【叩き】第二自治会＠ヒキ板part3【撲滅】

☆当スレの目的→ヒキ叩きとヒキ板荒らしへの徹底抗戦の方法の議論

☆禁止事項→�@公式自治スレへの介入及び批判（ルールを守っての参加は可）
　　　　　　�A抗戦すること自体への批判

　　　　　　�@か�Aに抵触した場合、即、荒らしと認定します　
　
最低限のモラルは守ったうえで、全面闘争を始めましょう。
ヒキ以外の方も大歓迎です。マナー違反に対して共闘しましょう。

過去ログ

前スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096918316/l50
part1
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093963869/l50

終了

再開
てか煽り・荒らしは無視しる

叩きは殆ど撲滅出来た。
次はいかにして叩きが増えないようにするかだ。
俺の意見としては運営の協力が不可欠だと思う。
前にも話題になってたが、どうにかして運営に協力してもらうべし。

>>4
冬休みまでに何かしらの対策を練るべきだろうね。

て言うか運営は叩きのせいで人が減ってるのに気付かないのか。
自治スレの連中も叩きについてはそこまで対策しようって意思がねぇ。
まあ自治スレは元々対荒らしだから仕方無いがな。

冬休みに叩きが活発になろうが所詮一時的なものだろう。それでも問題だけど。
だが、一番の問題は運営の姿勢。
運営が真面目にやれば簡単に対処出来るのに、それをしないせいで真面目な利用者が苦労すると言うアホな状態が続いている。

(鬱-＿-)φ＜記念にニュースにしてみたぜ。後トリップだけでは分かり辛いから固定名つけてみた。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1087796832/246

取り合えず関連スレをリンクしておくか。

≪公式自治スレ≫

【ヒキ板】ヒッキー板　自治スレ1-2【ひきこもり】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093942296/l50

≪比較的友好・協力関係にあるスレ≫

引きこもり板ネット戦争スレッド
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096114997/l50
（dat落ち）

シャドウ軍団（かわいい悪の軍団）その8
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1097588613/l50

hikky新聞〜200万部突破〜
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1087796832/l50

偽ヒキをヒキ板から追い出すスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1092692243/l50

ヒキ板に引きこもりを増やすには？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096109439/l50

しかし第二自治会もpart3か。
初めのスレから住民としては嬉しい限りだよ。

叩きスレ削除には第二自治会の存在も少しは影響してたみたいだよ。
ありがとん。

ヒキ板ネト戦スレがしたらばに避難所作ったっぽい。
第二自治会との友好関係も維持してくれるっぽいよ。
一時はどうなるかと思ったけど大丈夫っぽい。

引きこもり板ネット戦争スレッド　したらば基地
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/17458/

>>11
連絡どもー。
ネット戦争は無事だったんだね。良かった。
記者はこっちも応援してくれてるみたいだし。

運営はどうやったらこっちに耳を傾けてくれるだろうか？
まずそれを考えないか？

てか耳を傾けてくれるのか？
疑問だ

>>14
まあ「聞いて下さい」と言って聞いてくれる相手ではないわな。
どうやって聞いてもらうかが問題。

歴史は繰り返す。最後の一歩を踏み出せないお前らでは何を話し合おうが無駄

大体運営がユーザー達の意見に耳を傾けた事ってあるのか？

いいね！潰しがいが出てきた！
興奮するな、おい！
冬休みの混乱をより深めるいい機会だ。

冬休み、一体何人の「ぺぷし」が誕生するのか楽しみでたまらない！冬厨に手も足も出ない自治に栄光あれ！

>>18
一人で盛ってろキモヲタ

>>17
それなりにあるだろ。
取り合えずやるだけやってみようぜ。

運営は利用者なんてどうでも良いと思ってるよ。広告料を生み出す存在としか思ってないだろう。
その証拠に保守レスは荒らし扱いだし、利用者からの要望にはあまり答えてくれない。
運営こそ叩きの最大の味方だ。

それじゃ
どうしようもないじゃん

>>22
いや、まだ方法はあるよ。

どんな方法があるんだ。

・運営が利用者の事を考えるようにする。
・2ch以外に引きこもり板や引きこもり用の掲示板を作って運営する。
・運営に頼らずに叩きを撲滅する。

>>23がどういうつもりで言ったのかは分からんが、大体これぐらいじゃないか。
全部難しそうだが。

確かに2chの運営は糞だが、2chに一極集中してるから事実上他に選択肢がない。

東京にしても2chにしても一極集中は悪だな。

2chの運営に文句があるなら2ch利用しなくて良いよ。

↑アフォ？

勿論>>28は運営の方ですよね？

運営に文句言う奴に限って自分は何もしてない
ひろゆき以外はほとんどボランティアってことに気付け

>>31
じゃあさ、具体的に何をすれば良いんだ？
それに2chは広告料による収入だって大きいんだから利用者が減ると困るだろうし。

>>32
聞かれないと動けないの？
自治の意味を理解することから始めなさい

>>33
何故答えない？

>>34
２行目よく読め

運営に意見を言う事も立派な行動である。

時々居るよな。「運営に文句言う奴は消えろ」って言う奴が。
お前等が消えな。>>28>>31

文句じゃなくて、意見だよ。
ツーちゃんをより良くするための意見。

意見も文句だっつうの。2chの運営陣に文句言う奴は俺が許さん！

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　運営に文句を言うやつは
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行ってやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

外野から野次ってるだけのどこが意見よ

とにかく俺等でできる限りのことはやろうや
放置してていいってことはないんだしさ

自治スレより転載

367 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/11/12 22:05:19 ID:???
今はdat落ちしてるようですが
自己板か夢独り言板にある削除人海王の自ｽﾚで直接交渉すれば
彼の巡回ルートに加えて貰えるという手段も一応あります

>>43
マジか。

運営陣に媚びうる真似なんてできるかボケ。

>>45
俺は媚びてどうにかなるならいくらでも媚びるぞ。
それこそ叩きを取り締まってくれるのであれば多少言論の自由が無くなろうが構わん。
無料で利用させてもらってる身なんだし我侭は言わない方が良いと思うぞ。

海王という人は独特で
どの派閥にも属さないため運営側からも煙たがられてるみたいですよ
だから媚売るというより利用してやる位の気持ちでいいのでは
作業量は群を抜いてますから彼

>>47
て言うか派閥なんてあったのか・・・・・・
でも2chはひろゆきが独裁的に仕切ってるって聞いたけど。

叩きスレが削除されてないのはおかしい。

とりあえず目についた叩きスレ報告しとく


　お　前　ら　は　ゴ　キ　ブ　リ　以　下　
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100312216/

ひきこもりを自殺に追い詰めろ！
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099829881/

甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え甘え
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099904667/

>>50
どれもスレタイから終わってるな・・・・・
削除されないのはおかしいぜ。
出来てから既に一週間近く経ってるのもあるし。

名前:普通人
ID:xk8duBgu

色々なスレでこの叩きが発見中。てか何処が普通やねん！無茶苦茶おかしいわ

普通人よ、何か悩みでもあるのか？
良ければ姫様が聞いてもらえ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5145/1096219340/

>>53
ごめん。誤爆。と言うかここ悪の軍団が前に使ってた所だし・・・・ごめん。

許せんが、構っても意味ねぇだろうな。
レスをここでまとめて通報しないか？自治スレからでも良い。
取り合えず俺が見たレスをまとめてくる。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100367466/127
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100367466/231
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100244883/63
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100244883/66
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1092673692/98
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1092673692/99
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1092673692/100
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100075636/43
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093878468/270
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1098705213/410
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1098705213/411

今少し見ただけでもこれだけあった。短時間で大量に書き込みしてるから恐らくこの何倍かはあるだろう。
コピペも多い上に明らかにローカルルール違反。
削除依頼どころか荒らし報告になるかも知れんね。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100367466/127
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100367466/231
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100244883/63
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100244883/66
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100244883/73
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1092673692/98
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1092673692/99
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1092673692/100
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100075636/43
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093878468/270
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1098705213/410
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1098705213/411
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100341200/25
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100331853/l50
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099737042/809
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099803964/809
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1095387853/208

取り合えず更に追加してまとめていた。
合計17レスだな。
レス数は少ないが、ローカルルールに違反したレスばかりな上一つのスレに複数書き込んでる上にコピペが多いので荒らしと見て良いかと思われ。
ひでぇな。

普通人とかいう基地外をなんとかしてくれ。
そこらじゅうでヒキ叩きしてるし、
俺のスレも荒らされた。

>>58
ああ、ありゃひどいな
マルチポストでいけるだろ

>>58
>>56>>57の普通人のレスを見る限り奴は荒らしのようですな。
終わったら通報されるだろう。

>>60
だな
終わるまで適当に泳がしとくか

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100367466/127
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100367466/231
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100244883/63
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100244883/66
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100244883/73
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1092673692/98
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1092673692/99
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1092673692/100
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100075636/43
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093878468/270
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1098705213/410
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1098705213/411
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100341200/25
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100331853/l50
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099737042/809
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099803964/809
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1095387853/208
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100371136/8
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096871880/865

更に普通人のローカルルール違反・コピペ等のレスを見つけたので追加。
>>60>>61の言うように取り合えず報告しつつ収まったら通報するか。
レスは少ないが色んなスレにレスの内容が酷いから怒ってる奴も多いだろうし。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100367466/127
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100367466/231
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100244883/63
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100244883/66
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100244883/73
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1092673692/98-100
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100075636/43
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093878468/270
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1098705213/410-411
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100341200/25
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100331853/10
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099737042/809
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099803964/809
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1095387853/208
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100371136/8
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096871880/865

>>62をレス番続いてるのをまとめてみた。

>>62-63
乙

普通人は通報すればアク禁になるかも知れん。
「色々なスレにローカルルール違反・コピペレスを貼り付けて荒らした事」
「同情の余地が全く無い事」
「警告されても反省するどころか荒らし続けた事」
「IDを出し固定名までつけた上で堂々と荒らしている事」
「無差別荒らしであり、次も荒らし行為を行う可能性のある事」

レス数こそ少ないが、やってる事を考えればアク禁になってもおかしくない。

取り合えず収まったんでは・・・・
専属の通報人みたいなのが居ると良いんじゃない？

こういう場合は何処に通報すれば良いんだ？

>>50
全部自治スレが報告済だよ。

>>68
って事は削除人は削除する気ないの？
それとも削除には一週間以上かかるのか。

今回の叩き発生に対して自治スレの対応は遅かったな。
なんだかなぁー

自分で対応すればいいのに

俺は普段雑談に参加してるだけ。
文句言われて怒るなよ。

因みに第二自治会にも参加してない。
ただこっちのが早かったなぁって思ったから書き込んだだけ。
じゃあね。

ひきこもりを精神的に追い詰めろｐａｒｔ３０
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100412575/l50

通報よろ

何度も削除人や自治人達の手を煩わせるとは。
流石にこれだと芋掘りやアク禁も有り得るかもな。

アク禁にしてもらうように運営に頼んでみるか。

運営のことだから了承しなさそうな気がするけどね。

まあね。でもやるだけやってみる価値はあるかと。

このスレは議論するだけで
削除依頼や荒らし報告は人任せなのね

てかこのスレの存在意義って何？
自治スレが二つある意味はあるのか？

海王に巡回要請したらしいからそれ聞かれると思う
一本化した方が効率いいのにね

本スレと差別化することで責任逃れしてるだけでしょ
議論以外はノータッチ

>>79
してる事はしてるけど主に自治スレの人がやってるからね。
>>80
だからこっちは反叩き、自治スレは反荒らし。
自治スレはあまり戦いに対して厳しくないから第二自治会の存在意義がある。

>>83
反叩きの具体的な行動は？
削除依頼してる自治本スレの方がよっぽど叩きにシビアな姿勢に見えますが

>>84
こっちでも削除依頼を手伝ったり、叩きへの対処法を議論している。
前スレでは運営へ提案しようって運動もしてたし。

>>85
それをなぜスレ毎に分ける必要があるの？
全員一丸となって議論したり自治作業すればいいんじゃないかな

自治スレは単なる叩きレスだと中々削除依頼依頼出せないですよ。

>>86
前に自治スレの連中が叩きへの対策法には全く無関心だったから。
それに嫌気が差してこのスレが使われている。
出来た理由はちょっと分からん。

>>87
自治スレをフォローする役割なら大賛成
でも何も２本同時進行する意味合いは低いと思う

>>88
荒らしは放置して削除依頼
その方針を貫いてるだけでは？

>>89>>90
意味が分からんが・・・・

２本ある意味のが分からない

まとめてくれてる人達は意味無いのかよ。
酷い言い方だ。

>>93
何をまとめてるの？

スレの雰囲気ってもんがあるから、２個あってもいいんじゃねーの？

単純な疑問ですよ
削除人に立場になってみましょう
自治が分裂状態にある板の面倒見たいと思いますか？

ここは自治スレとは分けて考えるべきだって。
確かに削除依頼等を支援したり、出す人もいるが反叩きの自治系スレだから。
実際に自治スレとは違って叩きに対しての対策法等も論じられてきた。

>>95
重複を容認すると
そうおっしゃりたいのですか？

反叩きに重点を置く、それは理解できますが
それを自治スレでやればいい

>>96
あまりこんな事は言いたくないが大体自治スレの連中が叩きに甘かったのが問題だろうが。
叩きへの甘さに嫌になる奴だっている。
それに今では運営への提案運動や運営に叩きに厳しくしてもらおうとかそういう話も出てるし。

重複ではないでしょう。
自治スレでは反叩きメインと言う訳にはいかないですし。
無理矢理合流させようとする理由が分からないですけど。

>>100
甘いどころか叩きに構ってる連中のせいで精神スレも削除されなかったという経緯をご存知？
運営への提案運動は本スレでやればいいんじゃないですか？
具体案の１つである海王への要請話も本スレの方で沸いたことですし

気付け馬鹿が。このスレを一番壊したい連中を考えてみろ。

>>102
別に構ってはいないが。
本スレよりもこっちでやった方がやり易い。

>>101
自治スレを反叩きメインにすると不都合が生じるの？
荒らしも叩きも一括して対応すればいいでしょう

>>103
第二自治会は必要だと思ってるけど、そういう決め付けは良くないと思います。
むしろ自治スレの人達では。貴方のが怪しいですし。

連中が荒らしと叩きを一括できてないからこういう問題になってるのでは？

>>105
自治スレは散々叩きに対応しなかった。
何故無理矢理重複と決め付け合流させようとするのか。
別に自治系スレがあっても良いと思うが。

別に不要だと思うなら誰も使わないでしょうし、わざわざ潰す必要もないかと。
良いんじゃないですか。
自治スレが反荒らしなのは仕方ないし。

馬鹿だな。少しは人を疑え。第二自治会が消えて一番得するのは存在は何だ？分かるだろうが。

まあこっちでは自治スレでは対応しない叩き等へも対応してますし、それを自治スレでやるのは少し迷惑です。
自治スレだって荒らしへの対応が第一ですから、その辺は仕方無いのでは。
それを無理矢理変えようとするのは自治スレの人にも第二自治会の人にも失礼です。

と言うかここは初め叩きへの対策を愚痴るような「自治系」ではあったが自治してると言うよりは愚痴や議論が多かった。
でも自治スレが叩きに甘かったり、反叩きメインで進められない事を不満に思った人達がこっちを使うようになった。
それに自治系スレは他にもあるし。全て自治スレでやるべきとは思えん。

>>108
削除依頼は対応とは言わないの？
議論してるだけで対応といえるんですか？
役割分担は必要でしょうがスレが幾つもあると知恵も分散する

ageってる事もあって急にレスが増えたね。
まあ好きなスレが消えそうになってるのを見てほっとけないのは同じか。
まあ頑張ろうや。

こっちは反叩きの自治議論スレってことだから、共存は可能だと思うけど・・・

>>113
議論してるだけでも十分対応だろ。
それにまとめてくれてる人だって居るし。
ここ何件かは自治スレよりも早かった。
それにここは公式自治とは違うと宣言してるよ。>>1を読んで。
自治系スレが幾つかあっても良いと思うが。それに前に重複ではないって結論が出てるし。

ですね。
削除依頼や通報については自治スレで一本化した方が良いかも知れませんが、第二自治会での議論まで自治スレでやるのは少し迷惑かと。
自治スレも荒らしへの対策等を論じるのが先決でしょうし。
お互いの役割を認め合っている状態を維持した方が良いのでは。

