の１２月１９ー２０日なんでしょーか。
妄想能力はもともと備わっていたので素質はあったと思います(笑)
まあ、私の人生が詰まっていますので内容が薄いと言う事は無いように努力します。
（うへぇ、くだらない駄洒落は意識してませんよ('A`)）

179 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/03 12:51:55 ID:???

>>178
やっちゃった(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
去年の、に訂正。ヒキコモリ故、時間の流れなんて知りませんよ('A`)

180 ：（-＿-）さん：05/01/03 14:25:14 ID:???

＞メーカー（ルールメーカー）
＞依頼書をつくったり、参加者全体の指揮をだす演者。
＞
＞マスター（カードマスター）
＞マスターはワーカーを統治する役割を演じる者たちの事を言います。
＞
＞ワーカー
＞実際に作業を行う役割を演じる者たちの事です。

メーカーとマスターが分かれていることに意味があるですか？

181 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/03 15:12:49 ID:???

>>180
鋭いツッコミ有難うございます。
今回の世界観構築では、ルールメーカーとスレ住人という構図になるので、
初めの内は、メーカーとマスターの区別には、意味が有りません。

ですが、世界観を構築する上で
参加者が膨れ上がり作業量がメーカーサイドでは対処できなくなった場合、
マスターをカテゴリーごとに数名付けて
（例えばモンスター担当・地名担当・アイテム担当等）
更に自由な発想に支障が無い体制にするつもりです。

まあ、こんなこと考えているから先を見すぎだと言われるのかもしれませんねorz

182 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/03 16:32:41 ID:???

ちょいとみなさんの意見を聞きたい。まだ決めたわけではないのだが。
>>180の回答を書いてる時点で思いついたアイデアなのだが。
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050103/1104735469
こんな感じ。（四角で囲まれた中身）

用は、世界観構築という作業自体を>
>146さんのアイデアを使ってゲームにしてしまえってことなんですが。
トリップ付ける義務があるのはマスターのみ。スレ住人さんは自由に発言できます。
みんなトリップつけるのいやっぽいし、かつての私も面倒でつけなかっただろうし。
ということで、ゲーム的な要素がかなり出来てきたと思うのだがどうだろう？
スレのみなさんの優れたツッコミに期待してたり。

183 ：137：05/01/03 16:51:58 ID:???

トリップを付けないのはみんな「様子見」の段階だからじゃないのか？
本格的に参加する気になれば付けると思うが。

184 ：ルールメーカー ◆57Yg1TYpWM ：05/01/03 16:58:47 ID:???

>>183
なるほど、参考になります。
今回の案でもトリップを付ければワーカーにポイントは入りますが、
付けない人でも栄誉が与えられるようなシステムにしてみました。
より、前の計画より具体的な面白さを提示して、
匿名の人でも参加しやすいシステムです。

（好きなマスターを応援できたり、匿名であっても発言番号が出たり出来ます。）

185 ：137：05/01/03 18:23:07 ID:???

ところで疑問なんだが、
J氏とかその他の協力者とか>>131とかは、マスターになったりとかはしてくれないの？
>>146が後半で提案してるように、デモンストレーションがてら仲間内でやってみたらいいんじゃないのかと
思うのだけど・・・。無理なのか？

186 ：ルールメーカー ◆57Yg1TYpWM ：05/01/03 18:29:47 ID:???

>>185
あー、どうだろう。提案ありがとうございます。
今度聞いてみよう。
というより、絵の依頼を大量に回してるのに
この上マスターなんていったらぬっころされそうだが、聞いてみます。
デモ案は検討してみますね。
本音を言うと前回の暴走のトラウマがあるのですが、がんばろう私。('A`)

187 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/03 18:33:53 ID:???

ついでなのでマスターも募集してみよう。
面白そうなので参加してみようかと思ったら。
[email protected]
まで、連絡ください。（-＿-）

188 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/04 01:25:44 ID:???

NEW依頼書４ver.2.5

【件名】
ロンド・カードの世界観設定を使った計画書に【ツッコミ】を！！

【内容】
ルールマスターから全ての住人に対する『プラン検討依頼』
と言うより、みんなで考えて助けてください。
http://gmtv.sakura.ne.jp/RondoCard/rondo-business.html
↑の文章をよんで、計画的に粗い点や欠点や不満点を上げて欲しい。

【期間】
1/6　PM10:00迄を予定。

【備考】
新しく直した部分は赤字で表示しています。
使うカードは【ツッコミ】のみ
トリップは付けても付けなくても良いです。
トリップのある方の優れたツッコミには+50～+200ロンドポイントを贈呈します。
アイデアが浮かび次第書き込んでくださな（-＿-）

189 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/04 01:29:39 ID:???

依頼書書き直し。
-意地悪部分を訂正して、みんなでこうした方が良いと言うスタイルに。

[ 意地悪部分のネタバレ ]
スレ住人のアイデアを搾取するとはなんて非道な、
二重課税みたいなせこい事をするなというツッコミを期待してましたが、
難しすぎでしたねorz
ちなみに収益の１０％がルールマスターの取り分となる案ですが、
計画の１０％程度の影響力を持てるほど才能がありたいと言う意味です。
当然、私が不等になったと思ったら、この収益を用いて私が誰かを
泣く泣く雇うことになると考えてください。

J氏、M氏ともに忙しそうなのでマスターデモ依頼は
カード会話部抜粋が終わってからにしたいと思いますorz

190 ：（-＿-）さん：05/01/04 02:49:39 ID:???

舞台はネット上にある仮想空間、倫敦
（＞世界観はゴシック調の中世
（＞ネット空間がウェアブルで使える

ワーカー登録している者と、登録していない者の二種類の住人（PC）が存在している
■登録者
　携帯用PC端末（シャーマンキングに出ていたオラクルベルみたいなもの？）にマスターから優先的に仕事依頼が来る
■未登録者
　町の広場にある掲示板や情報屋（NPC）から仕事の依頼を受けることができる
（＞ロンド・カードがウェアブルで使える

っていうの考えてみたけど、リアルの仕事依頼をこなすのにこの設定はむりぽですねー。ひゃー。

リアルでのロンドカード＝ゲーム内（世界設定内）のロンドカードとすると難しいでする。むぅ。

191 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/04 06:49:02 ID:???

>>190
いやいや、いつもナイスです。私のイメージもそんな感じ。
登録者＞ハンター（依頼書を酒場から仕入れてくる）
未登録者＞一般住人（ハンター・マスターからの聞き取り調査に協力）
ってイメージでしたが。そちらの案の方がアグレッシブでかっこいいと思います。
やはり自分の意見を発表しなくてよかった。
うむ、前々からおもっていたが、貴方は優れたエンターテイナーだ。

この場合、リアル（現実）と倫敦（ロンドン）の差は
ロンド・カードのルールが一般化しているかどうかの差でしかないと考えるのがヨロシ。
我らの手で理想の社会をイメージして大いに遊ぼうではないか。
理想など各人の夢の積み重ねではないか。

実際リアルでも金は要らないが仕事になる知識は欲しいという需要はあると思わますし。

192 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/05 00:17:30 ID:???

現在、世界観に関するデザインや企画を構想中。
ビジネスプランに問題が無いと思った方はどんどん
自分の幻想をいってみてください。
サイトの方はもう少々お待ちを。

193 ：（-＿-）さん：05/01/05 01:21:14 ID:???

http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/1478.png
↑
クリーチャーとかってこんな人型でもいーですか？

194 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/05 11:31:10 ID:???

>>193
提案ありがとうございます。
知能指数はどうあれ、人語を理解出来るものであれば種族。
動物と変わらないのであれば、クリチャーという分類なので、
例え人型であろうと、クリチャーと言い張ればクリチャーでオケ。

せめて、『愛』やら、『策略』やらを語るような
人間的特長があるものをラインとしたい。

「動物にも愛情や打算くらいあるだろう。だが、いちいち（偽善であっても）語りだすのは人間くらいだ」

195 ：137：05/01/05 17:35:33 ID:???

>>1
日記でshut oneself upっていうサイトについて書いてるけど、
「面白自己改造計画」っていう言い方は、マズイと思うのだが・・・。
なんか嘲笑してるように見えてしまうぞ・・・。
まさかとは思うけど、本当に嘲笑してるわけじゃないだろ？

196 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/05 18:16:31 ID:???

>>195
御指摘有難うございます。
直ちに計画書に変えて置きました。
別に嘲る意図はなく、失敗も成功も忌憚無く述べれるように配慮した言葉だったのですが、
逆の効果を生む事も考えられますね。
ということで、変えておきました。

197 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/05 23:27:14 ID:9rqZ3Lco

世界観構築のサイトはもう少しで完成すると思いますのでお待ちください。
どのような運営が良いのかアイデアを出してくださると正直たすかります。
今日はこれで寝ますが（酒飲んで）
どんなものでも良いのでアイデアを出してくださると大変助かります。

198 ：（-＿-）さん：05/01/05 23:40:05 ID:???

せっかくヒキ板なんだからヒキ板っぽいカードゲームがいいなぁ
遊戯王っぽく例えると
モンスターカードが高校生活とか
トラップカードが集団しかと、とか
スキルカードは意味もなく筋トレ中とか
魔法カードはリタリン、鬱ポイント１００回復
鬱ポイントが０になると自殺してしまう
ルールーは遊戯王のぱくりで
ダイレクトアタックで鬱ポイントをそのままけずれる

199 ：（-＿-）さん：05/01/06 07:17:04 ID:???

>>196
喪前さまは何様なのですか。

200 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/06 09:05:52 ID:uz7LmXJy

>>198
UOのようにローカルルールを作って遊ぶなり自由に出来るようにするつもりです。
提案有難うございます。

>>199
申し訳無いorz

201 ：（-＿-）さん：05/01/06 09:26:32 ID:???

ここにきてまた
暗礁にのりあげた
１の野望

しかし
１はここから
至高の策略と
たゆまぬ努力で
勝利を得ることに
成功するのだ

さあ、
後に「ﾋｯｷｰ板の生んだ奇跡」
と呼ばれ、
語り草になる
１の逆転劇を
とくと見よ
　
　
　
------------------------　ここまで第二章　----------------------------

202 ：（-＿-）さん：05/01/06 09:28:17 ID:???

　
　
　　　　　　第三章　「誰が為に引き篭もる」
　
　

203 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/06 12:52:36 ID:uz7LmXJy

>>201
お騒がせしました。J氏とは和解に成功。
その解説は大変優れたセンスですね。
今後とも時々、詩のような格言めいたものを期待しております。
一ファンとして。
>>202
「そうだ、鐘を鳴らそう。」　ヽ(´―｀)ノｶｰﾝ

204 ：137：05/01/06 21:48:20 ID:???

>>1
何故急にage始めた？
というより何故今までsageてたんだ？

205 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/07 01:29:35 ID:gGtEZ/ah

>>204
上げるの忘れてただけかもorz
とりあえず、やっとサイトが更新出来ました。
みんなで楽しくするにはどうしたらいいのか？
この約束事で良いのか？
どうやって人を集めるのか？
など、具体的な検討を皆でしてくださると大変　助かります。

サイト更新、トップ絵も変わりましたので、みなさん一つ宜しくお願いします。（THX_J&M氏）

http://gmtv.sakura.ne.jp/

206 ：137：05/01/07 11:12:51 ID:???

人を集めるには金だな。
「ゲームとしての面白み」で人をひきつけるのは難しいと思う。
もともとこのゲームは、楽しむことを第一の目的に作られたゲームじゃないと思うし、
それよりなにより、ネット上には他に楽しい娯楽がいくらでもあるから。
というわけで、金だ。
どんなに少量でも「金を稼げる」というのは、ヒキにとってとても魅力的だと思う。
M氏も金を稼ぐという行為をしたことに、喜びを感じているようだったし。
まあネット上で金を稼ぐ方法も他に色々あるけどさ、このゲームでは、
「みんなで協力し合える」っていうところが利点だと思う。
一人じゃできそうもないことでも、複数ならできそうな気がするし、
仲間がいたほうが心強いからね。

言いたい事をまとめると、
「みんなで協力して金を稼げるんだぜ」っていうのを
アピールしてけば、人が集まると思うよ。ってことだ

207 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/07 12:33:00 ID:???

>>206
('◇')ゞ
というより、M氏と似たような条件で私が貴方を雇っても構いませんか？
１３７氏の先見性には、ちょいと光るものがあると思ってます。
戦略アドバイス・文章製作・広告担当・他得意スキルで
半年間契約で金額はメールで交渉ではいけませんかね？
まあ、額は大した事無いんですがね。
[email protected]

・いつでも止める自由
・いつでも働ける自由
・副業の自由
さらにはGMTVで１３７氏のプロフィールを乗せて引き抜きや仕事依頼が来やすいような環境ってのでどうでしょう。
頑張れば別の仕事がはいってきますって作戦。
まあ、一番の問題はトリップがないので誰が１３７氏か判断できない罠。
ので、下げて置きますのでもし、
okならなるべく早く連絡と証明方法を。

208 ：（-＿-）さん：05/01/07 13:14:46 ID:???

なんかうさんくさいわー・・・

209 ：137 ◆2V7rSYl.OM ：05/01/07 13:17:44 ID:???

そういうことなら、まずトリップを付けておこう。

210 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/07 13:28:32 ID:???

>>208
確かに胡散臭い話しなので、用心深い事は正しい事です。
私のしたい事を十分に観察して、これなら面白そうだと思われたなら
トリップでもつけて、協力して欲しい。
私は強制は何もしませんもし、よかったら匿名で構わない。力を貸して下さい。

>>209
感謝します。強制はしませんので、御自分の意思で参加されるか考えて欲しい。
私は投資家の理論で事業を行う。それだけです。
協力感謝します。

211 ：（-＿-）さん：05/01/07 17:15:46 ID:???

カードの事についての日記と、カード以外の事の日記と
別サイトにわけたほうがいいんじゃないかと思う。

最近のはてなの日記読んでると本当にそう思う。
なんていうか、うまく説明できないんだけど…。
GMってかなり公平な立場な訳でしょ。

212 ：（-＿-）さん：05/01/07 23:18:36 ID:???

このスレが出来てから、それまでは係わり合いのなかったサイトさん同士が日記の中でやりとりしはじめて見てて楽しい。
ロンドがうまくいくかどうかはわかんないけど、頑張れ。完成したら遊ばさせてもらいます。

213 ：Tな人 ◆uGDn5PIF32 ：05/01/08 01:45:45 ID:???

お金を稼ぐって…
仮に大量の収入があった場合、
確定申告とかはそういうのが必要になるんじゃないんですか？
私はよく知らないのでなんともいえませんが…

214 ：（-＿-）さん：05/01/08 03:07:19 ID:???

ゲームとしてのロンドワールドはともかくとして、リアルでロンドカードを使って仕事をこなしていくという案は正直どうかと思うのですが。
リアルマネーを払ってなにかをしてもらうのに、マスター・メーカー・ワーカーが掲示板・チャット・メッセ等でカード発動（しかも拒否etcアリ）させて・・・ってなると、自分だったら他のところに依頼すると思うのですが・・・。
ヒキ板内でのみの仕事を引き受けたりするのなら、それでも効率はあがるのかもしれませんが・・・。

215 ：（-＿-）さん：05/01/08 03:11:02 ID:???

ロンドの世界を商品とするなら商標登録だの特許申請だの必要になってくると思いますが、その費用は◆57Yg1TYpWMさんがひとりで負担しちゃうの？

216 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/08 07:11:46 ID:???

>>211
提案有難うございます。
カードの部分に関しては、
M氏と相談して自分のサイトにblogを立ち上げられるか検討して見ます。
公平と言うか天災のような混沌とした存在を目指しております。
やっかいもんなんだが、賄賂なんて通用しなさそうって感じでしょうか。

>>212
有難うございます。ルールを定めては自ら破って恥を掻き続ける愚か者ですが、
指摘されて自分が愚かで有った事を認めた場合は、
結果を出して対処するように努力しますから、今後ともよろしくおねがいします。

>>213
獲得資金が大量になった時点で法人化でしょうかねぇ・・・。
まあ、ベストの方法は、成功してから考えるようにします。
夢だけ膨らませるのも疲れますし。

217 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/08 07:14:54 ID:onPhgXES

>>214
正直、私もこのままではお金にはなると思いませんね。
でも、私に無い技術で幻想を持たせるのも酷い話ですし、
私は自分の持てる能力しかお見せ出来ませんから。
もし、優れた協力者が現れれば可能性は、あると思ってます。

>>215
労働としての負担は私の仕事でしょうね。
寄付を募るというアイデアもありますが、寄付だと、余った分の扱いが面倒そうですし。
まあ、裁判費用は寄付を募るかもしれませんが。
利益にはこれらの諸経費は引かれるので上手く言ってる分には私も損はしないはず。
確かに商標は必要ですが、
正直ビジネス特許は嫌いです。あんなものは特許制度の創設理念を曲げているとしか思えない。
特許と言うのは、先に発表さえしてしまえば後から出した者は日本では無効になるので
どんどんアイデアを発表してしまえってスタンスです。
ついでに、商標も商品になると踏んでから提出すれば良いかと。
全部の商標とってたら私が破産します(笑)

218 ：（-＿-）さん：05/01/08 09:27:56 ID:???

>>1
カステラどぞー

　　　∧_∧　＠
　　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

219 ：（-＿-）さん：05/01/08 11:28:27 ID:???

1ってひきこもりのことを理解してないね

220 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/08 12:00:27 ID:onPhgXES

>>218
ありがとうございます(・ω・)
>>219
確かに理解出来て無い恐れが十分あります。
もし、失礼な事があればツッコミを。

正直、どのような立場の人物でも、理解出来ている自信ありませんorz

221 ：（-＿-）さん：05/01/08 14:40:28 ID:???

1は打たれ弱いんだか強いんだか分からないｗ
あまり無理しないでね。

少し休んだら？大丈夫？

222 ：（-＿-）さん：05/01/08 15:43:26 ID:???

踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損損という言葉もある
この際、金になるかどうかは置いといて、皆でロンドの世界を構築していこう
どうせ暇してるんだしさ
リアルで使用する仕事を分担・効率化させるためのロンドカード作りは>>1に任せておいて、
ネットゲームや物語としてのロンドを考えてみようぜ

223 ：（-＿-）さん：05/01/08 16:25:17 ID:???

お断りだ！！

224 ：（-＿-）さん：05/01/08 16:48:19 ID:???

>>223
主人公の口癖は「お断りだ！！」か。ずいぶんひねた性格だな

225 ：（-＿-）さん：05/01/08 18:01:15 ID:???

協力者を募るために必要だと思うこと

１）ゴーストの話す会話文・性格設定等をサイトに全部掲載する
　このとき謎にしている部分なども、ネタばらししておく
　これからもまだ新たに「ロンドワールド」を作り上げていくための協力者を募るなら、ロンドのメインとなっているゴーストの性格等をきちんと理解しておくことが大切だと思われるから

２）最初に自分で考えていたロンドカードの設定をもっとわかり易い文章にして「初期設定」としてサイトに掲載しておく
　ここにはリアルマネー云々は含まなくてもいいと思う
　なぜロンドカードが必要か、ロンドカードを使うことでのメリットとデメリットなども書いておくとわかり易い

３）協力者募集要項のページを作り、何をどうしてほしいのかをわかり易く書いておく
リアルで使用するためのロンドカードつくりを手伝ってほしい、ゴーストが存在している世界を構築してほしい、等
（前者のほうは個人的にはこれ以上いじりようがないと思うし、リアルで仕事を円滑に進めるための指示・意思表示カードとするならこれ以上カードの種類を増やすべきではないような気がする）
「なんでもいいから協力してくれる人を募集しています」というより、「これが出来る人を募集しています」というほうが良いのではないかと思う

それから、ブログやサイトの文章は「、」で区切った後を改行するのはやめたほうがいいですよん
かえって読みづらいです（２ちゃんならそのほうが読みやすいのですけども）

226 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/08 18:44:59 ID:cUvgUqoH

>>221
御心配をお掛けしました。自分が相手に酷いことをしたと思ったら激しく落ち込みます。
でも、相手からの発言ならば、かなり切羽詰って無い限り平気だと思います。
ぐっすり寝ましたのでまた、頑張りたいと思います。酒に逃げる事はありますが。
>>222
正直、カードより世界観を優先して作ってしまって
その中のコンテンツでカードの仕組みを理解してもらったほうが建設的かなと思っています。
カードの部分は拡張せず解りやすい説明の製作に専念しようとおもいます。
>>223-224
連携GJ
>>225
かなり参考になる意見ですので
直ちに参考にしてコンテンツを作りたいと思います。
「、」は気を付けます。気付きもしませんでした。
読み難い文章は癖になっているので
メモ帖の格言表に追加させていただきました。時々、思い出すように。

227 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/08 21:08:26 ID:cUvgUqoH

大変口の悪い文章なのは許して欲しい。
しかし、真実を詳らかにすることが必要だと実感したのでこのような文章を製作しました。
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050108/1105185621
>>225氏の
２）に多少触れるかもしれません。

これから、導入部分・ゴーストの会話部分・性格設定を書き上げます。
次に参加者を募るページを寄り具体的にする作業に移ります。
最後にロンドカードを使うことによるメリットデメリットを書き上げます。
必要性についてはどのような人間にとって必要かを書いてみたいとおもってます。
どうでしょうか。

228 ：かもねぎ ◆XJu3niw/cU ：05/01/08 21:38:35 ID:???

未だに一体どこらへんで金を儲けるのかが分からない。

229 ：（-＿-）さん：05/01/08 21:47:54 ID:???

>>228
ネットか家庭用のゲームつくるんじゃないの
で、ロンドカードっていうのはそのゲームをつくる作業中に指示出すもので…余計な軋轢をこさえないためのツールで…(´ω｀)？
ネトゲとかのコマンドみたいなものでは…？

230 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/08 21:53:27 ID:cUvgUqoH

>>229
コマンド＝カードですね。
更にいえば集団で行うマクロの共有が学習要素、仕事の効率アップですね。
て、ネトゲ詳しい人でも解るかしら。

231 ：（-＿-）さん：05/01/08 22:10:24 ID:???

１さんの目的がよくわかりません。
>>１６５で「お金稼ぎより、稼ぐシステムをみんなで作るって言うのが目的」と、おっしゃっていますよね。
しかし「稼ぐｼｽﾃﾑ」というのは、お金を稼ぐためにあるのだから、
結局はお金を稼ぐことが目的なのではないかと思ってしまうのですが。
それとも「良いシステムを作った人」という名声が欲しいのですか？

232 ：（-＿-）さん：05/01/08 22:15:48 ID:???

ルーシー：やほー。お仕事持ってきたわよぉ。
ケイティ：わーい！…「犬の散歩」に「子守」「迷子猫探し」ー！？
　　　　　もっとマシなのないのー！？
ルーシー：お小遣いがピンチだっていうからせっかく仕事もらってきてあげたのに…。
　　　　　本当アンタってわがままねぇ。
ケイティ：でもさぁせっかくワーカー登録したんだからさー。
　　　　　もっとこう、これぞワーカー！っていうようなのしたいじゃん。
ルーシー：なに言ってんの。アンタなんのスキルもないじゃないの。
　　　　　…まぁいいわ、気に入らないっていうなら他の人に回し…
ケイティ：わわわわ。ちょっと待った！やる！やります！やらせてください！
ルーシー：最初からそうやって素直にしてればいいのに。
　　　　　で、どれにするの？
ケイティ：んー。これ、これにするわ。「独居老人の話し相手」。
　　　　　茶菓子食べれるかもしんないし。

ロンドな会話。

233 ：（-＿-）さん：05/01/08 22:22:48 ID:???

ゴースト待ち
あとどのくらいで完成しますか？

234 ：（-＿-）さん：05/01/08 22:29:02 ID:???

３年

235 ：（-＿-）さん：05/01/08 22:33:28 ID:???

自作自演してるところあるね

236 ：かもねぎ ◆XJu3niw/cU ：05/01/08 22:36:00 ID:???

>>229
なるほど。でもそれは・・・
投資家で先見性があるだろう1さんは、まさかゲーム製作なんてリスクの高いものを商品にするかなぁ。

>>230
なんか誤魔化してない？
商品が一体何のかぐらいハッキリ言わないと胡散臭すぎるよ。

237 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/08 22:38:28 ID:cUvgUqoH

>>231
つまり、私に金が流れなくても良いって意味です。
世界観に関しては私がビジネスセンスをフルに使ってお金に変える努力をします。
正直、名声なんていらないですから、私を利用して存分に成り上がっていただきたい。
まあ、でも胡散臭いと思った人は正直賢いと思います。
用心深い事は今の社会では必要なことですから。
>>232
わ、いいですね。まあ、そんな感じの世界になるかもれません。
もっともウェブカメラを使ったものかもしれませんが。
>>233
J氏は繊細な絵を描き、更に気分で進行速度も変わる天才肌ですので
1月中順を予定していますが性格には解りません。
ゴーストの知識のある方も募集しようと思います。
>>234
orz
石

238 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/08 22:41:08 ID:cUvgUqoH

>>236
商品では無く、うーん・・・・。
そうだなぁ。例えるならJISマークって登録料とかとってますよね？
それをリンクという広告を付けて思想を金にしてしまおうって感じ。
うーん・・・。具体的にはまだ誰もして無いような気もするので別にだまそうとしてるわけではないんですよ。
説明不足で申し訳無い。商品ではなくてシステムなんです。

239 ：かもねぎ ◆XJu3niw/cU ：05/01/08 22:43:14 ID:???

>>238
だったら1さんしか儲かんないじゃん！

240 ：（-＿-）さん：05/01/08 22:43:31 ID:???

早い話が斡旋業者みたいなものでしょ。
>>1さんが仕事を探すとかしてきて、もっとも適したワーカーにそれを宛がうっていう

241 ：（-＿-）さん：05/01/08 22:44:52 ID:???

ネットで家庭教師
チャットレディ
そんな感じ

242 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/08 22:45:14 ID:cUvgUqoH

>>235
宜しかったらどこらへんがそうだと思ったか伺っても構いませんか？
別に違うとか言うつもりは有りませんから。今後の参考にしたかったり。
２ｃｈの場合、して無いと証明する事は不可能なので、そのような批判は歓迎します。

243 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/08 22:49:25 ID:cUvgUqoH

>>239
えーと、ビジネス案を読まれると良いかと。
住人は仮想通貨という概念で全体の収益をシェアする仕組み。
>>240
実際に自分達で仕事をするので派遣とは違う組織ですが、私の仕事は斡旋も含むかもしれません。
>>241
両方とも知らないサービスですがなんか名前からして違う気がする。。

244 ：(´c_,` )さん：05/01/09 00:06:17 ID:???

１は何故難しい言葉を好んで使うんだ？「軋轢」とか。「シェア」とか。
別に語彙が少ないってわけでもないだろうに。
誰にでもわかるやさしい言葉を選んで書けば、だいぶ読みやすくなると思うけどな。

245 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 00:26:01 ID:1DMyhMsa

>>244
うーん、軋轢は社会的な不和？うーん、なんか違うかなぁ。
シェアは、みんなで分け与える事かなぁ。
語彙が足りないと言うより
他の人が理解出来る言葉に変換する能力が無いんだと最近気付いてきた。
私自身は皆さんに読んでもらおうとしているのですが、
他の言葉で正しい意味が伝えられないだけかも。
アニメの専門用語を連発して周りから理解されない
駄目なオタクと大して変わらない存在ですね。
能力不足です。申し訳無い。

246 ：(´c_,` )さん：05/01/09 00:32:16 ID:???

ドンマイ(´c_,` )

247 ：（-＿-）さん：05/01/09 00:37:46 ID:???

仕事をするならなおさらロンドカードは邪魔なだけな様な気がしてきたよ

248 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 00:41:27 ID:1DMyhMsa

>>246
orz申し訳無い
>>247
医療の電子カルテも現場の医者には不評なのですが、
全体としてみると医療の向上に役に立つ存在だと思うのです。
ロンド・カードも労働者にとっては面倒な存在になることもありますが、
データベースとして残すことに価値があると考えてもらえれば良いような。

249 ：(´c_,` )さん：05/01/09 01:00:17 ID:???

どーゆうこと？
どのカードをどこで使ったっていう痕跡が残るから、
それを次に活かせるってこと？

250 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 01:06:50 ID:1DMyhMsa

>>249
正確には集められたデータを読みやすくする依頼がルールメーカーからあり、
これには高いスキルポイントが割り振られます。
どのような手順を踏めば仕事が効率的に行えるかを
参加者全員が共有出来る仕組みを作るのです。

251 ：(´c_,` )さん：05/01/09 01:41:08 ID:???

まあそれはまた別の話で。
俺が聞きたいのは、カードを使うメリットね。

カードの痕跡が残るから、作業行程がわかりやすい形で見れる。
故に、後で作業の手順を見直すことがやりやすくなる。
ってことでOK?

252 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 02:25:17 ID:1DMyhMsa

>>251
んー、自己検証のためのツールとして使うって事か・・・。
どうだろう。そっちの機能は各自自由にやったほうが建設的な気がするが。
まあ、多分私の見えて無いところが見えてるんだと思うので良かったらアイデアだしてみてください。

253 ：（-＿-）さん：05/01/09 02:38:11 ID:???

>>252
みんなが知りたいのはあなたが見えているところだよ
あなたの考えをわかりたいんだ
わからないことには協力も出来ないし

254 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 03:05:43 ID:???

>>253
世界観のほうのプロジェクトを進めるほうが
私の理想に近づくには近道かなぁとおもったので、
>>225氏の指摘された部分を作っております。
ただいまゴーストのネタバレ部分を含めた会話部分を簡易HTML化したものをM氏に送りました。
仕事が遅くて申し訳無い。
参加者の部分は、テンパっているので寝てから書き上げます。
私の目指している組織と言うのは市場とネットゲームと大学が混ざったような感じでしょうか・・・。
ああ、だめだ、曖昧すぎてまた混乱させそうだ。
一歩一歩解りやすく説明するように努力しますので今後とも宜しくお願いします。
あと、GMTVのプロフィール欄追加。
6000枚の絵を描く漢。スキゾ氏が計画協力者に。感謝します。（-＿-）

255 ：（-＿-）さん：05/01/09 10:08:43 ID:???

よくわからないのでのでロンドカード（ＲＣ）でリアルマネーを稼ぐというのは頭の中からポイした。
ＲＣは他人とのコミュニケーション能力に欠けたヒッキーがスキル獲得、もしくはそれをレベルアップさせるために周りの人間とシステムらしいと解釈。
その上で、自分ならこれでＲＣを楽しめるかなーという方法を考えてみた。

256 ：（-＿-）さん：05/01/09 10:09:01 ID:???

■　メーカーからマスターへ「○日後までにwebページ（ある程度の方向性を指示）を製作せよ（例題）」という指令が下される。

■　各マスターは、それぞれ自分のチームのワーカーと連絡を取り、仕事を開始する。
※）ワーカーの参加登録項目に「専属ワーカー（特定のマスターのチーム）」か「フリーワーカー（ＦＷどのマスターの元でもいい）」を設けておく。
当然、いつでも「専属」か「フリー」かは変更が出来ることとする。
ひとりのマスターに専属ワーカーが偏らないように、マスターの持てる専属ワーカーの上限数（参加者数に応じて増減）を予め決めておくといいように思う。
ワーカー登録の際などの混乱をさけるため、どのマスターが専属募集中かというのをわかるようにしておく必要がある。
※）それに応じてメーカーがチーム編成。
非公開＞ＦＷの身の振り方についてはメーカー・マスターが話し合って決めるといいように思う。
公　開＞ＦＷを自分の専属ワーカーにしたり、他のマスター専属ワーカーを自分の専属ワーカーにしたり、そういうマスターの裏工作（？）。
　　　　メーカー指定の掲示板やメッセで行い、そこでの話し合いは他の参加者も見れるように公開することを原則。
　　　　どうしてかというと、なんか見てて楽しそうだからー！

■　期限になり、メーカーの元へマスターから「完成したwebページ」が届けられる。

■　メーカーはそれをサイトに掲載。
※）どこかにフリースペースをかりて、そこへマスターから届けられた各webページをアップロードし、誰でも閲覧できるようにする。
cssやhtmlの記述も見れるように掲載しておく。
よくフリーテンプレートの素材屋さんがやってるような感じで。
※）スクリーンショットだけあげるのはやめたほうがいいように思う。実際にいじれたほうが出来がわかるだろうから。

■　どの作品がよかったかアンケートをとる。
※）作品掲載サイト内に投票システム（？）みたいなのをつけておくといいと思う。
参加者以外でも投票できるようにする。
※）ワーカー・マスターは必ず投票するようにし、これは必ず結果発表の際に掲載するようにする。

■　結果発表

257 ：（-＿-）さん：05/01/09 10:11:26 ID:???

>>255
＞周りの人間とシステムらしいと解釈。
周りの人間と協力しつつ、なおかつ楽にコミュニケーションをとるための
です(；´Д｀)

258 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 10:57:34 ID:???

>>256
提案有難うございます。確かに楽しむ事も必要だと思います。
カードと世界観は別のビジネスプランだと思ったほうが良いです。
貴方の言っている事が、ほぼ『世界観計画』の部分ですね。
大体、私の構想に近いです。
でも、んー。フリースペースっていうのが不味い。
それなら、マスターがメールで私かM氏に送りつけて成果をupするか、
私のサイトにまず、アップローダー作って、アップするほうがビジネスになります。
フリーのウェブというのは、著作権がそのウェブに発生する契約条項が大概あるのです。

ロンドカードの部分世界観とはわけたほうがいいかも。
あっちは依頼型の仕事をするグループ作業用のゲームで、
世界観の方は一つの方向性を持った指示を全員で作業すると言う考え方です。
世界観ビジネスではコンテンツビジネスしか想像できませんでした。
世界観の方は>>141氏の言っているように
仮想通貨概念で稼ぐのが特徴です。やはり、私は住人の役に立ちたい。

259 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 11:05:04 ID:TQwoF08p

>>256
あと、公開・非公開の部分は私が今考えている部分だったので、
正直、凄い嬉しかったです。
アンケートではなく、今週のニュースみたいな感じで私が紹介しようかとおもってます。
ウェブアンケートは認証がないとジェンキンス祭りみたいなことになりますから('A`)

260 ：かもねぎ ◆XJu3niw/cU ：05/01/09 12:12:22 ID:???

>>255
>>132でリハビリツールというのは否定されている。あくまで金銭獲得を旨とするんだと。
だから俺は繰り返し｢一体どこで金が発生するですか？｣
と聞いているのに、まったくハッキリとした返事がない。
システム運営の為のボランティアを募集しているなら他所でやれよと思うんだけど。

261 ：（-＿-）さん：05/01/09 12:23:32 ID:???

>>258
むぅ。あんな長い文章読んでくれてありがと。
>256は倫敦（？）の中での通貨獲得イベントのひとつと考えてくれるといいかも。
（自分にはどうしてもリアルの仕事をこなすのにRCが必要だと思えないから…(´・ω・｀)ごめんなさい）

それから、なんていうか世界観っていうからとっつきにくいというか小難しそうというか。
ネット上に電脳都市：倫敦（？）を作り上げましょうって説明いれたほうが少しはわかりやすいんじゃないのかな。
出来れば、寄せられた意見を元に2Dだか3Dだかで町を作っていくのがいいと思うんだけど。
ネトゲみたいに自分で動かせなくても増殖していく町とかって楽しそうだなーなんて。

262 ：（-＿-）さん：05/01/09 12:36:18 ID:???

>>260
うんうん。ええとね、自分はお金のこと考えると頭がこんがらがっちゃうから、リアルマネーのことは考えてないの。

ネット上に架空都市：倫敦（？）をつくって、その中で生活するための通貨獲得ツールとしてRCがあるって思ってるの。
で、ゲーム内での通貨獲得するついでにリアルで使えるスキルもアップするとかいいかなぁって。

まぁ暇だからこうやって思いついたこと書き込んでるだけなんだけどね。
>>1さんのことは、そういう落書きみたいな書き込みを寄せ集めて組み立てて遊べるようにしてくれる人だと考えてる。

263 ：（-＿-）さん：05/01/09 12:39:18 ID:???

