中学時代から進歩が止まっている人

>175

だろ？他人のことなんてどうでもいいんだって（笑）

だからヒーローってさ勉強、スポーツができないから一発逆転狙って尊敬されたいイラクに行く１８歳のバカじゃないんだから。
普段と違う厳しい姿で頼られたいって。。。。。
デブがデブなのも周りにお菓子を取り上げて、ぶん殴ってでも有酸素運動させる「やさしい」人がいないからだよ。
自分を客観視できるデブだったら鏡を見てとっくに自分で努力してんだよ。

だから優越感って言うのは９８キロのデブが９９キロのデブを見て「俺はまだデブじゃない。自分はこいつより痩せてる」って安心することだよ。
おれは９８キロのデブで糖尿の危機があるって認識している点で大きく異なるし、「このままだとやばいから痩せようぜ」って言ってるの。

しかもあなた＞やだ。脱ひきさせることに興味無いし。
っていってるじゃない。
あなたは方向として
＞もしおれがデブにアドバイスする元デブなら、デブを否定するよりまず痩せる楽しみや
＞健康の素晴らしさを教えて相手に「痩せたい」と思わせたい。
的な奇麗事しか言わないいい人なんだよ。生きてればいいことあるよみたいなね。
それってアジアで売春している女性にまともな仕事に就きなさい。おれは金を出さないし、給料が薄給でも知らないけど的な正論なの。
奇麗事しか言わないし、興味もないならおれより引きこもりがどうなってもいいけど耳に痛いアドバイスをしているまだ人間としてまともだと思うけどね。

あなたこそ＞やだ。脱ひきさせることに興味無いし。
なら無視するべきだ。俺の一方的な意見がむかついて正義感？から書いたのかもしれないけど。
一般人として引きこもりを見下しながらさ。

おそらくあなたの理想は、
手厳しいことを言って引きこもりにそれをそのまま受け止めてもらって、立ち直って欲しい。
でも反面、引きこもりなんてどうでもいいと思ってるから、受け止めてくれなければ切り捨てる。
甘えだ、お前なんかどうなってもいいと言って切る。ある意味、説得する根気がない。
本当にやさしい人ならそこから言い方を工夫したり、見方を変えたりして説得しようとするだろうし
本当に他人をどうでもいいと思っている人ならハナから首を突っ込まないでしょう。
中途半端でどっちつかずなんですね。殴って躾けるやさしい人というよりも、しつけと
虐待を履き違えてるって感じがします。悪い言い方で失礼。おれの個人的な印象です。
その辺がおれの鼻についたんで突付きたくなっちゃったんですけど、なんだか自分も
おとなげなかった。

＞なら無視するべきだ。
脱ひきに関して何も言ってませんよ。なんのアドバイスもしてません。
おれが興味を持ったのは、引きこもりなんてどうでもいいといいながら頼まれてもないのに
厳しいことを上から書き込むあなたです。この人なに考えてるんだろ？って思って。

なにこのすれ

>175
だからなんで俺が面倒見なきゃいけないの？
あなたの論理で言えば「ダイエットを薦めるなら、一緒に断食合宿にいって逃げ出さないように監視して、帰ってきてからもコンビニでの買い食い、焼肉食べ放題に行こうとするときに責任を持って止めるくらいの根気良さが無いとアドバイスする資格ない」ってことでしょ。
普通の人がそこまで面倒見てくれますか？あらゆる誘惑を避けて自分で努力しなきゃ成功しないんだよ。
「自分はデブ（引きこもり）だから面倒見てくれて当たり前」って甘えがチラチラ見えるんだけど。
引きこもりの部屋に行って、一緒に外出して、一緒に遊んであげて、誰かに怒られたら慰めてあげて。。。ってそこまでやれってこと？

デブから殴って菓子を取り上げるとかは極端だけど、それくらいしないと彼らは言い訳したり、甘えたりしてやんないでしょ。
自分で面倒見れるなら今普通の体格してるよ。
引きこもりだって誰も本当のことを言ってくれないから、厳しくしてくれないから、現状があるわけで。

このスレの方向として「あの時は良かったなあ」的な自己憐憫に浸るよりもアル中が集まって自分達で解決していく方向のほうが建設的だな、と思って書いたの。
慰めあっているうちにどんどんオッサンになっていくし。
だって本当は引きこもりを脱したいのが本音だろうしね。

あなたも矛盾しているよね。引きこもりも悪くなかったと書きながらつらかったと書いている。過去をごまかしてるじゃん。
そんなに肯定して疲れませんかといいつつ自分が一生懸命に肯定しているじゃない。しかもそれをネタにすらできずにある種の引け目を感じているしね。
ネタにしている私よりあなたのほうが過去に縛られてると思いますよ。
失恋経験にウジウジしているのと一緒。本当にふっきれたなら笑い話の一つにでもして新しい恋愛を始めてるよ。

同じ３０歳でも普通に恋愛して仕事して結婚して順調に過ごした人と１５年間引きこもっている奴はどっちが幸せ？
あなたは「色々な３０がいていい。人は人。幸せの価値観が違う」とか言うんだろうけど。
本音としては引きこもりもそっちの人生を歩みたいんじゃないの？

当事者不在のスレ

まぁ歩みたいと思っても歩む能力が無きゃ無理だわな。
だめなやつは何をやってもだめ。
所詮くずはくずに過ぎん
それ以外のなにものでもない
おれのことね

>175
あなたは「尊敬されたい、ヒーローになりたいから書いてんだろ」って言うけど２ＣＨで引きこもり相手に説教する姿はチンピラが暴走族に
「親に心配かけるようにしちゃいけないぞ。俺のようになるな」といってるくらいショボイ光景だよ。
自分は実社会で尊敬を得られるように、自己実現に向けて努力まい進したいと思います。