>>110
誰も本当に潰されるとは思ってないから心配すんなｗ
相手がどんなであれ、論破すれば問題ないだろ。
こちら側が論破される可能性は100%ない。

おまえら釣られすぎ

＞自治スレへの介入及び批判はしない。
の部分で認め合ってると思うよ。

それこそ重複なら削除依頼出せば良い訳だしな。

おいおい、存在意義云々言ってる所じゃねぇよ！
海王への巡回依頼に妨害してる奴が居るみたいだぞ。
依頼出した奴を騙ってるっぽいな。
叩きか？調べてみてくれ。

>>122
あそこはID出ないから、タチが悪いな・・・

>>122
分かりました。

524 ：夢見る名無しさん ：04/11/14 15:20:10
お願い出来ませんか。

【正式な板名】 引きこもり
【板の属するカテゴリ名】 カテゴリ雑談
【板のURL】 http://life6.2ch.net/hikky/
【板のスレッド削除依頼スレ】 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096976775/
【削除議論スレ】 現在のところ、無いです。
【自治スレ等関係するスレのURL】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093942296/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099763354/l50
【現状抱えている問題】ローカルルールで禁止にしているスレッドが乱立している。
【今までの削除関係の経緯】
最近は長期未処理報告→ 削除屋＠放浪人 ★さんが処理しています。
依頼数は30前後です。
【その他】 特にないです。

↑↑↑↑↑
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/525より

>>125　スマン間違えた。↓が正しい。

525 ：夢見る名無しさん ：04/11/14 15:59:41
早く返事をしてください！！！！

【正式な板名】 引きこもり
【板の属するカテゴリ名】 カテゴリ雑談
【板のURL】 http://life6.2ch.net/hikky/
【板のスレッド削除依頼スレ】 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096976775/
【削除議論スレ】 現在のところ、無いです。
【自治スレ等関係するスレのURL】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093942296/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099763354/l50
【現状抱えている問題】ローカルルールで禁止にしているスレッドが乱立している。
【今までの削除関係の経緯】
最近は長期未処理報告→ 削除屋＠放浪人 ★さんが処理しています。
依頼数は30前後です。
【その他】 特にないです。

↑↑↑↑↑
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/525より

532 ：夢見る名無しさん ：04/11/14 20:06:50
早く返事をしてください！！！！

【正式な板名】 引きこもり
【板の属するカテゴリ名】 カテゴリ雑談
【板のURL】 http://life6.2ch.net/hikky/
【板のスレッド削除依頼スレ】 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096976775/
【削除議論スレ】 現在のところ、無いです。
【自治スレ等関係するスレのURL】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093942296/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099763354/l50
【現状抱えている問題】ローカルルールで禁止にしているスレッドが乱立している。
【今までの削除関係の経緯】
最近は長期未処理報告→ 削除屋＠放浪人 ★さんが処理しています。
依頼数は30前後です。
【その他】 特にないです。

↑↑↑↑↑
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/532より

とりあえず海王さんの反応を待ってみようか。体調がすぐれないと言ってたからすこし時間がかかるかもしれないけどね。

因みに「お願い出来ませんか。 」のレスを書いた人と「早く返事をして下さい！！！」のレスの野郎では違うらしい。
つまり騙りだな。
これは少し調べてみれば色々推測出来るんじゃねぇか。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/540-541
明らかな騙りだな。

>>128
まあ反応待ちつつこっちで推測や対策を立ててみれば良いんじゃない。
叩きの可能性が高いからこっちのが良いだろう。

>>129
まぁ、削除人にうごかれるのが困る者の犯行とみるのが妥当かな。

>>126>>127
時間帯が「このスレいらん」って言ってる奴の書き込みと似てるな・・・・

決め付けは良くないが、そういう事も考えられるな。
ここは前から存在をある程度認められてるし、自治スレの人々も比較的好意的だ。
初心者にしてはしつこ過ぎるし。
同一人物だったとすればどういう存在かは分かり易いな。

>>131
彼にはハードワークになるだろうがヒキ板の方にも巡回してもらえるかたのんでみてもいいかもしれないね。

>>134
自演厨には有利な場所であるからな。

同一人物だと考えると

・第二自治会があると困る
・削除人がヒキ板の巡回をするようになると困る
・やり方が卑怯

な奴だな。
ローカルルール違反者、それも叩き側の可能性が高いな。
これはアイツじゃないか？

あいつかどうかは分からないが

腐った奴だなまったく

>>137
某コーラ飲料だと？

第二自治会part2の管理人と同じような奴だよな。
しかも文章も似てるよな。
しかも卑劣さや一見「マジか？」と思うようなやり方も似てる。
・・・・・

>>139
まあ所詮断定は出来ないけど、十分考えられると思う。
総隊長ならpart2スレでのスレ主騙りを知ってるだろ。
あれに似てる。

>>141
住民の総意を無視して勝手に管理人となのってた奴だね。

あああ・・・ああ！頭が働かない。怖い。なぜだ。ああああ

とうとう壊れてしまったか。

某コーラ＝某工房　がその騙り野郎と見て良いかもね。
取り合えず既にあっちでは理解してるみたいだから一安心。

にしても叩き（違うかも知れないが）も酷くなったな・・・・・
俺が1年半ぐらい前に議論した叩きは論破されると逃げたり改心していたんだが、最近は反応を喜ぶタイプが多いみたいだし。
主義・主張はともかく最近の叩きは手段が汚い。

すげぇ・・・数時間でここまで推測が立てられるとは。
確かにここまで深い話だと自治スレでは出来んな。

ｦﾁｬとしては興味深いｽﾚではある

叩きはその推測を面白がってる

だが、推測を立てる事で対策も出来る。
いずれは運営に対処してもらうように頑張って面白がる余裕もない程に追い詰めないと。

でもこちらの手の内は相手に簡単にバレるわけだけど
これっていいの？

だね。

>>151は>>149へのレス。
>>150
それは自治スレも同じ。と言うか手の内を明かさずにやるならメールで連絡取る程度しかない。

普通人の荒らしレスをまとめてくれた人、どうもありがとう。

強制IDはどうか。

>>154
先に言われてしまったか。じつはおれもそれ提案しようとしてたんだよね。
最近の自演はかなり手の込んだものになってきているからね。まあ、反対する者が多そうだが明日はヒキ板のＩＤを絶対表示制にできるかどうかについて話し合わないか？

>>155
同感。
あんたが強制IDについて言ってたのは知ってるよ。前に見たもん。
強制IDはかなり前から色々な理由で提案されてきたが、まだ取り入れられてない。
だが非強制から強制IDになった板もあるし、引きこもり板も場合によっては強制IDに変えてもらえるかも知れん。
そうなれば叩きにとっては痛いだろうな。特に自演や騙りをする奴は。

強制IDか。抑止力としては素晴らしい。
だが、反対も多いだろう。反対を無視して進めるのか？
それとも何か方法はあるか？

抑止力って、核兵器やないんやし。。。。

それだけ困る奴がいるんだよ。

強制IDは一度導入されて廃止されたらしいので
再び管理陣に要望するのは一筋縄ではいかないでしょうが私も賛成です
利用者ではなく管理陣にとっての利益を優先させることを先に考えると
自演騙りといった反叩きではなく反荒らしを理由に添えた方が適切かと思います
マルチポストを追尾する時に抜群の効果発揮しますから

>>160
なるほど。
荒らし対策をメインに唱えつつ叩き等の荒らし以外のローカルルール違反も抑止出来る事も主張するのが良さそうですね。
運営にしても荒らしは特に困るようですし。

少し前に立ったネト戦スレに又叩きが粘着してるな。
収まったらレスをまとめて報告するか？

見てきた。ま、あれじゃ初心者でもなんとなく分かるだろうから大した被害はないと思われ。
ただ粘着するようなら通報すべきだろうな。

第二自治会を乗っ取ろうとしていた奴か。
アイツも馬鹿だな。

それでは強制IDについて話し合おう。

>>165
明日って言ってたんじゃ・・・・・

>>166
まあ、明日にするか。

>>155の書いた日が15日だから、このレスで差す明日は16日だと思ってたけど14日の感覚だったんだね。
そんなに焦る必要もないと思うよ。少しずつ議論していけば上手くいくさ。

>>168
そうだね。ゆったりと進めていこう★

普通人また現れました

詳細
まだまだあると思われ

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100499657/29
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1084315185/815
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099388941/95
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1097944458/660
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099936394/33
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100164006/100
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1098457737/49
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093383317/456
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100331853/30
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093290962/958
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096915576/63
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099206603/673

おれも撲滅させてくれよ！

こりゃ通報して良いんじゃねぇか？既に通報されてる？

★ヒッキー板　荒らし報告スレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096215445/

荒らしの報告は↑で。但し書き方についての制約が厳しい。
俺も前に報告した事があったが一部文章にミスがあったから無視された。
馴れてる人がやるべきだろうな。

もしくはここで予め報告出来るように文章を作るのも良いが。
それなら俺も少しは手伝うけど。

このスレ内で役割分担みたいなのができればいいかもな
まあ、無理だろうが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096215445/252-254
自治スレにも書きましたが報告完了。
数的に少し弱い感じですけど再度現れたら数が溜まり次第再度報告します。
第二自治会スレさんのご協力に感謝致します。

>>176
どうも。
通報等は自治スレに任せておけば良いと思ってたが、叩きの荒らしとなると第二自治会も手伝える。
俺もあれには怒りを覚えた。アイツや他の叩きが又無茶苦茶やったらレスまとめぐらいなら協力するよ。

>>175
名無しの多い今じゃそれは無理だろう。
が、取り合えず「ここは俺に任せてくれ」ってのを一人一人が持っておくと良いんじゃないかな。
俺は叩きに対する知識なら結構あるつもり。何せ現状を話し合うスレの頃から居たから。

>>177
同感だぜ。あれは酷いな。あそこまで堂々と荒らすとは気が狂ってるとしか思えないぜ。
ただレスつけて罵倒したりしても逆効果だろうから通報するしかないと思うぜ。

叩きや煽りを必死こいて撲滅するのも良いけど、
傍から見てると、普通人がひきこもりを差別しているのと被って見えるぞ。

>>180
アフォか。

悪い、途中で投稿しちまった。
>>180
叩きや煽りを撲滅するのと普通人の引き叩きをどうすれば同じに見えるのかが分からん。
叩きや煽りを撲滅されて困る事でもあるのか。

>>182
すまん。言いたいことが上手に言えない。

私は初めの【徹底抗戦】スレから居る者ですが、少し気になったので解答しておきます。
因みに捨てハンです。（初めから居る事は名前から分かるでしょう。）

>>180
それを言えば
「殺人犯を死刑にする裁判長も人を殺す殺人犯と同じに見えるぞ」
とか
「犯罪者を必死こいて追い回す警察も必死で逃げる犯罪者と同じに見えるぞ」
とかも言えますね。
まあそう見えたのなら仕方無いですが、叩きや煽りを擁護するような言い方はどうかと思います。
貴方については他でも名前を見てるのでキャラなのかも知れませんが、知らない人から見るとその発言だって十分滑稽ですよ。

すみません。私が投稿したのは>>183を見る前です。
どうも悪気があったようでもないようなので>>184は撤回します。

ま、相手は一定の信用がある固定だし、感想ぐらい受け取っても良いと思うよ。
これが名無しだと工作を疑われるだろうが。

叩きスレに必死でレスする奴も叩きの仲間。
煽りや荒らしにはレスをつけずに削除依頼や通報するのがルール。
特に叩きによる煽りや荒らしなら尚更。

何故レスをつけるのか。この問題を話し合ってくれんか。

荒らしにレスつける奴も荒らし
煽りにレスつける奴も煽り
叩きにレスつける奴も叩き

だな。
まあ自演でレスしてる奴もいるし。
叩きの殆どは愉快犯。
強制IDにすれば減ると思われ。

それでは強制IDについての話し合いを始めることにしようか。

>>189
ok。まず前にも同じ事言ってる人がいたけど強烈に反対する人達についてはどうするの？
叩きや煽り・荒らしでなくても嫌な人は多いだろうし。

強制IDは板全体の問題だからな。
叩きに興味のない奴は強制IDなんてこれっぽっちも望んでないだろうし
強制IDにするとなると、投票やらないと向こうも受け付けてくれないだろうな。
2回目だしね。

>>190
それについては自演厨やマルチポストなどの荒らしに対しての抑止力にもなりうることを説明していくしかないかもな。

>>191
そうだな。投票をとるべきかもな。板全体というと自治系や雑談系とかか。雑談軍がどう出てくるかだろうな・・・・・

>>191
俺は別に叩きに興味はないが・・・・・・
ただ叩きが許せないだけ。
それにヒキ板の人の多くも叩き嫌いな人が多いみたいだよ。
>>193
総隊長とか悪の軍団は雑談から嫌われてるからなぁ・・・・・
実際に投票する場合は同盟や友好を頼るしかないんじゃない。
雑談スレの人達は彼等には比較的好意的だから。

確かにヒキネトさんや新聞さんは雑談からのファンも多いね。
て言うかなんで悪の軍団あそこまで嫌われるんだろう。

>>194
「叩き嫌い」と「強制IDのデメリット」これを天秤にかけたときに
どう判断するかは個人によって違うだろ？

そりゃ叩きは誰でも嫌いだよ。

>>195
う〜む・・・推測だがこんな感じではないかな。

まずあこぎと敵対に近い状態だったのも災いしたのかと思われ。
何せあこぎ叩き＝軍団員　とレッテル貼られるぐらいだし。
んであこぎ好きな奴が雑談には多いから悪の軍団は嫌い、と。まあ女固定は大体ファン多いからね。
しかも悪の軍団はまだ出来て３ヶ月も経ってないから誤解してる人も多いっぽい。
雑談住民は新参嫌い多いみたいだし。

後好意的な理由だけど引きネトはかなり前からあるし、元々雑談住民も協力していた。雑談住民は古参多いから。
今も雑談からの賛同者も多いらしいね。
それと荒らしや煽り・叩きによる妨害が酷い事に同情されてる部分もあるっぽい。雑談住民には荒らしや煽りは嫌いな人多いから。

新聞は元々スレ主が雑談で人気が出てスレを立ててもらってるから人気は凄い。
それになんだかんだで面白いスレだからね。雑談住民は面白いネタスレは好き。

>>196
叩きによる被害も出てるけど。
例えば雑談だって叩きによって荒らされてる。
それに強制IDは叩きだけでなく自演や荒らし・煽り等の抑止にも繋がる。

強制IDによるメリットとデメリット考えるとメリットの方が大きいと思うが。

>>198
雑談に参加してない人もいるでしょ？
強制IDになると、複数のスレの書込で自分を特定されるからそれを嫌うヤツが多いんだよ。特にヒキ板は。
俺も嫌いだしな。
メリットデメリットが大きい小さいは投票してみないとわからんでしょ

>>199
そうだね。
でも投票で決める場合人の数がそのまま力だから雑談の人達の支持を集めればかなり有利じゃない？
雑談住民は雑談以外のスレに参加してないor雑談メインで参加している人が多いから雑談スレにメリットの大きいと判断してくれれば強制IDに賛成してもらえるかと。
それに総隊長主導でやってるならシャドウ軍団も支援する事になるだろうし。

>>197
そうだな。飛唯羅さんに頼んで雑談スレにこの提案に関しての記事を作ってもらうというのはどうだろうか。
ネット戦争スレにも雑談スレ住民の説得にあたってもらえるとうれしいんだが。

>>201
投票が実際に予定されたら手伝ってくれると思われ。
他にも反叩き・偽ヒキ系のスレは多いし。
それよりもどうやって投票を行ってもらうんだ？

やっぱ強制IDで一番喜ぶのは自治スレかな？

まぁそうかも知れませんね。
私も普段自治スレに居ますが、強制IDが導入されたら自治がかなり楽になります。
しかも荒らしや煽り・叩き・騙り・自演等も大分減るでしょうから。
特に自作自演は一部を除いてほぼ完全に不可能になりますし。

>>202
そこが問題だが、まあまずはネット戦争や新聞スレなどの協力をとりつけるのがよさそうだな。

>>205
協力はしてくれるだろうけど、先に投票を行ってもらえる方法を考えておかないと支持も増えないと思うよ。
運営に何か提案する場合はむしろ自治スレの協力が必要かも。

て言うか運営は投票で物事決めるの？
その辺良く分からん。

総隊長（ 総☆長 ◆Uanv/nHn/I って総隊長だよね？）は最近雑談に時々居るみたいだね。
総隊長自身はそこまで嫌われてないんじゃない？

投票になったら一種の祭りが楽しめそうだな。
どうやって支持を集めていくかが問題。

612 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/16 15:55:53
すっかり見落としてたil||li _|￣|● il||li
ヒキ板の巡回のことは自治で話し合った部分のレス番を教えてください。
あと、板事情についてもうちょっと説明してください。