どうも自演の香りがする

264 ：（-＿-）さん：05/01/09 12:45:42 ID:???

うむ、解らないのはロンドカードを使うメリットだな。
俺もやっぱり「なんでそんなまどろっこしい事するの？」
と思ってしまう…(´・ω・｀)。

265 ：かもねぎ ◆XJu3niw/cU ：05/01/09 12:51:18 ID:???

>>262
うんあのね。
1さんの売りは少しでも金銭を獲得できるというのを売りにしてるんだよね。
君が言っているのはリハビリツールっていうことだよね。それは132で否定されてるよ。
1さんの目的はあくまでビジネスということなんだからね。

>>263
おれもする。
ていうか少し期待していた訳ですが、幻滅だ。
この気持ちをどうしてくれようか。穴が多すぎて話にならん。

>>264
1さんの目的はロンドカードを使用された際の上前ってことでしょ。
だから結局自分のためにやってるわけだ。
必死に隠そうとしてるけど、1さんは究極に利己的なんだな。

ていうかこの期待していた気持ちはどうしてくれるんだ。

266 ：（-＿-）さん：05/01/09 13:01:44 ID:???

>>265
まあ、そんな鴨がねぎしょってやってくるような上手い話はないってことだな(´c_,` )

267 ：かもねぎ ◆XJu3niw/cU ：05/01/09 13:13:34 ID:???

くっ。うまいな。座布団二枚。
・・・って、ぜんぜん楽しくねぇよヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ

268 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 13:21:59 ID:TQwoF08p

>>261
多分巨大なリンク集になるとおもいます。
マップなんかも作ってそれでマスターの支配地域を出す感じ。
まあ、ビジネスの案件については解らない人は私の出した条件を守って遊んでみてください。
うまくいけばトリップ付いてる人にお金が配れるかもしれません。
>>265
その通りです。このルールの普及に私は商業を用います。
上前を跳ねます。自分の為にそれらの金銭を使います。
商業主義を実行するので、それが嫌な人は別の所に行かれたほうが良い。
ボランティアをしたければ自分で企画してみてください。
面白そうなら私のサイトでも宣伝しますから。頑張って見ませんか？

269 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 13:33:25 ID:TQwoF08p

>>261
ネット上に現れた幻想世界
幻想世界：倫跿
というものを、みなさんで構築するアイデアを現在ねっております。
M氏と連絡しながらサイトを構築中ですのでもう暫くお待ちを。

270 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 13:46:33 ID:TQwoF08p

>>264
うーん、これは説明がかなり難しいんですが、私の考えている事を正直にいいますね。
解んなかったらスルーしてください。
PFドラッカーと言う人の提案したマネジメント理論を
ネットで在宅で使える体系に構築することが目的です。
ただ、小難しい話しになりますので、
これは実際やって見ていけるかどうか判断されるのが良いと思います。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=PF%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC&num=50
こんな丸投げみたいなレスで申し訳無いorz

271 ：かもねぎ ◆XJu3niw/cU ：05/01/09 13:46:47 ID:???

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

272 ：（-＿-）さん：05/01/09 14:00:02 ID:???

結局何の説明もしてないよね

273 ：（-＿-）さん：05/01/09 14:00:17 ID:???

>>265
ごめんなさい。言われてみれば自分の言ってることはリハビリツールに分類されるのかぁ…(´・ω・｀)
だけど>>30では「コミュニケーションスキル不足をカードで補うと言うか代替する」といってるんだよねぇ。
わかんなくなってきちゃった。

274 ：（-＿-）さん：05/01/09 14:04:27 ID:???

あのね、ロンドカードって>>30にある「コミュニケーションスキル不足をカードで補うと言うか代替する」システムなんだよね？
でもね、これって、ヒキ以外にはあまり必要のないシステムだと思うんだけど。
このスレの住人につかってもらって、ゆくゆくは自分の意思表示のしづらい体の不自由な人に使ってもらうためのツールに変化させていくわけじゃないんでしょ？

275 ：（-＿-）さん：05/01/09 14:18:35 ID:???

ロンドカード（対価獲得ツール）についてはこのスレ。
ロンド世界観作成は別の掲示板つくったらどうですか？専用うｐロダもつけて。
このスレでリアル（ロンドカード）とバーチャル（ロンド世界観）のことごっちゃにしてるから分かりづらい

276 ：（-＿-）さん：05/01/09 14:21:11 ID:???

分かりづらいのはそういう理由だけではないと思うけどな

277 ：（-＿-）さん：05/01/09 14:31:05 ID:???

ロンドカードでお金儲けするのではなく、
ロンドカードを作るという名目で優秀な人材を発掘・収集し、
それらの人物を有する企業を設立することが最終目標です？

278 ：（-＿-）さん：05/01/09 14:31:47 ID:???

>>270
「解んなかったらスルーしてください。」じゃねえだろ。
スルーできないから聞いてんだよ。知りたいから聞いてんだよ。
その疑問が解けないうちは参加したくないから聞いてんだよ。
お前は何か商品を売るときに、客に
「お宅の商品のいいところはなんですか？」
って聞かれて
「うーん、それは説明が難しいので、解んなかったらスルーしてください。」
って言うのか？言ってもいいけどそれじぁ客は買わねーだろ。
そこは、脳みそフル回転させて解りやすく説明しなきゃならないところだろーが。

279 ：（-＿-）さん：05/01/09 14:33:40 ID:???

ロンドカードでお金儲け、が、ロンドの世界観でお金儲けに変わってきてるあたりで察してあげようよ。

280 ：(´c_,` )さん：05/01/09 14:44:09 ID:???

変わってきてはないと思うよ。
世界観でお金儲けってのは、ロンドカードでお金儲けっていうのの一環でしょ。

281 ：（-＿-）さん：05/01/09 15:29:34 ID:???

世界観≠ロンドカードって>>258にあるよ？

>>1の理想のロンドカード＆ロンド世界を全部サイトに作り上げちゃって、それをスレ住人にいじくらせたほうがはやくない？

282 ：（-＿-）さん：05/01/09 15:40:25 ID:???

ロンドカードっていうよりロンドシステム

283 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 15:47:09 ID:M3MrpmGB

>>271
馬鹿にされないほどに頑張ってみようと思います。
宜しければ今後ともレスをしてみてくださいね。

今回かもねぎ ◆XJu3niw/cU 氏にさせてはいけない期待をさせてしまった事は
大変恥ずべき行為だと考えています。

宜しかったら私の日記からのリンクを御参照ください。
なぜ、リハビリツールではいけないという考えなのか？
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20041231/1104462849
ロンド・カード計画とはどのような想いで立ち上げた計画なのか？
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050108/1105185621

自作自演については証明できませんが、一度だけ明確に否定してみようとおもいます。
私、ルールメーカー＠１はこのスレで匿名の投稿をしたことはありません。
そして今後もそのような行為をするつもりはありません。
これは信じていただくしか無いですが。

284 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 15:54:29 ID:M3MrpmGB

えーと、ちょっとスレが増えてきて混乱気味なのですが、
>>280氏の考えが一番私の考えを代弁していると思います。

>>274
えーと、ネットゲームみたいにヒキ以外でも皆で遊べるシステムを目指してますが、
私にはそのスキルがありませんので、
世界観でどのような世界なのかをみんなの理想に載せて発表しようかと思っています。
というわけで今後暫くは世界観プロジェクトを推進したいと考えています。

>>277
在宅でみなさんが、遊びながらクリエイティブな仕事で金を稼ぐのが最終目標でしょうか。
機械ではクリエイティブな部分は代替できませんから。

>>279
方向転換したきっかけ。
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050103/1104735469

285 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 16:06:00 ID:M3MrpmGB

>>278
もう暫く待って見てもらえませんか？
説明することよりしたいことがあるのです。
ゴースト部分の手直し、募集の呼びかけの再構築。
カードを使うことによって産まれるメリットデメリット。
ビジネス案の穴の部分の見直し。

そのあと実際に運用して見てそれから徐々に説明してみようと思ってます。

286 ：２７８：05/01/09 16:51:54 ID:???

>>285
何か勘違いしてるな。
俺が説明して欲しいのは、「カードを使うことのメリット」だ。

「カードを使って仕事をこなしていこう。」と言った時に、
「何でカードを使わなきゃいけないのよ？」っていう疑問は当然生まれるだろう。
その疑問に答えろと。
「カードを使うことでこんなメリットがあるんですよ。」
っていうのを説明しろと。

287 ：（-＿-）さん：05/01/09 16:58:16 ID:???

みんな！発言するときはとりあえずトリップつけよう！

288 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 17:05:13 ID:M3MrpmGB

>>286
電子カルテの様にデータベースに集める事が出来るからです。
行動をターンという時系列に縛る事によって
どのような行動を取れば一番効率的に仕事を出来るか、
後に解析しやすくする狙いがあります。
実力主義社会では仕事の出来る人間はその秘訣を隠したがります。
しかし、このプロジェクトでは、人に教える能力の無い人間はスキルポイントを得る上で
非常にマイナスポイントとなって資金を獲得し難い仕組みなのです。
ただ、仕事が出来るだけでは無く、その秘訣をみんなに示せる存在。
そのような人材が最も富を集めるシステムなのです。

289 ：（-＿-）さん：05/01/09 18:47:01 ID:???

ルールをもっと単純化しろよ。
１以外に完全にルールを把握してる奴いんのかよ。

290 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 19:09:17 ID:M3MrpmGB

>>289
現在考えている方法は

世界観の募集に関しては難しいルールを作らず、募集＞構築＞評価＞募集・・・
という形になると思います。
難しい事は最初はせずに数が増えてきた時点で
>>256氏のようなアイデアになると思います。

291 ：(´c_,` )さん：05/01/09 19:11:19 ID:???

スキルというのはどんな概念なんだい？
ルールに、依頼をこなすとスキルが上がっていく
みたいに書いてあるけど、
現実のスキルは、依頼をこなせば必ず上がるってわけじゃないだろう？
二人の人間が同じ事をすれば、同じだけ上がっていくって訳でもないし。
実際のスキルを数字で表すのも無理があるし。
ゲームのスキルと現実のスキルは、別物なの？

292 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 19:27:48 ID:M3MrpmGB

>>291
別物です。スキルとは対象スキルの依頼をこなした安定度のようなものです。
難しい依頼や、皆の役に立つものほどポイントが高いです。
が、世界観の部分では面倒な仕掛けなのでロンドポイントのみの運用を予定してます。
世界観が十分出来てこない限り
ロンド・カードの部分は募集の成果や、ツッコミなど単一カード依頼ばかりになるので
あまりカードのルールを把握しないでも遊べるようになると思います。

293 ：(´c_,` )さん：05/01/09 19:52:47 ID:???

うーむ、別物ならまぎらわしいから「スキル」って呼び方はやめれば？
と思うんだけど。
依頼をこなしたご褒美なら、「勲章」とかにすれば？

294 ：（-＿-）さん：05/01/09 20:05:06 ID:???

ほんとに効率化を求めると
リアル会社のようになるのがオチだって・・
わざわざカードにする方がデメリットが多いだろう

295 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 22:13:39 ID:MuiMM8hY

>>293
小説スキル・漫画制作スキル・音楽スキル・web制作スキルなどを設定して安定度を知らせる精度なのですが、
小説勲章・・・・。うーーん、語呂が・・・(笑)
もちろん、紛らわしいという意見は参考にします。
>>294
確かに鋭いです。
最終的にはリアルと混ざってしまうため、
仕事状態では匿名性以外はあまりかわらなくなります。
ですが、そこはゲーム。お金を貰って無い人は好き勝手に遊べるゲームにしたいのです。

296 ：（-＿-）さん：05/01/09 22:28:32 ID:???

>>288
それじゃネット上にある職業訓練校みたいなものだ

297 ：（-＿-）さん：05/01/09 22:38:16 ID:???

うーんと、いまはロンドカードシステムを使ってネット上に存在するバーチャルシティ「ロンド」を作ってる途中？

ロンドカードシステム使用
　国名・地図、募集→決定
ロンドカードシステム使用
　都市名・店、募集→決定
ロンドカードシステム使用
　ロンドの漫画や小説・キャラ募集→決定
↓
通貨獲得イベント発生
ロンドカードシステム使用
　>256みたいなやり取り
↓
なんとなくまとまってきたら同人誌やオリジナルグッズの販売ー
↓
リアルマネー獲得！

？

　

298 ：（-＿-）さん：05/01/09 22:39:12 ID:???

ゲーム自体を作れるプログラマーさんはどこにいるの？

299 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 22:59:26 ID:MuiMM8hY

>>296
あんなのと一緒にされてもなぁ・・・。行きたければ行かれると良いかと・・・・。
まあ、訓練学校のカリキュラム見てほしい。

>>297
そんな感じですね。最初から通貨イベントはありますが。
名前決めたらロンドポイント獲得ですよ。
アイデアや閃きにも権利はあります。

あとは素材集の販売でしょうか。
私が一手に集めて売るのでしょうが
ネットでDL出来る物でもえーと、なんていったっけ・・・。
解体業者の社歌なんかがリアルで売れてたみたいですし。
全く需要が無いとは思いません。
>>298
居ないからデカイ口叩かずにカードゲームといってるのですorz
私に出来ることはホームページ上のゲームだけですから。
まあ、M氏がPHPを勉強されるそうですが、あまり期待されるのは酷かと。

300 ：(´c_,` )さん：05/01/09 23:15:37 ID:???

>>295
語呂か・・・(´c_,` )
せめて、オメガの勲章みたいに「の」をいれてから判断してほしかったが・・・。
１が嫌ならしょうがないけど。

まあそんなことよりも、１とかもねぎ◆XJu3niw/cUが、ちゃんとお互いの意見を分かり合った上で
衝突していたようには見えなかったよ。はたから見てて。
かもねぎが何に期待して何に失望したのか、１はわかってるのかな？

301 ：（-＿-）さん：05/01/09 23:21:06 ID:???

何この人たち、言語障害？

302 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/09 23:21:25 ID:MuiMM8hY

>>300
あー
ウェブ制作の勲章＝○○点って感じですか。それは良いかもしれません。
採用して見ます。

経営者が行う搾取に関しての衝突だと思ったのですが、
勘違いしてましたか？（滝汗)
うわ、誤解して傷つけてたらどうしよう。
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050109/1105277711
私の考えていた感じでは、上記のリンクのような感じです。

303 ： ◆WYeviZUZEQ ：05/01/10 00:24:57 ID:???

とりぷつけてみたよ。

世界観、とりあえず思いついたの書き連ねてみた。
※リアルでつかうロンドカード≠ゲーム内のロンドカードでする。

1・倫敦（？）は巨大な塔の名称。
2・倫敦（？）に住む住人は、そのすべてが違う言語を話す。
3・ジェスチャーで他人との意思の疎通を図っていた。
　　その生活の中でもっと円滑に意思の疎通をおこなうために、人々が試行錯誤し、生まれたのが「ロンドカード」
　　仕事を探しているものは「求職中」のカードをみせる、とか。
　　歌はあっても、メロディと音としてしか認識できない。
4・地下には凶暴なモンスターが住み着いている。
5・上層階へ行くほど治安もよく、人々の暮らしも豊か。
6・最上階はエデンとか呼ばれていて選ばれた人間のみが行けると言われている。
7・エデンを目指して出て行った人間はたくさんいるけど、帰ってきた人物はいない。
8・上の階へ行くほど強い守護モンスターや親衛隊がいて、なかなか上っていけない。
　　身分的には、上の階は貴族、下の階はホームレス、って感じ？
9・そんな世界の中で唯一他人と会話できる謎の少女がゴースト。
　　身なりは上階に住む者が着ているような、綺麗な服（ゴスロリ？）。

2はバベルの塔のぱくりになるのかなー。

304 ：(´c_,` )さん：05/01/10 00:26:58 ID:???

>>302
かもねぎは、１の考えをわかってなかったんじゃないかい？
で１は、彼がわかってないことをわかってなかった。
>>260のレス内容とか見てると、かもねぎが１のビジネス計画を把握してたと思えない。
彼は１以外の人は、お金をもらえないと思ってたんじゃないの？知らんけど。

305 ：かもねぎ ◆XJu3niw/cU ：05/01/10 00:46:19 ID:???

てか1さんの考えを分かっている人なんているの？
なんとか分かろうとしたけど、なんか欠けてるものがありすぎで理解できん。

306 ：かもねぎ ◆XJu3niw/cU ：05/01/10 01:32:32 ID:???

というかね。脳みその中だったら上手いこといくだろうけどね、
現実ではとてもじゃないが実現不可能な計画だと思うわけさ。
投資云々でなんとなく予想してたけど、なんでも簡単にいくと思いすぎだね。

307 ：(´c_,` )さん：05/01/10 01:51:46 ID:???

>>305-306
まあ俺も１の考えはあんま解ってないけんだけどね。
ところで、君はいったい１に何を期待していたんだ？

308 ：かもねぎ ◆XJu3niw/cU ：05/01/10 02:03:09 ID:???

決まってるじゃないか。金になるような甘い話だよ。それも頓挫しないように練られた。

309 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 02:57:37 ID:4XpuRH0z

>>303
初採用です～。１００ロンドポイント。（建物名：倫敦）
この世界の中心に聳え立つ建造物として
私の居城は◆WYeviZUZEQ氏の幻想。倫敦となりました！！
>>304
確かに仮想通貨の概念とかは理解されてるか微妙でしたが、
問題は私が取り過ぎだって怒っていたのではないかと思っておりました。
私はそれならば対案をだしてみろ、などと生意気な事をいって彼を傷つけてしまったと思ったのですが。
正直配慮が足りなかったと思います。
>>305
おかえりなさい。
そこで、トライアンドエラーですよ。
あと、世の中甘い話なんてありませんよ。
希望があれば少しは疲れも減りますが、仕事っていうのはやっぱり疲れるものなのです。
頭の中の話しなんて所詮役に立ちません。
実際に動いた段階で如何に修正出来るか。
これが、大事なのでそのためにみなさんのツッコミが必要なのです。

310 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 03:41:10 ID:???

とりあえず、スレ住人様の幻想のお手伝いをするために作り途中のゴースト関連をアップ。
出来たいきさつをメインに小説部分を大幅に読みやすくして見ました。
会話部はまだかなり惨いことになってますorz
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050109/1105295714

幻想世界名は倫敦ではなく、倫跿（ロンド）とさせていただきました。
それで、何故みなでこのような行為をする羽目になったかは、
この混沌たる存在、ルールメーカーが原因だったりします。
http://gmtv.sakura.ne.jp/fastworld.html

みなさま、ビジネスプランの契約条項を良く理解した上で振るって御参加くだされ～ヽ(´―｀)ノ

まだ、凄い手抜きページですが、◆WYeviZUZEQ氏のアイデア倫敦を街として追加。
http://gmtv.sakura.ne.jp/machi.html

311 ： ◆WYeviZUZEQ ：05/01/10 08:57:00 ID:???

ロンドは>>1の妄想彼女だったのかー。
マッドサイエンティストが作ったアンドロイドみたいなの期待してたよ・・・。

312 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 09:35:03 ID:G1tcjDBi

>>311
期待に添えないで申し訳無い。
ゴースト誕生のいきさつは、日記で書いてたんだけど案外つたわってないのな('A`)
まあ、私自身がマッドサイエンティストみたいなもんですから
案外的外れて無い気がしますが（-＿-）

http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20041221/1103626143

313 ： ◆WYeviZUZEQ ：05/01/10 10:00:38 ID:???

>>1：世界のすべてに絶望し、それ故に世界を拒絶し憎んでいる男。

１　>>1の脳内妄想彼女・白ロンド発生
２　白ロンド、>>1の逆鱗に触れる
３　新たな脳内妄想彼女・黒ロンド発生
４　>>1、黒ロンドにのりかえ、白ロンドを忘却のかなたに葬り去ろうとする
５　葛藤。
「待って…もう少しだけお時間をください」
いくら一緒にいても僕の気持ちは変わらないよ。
「ええ…それは分かっています。ただ、わたしは…」
なんだ。
「わたしは、あなたの心に触れたい」
何を馬鹿なことを。心に触れるも何も、お前は僕の妄想の産物だ。
そのお前が僕の心を知らないはずはないだろう。
「いいえ。あなたの心の奥深くにある、一番大切な想い。それにわたしはまだ触れていない」
一番大切な想い？
「『愛』です」

うわぁぁ(´・ω・｀)

314 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 10:14:29 ID:???

>>313
うわぁぁ(ﾉ∀`)
因みに私は、愛情がもともと心の中に備わってるというのは、否定派です。
戦争状態や、飢餓状態で愛情なんてあったものじゃない。
つまり優しさなんて環境によって左右されるので
病気のときや貧乏になれば人間、他人に優しくなる事が難しくなると思ってます。
まあ、彼女は真っ向から否定しやがって、外の世界に飛び出して行ったんですけどね。
あと、闇って言うのは私の中では黒ロンドじゃなくて、
私の中では、もっと化け物みたいな姿の怪物ですね。

315 ：（-＿-）さん：05/01/10 10:45:41 ID:???

正直、痛い

316 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 10:51:19 ID:???

>>315
それが正しいと思います。まあ、愛情なんて幻想ですよ。

317 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 11:29:31 ID:G1tcjDBi

ちょいとゴーストに関しては荒れそうな予感がするので、
私がどのような効果を狙って作った存在であるかを事前に説明しておこうと思います。
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050110/1105323802
これが狙い。

318 ：(´c_,` )さん：05/01/10 11:34:24 ID:???

世界観構築じゃない他のプランは、どんなのを考えてんの？
>>165では発表できる段階じゃないって言ってたけど、未完成でもいいから聞いてみたい。

319 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 11:45:39 ID:G1tcjDBi

>>318
んー、特許が絡むものは外させてもらいますが、
スレ住人が作った音楽をDJみたいにミックスしたものを作ったり
それをUSBメモリーで流してみたりとかですかねぇ。（すまそ、コレはちょいと伏せてます）

あとはRSSを商品タグのように利用出来る時代がもうすぐ来そうなので
それの知識を使えるソフトの開発ですかね。
これは在宅向けの仕事だと思いますよ、正直。
別に店の人間がRSS知識をもたなくても
在宅で近隣住居にRSSで広告流せばいいんですから。

まあ、なんにせよ、今の段階で出来ることは世界観で成功して
資金を集めてプログラマーなりを雇える存在になることですね。
ソフトにせよハードにせよ、現在の私には開発するツテがありませんから
無いものを夢として語っても無意味ですから。出来ることから広げて行きたいです。
ということで無難な線が世界観構築なのです。

320 ：(´c_,` )さん：05/01/10 12:06:50 ID:???

>>319
世界観で稼ぐことを、その後色んなビジネスをやっていくための取っ掛かりにしようとしてるのかい？
まず世界観で稼ぐことありきなの？１の計画は。

321 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 12:09:47 ID:???

>>320
本当はゴーストの広告事業と二本柱でいこうかとおもったのですが、
こっちが先にうごいちゃいましたねぇ。
別にスレ住人が稼げればなんでもいいんですが、
私の知略ではこれ以上のアイデアは無かったですね。
他のビジネスも全て在宅でできるものを想定して
ヒキコモリとかの人でも
きちんとお金を稼ぎながら新しい知識に順応できる仕組みにしたいと思ってます。

322 ：(´c_,` )さん：05/01/10 12:25:26 ID:???

ゴーストの広告事業というのは何だい？

323 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 12:30:08 ID:G1tcjDBi

>>322
まあ、これはスレ住人の直接の収益にならず、
私のプロジェクトの研究費や私どもの生活費などににまわされるのですが、
ロンドをHPの広告塔として立たせて
HP内に広告エリアを作って様々なタイプの広告を
ロンドや闇が紹介したりする事業です。
なんつーか、クリック型の広告ってせこく画面下についてて押すわけねーだろとか思いませんか？
それなら、いっそ、広告と言うコンテンツをつくっちまって、
こんなかから面白そうな広告選びやがってくださいみなさん。
ゴーストロンドや闇も面白そうなのは紹介しますから。って感じでしょうか。

324 ：(´c_,` )さん：05/01/10 12:39:54 ID:???

なんか素人目に見ると、
世界観で稼ぐよりも、そっちの広告で稼ぐ方が現実的に思えるんだが・・・。
１に言わせると違うのかい？

325 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 12:46:56 ID:???

>>324
こっちは住人が協力しようがないのが問題でして・・・。
みんなでクリック押しやがれなんて詐欺みたいな話は嫌ですよ、私。
正直ゴーストは広告塔に過ぎず
スレ住人様の仕事を出来る環境を目指す存在ですから、
私は自分が稼ぐ事をメインにしてませんので
まあ、稼ぐ必要があれば稼ぎますが
メインはあくまで住人様が稼げなければ話にならんのですよ。
だいたい、ゴーストで広告で儲けても皆で分けるには獲得資金のパイが狭すぎます。
みんなで分けるのは無謀ですね。

326 ：（-＿-）さん：05/01/10 12:47:41 ID:???

1のオナニー小説

327 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 13:01:07 ID:???

>>326
その通り、恥の掻き捨てですね。
私にはしたいことがある。
私は自分の持てる能力を全て使うと決めましたから
恥でもなんでも書いて事業を進めますよ。

328 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 13:07:46 ID:???

そうそう。この小説・会話部の文章はまだ独りよがりで洗練されて無いので、
もし、ここの表現は寒いから変えたほうがいいとか、
そういうものがあったらガンガン言ってみてください。
文末や、情景描写など、私の言いたい事の本質からそれない翻訳作業でしたら、
良いアイデアはどんどん採用させていただくスタンスですから。
性格設定からそれない限り採用します。

329 ：（-＿-）さん：05/01/10 13:56:36 ID:???

世界観が完成して、ロンドが多くの人の知るところとなる
↓
ロンドで遊ぶために、とりあえずゴースト導入
↓
ロンドの普及成功
↓
ロンドの広告費が1にはいる　うまー
住人には広告費の分配はない　まずー

ここは理解できた！
で、住人が稼げる仕事って言うのは具体的にはどういうものを考えているの？

330 ：(´c_,` )さん：05/01/10 13:56:56 ID:???

正直俺はあんまり興味ないんだけど、その小説みたいのは
何のために書いてるの？

331 ：(´c_,` )さん：05/01/10 13:58:36 ID:???

かぶった・・・。
>>330は１へのレスね。

332 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 14:08:52 ID:???

>>329
んーと、>>297 >>299あたりが計画かなぁ。
あとは、>>319ですが、こっちは今考えなくていいです。何も進めようが無い話ですし。
そもそも広告って言うのは自分で事業者から取ってこないと大した金にならないんですよ。
バナー型のクリック広告なんていくらおいてもたかが知れててウマーなんて叫べる程金はいってきませんよ。
有名個人サイトでも月3万とかザラなんですから。

>>330
>>225氏の忠告が的を得ていると判断したからです。
ロンドがメインでないのですが、いちいち説明するより実際にあげてしまったほうが
誤解も少ないでしょうとの判断です。
どうせなら、既に書いてあるものなので
全部公開してツッコミいれてもらったほうが余計な労力も少ないかなと言った感じでしょうか。
あと、スキルを『勲章』に変更しました。提案有難うございます。

333 ：（-＿-）さん：05/01/10 14:13:51 ID:???

>>331　
ロンドの背景説明じゃないのかなー？
そういうことがあったからロンドの台詞集みたいなこと話すっていう…？

でも、この設定だとすべての中心にあるのは>>1で、他の人間には面白みがないような

334 ：（-＿-）さん：05/01/10 14:16:50 ID:???

ロンドの話し方・背景設定がかなり好き嫌いが分かれる感じ

てゆかゴーストを作るの自体は面白そうなので自分でも作ってみたい
誰か一緒に作ろー

335 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 14:22:36 ID:G1tcjDBi

>>333
それはないでしょう。
日本に総理大臣がいるから他の人が面白くないって話じゃないですか。
そもそも中心にはいますが、別に真ん中に居るからって偉いわけでもなんでもなく、
ただのやっかいものですよ。
まあ、>>303氏のアイデアで微妙に絡みそうだったので
詳しく乗せたって言うのが本音ですね。
平行世界みたいな幻想世界を想定してくれると面白いかも。時間が捻じ曲がっているので
未来なのに現在から関われるなんて古典的なＳＦネタですが。

>>334
それが狙いですからそういって貰えると嬉しいですね。
ゴースト作るならがんばってみてください。
もし、良ければこの世界の世界観の住人として住んでみませんか？

336 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 14:42:49 ID:G1tcjDBi

>>333
ちょいと、>>335じゃ誤解されかねないので、もう少し詳しく書いて見ました。
ネットゲームのGMみたいな存在ですね。
UOなんかのGMはかなり悪役みたいな存在もいて面白かったらしいですよ。
まあ、私はしたことないんですがね。
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050110/1105335646

337 ：（-＿-）さん：05/01/10 14:50:37 ID:???

とりあえず他の人のゴーストいれてみた。
デフォのさくらさん。
乳触るとはずかしがりまふ・・・(*´ω｀)
かわいいけど他のに変えたいー。

ほうっておいても勝手におしゃべりするのはびっくりした。

338 ：（-＿-）さん：05/01/10 14:52:43 ID:???

>>275が言ってることは的を射てるな。
リアルとバーチャルが見分けづらい。

339 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 15:05:26 ID:G1tcjDBi

>>338
私の考えでは>>280氏の考えですね。
そもそも分散化など今の段階でしたら私が死ぬ。
今後暫くは世界観プロジェクトメインでいくこととなります。

340 ：（-＿-）さん：05/01/10 15:23:31 ID:???

>>335
＞未来なのに現在から関われる古典的SFネタ
そういう設定は先に言っておかないとだめなんじゃないの？
ってゆか、>>1の考えてる世界設定を箇条書きにして「世界観」のとこに書いておけば？
それにスレ住人が出したのを足していくって感じで
じゃないと
スレ住人が意見を出す
↓
>>1、実はそこはこういう設定なんすよねー
↓
スレ住人、（－＿－）
って感じじゃない？

しかも今はもう、みんなでロンドを作り上げましょう、というより、>>1の世界に肉付けして完成させましょうって感じなんだし

341 ：（-＿-）さん：05/01/10 15:26:12 ID:???

>>335
あ、ごめん・・・
>>333 >>334も>>303も自分なわけですが（´・ω・｀）

自分の書き込みをさかのぼって見ていって、もしかしてここには>>1と自分しかいないんじゃないかと不安になってきた

342 ：（-＿-）さん：05/01/10 15:32:59 ID:???

スレ住人のみんなもゴースト入れてみてーおもしろいよ
Leafの「痕」キャラのゴーストもいるんだぜぃ

343 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 15:42:55 ID:G1tcjDBi

>>340
痛い。物凄い的確な指摘だ。
素晴らしい。ちょっと草案なのでまだ変更になるかもしれません。

・私が考えている幻想の基礎は、この世界ではネットとロンドカードの普及が既に完了している。
・ルールメーカーとよばれる狂人が住人の記憶を全てうばってしまった。（ルールメーカー除く）
・住人はルールメーカーがやったのではないかと疑っているが誰もそれを証明出来ないので
　仕方なく世界の中心にいさせてやっている。

ゴーストロンドは既に伝説の存在みたいな感じで関われれば良いかなとおもってます。
ネットに彷徨う亡霊ってとこでしょうか。
>>341
orz
正直に申しますと貴方の事は物書きクリエイターとして大変高く評価しているので、
どんどん自分のアイデアを出してみてください。
もちろん、ダンジョン：倫敦に関する追加設定も受け入れますよ。
なぜ、ダンジョンワールドのみにしなかったかというと、
MMOネットゲーでダンジョンタイプはかなりきついだろーってJ氏と以前話有った覚えが有るからです。
変化が少ないので異次元とかのアイデアに走りがちになって
最後は宇宙なんじゃねーの？って結論だったような。

344 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 16:07:31 ID:G1tcjDBi

ネットゲーム考察はかなり長い事やってますので
私のネットワークゲーム論みたいのを乗せて置きます。
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050110/1105338441

>>343の草案ですが、もしこれへんだろーってのが合ったり、
ここどーなってんの？ってのがあったら指摘してください。
まだ矛盾点があるか考え中でして。
そうそう、交渉用だけじゃなく、日常用のロンドカードなんてアイデアもありましたっけ。
カードを消費して持ち物を召喚するみたいな。
と、これくらいですかね。
あとは多分無いと思います。（ネタ帖見直しでは）
ちょいと仮眠とります。アイデアの練磨に協力してくださってありがとうございます。

345 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 18:59:38 ID:???

仮眠完了。
ただいま、>>340氏の提案を作っているところなのですが、
一つ疑問が。
>>193
の絵って自作絵なんですかね？
自作なら絵師として協力して欲しいのですが。
絵と言うものは文章より人を引き付けますから。
では、作業に戻ります。

346 ：（-＿-）さん：05/01/10 19:11:58 ID:???

なんか普通に世界観作ってるだけだね。カードの意味がまるでない。

347 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 20:13:46 ID:???

>>346
その通り。現在はカードの部分は脇に置いています。
世界観が十分出来て、
人が集まりグループで作業するまでカードはメインになりません。
申し訳ない。ということでNEWSは世界観とゴーストの二本立てにしました。
ころころ迷走してしまい大変お騒がせしておりますorz

348 ：(´c_,` )さん：05/01/10 20:25:38 ID:???

>>343
「ルールメーカーとよばれる狂人」というのは１のことかい？
幻想の世界に１自身が登場人物として出てるの？

349 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 20:33:26 ID:kOOKjQ83

>>348
まあ、そうですね。この世界のGM(ゲームマスター）って感じでしょうか。
演技しているので多少こちらとは性格設定が違って
もうちょっととんでもないトラブル起こすと思いますが。
（20面サイコロ振って街壊したり）
主な役目はゲームの盛り上げ役ですね。
他にも面白いアイデアがあればゲーム内で実行しますよ。

350 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 20:44:29 ID:kOOKjQ83

と、>>348を書いてて思いましたが、別の名前のほうがいいですか？
何か案があれば提案してください～。

351 ：(´c_,` )さん：05/01/10 20:46:51 ID:???

>>349
うーむ・・・自分の作った世界に、中心人物として自分が登場してるのは、自分大好き人間丸出しって感じで
イメージがよくないと思うんだが・・・。
ちょっとした脇役ぐらいならいいと思うけど・・・。
そこはどうしても１本人じゃなきゃダメなの？

352 ：(´c_,` )さん：05/01/10 20:50:26 ID:???

リロードしてなかったら>>350が書き込まれてた。
>>350
自分はやめたほうがいいと思うよ。

353 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 21:07:08 ID:kOOKjQ83

>>351
('◇')ゞ
いつも為になる提案ありがとうございます。
ルールメーカーに変わるＧＭ（ゲームマスター）の名前を募集します。

無理にがんばってるのがだんだんバレてきてるよーな('A`)
でも、頑張りますよ。

354 ：（-＿-）さん：05/01/10 22:18:17 ID:???

名前じゃなくてさ

355 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 22:23:31 ID:kOOKjQ83

>>354
あ、ゲームマスターを募集しますって意味ですか？
コレやってくださる方いるんだろうか。居るなら助かりますが。

356 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 22:38:47 ID:kOOKjQ83

ゲームマスター募集と言う意味でしたら
誰かしてくださるまで私が代行って感じで良いですかね？
正直何もして無い段階から立候補してもらえる気がしませんのでorz

357 ： ◆WYeviZUZEQ ：05/01/10 22:51:39 ID:???