懸案事項：
未決
■独身女性、既婚女性の「女性にとって不愉快」の定義 （自治に伺う） ⇒近いうちに。。。
■OFF３板のこと （自治に伺う） ⇒近いうちに。。。
■芸能文化音楽速報のネタスレ、ソースのこと ⇒近いうちに。。。

待ち
■ヒキ板を巡回ルートに入れるかどうか。⇒説明待ち。
■ニュー議のソース関連 ⇒自治の話し合い待ち。
■オカ板のこと（自治に伺う） ⇒自治の話し合い待ち。
■女性板のレス削除 （自治に伺う） ⇒自治の考え方が出されるのを待ち。
■会計板のレス削除 （自治に伺う） ⇒自治の考え方が出されるのを待ち。
■ファ板を巡回から外す⇒他の削除人さんの動向次第。

既決
■競馬板の分割 ⇒分割済み⇒終わり。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/612

説明ってどうやれば良いんだ？

>>210
どんな問題があって、今まではどうしてた、とか。
住人はどんな感じになるのを望んでいる、とか。

>>211
海王様わざわざ来ていただきありがとうございます。そのことは自治スレのほうで意見をまとめてから伺うのですこし待ってもらってもよろしいですか。

>>212
はーい。
まとまった説明お願いしますー。

削除人の海王氏が引きこもり板を巡回してくれるようになったぜ。
真面目な削除人として知られている海王氏なら目に見えて現状が良くなるだろうな。
叩きを大分減らせると思うぜ。

俺は途中から説明レスをまとめるのを手伝っただけだが役に立てて良かったぜ。
因みに海王氏へのレスでです・ます調になったのは媚びてる訳じゃないぜ。
文章が勝手に変わった。（嘘）

本当に笑わせないでくれ！
総隊長！あんたは荒らしを行ってた軍団のno.2だった人間じゃないか！
その荒らしを指揮した人間が自治に参加するなんて本当に滑稽だよ！

見方によれば大型AAで荒らしを行った集団が自治をきどり削除人を騙そうとも思える。

おれも海王のところに行こう！そして全てを話そう！

ヒキ板を守らなくてはな！

実際行ってきた。
ウソは書いていない。
自治ごっこでヒキ板を混乱させるのはもう止めろ！

これでこれでとりあえずは削除が滞る問題はクリアできたから
強制ID導入と同時にローカルルール改定案についても論議するべき時機でしょうね

>>217
ですな。強制IDは結局運営に提案して投票を行ってもらう、と言う話みたいですが。

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/

窓口はここですね

強制ID導入は運次第かぁ
投票しようが議論しようが合否には結びつかないって感じで
でも要望しないことには始まらないですからね

○相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　理由
　・　板内で話し合ったスレッドのURL

あばばばば

・　理由
マルチポスト（保守・age荒らし）追尾を容易化できる。
荒らしそのものに歯止めをかける狙いもある。
自演騙りによる違反スレの削除妨害を抑止する。

修正、追加よろ

強制ＩＤにすると書き込み量激減するから反対！！

強制IDを望んでない人も要るでしょうが
それは現状を肯定してるんでしょうかね
ヒキ叩きだけではなく違反しないという意識を高めるには
発言を特定できるようにするのが１番

量よりも質だと思います

その通り。私だってID表示は嫌だ。
でも現状を改善出来るのであれば止むを得ないだろう。
叩き撲滅の為にも必要だ。

>>226
ですね。ID非表示制が
違反者＝無責任な書き込みを助長してるのはまず間違いないですし
それによって負う傷に比べたら自分の発言が特定されることくらいは安いもんです

傷ってw　アホくさ

数人が勝手に議論して勝手に決めていくスレはここですか？

>>229
参加は自由ですよ
強制IDについての議論をしましょう

>>229
俺も思った。いまだって人多くてちゃんと成立してる板なのに

雑談にいる人たちは自治には無関心ですから良い機会

取り合えずお前らからＩＤだしてみろ

ﾁﾗｯ

回転の高さだけなら現状でも十分成立してますね
飽くまで雑談のみですが
しかし質となると酷い有様

ていうかヒキ板スレ多すぎじゃね？　
半分くらいに減らしてもいいとおもうんだけどなぁ

(∩　；д；)アーアーきこえなーい

あんま調子にのんなよ

意見がある！
スルーするなよ！ここは自治スレなんだろ！

一体強制ID支持はどれぐらいあるのか、ちゃんと示せ！

強制IDによって叩きの減少や抑止に繋がり、報告や対処等も楽になる事は間違いないですね。
問題は運営にいかにして取り入れてもらうかでしょう。

ＩＤだしたら粘着されたりさらに凄くなったりしないか？
少数派はＩＤ賛成派のような気がするがね

メンヘルサロンは強制ID導入して荒らしや煽りを軽減できたようですし
粘着されたらその粘着相手のIDをNG登録することが可能になるんですからメリット大きい

粘着してくるような場合には削除依頼を出せば良いんじゃないかと。
それに少数派かどうかは実際に投票を行ってもらえば分かりますし。
提案する価値は十分にあるのでは。
俺自身ID出すのは嫌ですが、それ以上の利点があると判断するので賛成します。

投票は以前挙がった方式でいいと思います
ID出して時間差を置き２回投票行う形式です
これなら自演による重複は限りなく防げますから

>>244
ヒキネトさんの所でやってた奴だね。
投票のやり方についてはあそこの住民呼べば良いと思う。

>>245
ですね。投票してみないことには板の総意は掴めないですし
反対派が多数を占めたら諦めもつくでしょう
仮に賛成が多くても運営からそっぽ向かれる可能性も十二分に考えられますが
そうしたら次はローカルルール改正議論などに移ればいいと思います

総意はかなり不明ですね。
個人的には賛成も反対も半々ぐらいに思えますし。
票を集める為の宣伝や工夫等で決着がつく可能性も高いかも。

ここの人達は現状何が不満なんだ？
ヒキ板がどんな形になるのを理想としてるんだ？

ローカルルールが守られたヒキ板じゃない？

もう少し具体的に頼む
ルールを守って、どういう風にしたいの？
脱ヒキへ向けて熱心に話しあわれるような板にしたいとかなのかな

それは一人一人違うと思うよ。
因みに俺はどっちかと言うと叩きが嫌いでこっちに居る方。

まあここは自治スレの人も多く使ってるみたいだからね。
自治スレでやるには難点のある叩き関連の話題はこっちでやってる。

川´∀｀川＜ｲﾐﾜｶﾝﾅーｲ

強制IDは様子見をした方がいいかもしれないよ。
現状で巡回のしてもらっても改善しないようであれば、検討してみてもいいが
真性には強制は辛いんですよ('A`)

>>254
俺も真性だが・・・

投票についてはネト戦のやり方でいいと思うが、雑談の者たちの票をどうやって得るかだな。

>>256
それは自治スレ、第二自治会、ヒキネット、hikky新聞等の名前を出せばなんとかなると思うよ。
ただ雑談は案外レスの割に人自体はそんなに多くないみたい。
多いのは確かだろうけど。

>>257
そうするか。それと投票の時はやっぱり一つの場所に集めた方がいいだろうね。

・叩きスレはスレ取得しない
・透明あぼーんの活用

この二つの自衛で、叩きに対しては何の問題もないと思うんだが
叩きや煽りでスレが潰されたってのを見たことないし
叩きや煽りで住民が減ってるってのも同意しかねる

>>257
俺は地下スレ中心の住人で、それらのスレは少し見て、見るの止めた人間
本気で強制ＩＤ考えるなら、話し合いの段階（つまり現在）からもっと幅広く意見を取り入
れるように努力してもらいたいな。それらのスレと雑談だけがヒキ板じゃない
いきなり投票で寝耳に水だけは勘弁

つーか、こういう話し合いはage進行じゃなきゃまずいな

>>259
同意。
他の板での例だが、強制IDの議論や投票の際には
名前欄でその旨を知らせたり、それぞれのスレに議論が行われていることを知らせたり
ローカルルールのところに載せたりしてる。

投票の宣伝は必須だけどマルチポストだけは避けましょう

>>259
不快な叩きレスなどはあぼんできんだろ
ID強制になればそれらをあぼんできるし
叩きに限らずルールが軽視されてるから
発言に一定の責任を持たせるようにするしかない

心と身体カテゴリも全て強制ID制なんだから
弱みを抱えてるから強制IDにはそぐわないってわけじゃないと思うんですよね
保護する役割もあると思うので

強制ＩＤ大賛成

今雑談に知らせに行ってみたがほとんどのものが興味がないと言ってたな・・・・

無関心層のが多いかもですね現実の投票と同じで
雑談には危機感がないんでしょう

>>267
だがどちらでもいいということは強制ＩＤになってもいいというふうにもとれるな。

強制ID大安静

いいからさっさと脱ヒキ板しろよw

自作自演厨が躍起になる頃だな

わざわざ強制IDにする必要はない。

>>268
ですね。静観してるのも責任放棄と同じですから
どのような事態になろうとも後々文句言っても時すでに遅し

>>272
もっと具体的に
反対派の意見を伺いたい

強制IDによるメリット
自演・騙り・煽り・の抑止
荒らし追跡が容易になり、NG登録も容易になるため荒らし対策に繋がる
発言に一定の責任が発生するためルールを尊重する様になる

強制IDによるデメリット
発言を特定されたくない住民の流出

こんなところか

>>274
メリットのほうが明らかに多いよね★

また強制ID話か　やれやれ

強制IDによるデメリット
レス半減
面白さも半減

ルールが保たれヒキに優しい板が築かれれば
過去流出した住民が戻ってくる可能性もあります
或いは新規住民が嫌気さして流出することを防げるかもしれません
いずれにせよデメリットなき改革などありませんから
変化を望まない人には耳の痛い案なのでしょうね

回転の速さと面白さを求めるなら何もヒキ板じゃなくてもいいのでは？

強制ＩＤでも何でもいいから、心と身体カテに真ヒキ板作ってくれんかのう

叩き撲滅おおいに結構
しかし強制IDとなると話は別

>>280
いいなそれ

>>280
自治スレの方でその話題が挙がってます
新板新設よりは強制ID及びローカルルール改正のが現実的だと思いますけどね

ヒキ板の強制IDは断固反対

荒らしが減って馴れ合いが助長されそうな予感

ID表示になると手軽さが無くなる

馴れ合いは今の方が酷い
それも強制IDになればわかるはず

>>278
その通りだ。改革には多少の犠牲はつきものなのだ。アメリカのやってることにくらべればこんな改革は優しいほうでござる。
>>280
ローカルルールがほとんどいっしょになりそうだよ。
>>281
強制ＩＤにすれば叩きも少なくなりそうですが？

>>286
その手軽さが暴走を生んでるのでは？
それを抑止しようってのが強制ID導入推進派の大方の意見

まあ、たぶん通らないとおもうけどがんばってよ　

固定だらけの今の板の状況じゃ、大した変化があるとは思えませんね。
自作自演しているような者は沙汰されるかも知れませんが。

ていうか強制ID導入推進派ってヘンな固定とおまえだけだろw

真性板は真性以外禁止ってローカルルールを設けるんでしょう
仮に創設されてもやはり強制IDは必須でしょうね
じゃないと叩きの格好の餌食となるのは目に見えてます

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>288
ですから強制IDになるくらいなら
現状のままでおｋですが？

まあ、すべては憶測にすぎないんですけどね

>>291
固定はそれ程変化ないでしょうね
名無しを半固定化することで無用な発言を現状より減らすことが目的ですから

>>295
ルール無視な現状のままがお望みですか

実際ID表示になると発言に一定の責任
が生じる様になる、それが嫌な人はこの板には多いでしょう。
今まで顔を隠して発言してたのに
急に顔を見せて発言しなければならなくなる様なもの。
ヒッキーなら嫌だろ？

>>297
構いません
甘受致します

三〇〇GETTER

>>298
メンタル系も強制ＩＤですが？

現状がルール無視って言ったって
引きこもりについて何を語ればいいのか・・
馴れ合いになってしまうよ

>>298
それは改革に伴う痛みです
何かを得れば何かを失うのは当然
ルールを尊重しない現状を疎ましく思う
引きこもりであるならばまずそれが先に立つはずです

強制ID断固反対

小泉のパクリかよ

>>304
自演できなくなるのがやなんですか？

得をするのは固定だけですか　あーそうですか

>>306
総長もヒッキーなの？

>>302
引きこもりについてのみ語る板ではないですから
それが強制ID導入によって変わるものでもありません

>>308
真性っす・・・・・・・

>>306
なんだよそれ・・・。反対してるのが全員自演家だと思ってるの？

>>307
名無しですけど？叩きを減らせるなら賛成
あぼんできるメリットも大きい

偽ヒキ発言してるの特定されるからやめて

>>311
ちょっとためしてみただけさ。

>>313
確かに。偽ヒキが幅を利かせてる今の状況じゃ真性の方が追い出されそう・・・

雑談スレにしか行かない自分にはつらいっす

反対派はヒキ叩きと同じくルールを軽視してるのではと思うんですよ
特定されなければ責め立てられることは避けられるわけですから

なんかいまいち盛り上がらんね

>>313
最初からしなければいいのでは。

雑談住人としてはスレがつまらなくなってしまう恐れがあるので反対
それこそ固定が幅きかせるようになりますよ？

また偽ヒキに住み易い板になるね。
自分は新板ができないなら強制IDは反対。

罪を犯したいから法整備は緩めにって命乞いしてるように見えます

>>316
ＩＤでたほうがおもしめろいと思うが。

>>320
すでに固定及び固定ネタに埋め尽くされてますよね
あれ以上つまらなくなるとは思えません

>>322
「ひきこもりは犯罪者に見えます」

それぞれのメリットとデメリットを書き出してみてよ。
ゴリ押しされても誰も賛成なんてしないし。

偽ヒキ固定どもにとってはさらに馴れ合いしやすくなるな

レスに責任もてない馬鹿は反対するだろそりゃ

>>321
ローカルルール改正も視野に入れての強制ID導入案ですよ
いきなり新板要望はさすがに無理があると思いますし
新板を要求するなら自治スレの方で更なる具体案を提示して下さい

>>322
はあ？なんだそれ？
ハナから反対派は自演厨のみって決めてかかってるような言い方だな

結局なんにしてもアンチが出るのはどこもそう
話し合いは平行線なのが2ch。ここで問題は、実行するかしないか

強制IDによるメリット
自演・騙り・煽り・の抑止
荒らし追跡が容易になり、NG登録も容易になるため荒らし対策に繋がる
発言に一定の責任が発生するためルールを尊重する様になる

強制IDによるデメリット
発言を特定されたくない住民の流出
レス数・面白さが減少

投票してみるのが早いな。

>>326
最初のほうから読んでみてくれ。

>>332
メリットデメリットは個人によってウェイトが違うだろ？
だからいっぺん投票しろっての

１年前くらいにもスレ立てて議論して申請して却下されたけど、
今回はどうなるかな？　受諾されそうかな？

>>332
こうやって見ると
犯罪者を捕まえやすくさせるために
住民は裸で生活してろみたいな感じに見えます


と言うのは言いすぎだな

>>336
厳しいですね
議論や投票結果は加味されないような公式見解がありますから
それでも普段板について議論しない層が関心を高める絶好の機会ですから無駄ではないと思います
とにかくまずは投票

ルールが合っても強制IDでも結局、多数派が幅を利かせるだけ。
理想論だけ書かれてもな。

うむ。これは投票できめるのがよさそうだな。日程はこのスレでおしえるのでよろしく。

強制IDによるデメリット
発言を特定されたくない住民の流出
レス数・面白さが減少
偽ヒキ固定どもの馴れ合いの場と化す

すでに馴れ合いの場と化して名無しもそれを助長してる

>>321に同意
正論いっても無視するタイプの偽ヒキがさらに調子に乗らせるだけ。
強制ＩＤにするなら仕事に行ってる、学校に行ってる、バイトしてる等の発言禁止、
（学校に行きたい、仕事したい等はok）
自動車学校スレや大学スレも削除対象、くらい厳しくして欲しい

なんか窮屈で面白味のない板になりそうやな〜

>>342
いまよりさらに増すよ　
IDであぼ〜んできるんだから

>>343
そうですね。現状のローカルルールでは対応しきれてない部分の
改訂議論も進めていく方針ですのでその際には助言のほどよろしく

>>345
文句言う人間が少数だとわかるのが一番よくない

べつにいまのままでいいとおもうけどな
特にこれといった不満や不便なこともないしな

意味わかんないんだけど、何で強制になったら偽ヒキが占める割合が多くなるなんて考えに到達するんだ？

>>349
真性、注意即す人間が少ないことが浮き彫りになるからでは？

川´∀｀川＜ｲﾐﾜｶﾝﾅーｲ

まあ、所詮すべては憶測ですからﾊｲ

やってみたらええねん

これも予測の範疇だけど,真性タイムというものがあるとして、その時間に集う者が連帯を深めて板に浸透していくというあれも

今のままがいいという願望はヒキならではだよな
でもとりあえず試してみてメリットデメリットを肌で直接実感してみたい

だってここはヒキ板ですからw

強制ID反対の告知するのはいいけどマルチポストするなよ

(･ω･)ﾅﾝﾃﾞ?

>>358
量によっては通報されちゃうよ

告知あげ

ここで限られたメンバーだけでｼｺｼｺやってるよりは
他のスレにもたくさん宣伝して人集めたほうがいいかな〜とおもってさ　事が事だしさ

名前欄変更とローカルルールに追記するのがいいかな

おれがヒキ板から出てけば強制IDなんてやめるか？

ヒキのテキって？（；−；）？

>>361
反対派の事情だけつたえるなよ

投票所
http://ex5.2ch.net/vote/

投票はここ使えば？どっちにしても誘導＆告知はする必要あるから

少なくとも強制ＩＤ賛成派はＩＤ晒して発言しよーぜ
俺は反対派だが

>>263
そう慌てるなって、じっくり話し合うのが先決

あ、悪い。アンカーミス。>>366にね

連投スマソ。>>263へのレスはこれ

>>263
俺は板の進行が妨げられるほどルールが軽視されてるとは思えないんだよね
叩きを無くすのは不可能だと思ってるし、自衛手段考えていたほうが簡単
ＩＤなんて日付が変わればそれまでで、いちいちアボーン指定するよりは、脳内あぼーん
技術を磨いたほうがいいよ

つーか、界王が巡回してくれるようになっただけでもかなり効果あるじゃん。
これ以上徹底するには痛みを伴うって言っても、俺は痛さより現状で構わないよ。

>>369
無くすのは無理でも減少させることは不可能ではないはずだし
現在の状態で良いとは思えないからひとまず強制IDを試してみようってことでしょう
全て脳内あぼんで済むならルール自体要らない

>>370
削除人が巡回して貰える様になったのは大きいですね
けど消すだけでは限界ありますから
削除依頼出す人員も人手不足の状態だと思う

反対派の意見もわかります
特定されないメリットを破棄しなければならないのだから
そう簡単には同意できないでしょう
ですがその特定されないメリットを悪用して
ルール違反的言動を撒き散らしてる者が多いのも事実なんです
私はルール違反しないように努めてますから特定されてもなんら問題ないので支持派

>>373
ルール違反するしないじゃなくて、特定されること自体が嫌なのさ。
あっちであんなこと書いてる奴が、こっちでこんなこと書いてる。とか思われるのが嫌なんよ。
それは個人の性格の問題だと思うが、そういう奴が多いのも事実なのよ。

ルール違反を厳しく取り締まりたいのは分かるが、それが板の住人に受け入れられないことには
強制IDにはできないよ。

そうそう。スレを超えて粘着してくる馬鹿が出てくる

>>374
特定されてまずいことでもあるんですか？
メンサロ辺りを見ると強制IDの効果かはわかりませんが
真面目な議論が交わされてるように感じますし
特定されることで発言が磨かれるようになると思います
それを息苦しいと感じるのもわかりますが
特定されてまずい発言なんか最初からしなければいいのではないでしょうか

>>375
粘着されたら消さばいい
これまで固定にしか通用しなかったNGを名無しにも適用できることが最大のメリット

答えろ答えろ荒らすアホもいるんだけど

訂正）消せばいい

>>378
? 荒らし対策にもなります

粘着されないメリット＞NGを名無しにも適用できること

固定とか板違いで馴れ合いたいヤツには住みやすくなっても名無しにはいいこと少ないんだよ

>>376
だからね。貴方みたいにそういうのが平気な人ばかりじゃないのよ。

平気な人には理解できない部分はあると思うけど、嫌なわけ。
NG消しても、嫌な気持ちは残るし、強制IDじゃなけりゃ粘着されることもない。

>>380
そう度々粘着されるとは思えませんけど
相手もIDを露出してるわけですから条件は同じ

>>381
名無しも馴れ合ってると思いますが
それを特定されたくないってことなのかな

>>382
誰だっていい気はしませんね粘着されたら
私は粘着されるより不必要な発言が数多く飛び交ってる方が不快
現在ではその発言をあぼんすることも叶いませんから
相手が名無しですと

はい双方不毛により引き分け

>>383
同じじゃない。ＩＤは簡単に変えられるし、そういう事を注意しないで書き込んでしまったら
雑談スレでの発言の話を自分のお気に入りのスレでやられたりするかも。まともな方が損をする

>>383
スレ違いの内容を中止してもあぼんするヤツも出てくると思うんだけどそれについてはどう思うの？

強制IDの板でしつこく粘着されてるのなんてそうそう見ないけどな。よっぽどの釣り師でもない限りは

された事ある。論破ｗ

結局反対したいがための適当な言い分だから
そして強制に反対するのは自演煽り屋意味不明なレスするやつらだろう。これ消えたら快適になるよ

>>385
お気に入りに貼られてまずい様な発言してるのがまともだとは思えないけど

>>386
固定の中にも自分が悪いのにあぼんを迫る人はいますね
そういったルール違反を全廃するのは無理ですから不快なら消すしかない
そのための強制ID

>>387
粘着もあるけど、そういう風に思われてそうなのも嫌なんだよね。
被害妄想的ではあるけど。

だから、多数派が支持されるべきだと言ってるわけさ。いい悪いは別として

自分を守りたい気持ちが強いのは賛成派も反対派も同じですね
ルール違反の飛び交う状態でいいけど自分だけは守りたいのが保守・反対派
ルール違反を少しでも減らすことで板を改変して自分を守りたいと願うのが改革・賛成派
どちらかが妥協しなければいつまでも平行線のままですが
投票すれば道筋が見えてくるでしょう

ゲハ板みたいに誰か必死チェッカーつくらねぇかなｗ

>>390
普通の発言をしてもそれをひねくれてとる人間もいて、それについての謝罪をしろとか
延々書き込むやつがいるんだよ。１週間くらい前asageに粘着してたやつとか知らない？
事の発端はすごい些細な事だったんだけどずっと謝罪しろ謝罪しろ書いてたやつ。
あんなのがお気に入りのスレを移動して粘着してくるんだよ。
オレは相手がおかしなヤツでasageは固定にしてる分そういうのがあっても仕方ないと思ってて
名無ししてるのはそういうのが無いって恩恵が欲しいからなんだけどダメかな？

強制ID良いって言ってる奴は、しばらくコテ付けて過ごしてみなよ。
程度は違うが、反対してる奴の気持ちが分かるかもしれないし

あ、一日に複数スレに沢山書き込みする人だな

ちょっと待ってくれ
今回海王氏の協力が得られたのは疑いなく大きな一歩だ
まずはしばらく様子を見るべきじゃないか？
あまりにも性急過ぎる気がするそら

間違えた・・・
するそらってなんだよｗ>>397

>>397
気にするなそら

>>394
ですからそういった異常な粘着につきまとわれる確率と
無責任な発言によって不愉快な思いをする確率とでは
後者の方が数的にも多いと思うんですよ
現在の制度では粘着されない代わりに不快な相手をあぼんすることもできないですからね
最大一日限りのIDでどこまで責任を伴わせる発言を導き出せるかは未知の部分が多いので
強制IDが何もかもを解決してくれるとは思えませんけど
一度試してみないことにはメリットもデメリットも机上の空論でしかないですし
強制ID導入を提案することで自治に興味ない層の関心を惹きつけるそれも狙いですから
これを機にどうして強制IDの話になったのかをよく考えてもらえたらと思います
何も反対派の制止をふりきって断固推進ってわけではなく
現状に不満を抱いてる層もいますよということです

数が多くても前者の方はダメージがでかい
下手するとスレごと潰されるから。
自治に関心ひきつける為にそんなリスク負わせないで欲しい

377 名前：（-＿-）さん 投稿日：04/11/17 21:26:48 ID:RFjGG0kn
>>375
粘着されたら消さばいい
これまで固定にしか通用しなかったNGを名無しにも適用できることが最大のメリット

これを脳内でやれば解決できる話なんだけどな

↑強制ＩＤ派がね

脳内あぼんできるなら
粘着されても脳内あぼんすればいいんじゃないですか

やっぱり強制ＩＤ派の人が多いみたいだね

リスク負いたくないから何もしない
それが諸悪の根源なんだと思います
リスクであるかどうかは未確定要素ですし
恩恵より障害の方が多いなら
任意ID制に戻せばいいんじゃないでしょうかね

じゃあ早く投票すればいいじゃん

〜第二自治会告知〜

★ヒキ板強制ID導入投票★

■投票日　11月XX日
■投票時間　第一回PM5:00〜PM6:00
　　　　　　　　　第二回PM8:00〜PM9:00
■説明■
繋ぎ変えによる自演・重複投票を防ぐために投票は2回行われます。
2回とも参加したIDのみ有効票扱いとなります。
ヒキ板住民の皆様ふるってご投票下さい。

※この投票の結果がそのまま反映されるとは限りません
　住民の考えを判定するための材料だとお考え下さい
　決定するのは飽くまで運営陣です

■投票スレ　

テンプレはこんな感じ？

強制ID断固反対のAAをあちこち貼ってるけど
そういったマルチポスト防ぐためにも強制IDは必要だな
同一人物かすぐ判明するから

と言うか一日で大量にレス進めないでくれ。
対して時間取れない人だって議論に参加させるべき。

>>361

>>409
判明させてどうするの？

　　なんだかよくわからないけど、
　　ここに拳銃おいときますね
　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

>>409
何処だ？取り合えず幾つか教えてくれないか？
数が多いようならまとめてマルチコピペで通報出来るよ。

>>409
知らない間に勝手に話が進んでるのを防ぐためですからどうかご了承くださいまし

前もって各スレ、最低でも重要スレで議論が十分に行われるだけの時間は必要だと思います。

>>415
あれは荒らしだぞ。荒らし。
しかも強制ID賛成派の多そうなスレにまで貼ってるしな。
あれのせいで貼ったスレが荒れたらどうするのか。

そうか？俺は賛成や反対の考えを押し付けない文章でAAでなければ良いと思うけどな。
予め自治スレで認めてもらうなりすれば大丈夫だろ。

とりあえずもう少し時間かけて議論してくれ
数人にこの板の未来が委ねられてる気がしてならん
今年のプロ野球再編問題は知ってるだろ？
おまえらあのオーナー達と同じに見えるぞ

好きなスレ見たら「強制ID賛成派引き出し屋」とか書き込まれてあった。
書き込む気無くなった。しかも荒れてるし。
反対するのは自由だ。だが、せめて他に迷惑かけないようにやってくれ！

自治スレ見たら「自治系の宣伝でも同一内容なら荒らし」だってさ。
あんな事されたら他の反対派までイメージ悪くなる。
反対したいならここや自治スレでその必要性を主張すれば良いのに。

良スレスレにも貼ってあったね・・・・
今まで中立だったがこれ見て賛成に回ろうと思った。

ＩＤ出したほうが粘着されるねん、それも気が狂う程のな、これ実体験。

今のままじゃ叩きや引き出し屋共が自演も叩きもやり放題だぞ。
それでもいいのか？
叩きのレス見て自殺してる人までいるんだぞ。

（´､ﾉ｀）ﾌﾌｯ

>>415
＞知らない間に勝手に話が進んでるのを防ぐためですからどうかご了承くださいまし

逆に反対派に風当たり強くなって逆効果ですから！残念！！！
「<=( ´∀｀)＜俺は生粋の引きこもりだけど強制IDは駄目だと思うよ」斬り！！！

スレ削除が機能し始めたから
レス単位での執拗な叩きが増すかもしれないな
そのためにも強制IDを導入して欲しいと願う

引きこもりは強制ID賛成派が多い。特に引きこもり状態の酷い程ヒキ叩きや煽り・荒らしで苦しむからな。
逆に非引きこもりとしては煽りや荒らしは嫌だが、強制IDのデメリットの方が嫌がる。
ただ勿論反対派の引きこもりも居れば賛成派の非引きこもりも居るし、殆どはどっちつかずだと思われ。
投票やっても微妙なんじゃないかな。

て言うか引きこもり板なのに非引きこもりに配慮すべきなのか。

＞■投票時間　第一回PM5:00〜PM6:00
　　　　　　　　　第二回PM8:00〜PM9:00

これはおかしい。参加出来ない引きこもりも多くなってしまう。

午前、午後、深夜の３回にすればいいんじゃね？

テンプレは一例です
時間帯などは議論しながら決めましょう

自治厨による恐怖政治(((( ；ﾟρﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ　

3回だと全てに参加できない人が増える気がしますが

>>433
自治スレ含む自治系スレは誰でも参加出来るが・・・

>>434
ですね。「3回投票やって2回以上参加すればOK」だと場合によっては一人で二票以上入れる事も出来ますし。

ヒキは夜型が多いので投票は夜のがいいと思い
テンプレではあのような時間設定にしましたが
投票時間などはもう少し余裕持たせる必要があるかもしれないですね

引きこもりは夜行性が多い。
つまり深夜に投票を行った方が良いのである。

投票のやり方についてはﾋｷﾈﾄさんとこの方法を使う訳だからあそこの固定から意見聞くといいかと。
で、呼びかけようかと思ったが病気で数日居なくなるとか言ってた・・・・・・

数日なら別に大丈夫だろ。
実際大規模な投票行うなら事前に十分議論する必要もあるだろうし。

AM1時〜2時　AM4時〜5時
でどうよ？

>>439>>440
ですね。戻ってきたら呼んでみれば良いかと思います。
第二自治会と深い関係がある訳ですし。

早朝は少し遅すぎないかな
開催は平日のがいいと思う
週末は偽ヒキ率増すから

>>443
同意。「平日かつ明日が平日」の日が良いね。
月曜〜木曜。

・平日かつ明日が平日
・深夜の時間帯

風呂入ってくるね。

そうですね、>>445の案はいいと思います
真性率の高い投票が望める気がしますから

>>446
乙

有効票が10票とかだったらどうすんの？
それでもヒキ板の総意ですって運営に出す気？

>>448
・前持って告知している事
・自治スレ等できちんと議論されている事

と言う条件が満たされていれば一定の信用はあるよ。
それに俺が見たのは有効票数票〜十数票の投票ばかりだが。

しかし有効票の条件が厳しい気がするな
ヒキにもいろいろな生活スタイルがある
一般人と変わらないヒキもいれば
完全に昼夜逆転のヒキもいるだろう
どちらかに偏った場合、生活スタイル変えてまで投票したがるだろうか？

>>450
全ての住民の参加は事実上不可能ですからね
統計とったわけじゃないですがヒキは夜型が多いと思うので
どちらかを選ぶとしたら夜投票するのが好ましいんじゃないかという判断です
日中と夜それぞれ2回づつ計4回投票して
日中の部と夜の部どちらかに参加すれば良い形式でもいいですが
賛成と反対で票が割れたら決選投票する必要ありますから
その手間などを考えるとやはりどちらかに絞るのが妥当な線ではないでしょうか
もし4回案の方が良いという意見が多いようでしたら従います

>>451
それだと
接続する毎にIP変わる奴は↓みたいな事が出来るぞ。

・日中の投票で接続し直さずに二回投票する。
・その後接続し直してIP変える。
・夜の投票で接続し直さずに二回投票する。

これで一人が二回参加可能だ。

２〜３人が勝手に盛り上がってるスレはここですか？

>>452
うーんその複数票も多少は覚悟した上での2部構成です
仮に夜のみの投票の反対の声が多かった場合の妥協案として
でもそうすると自演重複を防ぐ投票の効果が半減してしまいますし
どちらかに絞るのが理想ではありますよね

>>453
何でも２〜３人２〜３人と言えばいいものでもない。

>>453
大正解

２，３は少ないが、繰り返しレスしてるのは１０人も居ないんじゃないかと。
少数派なのは承知の上で。

参加しないで後で文句言う方がどうかと思うが。
自治スレでも何度も話題になってるしな。
投票に行かない奴が政治に文句言うのと同じぐらい無意味だぞ。

最低でも「議論に参加出来なかった人」は減らすべきだと思うよ。
それこそ本気でやるなら一週間は議論すべきかと。

一週間は短いような・・・・

>>459
確かにそうだ
それほど焦ってやる必要もないだろう
12月の頭ぐらいに投票ぐらいでいいんじゃないか？

冬休みが始まる前には決めてしまいたいのぉ〜

申請して何回も却下されてるみたいだから
やっても無駄みたいな人も結構いるとおもう

初めてこのスレみた。AAが貼られてそこから飛んできた。

エヴァ板でfrom自治スレの投票やって強制IDを導入したことがあった。おれは賛成に投票した。
導入後、何も知らなかった人たちの間で混乱が起きて結局以前の状態に戻った。
かなり宣伝してたんだけど。自治スレは荒らされて機能停止になってた。