>>345
自作絵だけど、自分の思ってた世界観と>>1さんの世界観が違うみたいなので描き直し中ー。

358 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/10 22:57:24 ID:kOOKjQ83

>>357
おお～。◆WYeviZUZEQ氏でしたか～。有り難いです。
今後とも宜しくお願いします（-＿-）

>>340の指摘部分をＭ氏が作ってくださいました。
http://gmtv.sakura.ne.jp/world-plan.htm
関連リンクもＣＳＳ化ですー。

359 ：（-＿-）さん：05/01/11 00:11:09 ID:???

この計画、少しでも社会復帰に未練のあるひきこもりは参加しないほうがいいね
危ないよ

360 ：（-＿-）さん：05/01/11 00:14:29 ID:???

なんで？

361 ：（-＿-）さん：05/01/11 00:17:12 ID:???

いやなんとなく言ってみたかっただけ

362 ：（-＿-）さん：05/01/11 00:20:41 ID:???

￣|＿|○　ズコーッ

363 ：（-＿-）さん：05/01/11 00:31:24 ID:???

うーん
だってこの計画で本当に参加者がみんなが一生食べていけるほどのお金が稼げるとは思えないし・・・
この計画が頓挫したときに参加者はどうなるの？1さんが責任とってくれるの？それは無理でしょ

だから、社会復帰に未練があるというか、自分が社会復帰出来る可能性があると思っているひきこもりは参加しないほうがいいと思う
もう社会復帰は絶対に無理で、働いてお金を稼ぐなんてできないや、っていうひきこもりはこの計画に賭けてみるのもいいのかもしれないが・・・

まあおおげさに考えすぎかな・・・

364 ：（-＿-）さん：05/01/11 01:04:13 ID:???

>>363
これで一生食べていけると本気で思ってやってる人なんていないと思うよ。
脱ヒキまでの暇つぶしっていうか。
雑スレいったりしてぼけらーとしてる時間をこっちにあててるだけでしょ。

365 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/11 01:55:30 ID:eeWHMKvI

>>363
この世界観計画では恐らく副業程度の収入しか手に入らないと思います。
本気で今すぐ生活保護かどうかという人はちょっとこの計画に参加する事は見合わせたほうが良いと思います。
そういう意味では貴方は正しいですが、本音を言えば>>364氏みたいな人に協力して欲しいです。
時間的余裕が無くて本当に苦しくて仕事探して必死になっている人は
そもそも、このようなクリエイティブな仕事は難しいです。
私はそういう人も応援したいのですがこの計画では協力する術がありません。
心に余裕が無い人はこの計画は収益スパンが長すぎて
現実的なものには見えないと思います。
というか、ここの部分は大事なので後で良く検討してサイトトップに乗せて起きますね。
問題提起有難うございます。

366 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/11 02:29:00 ID:eeWHMKvI

ちょっと私が抜けていてそこまで配慮していなかったので、
緊急にこの問題に関する記事を書きました。
コレを読んで十分に理解して参加して欲しい。
この計画は副業は自由で何も縛りません。
暇な人は全ての時間を掛ける自由があります。
仕方なくバイトをしている方は可能な限りの時間の参加でオケです。
そこの所をよく心に留めて御参加ください。
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050110

367 ：（-＿-）さん：05/01/11 03:14:01 ID:???

食べていける金どころか、ほんの少しの金を得られるかどうかも半信半疑だ。今のところ。

368 ：（-＿-）さん：05/01/11 03:20:58 ID:???

何度かゴーストロンドの設定を読み返してみたけど、やっぱり魅力を感じない。
話し方とか、考え方とか、背景とか。
しかも>>1の脳内妄想彼女で、>>1を好きだー好きだー言ってるゴーストが、ロンド世界の広告塔になるわけでしょ。
いわばロンドの世界の要、マスコットキャラクターだよね。
なんか>>1の使い古したダッチワイフって感じがしてきた。
Ｊ氏・Ｍ氏・Ｓ氏は、ゴーストロンドに魅力を感じているのかな？

>>351
自分もその意見には賛成。
ロンドカード≠ロンド世界であるならば、ロンド世界の支配者＝ルールメ－カー（>>1）である必要もないような。

369 ：（-＿-）さん：05/01/11 03:21:46 ID:???

そもそもお金はいると思って参加してないしぃ(*ﾉωﾉ)

370 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/11 03:51:10 ID:eeWHMKvI

>>368
うーん・・・。かなり勘違いしてるなぁ。
そもそもゴーストと言うのは私の手を離れた時点で別人格ですね。
スレ住人が勝手に育ててしまう存在なのですから。
まあ、全ての小説家だろーが、漫画化だろーが、そこんとこはわきまえてると思いますよ。
あと、自分の作った妄想でダッチワイフ。アリエネーーーｗｗ

あと、ネットゲームの常識としてＧＭは必須ですね。
住人が勝手に遊ぶネットゲーなんて正直つまらんですよ。イベントもなんもないし。
ただの落書き倶楽部と変わんないって感じかなぁ。
まあ、私よりエンターティナーとして優れてる人材が見つかれば
すぐに交代させていただきますよ。
>>369
そんな考えが一番健全かもしれませんね。
でも私がそんなこと言ったら袋叩きに会うべきだと思います('A`)

371 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/11 03:57:59 ID:eeWHMKvI

>>368
あー、あと誤解無きように追加。好きというより博愛主義の人間だと思ってやってください。
まあ、よく読めば解るのですが３つの問いの部分で、その事をロンド自身が言ってます。
私に関してのみの話ではないのです。

372 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/11 07:53:13 ID:vaMzVZEC

>>368
ちょいと368氏の感想はかなりショックで寝込んだ(笑)
何度も読み返してくださったのにこの誤解は致命的にこっちの文章力の問題ではないかと言う部分で。
まず、読みやすさを重視するために
「男」という部分を「私」という一人称に変更したのが裏目ったのと、
世界の破壊部分の難解な情景描写を削って、ロンドの性格を分りやすく校正を何度もしたのに
読み手がこっちの意図をさっぱり汲み取れていない現実を目の当りにして、
ああ、小説家で食っていくのは無理だな。
と、正直思いましたorz

373 ：（-＿-）さん：05/01/11 09:12:11 ID:???

エンターティナー　というのがいらないんじゃないの？
とみんなは言いたい訳で。

人の話、理解するのが苦手？

374 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/11 09:35:52 ID:vaMzVZEC

>>373
まあ、やって見て排除の方針がよければ排除でよろしいでしょうか？
ちょいとＧＭがいないと他のコンテンツやビジネス案に響くので。
どのようなことをするかを実行しないまま排除する考えは待ってもらえませんか？
間違えていたと思ったらトライアンドエラーで撤回しますので。
まあ、嫌われ役ですが少しばかりの御辛抱を。

375 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/11 09:46:37 ID:vaMzVZEC

理由
旗振り役がいないと、歴史を作れない。
歴史を漫画や小説などのコンテンツに生かす事が出来ず、
コンテンツビジネスとして致命的に劣った仕掛けとなってしまう。
ただの幻想集合体では、
一般の人が世界を共有できるものは動植物・街などになってしまい、
キャラクターなどの共有が出来ない状態となってしまう。
キャラクターがこのビジネスでは一番お金になりそうなのでこれは避けたい、
というのが本音。

376 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/11 12:06:58 ID:vaMzVZEC

ちょっとナイーブな内容なので、ムカついても一息ついて質問して欲しい内容です。
これは、ＧＭを置いて世界観を構築し
ルールメーカーが直接行うビジネスプランで、恐らく現金化のキモの部分です。
まだ、練りこみが浅いかもしれませんし、誤解を呼ぶような表現も含まれるかもしれない。
ですから、ちょっと怒る前に質問してもらえるとつかります。
http://gmtv.sakura.ne.jp/genkinka.html

・幻想世界を幻想辞典として挿絵つきで辞典化。
　　交渉は私、ルールメーカーが出版者と交渉行う。
・世界観が十分に出来てきたら街に住むキャラクターの募集
　　（理由：世界観が出来る前に募集してしまったら
　　　　　　キャラクターに文化的統一感が生まれず、ビジネスにし難い。
　　　　　　混在した環境は>>303氏の倫敦（巨大な塔）に集めようかと思っている。）
・キャラクターを使ったスレッド形式のロールプレイの実施。
・このデータをＨＰ上に載せて後で小説や漫画などのコンテンツに採用してもらう発想。

（その他はリンク参照。揉めそうな内容も含んでいます。）
あと、どうやら自分は人の話を聞けない部類の人間なのでどーすりゃいいか、
意見が有る人はちょいと言ってみてくださいヽ(;´д｀)ノ怖いって言われた。

377 ：（-＿-）さん：05/01/11 13:40:03 ID:???

スレッド形式のロールプレイングゲーム、参考になるサイトをうｐきぼん

378 ：（-＿-）さん：05/01/11 13:40:31 ID:???

なりきりチャット？

379 ：（-＿-）さん：05/01/11 13:51:31 ID:???

んと、疑問をいくつか。
・ゴーストロンドに「愛しています」って言われて怒る「男」の心がわかんないです。
・「男」はゴーストロンドに何を求めてたの？
・ゴーストロンドを作った人物≠塔に住んでる世界の支配者（ＧＭ）？

ネトゲは２，３個しかしたことないけど、ＧＭってゲームの物語の進行には関係なかったように思う。
ＧＭはゲームを支配しているのではなく、要望・苦情受付係のような存在だったかと。
塔の支配者はＧＭでなく、ＮＰＣ（>>1が演じるとしてもね）とするほうがいいんじゃないのかな。

380 ：（-＿-）さん：05/01/11 13:58:22 ID:???

というかネットゲームなの？これ。
ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑの世界観を作ってるんじゃないの？

381 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/11 14:34:38 ID:eeLLGIHW

>>377
ごめん、Ｊ氏に聞いたアイデアなんで具体的なサイトはないんです。
たしか、『ロードス島戦記』とかいうコンテンツだったはずです。あとなんたらの眼とか言うのもあったよーな。
>>378
それに近いですが、誰でも成りきれてＧＭがその中から面白そうなものを選んで次の選択氏に
って感じですね。
判断が難しいときはアンケートなどの時間を使わないで
サイコロなんかで決めちゃってどんどん進めていく感じです。
>>379
・脳内彼女とはどんな物だろうと、期待して色々なデータを集めて作ったのに、
あまりにお寒いセリフをはきやがって、なんて詰まらん存在だと飽き飽きしたってところ。
・男が求めたのはヒキ住人にとって心地よい存在。
だから２ｃｈのテキストデータを解析して好まれそうな性格設定にしたらとんでもない失敗作だって感じでしょうかね。
・別物のです。紛らわしいので名前募集。
>>380
私のＨＰを用いたネットゲームです。
世界観というデータベースを使って様々な遊びを計画。
その中の面白い物を色々みんなで発展させましょうって感じ。
ロンドカードの「学習」部分を、「幻想」に置き換えただけで本質は同じです。

ようはデスノートコラみたいなのを作った人がいたとしても堂々と寄付や商売に使えるコンテンツを作りたいのです。
コラでお金が手に入らないのは、集英社が認めて無いからです。
このプロジェクトの場合、個人なら好き勝手に商売できて、
気が向いたらこっちに寄付できますって感じ。

382 ：（-＿-）さん：05/01/11 15:01:40 ID:???

説明が病的に下手糞だな

383 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/11 15:14:17 ID:eeLLGIHW

>>363氏の提言を元にサイトトップに重要事項として
緊急にお金が必要な人には向かない計画で有る事を載せました。
http://gmtv.sakura.ne.jp/

>>382
今自棄酒中ですが、起きたらまた答えます。
私の足りない頭脳の限りを尽くして丁寧に説明したいと思いますので
解らない事があったら書きこんでみてください。申し訳ない。

384 ： ◆WYeviZUZEQ ：05/01/11 16:58:12 ID:???

>>1さん育成ゲームしてる気分になってきた。

385 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/11 17:20:02 ID:bmzSdWpH

>>384
そう言ってくださると助かります。
Ｍ氏がＧＭが居る場合、この世界観を使った遊び等の部分をＣＳＳ化してくださいました。
楽しむ事が目的なので、お金なんてあんま興味ないや
ってひとは下の方は読まなくていいですよぅ。

http://gmtv.sakura.ne.jp/genkinka.html

386 ：(´c_,` )さん：05/01/11 17:56:48 ID:???

>>381で「私のＨＰを用いたネットゲームです。」
って１は言ってるけど、
つまり今作ってるのは、「ネットゲームの世界観」てこと？
ネットゲームにつかう為の世界ってこと？

387 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/11 18:08:43 ID:bmzSdWpH

>>386
これは、>>384氏が述べられているように
『世界観育成ゲーム』と呼べば分りやすいかもしれません。

つまり、世界観を構築する行為自体が既にゲームなのです。
ちょっとまとめてみましたが、まだ分からない点があればご指摘くださいませ。

http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050111/1105432792

388 ：(´c_,` )さん：05/01/11 18:18:19 ID:???

>>384は、１という人間を育成するゲームをプレイしている様だと言ってるんじゃないの？
つまり、このスレで１に対してダメ出ししたりして１を正しい方向に導いていく事が、
まるで育成ゲームのようだと言ってるんじゃないかな？

389 ：（-＿-）さん：05/01/11 18:27:52 ID:???

そう。喪前は、人の話を都合の良いように解釈しすぎ

390 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/11 18:30:09 ID:bmzSdWpH

>>388
ぅぉ。そう言う意味なのか。
困ったな。そっちの方で楽しまれても別に良いのですが、
これで金稼ぐとなると
私がかつての電波少年の若手お笑い芸人みたいなことをするハメになるのだが・・・・。
>>389
ご指摘有難うございます。心に留めて置きますね。

391 ：（-＿-）さん：05/01/11 19:16:42 ID:???

>>388
そういうつもりで書き込みました。

スレ住人は>>1さんを育成しつつ、たまにロンド世界のアイデアを出す。
>>1さんは育成されつつ、ロンドの世界を育てる。
ぜひ>>1さんにはスレ住民に末永く愛されるキャラとなるべく萌え化ごにょごにょ。

392 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/11 19:37:39 ID:bmzSdWpH

>>391
((((゜д゜;))))

相変わらずアイデア募集しておりますので、
是非だしてくださいね。どうすれば募集しやすいかも聞いて見たかったり。
貴重な参加者様ですので。

今後は暫くビジネスビジネス言わないで
如何に住人様に楽しんでいただけるかを
メインに考えて行きたい所存であります（-＿-）

今後とも宜しくお願いします。

393 ：（-＿-）さん：05/01/11 21:06:37 ID:???

なんであれだけ自分のことを非難している人に対して馴れ馴れしくできるんだろう・・・

394 ：（-＿-）さん：05/01/11 21:26:15 ID:???

>>393
あんた「偽ヒキとDTMとクラシックギターが・・・」の管理人か？

395 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/11 21:31:28 ID:???

>>393
気分を悪くされたのでしたら申し訳有りません。
私は非難であっても無視よりは良いと考えて居ます。

私が好意的な反応をしたのであれば
きっと正しい非難だったからではないでしょうか？

別に馴れ合いをしたかったわけでは無いのです。

396 ：（-＿-）さん：05/01/11 21:42:20 ID:???

偽ヒキとDTMとクラシックギターが・・・
の管理人の文章は読んでいるだけで人を不快にさせるね。
彼の言っていることはもっともかもしれないけどもう少し言葉を選んだ方がいいと思った。
あんな日記誰も見ないよ。

397 ：かもねぎ ◆XJu3niw/cU ：05/01/11 21:42:44 ID:???

いや、あのすいませんが、393の中の人は俺ではないですぞ。

>>395
えっと、あれは消してくださいお願いしますorz
思いっきり批判しましたが、頓挫してほしくなかったからの批判です。
頑張ってくらはいね。メール嫌いなのでここで連絡をば。
それではさいなら。

398 ：かもねぎ ◆XJu3niw/cU ：05/01/11 21:46:59 ID:???

>>396
言葉選べない性格で、ごめんね。
スレ違いだから叩きたかったらうちのコメント欄にでもしてくれ。

399 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/11 21:50:04 ID:???

>>397
申し訳ない、削除させていただきました。
ただ、やっぱり素敵な曲だったと思いますよ。
音楽活動がんばってくださいね。

400 ：（-＿-）さん：05/01/11 22:50:21 ID:???

批判してくれる人もいない物づくりなんて。
ただの仲間内の馴れ合い

401 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/11 23:02:15 ID:???

>>400
イェッス、そのとーり。
どうせ匿名かトリップしかばれないのですから
どんどんアイデアだしてみてくださいヽ(´―｀)ノ
マップ・国名・地名・モンスター・動植物。
サァサァ、なんでもござれですよ。

402 ：（-＿-）さん：05/01/11 23:15:12 ID:???

>>401
まず、あんたが出せ

403 ：（-＿-）さん：05/01/11 23:24:41 ID:???

どうせ既存のRPGとか漫画の世界観とたいして違わない無難なものができるんだろ。

404 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/11 23:57:44 ID:???

>>402
('◇')ゞ
では、ちょいとテンプレートをつくってみます。
少々お待ちを・・・

405 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/12 00:18:10 ID:W5oKQMw6

幻想世界：倫跿の幻想テンプレート草案
詳しくはリンク参照。
http://gmtv.sakura.ne.jp/template.html

【クラス：】
【名前：】
【関連する場所：】
【特徴：】

というテンプレートを作って
動かないものなら、今まで出た建物からの方角と距離を【関連する場所】に明記します。
動くものなら、大体どこらへんに生息するかを【関連する場所】に明記します
マップは住人様があれこれ考えながら想像で追記していく感じですね。
（誰も正確なマップは解らない）
ってアイデアを風呂に入ってたら想い付いたのですがどうでしょう？
こう言う案の方が良いとか有りそうですから
ちょいと放置して時間おきますので
住人様、色々どんな方法が良いか考えてみてくださいませんか？（-＿-）

406 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/12 00:20:19 ID:W5oKQMw6

>>403
そこで住人様のセンスですよ。
結構大人数だと面白いアイデア持ってる方も入ると思います。
このテンプレートで良いか色々案を出してもらえると助かります（-＿-）

407 ：（-＿-）さん：05/01/12 02:14:36 ID:???

住人はあなたの意のままに動いてくれるわけじゃないよ。
あなたの部下じゃないんだから。
何か「得」がないと、人間は動かないモンだよ。

408 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/12 06:19:18 ID:DektcgKK

>>407
おーけーおーけー。
トリップ付けて提案してくださった方で
採用されたアイデアがある場合は
＋１００ロンドポイントでいかがでしょう？

409 ：（-＿-）さん：05/01/12 10:53:30 ID:???

ロンドポイントってなに？　うまい棒10本と比べると、どれくらいの価値？

410 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/12 11:26:50 ID:w7KOxzNA

>>409
条件によって１本になったり１０本になったりします。
詳しくは>>141氏のアイデアをご覧くだつぁい

もっと面白くしたいので、成績上位の人にはリアル賞金を出す計画を練りこみ中～

411 ：（-＿-）さん：05/01/12 12:55:18 ID:???

世界観の募集は結構前からやってるのに、
まともにアイディアを出したのが、>>303くらいって時点で見込み違いに気づくべき。
あんたが思ってる以上に、そういうの考えるのって、めんどくさくて楽しくないことなんだよ。
個人で好き勝手に考えるのならまだいいのかもしれんけど、１のお気に召すように考えなきゃならないならなおさら。

412 ： ◆WYeviZUZEQ ：05/01/12 13:01:56 ID:???

みんなマジメに考えてるんだなー。
暇つぶしに思いついたことを書き込んでるだけの自分が恥ずかしいにょ。

413 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/12 13:10:59 ID:???

>>411
あらら、誤解させてしまって申し訳有りません。
私の考えに合わせる必要はありませんよ～。
むしろ私を驚かすくらいの素晴らしいアイデアをお待ちしてます～。
気が向いたらまたレスしてくださいねー。

>>412
いえいえ、そういうスタンスで参加して下さると一番こちらとしても気楽なんです。
ちょいとM氏待ちですので
ポイント表と賞金はもう少々お待ちください～。

414 ：（-＿-）さん：05/01/12 13:41:50 ID:???

>>413
いやいや、結局採用するかどうかをあなたの主観で決めるんだろ？
じゃあ、必然的に「１の好みに合うように考えなきゃ」っていう思いは生まれてくるだろーが。

415 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/12 16:06:00 ID:U3Y1OQeE

>>414
ちょっと長いのですがこのような『提案』はどうでしょう？

http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050112/1105513088

414氏がお持ちになっているアイデアの手助けになれば良いのですが。
いかがでしょうか。

416 ：（-＿-）さん：05/01/12 16:19:03 ID:???

ロンドで遊ぶ人が住む建物を作って、そこに自分の部屋を持てるっていうのは？
その部屋は、PCのプロフィールなんかが見れるようにして、サイト持ってたらリンク貼れるとか
あ、でもこれは今の状態（ロンドのサイト管理者が手動で更新）だと、人数増えると管理が大変かも知れないけど
>>1さんがCGIとかなんとかいじくれるようになれば問題ナッシング！

417 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/12 16:29:38 ID:U3Y1OQeE

>>416
うーん、ゲーム型のCGIは以外と負荷が掛かってレンタルサーバーでは打ち切られてしまうのですよ～。
私のホームページもsakuraというレンタルサーバーなのです。
ですが、参加住人が自分の持っているホームページや、ヤフーなどのプロフィールにリンクした
リンク集を作って遊ぶようなアイデアは楽しいかもしれませんね。
ある程度の時間を決めて住人が各自更新する感じで。

楽しそうな提案、ありがとうございます(*´д｀*)

418 ：（-＿-）さん：05/01/12 19:52:57 ID:???

「人が集まったらこうしよう」というのは考えてたけど、「じゃあどうやって人を集めるのか」
っていうのは考えてなかったのが>>1の敗因。

419 ： ◆WYeviZUZEQ ：05/01/12 20:13:55 ID:???

>>417
ロンド世界の絵をいくつか用意して、イメージマップでつなげるとなんとかなる……かも。

世界全体図の塔・住居などをイメージマップリンク
↓
塔をクリックしたら塔の内部図へ
↓
各部屋の扉クリックで書斎（ロンド世界観やクリーチャー図鑑見れる、とか）

町全体をこんな感じでつなげていくのは大変かもしれないけど、GM（？）の住む塔の中身はこんな感じで散歩できると面白そー。

>>418
まだ負けたと決まったわけじゃないさぁ。
勝負はじまってもないんだもの。

でも、まぁ、本気で作る気ならば、他の専門スレやなんかでも協力者募ったほうがいいかもしれないような気もしまふ。

420 ：（-＿-）さん：05/01/12 20:53:15 ID:???

一時は
ヒキ達による
賑わいを見せたスレも
今はむなしく
静寂が漂う
　
そして
こみあげる
そこはかとない
絶望感
　　
そうして
誰しもが
野望の終焉を思った頃
ある一人の男が
１の前に
現れる
　
そう　
ヒキコモリ界にこの人あり
と謳われた
あの男である
　　
　　
------------------------　ここまで第三章　----------------------------

421 ：（-＿-）さん：05/01/12 20:54:01 ID:???

　
　
　　　　　　第四章　「たとえ明日この世が終わろうとも、今日僕は引きこもるだろう」
　
　

422 ：（-＿-）さん：05/01/12 21:30:55 ID:e6bEfKam

pugeracche

423 ：（-＿-）さん：05/01/12 21:32:11 ID:???

スピッツの曲を1.2倍速再生すると坂本真綾になる

424 ：（-＿-）さん：05/01/12 22:15:48 ID:???

>>420
最終章まで一気に書き上げてくれ。続きが気になって気になって……

425 ：（-＿-）さん：05/01/12 22:25:48 ID:teyv0Gv4

（立ち消えのﾖｶｰﾝ）

426 ：（-＿-）さん：05/01/12 22:28:15 ID:teyv0Gv4

（世界観計画は凍結させて先にゴースト作り上げたほうがいいんじゃないのというかなによりまずどれもこれも>>1ひとりだけで進められないっていうのがどうなのかなゴーストにしたって自作絵じゃないから上がり待ちとか薄ら寒い状況みたいだし）

427 ：（-＿-）さん：05/01/12 22:31:13 ID:???

（飽きてきた）

428 ：（-＿-）さん：05/01/12 23:02:59 ID:???

ルールメイカー！冗談じゃない！
今更スレ住人置いて
構わず消えやがった！
信じた瞬間裏切った！

429 ： ◆wttOPwnQnA ：05/01/12 23:11:05 ID:???

えーと、M氏こと宮子ですこんばんは。

ルールメイカー氏と現在話し合い中です。
少々お待ちください。
決して逃げたわけではありませんので。

ではでは。

430 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/12 23:16:09 ID:3YV2BEXO

大変お待たせしました。

>>420
恐らく予言めいた内容になりそうな予感。
あまりに当たりすぎて自作自演を疑われそうです(笑)

>>422-423
最近音楽買って無いや、そういえば好きだったジャミロクワイはまだ作曲活動してるのかな。
>>425-426
御安心を、もう少ししたら再び動き出します。ただ今仕事の再配分をしているところです。
ゴーストに関してはＪ氏の仕事待ちなのは事実なので、そちらのバックアップにも
時間をまわすかもしれません。ゴーストのセリフなんかも暇でしたら作ってみてください。
ポイント対象外ですがorz
>>428
御心配をお掛けしました。
私は立てた計画に関して、自身の事業資金が枯れて潰れるまで
決して逃げたりしません。御安心を。

431 ：（-＿-）さん：05/01/12 23:17:43 ID:???

>>430
お前がいない間にバスの座席決まったぞ

432 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/12 23:23:27 ID:3YV2BEXO

>>418
恐らく６月末まではこの板中心の宣伝活動になると思います。
理由：ヒキ板を発祥の地として敬意を表しているので
出来ることなら最初はここの住人メインで行きたい。
宣伝と呼べるものはゴーストの配布のみにしたい所存です
（変更あるかもしれませんが出来ればこの方針で）

>>419
大変すばらしいアイデアなので、出来るかどうかはＭ氏の相談待ちですが、
+100rp
有難うございます。

>>431
((((゜д゜;))))ｵｲﾃｶﾅｲﾃﾞ

433 ： ◆WYeviZUZEQ ：05/01/13 14:19:28 ID:???

ポイントランキング祭り。
◆WYeviZUZEQはランキング祭りには参加しないことをここに表明しておくのであります（´・ω・｀）
余計な混乱を招くことがないよう◆WYeviZUZEQはランキングの対象外としてください。

434 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/13 14:54:52 ID:/81pXgVN

>>433
了解しました。
ランキング用と、一般参加者用のロンドポイント表を作って対処することにします。
表は現在制作中です。
今後とも宜しくお願いします。

435 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/13 15:02:22 ID:/81pXgVN

まだ、仮組み段階ですが、ポイントランキング祭りの概要。
ロンドポイントなどという、利益になるかどうか曖昧な物に
ハッキリと「得」があるという事を印象付ける狙いがあります。

http://gmtv.sakura.ne.jp/bonus-ranking.html

もちろん、参加は自由。
登録制ですので、>>433氏のように参加しない自由もあります。

ということで、どうしたら良いかの意見を引き続き募集中。
現在私が練っている構想はこちら。
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050113/1105583180

ルールメーカーは、スレ設立時より１年半の間、
この計画に自身の能力の全てを用いるつもりです。
事業資金は軽乗用車を一台買ってお釣りが出る程度ですがね。
現在、生活に困る境遇では有りません。

436 ：（-＿-）さん：05/01/13 15:37:53 ID:???

そんなに金あるならプログラマー雇ってゲーム作ればいいじゃん。
出来たらテスターの意見を募ると。

437 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/13 15:43:29 ID:/81pXgVN

>>436
ここで作る事に意義があるのです。
ヒキコモリの人間で事業を起こして見たいのです。
暇な人間を集めて色んなことをやってみたいのです。

まあ、詰まらなかったら参加しないで、あーせい、こうせい
言ってくださるだけでこちらとしては助かるので、宜しくお願いします。

438 ：（-＿-）さん：05/01/13 15:54:12 ID:???

引きこもりを集めて事業を起こしたいなら、
普通に、「引きこもりで集まって事業やろーぜ」っていうスレ立てたほうが
食いつきがいいと思うんだが。

439 ：（-＿-）さん：05/01/13 16:09:10 ID:???

>>1はヒキなのにどうしてそんなにお金持ちなの？
全財産かけて、散財したら死ぬつもり？

文字だけで議論してても分かりにくく、埒が明かないのでは。
↓ここの住民に呼びかけて、協力をお願いするとかどうよ

プログラミング雑談 in HIKIKO.Ver6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099059132/

440 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/13 16:14:24 ID:???

>>438
事業だと夢を与えすぎです。
この計画でも残念ながら全員を養って行ける程のことは出来ないのです。
もちろん上手く行けば優秀な人間はこちらで雇えます。
ですが国の定める、最低賃金・保険加入などの条件をクリアできるほどの人間はごく一部です。

むしろ、何かを作るという行為をこちらのＨＰに載せ
その作品の下に、作った人間のＨＰにリンクなどを張って
このような人間が作ったのだ。
と言う事を広く一般にアピールして、製作者の名前を世に広め
もし、その人が何かを発表した場合に良い効果を産む仕掛けを作りたいのです。

>>439
提案有難うございます。
私はヒキコモリでしたが株式投資をやっていた人間でして、
お金には不自由していないのです。
プログラム板はお気に入りに追加して良く観察しておきますね。
ＸＭＬとかでローカルで自動生成できるような人が居そうでしたら声を掛けて見ます。
有難うございます。

441 ：（-＿-）さん：05/01/13 16:25:48 ID:???

いきなりドーンと完成させるんじゃなくて
なんかサンプルみたいなの作ってよ（＞＜）実際にやらなきゃ分からないよ（＞＜）

442 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/13 16:29:54 ID:???

>>441
うーん、私の能力不足で申し訳ない。
とりあえず今、皆さんでして頂きたい物が世界観プロジェクトでして、
幻想辞典のようなものを皆さんで作っていただき、
その辞典を一般の人に利用してらおうっていうアイデアです。
世界観育成ゲームとよばさせて頂いてますが。

電車男のファンタジー版みたいなものです。
サンプルですが少々お待ちを。Ｍ氏に見やすい形になるように依頼してますので。

443 ：(´c_,` )さん：05/01/13 17:53:41 ID:???

ロンドカードがソーシャルスキルとやらの手助けをする為の道具ならば、
別に世界観をつける必要は無いのではないかと思うのだけれど、
今、世界観を募集しているのは何のため？

444 ：（-＿-）さん：05/01/13 17:55:49 ID:???

>>443
(´ﾟc_,ﾟ` )

445 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/13 18:05:01 ID:???

>>443
消去法で、これが現実的なプランだったからです。
今ある技術と住人様のスキルを考えた場合、これより良い案が浮かんでこなかったのです。
もし、対案があるなら、企画者として私のＨＰ運営に参加されて見ませんか？
私の出来ることは少ない。
色々な計画を遂行出来るほど優れた存在ではないのです。
>>444
ヽ(;´д｀)ノ　ﾅｶﾖｸﾈ

446 ：（-＿-）さん：05/01/13 18:06:31 ID:???

>>445
あなたは男ですか女ですか＾＾

447 ：（-＿-）さん：05/01/13 18:30:46 ID:???

1かわいいよ1

448 ：（-＿-）さん：05/01/13 18:57:40 ID:???

ゴーストロンドと同じ絵師が幻想辞典の挿絵CGも描かないと統一感がなくない？

449 ：(´c_,` )さん：05/01/13 18:59:34 ID:???

>>445
別に俺は、その世界観で稼ぐっていうプランにイチャモンをつけてるわけじゃないよ。誤解しないでくれ。
ただ、何故その作る世界観が、「ロンドカードの世界観」でなければならなかったのかと疑問をもったんだ。
例えばロンドカードとは別にゲームを作って、そのゲームの世界観で稼ぐ。というようにはいかないのかなと。
ロンドカードは、ソーシャルスキル簡略化を目的とした道具なんだろう？
ならばあくまでロンドカードは、ソーシャルスキル簡略化の道具としての質を高めていって、
楽しめるゲームや、世界観なんかは別でつくった方がいいんじゃなのかなって思ったんだ。そんだけ。

450 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/13 19:23:45 ID:???

>>446
男です。ネットゲームでも男キャラを使用しているのに
女扱いされる事が多いので宣言させて頂きますorz

>>447
(ﾉ∀`)

>>448
色々な絵師さんに描いてもらおうかと。方向性としてはデジタルミュージアムに近いです。
別に絵師さんの絵が全てでは無く、絵師からみたこの世界というスタンスです。
もちろん必要ならＪ氏にも描いてもらいます。

>>449
なるほど。
複数の世界観が生まれてしまうと、力が分散してしまって事業化が困難だと思い、
このようなアイデアにしましたが、確かにこの世界観で行く必要は感じませんね。
>>303氏のアイデアが大変面白いので、このアイデアに拡張性を持たせて見たのですが
それが不味かったでしょうか。もし、具体的な対案があるなら出してみてください。
宜しくお願いします。

451 ：(´c_,` )さん：05/01/13 20:14:42 ID:???

>>450
うーん・・・何言ってるかよくわからない・・・。
まあ、そんなたいした話じゃないから別に忘れてくれていいよ。

452 ：（-＿-）さん：05/01/13 20:22:51 ID:???

今募集してる世界観っていうのも、ロンドカードで遊ぶための世界観だからそうなるじゃないの
どうしてもロンドカードと絡ませたいんでしょう

453 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/13 20:33:26 ID:p0F00+iX

>>451
説明能力がなくて申し訳ない。
実際に動いた時に問題があった場合はまたツッコミをいれてみてください。

>>452
そのものズバリ、当たってます。
私は効率的な考えが好きなので
何事も関連付けて、余計な要素を省いて来た人間です。

したがって、私の考え方は大変つまらないという欠陥があると思いますorz
もし、これが上手く回らなかったときはまた１から構築し直します。
トライアンドエラーで頑張りますのでどうか宜しくお願いします。

454 ：（-＿-）さん：05/01/13 20:57:41 ID:???

どうやったらサイバーパンクな世界で鉄パイプで敵を殴り倒すゲームに方向修正させられるだろうかと思案中

455 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/13 21:30:05 ID:p0F00+iX

>>454
世界は広いので、スラム街から上流階級までありますから、まあ、上手く誘導すれば・・・。
私はそのような現実は悲しいですが。

456 ：(´c_,` )さん：05/01/13 21:43:28 ID:???

ロンドカードで「遊ぶ」というけど、これは遊ぶものなのかい？
ロンドカードというのはソーシャルスキルを簡略化する道具じゃないの？
というか、１が「遊ぶ」と表現してることに関して、ずっと違和感があったんだが・・・。

457 ：（-＿-）さん：05/01/13 22:22:10 ID:???

ゲームでも作りませんか？っていうスレでも立てるかな。。

458 ：（-＿-）さん：05/01/13 22:25:31 ID:???

ヒキ板住民専用のゴーストとかほしいね。
ひざ抱えたヒッキーの隣で萌え系美少女がふんにゃかふんにゃかしてるやつ。

459 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/13 22:40:17 ID:XzouyaGY

>>456
ソーシャルスキルとは対人関係を構築する能力の事です
したがって遊びに使うことも可能、ということです。
もちろん、もっと素晴らしいアイデアがあればそちらも並列して行いたい。
>>457-458
応援いたします。
私の方のゴーストもコツコツ作って居ますので、良ければ使ってやってください。

460 ：(´c_,` )さん：05/01/13 23:06:00 ID:???