エヴァ板は情報系とネタスレが主流で雑談がほとんどない板だったんだけど、それでもあの混乱振り。

強制ID導入のきっかけは前者のスレで雑談、くだらない脊髄反射を繰り返す人が増えたことだった。
他の雑談系板からやってきて2chはどの板もいっしょだろと勘違いしたんだろね。

雑談メインのひき板で強制ID導入されたら恐ろしいことになりそう。
ID導入によるデメリットをおれは何も感じないので賛成なんだけど
（基本的にコテ全員消えて欲しいからメリットたっぷり）
人間は社会的倫理や道理だけで動くものじゃないし。
ローカルルール変更の時も反発が大きかった事を思い出す。
そして考えがまとまらないのでしばらくROMってる。

ﾌﾟﾌﾟｯ(（ ,_｀ゝ′） （ ｀ι′_, ）)ｸｯｸｯ

>>464
確かにヒキ板でも混乱はあるだろうな。
だから>>459>>461の言うようにせめて余裕を持って決めるべきだと思う。
ただ実際に強制IDに変わった板もあるし、やってみて駄目だったら諦めるか打開策を考えれば良いんじゃないかと。

て言うかヒキ板は雑談メインか？

〜自治スレで議論する際の注意〜

�@IDをだす→強制IDを望んでいることへのアピール　自作自演防止　常時age状態になるので多くの参加者を望める
�A将来的に運営側に提出する資料になるかもしれないので汚い言葉や感情的な言葉を使わない
�B主観や脳内ルールを語らない、必ず明文化されたソースを添える

>>468
それ自体主観や脳内ルールだと思うんだが・・・・・
明文化されたソースを要求したい。

強制IDになるまでは賛成派がID出す必要はないんじゃないか。
どっちも出すと言うなら賛成だが。
その理論は「戦争賛成する人だけ戦争に行け」ってのと同じだぞ。
大体一部の奴だけがID出しても何の得にもならん。

と言うかID出せと傲慢に要求する者もIDを出してはいないのである。

まず誤解されては困るが、皆IDを出したくない。出来れば匿名で居たい者がほぼ全てであろう。
しかし強制IDのメリットを考えて強制IDに賛成である、と言う者は多い。
つまり「自分以外の者が皆IDを出す事によるメリット」と「自分がIDを出す事によるデメリット」が問題なのだ。

>>470詭弁

>>472
それをレッテル貼りと言う。
何故具体的に反論しないのか？
一部賛成派の使う「引き出し屋認定」と同じ事をやっている。

ですね。age進行は賛成ですが
片方のみID出すと一方的な質問責めに合うので
参加するのをためらうかもしれないですからね
どちらもIDを出す仮想強制ID状態なら同条件なので問題ないですが

晒し上げ

>>473
は？何を勘違いされておるのか知りませんが
レスを見て感想を述べただけですが

>>476
それを言うなら俺もレスを見て感想を述べただけだが・・・

第二自治会住民としては叩きの撲滅に強制IDが役立つ→だから賛成と言う感じ。

>>477
何言ってんの？
あんた明らかに突っ掛かってきたじゃない

>>479
突っかかったのは>>472の方だと思うが・・・

さぁ〜グダグダになってまいりました

強制IDになればこういう事も少なくなるはず。

>>480
ああそう
じゃあ言い直すわ
詭弁っぽいね

これだけは言いたい。マルチAAで第二自治会に迷惑かけるなと。
初めから第二自治会に居た人達を無視して進められてもなぁ

川´∀｀川＜ｲﾐﾜｶﾝﾅーｲ

感想に対して批判してはいけないなんて誰も言ってないけど

面白味のない堅い板になるのだけはかんべんしてほしいにょ

>>485
強制ID断固反対とか言うマルチAAをあちこちのスレに貼り付けたアフォがいたんだよ。
そのせいで第二自治会や住民のイメージが悪くなった。
せめてここで意見聞いてからやってほしいね。

どうせまた却下されるんだからどうでもいい

感想に批判するの？
どうかしてる

と言うかあんなコピペ宣伝だと反対派のイメージも下がると思うんだけどな。

よっぽど傷付いたのか・・・・・

あの程度のしょぼいコピペじゃ
たいして影響はないとおもうわけだが

>>490
別にしても良いと思うが。
それに感想と言うが「詭弁っぽい」等はレッテル貼りにしか見えない。
あれが感想であると言うなら俺のレスも感想だな。

>>493
それはそうだろうけど、そのせいで少し荒れたスレもあるよ。
あのコピペが原因で傷付いたスレ住民の気持ちはどうでも良いのかよ。
少し前のレスを読んでもらえば分かるけど迷惑してる人も多いみたいだよ。

>>492
あはは
そうやってレスすることで勝ったような気になるもんな
限りなく無駄な討論だった
おまえも忘れてくれ

自分の主義・主張＞スレのルールや風潮・住民の気持ち

>>496
>>492は>>491へのレスなんだが・・・・・

そう言えば第二自治会の住民ってどういう人達なんだ？

560 名前： （-＿-）さん [sage] 投稿日： 04/11/18 05:12:08 ID:???
【叩き】第二自治会＠ヒキ板part3【撲滅】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099763354/


　　　　　　　　　　　　ご協力
　　　　ｶﾞﾝ　　＼ おねがいしま〜す ／
　　　ｶﾞﾝ　 从　_
　.＿＿＿从　 ‖ ∧〓∧
　|￣￣￣￣|　‖（´Д｀__）
　|========|　⊂| 断　強 |つ
　|　 　 　 　 |　　.| 固 制 　| i
　|========|　　| 反　 Ｉ　 | i　
　|＿＿＿＿| 　 | 対　Ｄ　|_)」



こういうやり方はどうかと思う。

スルーしとけばいいのに
かまうから余計調子に乗るんだ

この程度で傷ついたなんて言ってたら生きていけないぞ・・・・>>495

無視したら余計誤解を生むって。
ま、AAマルチ宣伝やってる奴は第二自治会住民の気持ちなんて全く考えてないんだろうね。
第二自治会や住民のイメージがどれだけ悪くなろうが構わないんだろうね。
あれじゃ反対派のイメージも下がるんじゃないの？

>>502
そんな事言われても。ここは傷付き易い人だって多くいるんだし。

いっぱい傷ついて、いっぱい強くなればｲｲｼﾞｬﾅｰｨ!!ヾ(´・∀・｀)ノ

散々批判されまくり、反対派からも非難されてるマルチ宣伝を続けるのは反対派と言うより愉快犯ではないかと。
真剣に反対するのであれば正々堂々と紳士的に反対する筈である。

そんなにﾋｽﾃﾘｯｸにならんでもw

第二自治会住民は元々親スレに居た人達が多い。中でも自治に関心が強い人達が集まってる。

(´・∀・｀)へー

>>508は一部間違ってた。
「自治に関心が高い」と言うよりは「反叩きに関心が高い」って言った方が良いな。

ヒマつぶしでこのスレに参加してる奴の数→

今はこのスレの住民よりもそれ以外の人が多いだろうな。

強制IDでもいい
なんでもいい

俺はごく潰し

新しい展開きぼんぬ

つまり強制IDについては

・ある程度（最低でも一週間は）議論してから投票を行う。
・投票の方法はヒキネトさんとこのやり方で。
・投票の日時等については未定。

でいいんだろ？

専用のスレ立てれば？

>>517
ここである程度話をまとめてからの方が良いかと。

だね。俺はもう寝るわ。

叩き撲滅や引きこもりの為には強制IDも必要だろうな。
だが、非ヒキや偽ヒキ、叩き・引き出し屋等は反対するだろう。
それはどうするんだ？

マルチポストで告知するのが通報対象なら
名無しを変えるなり、ローカルルールに追記するなりしないとだめだろ

強制ID議論中＠ヒキ板第二自治スレとか

>>520
叩き撲滅　　　　賛成
馴れ合い賛成　賛成
馴れ合い反対　反対
非ヒキ偽ヒキ　賛成
叩き・引き出し　反対

強制ＩＤのメリット
馴れ合い向き。自分に都合の悪い意見は全てあぼ〜んできる
強制IDのデメリット
発言の追跡が可能になる為、他のスレでのいざこざを別のスレまで持ってくるやつがいる、
電話やメッセ等明らかなルール違反に苦情を言いたい人間も強制IDになると
ＩＤが出るから逆恨み等を恐れてなかなか言いにくい
勇気を出して苦情を言っても苦情が一人二人からだと無視されやすい、
ちょっとした行き違いから質問攻めに会う可能性、
（警告しないで削除依頼するにしてもＩＰが出る←出せというなら投票はfusianaでしてね）

>>522
fusiana投票いいな。
それなら、一日全部投票時間にできる

>>521
マルチポストではなく、スレ毎に合った告知をすべき。
それにage進行ならある程度見てもらえる。

>>522
IP出して投票しても接続する度にIPが変わる奴は一人で何票も入れられる。
大体IDで十分じゃないかと思うが。
IP表示を恐れて参加出来ない人が多数いるだろうし。

引きこもり　　　 賛成
叩き撲滅　　　　賛成
馴れ合い賛成　賛成
馴れ合い反対　反対
非ヒキ偽ヒキ　 賛成
叩き・引き出し　反対
自治人　　　　　 賛成　　　　　

>>525
いやそれはわかってるよ
注意しないで削除依頼すればいいだろ、で片付けようとする人間がいそうだったから書いただけ

>>527
そうか？と言うか最近は「ルール違反者に構う人」にも運営は厳しくなってるらしいぞ。
IP出したくない場合は自治スレに一通り報告して、自治の人達に報告してもらうべし。
何にせよ相手が特に反応を欲しがるタイプだとレスは逆効果。
まあ一言注意してみる程度は良いかも知れないけど。

>>528
自治会が報告してくれるにしても強制IDになったら追跡されるようになる

>>526
枠に当てはめるのはやめろよ。強制ID通したいのはわかるが、ここは議論の場だろ？
そんな不毛なことすんな

>>529
いや、そいつが叩きの場合はともかくとして、通報や削除依頼等は自治スレがやるよ。
こっちは反叩きだから。
>>530
>>522

でも大体全体的に見ると>>526みたいな感じじゃないかと。ただ非ヒキ・偽ヒキはむしろ反対派じゃないか？

昔からいる人はどっちがいいと思ってるんだろ？
ヌルー、クレイズ、いちご水はみんなID出してるよね？

>>532
電話やメッセ等明らかなルール違反に苦情を言いたい人間も強制IDになると
ＩＤが出るから逆恨み等を恐れてなかなか言いにくい
勇気を出して苦情を言っても苦情が一人二人からだと無視されやすい、
馴れ合い向き。自分に都合の悪い意見は全てあぼ〜んできる

>>534
そうか？俺は馴れ合いは嫌いだが、叩き撲滅の為には強制IDが必要であろうと考える。
それに強制IDにすれば苦情言いたくなるような事も減るし、荒らしや煽りが同一人物だと分かり易くて通報もやり易い。
そうでなくても自治スレに一言報告するだけで大体対応してもらえるし。

>>535
叩きもローカルルール違反なんだから通報してもらえば？
任意IDなら匿名で通報できるよ

結局ＩＤ出して議論出来ないんだろ？
●持ちがＩＤストーカー出来る以上、精神面での病も抱えてる
ヒキだって居るし、強制ＩＤには賛成出来ない。

とりあえず反対意見があっても投票して申請するにしてもここのログは貼り付けてね

>>536
だから通報するにしても同一人物かどうか分からないと数が少なくて却下される。
それに荒らしのようなサーバーへの負担も少ないから数が多くないと駄目。
匿名で叩きが出来る問題はどうするのかと。
>>537
それを言えば叩きのせいで精神的に追い詰められて自殺してる引きこもりはどうなるんだ？
雑談で前に聞いた話では25人以上は自殺or自殺未遂だとよ。

>>539
それ昨日雑談でやってたやつなら何の証拠も無いんだけど。まさか信じたの？

ＩＤ出てる板でも叩きや煽りはあるわけだがね

>>540
いや、雑談ではなくて他のスレ。

叩きはヒキ板だけだと思うんだけど

>>542
どこ？貼ってよ。

>>542
＞雑談で前に聞いた話では25人以上は自殺or自殺未遂だとよ。

強制IDのメリットとして叩きや煽りが同一人物かどうか分かる事、それによって叩きや煽りへの対処が楽になる事だな。
今までは無法地帯状態だった。スレ削除は海王氏が来てから結構活発だがレス単位での削除はまだまだだ。
ID非表示では同一人物かどうかも分からないし、何より叩きを繰り返す奴への規制が出来ない。

賛成派がＩＤ出して話してないのがいまいちよく分からん
結局ＩＤ出したくないんでしょ？

>>545
いや、「雑談スレで聞いた話」が書かれていたスレで見たって事なんだが・・・・・

>>547
>>471

＞何より叩きを繰り返す奴への規制が出来ない。
どのみち依頼を出せば運営側が判断するんだし、彼等には
同一人物かの判断は出来る。

強制IDの方が荒れ難い。
しかもレス単位での削除依頼も聞いてもらい易くなる。
後自作自演も防げる。
特に叩きは自作自演等を繰り返すから、これは大きいと思うよ。

>>548
はやく貼ってよ。>>539みたいな書き方するからには信じるに足りる内容なんだろ？

>>539
任意IDでよかったなｗ

>>552
見つけたぞ。下の飛唯羅さんがまとめた説明レスを見てくれ。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093942296/l50

＞@特に上記のローカルルール違反スレ・レスによって自殺者や自殺未遂者まで出ている可能性が高い事。実際に今まで引きこもりに対する煽りや叩きに苦しんだ事を理由として自殺宣言する者も何人か居た。

>>555
自殺宣言なら頻繁に見かけるが・・・
不都合な事があると「死ぬ」と言った奴の勝ちなのか？

>>545
>>555

全然違うじゃん・・・ｗ

>>550
いや、だから同一人物のレスをまとめて報告しないと規制を頼む事すら出来ない。
同一人物であると分かっていれば数次第で規制対象になる可能性もある。

>>557
だから>>555が雑談での25人以上の話を元にしているんじゃないかと思う。
>>556
でも全部嘘だとは言えないだろ？しかもその後音信不通になってるんだし。
後強制IDにすればイタズラでの自殺宣言も減るよ。

そもそもローカルルールのどこを変えたいの？
賛成派はＩＤ出してみてよ、自演とか嫌なんでしょ？

>>542は自分達の都合のいいように嘘をついたんだね

実際に投票を行えば良い話

＞後強制IDにすればイタズラでの自殺宣言も減るよ。
意味が判らん、ＩＤが永遠に同じとでも思ってるの？

>>561
嘘じゃなくて記憶が間違ってた　と言いたい所だが、そうなるな。

>>560
>>471

>>563
その日に他のスレに書き込めないじゃん。既に書き込んでたらバレるし。

>>566
(　´Д｀)

結局投票でしょうな。反対派としては万が一強制ID賛成が多数派だったら困るからなんとか阻止しようとしている。
俺自身ID出すのは嫌だが、今の叩きは酷過ぎると思う。

まとめ

>539雑談で前に聞いた話では25人以上は自殺or自殺未遂だとよ。
>540それ昨日雑談でやってたやつなら何の証拠も無いんだけど。まさか信じたの？
>542いや、雑談ではなくて他のスレ。
>544どこ？貼ってよ。
>545＞雑談で前に聞いた話では25人以上は自殺or自殺未遂だとよ。
>548いや、「雑談スレで聞いた話」が書かれていたスレで見たって事なんだが・・・・・
>552はやく貼ってよ。>>539みたいな書き方するからには信じるに足りる内容なんだろ？
>554見つけたぞ。下の飛唯羅さんがまとめた説明レスを見てくれ。
　　　　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093942296/l50
>555＞今まで引きこもりに対する煽りや叩きに苦しんだ事を理由として自殺宣言する者も何人か居た。
>557全然違うじゃん・・・ｗ
>561>>542は自分達の都合のいいように嘘をついたんだね

「お前このスレにも書き込んでるな」とか貼られるんだろうな・・・
嫌だな

じゃあもうこうしよう。
一方だけID出したら一方的過ぎるから両方ID出しての仮想強制IDでやらないか？
これならフェアだろ。

>>569→>>540

無限ループ

反叩き派や引きこもりとしては強制IDによって叩きを撲滅したい所だろうが、その他の人間からすればデメリットの方が嫌なんだよ。

ひきこもりでも強制ID嫌な奴だっているよ

>>572
ループじゃない。嘘だった、で完結。

皆ID出したくないのは同じ。だから賛成派だってID出す人は少数。
でも強制IDによるメリットが大きいと判断してるから賛成派、小さいと判断してるから反対派、と言う訳。
どっちが多数なのかは不明。

>>564が結論か。

叩きは無くなって欲しいが、悪質なのは依頼を出せばいい。
ＩＤが無いと出せないとか出しにくいってのは詭弁。

>>575
そういう事になるな

嘘ついてまで強制IDにしようとするな

>>574
だから自分がID出すのを嫌がるのはみんなそう。
でも引きこもりの多くは叩きは勿論、煽りや荒らしの抑止として強制IDを支持してる。
実際どうなのかは投票にならないと分からないし、あくまで全体的にどうなのかって話。

ごめん。>>572は

>>569じゃなくて>>559

だから実際投票すれば良いだけの話。
第二自治会住民を無視して話を進めないで。

>>582
おｋ。

スレ立てる人が強制ＩＤのスレか、ＩＤ非表示スレかを選べたら、
それがＢＥＳＴのような気もする。
雑談とかは非表示でいいだろうし、下げスレや病気関連スレはＩＤ出てる
方がいいような気もする。

じゃあ強制IDによるメリットはないって事？

>>586
自治厨の自己満

強制IDにすれば平気で嘘つくような奴も減るな。

>>585
それって出来るのか？

>>581
＞引きこもりの多くは叩きは勿論、煽りや荒らしの抑止として強制IDを支持してる。
俺ヒキだけど強制ＩＤには反対ですが

>>588
嘘ってどんな嘘だよ

強制ＩＤのメリット
馴れ合い向き。叩きや自分に都合の悪い意見は全てあぼ〜んできる、酷い叩きは通報できる

強制IDのデメリット
発言の追跡が可能になる為、他のスレでのいざこざを別のスレまで持ってくるやつがいる、
電話やメッセ等明らかなルール違反に苦情を言いたい人間も強制IDになると
ＩＤが出るから逆恨み等を恐れてなかなか言いにくい
勇気を出して苦情を言っても苦情が一人二人からだと無視されやすい、
ちょっとした行き違いから質問攻めに会う可能性、
持ちがＩＤストーカー出来る以上、精神面での病も抱えてる ヒキだって居るし、強制ＩＤには賛成出来ない。

※強制ID派は嘘をつきますので注意してください

>>590
だから全体的にって話。引きこもりが多いと思われるスレを幾つか見ると強制ID賛成派が多かった。
それに俺も2年も外に出てない訳だが。

>>589
いや出来たらいいだろうなって思ってるだけ

>>592
その理論で言うなら強制ID反対派はAA荒らしとも言える。
自治スレでの強制ID派の意見は無視か。

67 名前： （-＿-）さん [sage] 投稿日： 04/09/27 04:00:02 ID:???
荒らしの特定・追跡が容易になるから強制ID導入してほしい。
管理側のメリットも大きいと思う。

>>595
＞叩きや自分に都合の悪い意見は全てあぼ〜んできる、酷い叩きは通報できる

こういうことだろ？

結局運営側はヒキ板はＩＤ非表示でよいって思ってる分けで
やばいと判断したらＩＤ出るようになるんじゃないの？

強制IDの場合、メリットとデメリットは人によって評価が違う。
だから議論で解決するとも思えない。投票によって決着させるべき。
大体今は第二自治会住民を無視して話を進めているようにしか見えない。

排他的な一部の人達に強制IDが都合がいいのは事実。
だから>>569みたいに嘘をついてまで強制IDを推奨する

＞第二自治会住民
板全体の問題なんだから彼らに配慮する必要は無いだろ

>>597
>>596。他にも自作自演の防止にも繋がるし、発言に責任が伴うようになるから無駄な煽り合いも減る。
ただデメリットも大きいがな。

もしかして第二自治会住民はスレを使わせてやってるって思ってるわけか？

>>569はずっと強制ID派が嘘つきだってソースに使われるのかなぁ・・・

>>597
正解　

どっちもどっちに見えるが。
強制ID反対派もAAコピペで強制IDを阻止しようと頑張ってたなｗ
あれのせいで迷惑かけられたスレについてはどうも思わないのか。

だから板全体の問題なんだから多少迷惑かけようが仕方ないでしょうが。
大体一人AAコピペしてた奴がいるだけで反対派全員がそうだと言われてもねぇ。

もしここが強制IDだったら>>539のID追跡して>>539のスレまで行って荒らすやつがいるんだよな。
だから強制IDには反対

>>607
＞大体一人AAコピペしてた奴がいるだけで反対派全員がそうだと言われてもねぇ。
反対派も同じ事やってるけどね
>>592

別に使わせてやってるなんて思わないけど、住民の意見無視して話を進めるのはどうかなって思っただけ。
しかも議論とは名ばかりの煽り合いじゃん。
賛成も反対も同レベルに見える。

>>610
無視されたくないなら意見を言え。
意見がないなら黙れ。無駄な文句言うんじゃねぇよ。
一体住民って誰だよ？コテでもついてんの？

>>609
話し合いに参加してくれってAA貼るのは強制ID派もある程度は仕方ないってわかってるだろ？程度問題なの。
話し合いの中で>>569みたいなことをするのとは質が全然違うから

>>608
むしろ無責任な発言が出来なくなってスレが荒れ難くなる→だから賛成

>>610
荒れたのは>>539が嘘をついたからだから。

>>613
>>539は無責任な発言なの？

>>598 でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ

嘘ついてごめんね。「信じてたの？」って言われて悔しくなったんだ。

それとageていかないか？これは目立つべきだろ。
>>612
仕方無い？あれは荒らしだぞ。荒らし。
嘘だと思うなら自治スレを見ろ。
その結果スレが荒れてもどうでも良いのか？

て言うか荒らし肯定する奴が反対派に何人も居るのかよ。
確かに捏造や嘘・中傷等をしてる賛成派もいたかも知れない。でもそれは一部。

>>619
どっちも一部。反対派は大勢いるような書き方しないでね

初代スレから住民の一人としてまたまた登場です。捨てハンと言いながら未だにトリップメモしてました。
ええっと結論から言いますとレッテル貼りや煽り中傷誹謗等するのは辞めてほしいです。
嘘をついた方にも謝罪してほしいです。それと煽り・中傷等をしてる人も。
そして何よりAAマルチ荒らしをした人もここを見てるならば。

それと少なくとも私個人としては第二自治会を使うのは全然構いません。
他の住民の反対がないならどうぞ使って下さい。強制IDは叩き対策の重要なテーマでもありますし。

次スレは別のスレでやった方がいいよ

「強制ID導入議論スレ」みたいな感じで

その時歴史が動いた

>>621
「初代スレから住民」の部分は「初代スレからの住民」の間違いです。
それと高飛車に意見してますが、私は別にここのトップでも何でもないです。
ただ初めのスレから居る事を証明する為のこの固定名にしました。
>>622
私としてはどっちでも良いです。今は他に話題もないみたいですし。

因みに第二自治会は元々一つのスレです。
初めから反叩きメインで自治に関する話題を扱ってました。
自治スレでやると通報や削除依頼、荒らしへの対策等の話題を邪魔してしまうので現在では反叩きの自治系スレとして存在しています。
「重複じゃないか」とか言われそうですが、存在意義があると判断されているので問題無しです。
海王氏にも認められてます。

>>624
強制IDは板全体の問題になってくるから、反叩きの目的だけじゃなくなってくるんだよ。

レッテル貼りは強制IDだと>>539みたいな事書き込むとID追跡して毎日毎日「それも嘘だろ？」とか
書き込まれるとかのデメリットがあることのいい例。謝罪しても相手が許すとは限らない。

>>621
>>617

>>626
毎日は無理では？日付変わった後に別人として振舞えば良いし。

>>628
追跡されて住んでるスレを粘着が発見

617 名前： （-＿-）さん [sage] 投稿日： 04/11/18 10:16:16 ID:???
嘘ついてごめんね。「信じてたの？」って言われて悔しくなったんだ。

415 名前： （-＿-）さん [sage] 投稿日： 04/11/18 00:33:41 ID:???
>>409
知らない間に勝手に話が進んでるのを防ぐためですからどうかご了承くださいまし

まあ追跡されても平気な人なら強制IDでもいいかもね

>>629
強制IDであれば粘着しても同一人物であると分かるから削除依頼、更に酷い場合通報されるんじゃないかと。
でなくても自治スレで話題になって粘着する奴の方が危うくなるぞ

>>630
分かったから、そういう事するのやめようよ。

とあるひっそりとした下げ進行のスレで、逆恨みされた奴にそれがバレ
他板などから動因され、上げまくられたり外部に貼られたり・・・。
こんな事が起こり得る訳ですがどう思います？

結局投票が終わるまで決着つきそうにないな。ま、投票まで存分に意見出し合いましょうや。

議論の前に、全スレに告知する方法考えようぜ

>>632
ＩＤ出て無くても依頼出せるよ、それにＩＤ自体一日で変る

お前等
もうちょっとあげていけや

>>634
強制IDなら同一人物のレスをまとめて報告出来るし。
それに個人ではなくスレ単位ならヒキネトさんも昔から粘着は居たみたいだよ。

>>637
＞強制IDであれば粘着しても同一人物であると分かるから削除依頼、更に酷い場合通報されるんじゃないかと。
＞でなくても自治スレで話題になって粘着する奴の方が危うくなるぞ

これ読んだ？

>>639
聞きたい事とちょっと違います、ＩＤが出てると追跡されやすく、
粘着もされ易くなるんです、粘着が荒しと認定されない以上、
ＩＤ表示する事の方にデメリットが多いと俺は思っています。

>>641
強制IDになれば粘着する人だって困ると思う。
強制IDの場合その日に限ってはその板では粘着してる奴だと分かる訳だし。
それに数が多く酷い場合には削除人が削除してくれるだろうし。
強制IDでないと同一人物かどうか分からない。
更に粘着するような奴は自演して叩く事も多いだろうから、それを防ぐ事も出来るよ。

>>642
それは違う

投票まで待とうや。

IDなんて簡単に変えられる

粘着する方は全く困らない。されるほうだけ困る

同一人物だけど別人に見えるでしょ？

おいおい、強制IDの話をしてる所悪いが、叩きが出てきたので報告しておく。
今度はhikky新聞で簡単工房が記事投稿してる。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1087796832/311

#強制ID反対。バイバイ

粘着だけじゃ動いてくれないのよね、そんな今の状況では
粘着されやすくなるＩＤ表示には反対。

>>648
ひでぇ記事だな。

だから告知する方法考えろや。
文章だけでもマルチポストになるんなら、どうすんだよ

>>652
考えろ、考えろと人に要求されてもなぁ。
前に出てた案で良いんじゃないか。

>>648
ネタスレとは言え、それはいかんな。
でも1レスだけじゃどうにもならんよ。
続けるようなら又報告頼む。

名前欄とローカルルールか？俺が考えたんだバカ
下らない議論してる暇あるんなら、次進めろ

粘着が四六時中沸くとは思えない
がしかしID表示されないことで起こる無責任な書き込みは現に四六時中起きてる

>>655
いや、それじゃなくて「スレ毎に〜」って奴。

下らない議論？・・・
真剣に書いてた俺が馬鹿だった・・・

強制IDが嫌な奴は















自演したいだけちゃうんかと(´ﾟC_,ﾟ｀ )

て言うか名前欄やローカルルールは運営が協力しないと無理だろ。
前に出てたスレ毎に文章作って告知する方法が良い。
又参加メンバーの中でスレ事情に詳しいのが居るならその人にやってもらう。

>>656
じゃあ>>634>>641みたいなのは起こってしまったら仕方ない、なの？

>>658
？

自演というか気楽な方がいいんでしょう
その気楽さを利用して無法状態にあるのが今なわけですけど

>>656
粘着され傷付く人は放置しとけって事か？
ＩＤ表示されてても無責任な書き込みはあると思うが。

>>661
だから既に粘着の居るスレだってあるじゃん。
それでもなんとかやってるスレだってある。

>>665
煽り叩きスルーしてる人のほうが多いんだけど

結局一番の問題はレス削除をきちんと行ってくれる削除人が居ない事だろ？
特に今現在の粘着のレスは削除されてるの一回も見た事ないぞ。

叩きはローカルルール違反でも粘着は違反じゃないから。

>>666
だからそれでいいんでは？

>>668
「利用者の不愉快にさせる」と言う点で削除対象。
削除人が削除してくれさえすれば良いんだがな。

>>669
スルーできるなら強制IDにすると追跡・粘着されやすくなるだけでは・・・

>>661
そこまで執拗な粘着が常時沸くとは思えないということです
粘着が起きるかもしれないというデメリットよりも
確実に不必要な発言を抑制できるメリットの方を私は選択します

>>671
それでも粘着についてはひたすらスルー。
レスをつけず削除依頼が基本。
ローカルルールにも書いてある。

うわ〜　すげ〜　無限ループ

難しい事は分かりません。
ただ強制IDに叩きが反対してるから賛成します。

はいはいはいはい昨日と同じ人が意見言い始めたから無限ループしだしますよ

>>674>>676
こういうレスを見ると強制IDの必要性を感じる。

>>664
ID表示されても不必要な発言をゼロにできるはずがないでしょう
しかしNG登録できますよね
粘着相手にも同様に有効です

>>674来い

>>677
(･ω･)ﾅﾝﾃﾞ?

強制ＩＤに反対してたら叩きですか・・・
反対の意見が出たら議論は無駄ですか・・・
好きにしてくださいよもう

>>679いやだ

>>672
＞そこまで執拗な粘着が常時沸くとは思えない
沸いたときの事を話してるんですけどね
>>673
煽り叩きも同じなんだけど

>>682
ﾁﾈ

>>683
あぼんしてスルーすればいいんじゃないでしょうか
傷つくのは嫌だという意見なら
現状でも無責任な発言によって被害受けてる人は数多くいますから

>>681
誰もそんな事は言ってないと思うけど。少数居たかも知れんが。
ただ叩きが反対してるのは事実。さっきの報告でも、そのスレのルール無視して反対記事書いてた叩きがいるし。
それにそれ言えば賛成派にレッテル貼りしてる反対派だっている訳だし。

>>683
その通り。荒らしも煽りも叩きも粘着も中傷誹謗も同じ。
と言うか煽りも叩きも粘着も中傷も広義の荒らしだと考えてる。

こりゃー議論するための議論だ罠

>>678
だからIDは簡単に変えられるって言ってるじゃん>>643->>647
粘着のIDをNG登録しても無駄なの。
逆に粘着された方は住んでるスレを特定されるってリスクを負う
強制IDはまともな方が一方的に不利益を負うだけ

>>684
ﾁﾗｯ

>>688
実際投票までの間に議論すればいいんじゃないの？
住民は迷惑してないみたいだしな。

>>690
ｷﾀｰ

はい別人

>>689
IDを簡単に変えられる人の数は多いのか？
後、出来ると言うならあんたがやってみてくれ。

つ【串】

>>693
>>689簡単だよ。

強制ID反対派へ

IDを簡単に変えられるなら俺にも変える方法を教えてくれないか？
誰でも出来るならな。
誰でも出来る訳じゃないなら確率的にそう多くないだろうから大丈夫だろう？

>>692
m9( 　ﾟ,_ゝ｀)ﾌﾟｯ!!