>>459
それは、ロンドカードでソーシャルスキルを補いながら、他のゲームなり遊戯なりをして遊ぶってこと？
それとも、ロンドカードでソーシャルスキルを補う行為そのものが、遊びだといってるの？
しつこいかもしれないけど聞かせて欲しい。

461 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/14 03:13:31 ID:SVFxWYMk

>>460
ロンドカード自体は道具ですので、厳密に言えば遊びとは別物です。
が、他のゲームというよりは、ロンドカード自体を用いた遊びのようなものを企画しています。
最終的には完全なビジネスツールになってしまうかもしれません。
しかし、今は実際の収益を上げていない以上、
「遊び」と呼ぶのが相応しいのでは無いだろうか。との判断です。

462 ：（-＿-）さん：05/01/14 03:28:30 ID:???

どうでもいいけど
事業起こすには金がいると思うんだよな・・

傍から見ると、1はマネーの虎で必死に主張してて虎に笑われてる人と同じだよ

それとさ1はハンターハンター好きじゃないか？

463 ：（-＿-）さん：05/01/14 04:30:13 ID:???

◆57Yg1TYpWM氏
ちゃんと睡眠・食事とれてる？
普通にゲーム作るのだって１年とか２年とか、長い時間かかっちゃうんだからあんまり根つめないようにね。

464 ：（-＿-）さん：05/01/14 04:53:53 ID:???

参考サイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/3531/lemon.htm

465 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/14 09:30:54 ID:P6X9zM/v

>>462
人から借りる段階では無いと思います。
少なくとも、自分の資金外のプランは今の所ありません。
実力のあるエリートを金で雇って作ってしまっては
私の理想には何の役にも立たないのです。
私のしたい事は、ここにいる暇な人間を集めて行うことですから。

ハンハーハンターは嫌いではないですが、あのラクガキ絵はちょっと・・・・。

>>463
同感です。彼の作った幻想は私も好きですから。

>>464
ブクマク登録しました。じっくり何度か見て見ますね。
ちょいとまだ良く理解していないのですが、
不登校新聞とか、ラジオとか全部この人の企画なんでしょうか？

466 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/14 11:24:31 ID:+bhsdLCw

才能ないので住人様に意見を聞いてみる事にした。
とりあえず、こんな感じにサイトを改造してみようと思って居るのですがどうでしょう？
http://gmtv.sakura.ne.jp/img/cb01.gif

ここのアップローダー使わせてもらっても良いのかな。
ヒッキー板画像アップローダー
http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/joyful.cgi

467 ：（-＿-）さん：05/01/14 12:45:39 ID:???

>>>466
改造する前にサイトデザインのよさそうなとこ探してみたらどうかな。こんなのにしたいっていうような

468 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/14 14:10:41 ID:ppnPAI18

>>467
http://www.gamecity.ne.jp/dol/game/index.htm
こんな感じかなぁ。

あと、ロンドカード関連は不評なので削除して住人様みなさまのアイデアを
積極的に取り入れる方針に転換。
カードを使う部分はコンテンツ制作部分に限定する方針に。
改造したサイトはこちら。
http://gmtv.sakura.ne.jp/world-plan.htm

このように変更を加えて見ました。どうでしょうか。

469 ：(´c_,` )さん：05/01/14 15:38:41 ID:???

>>461
ん？ロンドカードのルールのところに「ゲームとして何が面白いのか」みたいなことが書いてあるよ？
ロンドカードでソーシャルスキルを補いながら作業をしていくことに面白味があるのなら、
それ自体が「遊び」なんじゃないの？

思うんだけど、１自身ロンドカードが遊びと呼べるものかどうか自信がなくなってきてるんじゃないかな？
ゲームとしての「面白み」があるかどうか自信がないんじゃないの？
>>461のレスで、「厳密に言えば遊びとは別物です」って言ってるけど
じゃあ厳密に言わなければ遊びなの？
この、どっちともとれる答えを煙に巻くような回答が、自信のなさを表してると思うんだけど。

470 ：（-＿-）さん：05/01/14 16:02:36 ID:???

>>468
右側の余白が気になる。。。

471 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/14 16:04:51 ID:DPuR4Boj

>>469
あーー・・・。んー、そうだなぁ。
これはけっこう的確かもしれない。
今は、遊びとしての方向性で伸ばして行った方が良いのか。
あんま、変な言い方して申し訳ない。ちょいと考えて見ます。

472 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/14 16:08:38 ID:DPuR4Boj

>>470
むむ、何か入れて埋めたほうがよいのだろうか。
まだコンテンツ不足で埋めるものが無いと言うのが本音orz
ちょいと考えて見ます

473 ：（-＿-）さん：05/01/14 16:42:26 ID:???

474 ：（-＿-）さん：05/01/14 16:42:54 ID:???

はげしくずれまくりorz

475 ：（-＿-）さん：05/01/14 17:27:41 ID:???

http://page.freett.com/yuukiex/
>>1さんにプレゼント

476 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/14 18:34:57 ID:ZlTDmNAl

>>473
提案ありがとうございます。
http://gmtv.sakura.ne.jp/img/cb02.gif
って、感じの物をつくってみたんですが、
たぶん、「＜＜お知らせ」とかの部分を、タブかバナー化してみやすくするんでしょーか。
もうちょいと考えて見ます。

>>475
これは面白そうなゲーム制作ツールですね。
ブックマークに入れておきました。
世界観が十分に出来てきたら住人の皆さんで作って見たいですね。

477 ：（-＿-）さん：05/01/14 19:03:01 ID:???

>>476
や、わかりやすいように「<<」をいれただけで…。
・リストマークを画像に変える
・今開いてるコンテンツはＡ画像＋赤文字
・選択可能なコンテンツはＢ画像＋黒文字
とか、
・リストマークを表示させないようにする
・今開いてるコンテンツはborder（leftとbottom）赤＋赤文字
・選択可能なコンテンツはborder（leftとbottom）黒＋黒文字
とか、
・リストマークを表示させないようにする
・liをdisplay: blockniにしてボタン風なリンクにする
（背景色・borderいじりまくり）
とか。
自分よりＭ氏のほうが詳しいと思います。
ＨＴＭＬとかなんとか難しくてわかんないよッヽ(｀Д´)ﾉ

478 ：（-＿-）さん：05/01/14 19:12:50 ID:???

blockniはblockやね。ごめんちゃい。ついでに応援age。

479 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/14 19:53:46 ID:0g6D9uci

>>477
応援有難うございます。
大変分かりやすい説明ありがとうございます。
M氏に後ほど伝えさせていただきます。
大変感謝します。

480 ：(´c_,` )さん：05/01/14 23:48:10 ID:???

１が本当にしたかったことはゲームを作ることなんじゃないかな？
ソーシャルスキル云々は、実は結構どうでもいいんじゃないの？
今もロンドカードの本来の役割が、なんか忘れられてるような、置きざりにされてるような感じだしさ。

481 ：（-＿-）さん：05/01/15 00:47:52 ID:???

ゲームでもいいよ。むしろゲームのほうがいい。遊べて楽しそうだから。

482 ：（-＿-）さん：05/01/15 02:46:44 ID:???

慇懃無礼？

483 ：（-＿-）さん：05/01/15 02:56:32 ID:???

いんぎん-ぶれい 5 【▼慇▼懃無礼】

（名・形動）[文]ナリ
表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと（さま）。
「―な態度」

484 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/15 10:16:43 ID:3rzv2sqk

>>480-483
私の本当にしたい事は>>128あたりの途方も無い計画なのですが、
楽しくないと誰もしたくは無いと思われるので
もし、ゲームとして面白いアイデアがあれば
どんどん採用して行くスタンスで行きたいと思います。

ご無礼お詫び申し上げますorz

485 ：（-＿-）さん：05/01/15 16:26:24 ID:???

薄々自分でも感づいてると思うけど、社会を変えるなんて無理だよ。

486 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/15 17:17:56 ID:slnjU8CZ

>>485
私一人で、完全に変えることは無理でしょう。
ですが、方向性に変化を与える程度なら可能ではないでしょうか。
暫く時間がたてば、変わったといえる程度に変化してくれれば私としては満足です。
別に私が変える必要はなく、誰の手でも良い、
徐々に変化して行って好ましい変化を遂げればよいのです。
そもそも社会と言うものは常に変化しているのですから。

487 ：（-＿-）さん：05/01/15 17:40:55 ID:???

>>486
＞方向性に変化を与える程度なら可能ではないでしょうか。
暫く時間がたてば、変わったといえる程度に変化してくれれば私としては満足です。

言葉を変えてるけど
結局は社会を変えたいってことだろう。それが無理だって言ってるんだよ。

＞私一人で、完全に変えることは無理でしょう

つまり他人の力が必要だってことだろう？
じゃあ無理じゃん。
このスレを見れば、自分がいかに人を動かす力が無いかわかるだろ。

＞そもそも社会と言うものは常に変化しているのですから。

変化はするもので、させるものじゃないだろう。
意識して社会を変えてることができる奴なんてこの世にどれくらいいるんだよ。

488 ：（-＿-）さん：05/01/15 18:04:17 ID:???

おすすめな独自の世界観を持つサイトー。

http://www.artline.ne.jp/bel/　ショウジョノユメ
http://www.beyond-c.co.jp/　ビヨンドシティ
http://hanamushi.under.jp/　花蟲
http://www12.big.or.jp/~botan/　帝国少年

489 ：（-＿-）さん：05/01/15 19:36:55 ID:???

>>487
何もかも「無理だよ」か。
そんなことだから487はヒキコモリのままなんじゃないのか？
もう少し前進しようという気はないのか？

490 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/15 19:42:25 ID:uYkGpLE5

>>487
ちょいとこの話題はスレ違いなので、こちらに。
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050115/1105785157
blogのほうで質問お待ちしています。

>>488
ありがとうございます！
ブクマク登録させて頂きました。
花虫の図鑑が、かなりこちらのイメージに近いかも。
この手のサイトってリンクを探すのが大変でtabキー使いまくりなのですが、
何かポイントとなる常識とかあるのでしょうか。

491 ：489：05/01/15 19:57:43 ID:???

>>487
スレ違いになってしまうがもう少し追記させてもらう。

487は人を動かす力が1には無いっていっているけど
協力者なら既に3人もいる。
これだけでも凄いことだと思わないか？

ここで1を非難したり、実現は無理だとかのたまっている連中は
ただの傍観者か面白がって1を弄っているだけだ。

話は飛躍するが今飛行機があって、世界中どこにでもいけるのは
「空を飛びたい」っていう理想があったからだろ？
空を飛びたいって思うことは罪なのか？
理想を追い求めることは罪なのか？

何でもかんでも「無理」「不可能」と決め付けていたら何も出来ない。
だから1が今ひた向きに理想を追い求めている行為は例えそれが実らなくても
十分意味があることなんだよ。
そこを分かってやってくれ。

俺は少なくとも意義を感じている。
こういう人間もいるってことを頭の隅に留めておいてくれ。

492 ：487：05/01/15 20:11:45 ID:???

>>489
俺が無理だといったのは、「何もかも」じゃなくて、「社会を変えること」なんだけどね。
まあそんなことはどうでもよくて、俺のレスの意図は１に気づかせることだ。
自分が幼児性万能感をもっていることをな。

そしてあんたに聞くが、あんたは無理じゃないと思うのか？
この>>1という男は、スレ住人に対してまともに自分の考えを説明もできないような男だぞ。
そんな奴が、理想の社会、すなわち>>123にあるような社会を作ることを。
１に気を使って「がんばればきっとできるよ」なんて言ってみろ、そっちの方が
かえって１の為にならない。

493 ：（-＿-）さん：05/01/15 20:17:27 ID:???

>>490
んーと、サイトマップつけとく！
時間のあるときはサイトマップ見ないでリンク場所を探すのもまた楽しみのひとつなのでするー。

494 ：489：05/01/15 20:23:44 ID:???

>>492
俺は出来るかどうかは問題じゃないと思う。
ただそれを実現しようと努力することに意味があることだと思うよ。

だから正直なところ俺の中にだって「無理かもしれない」と思う気持ちはある。
改めて考えれば>>123にあるようなことは突飛な考えだ。
実現できないかもしれない。
無理かもしれない。

でも俺は1がそんな無謀な計画を実行しようというひた向きさに胸を打たれた。
俺たち引きこもりのような人間にとっては
1みたいな理想をひた向きに追い求める行為が必要なんじゃないかと思うよ。
だから「出来ない」「無理」とかは言わないでやってくれ。
少なくとも1は俺たちが持っていないものを持ってる。

俺が言いたいのはこれで全部だ。

495 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/15 20:26:40 ID:uYkGpLE5

>>491
応援有難うございます。少しづつでも協力者が増えてくだされば助かります。
応援は大変嬉しいのですが、スレ違いですので出来ればblogのほうで宜しくお願いします（-＿-）
今後とも宜しくお願いします

>>493
サイトマップは解りやすいところに付けるのは良いアイデアですね。メモメモ。
なるほど、私みたいに慌しい人間には無い発想なので、とても新鮮でした。

496 ：（-＿-）さん：05/01/15 20:30:30 ID:???

>>495
スレ汚しｽﾏｿ。
じゃあ俺は消えます。

497 ：（-＿-）さん：05/01/15 20:30:57 ID:???

>>491
ロンドの世界観を作る、それを使ってゲーム・小説を作る、その世界の中でロンドカードを使う、あたりは出来ると思うけど、リアルで使う「ロンドカード」を普及させるのは無理かな、と。
いま協力している３人の人たちは実際に「ロンドカード」を使って作業をしているのかなーとか？
もしそうなのなら、その部分のログをサイトにあげて、各人のコメントをつけてほしいところ。

498 ：487：05/01/15 20:38:12 ID:???

>>491 >>494
俺も昔あるでかい夢をもっていた人間だった。しかし、その夢は実現できずに終わった。
その頃の俺はあんたと似たような考えだった。やたら夢を美化した考えな。
そして、自分に不相応な途方も無い夢を持っていたんだ。
今にして思えば、「幼児性万能感」というやつだったんだろう。
でかすぎる目標というのは達成感が得にくく挫折しやすいんだよ。俺も挫折した。
理想の自分と現実の自分が、あまりにも違いすぎることがストレスになって、鬱になった。
そんな経験があるから俺は１に気づかせたかったんだ。
遠くを見すぎるなと、近くを見ろ、と。
あんた遠くを見すぎてるぞ、と。

499 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/15 20:38:59 ID:uYkGpLE5

>>497
メールによる同期がメインで、カードは確かに使ってませんねぇ。
実の所、私もこのままではイマイチ機能しないと思っているので
もうちょいと仕掛けの出来る人間が現れるまでは他のコンテンツメインで行く事にしています。

ですが、考え方としてはロンドカードの考えに近いです。
好きなときに、好きな作業を出来るという点で。
しっかりと拒否を使ってくださいましたしね。
もうちょっとアプリとして形になった時点で実行して見たいアイデアではあります。＞ログ

500 ：（-＿-）さん：05/01/15 20:55:55 ID:???

>>1さんはファイル添付メールは開いて読むですか？

501 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/15 22:02:37 ID:45lTjEL4

>>500
圧縮ファイルの場合はウィルスチェッカーを通した後、開いてよみますねぇ。
ま、画像ファイルとhtmlくらいですので、開く必要も無い事が多いですが。

502 ：（-＿-）さん：05/01/16 03:56:39 ID:???

というかさ、>>489を初めとしてさ、「応援してます」みたいなことだけ言って実際参加しない奴がいるけどさ、
応援してるなら世界観の案とか出してやれよと思うんだけど。
「応援はしてるけど参加はしたくありません」って言うんだったら、
参加したくない理由をはっきり言ってやったほうがいいと思う。

あと、１の３人の仲間も世界観の案を出してやれよと。
誰も出さないから出し辛くなっちゃってるみたいなとこもあるんじゃねーの？
本当は１が自演すればいいんだけど、なんかそれは嫌みたいだしさ。
風呂入ってるときとか、寝る前とかに考えれば、アイディアの一つ二つ出てくんだろ。

503 ：502：05/01/16 04:08:18 ID:???

あげるか

504 ：502：05/01/16 04:32:52 ID:???

あと１よ、世界観の案を出して欲しいなら、住人に「何故出さないのか」聞けと。
その方が問題点がすぐわかるじゃねーか。
自分の中で、「なんでみんな参加してくれないんだろう？」
みたいに思ってても、なかなか答えは出んだろう。
あんたは、具体的に聞かなすぎだ。
「どうでしょーか？」とか「何かツッコミがあればよろしくお願いします」とか漠然とした聞き方しかしない。
ポイントをしぼって聞いた方が、答える方も答えやすいだろうに。
「おまえら、俺がせっかくテンプレまで作ったのに何で世界設定の案をださないのよ？」
みたいな感じで聞いちまえよ。照れてないで。

505 ：（-＿-）さん：05/01/16 05:02:26 ID:???

考え直しても、こんな陳腐な世界観しか思い浮かばないにょ(´・ω・｀)

・舞台設定：遠い未来だか遠い昔、貧富の差が激しい
・口の利けない少女。
・彼女はヤク中な親父に育てられている。
・薪を拾いに行った森の中で魔法使いと出会う。
・その後も森で何度か顔をあわせるうち、彼女は魔法使いと会うのが楽しみになっていた。
・魔法使いも彼女と会うために森へ足繁く通うようになった。
この辺りで近所のおっさんとかが「女っぽくなったな」とか下卑たこと言い出すのー
・魔法使い、お守りがわりのペンダントを少女にあげる。
・そんな高価なものは受け取れないと首を横に振る少女。
・なんとか受け取らせることに成功。
ふんにゃかふんにゃか
・親父、ヤク代ほしさに少女を廓に売り飛ばす。
・いやがる少女。
ふんにゃかふんにゃか
・魔法使い、森に来なくなった少女を心配して、彼女がが働いていた酒屋へ。
・主人、女を買いに来た客と勘違い。
・「いまお客さんが入ってましてね。もうちょっと待ってくださいよ」
・主人の言葉にかまわず、少女を探す。
・客をとってる少女の姿にショックを受ける魔法使い。
・少女も自分のそんな姿を見られてショックを受ける。
・少女、テーブルの引き出しにはいってたナイフで自害。
ふんにゃかふんにゃか

506 ：（-＿-）さん：05/01/16 05:11:57 ID:???

・「嫌だなんて一言も言わなかったぜ」
・魔法使い激怒。
・町の人の言葉を奪い、町の守護結界を解いてしまう。
・凶暴な魔物が町を跋扈する。
ふんにゃかふんにゃか
・悲しみくれる魔法使い。
・塔に閉じこもり、少女の生人形ロンドを作る。
・花、虹、美しいもの、やさしいものだけを与える。
ふんにゃかふんにゃか
・幸せそうに笑い、訊けば「愛しています」と答える人形。
・はじめはそれで幸せだった魔法使いも、そのうちに虚しさを覚える。
・どんなに似せて作っても、それはもう別のもの。
ふんにゃかふんにゃか
・笑わなくなった魔法使い。
・>>1さんのロンドとのやりとりっぽいのを想像。
ふんにゃかふんにゃか
・魔法使い、塔の最上階に閉じこもる。
ふんやかふんにゃか

507 ：（-＿-）さん：05/01/16 05:17:49 ID:???

・時は流れ、魔法使いは「町に魔物を呼び寄せた悪しき物」として語り継がれ、町外れにある塔は誰も近寄らない廃墟とかしていた。
ふんにゃかふんにゃか
・でも塔の中にはロンドがいて、時折、塔の窓から外をのぞいたりしてる。
・肝試しできた悪ガキどもがそのロンドを見て幽霊だと騒いだり。
ふんにゃかふんにゃか

思考停止。

508 ：（-＿-）さん：05/01/16 05:18:52 ID:???

・ルネッサンス時代の中世ヨーロッパ
・遠くの町や海・洞窟・山へ冒険に行ったりもします
・冒険先では新たな道具を入手できます
・町人の依頼をこなしてお金稼ぎをします
・稼いだお金で食料・服・材料を購入できます
・領主がご乱心なさることもあります
・その隙をついて家臣が下克上を起こします
・領主か家臣のどちらに付くか選択できます
・政争に敗れた側は財産が没収され、再分配されます

509 ：502：05/01/16 05:21:13 ID:???

ちょっと待て、ふんにゃかふんにゃかってのは何だ？

510 ：（-＿-）さん：05/01/16 05:22:10 ID:???

はぅあ。人がいた。リアルタイム遭遇だ。はずかしい…(´・ω・｀)ふんにゃ…

511 ：ふんにゃか：05/01/16 05:26:48 ID:???

>>509
なんかいろいろとはしょってる部分…＝ふんにゃか。
前に出した塔の案に絡めて考えてたら、そんなんなった…。

>>508
魔法が使える世界がいーなっ(´・∀・｀)

512 ：（-＿-）さん：05/01/16 05:50:55 ID:???

・時は現代、未知の文明を携えアイソトープ生命体異星人が出現する。
・人類はあらゆる限りの対抗を試みるも、いずれも功を奏さず。
・経済は大混乱、国家も機能不全、地球はアイソトープ生命体の手に墮ちるのか・・。
・そこに立上がる秘密地下組織、"ロンド"。
・彼らはカードを手に、異星人に立ち向かうのであった。
・"ロンド"は、異星人に占領された都市を、異星人の激しい抵抗に遭いつつも解放していく。
・解放された都市では新たなカードが発見される。
・彼らは都市の解放と共に、異星人を地球の端へと追いやることとなった。
・追い込まれた異星人はnukeの使用を宣言し、復興しつつある都市の数々を壊滅させる。
・異星人の地球上最後の牙城sapporoで、人類と異星人との最終決戦の火蓋が切られたのだ。

513 ：（-＿-）さん：05/01/16 08:21:06 ID:???

>>1さんはプログラムできるの？言語は？

514 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/16 09:06:39 ID:eXGk2vh2

>>502-504
提案ありがとうございます。

>>505-507
>>508
>>512

ありがとうございます。
ナイスな案件としてメモしておきました。後でHPにアップしておきますね。

ここで、具体的に住人の方に聞きたいのですが、
今、提出して下さったようなアイデアを元に
住人様が積極的に参加して、より世界を広げるには
どのようなアプローチが良いと思いますか？

515 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/16 09:11:09 ID:???

>>513
うーん、技術を知るために色々な言語を触ったりしましたが
作った事があるといえばエクセルマクロ等のマクロくらいで
プログラム部分まで踏み込んだ事はないですねぇ。
アルゴリズムを考えたりするセンスは無いです。申し訳ない。

516 ：489：05/01/16 12:26:47 ID:???

>>502
言っとくが俺は協力者の一人だ。
勝手なことを言わないでくれ。

517 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/16 13:36:38 ID:???

>>516
御協力有難うございます。
私は可能な限りどのような立場の人間であれ、受け入れさせて頂くスタンスですので、
今後とも宜しくお願いいたします（-＿-）

518 ：489：05/01/16 14:28:33 ID:???

>>517
いや、そういう意味じゃなくて
協力者3人の内の一人だって意味なんだけど・・・。
まあ今更どうでもいいか。

519 ：（-＿-）さん：05/01/16 14:34:19 ID:???

innocentの中の人か

520 ：502：05/01/16 15:03:13 ID:???

>>516
だったらなおさら案を出してやれよと思うんだけど。
>>487と論争するより、そっちの方が有益だろ。
協力者なのに、なんで世界観ビジネスに関しては傍観してるんだ？

521 ：innocentの中の人：05/01/16 15:10:15 ID:???

>>519
ん？516は俺の書き込みではないよw

522 ：（-＿-）さん：05/01/16 15:14:07 ID:???

じゃー、一体誰なんだーJ氏かM氏くぁー

523 ：502：05/01/16 15:21:31 ID:???

M氏だと思うよ。もしかしたら>>131も彼か？

524 ：（-＿-）さん：05/01/16 16:10:49 ID:???

緊急会議中だったりしてｗ

525 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/16 16:53:57 ID:???

おおっと、私が寝込んでいる間に予想外の流れに。
私の考えを述べて置きますね。

人間、得意、不得意があるので、計画参加者に全ての計画に参加して頂くことは
強制しません。
私が書いた小説よろしく、最初の旗振り役としては機能しても、
優れたコンテンツになるとは限らないからです。

やはり、人間、好きなときに好きな事をした方が実力を発揮できるとおもうのです。

どのような形であれ、クリエィティブな活動を応援させて頂きます。

526 ： ◆wttOPwnQnA ：05/01/16 17:48:43 ID:???

>>523
お察しの通り131も489も俺、M氏です。
スレ汚しｽﾏｿｽﾏｿ。
ちなみに俺はあくまでWeb制作が主であって世界観を考えるのは俺の仕事ではありません。

もうそろそろこの計画から手を引こうかしら。
何かもう疲れましたorz

527 ：ふんにゃか：05/01/16 18:07:36 ID:???

>>526
web製作の仕事がしたかったんじゃないの？
もう飽きた？

528 ：502：05/01/16 19:25:35 ID:???

>>526
「仕事じゃないからやらない」っていうのが解らん。
だって>>487と言い争うことは仕事じゃないけど、やったわけだろ？
それは金の為とかじゃなくて、１の為なんだろ？
じゃあ１の為に世界観の案も出してやれよと思ったんだけど。
それほどかったるいことじゃないだろ、世界観の設定を考えることなんて。
むしろ人と言い争うことの方がかったるいだろ。

529 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/16 19:57:56 ID:???

>>528
もちろん、私も５０２氏のおっしゃる通り、言い争いはしたくは有りません。

しかし、そもそも私はそのような仕事をM氏に求めておりません。
そのような名前が出た者に、きつい仕事を求めてしまっては、
誰も名乗り出なくなってしまうのでは無いでしょうか。
私は強要は一切したくは有りません。

530 ：502：05/01/16 21:12:26 ID:???

>>529
いや、強要するという話じゃないんだが・・。
「487と言い争う」っていうめんどくさいことが、1の為にできるなら
世界観のアイディアを出す方にその労力を向けたほうがいいんじゃないの？ってうながしただけで。
まあいいや、もう俺は消えます。
すいませんでした。

531 ：（-＿-）さん：05/01/16 23:10:21 ID:???

仮想都市ロンドRINGとかつくったらHP持ってる人はいってくれるかな。。
HPのトップページに貼ってもらって、ランダムジャンプとか出来るやつ。。
カードとゴーストはノータッチで、仮想都市ロンド構築委員会、みたいな。。

532 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/17 10:47:16 ID:O4KPTtyH

M氏はこの計画から少し距離を置くことになるかもしれません。
やる気の問題ですので、こちらとしても何も言うことはできませんでした。

と言うわけで、webデザインが出来る人を緊急募集したいとおもいます。
新コンテンツは、暫くの間は、また私の作ったHPビルダーの情け無いHPになるとおもいますorz

>>531
なかなかナイスなアイデアですね。
でもランダムジャンプってどうやるのでしょう。
他の人の意見も聞いて見たいところ。んでは。

533 ：（-＿-）さん：05/01/17 10:59:18 ID:KcU7RGTR

ふっくらぼりぼり天国ってゲーム作ってくれ

534 ：（-＿-）さん：05/01/17 11:52:31 ID:???

いまあるHPの型をつかって文章のところだけ変えればいいのでは？＜新コンテンツ
ウェブリングシステムという便利なものがあるのですよ。うへへ。

体調悪いみたいですね。お大事に。。

535 ：（-＿-）さん：05/01/17 12:01:11 ID:???

カードシステムが機能するようになったとしても
面倒になったからやーめた！って感じになったら
仕事があっても大変な事態を招いてしまうよ
匿名で仕事が出来る＝責任逃れも出来る、だから

ロンドカード計画は破棄してしまって
ロンド世界計画一本に絞ったらどうだろう
ゴーストはロンド世界のナビゲーター＆広告塔ということで

536 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/17 14:54:45 ID:j1pgrpqB

>>533
ちょいとそれだけでは良く解りませんでしたorz

>>534
http://www.webring.ne.jp/help/index.html
ですかね。
ヘルプを読んでも今一、使い勝ってが解りませんでしたorz
ちょいと体調が悪いので、ブクマクしてどんなサービスか後で検討して見ますね。

>>535
そこらへんは共済組織の概念を用いてクリアする計画ですが
ちょいと今話しても、具体的な事が何も進んでいない現状ではあまり意味が無いので
当面はゴーストと世界観に絞って作業をして行きたいと思います。
御提案ありがとうございます。

537 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/18 17:00:45 ID:x6AT3iRv

スキゾ氏からこのような提案があったのですが、どうでしょう。
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050118

>>508 >>512氏のアイデアを世界観にやっとこさ追加。
http://gmtv.sakura.ne.jp/world-plan.htm

引き続き、皆さんのアイデア募集しています。

538 ：（-＿-）さん：05/01/18 22:12:31 ID:???

知らない人に写真を送るなんて！

539 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/18 22:19:12 ID:???

>>538
ご意見有難うございます。

そうですねぇ。別に本人の者で無くても良いのですが
著作権に触れそうな物は避けたいというのが本音であります。
引き続きどうすれば良いのか募集して見たり。

540 ：（-＿-）さん：05/01/18 22:56:42 ID:???

ヒキ板住民でネット上に自分たちの町を作るというアイデアは面白いと思うんだけどなぁ。
みんな面倒くさいのかな。

541 ：（-＿-）さん：05/01/19 17:18:57 ID:???

おめーらまじでひきこもりか
なんでちゃっとなんてできるんだ

542 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/19 19:19:43 ID:t+lMJziV

>>540
実現出来るように頑張ります。
家で考え事をするにも
その幻想を皆さんに見てもらったほうがずっと楽しいでしょうから（-＿-）

>>541
後意見有難うございます（-＿-）
文字チャットの良い所は相手と対面しないで済むところですね、
好きなときに離籍したり、別のことをしながらでも良い点が利点です。
もちろん、チャットの苦手なヒッキーもいますから
メールやこうした掲示板での交流も重要な連絡手段です。

現在、世界観のFAQや、
権利規格を示すバナー（物凄く小さい物を予定）を作り
皆さんに如何に解り易く楽しく世界を構築できる仕組みにするか思案中。

543 ：（-＿-）さん：05/01/19 20:39:52 ID:???

1に忠告。
INNOCENTの人とは契約切ったほうがいいよ。

こんなことがINNOCENTに書いてある。

------------------

　アンテナさんからのアクセスがいつもの何倍もあるんですけど。
お前らそんなに俺の日記が読みたいのかよ。暇つぶしになってよかったな。真性クソヒキどもめ。
　＞偽ひきこもりがひきこもりを名乗らないで欲しい
あひゃひゃ。お前馬鹿か。今どきどこにでも偽ヒキくらいいるだろ。ヒキチャの常連もみんな偽ヒキだし。
アンテナに登録されてるHPに正社員の奴もいるし。俺は釣られてこんなこと書いてるのではない。
本当の事を言ったまでだ。まあ俺はあえて半ヒキだけどな。お前は嘔吐恐怖の苦しみを知らないから
そんなこと言えるんだよ。死ね。

------------------

こういう人間は後々悪影響を及ぼすよ。

544 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/19 21:09:55 ID:t+lMJziV

>>543
むむむ、私は来る者拒まずのスタイルですから
今の所、契約を切る考えはありません。
恩着せがましい事を言うことも恐らくしないでしょう。

ヒッキー故、他人との問題で悩んでいる人も多いと思います。
私もその一人です。
ですから、出来ることなら、ここに来て下さる方全員を受け入れたい。
どうか、もう暫くこの計画に付きあっていただきたい。
私はどのような人格であっても仕事の出来る環境を作りたいのです。

545 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/20 17:55:52 ID:dUQhvr7D

ちょいと時間があきましたが、ボチボチ頑張っております。
やっと>>473氏のアイデアが形となって来たのですがいかがでしょうか？
ツッコミお待ちしております。

http://gmtv.sakura.ne.jp/world-plan.htm

546 ：!omikuji：05/01/21 13:09:22 ID:???

547 ：（-＿-）さん：05/01/21 17:55:59 ID:???

寂れてるなぁ。
ゴーストの完成まだかなまだかな♪

548 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/21 20:22:00 ID:???

>>547
ゴースト本体はもう少々お待ちを。
こそっとコンテンツを追加してみましたのでお暇なら見てやってください（-＿-）

寂れても頑張りますので今後とも宜しくお願いします。

549 ：（-＿-）さん：05/01/22 00:27:20 ID:???

ビジュアルノベル見た。
これがロンドの世界観ぽいね。いじりづらい。
スレ住人は、話を考えるなら（まったく別のロンド住民を作り出して）サイドストーリーを作ったほうがよいね？

550 ：（-＿-）さん：05/01/22 00:27:58 ID:???

だれかいる？

551 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/22 09:45:28 ID:8/B9jbKB

>>549
その通りかもしれません。
もともとこのプロジェクトの広告塔としてしか考えていなかったので
世界観の方はあまりゴーストは関与しないで
住人様が好きに発想していただく感じを予定していました。

もちろん、ゴーストの更新機能を使って、世界観の告知なんかは企画していますが。

>>550
おりますよヽ(´―｀)ノ

552 ：（-＿-）さん：05/01/22 20:31:14 ID:???

M氏のサイト閉鎖だってねttp://members.jcom.home.ne.jp/gaia.satan/
疲れたって書いてあるけど・・・
原因はここにもあるような気がしてならない・・残念だ＿|￣|○､;'.･

553 ：（-＿-）さん：05/01/22 20:38:22 ID:???

なんだそりゃ・・

554 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/22 20:59:48 ID:???

>>552
まだ良く状況が見えて居ないので、ちょっと迂闊に返事をできません。
申し訳ない。

私はこのまま計画を進めますが
願わくば傷ついている人間のサイトは2chで晒さないで欲しい。
まあ、貴方に強制はできないのですが。。。

555 ：(´c_,` )さん：05/01/23 08:45:21 ID:???

>>1
世界観のアイディアをみんなあまり出さないけど、それはなんでだと思う？
なんだか試すような質問だけど、１の分析を聞いてみたい。
答えたくなかったら、別にいいけど。

556 ：（-＿-）さん：05/01/23 11:38:36 ID:???

>>555
世界観募集なんていっても、ロンドの世界観は既に>>1の中で確立されてしまっている状態だから他人がいじりようがない
前のほうで出てた＞ヒッキーらしく鬱ポイントがたまったら～はスルーされてるみたいだしね
スレ住民にできるのはゴーストロンドの似顔絵を描いたり生息してる動物を考えたりすることくらいだし
それなりのレベルの町なり塔なりがHP上に掲載されればやる気も出るんだろうけど
いまは>>1にはゴーストを仕上げることだけを考えてほしいかな

557 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/23 12:09:51 ID:???

>>555
>>556が全てを物語っているような。
私が決めすぎて住人様のアイデアの種みたいなモノを潰してしまっているのが原因かと。
現在、世界観に関しては
計画を理解してもらうための全貌と、規格の制作と、ウェブリンクの研究をしています。
ちょいと誤解があるのですが、
こちらの説明能力に原因があるので、申し訳ないとしか言いようが・・・('A`)

>>556
ゴーストは世界観の案内役のようなものであまり絡ませる気は無かったのですが・・。
（皆さんのデスクトップで新しい世界観の内容を告知したりがお仕事）

欝ポイント案ですが、この計画はヒッキーなどの方が作った物を、
他の一般の人が見る事でヒッキーの立場を向上させたい狙いもあるのですが、
私が外部の人間に聞いた感じ、引かれたといったものがボツの原因でしょうか。
私の聞き方がわるかったのかしら。ゴースト制作がんばりますね。

558 ：（-＿-）さん：05/01/23 13:13:45 ID:???

同じサイト内にあって、同じロンド計画の一部で、名前も同じロンド、そのうえロンド世界の広告塔＆案内係となるとどうしても混同しちゃう
混同するなって言うほうが無理だと思うんだけどな
>>1さんもゴーストのビジュアルノベル作ったり、ゴースト誕生秘話を小説仕立てに説明しちゃうもんだから余計にゴースト＝世界観になっちゃうんじゃないのかな
で、協力者サイド（スレ住民）がこんなふうに感じるってことは、後々ロンドをする人もそういうふうに考えてしまうのじゃないかしらん？
あと世界観の計画の全貌とか、難しいことはどうでもいいんじゃないのかな
「ヒキ板住民のみんなで『ロンド』という世界を作りあげましょう。
「いずれその世界観でお金儲けを出来るようにしたいです。
「どうやってお金儲けをするかに興味がある方はコチラ（リンク）
とかさ、そんな感じでいいと思うんだけどなぁ

559 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/23 13:38:31 ID:???

>>558
いつも参考になる提案ありがとうございますヽ(;´д｀)ノ

そんな感じで改造して行きたいと思います。
メモ帖に追加～orz

560 ：（-＿-）さん：05/01/23 13:57:09 ID:???

>>1さん、>>1さん
みんなとかスレ住民とか言ってるだけで、結局は自分はそう思うんだってことだから別にサイト改造する必要はないです
ごめんなさい
ゴースト完成待ってます

561 ：（-＿-）さん：05/01/23 14:49:44 ID:???

ttp://sepopi.fc2web.com/sousaku/index.htm
ついでに置き土産。ウェブリング作るなら参考になるかも

562 ：（-＿-）さん：05/01/23 15:01:40 ID:???

くそげー＾＾

563 ：（-＿-）さん：05/01/23 15:09:17 ID:???

>>562
ｼｯ！

564 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/23 15:47:15 ID:QiXjjeen

>>560
了解しましたー。ゴーストはあまり関係ないと言う文章をＱ＆Ａに追加。
http://gmtv.sakura.ne.jp/world_qa.htm
>>561
紹介有難うございます～。ブクマク追加。
参考にさせていただきます。
もうちょい形に成ったらリンクを申し込んで見るのも悪く無いような。

>>562-563
正直この状態でゲームの称号を頂くことは
申し訳ない気持ちで一杯ですヽ(;´д｀)ノ

565 ：（-＿-）さん：05/01/23 20:46:34 ID:???

うぷろだどこのつかったらええのん？

566 ：（-＿-）さん：05/01/23 20:48:49 ID:???

> アイデアは2chスレッドにお書き下さい。
> どんな些細なアイデアでも構いません。

567 ：（-＿-）さん：05/01/23 21:11:38 ID:???

著作権とかって２ちゃんに書き込むと２ちゃんのものになるってこの間雑談で教えてもらったんだけど

568 ：（-＿-）さん：05/01/23 21:17:42 ID:???

書き込みの著作権は、基本的に書き込んだ人間のもの
ただ、それ(2ちゃんねるのログ・投稿)を利用して利益を得る場合は
"2ちゃんねる"に許可を得なければならない
http://www.2ch.net/warn.txt

569 ：（-＿-）さん：05/01/23 21:44:10 ID:???

>>568
日本語を小学校からやり直してきてください
早くしないと手遅れになります・・・・

570 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/23 21:45:07 ID:???

>>565
ヒッキー板アップローダー
http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/joyful.cgi
なんてどうでしょ。軽い画像ファイルなら私に直接メールでも構いませんが
[email protected]

>>566-568
ヒロユキ氏が訴えてきた場合は状況を全て詳らかにして和解に応じる予定です。
まあ、彼の性格からしてそれは無いと踏んでますが。

571 ：（-＿-）さん：05/01/23 22:34:20 ID:???

>>570
もちょっと枚数増えたら自サイトにあげてアドだけ送ることにします

572 ：(´c_,` )さん：05/01/24 09:38:55 ID:???

ところで世界観っていうのは、なんの為の世界観なの？金を稼ぐ為？遊びに使う為？
世界観を使ってやろうとしてることはたくさんあるみたいだけど、
一番優先してるのは何ナノかな？
その世界を使って何をやりたいかっていうのは、世界観を考える上で大切だから
第一目的をはっきりさせておいた方がいいんじゃないかと思う。

573 ：(´c_,` )さん：05/01/24 09:39:43 ID:???

あと、もし売り出すための世界観なら、どのあたりの客層をターゲットに
してるのかとかによって、作る世界観も変わってくるのではないだろうか。

574 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/24 10:54:50 ID:???

>>571
了解しました。

>>572-573
まあり目的を絞らずに住人様に自由に出していただきたい。
理由は、各自が持つ幻想を辞典化することによって、現代の世相を表したい。
幻想には、より強く本人の理想とする願いが込められているからです。

客層は辞典と言っているように、かなり幅広い層に楽しんでいただきたい。
先日某プログラマーの方に教えてもらったのですが、
『ソードワールド』という世界観が近いかもしれません。

参考
http://www.trpg.net/rule/SwordWorld/#WhatIs

この世界観では『グループSNEの清松みゆき氏』という人が制作されたそうですが、
この部分をネットの住人全員にしてしまおうという計画です。いろんな方が小説を書いて売ったりしている模様。
（まだ数時間しか調べて無いので誤解あるかもしれないorz）

575 ：（-＿-）さん：05/01/24 11:22:11 ID:???

幻想じゃなくて想像じゃなくていいじゃない

576 ：（-＿-）さん：05/01/24 11:48:42 ID:???

自由な意見出しても>>1さんの世界観に合っていなかったらボツでしょ？
>>1さんの世界観教えて。
あと現時点で決まってる世界観も。
ゴーストに合わせて中世ゴスロリすべての出来事の根底は愛？

577 ：（-＿-）さん：05/01/24 12:11:02 ID:???

TRPGだと、ゲーム内でロンド・カードが無理なくつかえますねぇ。
ロンド・カードの正式ルールブック作成がんがってください。

なにもかもロンドっていう名前に統一してしまうと参加者が混乱すると思うんですけども。
ゴーストの名前はロンドじゃないほうがいいのでは？なんて差し出がましいことを言ってみたり。

578 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/24 12:16:09 ID:???

>>575
今一意味が。

>>576
あーそこらへんが誤解の原因かも。
中世っぽいのが良いのは当たっているのですが、愛だのなんだのは要らないです。

例えばSFやウルトラマンみたいな名前の怪獣が突然でてきたりするのがＮＧかな。
ごちゃ混ぜにならないファンタジーであればなんでも良いのです。

ようは、ゴシップ雑誌みたいにごちゃ混ぜで見るに耐えないものじゃない限り
一般受けするとおもうんですよ。その程度の基準です。一般紙くらいの統一感です。

決まっているのは、ゴーストが世界のストーリーを紹介したり、程度です。
クリエイティブであれば、ダークな話もホラーも、コメディも
現実世界と同じくらいの包容力のある世界観にしたいですね。
（理解して貰えるかな・・・。質問あれば受付けます）

579 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/24 12:20:47 ID:???

>>577
名前決めるの超苦手。回想曲という名前をメインにしようかなorz
ＴＲＰＧ自体あまり知らないのですがどうしよう('A`)ちょいと勉強して見ます。

580 ：(´c_,` )さん：05/01/24 13:31:40 ID:???

>>578
現代の世相を表したいのに、何で中世なの？

581 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/24 14:17:21 ID:Sts+izNg

>>580
直接現代を表したのでは幻想にはなりませぬ（-＿-）
隠喩とか比喩の類のものだと思っていただきたい。

ピカソのゲルニカ宜しく。
http://www.mmag.gsn.ed.jp/exhibition/h14/h14gernica.htm

582 ：(´c_,` )さん：05/01/24 14:43:02 ID:???

>>581
中世なのはなんで？
中世って使われることが多いから、ありがちなものになる可能性が高いと思うんだけども。
というかベースが中世という時点で、ありがちだなっていう印象がある。あくまで俺の主観だけどね。

583 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/24 17:08:01 ID:VUGfSKfz

>>582
中世といっても東方見聞録のような形になると思います。
現代から見た幻想で有れば良いので別に当時の中世を忠実に再現する必要は有りません。
別にありがちな設定でも私は一向に構いません。
重要なのは各個人の『思想』の部分だからです。

無理に形が奇を衒った物を作って自滅するほうがカッコワルイと思うのです。
成功すれば必要に合わせて、現代物やＳＦなどを世界観自体を増やせば良いという発想です。

584 ： ◆WYeviZUZEQ ：05/01/24 17:32:55 ID:???

>>582
舞台設定は無国籍なサイバーパンクに一票！(・∀・)

>>583
圧縮したやつHPスペース借りてそこにあげてみたので落としてください。
メールでアドレス送りました。
メールに中身を書き忘れてましたが、
：クリーチャー12種族23体
：おおまかな世界地図
：各国の人種・文化・衣装・国家紋章
：ネット空間をウェアブルで使うための携帯PC基本形3種
：ゲーム内でのロンド・カード（リアルロンドカードにあらず）見本10種と使用法
で、どうも中世ゴスロリは描けないので>>1氏の住まう塔とその周辺にはノータッチです。
（中世ゴスロリっていうと、週刊ジャンプのD・Gray-manな感じですかね？）
塔があるのは違う国としているので（詳しくは地図参照）あまり無理はない形になっていると思います。
使えそうなものがあったらJ氏やS氏に清書（？）してもらってください。んでゎ。

585 ：（-＿-）さん：05/01/24 18:28:53 ID:???

(´ﾟc_,ﾟ` )
コイツについて一言

586 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/24 18:30:09 ID:VUGfSKfz

>>584
現在、[email protected]
に確認した所、まだ来てませんorz
なんかトラブルでもあったのでしょうか。
ちょいとアイデアのコメントは待ってくださいね。

良かったらもう一度送って見て欲しかったり。スパムメールが一通きてるだけです('A`)
D・Gray-manはあまり読んでませんが
ゴーストに関してはゴスロリというよりゴシックですね。んでは。

587 ：（-＿-）さん：05/01/24 18:51:40 ID:???

>>584
サイバーパンクってーと、攻殻機動隊の世界？
GHOST IN THE SHELLか…最近ではイノセンス。

588 ： ◆WYeviZUZEQ ：05/01/24 22:11:31 ID:???

>>586
ありゃ届いてなかったですか。
もう一回送ってみましたけど、どうでしょう？
調子悪いのかな。
今度も駄目だったら日を変えてメールしてみます。

>>587
そうですそうです。あとはAKIRAとかジェットセットラジオとか近未来っぽい感じが好きなんです。
>>1氏の世界観計画も聞いたとき、最初は九龍城みたいな感じで増大していく建物を想像してたんですよー。
ヒキらしくゲームの中でも外に出ないように迷路みたいな建物の中をさまよいつつ、外を目指す！っていう。
しょうがないからこれは自分でいろいろと勉強してちまちまサイトでも作っていこうかと。

589 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/24 22:58:23 ID:VUGfSKfz

>>588
んーやっぱり届いて無いですね。
私の持ってるほかのメルアドから送った所直ちに届きましたので、何が問題なのか解りませぬorz
大容量ファイルが添付されてると弾かれるっぽいのでなんか付けたりしてないでしょうか。

ファンタジーを選んだのは幻想の種として一番メジャーなので
参加者が多いだろうという目論みだったのですが
クリエイティブで一般大衆が引かない程度の品があれば採用して行く予定です。
んでは。申し訳ない。

590 ：(´c_,` )さん：05/01/25 07:38:15 ID:???

>>583
思想っていうのは、キャラクターの思想じゃなくて作り手の思想ってことかな？
よく解らないけど、重要ならその辺詳しく説明しといた方がいいんじゃないかな。

591 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/25 09:03:26 ID:/ouM8C91

>>590
その通り、クリエイターの創作活動の原動力となるものです。
そんなわけで、私はそこには一切関知しないし、好きにやって頂く方向です。
ここを強制してしまったら詰まらない真似事になってしまうでしょう。

まあ、法令に触れたり、周りが引いたりするようなもんじゃない限り採用して行きます。
たとえば一昔前のコギャル文化が入るにしても
アフリカの部族の解説と変わらない程度の俯瞰の視点による解説が欲しいと言った所でしょうか。
リアル政治や宗教なんかはＮＧですが。

592 ：（-＿-）さん：05/01/25 12:32:28 ID:???

遅々として進まない

593 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/25 16:23:47 ID:yFAm1zLx

>>592
今は種を練りこんでいる状態ですのでウォッチャーの方には少々退屈ですが、
もう暫くお待ちいただきたい。徐々に進んでおりますので。

もし良ければ
暇つぶし程度で構いませんので協力してやってください。
んでは。

594 ：8KB ◆glEuQe8Cbo ：05/01/25 16:29:55 ID:???

消防のころよく作ったな
あのころは楽しかった

595 ：（-＿-）さん：05/01/25 20:05:29 ID:???

>>1氏
こちらのパソコンがおかすぃみたいです。
ためしに自分で自分に送ってみたのですが、送信済みのメッセージは出るものの一向に届く気配がないっす。
取説とにらめっこ中…。すいません…。

596 ：（-＿-）さん：05/01/25 20:59:57 ID:???

どんなゲームなのか全く感じがつかめない・・

597 ：（-＿-）さん：05/01/25 21:34:59 ID:???

>>596
気にせず適当にアイデアを書き連ねていきたまへ。
◆57Yg1TYpWM氏がまとめてくれるから。

598 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/25 23:47:04 ID:nW1R69/C

>>594
過去の記憶を呼び覚ますも良し、今ならもうちょいとましなものになるはずです。
人生の深みの分だけ。

>>595
了解しました。

>>596-597
まだ試運転の段階ですので徐々に解ってもらえればこちらとしては助かります。

599 ： ◆dFz1krbU1U ：05/01/26 06:40:37 ID:???

理解してもらうんじゃなくて、理解させるっていう姿勢が大事じゃないのかな。
解りにくかったら人はついてこないよ。
解りにくいものを、がんばって必死で理解してまで、１の計画に乗る必要はないんだから。
まあ、この計画でどんどんお金が稼げてるとか、ゲームとしてかなりおもしろそうとかいうなら
がんばって理解しようという気にもなるだろうけどさ、今のところそうじゃないし。
なにか１は、特に工夫を凝らさなくても他人が勝手についてきてくれるみたいに
思ってる様な感じがするんだよなぁ。

600 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/26 10:55:37 ID:Of93DiXj

>>599
御忠告感謝します。
もちろん勝手に付いて来て貰えるとは思って居ませぬ。

ただ、今大量に参加者が増えてしまうと私一人で説明する羽目になるので、
あまり宣伝しないで現在はヒキのみで面白い物を作って行こうと言うスタンスです。
ゴースト出して、人集めの段階になったら分業で説明の上手な人を雇いたいと言うのが本音。

問題なのはまだ全然ちっとも面白くないことなのですが！('A`)
と言うわけでアイデアや質問や提言や批判、お待ちしております。

601 ： ◆80SJxbrBi6 ：05/01/26 11:50:37 ID:???

：：ペット
：基本
PCが一人二匹まで持てる学習機能つき成長型生体パソコン端末（？
戦闘時には一匹しか出せない。
火系・水系・土系・雷系・風系・光系・闇系など、属性はPCが使うカードによって変化していく。
覚えられる魔法・技の数は限度がある。（ペットのLVによって増減
：例外
商人は自身がこれといった攻撃技を取得できないので五匹まで持て、
戦闘時には二匹まで出すことが出来る。
技・魔法の両方を覚えさせることが出来るが、覚えさせることの出来る数は変わらない。

：：携帯型パソコン
ペットを育てるためのカードを読み込ませたり、
ワーカー登録しているとメーカーから仕事の依頼が送られてきたり、
マップをみたり、PC間でメールを送ったりするのに使う。
アーム装着型・携帯電話型などがある。（カスタマイズ可能）

602 ： ◆80SJxbrBi6 ：05/01/26 11:51:34 ID:???

：：魔法カード
魔導士により呪いを施されたカード。
大きく分けて火系・水系・土系・雷系・風系・光系・闇系の五種類がある。
：通常時にペットの餌として使用
餌によってペットの属性が変化する。
光80％になると闇系は受け付けない、火が80%になると水系は受け付けない、などの条件が出てくる。
：戦闘時に使用、魔系PC
カードがなくても魔法を使うことが出来るが、
同一カードを一度に何枚も読み込ませることでより強力な魔法が使えるようになる。
カード使用により使える魔法はPCのLV＋5までで、PCのLVにより必要枚数が増減。
：戦闘時に使用、戦士系PC
属性攻撃が出来るようになる。
同一カードを一度に何枚も読み込ませることでその属性の必殺技を出すことが出来る。
：戦闘時に使用、商人PC
自分に使うことは出来ないが、他PCには使用可能。

603 ： ◆80SJxbrBi6 ：05/01/26 11:57:35 ID:???

::戦士系
：銃士
銃を使う。
：剣士
剣を使う。

：：魔系
：魔術師
火系・水系などの魔法を使う。闇系・光系の魔法は使えない。
：白僧侶
光系の魔法を使う。闇系は使えない。
：黒僧侶
闇系の魔法を使う。白系は使えない。

604 ： ◆80SJxbrBi6 ：05/01/26 11:58:56 ID:???

：：商人
魔法、剣、銃は使えない。拳で戦う（たぶん。

605 ： ◆80SJxbrBi6 ：05/01/26 12:15:50 ID:???

七つの海と、七つの大陸。

>>1の住む塔のある大陸は世界の中心に位置しているが、
その周りの海は割れていて（広く深い溝・滝のような感じ？）が出来ており、
橋を架けることも出来ず、失われた第八の大陸と呼ばれている。

606 ：（-＿-）さん：05/01/26 12:21:54 ID:???

ここの住民が出してる疑問とその答えをブログにQ&Aで載せていけば、大量に人が増えても説明する手間も省けると思う。
サイトも、世界観の部分は、いまは出たい意見をうｐする程度だからブログでやったほうが整理しやすいような。
決定事項だけをサイトに掲載するようにして。なんて。

607 ：（-＿-）さん：05/01/26 12:27:37 ID:???

わざと残した穴を、ここの住人に指摘させるって言うのは二度手間なような気がする。
自分自身で気がついてなかった穴を指摘してくれる人のほうが必要なんじゃないのかな。
どっちが優秀云々というのは人によって感じるところが違うんだろうけど。
わざと残した穴がわからないような優秀ではない人間は必要ない、っていう態度をとっているつもりなのなら余計なお世話なんだろうけど。
あなたはここの住人をテストしているの？

最近かもねぎサン見かけないなぁ…。

608 ：（-＿-）さん：05/01/26 12:44:24 ID:???

穴だらけの計画に対する言い訳兼、この先穴を指摘された時の為の予防線。

609 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/26 15:35:05 ID:XKMm3bpT

>>601-605
幻想の種の提供有難うございます。
◆80SJxbrBi6氏に
+100rp♪

>>606
Q&A方式。
はい、努力して見ます。
ちょいと整形に時間がかかるかもしれませんが。

>>607
おっと、誤解を招くような大変失礼しました。
ここの住人様をテストしているわけではなく、対個人の話です。

某ネトゲーで知り合った人間を計画に引き込もうとしたら門前払いを喰らいましてその愚痴です。
そもそも不特定多数の場合を相手にする場合はそんな余裕ありませんってば！

>>608
そんな言い訳も良いかも。いざとなったら使わせて貰いますφ(。。)
カッコ悪いけど('A`)

610 ： ◆80SJxbrBi6 ：05/01/26 15:47:08 ID:???

|・ω)

611 ： ◆80SJxbrBi6 ：05/01/26 16:18:40 ID:???

：：魚系
：霧魚
霧の濃い日に空中に現れる灰色半透明の魚。
形はアジ系。
これといって害はなく、通行人の頬や額を尾鰭で叩き少し驚かせるくらい程度の悪さをする。
：虹魚
形はタチウオ系。
水棲生物。普段は湖の底深くにいるが、何かの拍子に水面近くまで出てくる。
赤・橙・青などの色をしているものがおり、それが群れをなして泳ぐさまが虹のように見えたことからこの名前がついた。
：：人系
：名無し
人気のない場所でよく見かける。そばを通るとそのままついてくる。
これといった害はないが、そのまま家に入れてしまうとあちこち湿気て黴が生えてくるので注意。
飴やチョコレートなどをやると「きゅろん」という鈴のような音を残し、消える。
：泣き女
子供をみごもったまま死んだ女の霊が周辺に漂う水子霊を引き寄せ、実体を持ったもの。
醜悪な姿をしており、傍によった人間や動物を自分の体に取り込もうとする。

612 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/26 19:02:27 ID:???

>>611
+100ｒｐ♪
幻想の種、ありがとうございますー。
移植完了。
http://gmtv.sakura.ne.jp/world_idea.htm#idea_80SJxbrBi6_monster

613 ： ◆80SJxbrBi6 ：05/01/26 21:47:02 ID:???

ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/file/filesearch/
こんなのかしら？一括置換フリーソフト。

614 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/27 03:53:43 ID:???

>>613
紹介、有難うございます～。全然関係ないですが、そこにあるgoooはお勧め（-＿-）

615 ： ◆dFz1krbU1U ：05/01/27 04:32:12 ID:???

>>600
なんかね、他人が自分の一挙手一動に注目してくれてるだろうみたいな、
自意識過剰感が漂ってるんだよ。

>>598でルールの解らない>>596に対して「徐々に解ってもらえればいい」って言ってるけど、
これは、「現時点でルールを把握できてない>>596が、この後もこのスレにとどまり、
ルールを理解しようとしてくれるだろう」っていう風に思ってるから出る言葉だ。
ルールの解らない人間が、その後もスレを見続けてくれる保証なんてないよ。
ルールを理解できない人間は、基本的に離れるんだよ。
離れてしまえば「徐々に理解」も糞もないじゃないか。

616 ：（-＿-）さん：05/01/27 08:38:15 ID:???

ゲームじゃないもん。

617 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/27 12:56:20 ID:???

>>615
御忠告感謝します。自信過剰と取られては困るのでもうちょいと気を引き締めます。

本音で話しますが、
今具体的なルールを提示してしまうと、私が全部決める羽目になるので避けたいと言うのが本音です。

>>601-603
のような複数の戦闘システムやアイデアが出てきて、
それらを全て内包する感じを予定しているのですがどうでしょう？
都市や人種ごとに使えるルールが異なって、後ほど遊ぶ場合は
簡単な整合性の取れるルールで遊ぶみたいな感じなんですが。
ネタや思想ごとに複雑な樹のようなものを作り事典化したら面白いかなと。

>>616
ゲームと呼べるように早いとこしたいです('A`)

618 ：(´c_,` )さん：05/01/27 13:55:17 ID:???

戦闘システムとかも募集してんの？
ていうか、もうゲームを作ろうって感じになってないか？

619 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/27 14:07:06 ID:eK2PHsd8

>>618
幻想の種であれば何でも良いです。
戦闘システムにもそれなりの設計思想というか、
他人に影響を与えられる部分があると思うのですよ。
そんな部分があれば種として採用して行きます。

って、ちょいと趣旨を理解してもらえる説明が不足している気がするので
もうちょい説明文を練って見ます。

620 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/27 17:16:19 ID:eK2PHsd8

現在考えている企画はこんな感じです。
色々見直しましたが、ちょいと上手く説明出来ているか自信ないです。

http://gmtv.sakura.ne.jp/world_qa.htm#souan

面白くなさそうでしたら
積極的に修正したり訂正したりする予定。

621 ： ◆80SJxbrBi6 ：05/01/27 17:43:13 ID:???

>>618
うぁ。ごめんよぅ。
>>601-605はナシってことで許して。

622 ：(´c_,` )さん：05/01/27 19:54:55 ID:???

>>621
別にあやまる必要は無いっしょ。
戦闘システムでもOKみたいだよ。

623 ： ◆80SJxbrBi6 ：05/01/28 15:22:16 ID:???

噂システムは面白いけど、分身が勝手なことをするというよりNPCみたいな存在を作って、それが住人のだしたアイデアを思わぬ方向に持っていく発言を、っていうほうがいいなぁ。
分身作れるようになるんだったら性格設定とかも自分でしたいぉ。
なんか王様とかに命じられて噂を探る人みたいな感じだねぇ。水戸黄門さまだ。

624 ：（-＿-）さん：05/01/29 11:21:10 ID:???

”苦悩するルールメイカー”に酔ってるんだろ

625 ：（-＿-）さん：05/01/29 11:43:15 ID:???

幻想の種とはいっても、おおまかな世界は>>1が決めてしまわないと住人も戸惑うばかりだよ
ゲームで言うなら最初の村くらいは>>1が作らないと

626 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/29 12:10:47 ID:C8qkkC9Z

>>623
出してくださったアイデアですが、
作れる方の負担になる話ですので、ちょいと出来るかどうか現在解りませぬ。
申し訳ない。
多分、簡単なものから順次実装していくと思います。

あと、噂の生成システムも、もう少ししたら
こんな感じなのですが、どうでしょー
みたいなのを聞く事になるかもしれません。

>>624
ただ自分に酔うだけでは、何も進まないので頑張ります。

>>625
どうなのでしょう。
今有るアイデアで公式設定のようなものを作ってしまったほうがよいのでしょうか。
もうちょっと募集した方が良いのでしょうか。

ところで◆WYeviZUZEQは、あれからどうなったのでしょう。
メールも届いておりませぬ。

627 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/29 13:07:36 ID:???

>>626
◆WYeviZUZEQ氏に訂正させて下さいヽ(;´д｀)ノ
申し訳ない。

慌てると更に失礼なことをしたり、誤爆する性格ですので先に日記に書かせて頂きました。
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050129/1106968463

628 ：（-＿-）さん：05/01/29 13:44:59 ID:???

飽きたに50rp

629 ：（-＿-）さん：05/01/29 15:27:09 ID:???

もはや何がやりたいのか解らんよ。
多分、自分でもよく解ってないだろうが。

630 ：（-＿-）さん：05/01/29 17:55:44 ID:???

ロンドカードをリアル世界で普及させるために、
ロンドカードが一般的に使用されている空想上の世界を作り上げよう。
↓
ひとりでその世界を作り上げるのは大変だ。
ヒキ板の住民が協力してくれると楽だなぁ。
２ちゃんねる発、しかも「ひきこもり」が作った物となれば、
売り込むときにもそこそこの宣伝効果が見込めるだろう。
↓
世界観を作り上げるにしたって、
なにかこう楽しみながら出来るようにしないと住民も協力してくれないだろう。
さて、どうしたものかなぁ。

>>1がゴーストに入れ込んでいるのはわかるけど、
直接「世界観」に関係ないのなら、
コンテンツ「ゴースト」関連は完成するまでサイトから削除したほうがいいのでは？

631 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/29 18:42:20 ID:mQjS1jGl

>>629
私の中ではそこそこまとまっているのですが、
具体的な仕掛けを提示しないことには、進まないような気がします。

心理学の不確定要素が噂を助長するという発想を元に、仕掛けとして容易する予定です。
少々お待ちを。

>>630
ほぼ、そのような発想です。
一人で作るのが大変というより
一人で作ってしまっては意味がないと言った所でしょうか。

ゴースト関連の長文をただ今削除いたしました。
CSSいじるとパニックになりそうなのでこのような形に。
んでは。

632 ：（-＿-）さん：05/01/30 00:38:36 ID:???

なにか楽しいことを経験したくてワーカーになってみたけど、アタシみたいな駆け出しの下っ端に回されてくる仕事っていったら、迷子の猫捜しやベビーシッターくらい。
つまんない。
しかも、そんな仕事しかないってことは、お給料だって安いわけで。
これならカフェの女給でもやってたほうがよっぽどマシじゃない！なんて思っていたら、空きが出たとかでサルベージを担当することになった。
あ、サルベージっていっても沈没船の引き上げじゃないよ。
アタシたちワーカーが引き上げるのは、噂。
世界各国を回って「噂」を集め、その真実を確かめるの。
引き上げた「噂」は、噂集めが趣味なんていう一風変わったコレクター、ネタに困った作家、あとは王宮つきの学者（「噂」から土地土地の文化や風習、失われた歴史がわかるんだってさ！）、そんな人が買っていくらしい。
世の中、なにがお金になるかわからないもんだよね。
で、そのサルベージ、初仕事は「古の塔に現れる謎の美少女の幽霊」の噂を探れっていうことなんだけど…。
アタシ、おばけとか苦手なんだよねぇ。

633 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/30 11:05:01 ID:PmKi/YA3

>>632
GJ!!

http://gmtv.sakura.ne.jp/world_idea.htm#idea_worker

634 ：（-＿-）さん：05/01/31 12:05:46 ID:???

ロンドカード普及の為に世界観を作る為にゲームを作る。
こんな効率の悪いことをしておいて、
よくもまあ「私は効率的な考えを好む」なんて恥ずかしげも無く言えたもんだな。
まあ、こういう指摘は「対案を出せ」と言われ無視されるだろうがな。

635 ：(´c_,` )さん：05/01/31 12:30:05 ID:???

>>634
「その世界観をビジネスにも利用できる」っていうのが１が効率的だと思ってるところじゃないかな。
一つのことで二つの成果を得られるみたいな。
でも、無理に一つにまとめるよりも、それぞれでやった方が効率がいい場合もあるとは思う。
飯食いながら勉強するよりも、食うことと勉強を別々にやった方が効率がいいみたいな感じで。

636 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/31 13:41:06 ID:nQL1KVC4

>>634-645
別に怒ったりしているわけではないのですが
具体的にどうすれば良いかをいってもらいたかったり。

まあ、私が理解出来ないうちは変えようがないというのが本音だったりします。
ビジネス云々の話はまだする段階じゃないと思いますよ。
具体的に何も動いてないのですから。
あと、カードのほうもボチボチ交渉しております。
まあ、具体的な成果が上がって無いので何とも言えない常態なのですが('A`)

637 ：（-＿-）さん：05/01/31 13:43:37 ID:???

ここで簡単にゲーム紹介とルール説明してみてよ

638 ：(´c_,` )さん：05/01/31 14:16:16 ID:???

>>636
俺が言ったのは、そうした方がいい場合もあるっていう話で、
別に今現在１がやってることを指して言ったわけじゃないよ。

ところで、ビジネス云々の話をする段階じゃないと言ってるけど、今まで結構
そういう話をしてきてたと思うんだけど。

639 ：(´c_,` )さん：05/01/31 14:43:11 ID:???

それから一つ意見させてもらうと、段階でいうなら今は普及させようとする段階ではないと思うんだけど。
ソーシャルスキル簡略の道具としてのロンドカードの完成を目指す段階じゃないの？と思う。
未完成のものを普及させようとするのって、なんか違う感じがするんだけど。
世界観が完成しても、肝心のツールとしてのロンドカードが完成してなかったら意味無くないかな？

ロンドカード本来の役割を置き去りにしたまま、世界観計画を進めてるから
>>629みたいなこと（自分でも何がやりたいか解ってないんじゃないかってこと）言われるんじゃないかな？

640 ： ◆14iGaWqIZs ：05/01/31 14:59:55 ID:knu5EmtV

一本でますた。まぁ頑張ってます何もしてないですか。大丈夫かなsageちんちんっておいしいのコテハン散歩してろよ！

641 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/31 15:17:20 ID:nQL1KVC4

>>637
ううむ、他人の噂に背びれ尾びれつけて幻想を広げる仕組み＝世界観
匿名グループでなんか作って遊ぶシステム＝ロンドカード
ゴースト回想曲＝この計画の紹介、実況役

だめだ、センスなさすぎる('A`)

>>638
ビジネス云々の話は、私がボランティアでしてるわけじゃないですよーってのが
解って欲しかったという私のエゴのようなきがしてきた。
なんか言わないと騙してるみたいな罪悪感があって、最初に権利関連の説明をしておきたかったのですよ。

>>639
実の所、ロンドカードを作る資金が２０万じゃたりないだろーというのが本音です。
世界観の方でも２０万ほどで事業が回る仕掛けを作るのですが、
こっちならなんとかなるだろうというお話。
まあ、メッセンジャーとメールでカードが回ると判断してた私の見通しの甘さが原因ですね。

642 ：(´c_,` )さん：05/01/31 16:44:28 ID:???

なんでそんなに資金が必要になったの？

643 ：（-＿-）さん：05/01/31 17:47:28 ID:???

リアルで使うツールとしてのロンドカードは、なかったことにして、世界観の中で使うカードシステムとして構築しなおそう。
なんだか世界観やゴーストと混同して混乱するし、面倒だし。
世界観は、ある程度アイデアが出て、そのアイデアを練りこめる人物、さらにそれをビジュアル化出来るレベルの絵師さんを確保。
出来たものをCDに焼いちゃって直接出版社を回る、もしくは郵送する、ならそんなにまでお金はかからないような木もするけど。
もしかしてJ氏やスキゾ氏ってお金だして雇ってるの？

644 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/31 18:01:59 ID:nQL1KVC4

>>642
今作れる人材が居ないのは当然として、
カードのプログラムを作るには一流のプログラマが必要となる上、
設備投資もかなり大規模になるんじゃないかなぁと。
クラスタＰ２Ｐとか統計アルゴリズムなんて作れる人間はヒキなんてやっとらんでしょ（汗）

>>643
プロフィールに乗せてる人間は全員雇ってますね。
今日も一人雇いましたが、この方は裏方として名前は出さないで行こうと思ってます。
前にちょいとトラブルになったのですが、
個人の能力を買っているだけで、マスターとかの実演して欲しいわけではないので。

世界観の部分で使うカードシステムですか。。
ちょいと私には今一想像がつきませんね。
どんな感じになるのでしょうか。メモしておきましたのでこっちでも考えて見ます。
提案、有難うございます。

645 ：（-＿-）さん：05/01/31 19:30:29 ID:???

ぼっと　bot

機械で動く生き物の総称

えぼっと　abot

人型ロボットの総称

人の手助けのために生まれた機械

野良化して独立している物もいる

びぼっと　bbot

動物型ロボットの総称

人の手助けのために生まれた機械

野生化して独立している物もいる

646 ：（-＿-）さん：05/01/31 19:53:12 ID:???

とりあえず観光からしてみよっかな。
この搭は幽霊がいるのか。怖いから近寄れないなぁ
この城はどんな人が住んでいるんだろう
戦争している場所もあるわ。私はそこにもいけないなぁ
中世ヨーロッパの国。ここで下準備でもしようかしら
ん？この看板に倫敦（ロンドン）って書かれてるわ
ここがロンドカードの発祥の地かぁ
七つの海と、七つの大陸には行けそうにない…
この子だれだろう？
「どうしたの？」
「…」
なんだろう…そういえば聞いたことある。[名無し]って
いう子なんだっけ
チョコあげてみようっと。「きゅろん」あっ！消えちゃった。
本当に消えるんだぁ。
もう暗くなってきちゃった。どこかで休もうっと。

647 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/01/31 21:40:12 ID:nQL1KVC4

>>645-646
GJ!
http://gmtv.sakura.ne.jp/world_idea.htm#idea_bot

種、ありがとうございますー。
このような感じで絡んでいただけると助かります。
今はちょいと出揃ってませんが、
徐々に世界観が形成できればなぁと思っております。
現在、もうちょっと書き込みやすい環境が無いか思案中。

648 ：（-＿-）さん：05/01/31 22:06:52 ID:???

ツリー式の掲示板・お絵かき掲示板を借りて、サイトに設置。
ツリー式掲示板には、>>1さんが広げてほしい噂のスレッドをいくつか立てておくといいかも。
クリーチャー：Ａの噂、クリーチャー：Ｂの噂、とかいう風に。
お絵かき掲示板のほうは、クリーチャー案・キャラ案なんかを書き込んでもらうようにして…。
２ちゃんアク禁になっても苛々しないで書き込めます♪やほーぅ。

>>646
戦争してたり、治安が悪いところもあるだろうから、ワーカーも戦ったりＰＴ募集したり…。
てゆか、絡んでもらえて、ちょとうれしー(*´・ω・)ｱﾘｶﾞﾄ

649 ：（-＿-）さん：05/02/01 03:59:33 ID:???