>>693
とっても簡単

>>693
すごく簡単

これで辞めるけど何回でもできる。荒らしじゃないからねｗ

>>693
全部>>689だよ。

痛い

>>696には答えないんだなｗ
つまり「誰でも出来る訳ではない」と言う事か？

携帯じゃないの？

アホばっかり

俺は一日中ID変わらない。接続し直しても同じだ。
名無しでも文面文体を頼りにたまに粘着されたりするのに、
強制IDだともっと粘着が酷くなるだろう。
もし強制IDになったらこの板には来ない。

>>703
串。教えると使えなくなるから。

>>703
どうしてそんなにＩＤ変える方法知りたがるの？
因みに俺も出来ます、やりませんけどね。

>>696に答えてくれないの？物凄く知りたいんだけど。
それで実際その方法で俺がID変えられたら強制ID反対派になるよ。

すでに>>694で答えが出てるじゃん

proxy hunterでぐぐればいいよ＾＾

>>707
前にプロキシ使って書き込んだけどID変わってなかった記憶があるんだけど。
>>708
誰でも出来るのかどうかを知りたいだけ。
それに方法を知ってる人自体少ないのであれば強制IDのメリットもある事になるし。

串を用いてまで粘着する人がはたしてどれだけ存在するでしょうかね
繰り返しますが、その出現割合と強制IDによってルールが保たれるようになる
その効果を天秤にかければ強制ID反対する理由の方が少ない

test

本気で串だと思ってんのか？

２ｃｈに書き込む串探す方が大変だよ

>>714
串以外に何か方法ある？

だいたいこの板の繊細な奴らが強制IDに耐えられるのか？
偽ヒキ！とか書こうものなら執念深い奴に執拗に攻撃されるぞ。

>>714
知識無いからわかんない。

>>716
繊細な奴だからこそ叩きは勿論煽り・中傷・荒らしをNG登録出来て、報告等も楽になる強制IDを望む。
俺は繊細と言えるかどうか知らんけど。

粘着されたくなかったらスレ毎にID変えろ、できないやつは粘着されて仕方ないってこと？

>>716
メンタル系の板も強制IDですから
繊細だから耐えられないというのは明らかに詭弁です
なぜそれらの板が強制IDなのか詳しい事情はわかりかねますが
やはり守るためだといえるでしょうね

回るな目が

だから簡単にできちゃうって証明したろ？？？
粘着のIDをNG登録しても無駄なの。
逆に粘着された方は住んでるスレを特定されるってリスクを負う
強制IDはまともな方が一方的に不利益を負うだけ
絶対反対

※串（proxy）を使っても変わりますが、2chに書き込める串は少ないです。

>>719
そこまで連日粘着されると思いますか？
しかし連日叩きは発生してるんです

>>722
2chはプロキシ制限してるはずだが。

>>710
ｻﾝｸｽ

※
2chは「リクエスト内の余分な書き換え分を探す」等といった通常の「串弾き」に加え、
上記のような方法の串弾きを行っています。つまり、「2chに書き込める串」が欲しいと思うならば、
最低限ポート8080を開いていないプロキシサーバー
(=ポート8080以外でプロキシサーバーソフトを走らせているマシン)を探さなくてはいけません。
http://www.tokix.net/txt/000084.html

簡単にできるといいながら
何故その方法が広く認知・活用されてないんでしょうかね

>>724
地下でこっそりやってるスレ毎日ageられるのって結構嫌なものなんですよ。
まあ自分は書き込むスレ毎にID変えるけど
それが誰でもできるわけじゃないのは事実。だからこそ反対

>>727
ｻﾝｸｽ

>>728
やり口を知ってる奴らほどスレまたいで粘着してくるぞ。
ただ書き込みするだけならそんな知識を探すはずないからな。

簡単に出来ると言うが調べても良く分からん。
確かに2chで使えるプロキシがあるとか見つけたが、どう探せば良いのか全く分からん。
簡単なら少しは見つかって良い筈なんだが。

俺も同じスレでも話題がひと段落したら、ID変えるね。
前と同じ奴と思われるのが嫌だし

ヒキ叩きは年々巧妙化しているからなあ。例えば↓みたいな。

＞俺はヒキだけどさ、ヒキってつくづく最低だと思うよ、人間の屑だなと思う。
＞ヒキである俺が言っているんだから間違いない。 素直に自殺するしかないと思う。

変わらない、運営を巻き込んだとしてもここの住民の特徴は変わらない。
さんご時代に目の当たりにしたことが再現されてるわけであって・・・

とにかく強制IDは実現しないだろうね。

ID変えられる奴はいいよな。

一部の人しか出来ない、絶対数が少ないそんな例外まで持ち出されても

>>737
絶対数少なくないだろ。接続し直しただけで変わるとこもあるはずだ。

>>738
その通りだが、それは一部じゃないか？
だからこそ例の投票方法が使われてる訳で。

>>737
すでに二人出てる。

>>740
ID変えられるのであれば二人かどうかも分からん。
一人かも知れない。

●持ちに発言追跡されるのとか耐えられない

>>739
これ以外の場所でも変わる発言は見たことある。
俺はそこまで少数とは思えない。

>>741
屁理屈かよ

初心者かつ教えて君ですみませんが・・・・・・
●持ちって何ですか？

少数派じゃないって。

>>745
スレ違い。初心者板で聞いてね

>>744
それこそIDが簡単に変えられるのであれば一人の可能性だって十分あるだろ。
勿論二人だと言う可能性もあるのは認めた上で。

違う人物である事を証明出来ないが、簡単に変えられる事は証明出来る。
これを証明すれば良い。

粘着されることばかり声高に主張するけど
一日限りのIDでしょう　
それ程被害が拡大するとは到底思えない

>>748
確かに言う通りだと思う。証明できないしそれでいいよ。
でも>>689とか見る限り変えれるやつは自由自在に変えられるっぽいんだけど
そうなってくると変えられる人間・変えられない人間・●等で不平等が生まれないかな？

>>750
だからその個人に粘着するんじゃなくて
その個人がいるスレに粘着しだす人間がいるんだって
例えば女だって理由だけでも粘着するやつがいるかもしれない。

ヒキ板とメンタル系の板を行き来してる奴かなり多くないか？
ヒキ板まで強制にせず気楽に書けるようにしたらいいと思うんだが。

>>751
それはその通り。
変えられる者と変えられない者は不平等だ。
でもそれを言えば今の自作自演が簡単に出来る状態では自演しない奴は不利だよ。

>>752
確かに女だと判ると明らかにセクハラ発言を繰り返す奴もいるからな。

俺はID変わらないからもうだめぽ

>>753
俺は政治思想板と行き来してるが・・・。

>>753
そうそう。メンタル系のルールを持ち込もうとする奴多すぎ

>>752
その極めて低い可能性のために
常日頃垂れ流されてる煽り叩きなどのレスを
このまま放置しておくのが賢明な判断だと思いますか？

>>756
俺もだ・・・強制になったらもう来ないと思う

簡単に変えられるとか言ってた人は方法は教えてくれないのか。
よっぽど知識あるか一部の接続環境だけでしか出来ないのであれば別に気にしなくて良いと思う。

ID変える方法まだかな？

>>761
もう誰か書き込んでたはずだが・・・

>>761
プロバイダによって違うんじゃないかと思うんだが。

教えてあげないよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

●とは2chビューアの事。

メンヘルは実際荒れてんの？

契約したサービスによっても違うと思う

オレocnだけど接続し直すたびにid変わる

>>765
さっきお前のIP抜いた

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

可能or知らない奴の数と不可能or知ってる奴の数に明らかに差があるなら別に良いんじゃないか。

ヒキ板は気楽に
その気楽さが叩きを生んでることに気付かないのか

>>768
>>769

この通り別に特殊なことではないんだ。
ちなみに俺は一日中変わらない。

>>771
「ID変える事も出来るから強制IDは無意味」って意見は
＞２：ごくまれな反例をとりあげる
に当て嵌まるな。

>>759
粘着
任意ID　スレ単位、固定へのみ粘着可能
強制ID　↑に加えてスレを超えての粘着が可能
叩き
任意ID　脳内あぼん、特定の単語をあぼん
強制ID　IDであぼんしていできる。ただしID変えられる人間は少なくない

　 　＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　強制IDになったらもう来ないぽ。ひきこもるっぽ
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　だめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽ
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　だめぽっだめぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾀﾞﾒﾎﾟﾀﾞﾒﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

ＩＤ表示のスレで叩きが無くなると本気で思ってる？
ＩＤ表示の板に一週間でも住んでみてよ

>>769
何故？

>>778
同意。一日中個別攻撃に晒されるぞ。
叩きは自在にID変えて真面目な奴は苛まれる。

>>778
胎児みたいなキチガイだけが一方的に粘着できる
される方は悲惨としか言いようが無い

>>779
知らん　
ocnに聞いておくれw

>>778
叩きってヒキ以外にも居るか・・・？

私のプロバもID替えれますよ
だから強制IDが無効だとは考えません
今までは繋ぎ替えなくても可能だった自演が
繋ぎ替えを要する手間を取らせることになるわけですから
それだけでも十分自演による叩きを減らせる

>>783
考え方の相違などで性格が粘着質な奴が攻撃に走る。

よし
おまえら全員ocnに入会しろ
これで解決だ

>>784
なんじゃそりゃ

叩きだけが有利になるのであれば、そもそも何故叩きが反対するのか？
有利になるならどうなろうがほうっておけば良い。

>>698-700は３０秒くらいでID変えてるんだけど

減らせるのは叩きのみじゃない
ルール違反全般

>>785
それはヒキ叩きではない。

>>789

>>784
強制IDの板でも携帯使ったり繋ぎなおして自演や攻撃している。
粘着質の人間は手間を惜しんだりしないw

そうだよな。そもそも自分が有利になるのにわざわざ反対するとはよっぽど善意ある人なんだろうか。
ううむ謎だ。

>>791
セクハラ攻撃などもあるんじゃないのか？

>>788
叩きだけが反対してるわけじゃないんだけどなぁ・・・
地下スレ系が賛成してるって本当なの？
俺地下の住人だけどすごく反対だよ

>>793
それだけの粘着質がどれだけいるでしょう
極めて少数の例ばかり挙げられてもね
そこまで対応できるほど万能な策などあるはずがない

>>795
いや、だからここは叩き（ヒキ叩き）への対策等を論じる所だから。
大体セクハラはセクハラで良いと思うし、粘着は粘着で良いかと。

>>796
叩きだけが反対してるとは言ってないが。
「強制IDになれば叩きが有利になるだけだぞ」と言う意見が本当であれば何故叩きが反対してるのかと聞いている。

>>798
今は強制IDの是非を話合ってるんじゃないのか？

>>798
じゃあ叩き撲滅と強制IDはスレ分けてよ
強制IDはここだけの問題じゃないんだから。
ここで強制IDにしよう、申請しよう、とか言い出したのが悪いんだから

>>799
強制IDが叩きに有利なのはスレを超えて粘着できるから。
ターゲットにされた方は自分の発言のせいでスレがおかしな方向に行ったりするからものすごく苦しい
ターゲットがそれを回避するにはあらかじめIDを変えておくしかないけどできない人もいる

最悪板が強制になったのはなぜ？

と言うかそんな事言ったら強制IDの板が存在する事自体おかしい。

地下スレも大事でしょうがここはヒキ板ですからね
そのヒキ叩きを減らすことを第一に考えた議論を推し進めるのは当然かと

>>801
いや、だから「叩き撲滅の為に強制IDが必要だろう」と言う話題になって今まで続いている。
別にこのまま続けても良いと思うよ。

>>799
あ、叩きが反対してるのはソース出して欲しいな。
成り済ましじゃないの？

>>804
色々あってもいいと思うんだが。
俺は強制Idの所で書いていたがここに来て居着いてしまった。
居心地がいいからな。

>>805
偽ヒキを追い出すことを先にしないで強制IDにしたら偽ヒキに居心地がいいだけの板になる

>>802
だから叩きが有利なのに叩きが反対しているのはおかしいだろ？
むしろ有利になるならわざわざ賛成派のスレを妨害しないはずだし。

>>807
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1087796832/311
一例だが、さっき報告されたのを。
確かに成り済ましも可能だが、どう見ても嫌がらせだぞ。

>>809
偽ヒキはローカルルールで存在・利用が認められてますが？
追い出したいなら強制ID導入ではなくローカルルール改正するのが先決

偽ヒキではなく叩き＝引き叩き　の間違いじゃないのか？

利用は認められてるが、ルールは守ってないのは事実だな。
ローカルルール改正しないとだめぽ

★ヒッキー板ローカルルール★


少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。

削除対象は削除ガイドラインをご覧下さい。
ヒッキー板では２ｃｈ固有ルールの他に、以下のルールをお守り下さい。
ローカルルール違反によっても削除される事があります。

　■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
　 ■オフ関連の話題はオフ板で。
　 ■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
　 ■心の病気関連はメンヘル板で。
　 ■友達募集スレッドは禁止。(メッセスレ・電話番号晒しスレ等)
　 ■スレッドのテーマに沿った話をしましょう。関係の無い馴れ合いは禁止。

荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。

>>811
だね。賛成派への嫌がらせにしか見えん。

■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。

少なくともこれが守られない事は言えるな。

強制IDで叩きを含む無責任な発言を減らし
その後ローカルルールを改訂してヒキの住み易い板を作る

>>811
そのレスは正論
ただの自治スレ叩きじゃないの？

スレタイ：【叩き】第二自治会＠ヒキ板part4【撲滅】
名前：（-＿-）さん
メール欄：sage
本文↓
☆当スレの目的→ヒキ叩きとヒキ板荒らしへの徹底抗戦の方法の議論

☆禁止事項→�@公式自治スレへの介入及び批判（ルールを守っての参加は可）
　　　　　　�A抗戦すること自体への批判

　　　　　　�@か�Aに抵触した場合、即、荒らしと認定します　
　
最低限のモラルは守ったうえで、全面闘争を始めましょう。
ヒキ以外の方も大歓迎です。マナー違反に対して共闘しましょう。

過去ログ

part3
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099763354/l50
part2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096918316/l50
part1
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093963869/l50

>>819
名前見ろよ・・・・・

さんごの名前＋トリップ使って嫌がらせするような奴は叩きぐらいしかいないぞ。

1回ここまでのまとめをしてくれ

>>821
だから、強制IDに反対したいんじゃなくて
自治スレがやってることを批判する為に強制IDの話を持ってきただけじゃないのって意味

　

保守派は現状のままを望んでいて思考停止してる
とりあえず変えてみるのを何でそこまで恐れて拒むんだろう
ヒキ叩きも多いしルールも守られてないのに

次はこっちでやれ
【参加】強制ID導入議論スレ【求ム】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100748688/l50

ここじゃ自治スレの影響が強すぎる

>>826
レッテル貼り乙

>>828
ヒキ叩きとルール無視についての見解は？

被害受けたことがない、または少ない偽ヒキだろ反対派は
ヒキなら今のこの板の状態で満足してるとは思えんのだが

ID制を強く主張しているのはヒキ叩き（職業ヒキ叩き？）のような気がする

>>829
それは強制IDになっても無くならないから。

>>832
なんで断定きる？強制IDになってみないとわからない

ｓsｓ

無くすのは無理
減らすことは恐らく可能

スレタイ：【叩き】第二自治会＠ヒキ板part4【撲滅】
名前：（-＿-）さん
メール欄：sage
本文↓
☆当スレの目的→ヒキ叩きとヒキ板荒らしへの徹底抗戦の方法の議論

☆禁止事項→�@公式自治スレへの介入及び批判（ルールを守っての参加は可）
　　　　　　�A抗戦すること自体への批判

　　　　　　�@か�Aに抵触した場合、即、荒らしと認定します　
　
最低限のモラルは守ったうえで、全面闘争を始めましょう。
ヒキ以外の方も大歓迎です。マナー違反に対して共闘しましょう。

過去ログ

part3
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1099763354/l50
part2
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096918316/l50
part1
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093963869/l50

>>831
むしろ叩きは反対派だよ。

２ちゃんねるからヒキ叩きの祭りでヒキ当事者のつくっている掲示板が
叩きカキコで荒らされたことがあったけど、連中はIPを偽装していたのかな？

他にも叩きが強制IDに反対してるレスを見たが、それで妨害しまくってた。
あれは海王の巡回だったっけ？

>>838
え？スレじゃなくて掲示板？
マジならソース希望したい。

反対派のヒキもいるんだからそこは分かっておいてくれよ

>>836を立てようかと思ったが、スレ立て権回復してなかった。
誰か変わりに立てて。

>>841
それは知ってるよ。
全体的に賛成派が多いとは聞いたが、それだって本当か分からん。
ただ叩きが反対してるって言っただけ。

>>837
そうかな？　それが根本的な疑問。
ID制にしても叩きは叩きを続けると思うし、
叩く行為になんら支障はないし、むしろヒキに粘着できる。
ヒキのくせに偉そうに書くなとかね。

いてまうぞ！

>>844
叩きからすれば自演して叩くのは無理になるし、同一人物だと特定されると困ると思う。
何より叩きが強制IDで有利になるのであれば、反対する訳がない。

叩きが強制ID反対で
叩きからの妨害等を受けてるスレや反叩き系スレが強制ID賛成
明らかに叩きにとって強制IDは不利じゃないか。

明らかに叩き誘発のスレはスレ単位で削除すればいい問題だと思うし、
２ちゃんねるは書き込み内容によってあくまでルールを問う掲示板という
基本原則をまもってほしいと思う。

強制IDについては
【参加】強制ID導入議論スレ【求ム】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100748688/
に移動しませんか？ここは叩き対策スレのようなので。