新米ワーカーさんの幻想の種【噂話】

携帯電話でいつも仕事を探している俺はある面白い物を見つけた。
[依頼書。音楽を聞いてくれる人募集。初心者限定。ポイント３４あげます]
勲章じゃない所があれだが、ポイント３４もくれるなんて。
ポイントでもためれば勲章になるしまぁいいか。
早速ワーカーになるために掲示板に書きこむ。
書きこみが多い。結構他の人も乗り気らしい。
[募集を締め切らせてもらいます。]
書きこみがある。メーカーの登場だ。
[携帯電話でも聞けるのか？]
[聞けますよ。大丈夫。感想を言ってくれるだけでいいです。
ではお願いします。]
サイトにアクセスしてみる。小奇麗なサイトだ。好感触を受ける。
どれどれ。この曲か。
「…」
無音が続く。30秒も無音。あれ？ファイル間違えているんじゃねーか？
しかしその考えはもろくも崩れさった。
「ぎゅあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！」
そう叫び声が聞こえた後、音楽は終わった。
[ブラグラ、キターーーー！！]
俺はもうだめだと思った。

650 ：（-＿-）さん：05/02/01 04:06:05 ID:???

新米ワーカーさんの幻想の種【噂話】

この前は失敗してしまった。
今度は絵にしよう。携帯からでも見れる絵は少ないが
ブラグラはないから安心だろう。
[依頼書。私の絵を見てください。ポイント６]
これも感想かな。どれどれカキコと。
[では皆さん絵をみて感想をお願いします]
萌え絵かな？リアル絵かな？
俺は楽しみになった。
[このURLにアクセスしてください]
どれどれ。
「…」
[死体キターーーーー！！]
もうワーカーをやめようと思った瞬間だった。

651 ：（-＿-）さん：05/02/01 07:10:50 ID:???

あ、新人さん？
はじめまして。
わからないことがあったら、遠慮せず訊いてくださいね。

「ぼっと」について聞きたいんですか？
「ぼっと」は人工知能を持った機械式生物のことで、一般に、人型ぼっとは「えぼっと」、動物型ぼっとは「びぼっと」と呼ばれています。

まず、「えぼっと」。
これは病院などで看護用に使うために開発されたものなのですが、悪用されることが多く、最近では生産廃止を訴える団体も出てきていて…。
え、どんなふうに悪用されているのかって？
そのぉ、つまり、場末の、そういう宿に行くと、働いてる女の子のほとんどは「えぼっと」だとかなんだとか…。
や、僕は行ったことないですよ！
なんですか、その目はー！
本当ですってば！

652 ：（-＿-）さん：05/02/01 11:38:11 ID:cLgPSgY5

絵描きの場合はどうやったら参加？採用？されるの？

653 ：（-＿-）さん：05/02/01 12:09:46 ID:???

>>652
1さんにメールで送りつけるか、適当なうｐロダ探してうｐするか、自分のサイトにうｐするか

654 ：（-＿-）さん：05/02/01 12:29:04 ID:???

>>653
どんな絵を求めているかがわからん。
アプローチの仕方がわからん。これはコミュニケーションが下手なだけか

責任を負うのは不安だけどちょっと何かやってみたいというか
程よい責任を負いたいというのは都合が良すぎるのかな。

655 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/01 12:50:47 ID:ffPSbogU

>>648
現在、BBSの設置を色々実験中。
ただ、HPの掲示板管理経験が皆無ですので、
失礼があった場合、事前にお詫びしておきますorz

>>649-651
GJ!!
http://gmtv.sakura.ne.jp/world_idea.htm

>>652-653
ツッコミありがとうございます。
絵に限らず、私のメールにファイルを貼り付けてくだされば採用させて頂きます。
[email protected]

もちろん、自分のHPに上げた物をメールやスレにはっつけてもいいですし
適当なupロダに乗っけたものを貼り付けても可です。

もし、今出ている噂に関するものでしたら
噂のタイトルを指定してくだされば、並べて載せますー。

656 ：（-＿-）さん：05/02/01 12:53:22 ID:???

もしかして
1日中このロンドカードについていろいろ考えてるくらい真剣なの？

657 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/01 12:55:43 ID:ffPSbogU

>>654
絵は幻想の種の部分であれば、sakuraサーバー規定に違反しない限り何でもオケです。
後で磨き直すことも出来ますし、他の住人様が絵に絡んで発展する事もございます。
>>656
他の仕事はなんもしないほど、真剣ですね。
生きるための資金、事業計画費は既に取ってあります。
少なくとも、2006/06/31まではこの計画に全てを捧げる所存であります(*'-')

658 ：【指示】：05/02/01 14:17:34 ID:???

誰かＨＰスレのアンテナ作って

659 ：（-＿-）さん：05/02/01 14:23:49 ID:???

ネタの査定はしないの？全部採用？

660 ：（-＿-）さん：05/02/01 14:42:22 ID:???

世界観が大きくなればどっかの会社がスポンサーになってくれたりで
世界観を元にしたゲームとかを作ってくれるかもって事かな？
規模が大きくなればどっかと連携できそうな気はする

MMOとは違うコンセプトで
ネットに繋いで臨時にイベント追加する、長く遊べるRPGみたいなものも作れるかも
遊んで楽しいものとなればやっぱゲーム会社との連携が必要か

661 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/01 14:57:48 ID:ffPSbogU

>>658
私の所で良ければ
googleキャッシュから移植してみましたので使ってみてください。
必要なHPがあれば追加しますので教えてくださいね。
ただ、HPスレは荒れそうなので張るのはやめときます('A`)
http://a.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/simple?gid=147690

>>659
ネタは噂として採用して、形が整ったら正式な地名みたいな感じでしょうか。
専用掲示板で公式設定採用スレで３日程度置いた後採用なんて考えてます。

>>660
もちろん連携は考えて居ますが、個人であれば自由に使えるので
最初は会社階級ではなく同人階級の人たちが利用してもらえればなぁとおもってます。

662 ：（-＿-）さん：05/02/01 15:05:44 ID:???

<div class="mother">
<div class="mainsection">
<h1>協力者募集のお知らせ。</h1>
<p class="center">
<img src="rondo_01.jpg" width="350" height="291" class="image" alt="ロンド" />
</p>
<h1 class="ghost">「世界観」</h1>
<p>
幻想の相互作用により成長していく世界：倫跿
（<a href="world-plan.htm">詳しくはこちら</a>）
を一緒に育ててくださる方を募集しています。
</p>
<ul class="list">
<li>世界観に素晴らしい色を添えてくださる<span class="bold">絵師様</span></li>
<li>TRPGの面白さに詳しい方</li>
<li>webコミック・webノベルを連載してくださる方</li>
<li>絵や話は書けないけれど、空想するのが好きだという方</li>
</ul>
<h1 class="ghost">「ロンド・カード」</h1>
・
・
・

663 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/01 15:24:07 ID:ffPSbogU

>>662
HTMLソースありがとうございます～！
直してみました。
http://gmtv.sakura.ne.jp/index.html

最後のアドレスリンクが文字黒で読めませんがorz

664 ：（-＿-）さん：05/02/01 17:35:07 ID:???

さっき読み始めて今やっとここまで読み終わったんだけど、
全部読んでも良く分からないのはｵﾚだけ？

665 ：664：05/02/01 17:36:51 ID:???

とりあえず今度はHPの方読んでまた感想、意見書きます。

666 ：（-＿-）さん：05/02/01 18:09:06 ID:???

【指示】
>>1のサイトを管理しやすく見やすくわかり易く、かつ雰囲気漂うゴシック仕様にせよ
テーブル使いまくってもかまいません
誰かわかる人が最新形式に直してくれるさ
では健闘を祈る！

667 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/01 18:36:42 ID:ffPSbogU

>>664-665
説明下手で申し訳ないorz
感想お待ちしております。

>>666
イイ！
改造案お待ちしております。

668 ：664：05/02/01 19:41:09 ID:???

まだ読み途中ですが酒好きな人に悪い人はいないと思います。

それと日記の方が面白くて、目的のこのスレの内容読んでません。

669 ：664：05/02/01 21:29:48 ID:???

ヤバイ、分かったかも。

すっげー要約しちゃうと、普通の仕事をゲーム的に考えてるだけじゃね？
依頼受けてなんかすんだけど、その依頼解決方法として、
コミュニケーション弱いﾋｯｷｰのために、ある程度決められた方法（カード）が用意されてる。

で、そーゆーシステムを実際に実現させたいんだけど、すぐには無理だから擬似世界でやってみよう。
そんで今は、その擬似世界もみんなで作ろうって言ってるとこか。

670 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/01 21:48:42 ID:At1eHxg9

>>668-669
おおう、なんて理解の素早い人だ。
そうです、そんな感じです。素晴らしい。

671 ：（-＿-）さん：05/02/01 21:55:58 ID:RRdiDf34

新米２年ひきこもり歴の僕ですが皆様よろしくお願いします。
こんな俺ですが最近流行のブログサイトを作りました。よかったら
遊びに来てください～☆
http://plaza.rakuten.co.jp/hiki99/
よろしくひきこもりライフ

672 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/01 22:31:06 ID:At1eHxg9

>>671
HPスレの誤爆でしょうか。
一瞬広告かと思ったのですが、
日記がとても面白かったのでアンテナに登録しました。
http://a.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/simple?gid=147690

>>670の追記なのですが、
世界観計画とロンドカードは仕掛けとしては全く同じです。
幻想の種とカードルールが対
幻想辞書と学習データベースが対
データベースに価値を見出す仕掛けは同じです。

673 ：（-＿-）さん：05/02/01 22:32:40 ID:???

てか説明してもらったけど全然このかーどゲームがどんなんかよくわからない。
まだこのカードゲームは開発途中なの？
いま全体の何パーセントくらいできたの？

674 ：（-＿-）さん：05/02/01 23:15:41 ID:???

>>670
え？

>>672
は？

675 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/02 00:07:26 ID:At1eHxg9

>>673-674
>>669さんが
ずばり説明している通り、今はカードゲームをする以前の話です。
ですから、世界観が出来てから徐々に作っていくので、現在５％くらいでしょうか。

676 ：（-＿-）さん：05/02/02 06:15:39 ID:???

今ってどの段階？

677 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/02 09:56:09 ID:sDZdOp1q

>>676
まだ大々的に他板などに宣伝せず、
計画を練り込むことがメインでしょうか。

基礎となる参加者を募り、
意見にしっかりと耳を傾ける事が大切な段階でしょうか。

678 ：（-＿-）さん：05/02/02 10:01:46 ID:???

あ

679 ：（-＿-）さん：05/02/02 10:03:11 ID:???

い

680 ：（-＿-）さん：05/02/02 10:24:10 ID:???

ゴースト＝世界観でいいじゃん　

681 ：664：05/02/02 10:40:48 ID:???

>>677
レス700まで進んだスレの話じゃないけど、参加者を募るにしても、674氏のように意味わかめな人がまだ多いんじゃないかねぇ。
参加以前の問題？
完成後はこんな風になってる、ってな話を小説風にちょこっと書いてみるとかどーなんでしょ。
とは言っても、世界観考えるのが大変そーなので、息抜き程度に？

てゆか、ｵﾚも現状、あと2年ぐらい遊べる金貯まってやりたいこと探してる段階だから羨ましいですわ。

682 ：（-＿-）さん：05/02/02 10:56:09 ID:???

>>681
何の完成後？
ゴースト？カード？世界観？

683 ：蘇我馬子：05/02/02 10:56:28 ID:???

一見の見た目が豪華絢爛であっても、
中身が脆弱ならば砂の城のように崩れ去ってしまうことでしょう
綿密且つ堅牢に計画の立案を行う彼を私は称賛したい
そして決して狭い自慰サロンにはならないで下さい
仮令道半ばで倒れたとしてもそれはそれぞれの糧となる筈でしょう
どうか頑張ってください
さようなら

684 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/02 11:05:34 ID:sDZdOp1q

>>680
皆さんの出した世界観に合わせたゴーストを作れということでしょうか。
まだ意味が理解出来て無いかもしれません。
もう少し詳細な説明お願いします。

>>681
小説は良いアイデアですので、
暇を見てちょくちょく、ショートショートみたいなSF風味なのを書いてみましょう。
まあ、読むに耐えない代物になりそうですが、
イメージが掴めれば書く価値はありそうです。

したい事が見つかると良いですね、
私は何をして遊んでも楽しく無くなったのでこのような事を始めたのですが、
お金で出来ることは少ないものですね。
そちらのしたい事が見つかれば、
絡めるなら絡んで相互発展型の戦略が取れれば幸いです。

>>683
忠告承りました。どうかお気をつけて。

685 ：(´c_,` )さん：05/02/02 11:23:47 ID:???

どうにも世界観を作る理由がはっきりしない気がする・・・。
>>443で俺が聞いた時は、１は「これが最も現実的なプランだったから」と答えた。
これは、言い換えれば金を稼ぐためってことでしょ？

でも>>631では、>>630が「ロンドカードを普及させる為に世界観を作ってる」と説明したのを１は肯定してる。

そして>>670では、
「カードシステムを現実世界ですぐに実現するのは無理だから、まず擬似世界で試す必要がある。その為のに世界を作る。」
という>>669の言葉を肯定してる。

俺の読解が間違っているのかもしれないけど、何か１の言ってることに一貫性が無いように思う。

686 ：（-＿-）さん：05/02/02 11:49:39 ID:???

ルールたん(･∀･)

687 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/02 12:02:46 ID:sDZdOp1q

>>685
うーんと、擬似世界なんだけど、本物って感じかなぁ。
最初は擬似世界とわかっちゃうんだけど、最後の方では、もうどっちでもいいや状態になるのです。
映画のマトリックスみたいな話になるんでこんがらかるかも知れないけど。
見たことあります？orz

>>686
はーい　ノシ

688 ：(´c_,` )さん：05/02/02 13:03:35 ID:???

>>687
ん？俺が聞きたかったのは、世界観を作る目的ね。
なんで世界観を作るの？ってこと。
「○○の為に世界観を作ってる」みたいな形で答えてもらえるとわかりやすいかも。

あと、余計な気を遣わせてゴメン。

689 ：664：05/02/02 13:21:13 ID:???

システム試すのと同時に、世界観自体も商用に使えるってことじゃん？

690 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/02 13:23:53 ID:sDZdOp1q

>>688

世界観を作る目的は二つ。

・個人であれば自由に使える著作権利のある規格を作る事。
（寄行為付や、企業からは金を取る行為は受け入れる戦略）
・ロンドカードが匿名性であっても楽しめるための仕掛けを作る事。
（無味無臭なプロフィールでは何を考えている人であるか理解する事が難しいため）

日記の「気遣い」は、自分の無能さを皮肉った内容でしたが
誰かに当てつけた文章だと取られる恐れがある為削除しました。
誤解をさせてしまって申し訳ない。

>>689
そんな感じですね。

691 ：（-＿-）さん：05/02/02 13:46:30 ID:???

ルルたん♪(･∀･)

692 ：(´c_,` )さん：05/02/02 14:40:46 ID:???

>>690で挙げてる
二つの目的の中に、>>689の言う「システムを試す」っていうのは入ってないように思える。
でも１は>>689のレスを肯定してる。
そこに矛盾を感じるんだけど・・・俺の読解が間違ってる？

693 ：（-＿-）さん：05/02/02 15:17:06 ID:???

ただ>>1がやりたいだけなので論理的理由など存在しないし、その場その場で無理やりな理由を貼り付けてるだけなので
言ってることがちぐはぐになるのは当然。

694 ：（-＿-）さん：05/02/02 15:20:40 ID:???

記入漏れであって矛盾ではないんじゃ

695 ：（-＿-）さん：05/02/02 15:54:20 ID:???

現時点で>>1さんとその協力者がカーソシステムを使って作業をしていないというあたりがもうね

696 ：（-＿-）さん：05/02/02 15:54:54 ID:???

カーソシステムじゃなくカードシステムね　すまそ

697 ：（-＿-）さん：05/02/02 16:04:02 ID:???

ある意味カーストシステムだな

698 ：（-＿-）さん：05/02/02 18:25:48 ID:???

http://moepic.com/g_beginner_sp/begsp_01.html#01
Q&Aはこういう感じで作ってー

699 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/02 18:48:37 ID:AFQzlHXN

http://gmtv.sakura.ne.jp/bbscgi/wforum.cgi?
に、ツリー型BBSを設置。
世界観に関する話題に御利用ください。
問題点があれば指摘してくださると助かったり。

>>691
やふー

>>692-697
私の中ではビジョンはかなり明確に固まっていますが、
どの段階の話かを明確にしていない点が問題かと考えるようになりました（-＿-）
とりあえず、描いている未来は小説に回して
今年の６/３１くらいまでに実現出来そうな話をメインにしていこうと考えて居ます。

>>698
世界観に複数のキャラクター設定と絵師が必要になりそうですが、見やすいですね。
そのような形にいずれしてみます。メモに追加。

700 ：（-＿-）さん：05/02/03 00:03:11 ID:???

12世紀、中世の「暗黒時代」（西ローマ帝国が滅亡した、紀元４７６年から、１０００年ころまで）　が過ぎ去り、輝く繁栄の時代をむかえた。
さらにキリスト教が勝利を得た時代でもあり、騎士道時代（１０－１４世紀）でもあった。荘厳なゴシック様式の大聖堂建築がブームであった。
絵画の分野では、ロマネスクやビザンチンと比べて、自然主義の傾向が出てきた。このスタイルは13世紀後半、イタリアの芸術家たちの作品に現れ、ヨーロッパ全土に広がり、15世紀後半まで、２００以上のも長い期間にわたる。

ゴシックという言葉は、後期ルネサンスの時期に生まれ、”野蛮な過去”という意味をあらわす。
４１０年にイタリアに侵入し、ローマを略奪した北方ゲルマン民族、ゴート人からきている。やがてこの言葉は、軽蔑的な意味合いを失い、広い意味で、ルネサンス以前の２００年間をさすようになる。

701 ：（-＿-）さん：05/02/03 00:05:28 ID:???

つまり、どういう世界観になるの？＜中世ゴシック

702 ：（-＿-）さん：05/02/03 00:06:55 ID:???

ゴシックとは？
現実生活への嫌悪感がベースになっている。
だから、進歩主義を批判し、負の表現を好み、
死や破滅が好きで廃墟に好意を抱く。

廃墟！

703 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/03 02:35:28 ID:N12hTJIK

>>700-702
私のイメージの押しつけはあまり好ましくはないのですが、
あえて言うなら正統派ファンタジーの要素でしょうか。

もちろん、サイバー要素・その他の要素も入っても構いません。
あくまで基本に過ぎず、ちょっと頭の隅に入れておいてくれれば良い程度の話です。
世界観が統一が取れていれば問題ない程度の基準です。

あまりとっぴでも無い噂は他の人が絡みようがないので自然と淘汰されるのでは、
と、楽観視しておりますが、どうでしょうか。

704 ：裏ルールメーカー：05/02/03 13:49:22 ID:HVOaCCCP

>>692
>>689に同意してるのは>>689に気を遣ってるだけ。

>>693
「金を稼ぐ」以外の目的は全部後付け。
世界観計画はもともとロンドカードとは関係ない単独のビジネスプランだったから、「金を稼ぐ」以外の目的は無かったんだよ。

>>695
その辺に関しては、もっと責めるべき。
>>1が逃げてるところだから。

705 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/03 14:18:04 ID:0cJfNvzo

>>704
ご指摘感謝します。

私の中では今まで出ている分には全ての計画が頭の中にありました。
ただ、方法と順序が変わってしまいましたが。

本来はカードのルールを普及させた後、カードを使って世界観を作り、
幻想世界の住人となっていただき、
webコミックや、ゴーストなどを開発して起爆力のあるコンテンツを作る事が目標でしたが、
事がうまく運ばず今回のような事になった次第です。
お金の事のみを考えているのならば、この計画は恐らく失敗するでしょう。

706 ：（-＿-）さん：05/02/03 15:20:37 ID:???

まぁまぁ、ビジネスとかのことは当分どっかへおいとけって。

707 ：（-＿-）さん：05/02/03 15:34:21 ID:???

てか一旦、ミニゲームでも作ってみたらどうですか？
今いるスタッフの開発力を確認する意味もあるし。
もし、そんなのもできないようだったら、世界観なんて単なる妄想にすぎないってことになるよ。
さぁ、どうでしょう。RCの全スタッフが一体どれくらいの実力があるのか試してみては。

708 ：（-＿-）さん：05/02/03 16:21:38 ID:HVOaCCCP

>>707
ミニゲームができなければ、世界観が妄想にすぎないっていうのがよく解らん。
ゲームを作る能力と世界観を作る能力は別物だろ。

709 ：（-＿-）さん：05/02/03 16:42:19 ID:???

>>708
流れ的になんとなくそういう方向性なのかなぁと。
世界観を浸透させなきゃ話にならないと思うし(；・∀・)
で、浸透させるにも、現実的には世界観だけで浸透なんて無理だから。そうなると、
世界観+○○（例えばゲームなり）で広めていきゃなきゃいけなくなる。
だったら、RCでまず何かを作らないと。と思ったんだけど。
そうなると、開発能力が無ければ駄目な訳で。・・・もしかして俺、飛躍しすぎですか？

710 ：裏ルールメーカー：05/02/03 16:57:44 ID:HVOaCCCP

>>709
世界観は同人とかで使ってもらって広めるつもりじゃないのかな。

そして査定するまでも無く、現時点でゲームを作れる人材は揃ってないと思うぞ。
>>1も認めるだろうが。

711 ：（-＿-）さん：05/02/03 17:17:10 ID:???

>>710
同人で使ってもらうっていうのが、どうも理解できない。むりぽな気がする。
例えば、CG集とかに使われてるのは完全にゲームとして成り立っているものばっかりだし。
世界観がポンとあって、それを使ってください。じゃー誰もやってくれそうにないと思う。
それに同人で力があるのはエロ絵だし、そういうのも含めてむりぽな気が・・・

＞ゲーム作れる人材は揃っていない
これぶっちゃけ大問題じゃないの。厨サークルでも普通に各職種のスタッフが集まるよ。
やっぱり、漠然としすぎてて伝わってないんじゃないでつか？

712 ：（-＿-）さん：05/02/03 17:41:53 ID:HVOaCCCP

>>711
俺に言われても困る

↓というわけで>>1のレス

713 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/03 18:04:08 ID:xPNqmuIR

>>706
了解('◇')ゞ

>>707-710
ご指摘感謝します。
ほぼ、>>710氏が述べられているような戦略です。
個人・同人さんが作ってくださったコンテンツで
面白そうな登場人物や設定があった場合
好意的な制作者さまでしたら
個別交渉で公式設定に利用できないか交渉する計画もあります。

また、ゲームよりはweb漫画のほうが
まだ６月には実現できそうかなと思っております。

>>711-712
ひぐらしみたいにエロ抜きでも面白い物が出ている見たいなのでそちらに期待。
エロには期待してません。
自ら同人をするにしてもメインになることは考えておりません。
自ら作るにしても同人ゲーム販売よりは
web漫画やCGIを使った物になると思います。

714 ：（-＿-）さん：05/02/04 05:15:05 ID:???

1さんは茨の道を行くきか。止めはしない。

715 ：（-＿-）さん：05/02/04 14:10:11 ID:???

ひきこもりが歩む道は茨道なんだよ。いつでも。

716 ：（-＿-）さん：05/02/04 15:02:16 ID:???

世界観で稼ぐ気があるのかないのかハッキリしないね。
スタンスがコロコロ変わってる気がする。

717 ：裏ルールメーカー：05/02/04 16:20:54 ID:jjObmQCA

>>716
稼ぐ気があるか無いかでいったら、ある。
無いのは自信。
はっきりと方向性を定められないのは自信が無いからだろ。

718 ：（-＿-）さん：05/02/04 16:25:16 ID:???

ていうか、まだ準備が全然できてない感じ。
公開しながら構想を練ってもうまくいかないでしょう。

719 ：（-＿-）さん：05/02/04 16:32:58 ID:???

どうやったら1さんに協力できるか色々と考えたけど、あまり浮かばなかった。

720 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/04 17:02:05 ID:G62nMNdb

>>714-715
がんばります。

>>716-717
方向性がはっきり定まっておらず、
混乱を招いてしまっているのは私の能力不足が原因です。
方針転換はなるべくしたくないのですが
ベストでない解を含んだまま歩む勇気はありませぬ。

>>718
ご指摘ありがとう)ございます。
公開して仲間を集めていくスタンスなので、
今は稼ぐ段階ではないですが人材は徐々に集まってきてる気がします。

>>719
わざわざ考えてくださりありがとうございます。
気になった点や解らない所をを上げてくださるだけでも大変助かります。

721 ：（-＿-）さん：05/02/04 17:03:02 ID:???

絵BBSまだぁﾁﾝﾁﾝ

722 ：（-＿-）さん：05/02/04 17:23:55 ID:???

>>720
＞方向性がはっきり定まっておらず

ついに自分で言っちゃったか。
方向性が定まってないまま世界観計画を進めてるんだ。
ずいぶん勇気あるね。

723 ：（-＿-）さん：05/02/04 19:36:02 ID:???

勇気なんか必要ない。必要なのは根気。

724 ：（-＿-）さん：05/02/04 19:44:43 ID:???

世界観作るとかいっても、結局ここの住人がアイデア出すわけでしょ…

725 ：（-＿-）さん：05/02/04 19:59:10 ID:???

>>724
なにか問題でも？

726 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/04 20:01:17 ID:G62nMNdb

>>721
お待たせしました。
まだ、アップロードとバックアップのテスト中ですが、公開してみます。
何かこうしたほうが良い等のご意見がありましたらご連絡ください。

http://gmtv.sakura.ne.jp/picturebbs/

>>722
ご指摘感謝します。
方向性が定まっていないことを
逃げ文句と取られてしまったのでしたら、謝罪いたします。
可能な最適な道を見つける限り努力します。

>>723
「継続は力なり」を地で行きたいと思います。
その言葉を糧に努力します。
今後ともよろしくお願いします。

727 ：（-＿-）さん：05/02/04 20:01:30 ID:???

>>720いま遊戯王オンラインってゲームがあるから
ダウンロードしてみて
カードゲームの後輩として勉強するつもりでやってこい

728 ：（-＿-）さん：05/02/04 20:23:00 ID:???

>>727
ロンドカードってカードで戦うゲーム？なん？？

729 ：（-＿-）さん：05/02/04 20:56:11 ID:fjCGn+4m

違うよ

730 ：（-＿-）さん：05/02/04 21:18:33 ID:???

藤原カムイの福神町綺譚みたいなのを作り上げようってこと？

731 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/04 21:46:02 ID:G62nMNdb

>>727-729
前にも話しましたが、交渉でカードゲームの要素を入れるだけで
遊戯王みたいな１vs1のものが作りたいわけではないのです。

>>730
http://picnic.to/~ohp/review/1999a/fukujin.htm
ちょっと調べてみたのですがサイトのほうがリンク切れで良くわからなかったです。
説明文を見た感じ近いかもしれません。

製作者は公式設定だけつくってあとは作者様に好きに作っていただく感じかと。
リセット云々はなく、蓄積型の世界になるとおもいます。
プロフィール次第では漫画、その他コンテンツに登場とかはありえますね。

732 ：（-＿-）さん：05/02/04 22:50:50 ID:???

だから>>1さんが塔の部分だけでも作ったほうがいいんでないの

733 ：ゴーストごっこ ◆BR8NZ8nhdI ：05/02/04 22:56:18 ID:???

愛しています、マスター。

734 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/04 23:20:57 ID:G62nMNdb

>>732
うーん、どうなんでしょうねぇ。
アイデアが出やすくなるなら価値はありますね。
アイデアもぼちぼちでてきてますし、
ちょっと参謀氏と相談してみます。

>>733
なりきり掲示板とか用意したほうがいいんですかねぇ。
こんがらかりそうですし。
ともあれ、ロールプレイご苦労様です。

735 ： ◆dFz1krbU1U ：05/02/05 02:25:57 ID:???

>>705によると、
最初の予定では、カードのルールを普及させてから世界観を作り始めるはずだったらしい。
で、実際このスレで世界観の話が初めて出たのは>>148なわけだ。
しかしこの時点では、カードのルールは普及していない。
つまり>>148の時点で、すでに最初の計画は破綻していることになる。
言い換えるなら、>>147までに何か計画を変更せざるをえないイレギュラーがあったってことだ。
それはなんだ？計画の変更を余儀なくされた理由とはいったいなんなんだ？

736 ：（-＿-）さん：05/02/05 03:29:19 ID:???

>>735
>>1を裏で操ってる誰かの命令。

737 ：（-＿-）さん：05/02/05 08:24:56 ID:???

>>736
ﾅ･ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

その操ってる誰かがカードシステム説明してくれるといいのに…

738 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/05 09:49:45 ID:0V3hb1o5

>>735-737
理由はちょっと振り返って考えて見て思案してみた所、
>>101で無料ブログやHPを使って絡んでもらおうという戦略でしたが
どうにも参加者が一人もいなかったというのが原因なのかもしれません。

メッセンジャーとメールだけでは
他の人が見れないので、ルールがいつまでたっても普及しないのではないか、という不安。

それなら皆に見れる世界観のほうを前に出したほうが、共有が素早いのではないか。
といったところでしょうか。

739 ：（-＿-）さん：05/02/05 10:10:11 ID:???

違う違う、普及しないのはメリットが見えないからだよ。

740 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/05 12:26:30 ID:0V3hb1o5

>>739
ご指摘有難うございます。

少し長いですが、私の考えはこのようなものです。
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050205/1107573732

741 ：（-＿-）さん：05/02/05 12:40:55 ID:???

・実際に>>1が自分たちで使ってみて効率がいいかどうか試してみた？
・作業の効率化を図る（＆マニュアルつくり）ためとはいえ、どういう仕事をするのに、このカードシステムが必要になるの？
・仕事というからには依頼主も必要なわけだけど、依頼をとるためには、まず、仕事の出来る人材を集めることが必要だと思うんだけど？
・仕事を取る前に、人材を育成していくの？
・世界観を前に出しても、カード＝世界観ではないわけだから、カードの普及にはつながらないと思うけど？
・ロンドカードシステムは出来上がってるわけ？
・ヒキ板の住民を使ってロンドカードを完成させて、それを企業なりに売り込みたいわけだよね？
・世界観のほうはともかく、ロンドカード・ゴーストロンドの収益は還元されませんよね？

742 ：（-＿-）さん：05/02/05 13:04:57 ID:???

ループしてるな

743 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/05 13:05:31 ID:0V3hb1o5

>>741
> ・実際に>>1が自分たちで使ってみて効率がいいかどうか試してみた？
このスレで出された『指示』以外は試していなはず。

> ・作業の効率化を図る（＆マニュアルつくり）ためとはいえ、どういう仕事をするのに、このカードシステムが必要になるの？
>>740に書きましたが、『指示』と『拒否』などの重要な事項を記録するため、どのような仕事でも多人数であれば必要になるかと。

> ・仕事というからには依頼主も必要なわけだけど、依頼をとるためには、まず、仕事の出来る人材を集めることが必要だと思うんだけど？
> ・仕事を取る前に、人材を育成していくの？
仕事を取る前に無料でも良いので仕事の成果を出してしまえば、仕事を獲得しやすいのではないでしょうか。
もちろん、強制はしません。

> ・世界観を前に出しても、カード＝世界観ではないわけだから、カードの普及にはつながらないと思うけど？
HPに人が増えれば参加者も増えるとだろうという仕組みです。
世界観の部分も、如何に人に噂を広めていただく仕掛けの噂を流すか。
という一種の戦略のようなものは必要になるので、参加者は頭を使う必要はあります。

> ・ロンドカードシステムは出来上がってるわけ？
> ・ヒキ板の住民を使ってロンドカードを完成させて、それを企業なりに売り込みたいわけだよね？
ルールとしてはほぼ、完成してます。後は例外事項があるかないかでしょう。
システム自体を企業に売り込むつもりはありません、自分たちで育てる計画です。
売り込むの成果物のほうになるでしょう。

> ・世界観のほうはともかく、ロンドカード・ゴーストロンドの収益は還元されませんよね？
還元されません。
また、公式で作ったコンテンツであっても
世界観の方で作った特定のウェブ漫画などのコンテンツは
寄付によって一部しか還元しない仕組みです。

>>742
どうしたらよいでしょうorz

744 ：（-＿-）さん：05/02/05 13:13:00 ID:???

最低でも一人、プロフェッショナルな仕事をできる人(プログラマー？絵描き？)が必要なのでは

745 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/05 13:34:32 ID:0V3hb1o5

>>744
現在C++とCGIが出来る人間が一人、CGIが出来る人間が一人おり、
世界観の部分の噂を広げやすいCGIと
フリーソフトを作れるか検討している段階です。

また、ゴーストのロジックを構築できる出来る人間も一人おり、
回想曲の研究してもらっている段階です。

絵氏はJ氏なら、プロレベルじゃないかと。
実際プロで食っていたらしいですし。
スキゾ氏の仕上げの早さも一流でしょう。

746 ：（-＿-）さん：05/02/05 14:50:45 ID:???

甘い

747 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/05 15:49:00 ID:0V3hb1o5

>>746
ご指摘有難うございます。
もう暫く人材獲得に精を出したい所存であります('◇')ゞ

748 ：（-＿-）さん：05/02/05 15:54:15 ID:???

>>743
＞このスレで出された『指示』以外は試していなはず。
↑これ、問題だと思うのね。
前にも言ったと思うけど、カードシステムのルールが出来上がってるなら、内輪だけででも試してみておかないと。
（内輪っていうのはスレ住人じゃなく、J氏やらS氏やらの協力者のことね）
実際に使ってみないと、便利なところ・不便なところってわからないと思う。
わからないまま、スレ住人や他の人たちに使えって言っても無理でしょう？
混乱するだけで、ますます収拾がつかないと思う。
まずは、自分たちで使ってみて、その感想やログをサイトなりブログなりに載せてほしい。

＞・作業の効率化を図る（＆マニュアルつくり）ためとはいえ、どういう仕事をするのに、このカードシステムが必要になるの？
＞>>740に書きましたが、『指示』と『拒否』などの重要な事項を記録するため、どのような仕事でも多人数であれば必要になるかと。
「どのような仕事でも」ではなくて、もっと具体的に、WEBデザインです、とか、ソフト開発です、とか、そういうような。
どういう仕事を視野に入れているのか教えてほしかったのですが。

＞> ・世界観を前に出しても、カード＝世界観ではないわけだから、カードの普及にはつながらないと思うけど？
＞HPに人が増えれば参加者も増えると～参加者は頭を使う必要はあります。
ヒキ板住民以外の参加者も募るなら、今のうちからそうしても問題ないような気がします。
そのほうがアイデアもたくさん集まるでしょうし。
HPに人が増えても、「世界観」のアイデアを出すのに人が集まるのであって、「カード」をしに集まるわけじゃないような。

＞> ・ロンドカードシステムは出来上がってるわけ？～
> ルールとしてはほぼ～売り込むの成果物のほうになるでしょう。
「成果物」って、なにを作るつもりですか？
具体的に教えてください。

749 ：（-＿-）さん：05/02/05 16:02:10 ID:???

メッセにカードが組み込まれていればいいのかな。
MSNメッセのアイコンをロンドカードの指示やら拒否やらに変更できないかな。

750 ：樹里ﾃﾞｽ☆：05/02/05 16:31:07 ID:R/4uDjsa

がんばって

751 ：(´c_,` )さん：05/02/05 17:01:45 ID:???

>>748
仲間内で試せっていうのは>>185でも提案されてるね。
俺もその意見には賛成だな。
ルールっていうのはやってる内に整形されていくものだし。
ロンドカードも試行しない内は完成とは呼べないと思う。

752 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/05 17:21:02 ID:0V3hb1o5

>>748
・カードのデモプレイはちょっと企画を練って見ます。暫くお待ちください。

・集まった人材によって変える予定ですが、
現在頭の中にある物ではweb漫画の人材が集まれば、ワーカーが、背景・下書き・塗り・本線。編集（CM）あたりで
分業して見たい気はします。
音楽では、メロディとミキシングなんて分業出来ますよね。
確かにご指摘の通り具体案に欠けてる気がしてきました。もう少し練って見ます。

・世界観とカードは別物という説明ですが、これはこの説明で通じるのか疑問に思ってきました。
この二つは同じ構造体です。トランプを使った別の遊びみたいな感じでしょうか。
この説明はややこしくなるのでもう少し時間をください。メモに追加しました。

・具体的には、クリエイティブな作業が最初になると思います。
煽り文・絵・漫画あたりの最低限の形を作るのに
時間をあまり必要としないものからシステム開発に徐々に幅を広げてゆければと思います。

>>749
はい、カードとメッセとタイマー時計が組み合わされば最初の物はそれで十分かと。
（BLOGあたりと組み合わさるとさらに楽なのですが）
アイコンですが、そのような考えは盲点でした。
アイコンを使って表示したり出来れば面白いかもしれませんね。
ただ、いつ使うかが微妙ですから、チャイムみたいので知らせるのでしょうか。もう少し検討して見ます。

>>750
ありがとうございます。がんばります。

>>751
解りました。
出来そうな人材が見つかり次第やってみます。

753 ：世界に広めよう糞ヒッキー共の輪！！：05/02/05 17:38:01 ID:FiFfOn9Z

http://www.geocities.jp/reamscometrue11/1867tokugawayosinobu.html
荒らしちゃってください！！
お願いします！！！
こいつのせいで・・・・っ
もう嫌になりました。

754 ：裏ルールメーカー：05/02/05 18:06:02 ID:xRvV9lnP

世界観をメインにして、カード部分は凍結する

という方針に疑問を抱いてる人が多いんでないかい？
>>1のロンドーカード計画を、広い目で見てくれている人ほど
そんな風に思うんじゃねぇ？知らんけど。

755 ：（-＿-）さん：05/02/05 18:15:53 ID:???

いつ使うかが微妙っていうのは…？
ロンドカードって、チャットやなんかでリアルタイムで使うんじゃなくて、掲示板やメールのようなタイムラグ？があるもので使うものだったの？
てっきり、メッセがあると～とかいう説明があったから、そういう話し合いをするときはメッセや専用チャットルームでするものだとばかり思ってた…。
だから、そういうイベントには参加したいけど、チャットは苦手な人には、アイコンやそういう予め決まった形のものを用意していて、それを示せればいいかなと思ったんだけど。

756 ：（-＿-）さん：05/02/05 18:19:52 ID:???

>>754
カード部分を凍結して、世界観をメインにする。
それでもいいんだけど。
＃世界観が出来上がってきたらカードも使います
＃世界観の中でもカードを使います
＃同じトランプを使った別の遊びです
ってなると、カードって、やっぱり世界観のメインというか、核となる部分になると思うから…
カードの仕組みもわかってないと、世界観のアイデアも出しづらいっぽい。

757 ：（-＿-）さん：05/02/05 18:21:15 ID:???

ゴーストの設定も、世界観に合うようにしたほうが混乱もないし、スム－ズに受け入れられると思うし…

758 ：（-＿-）さん：05/02/05 18:26:07 ID:???

自分のいってることって間違ってるのかな…
ごめんなさい、ルールメーカー氏。
一生懸命考えれば考えるほど、自分はルル氏の思惑とは別の方向に行ってしまう…

759 ：裏ルールメーカー：05/02/05 18:31:03 ID:xRvV9lnP

>>758
というかどれがあんたの書き込みなんだ？
名前欄にレス番をいれるとかした方がいいんでないの？

760 ：（-＿-）さん：05/02/05 18:51:13 ID:???

ルルりん

761 ：（-＿-）さん：05/02/05 19:31:02 ID:???

「…」と句読点の使い方からして758=756=757は確定っぽい気がする。

762 ：（-＿-）さん：05/02/05 21:14:11 ID:???

143,146,147,168,180,190,225,229,247,
253,255,256,257,261,262,273,274,297,340,
364,369,379,400,452,463,482,488,493,497,
505,506,507,632,695,
◆WYeviZUZEQ
◆80SJxbrBi6

この辺りの茶々入れは自分らの凶行です…

763 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/05 21:46:20 ID:H+opD0UE

>>754-758
真剣に検討していただき、とても感謝しております。
お好きにアイデア出して欲しいのですが
私の余計な言葉がアイデアを出す邪魔になったことは
反省すべき点で恥ずべき行動でした。
もっと自由にアイデアを出していただきたいのですがどうすべきでしょう。。。

>>759-762
私はこのスレの全ての言葉に耳を傾け努力してまいりました。
私はどのような意見にも理解を示したい。今後ともよろしくお願いします。
能力不足により、無配慮な言葉を述べてしまった点は反省しております。
反省したからと言って解決策を持っているわけではないので、
欠陥を指摘して頂けると幸いです。

764 ：（-＿-）さん：05/02/05 21:56:33 ID:???

なんていうか、どうも自分らはスレを混乱させてしまうことしか出来ないみたいなので全面撤退することにしました。
申し訳ない。
ルル氏、あまり無理なさらず、ご自愛のほど。
ロンド計画の完成を楽しみにしております。
さようなら…

765 ：（-＿-）さん：05/02/05 23:36:18 ID:???

「自分ら」ってことは複数？
何かの団体か？

766 ：（-＿-）さん：05/02/06 03:41:46 ID:???

絵BBS出来たし、絵を描こうスレで宣伝してみては

767 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/06 11:59:22 ID:6s/BND5Q

>>766
ご提案、有難うございます。

http://gmtv.sakura.ne.jp/world_qa.htm
『世界観』のQ&Aを見直して見たのですが、これで概要が伝わるでしょうか？
ちょっと説明が下手なんで不安でして。
この部分が精錬出来たら、失礼のないように注意しながら宣伝して見たいと思います。

768 ：（-＿-）さん：05/02/08 08:02:00 ID:???

ｽﾞｺｰ

769 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/08 11:10:40 ID:TzaGjx8w

>>768
これは、駄目だしでしょうか。もうちょっと精錬、頑張って見ます。

770 ：（-＿-）さん：05/02/08 15:14:08 ID:???

>>766
めちゃめちゃうまい人がいた!!!( ﾛ)゜゜

771 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/08 16:38:33 ID:TzaGjx8w

>>766氏の提案より
Ｑ＆Ａを見直して、絵を描こうスレで宣伝をしてきました。
うまく伝わるだろうか・・・

>>770
協力してくださると嬉しいですね。

772 ：（-＿-）さん：05/02/08 17:48:58 ID:jCrmvfWT

http://hurimetti.com/idole/

773 ：（-＿-）さん：05/02/08 21:18:05 ID:???

スキゾ氏は俺なんかよりもはるかに絵がうまいのだが、どのキャラも顔が同じ見えてしまう

774 ：（-＿-）さん：05/02/08 21:36:09 ID:???

彼の中で一人の女の子を追い求めてるとか・・・
よく知らんけどな

775 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/08 21:41:00 ID:ZqAWpfR4

>>772
業者ぽ('A`)

>>773
顔の各パーツは描き分け出来てると思うのですがねぇ（鼻の高さとか・目とか）
骨格とかポーズの事を言っておられるのでしょうか。

776 ：（-＿-）さん：05/02/08 21:52:19 ID:???

>>775
俺には顔が似て見えるというだけです
骨格やポーズまで言及するつもりはない
まぁラフっぽいイラストしか見たことがないのであれですが

777 ：（-＿-）さん：05/02/08 22:14:17 ID:???

設定とか考えて描くのは難しい

778 ：（-＿-）さん：05/02/08 22:21:11 ID:???

設定考えたら絵にしてくれる？

779 ：（-＿-）さん：05/02/08 22:42:43 ID:???

設定を絵にするんじゃない。描いた絵が設定になるのだ。
好きに描いてね。

780 ：（-＿-）さん：05/02/08 22:45:25 ID:???

絵ヘタクソなんだけど。
ペンタブもスキャナもないからマウス絵になっちゃう。
それでもいいの？

781 ：（-＿-）さん：05/02/08 23:28:54 ID:???

いいよ。どんどん描いて。
別に上手い人間がもてはやされる話じゃないし。

782 ：（-＿-）さん：05/02/08 23:53:36 ID:???

うｐしてみた。
エルフさん。

783 ：（-＿-）さん：05/02/09 00:18:54 ID:???

>>782
うぉ、いい(´□｀*)

784 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/09 00:27:28 ID:fKWe3E1q

>>777-781
綺麗さを競うのではなく
頭の中にある幻想を出してもらえれば助かります。
お気楽にどうぞ～。

>>782-783
素晴らしい(*´д｀*)
さっそく、幻想の種に追加しました。
http://gmtv.sakura.ne.jp/world_idea.htm#idea_elf

785 ：（-＿-）さん：05/02/09 00:33:53 ID:???

>>782
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ…

786 ：（-＿-）さん：05/02/09 04:15:25 ID:???

スキャナーがあれば絵師として名乗りをあげたいところだったが
ないので無理だ
てかその前に絵のレベルで無理だ

787 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/09 11:12:37 ID:CMrbw2wy

>>786
参加希望ありがとうございます。

幻想の種は
面白いアイデアだったら他の絵描きさんが絡んでくれるはずですから
面白いアイデアがあれば
気軽に、参加してくだされ～

788 ：（-＿-）さん：05/02/09 11:59:16 ID:???

>>786
マウス描きを極めてくれ。

789 ：（-＿-）さん：05/02/09 14:32:22 ID:???

>>782
天才！

790 ：（-＿-）さん：05/02/09 14:44:13 ID:???

褒め殺しキャンペーン実施中？
>>786
一緒にマウス絵でがんばろうぜぃ。

791 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/09 19:52:10 ID:eE3dyDm2

>>788-789
私も応援しております

>>790
マウスって使い込めば、かなり素敵な絵かけるんですねぇ。
素晴らしいです。

792 ：（-＿-）さん：05/02/09 20:22:14 ID:???

いや描いたことないから知らんが。

793 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/10 13:08:33 ID:LUXRx5Lc

>>792
どうもです。
気軽に描いてくださいね～。
種はアイデア倉庫みたいなものですから。

794 ：（-＿-）さん：05/02/10 20:31:58 ID:???

アラスジとかヒキプロとかが協力してくれるといいね

795 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/11 00:59:45 ID:kk8CI1Bt

>>794
ご提案ありがとうございます。
この計画に、さまざまな方が協力して下さるように頑張ばります。

796 ：（-＿-）さん：05/02/11 08:49:07 ID:???

頑張ばってください！

797 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/11 18:32:43 ID:UuqiXR4s

>>796
有難うございます。
具体的な成果が出てこないので申し訳ない気持ちで一杯ですが
頑張ります。

798 ：まうす：05/02/11 18:37:45 ID:???

BBSで塔の項目みつけられなかったのでこちらにー
無駄に混沌している＝塔っていうか、生み出す＝塔っていう感じがいいでつ
世界を作った11人の神々が残したという伝説の書
ルルさんは、その書の一冊を手に入れて、人工生命を生み出す研究をしている人なのです！
だから塔には出来損ないと思われるクリーチャーがうようよ

799 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/11 22:01:40 ID:???

>>798
提案有難うございます～。

早速、使わさせて頂きました。感謝です。
ぴったりなお話ですね(ﾉ∀`)

800 ：このスレの800をゲットする為だけに生きてきた男：05/02/12 03:53:43 ID:???

念願の800ゲット・・・これでもう思い残すことはない・・・

801 ：（-＿-）さん：05/02/12 06:54:17 ID:???

ｵﾂｶﾚ

802 ：（-＿-）さん：05/02/12 13:47:01 ID:???

すいません。plofileじゃなくてprofileですよ。

803 ：（-＿-）さん：05/02/12 15:27:21 ID:???

>>800
乙。次スレの800も取ってくれよ。

804 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/12 16:51:32 ID:???

>>800-801
おめでとうございます-。初ゲト者(*'-')

>>802
あ、本当だ。私のミスです。J氏に連絡して直してもらいますね。

>>803
次スレはどういうタイトルにしよう。と７００あたりからずっと考えているどうしょーもない私。
テンプレートとかも才能ない罠。
ロム専の欠陥がこんな所にも。

先生！全然カードじゃないです。カードじゃないですよ！orz

805 ：（-＿-）さん：05/02/12 23:30:07 ID:???

ヒッキーの理想郷【ロンドカード】

806 ：（-＿-）さん：05/02/13 13:46:26 ID:???

>1
専門用語を使う時は正しく理解してから使おう。
今朝の日記は日本語になってないぞ。
知ってる人が見たら、恥ずかしくなってしまうような内容だぞ。
知識豊富に見せたがってるのかどうかは知らないが、
逆に知識の浅さを露呈してしまってるぞ。注意しる。

807 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/13 18:20:18 ID:wz/bowDL

>>805
どもです。
これは次スレタイトルでしょうか。

>>806
おお！なんだか詳しそうな人が！
宜しければどこら辺が変だか教えてくれませんか？
仰るとおり素人の浅知恵ですので！！
RSSのことでしょうか。分散P2Pのことでしょうか？

808 ：（-＿-）さん：05/02/13 18:37:40 ID:???

今は何もできてないの？

809 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/13 19:33:46 ID:wz/bowDL

>>808
一応ゴーストに喋らせるCGIは出来ているのですが
ポート9801を開けなければならない等、敷居が高いので他の方法はどうだろう、といったところです。

ぼちぼち作ってもらっておりますが、完成まではまったりって感じでしょうか。
こちらも、ぼちぼちがんばります。

810 ：（-＿-）さん：05/02/13 19:47:57 ID:???

http://www.webspace.ne.jp/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=46

ここ（ http://www.webspace.ne.jp/ ）のツリー式掲示板っていうのなんですけど
見やすい感じがしません？

811 ：（-＿-）さん：05/02/13 19:50:36 ID:???

http://www.progoo.com/ここのツリー式のと同じだった

812 ：（-＿-）さん：05/02/13 20:06:26 ID:???

http://playon.jp/chat/old/index.phpこれは？

813 ：（-＿-）さん：05/02/13 20:25:18 ID:???

ゴーストを使用して喋らせようとするのなら、
インターネットにゴーストの窓口を晒すのは極めて不衛生じゃなかろうか
それにCATV回線ユーザは利用がまず不可能だ
そこで例えば、*で示すようにサーバのデータとゴーストとを仲介するような、
半常駐的なアプリケーションを組み合わせる等を考えたんだが
これは別にUIを持たなくとも可能であって、
あるいは他のUIを持つアプリケーションと統合することも考えられる

　　　　message/<情報>
ユーザ<------ゴースト(伺か)
　　|　　　　　　　　↑send localhost:9801 (SSTP)
*App; proxy型アプリケーション　　　　ユーザPC：クリーンであるべき
　　　　　　||
　　　　　　||　定期的に<情報>を取得
------------------------------------------
　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　INET：汚染地帯
------------------------------------------
　　　　　　||　
　　　　　 ∨　GET via HTTP　　　　サーバ
　　　　　サーバ
　　　　　　<情報>
　　　　　　　　|-更新情報
　　　　　　　　|-喋る内容
　　　　　　　　|-*Appの設定情報など

814 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/13 22:18:37 ID:1yjOxJYy

>>810-812
ご提案有難うございます。
自サーバーに置ける２ｃｈ型掲示板を置こうかと思っているのですがどうでしょう。
K氏や参謀も専用ブラウザの関係で２ｃｈ型が好ましいと思っておられるようです。
専用ブラウザのスキン配布なんかも、出来れば良いなぁと思っております。
http://tolkien.s7.xrea.com/
↑現在検討中の２ｃｈ型掲示板（janeで読める事は確認したはず）

>>813
私どももその方式でローカルで渡す方向も検討していたのですが、
プログラムスキルのあるゴースト作者様に聞いて見たところ、

http://www.mikage.to/PerlShiori/
というPerl SHIORI(里珠)を使い、Net::HTTP
でデータを持ってくる方法があると聞いたので
これでいけるんじゃないだろうか、と検討しているところです。
こちらは、ゴーストさえ固定すれば専用ソフトもポート開放も要らないので
もし、これでいけるならこれが一番かなと考えているところです。
変更になるかもしれませんがゴーストに関する現状はこのような感じです。

815 ：（-＿-）さん：05/02/13 22:18:47 ID:???

ゴースト完成が楽しみ♪

816 ：（-＿-）さん：05/02/15 00:26:08 ID:???

あんまり書き込みなくなっちゃったね

817 ：（-＿-）さん：05/02/15 12:58:57 ID:???

似たようなことやってるサイト
http://eac.fc2web.com/index.html
http://www.uiro.jp/
http://www.lunana.com/
http://t-walker.jp/mugefan/index.htm
http://www.sinen.net/

818 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/15 13:09:21 ID:PSrkywEh

>>815
コツコツ、頑張ります

>>816
現在、動きが少ないですから仕方がないかと。
もう少し、アクティブな参加者様が増えて下さる仕掛けが必要なのですが、
どうしたものやらと、思案しているところであります。
この計画に参加したくなるような仕掛けが足りないと思うのですが・・・。

>>817
参考になるサイト、ありがとうございます。

権利関連が緩いところと協力してもらおうかと思いましたが、ちょっと見当たりませんでした。
商業サイトの課金システムはうまくいってるのでしょうかね。
私の計画では、現状する気はありませんが。
面白いのでもう少し良く見てみようと思います。

819 ：（-＿-）さん：05/02/15 14:31:56 ID:K5L3jZSF

参加者を増やしたいなら2スレ目までに、いいスレタイと解りやすいテンプレを考えとけって言ってたよ。このスレの黒幕が。

820 ：（-＿-）さん：05/02/15 17:36:54 ID:???

スレタイ案
幻想世界ロンド制作委員会

テンプレ案
ヒッキーの妄想を元にした仮想世界をweb上で作り上げてしまおうという計画です。
・こんな生物がいたらいいな。
・こんな魔法や武器が使えたらいいな。
・こんな国に住んでみたいな。
等々、いろんなアイデアを募集中です！

更新状況はコチラ
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管理人ブログはコチラ
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ＢＢＳはコチラ
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絵ＢＢＳはコチラ
　http://～

821 ：（-＿-）さん：05/02/15 17:40:06 ID:???

あと、自サイト持ちの参加者さんむけに委員会WebRING作るとか。
面倒くさかったら、メンバー表作って簡単なプロフ（HN、サイトURL）のっけるだけとか。

822 ：（-＿-）さん：05/02/15 17:56:54 ID:???

1000ゲットねらってるんだぁあふぁ

823 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/15 20:08:26 ID:PSrkywEh

>>819
('◇')ゞ

>>820
採用しちゃっていいですか？(=´∇｀=)
ありがとうございます。

>>821
ご提案ありがとうございます。
webringを作ることはなんとかなるかもしれませんが
肝心の参加者様が見えてこないのです。
とりあえず、作ってから考えたほうが良い問題でしょうか。

>>822
地味スレですから結構簡単にねｒ（略

824 ：（-＿-）さん：05/02/15 20:10:30 ID:???

>>1さん
こんにちわ。スレ立て依頼されて、このスレを立てたものです。

くだらねーゲームなようですね(^^;スレ立てて損しました(^^;;;;

825 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/15 20:39:02 ID:PSrkywEh

>>824
その節はお世話になりました。
お蔭様で、スレを落とすような事もせず
支持して下さる方にも恵まれまして、大変感謝しております。

ことろで住人の皆様。
私の入っているプロバイダーの関係で、また住人様のご迷惑になるかもしれません。
次スレを立てることが出来なかった場合は、ここでお願いするかもしれません。
また、落ちてしまった場合はスレ立て依頼スレに依頼するかもしれません。
その節はどうぞよろしくお願いします。

826 ：（-＿-）さん：05/02/15 20:51:17 ID:???

900くらいになったら立てようか？
テンプレ作っておいてね

827 ：（-＿-）さん：05/02/15 20:55:24 ID:???

参加者少ないのは、つらいっぽい
ヒキ板・２ちゃんねるにこだわらず、他でも参加者募集してみたらどうかな
他にもいっぱいヒキ系サイトやコミュニティーあると思うし

828 ：（-＿-）さん：05/02/15 21:09:49 ID:???

ヒキコモリが社会復帰を成すまでをカードゲームにしねえ？

829 ：（-＿-）さん：05/02/15 22:02:39 ID:???

>>828
楽しそうだけど、非常につらい

830 ：（-＿-）さん：05/02/16 00:50:55 ID:???

それはカードっていうか人生ゲームだな

831 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/16 14:21:09 ID:???

>>826
有難うございます。
テンプレ作りもがんばります。>>820氏のテンプレを改造した物をＢＢＳにのせてみました。
http://gmtv.sakura.ne.jp/bbscgi/wforum.cgi?no=103&reno=no&oya=103&mode=msgview&page=0

>>827
ヒッキー系コミュの情報がほとんどないのでどうしたもやら。
もともとも人つるんだりするのが不得意でして、今頃後悔をorz
どこのコミュが良いのかしら。
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050216/1108529110

>>828-830
まさに人生ゲームですねぇ。残機常にゼロですけど（-＿-）

832 ：（-＿-）さん：05/02/16 14:31:52 ID:rlAioiwa

人が増えればどうにかなると思ってるのか？
人が増えた所で、ﾘｰﾀﾞｰが無能ならどうにもならんだろうよ。

833 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/16 15:22:53 ID:???

>>832
つっこみ有難うございます。

確かに、人が増えたところで、組織として機能しなければ意味がありません。
そのための仕掛けとして、
掲示板・メール・BLOGを使った意見集約や、私の計画の見通しの甘さに関するツッコミなど、
さまざまな手法を使って組織をより強固にしてゆく所存です。

また、確かにこの計画を完遂する技術・発想力・労力は私にはありません。
その点では無能ですが、
組織を組み上げる作業に関することには最大限の努力・注意を払い、
皆さんの意見に耳を傾けつつ
用心深くこの計画を遂行していきたい所存であります。

834 ：（-＿-）さん：05/02/16 15:59:02 ID:???

目標が「ヒキコモリの地位向上」なのに、世界観を作ってるのが謎。
幻想世界を作ることが、その目標を達成するのに最適な手段だとは思えない。

あと、短期、中期、長期の目標につながりがないように思える。
それぞれの目標がバラバラな感じ。
特に中期が浮いてる。

835 ：（-＿-）さん：05/02/16 16:11:38 ID:???

とりあえず社会ってやつに少しでも認められるものを物を作れば地位向上に繋がるってことだと解釈してた。違うのかな。まぁ暇つぶしになれば何でもいいんだけど。

836 ：（-＿-）さん：05/02/16 16:12:33 ID:???

世界観よかゲーム作ったほうが手っ取り早い？

837 ：（-＿-）さん：05/02/16 16:16:13 ID:???

リアルはともかくネットでならそこそこ人と付き合えて、へこたれない精神を持っていて、そのうえ向上心のあるヒキを集めるのって難しそう

838 ：裏ルールメーカー：05/02/16 16:51:04 ID:lpvMAK6U

>>834
まあ目標は後付けだからな。目標に対してベストな手段じゃないのはしょうがない。

>>835
つーかあんた>>762か？

839 ：（-＿-）さん：05/02/16 17:32:36 ID:???

>>838
割と違うってか全然違う。

840 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/16 20:11:12 ID:4icO9x6S

>>834-835
私の考えでは、
>>835氏の少しでも認められるものという考えですね。
今は種の段階ですが、発展してゆけばもう少し面白い物ができるのではないかな、
と言った所です。

>>836
世界観もそこそこ出て来ましたし、名乗り出る方がいるのでしたら、利用したゲームは作って見たいですねぇ。
ただ、ゲームの場合は技術がある人が
複数組めなければ厳しいかなと言った感じはしています。
参謀は結構２ｃｈ発の計画の挫折をみてきたようなので参考にしてます。

>>837
へこたれても名無しでまた参加出来る環境が良いのかなと思ってます。
また、したい事が出来ればコテ変える感じでしょうか。
向上心があるヒッキーは結構いそうな気がしてます（サイトを見る限り）

>>838-839
トリップつけてないと、２ｃｈの場合はわかりませんねぃ。

841 ：（-＿-）さん：05/02/16 20:27:06 ID:???

>>828
そっちのほうがよさそう。
世間の人たちからも注目されるかもしれないし。

842 ：834：05/02/16 21:52:44 ID:???

>>840
「幻想世界を作ることで、ヒキコモリの地位を向上させることは不可能だ」とは言ってないよ。
ただ、ヒキの地位を向上させるなら他にもっといいやり方があるだろうに、なんで幻想世界なの？っていうこと。

843 ：（-＿-）さん：05/02/16 22:16:45 ID:???

>>834
もっといいやり方って例えば？

844 ：834：05/02/16 22:33:04 ID:???

>>843
ヒキに関する本を出すとか、世間の役に立つwebページを作るとか。
それでヒキの地位が向上できるかどうかは判らないけど、「幻想世界をつくること」と相対的に見た場合、
はるかに現実的だと思う。

845 ：（-＿-）さん：05/02/16 22:42:11 ID:???

>>844
役に立つwebページってwikiみたいなの？

846 ：（-＿-）さん：05/02/16 22:46:30 ID:???

>>834
1は自宅にいながらでき、且つみんなでわいわいできるもの、且つ最終的にお金儲けもできたらいいな
っていう一石複数鳥の考えで「幻想世界」を選んだんじゃなかったか。
ヒキの地位の向上ってのはその複数鳥の内のひとつだろ。

847 ：834：05/02/16 23:19:35 ID:???

>>845
俺は別に具体的な提案をしたいわけじゃないよ。

>>846
優先されるべき目標は「ヒキコモリの地位向上」なハズ。（サイトのプロフィールに書いてある）
「ヒキコモリの地位を向上させること」に関しては「幻想世界」は致命的に劣っていると思う。
そこが劣っているのに、その他のメリットの為にやるっていうんなら、なんの為の目標なのか。

848 ：834：05/02/16 23:23:56 ID:???

それから、一石複数鳥が必ずしもいいことでは無いというのは、>>634-635で触れられてる。

849 ：（-＿-）さん：05/02/16 23:30:28 ID:???

いや、地位向上というのは、引きこもりだって頑張れば、
こんなことができるんだ、っていうのを社会に提示していくということなんじゃないの？

850 ： ◆dFz1krbU1U ：05/02/16 23:56:35 ID:???

「世間様の楽しめるものを作ることによって、ヒキコモリに対する後ろめたさを軽減する。」

とｻｲﾄに書いてあるので、世間様に貢献するってことだろう。

それから１の定義によると、「引きこもり」と「ヒキコモリ」は違うらしい。
１が地位を向上させようとしてるヒキはどっちかわからんが。

851 ：（-＿-）さん：05/02/17 00:09:09 ID:???

>>834
まぁ、あれは1の目標であって、参加者はそれぞれの目標で参加すればいいと思うが。
中期目標が浮いて見えるのはたしかだな。他に目標がなかったから書いてみただけでは？
必ずしもいいことではない、っていうのは、必ずしも悪いことでもないってことだ。

852 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/17 00:39:08 ID:???

>>841-851の一連の議論を踏まえて。

私のヒキコモリの定義
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050109/1105241206

なぜ、このような定義を作ったかと言うと
真性かそうでないかの口論が絶えない状態が悲しかったからです。
より、広い人間を受け入れる言葉が必要でした。
誰でも参加でき、誰でも名乗れる「ヒキコモリ」なのです。

なぜ、幻想の種とヒキコモリが相性が良いかと言う問題ですが
ヒッキーと言うのは家で一日中あれこれ考えているので
一般の人間より世相に関する考察が鋭い。
自分では幻想だと思っていてもその背後にある現状の文化のようなものが鋭く現れる点に
私は注目しました。
ですから、ヒッキーはこの分野でエリートになれる存在なのです。
私はヒキコモリであっても社会に役に立てる存在派なので、
私にとってはヒッキーは既に社会の一部です。
故に、社会に復帰するという考えはありません。

自身の本・ゲーム化は自分の名前を晒せるぐらいの人物がいなければ
経験談を書いてもただの寄せ集めになってしまい、地位向上というより
ヒッキー体験談集みたいになってしまいそうです。
幻想世界の住人プロフィールの部分で自身をゲームキャラ化するのですが、
この部分が機能するように煮詰めている段階です。

また、世間様の役に立つwebページを作る計画ですが
これは、私以外のサイト管理人様がいてくださり、
その方と共同でヒキの地位向上に関して協力する方向がベストな気がします。
私もそのようなサイト様が現れたら応援し、積極的に協力しますが、
二つを追ってしまえるほど、今の自サイトの製作に関わる組織は大きくありませぬ。
と、現状の考えはこのような所であります。

853 ：834：05/02/17 01:05:31 ID:???

>>851
参加者達が何を目的に参加するかに関してはそもそも言及してないよ。
俺がケチをつけたかったのは１の計画の立て方とか練り方とかね。

854 ：（-＿-）さん：05/02/17 01:21:05 ID:???

>>852
正直、自分でも限界感じてるでしょ？

855 ：（-＿-）さん：05/02/17 02:06:26 ID:???

>>852
ヒキが世の中について考えてるとは限らない。
考えていたとしてもヒキは基本的に世間知らずなので世相に関して深い考察などできないと思われる。
「ヒキの考えた幻想の背後に現状の文化のようなものが鋭く現れるところ」を実際に見たのか？
ハッキリ言ってここまで出てる世界設定の中で月並み以上のものがあるとは思えないぞ。
無理やりヒキを「エリートになれる存在」に仕立て上げてないか？

しかも他人のプランはよく考えを聞きもせずあっさり却下してるし・・・。
なんでヒキの本を「経験談を書く本」に勝手に限定して却下するんだ？
別にあなたのプランに>>834のプランが勝ってるとは言わないけどさ、
貶すなら詳しく聞いてからにしてやれよ。
結局あなたは他人のアイディアを受け入れたくないんだよ。
自分のアイディアにすがってんだよ。

自分の考えた計画をやり進めたいが為に、変な理論でヒッキーを「エリートになれる存在」に仕立て上げ
他人のアイディアはよく聞きもせず却下か・・・。
まあ、あなたの計画なんで好きにやったらいいさ。

856 ：（-＿-）さん：05/02/17 02:06:36 ID:???

マグロは止まると死んでしまうから

857 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/17 10:06:43 ID:???

>>854
自分の能力に限界を感じるのは人として当然かもしれません。
この組織は、個人の得意なスキルを組み合わせて育ててゆきます。
したがって、自分の能力に限界を見定めている人間の方が強い。
何が得意で何が不得意か。これが客観的に見れる人間は強いでしょう。

>>855
これは、聞きたくても聞けないといった所です。
>>844でアイデアの種のようなものを出していたのですが、
>>847で「具体的な提案をしたいわけじゃない」と言われているのです。

したがって、これ以上追求しては、こじれてしまうのではないだろうか。
といった危惧があり、これ以上はつっこんだ話しができませんでした。

>>856
今日もボチボチがんばります('◇')ゞ

858 ：（-＿-）さん：05/02/17 11:27:25 ID:???

>>857
「聞かなかったこと」じゃなくて「聞かずに否定だけしたこと」を問題にしてるんだが。
>>844をアイディア提起じゃなく、たんなる例え話ととったんならスルーすればいい。そう、>>855の前半部をスルーしたように。

859 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/17 11:45:03 ID:7ZHd4sFw

>>858
うーん・・。
具体的にアイデアが出たのってどんなとこでしょ。
プランがあれば聞きたいのですが、ゲームにしろ、本にしろ
現状では私は動く気はありませんというだけで、
プラン自体を否定したわけではないのです。

そこら辺の言葉が足りなかったのでしたら謝罪致します。

860 ：（-＿-）さん：05/02/17 13:17:28 ID:???

>>859
誰も具体的なアイディアが出たなんて言ってない。
まあ、どんどん話がそれていきそうなんでもういいよ。スルーしてくれ。
そう、>>855の前半部をかたくなにスルーし続けるように。

861 ：（-＿-）さん：05/02/17 13:19:59 ID:???

最終的な出口としては、ヒキだけでベンチャー企業起こして、
ゲーム市場に参入するって感じ？

862 ：（-＿-）さん：05/02/17 14:22:08 ID:???

なんかマジメに考えてる人おおいんだねー

863 ：（-＿-）さん：05/02/17 14:48:06 ID:???

考える時間が有り余ってるから考え過ぎになるんだろ。
その時間でネタのひとつでも考えたらいいのにな。

864 ：（-＿-）さん：05/02/17 17:44:15 ID:aMJ2LF/j

じゃあお互いがヒキになりきったカードゲームで
あらゆるカードを使って相手を自殺に追い込む＝ライフを０にしたら勝ちってどうだろう？

865 ：（-＿-）さん：05/02/17 17:50:11 ID:2k6brz35

ネタって何のネタ？

866 ：（-＿-）さん：05/02/17 17:51:41 ID:???

この時期のネタっていったらアレですよアレ
新歓でやる一発芸

867 ：（-＿-）さん：05/02/17 17:52:27 ID:???

>>864
それいいね。長田カードとか。

868 ：（-＿-）さん：05/02/17 17:54:20 ID:???

>>867
そんなの出されたらHP満タンでも即死ですがな

869 ：（-＿-）さん：05/02/17 18:09:49 ID:???

>>864
相手の親殺しカード一枚でゲームオーバー

870 ：（-＿-）さん：05/02/17 18:15:30 ID:???

>>869
保険金がぽがぽでうはうは？

871 ：（-＿-）さん：05/02/17 18:23:04 ID:???

1の体制がまずいならどうすりゃいいかを具体的に教えてあげればいいじゃないか

872 ：（-＿-）さん：05/02/17 18:25:29 ID:???

ゴーストまだ？
テストバージョンでもいいから見たい
雑談の固定が名前だけでも参加してくれりゃひとだけなら集まる

873 ：（-＿-）さん：05/02/17 18:56:36 ID:???

長田カードは逆に相手のＨＰ上がりそう
変に生活力とか身についちゃってｗ

874 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/17 20:13:39 ID:ZbcjhKl4

>>860
>>855の前半部分に関しては、
具体例を上げるとサイト管理人様のご迷惑になるためちょっと難しいかと。
ちょっと実際に進めて見て問題点が浮き彫りになるまで答えられる段階ではないと言うのが正直なところです。
今後とも、全てのご意見に関しては心にとどめておく次第です。
ありきたりかどうかに関しては、ヒッキーが作ったという事自体が一種のブランドになると思ってます。

>>861-863
募集はヒッキーを中心に行いますが、ヒッキーのみに拘るつもりはありませぬ。
事業としては、エニックスのように業務体系が初期の頃はころころ変わるかもしれません（-＿-）
http://www.i-mezzo.net/log/2004/08/18000102.html
私も考える時間は、有効に使いたいものです。

>>864-870、873
長田さんカード・・・・。ヽ(;´д｀)ノ

>>871
ご提案有難うございます。ご意見募集しております。

>>872
現在のゴースト関連を配るとプログラマ様、サーバー会社様に多分怒られますorz
まだ、通信のテスト段階で、サーバーアタックソフトになりかねません。
現状配布はサクラサーバーを追放されかねません。
もうしばらくお待ちを・・・・。
ゴースト会話部ともども徐々に準備していきたいと思います。

875 ：（-＿-）さん：05/02/17 20:18:02 ID:???

こんばんにゃおばお～（ ´^ω^)ﾉｼﾉｼ
↑キャラにしろ

876 ：（-＿-）さん：05/02/17 20:38:31 ID:???

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞになってるっていうのは無理があるよ。1君。

877 ：（-＿-）さん：05/02/17 20:40:29 ID:???

>>874
こっそり個人的に外装だけでも送っ･･･（゜ー゜；

878 ：（-＿-）さん：05/02/17 20:40:32 ID:???

「ヒキだけで集まって妄想ワールド作りました」って
どう考えてもマイナスブランド

879 ：（-＿-）さん：05/02/17 20:42:22 ID:???