>>849
だな。

>>849
それよりIP変えられるなら>>836を立ててよ。移動しても既に850弱だし。

>>840
ソース出すとまた嵐の対象になるでしょう。
現在は叩きの書き込みは削除されているし。

と言うか議論前スレって・・・・・
ここがどういうスレか知らないの？

>>852
質問に答えるぐらいはしても良いと思うが・・・・

こっちで賛成派が集まればどうか？

君立ちさぁ全員偽ヒキでしょ

>>854
質問って？　ソース出す以外に840が質問している？

どうせなら非ヒキは掲示板に書き込み禁止ルールにしてもらいたい。それなら賛成。

>>857
＞スレじゃなくて掲示板？

やべ〜　目が回った〜

>>858
叩きは既に禁止されてるのにレスが削除されてない。

カスヒキが自治してんじゃねぇよ

せっかく、削除人の巡回が始まったんだから
ローカルルールで叩きスレ、偽ヒキスレを厳しく削除するようにして
それが安定してからでも強制ID議論は遅くないと思うが。

強制IDが吉と出るか凶と出るか分からないのに、納得するわけないよね。
やることやってないのに、住民に痛みを求めるのは少しずれてる気もするんだよね

（　´∀｀）　托ちゃん

強制IDは逆に真性が書き込み難い雰囲気をつくるだけのような懸念が。
非ヒキ＆偽ヒキ王国になるんじゃないかと。

やることやってのないのは反対派でしょう

>>865
叩きの抑止には繋がる。
真性としては傷付けられる事も少なくなればそっちのが良い。

叩きがこないスレに常駐してる真性ヒキが勝ち組

>>868
強制IDになったらIDストーカーされて・・・

雑談でアホ話したり真面目な話するのが楽しいのにな〜
強制IDになったらなんとなくやりづらくなるな〜

>>867
だから、傷つけられることが多くなる懸念をするから
真性になればなるほど書き込みしずらくなるんだよ。

　　　　　　　　　 ,. -‐‐--､__
　　　　　　,, ＝"　´￣￣｀ - =、
　　　 　 〃　　　　　　　 _,. -ｰ''´ヾ⌒`'ｰ- ､
　　　 〃　　　　　 　 ／　　　　　　　　　ヽ　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　／　　/　 〃　i　　　 ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//　　 /　//　ﾊ|　 i 丶　',　l l 　 丶
　　　　　　　　//　/　/　/ //〃N　lヽヽ　i､ i ! .lヽ　',
　　　　　　　 //　/l　l　/ ∧　　i! ヽl　 i ヽl丶 | |. i　 l　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　i /　|　l　l L/-i!‐‐- 　 ﾔ'⌒`'ｰ､l | l　l　li　　　　 ／
　　　　　　　Vl　 i　i　V'　　　　　　　　　　　　// /　l |　　 ／　 働いたら
　　 　 　 　 　 i　ヽ ヽ l　,.-==､ 　　　　,.==､_// /　ｲ |　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　 ヽ　ヽ ヽl´　　 　　 ,.　　　　　///　/l　l　 　＼　　　　
　　　　　　　　　 i ､　ヽ､.ヽ　　　r---ｧ　　 /// ／ l　l　　　　＼　
　　　　　　　　　 l　i ､　 ＼　　 丶___ﾉ　 　 / i　 |　|　|　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　i　｀iヽ　｀ｰ ,_　　　 ,.- ´l　l　 l　|　|
　　　　　　　　　 |　|　 | _,,,___,-,| ｀￣´ ﾄｌ　/ /　 l　|　|
　　　　　　　　　 l　l ／ i　　 　 ＼__,.ノ / / //＼　|　.i
　　　　　　　 　 /　i'-､　〉,　　　 　几　/ / //　 _ヽl　 l
　　　　　　　　 /　/ 　 ｿ ヽ 　,.-'｀冫´ヽ/ /ｲ_／　 i　 i
　 r--‐､　 r‐-i ,｣｀l_iｺｺ.r-i　r'.lﾆlr-'`-i ,-,r-,_　　r-i__　/ｰ-i r-r-i
　r‐'´-'┐l二ﾆヽｧ r'_lコ.|　|　 l三l|.｡ﾟ｡ｺf. o ,､ヽ _｣　r-'lﾆ二ヽ| .| .|
　 て '=ﾆ, r-‐' ﾉ//（ 'ｰi.l.=l .　|ロ|l｣_pj.i､ﾟ,､f'' .ﾉ ｏ　,コ r-ｰ'.ﾉ|=|=|

真性には反対も多いよ。
全体的に賛成が多くても全てが全てそうではないとだけ分かってくれ。

,.　 '　　　　　　　｀'⌒ヽ
　 　／ :.:.:.　　　　　:.:.　　　　　 ヽ
　／　:.:.:.　　,ｲ　 　:.:.:.　　　　　　 ヽ　 ｷ
// 　 ｨ　 　/ ﾊ　|　　 / /ヽ　　　　lｰ-､ ／￣￣￣ ＼
/　 / l　　ｲ /._レ|　 /|/ﾄ､l　i!:.:.:. ｌ/ﾄ､　 !　思　自　：
　 /　|　/ﾚヒ´ 　 レ'　　ﾚ' ＼.　　|/ﾄ､ヽ.!　い　分　今
　ﾊ　 l ｲ　,. ‐-､　　　　,. -､　|｀:.:..|/| ヽ |　ま　は　の
/　l　 l ﾊ　,,, 　　　､　　　,,, ヽlヽ /　ﾄ､ヽ|　す　勝　：
　 ハ　ｌ　､　　 ┌―┐　　　./∨　/l_｣＜ 　：　 っ
ｷ 　 .Vl/　ヽ:..　ヽ__ノ　:.:., イ　　 / /　　|　 ：　 て
　　　　|l　 l　 　〕 --‐〔 　 /　/ /ﾚ　　ﾒ.|　 ： 　る　
　ｷ　　 ヾ　／　ｌ　 　 /ヽ/　/ /ﾄ､ 　 　 |　　　　と
　　 　　 ／:.:.:.:.:.:ヽ- ':.:.:/ ヽ､/. |.　ヽ 　 |　
　　 　 /:.:/＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、 ハノ　　ﾒ　　ヽ＿＿＿＿ノ

>>874
AAコピペ嵐をして強制IDの正当性を主張しているのかに？

>>875
むしろAA荒らしは反対派がやってたが。

ってんな事言い出したらキリがない。そういうレッテル貼りやめようよ。

発言者が違うと印象が変わってくるということが言いたかったの

>>876
ごめんなしゃい。

>>877
なるほろ

臆病なヒキが強制を怖がるのは仕方ないよな
馬鹿な人間は大したレスも出来ないから追われると嫌だと感じるんだろう

臆病なのはわかるが逃げ続ける限り
偽ヒキや叩きのいいようにやられる板のままだと思わないとな

>>879
そりゃ俺だって怖いですよ。真性かは分かりませんが、既に外に出れなくなってから2年前後です。
臆病者だと思ってます。
でも、だから叩きや煽り・荒らしを減らせる可能性の高い強制IDに賛成する訳です。

>>879
人格攻撃きたー

ｓ

強制IDにすれば雑談スレの速度が下がって
人が減って良いかもしれない。

>>884
そうですね、雑談もルール違反だらけですから
回転が落ちることで質が上がる可能性も棄て切れないですよね

おっ今度は雑談が標的ですか

>>886
雑談はどちらかと言えば第二自治会の友好スレですが。

雑談の質向上ができるなら強制ID賛成ですよ

投票に関してはネット戦争スレのスレ主である飛唯羅さんが復帰しだい開始していきたいと思いますのでよろしくお願いします。
それまでは両派とも話し合いを続けましょう。それとトリがばれた可能性があるので一度トリップ変えるのでよろしく。

>>889
あの、前のトリップ出しておかないと本物か分からないよ。

>>890
これでいいかい？

>>891
okです。
後トリップ漏れた可能性ってあるってどういう事ですか？言える範囲で教えてもらえると有り難いんですが。
疑ってる訳じゃないですが、説明があった方が不自然じゃないですし。

>>892
ある場所に書いたらトリップがでてしまったとだけ言っとくよ。

>>893
どうも。ヒキネットさんの事を知ってないと>>889のレスは無理ですから信用出来ます。

さっき偶然分かりました。
ああ、ある所ってあそこでしたか・・・・。取り合えず守秘しておきます。
喋らないようにしておきます。

>>894
信じてくれてありがとう。投票にかんしては>>889でいこうかなと思うんだがもう少し早いほうがいいかな？

>>896
いや、むしろ飛唯羅さんが復活（？）してから打ち合わせなども必要でしょうから、もう少し遅くて良いかと思います。

>>897
それだと約１週間はかかってしまうかもな。いまの話し合いは無限ループに陥ってきてるからね。

>>898
でもまあ一週間程度は開けておかないと後で「お前等俺等が知らない内にやったな」とか言ってくる人も多くなるでしょうし。
飛唯羅さんが居ないと投票等の詳しい方法もはっきり分かりませんし。

>>899
そうですね。まあ、ゆっくり進めていきましょうか。

それよりも誰か次スレを立ててくれんか。>>836にテンプレは作ってあるから。

（　´∀｀）　托ちゃん

【叩き】第二自治会＠ヒキ板part4【撲滅】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100798485/l50

次スレ立ててもらいますた。取り合えずこっち使い切ったら移動しませう。

個人特定怖いよ
偽ヒキうぜ

でも匿名に以降してからどんどん逃げて馬鹿が進行してきたきもするな
でも怖いよ

うわぁすごいね、こんなひともいるんだぁ
38 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/11/19 05:31:35 ID:???
>>26
キャバクラマスターの俺から言わせて貰うと
胎児がキャバ言って女喰えるようになるには
たぶん100万じゃ足りない。

まあ反対票が多くなるから大丈夫だよ。

【叩き】第二自治会＠ヒキ板part4【撲滅】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100798485/l50

↑に移動よろ。dat落ち防止の為にこっちは時々レスしてくらはれ。

他板での叩きはありなんですか?

ヒキコモリ叩きのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1099952271/

>>909
板毎のローカルルールによる。

>>909
ぐだぐだになっててﾜﾛﾀ

>>911
でも1人もヒキを理解してる人間はいない
>>909のスレの>>1同様ヒキも叩かれてる

>>912
ここの人間がそのスレに言って、理解しろ！って説得してくるの？
頼むから歴史を繰り返さないでくれよ

まあ他板については「見ない」で良いかと思います。
>>913さんの言う通りこちらに害を加える気も無いようですし、無視するか、それこそ運営に訴えてみるのが良いかと。

引きこもり板の場合は見たくなくても目に入る事も多いでしょうから問題ですが。
どっちにせよ第二自治会で出来る事ではないです。ここもヒキ板限定ですし。

後>>908さんの言うようにこちらを早く使い切ってしまうとdat落ちするのも早くなるので次スレに移動した方が良いかと思います。
dat落ちすると見たくても見れない人もいるでしょうし、提案する時に書き込みログ等を出せれば説得力もある上に説明する手間も省けます。

そもそもなぜ急に強制IDなんてでてきたのかが分からないんですけど。

>>916
書き込みの追跡ができたほうが面白いから

>>917
アフォか

>>915

>>914

>>916
ほんと、唐突な話なんだよな

強制IDについては前から出てなかったか。

スマン。移動した方が良いな。>>908

強制IDはいらないな、
ひきこもり板にそんなものいれたら、
ひきこもり板なんていらないやんけ

>>924
て言うかせめて次スレに移動しろや。後強制IDについて反対する場合は反対派のスレへどぞ。
賛成なら賛成派のスレへ。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

強制IDを叫びながらIDを出さないやつ

>>927
俺

【叩き】第二自治会＠ヒキ板part4【撲滅】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100798485/l50

移動よろ。こっちは落ちないように保守兼ねて時々レスするだけで良いと思われ。

ミ・д・ミ

>>930
なんてかわいい保守なんだ！感動した！

下がり過ぎてるからageておく。

ミ・д・ミほっしゅほっしゅミ・д・ミ

ここは俺が保守する！

【叩き】第二自治会＠ヒキ板part4【撲滅】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100798485/l50

こっちは落ちないように保守しとくだけでいい。

あ？

二つも要らん！

>>936
アフォ？

ｽﾚﾀｲは叩き撲滅って書いてあるけど
第二自治会って単なる愚痴っぽい連中の集まりでしょ？
なんか意味無いね。

アフォどもが

>>938
>>1を読んでね。

【叩き】第二自治会＠ヒキ板part4【撲滅】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1100798485/l50

次スレ。こちらは出来るだけdat落ちしないように保守していこう。

ほっしゅ

言っちゃ悪いが隔離目的でもあるんだなここは

自治スレのテンプレについてですが、私は「関係スレ」として全て紹介するのが良いと思います。
第二自治会のみ関連スレとして紹介して、他は関係スレとするのも良いと思いますが。

136 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/12/13(月) 00:41:03 ID:???
つまり第二自治会はウザイ議論厨の隔離スレ？

137 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/12/13(月) 00:41:43 ID:???
>>136
そうおもってもらっても構わないとおもいます
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1102849756/136-137

これはちょっと失礼じゃないか？

>>945
それは言い過ぎです。隔離なら煽り・叩き総合スレでも良いですし。

と言うか移動してきてくれませんね。
自治スレであのまま議論続けられると困ると思うんですけど。

>>947
まああれが目的なんでしょう
不要な波風立てて自治妨害したいだけ

自治に関った上で障害が大きいと感じてるなら解りますけど
自治を妨害してる訳でもないこのスレの不要論を唱えるのは無理がある
私は特にこのスレを支持してる訳でもないですけど邪魔だとは思わないので存続には異論ない

それが成功しているというのが悲しいことですが・・・

いつも自治スレに居ない人も多かったようですね。
固定叩きがしたかっただけなんでしょうか。

と言うか固定バッシングしてる人達が強制IDの事を真面目に考えてるのか怪しいです。
本当に真剣な賛成派であればもっと理性的に話をしようとする筈ですし。

こっち使い切るんでしょうか？使い切ってからhtml化依頼した方が良いと思うんですが。

自治スレで煽り合いに近い議論してた人達の多くは恐らく普段から自治スレに居る人達ではないかと。
あれは一部自治スレ荒らしととられてもおかしくないレスもありますよ。

こちらを使いきるのが良いと思います。
その後ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/にでもhtml化を依頼しましょう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1101530729/l50

半べそかいて逃げるロリコンビザ

>>956
爆笑　笑いの渦だ！

埋めますか？

おい、この板に集まるクズ女ども
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1102895081/l50

↑これはどうなんですかね？引き叩きスレと言えませんか？

>>959
スレタイは勿論ですが、1の本文を見ても明らかに削除対象です。
自治スレに持っていってみます。

また自治スレが荒れてますね。少しは流れぐらい読んでもらいたいものですけど。

最近自治スレが良く荒れますね。
普段自治スレに居る人達だけで議論しているとは思えませんが。

ヒキ叩き・煽り総合スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1101530729/l50

引き叩きを見たら上記のスレに誘導お願いします。
又引き叩きのスレについてもこちらのスレに誘導した後に削除依頼を出して下さい。

雑談独り言　※引き篭もり立ち入り禁止
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1103028105/l50

これはどうなんですか？

おい、てめえら敬語なんか使いやがってキモいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

己の基準の元に生きてる迷惑極まりないカス猿は人間様に屈服して全滅しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>964
既に使われてる＝削除依頼出す意味が無い
雑談スレの削除は追いつかないから無理

ここ使い切らないか？
保守するのも難しくなったんだし、残りのレス数が勿体無い

dat落ちさせても良いと思う。

740 名前： （-＿-）さん [sage] 投稿日： 04/12/16 15:50:22 ID:???
強制IDの話はひとまずおいてex鯖脱出で一致団結した方がいいんじゃねぇの？
本気でヒキ板の事考えるなら

>>969
同じ意見ですな。同時進行ないし鯖脱出に重点を置いていくべきではないか。

★☆スーパースター家族ビザ様を讃えるスレ☆★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1103173033/l50

これは・・・

>>971
固定ネタ
引きこもりへの煽り・叩き
等に該当するであろう。

因みに削除依頼を出す時は代行してもらう手もある。
自治スレと違ってそもそも代行専用のスレだから遠慮無く頼める。
ただ代行してもらえるかは運もあるがね。

重要削除要請　代行依頼スレ＊2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081735166/l50

今は強制IDどころじゃないだろ。
と言うかex鯖だと運営から扱い下げられた状態だから提案しても無視される可能性が余計高い。
投票は住民の考えを知る意味もあるけど、それなら別に今じゃなくてもいいし。

ラジオスレはもう終わったんだからいいじゃないの？

ex鯖脱出ならおまいらや自治スレに協力するぞ。頑張れ

>>976
どうも

どんなに頑張ったって無理だから

>>978
まだわかんないぞ。↓のスレで頑張ってくれてる人もいる。

ex鯖脱出作戦会議スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1103220353/l50

しかし、どうやって脱出するのかね？
まずそれから考えねばならない。

>>980
ex脱出について>>979のスレで