出来がよければ平気さ

880 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/17 21:25:21 ID:ZbcjhKl4

>>877
うーん、じゃあ、見せられる段階の物で大きすぎてボツになった物を。
これは大きすぎですよね？て、これは前にお見せしましたっけ、微妙。
http://gmtv.sakura.ne.jp/img/Rondo050123.gif

現在J氏はスキゾ氏の書かれた白黒僧侶を元にした
巷でえちぃと言われ続けている（私はそうは思わないのですが）
「コク＆ハク」を製作中（線画完成現在塗り中）
また、エルフの人のエルフを描くそうです。（こっちはおそらくラフ段階）
なので、ゴーストの方は、フリーで配布されているシェルでとりあえず開発して
あとでサーフェスを置き掛けようと言ったところです。

>>875-876,>>878-879
そこで
『ヒキコモリの地位向上＝ヒキコモリのブランド化』ですよ！！
と言うわけで全く考えなく決めた中期目標ではないのです。
出来が良い物を作れるように頑張ります。

881 ：（-＿-）さん：05/02/17 21:54:21 ID:???

ロンドちゃんの絵とか描いて自分のサイトにおいてもいいの？

882 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/17 21:56:47 ID:ZbcjhKl4

>>881
もちろん、おっけーですよ。出来たら教えて欲しかったり(*'-')

883 ：（-＿-）さん：05/02/17 22:16:57 ID:???

１８禁は？

884 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/17 22:33:24 ID:ZbcjhKl4

>>883
同人同様、個人サイトであれば個人の裁量に任せる方針です。
ただ、サクラサーバーやhatena規約に反する作品は紹介することは難しいかもしれません。

885 ：（-＿-）さん：05/02/17 22:35:03 ID:???

自鯖ぐらい立てろや
金持ってんだろ？

886 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/17 22:41:25 ID:ZbcjhKl4

>>885
セキュリティ関連の更新作業・マシンのメンテナンス・バックアップ体制のリスク分散などを考慮した場合
やはり、現状はレンタル鯖が一番だと思っております。
製作ソフト関連のSSTPやメールサーバーなどで自鯖を立てる可能性はありますが、
sakuraサーバーを切る考えは現在ありませぬ。
自鯖たてたら身元も解りますし色々やっかいですからね。
もう少し先でも良いかと考えております。

887 ：（-＿-）さん：05/02/18 00:04:13 ID:???

自分で何かしらの世界を作って、それの絵を描いたり、ゲーム作ったり、小説書いたり、結構個人でやってる人おおいんだねぇ

888 ：（-＿-）さん：05/02/18 00:05:27 ID:???

889 ：（-＿-）さん：05/02/18 10:56:42 ID:???

>>888
からあげさん

ロンドちゃんの髪型むずかしすぎやしませんか・・orz

890 ：（-＿-）さん：05/02/18 11:32:33 ID:???

http://jbbs.livedoor.jp/game/20449/
http://www.wikihouse.com/timame/index.php?FrontPage

ここ

891 ：（-＿-）さん：05/02/18 11:54:48 ID:???

テンプレにこれも足して

・参加希望者はコテハンとトリップ装備推奨。
・ブレインストーミング期間です。
　人の意見を否定するときは、出来れば代案を出してね☆

892 ：（-＿-）さん：05/02/18 12:32:21 ID:iGzqsZqA

そんなんどっちも自由だから、書かなくていい。長くなるだけ。

893 ：（-＿-）さん：05/02/18 14:19:13 ID:???

じゃ普通に

ヒッキーの街づくり

894 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/18 16:45:48 ID:???

>>889
後ろに縛って見たりしたら可愛かったり(*'-')

>>890
参考になります。現在、関連サイトをじっくり見ているところです。
読んで見た感じですが、計画の分裂は避けたいなぁという思いがありました。

>>891-892
ご提案、ありがとうございます。
やはり、住人様は自由な存在であるべきと、考えるに至りました。
スレ発足初期にblogを持って欲しいと言ったりトリップを付けて欲しいと望んだ事は
自分の失点だったと思うようになりました。
申し訳ないです。

895 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/18 16:48:11 ID:???

>>893
ほぼ、>>820氏のテンプレのままなのですが、現在出ているスレ案はこのようなものになっています。。
いかがでしょうか。

スレタイ案
幻想世界ロンド制作委員会

テンプレ案
ヒッキーの妄想を元にした仮想世界をweb上で作り上げてしまおうという計画です。

・こんな生物がいたらいいな。
・こんな魔法や武器が使えたらいいな。
・こんな国に住んでみたいな。
等々、いろんなアイデアを募集中です！

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896 ：（-＿-）さん：05/02/18 16:57:50 ID:???

後ろに縛ったらロンドちゃんじゃなくなったよ(´・ω・｀)

897 ：（-＿-）さん：05/02/18 17:21:18 ID:???

>>895
全てを人に委ねるんじゃなくて、まず自分で考えてそれを手直ししてもらえ。
何故なら、スレの主旨を完全に理解してるのはあんただけだからだ。って黒幕が言ってたよ。

898 ：（-＿-）さん：05/02/18 17:50:24 ID:???

黒幕さんはどうして自分でおしえてあげないの？

899 ：（-＿-）さん：05/02/18 17:53:13 ID:???

次スレ900じゃはやすぎるかな。950くらいでいいかな。どうしよう？

900 ：（-＿-）さん：05/02/18 17:53:43 ID:???

950で

901 ：（-＿-）さん：05/02/18 17:55:49 ID:???

らじゃです。

902 ：（-＿-）さん：05/02/18 18:38:45 ID:???

>>898
黒幕について詮索しない方がいいよ。

903 ：(´c_,` )さん：05/02/18 18:45:27 ID:???

>>1
目的が「ヒキコモリの地位向上」で、目標は「ｸｵﾘﾃｨの高い幻想世界を作ること」じゃないの？

904 ：（-＿-）さん：05/02/18 18:50:55 ID:???

>>902
とめられると余計に知りたくなるっていうのが人間てもので。。
黒幕ﾀﾝー！

905 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/18 19:32:24 ID:vXUmv58a

スレタイ案
幻想世界ロンド制作委員会

テンプレ案
ヒッキーの抱いている幻想を元にして、仮想世界を作り上げてしまおうという計画です。

この計画の中期目標は『ヒキコモリの地位向上』
世間様が楽しんでいただけるような、魅力的な幻想世界を作り出しましょう。

・こんな生物がいたらいいな。
・こんな魔法や武器が使えたらいいな。
・こんな国に住んでみたいな。
等々、いろんなアイデアを募集中です！

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906 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/18 19:33:01 ID:???

正直、名前などに全く興味を抱かなかった人間ですので、
どのスレ案が何が良いのかわかりませぬ。

ですから、周りから聞いて見た感じ、妄想と言う言葉は嫌、とか
>>903氏の
目標と目的を載せればよいのではないか、のような指摘を考慮して作って見ました。

ついでにJ氏の新作、白黒僧侶の「ハク＆コク」をこそっとサイトアップ前にのっけてみよう。
http://gmtv.sakura.ne.jp/img/K&H050218_640.jpg
いかがでしょう。

907 ：（-＿-）さん：05/02/18 20:18:29 ID:???

J氏の絵、好きだなぁ。

908 ：(´c_,` )さん：05/02/18 20:48:17 ID:???

>>906
俺が言いたかったのは、「目的と目標は違う概念で、ヒキの地位向上はどちらかといえば目的なんじゃない？」みたいなこと。
まあ言葉が足りなかったね。

スレタイ＆テンプレに関しては、ロンドカードのことが触れられてないけどそれはいいの？

909 ：（-＿-）さん：05/02/18 20:51:50 ID:???

きゃっちこぴーは
あなたのしらないせかい　のぞかせてあげる

910 ：（-＿-）さん：05/02/18 21:04:22 ID:???

(´c_,` )こいつうざい

911 ：（-＿-）さん：05/02/18 21:12:37 ID:???

>>910
ごめんなさい
ひまなんもんだから、つい
おきにいりにいれてるスレでうごいてるのここだけだからいすわっちゃって

912 ：（-＿-）さん：05/02/18 22:21:40 ID:???

マジレスしないでくださいよ＾＾；；；；；；；；；；；；
別にうざいとは思ってないです

913 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/18 22:32:48 ID:???

>>907
私も好きですねぃ。

>>909-912
カードについてはなるべく触れないで、プログラマ様が見つかり次第
コソコソと作りこみ、発表できる段階で出すのが一番、皆様迷惑にならないかなぁと
J氏と話し合っておりました。申し訳ない。

この組織は誰も拒みませぬ。まったりしませう。

914 ：（-＿-）さん：05/02/18 22:33:07 ID:???

ヒッキーの物づくり
一花咲かせたいヒッキー
どうせ暇だし協力してやるか

このくらい

915 ：（-＿-）さん：05/02/18 22:54:12 ID:1+2ovU2x

やっぱりヒキコモリの方が上達は速いの？7ヶ月目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1098709815/

こんなのが
食いつきが良いな

916 ：（-＿-）さん：05/02/18 23:20:27 ID:1+2ovU2x

2ch最大のゲーム製作プロジェクト立ち上がりました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108676789/

間違った
こっち

917 ：（-＿-）さん：05/02/19 02:36:24 ID:???

1は、人の意見を取り入れない部分と取り入れる部分の落差が大きすぎ。
ｽﾚﾀｲに関して人任せにしすぎだろ。

918 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/19 02:45:26 ID:???

レタイ案（参謀の案）
どうせ暇だし協力してやるか

<テンプレ>
「幻想世界ロンド制作委員会」

ヒッキーの抱いている幻想を元にして、
幻想世界『ロンド』を作り上げてしまおうという計画です。

この計画の中期目標は『ヒキコモリの地位向上』
世間様が楽しんでいただけるような、魅力的な幻想世界を作り出しましょう。

・こんな生物がいたらいいな。
・こんな魔法や武器が使えたらいいな。
・こんな国に住んでみたいな。
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919 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/19 02:46:50 ID:???

>>918は
参謀の出された案です。

>>914氏のタイトルが良い。とのこと。

人目を引くスレタイでテンプレで意図を伝える感じでしょうか。
なかなか良くできていると思うのですがどうでしょう。

>>916
こちらの企画人様はかなりアクティブな広告戦略を打って出ておられるようですね。
ブックマークに追加しておきます。ご意見、有難うございました。

>>917
正直想定外の問題でして、私のもっとも苦手な分野ですので
人様の手を借りているところです。申し訳ない。
参謀案はかなり良いと思うのですがどうでしょう。

920 ：（-＿-）さん：05/02/19 03:08:12 ID:???

別に人目引かないだろ。何のｽﾚか解らんし。
大丈夫か？参謀。

921 ：（-＿-）さん：05/02/19 03:31:49 ID:r2OQsZ5m

幻想世界ロンド制作委員会

これがスレタイで良いじゃん

922 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/19 08:59:36 ID:???

>>920
ご提案ありがとうございます。
「幻想世界ロンド制作委員会」がタイトルだと、
堅苦しさがあり、新規参加者が気軽に入りにくいのではないだろうか。
と、言った感じだと解釈しております。

私も確かにこちらの方が、閲覧者を獲得する機会が多く、
上手く誘導すれば、参加者は増えるかなぁと思ってます。
スレが荒れやすくなる事とバーターなのですが、正直どの案が良いのか私には解りません（-＿-）

>>921
確かに私では考えつかな素晴らしいスレタイですねぃ。

923 ：（-＿-）さん：05/02/19 09:20:12 ID:???

【暇人】幻想世界ロンド制作委員会【集合】
スレタイって何文字までおｋなんだっけか

924 ：（-＿-）さん：05/02/19 09:32:26 ID:???

スレタイ案
おまいら手伝ってください！

925 ：（-＿-）さん：05/02/19 09:42:46 ID:???

1の得意分野って何？
創作が得意？指揮が得意？なんにせよ、皆を引っ張っていかなきゃいけないんだぞ。
他力本願にならないように気をつけろ。
能力のある奴が集まってきたら、企画のみの人間はうざがられるから。
名前がつけられないって企画人にとって致命傷。

926 ：（-＿-）さん：05/02/19 10:05:24 ID:???

【ロンドちゃん】幻想世界を創ろう【萌え】
よし。

927 ：（-＿-）さん：05/02/19 10:47:02 ID:0fZdlJg/

>>923
このスレを立てるとき、文字数多すぎで、半角にしてもらった思い出があるので、
これくらいだったよーな。
このスレより、短いのでナイスなタイトルだと思います。

>>924
得意分野ですか。
得意かどうか知りませんが
株の知識を応用して経営戦略なんか練るのがまあ、ましな部類かとおもいます。
リスク管理や資金分配なんかや、効果を予測して経営戦略を練るって感じですね。
小説なんかは、スレの反応みるかぎりアカンと思います。
人選びすぎみたいな感じで、この計画には相応しくないと思われます。

んで、出来ることなんでえすが、
まず、時間だせます。
一年半は仕事もせずにこの計画に時間の大半を掛ける用意があります。
次に資金を提供できます。
１年半で軽乗用車、オプション付きで１台分ほどですが。
これを、半年後とに区切って三等分して、計画を運営してゆく予定です。

>>924、>>926
「委員会案」は、技術を持っている人に訴える効果がありそうで、、
「参謀案」は、時間をもっている人が広く入ってきてくれそうです。

そこで、>>923氏の案が、上手に混ざっていて良いような気がします。
皆さん、いかがでしょう。

928 ：（-＿-）さん：05/02/19 11:05:09 ID:???

むしろ【暇人】お前ら何か作ってみませんか？【集合】その2
とかでいいんじゃ？
その2とかつけときゃ長続きしてる企画なんだな、って見る気になんねーかな。
オレはなるんだが。

929 ：（-＿-）さん：05/02/19 11:15:19 ID:???

【空想】お前ら萌えてみませんか？その２【世界】

ロンドちゃんよりＪ氏の描いたコク＆ハクの百合っぽい雰囲気に萌えちゃったわけですが(*ﾉωﾉ)

930 ：（-＿-）さん：05/02/19 11:16:25 ID:???

普通に「幻想世界を作ろう」でいいんじゃん。
それでｽﾚの主旨は伝わるでしょう。
委員会は閉鎖的な感じだし、暇云々は逆に暇じゃない奴を拒む形になると思う。

931 ：（-＿-）さん：05/02/19 11:22:36 ID:???

しかし次スレ案で今までにない盛り上がりを見せてるなこのスレ

932 ：（-＿-）さん：05/02/19 11:42:11 ID:???

暇じゃない人は参加しないと思う

933 ：（-＿-）さん：05/02/19 11:43:17 ID:???

じゃ「幻想世界を作ろう」で。

934 ：（-＿-）さん：05/02/19 11:43:28 ID:???

>>931
それもちょっと寂しいな

935 ：（-＿-）さん：05/02/19 11:44:40 ID:???

だって今まで一番分かりやすくて参加しやすい＜次スレ案

936 ：（-＿-）さん：05/02/19 11:52:02 ID:???

スレタイ
幻想世界を作ろう

テンプレ
ヒッキーの抱いている幻想を元にして、
幻想世界『ロンド』を作り上げてしまおうという計画です。

この計画の中期目標は『ヒキコモリの地位向上』
世間様が楽しんでいただけるような、魅力的な幻想世界を作り出しましょう。

・こんな生物がいたらいいな。
・こんな魔法や武器が使えたらいいな。
・こんな国に住んでみたいな。
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前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1102948667/

これでいいの？

「幻想世界ロンド制作委員会」っていうのはwebRingの話が出てたから、Ring名にも使えるものをと思って考えたですよ。

937 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/19 12:10:04 ID:???

>>936
スレタイ
幻想世界を作ろう２

テンプレ
ヒッキーの抱いている幻想を元にして、
幻想世界『ロンド』を作り上げてしまおうという計画です。

この計画の中期目標は『ヒキコモリの地位向上』
世間様が楽しんでいただけるような、魅力的な幻想世界を作り出しましょう。

・こんな生物がいたらいいな。
・こんな魔法や武器が使えたらいいな。
・こんな国に住んでみたいな。
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前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1102948667/

938 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/19 12:12:30 ID:???

２を付け足して見ました。たしかスレ名が変わっても２とかはあったはず・・・。

>>928
そのタイトルだと長すぎて弾かれるのでこうしてみました。

>>932-936
ヒッキーでも忙しい方っているんですね。

ということで、これでどうでしょう。

939 ：（-＿-）さん：05/02/19 12:15:56 ID:???

★とか付けとけば？

940 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/19 12:23:51 ID:???

>>939
ご提案ありがとうございます。

★幻想世界を作ろう２★
このような感じでしょうか。

色々なテクニックを学べて参考になってたり・・。

941 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/19 13:17:54 ID:???

>>929
ありがとうございますー。

コク＆ハクは幻想の種の人物のところに乗せる予定です。
良かったら発展させて見てください。

942 ：（-＿-）さん：05/02/19 14:06:18 ID:???

１のサイトに載ってる絵って改変して自分とこに載せてもいいんだっけ？
元絵の作者と１のサイトへのリンクいる？

943 ：（-＿-）さん：05/02/19 14:10:38 ID:???

★幻想世界を作ろう２★で立てといた
だれかURL貼っといて　おやしみ

944 ：（-＿-）さん：05/02/19 16:07:54 ID:???

>>942
画像の著作権は描いた本人。
改変したり無断転載すれば、描いた本人に対しての著作権侵害

許可しているのは2次著作物でしょう

945 ：（-＿-）さん：05/02/19 16:39:20 ID:???

そうなのかー・・・。
じゃぁ絵を加工してバナー作ったりとか出来ないねー・・・。

ありきたりな物しか思いつきませんでしたが。
>>バナー案
アニメーションバナー１
J氏の描いたロンドちゃんを下から上に流して顔のところでとめて表情変化。
同時進行で煽り文句表示→サイト名。
アニメーションバナー２
絵を交互に表示させる。

普通のバナー
サイトロゴ（文字じゃなくてマーク）とサイト名。
色はテーマカラーみたいなのを決めてサイトと合わせるとかわいいかも。

946 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/19 16:39:53 ID:81YCYNVj

>>942
おっけーです。改変する必要さえありません。
個人であれば、オリジナルをコピーして、そのまま
サーバーにのっけてもかまいません。むしろ推奨しています。
そのような規格です。

>>943
ありがとうございます。

次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1108789739/

>>944
ここは誤解しているかもしれません
確かに描いた者の著作権は本人にありますが、頒布権はルールメーカーにあります。
したがって、個人サイトであれば、
私のサイトにある幻想世界のコンテンツはコピー改変は自由です。
私のサイトにアップしたものはこの規約に同意したものとみなして良いです。
ここが、既存の著作権規格と大きく違います。ご注意ください。

このような規格にしたわけは
http://d.hatena.ne.jp/GM57Yg1TYpWM/20050117/1105970070
ここらへんに書いてありますので一読を希望します。

947 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/19 16:40:52 ID:81YCYNVj

>>945
うわー、よさそうだ！
是非作ってください。お願いしますヽ(;´д｀)ノ

948 ：（-＿-）さん：05/02/19 17:01:15 ID:???

>>947
自慢させてもらうけど美術２と１しか取ったことない。
そんな僕に作らせるくらいならテキストバナーを貼ってもらったほうがマシだと思う。
８０１板あたりの姐さん達に依頼すればいいもの作ってくれるさ。

949 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/19 17:20:56 ID:81YCYNVj

>>948
ご提案有難うございます。

801板を見た事も無く、何の見返りも提供せず誰が得意かも解らない状態で
依頼するのは正直しんどいですヽ(;´д｀)ノ

よかったらGIFアニメの人に作ってもらいたいのですが、無理にお願いもできませんよねぇ。。。
ちなみに幻想世界のQ&Aの著作権に関しての記述
http://gmtv.sakura.ne.jp/world_qa.htm#how_copyright

J氏・スキゾ氏には既に交渉時に許可を得ております。

950 ：（-＿-）さん：05/02/19 17:53:17 ID:???

改造が可能という事は悪戯描きやコラも可という事？

951 ：（-＿-）さん：05/02/19 17:58:09 ID:???

コラは他所様の作品とくっつけちゃうとまずいのではなかろうかと

952 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/19 18:09:30 ID:81YCYNVj

>>950
コラージュはオリジナル素材や、私の企画のもの同士ならオッケーですね。
フィルタ処理や、デスノートコラみたいにフォントつけて漫画化するのもあり。

>>951
そうですねぇ。ここら辺はもうちょっと書いておいたほうがよいのかな？
ご指摘有難うございます。

953 ：（-＿-）さん：05/02/19 18:21:35 ID:???

とりあえず、こういうバナーをこの絵を使って作れという風に提示してくだされー。

954 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/19 18:43:04 ID:???

>>953
いま、J氏、熟睡中（予測）のため、デザインについてはさっぱり。
サイトにある素材ならなんでも使って見てください。

どういう風に、かというと、身内サイトというよりは、
「ヒキコモリの地位向上」などの目的を持った組織ですよー、みたいなのが解るサイトが良いです。

って、こういう風にいったら、J氏にんなあいまいな説明されても困るわ、
みたいなこと言われたのですが、やっぱ私が悪いですよね('A`)

955 ：（-＿-）さん：05/02/19 18:45:44 ID:???

改変してみた
ttp://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/1885.png

956 ：（-＿-）さん：05/02/19 18:51:37 ID:???

>>954
・・・抽象的過ぎる(゜Д゜;)
サイズ・見本となるサイトのバナーは？

957 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/19 18:58:31 ID:???

>>955
おお、すばらすぃ。
やっぱりJ氏の言ったとおりコクのほうが人気でそうですねぇ。
さすが絵師様。

>>956
200*80で依頼してたのですが、大きさは複数つくっていいんじゃねーの？みたいな話しになってたような。
見本は、さっぱりわからんですたいヽ(;´д｀)ノ

この組織の理念を良く理解して、
後は絵師様の感性にお任せしますって言ったら頭抱えてたような気がします('A`)

958 ：（-＿-）さん：05/02/19 23:34:00 ID:???

1000!!

959 ：（-＿-）さん：05/02/19 23:34:58 ID:???

バナーは絵師じゃなくても作れるような
自分で作ってみたら？
それを手直ししてもらえばいいよ

960 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/20 00:04:24 ID:???

提案ありがとうございます。

>>959氏は>>956さん？
違うなら作るのはちょいと作るのは止めておきます。
やる気をそぎたくは無いし、期待もしているので。

961 ：（-＿-）さん：05/02/20 00:26:38 ID:???

言い訳が好きだな。

962 ：（-＿-）さん：05/02/20 00:45:46 ID:???

＞「ヒキコモリの地位向上」などの目的を持った組織ですよー、みたいなのが解るサイトが良いです。
サイトはスレ住人にはどうしようもないかと

サイト名「ロンドカード」で
＞「ヒキコモリの地位向上」などの目的を持った組織ですよー、みたいなのが解るバナーが良いです。
ってのは無理がある。サイト名自体を変えてしまったほうが手っ取り早いんじゃないのか
ヒキコモリの地位向上推進サイトとか

963 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/20 01:13:21 ID:???

>>962
なるほど、たしかにサイトは住人様にはどうこう出来ませんね、申し訳ない。

私の考えとしては、外に向けたサイト名にしたいので、
なるべく、一般の人が引かないサイト名にしたいというのがあります。

ヒキコモリの地位向上推進サイトみたいな名前にしたら

http://yellow.ribbon.to/~aka7/savegirls.htm
↑こんな感じになっちゃうんじゃないかって危惧してるんですが、どうでしょう。

書いてる文章は立派なのですが、
一般の人はこの文章を果たして読んで下さるのでしょうか・・・。
どうなんでしょう。

964 ：（-＿-）さん：05/02/20 01:58:02 ID:???

ヒキコモリだってやれば出来る/脱アウトサイダー宣言/幻想世界ロンド制作委員会/参加者さま募集中

965 ：（-＿-）さん：05/02/20 02:18:15 ID:???

塔に幽閉された狂気の錬金術師/謎めいた美少女/闇を跋扈する異形の者/君は、/未知の物語を旅し、/真実に辿りつくことが出来るだろうか/RondCard

966 ：（-＿-）さん：05/02/20 02:22:01 ID:???

君が悪戯心から流した噂/ただの作り話だったはずなのに/噂が噂を呼び/現実になる世界/果てしない物語

967 ：（-＿-）さん：05/02/20 02:23:16 ID:???

才能ない・・・寝る・・・orz

968 ：（-＿-）さん：05/02/20 03:05:02 ID:???

webringなんかに登録して宣伝活動はするけど、人集めに重点を置くのはやめて今いる人数で作り上げる努力をしたらどうだろうかと
話は１が書けばいいし絵はJ氏やスキゾ氏もいるしプログラマーも参謀もいる
作っている過程をサイトにうｐしていけば、作っている物が面白ければ自然に人は集まるしスレもにぎわうんじゃないかと

969 ：（-＿-）さん：05/02/20 03:06:02 ID:???

あとサイトは色だけでも見直したほうがよさそげ

970 ：（-＿-）さん：05/02/20 03:56:30 ID:???

1000

971 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/20 06:13:03 ID:???

>>964-967
おわ、詩ですか？いじれば面白そうな気がしまっす。

>>968
webringのみ、今いる人材で努力する＞了解です。

私がメインで作る。んー、これは発想が逆かもしれません。

これは、何度もＪ氏とぶつかったのですが、
私が作ってしまうとルールメーカーワールドになってしまい、
住人がメインじゃないと取られるのが一番痛い＆恐れている。

ですので、塔と「言葉を実体化させる霧」と大陸の数の設定など、
住人様が出して下さったアイデアをうまいこと整形して大まかに決めて
こちらで決めることは最低限にすべきというスタンスで調整中です。

ちなみに参加してくださる方々にメール発射しまくって
なるべくルールメーカー色が出ないように配慮しております。

>>969
おわ、鋭いツッコミありがとうございます。
やはり色センスありませんか。そういえば、背景画像が汚い（古めかしい）って言われた気がします。
Ｊ氏に「赤・黒・白」を基調とするってのも、私が決めたような。
やはり絵氏様に決めてもらった方がよかったですかねぃ。

どんな色使い＆デザインが良いか教えて欲しかったり。

972 ：（-＿-）さん：05/02/20 08:12:02 ID:???

>>852
＞誰でも参加でき、誰でも名乗れる「ヒキコモリ」なのです。

真性ヒキにケンカ売るつもりか？
彼らが何に腹を立ててるか知ってる？
「ヒキじゃない奴がヒキを名乗るな」って言ってるんだよ。

973 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/20 08:49:54 ID:AcAFJtHn

>>972
これは喧嘩を売っているわけではありません。
関連リンクを読んで頂ければ解りますが、ヒキコモリというのは「ひきこもり」とは別用語です。

また、ヒステリーのように心理療法の擁護から逸脱した使われ方をしだしている現実を見て欲しい。
つまり、真性ヒキと呼ばれる方々は
「社会恐怖」ないし「回避性人格障害」と、名乗るべきでは無いだろうか？
というのが、私の主張です。
これは無用なトラブルを避けるため、双方有益な基準を設けたほうが健全だと考えです。

実際、医療の世界ではヒステリーという言葉は使われなくなり、
「解離性障害、転換性障害」と呼ばれるようになっております。

このように、難しい言語に言い換えると一般人は使わなくなり、
真性ヒキの苦悩に他の者がズカズカと立ち入られるリスクが減ると、私は考えています。
また、ひきこもりという現象は様々な外因でまる複合要素を持った社会現象なので、
真性かどうかの基準はあまり設ける必要を私は感じません。
そのような訳で、この定義を私は推奨します。

974 ：（-＿-）さん：05/02/20 09:16:26 ID:???

>>973
喧嘩を売るつもりは無くても、売る形になってるってことでしょ。

「回避性人格障害＝真ヒキ」ってわけじゃないのに、同じ名称で呼ぶのもおかしいし。

975 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/20 09:25:49 ID:AcAFJtHn

>>974
ほぼ、全ての真性ヒキは
「社会恐怖」ないし「回避性人格障害」
どちらかに当てはまると、ひきこもりの言葉を作った先生方がおっしゃってます。
そもそも、真性ヒキは、メンヘル板の一スレに該当すべき人達なのに、
ヒッキー板という社会現象として捉えられている板に入り組まされているのが悲劇なのです。
彼らは、心の病を持っており、社会現象としてのヒキコモリとは明確に区別して、
保護を必要としている存在です。

そのような訳で、私がこの言葉を使うことを止めても、
このような悲劇は繰り返されるだけなのです。

ちなみにこの板のガイドライン

『少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい』

これは、私に当てはまっています。会社にも学校にもいっとりません。
リアル友人など一人もいません。

作りたいのは会社組織ですが、人と合う必要の無い組織です。
気遣いや友情なんかなくても済む、ドライな組織でいいじゃないですか。仕事なんだから。

976 ：（-＿-）さん：05/02/20 09:31:47 ID:???

>>975
全ての真ヒキが回避性でも、全ての回避性は真ヒキじゃ無いってことだよ。
そんなこともわからんのか？

977 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/20 09:49:01 ID:AcAFJtHn

>>976
私が言いたいのは、回避性の中でさらに真ヒキか、そうで無いかに別ける案がベストだということです。
そもそもヒキというのはさまざまな要因でなるものなので、
真ヒキであっても苦悩を必ずしも共有できるわけではないのです。
ここは恐らくガイドラインを見る限り、社会現象として捉えられて立てられた板です。
つまり、真性ヒキのみが存在を許される板ではない、ということです。

したがって、真性ヒキかそうでないかの議論はヒキの定義をはっきり定めなければ
延々と続く無意味な物だと言いたいのです。
これは、仕組みが機能して無い軋轢から来る問題で、私がどうこうする事を止めれば解決するわけではないのです。
そこのところを理解して頂きたい。よろしくお願いします。

978 ：（-＿-）さん：05/02/20 09:49:37 ID:???

>>975
それと、あなた汚いよ。
「私に当てはまっています」と言ってるけど、当てはまって無いじゃないか。
家の外に出られるんだろ？
さらに友人を「リアル友人」と勝手に限定してるけど、リアルじゃない友人はいるんだろ？

当てはまってないのに当てはまってることにすんなよ。

979 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/20 09:57:31 ID:AcAFJtHn

>>978
確かに、心が汚いと言われれば、私は綺麗な人間ではありません。
仰るとおりネットゲームには友人もおりますし、外にも必要であれば出ます。

ですが、ガイドラインは
そもそも友人が居るか、外に出られるのが基準ですらありません。

ここでの基準は、少しでも会社や学校に行っている人はヒッキーでは無い、との意味です。

私の定義でもさらに願望を持っている人も内包しましたが、
この板で叩かれるようでしたら自分のサイトに別に場所を設けていこうかと考えております。

980 ：（-＿-）さん：05/02/20 10:06:07 ID:???

>>979
『少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい』

↑の「そんな人」に当てはまってないのに、さも当てはまってるかのように言うのが卑怯だって意味だよ。

981 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/20 10:07:46 ID:???

>>980
ご指摘有難うございます。

確かに私が卑怯者ですね、謝罪いたします。
私が愚かでした。

982 ：（-＿-）さん：05/02/20 10:19:55 ID:???

で最初の話なんだけど、
ヒキの定義を捻じ曲げて、一般人が「ヒキコモリ」を名乗ろうとすることそのものが、
「無用なトラブル」の原因になるってことでしょ。

試しに真性ヒキのスレで主張してきてみなよ。

983 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/20 10:27:00 ID:???

>>982
そのような行為は試しにやって良い行為とは思えません。

この活動を続けてゆくだけです。
どのような手法を用いてもトラブルは必ず起きます。
そこを恐れては何一つ物事を行うことは出来ません。

したがって、仕組みとしてもっとも無難だと自分が信じる道を進むのみです。
私から真性ヒキの所に赴き暑苦しい説教をするなぞ、考えられないことです。
したいことは自分の立てた計画の実行であって、
真ヒキに関する論争には、距離を起きたい所存であります(-_-)

984 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/20 10:48:31 ID:???

少し疲れてしまったので仮眠を取ります。

次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1108789739/

なるべく行動で答えを出すように努力しますが、もし、不適切な発言をしてしまった場合は
指摘していただけると助かります。今後ともよろしくお願いいたします。

985 ：（-＿-）さん：05/02/20 10:52:15 ID:???

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

986 ：972：05/02/20 11:01:35 ID:???

>>973
＞ヒキコモリというのは「ひきこもり」とは別用語です。

じゃあ、別の名前にすればいいじゃん。
それかそんなもの定義しなけりゃいい。それが一番無難だろ。

あと、この板のガイドラインには、ヒキの定義は書いてないよ。
「こういう人はヒキじゃない」っていうのは書いてあるけど、
「こういう人がヒキ」っていうのは書いてない

987 ：（-＿-）さん：05/02/20 12:24:27 ID:???

>>977
必死になりすぎて相手のレスと関係無い事言い過ぎ。見てらんない。
>>975、>>977共に「そもそも～」以下はいらんだろ。

988 ：（-＿-） ◆57Yg1TYpWM ：05/02/20 12:49:55 ID:???

>>985-987
了解しました。

この話題は、スレッドのテーマから反れた話題に該当するので凍結させて頂きます。
お騒がせして申し訳ないです。

989 ：（-＿-）さん：05/02/20 13:40:04 ID:???

「ヒキ」と「真性ヒキ」は別

>>1は「ヒキ」には当て嵌まっている
その認識に間違いは無いでしょう

990 ：（-＿-）さん：05/02/20 14:19:45 ID:???

＞＞少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。

行ってないしリアル交流も無いのだからヒッキーだろ
外出れるか出れないかの違いは、ヒキか真性ヒキかの違い

991 ：（-＿-）さん：05/02/20 15:13:32 ID:???

どうせ出来上がればヒキ以外の人間だって参加するようになるんだから
今の段階から一般人が混じっていてもさして問題はないと思う

992 ：（-＿-）さん：05/02/20 15:16:02 ID:???

というか、むしろ今の段階から一般人が参加していないと
出来上がったときに一般人にはとっつきにくい物が出来上がる恐れが

993 ：（-＿-）さん：05/02/20 15:17:48 ID:???

>>989
残念ながら間違いなくは無い。定義によっては外れる。

>>990
4つ上のレスを見るといいかも。

>>991
たしかヒキコモリの地位向上という目的があったはず。

994 ：（-＿-）さん：05/02/20 15:28:13 ID:???

>>993
ヒキコモリの地位を向上させるってのは一般の人に認められてはじめて向上するんでしょ？
だったらアドバイザー的立場で一般人がいたほうがいいんじゃないかなーと思っただけ
気に障ったなららごめんなさい

995 ：（-＿-）さん：05/02/20 15:30:05 ID:???

あ考えてみたら既にこの計画に参加してる人でヒキじゃない人もいるんだっけ。。

996 ：（-＿-）さん：05/02/20 15:32:49 ID:???

でも1や参加者の一部がヒキだろうとヒキじゃなかろうとどっちでもいい気がする
なんでそんなにこだわって食って掛かってるのか分からない
ヒキじゃない奴がヒキっていうのがそんなに嫌なものなのかな

997 ：（-＿-）さん：05/02/20 15:35:37 ID:???

1の企画で２ちゃん以外でも時間潰せることが出来て
これが出来上がればなんらかの達成感は得られて
作成参加者欄にでも名前が載せてもらえたら自分はここにいたんだなーっていう証みたいなものができてうれしいのに
なんも思いつかないから参加してないけどさ

998 ：（-＿-）さん：05/02/20 15:36:43 ID:???

誰かが頑張ってるのをヒキっていう定義がどうのこうのっていうことで潰そうとしなくてもいいじゃないか

999 ：（-＿-）さん：05/02/20 15:37:41 ID:???

>>996
よく読めば解るけど、そこに食って掛かってる人はいないよ。

1000 ：（-＿-）さん：05/02/20 15:37:57 ID:???

1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。