あなたはたぶん「人は人」の使い方を歪曲している。
努力してもしょうがない、キムタクの顔やビルゲイツの資産などに嫉妬したときこの言葉を使って自分の嫉妬と欲望をセーブするんだよ。
引きこもりが一般人に嫉妬するとき「人は人」を使うのは社会に出るということを怠けることの言い訳、負け犬の遠吠え、ルサンチマンに過ぎない。
少し努力すれば変われるじゃない。

たぶんしつけと虐待の違いもわかってない。
しつけとは「子供」にすることであって「大人」にすることではない。
「子供」が箸の使い方ができないといって殴るのは虐待。そりゃ、体格、精神も発達してないし「大人」にはかなわないから。

本来分別ある「大人」の重症のアル中からぶん殴って酒を取り上げてる姿もあなたの観点からだと虐待になるし、「大人」のアル中からすれば虐待だと思うってことでしょ。
それって変じゃない？「大人」ならどうして酒を取り上げられているか、アル中の未来がどうかわかってるはず。

「大人」の引きこもりに厳しい言葉をかけたり、無理に追い出すのも虐待なんでしょ。
精神も肉体も発達した大人なんだから、客観的に判断してそれが相手を思いやってのことで、イジメじゃないってことくらいわかるはずでしょうが。
もしそれを理解できず、本当に虐待だと思うんなら、あなたはまだ「子供」。
　
なんで聞かれてもないのに言うんだよ、というかもしれないので。
本に書いてあったけど「人生はもちろん個人の選択で変わっていくが、同じような道を歩む人間がいるばあい、
年下は年上にこの先どういう人生が待っているのかを聞く権利があるし、年上は恥ずかしくても年下に今いる自分がどうしてこうなったか、
どうすれば避けることができるかを教える義務がある」
俺もそう思う。妄想ときめきメモリアルをして時間を無駄に浪費するより建設的じゃないですか？

ははははは
ひとつじゅうだいなまちがいをしているぞ



引きこもりは外身が大人でも中身はガキです
もうそこからまちがえてるからはなしにならねえよ

3者から言わせてもらえば、どっちもあほだと思うけどより、あほだな。
きみは。

>343

あほだけど社会生活を営んでるだけリアル引きこもりよりまし。

君達は世の中が自分のために甲斐甲斐しく働いてくれるとでも思ってんじゃない？
＞もうそこからまちがえてるからはなしにならねえよ
って俺本職の精神科医じゃないし。

「もう風俗は行きまくって、普通のテクじゃ抜けねえんだよ。俺をイカセたいならフェラの一つくらい最低でも覚えておけよ。
風俗嬢なんだろ？」って言うくらい傲慢。この場合は金払ってるから言う権利あるけど。
「引きこもりを更正させたいなら、それくらいの前提は知ってて当然。俺たちのこともわかんねえくせに、ごちゃごちゃ言うんじゃねえよ。
普通の説得は何回も聞いてんの。もっと俺を引きこもりから脱出させるような意見を言え」と。そういうことだよね。
自分の怠惰のせいで引きこもりになったくせに社会に対してずいぶん偉そうな注文だなあ。

たぶんあなた達よりもっとひどい嫌なことがあっても酒におぼれず、薬に走らず、引きこもらずに一生懸命に生きている人がいるのに、そんな風に言ってて恥ずかしくないの？

ほらそれだ
ごみだめのくずなんかほおっておけっていってんの
まじめに顔あからめてレスしたって頭わりい回答しか返ってこないんだから
そういうとこが高尚な内容たれるわりにあほだって言ってんだよ

ちゅうライクに不等号であほかげんをあらわしてやると、

175＞＞＞＞＞＞＞＞＞72＞＞＞＞＞＞超えられない次元の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞おれ

こんなかんじだな

ついでにいうとあほであるといわれてはらをたてるのはけっこうだが、
しょせん
＞引きこもりは外身が大人でも中身はガキです
なわけでがきのたわけたほうげんにつきあってもじかんのむだ

ホームレスで例えてみると。
内心は普通の生活にあこがれてても、「自分達は今の行き方で幸せなんだ。
一般社会でもまれている奴は薄給とストレスにまみれて損な生き方なんだ。」と自己肯定しながら生きていると。

俺はそんな生活ヤバイと気づいたから、ホームレスという過去を背負いつつ、恥と屈辱にまみれながら、何とかまともな生活に戻れそうになったので、昔のホームレス仲間を説得しに行く。

１は「あのときの事業が成功しているれば今頃億万長者だったんだ。今は仮の姿。」と言って人の話に耳を貸そうとしなくなり無視を決め込む。
１７５は「ホームレスも悪くないと思うよ。本当に辞めさせようと思うならホームレスに理解のある、高給の仕事を紹介すべきだ。言うだけなんて無責任だよ」と幼児の甘えのような発言をする。
３４３、３４５は皮肉屋で「俺たちは初めから労働意思がないからこうなんであって、そこから理解して説得しないお前はアホ。俺たちは幼児並みの責任感しか持ってないんだから、
説得しようとしたところで時間の無駄なんだよ」と現状を客観的に理解しつつも、論破したと思い込んで、自己責任で現状があることをすりかえる。

俺が面倒になって帰れば３人は元気に「うるさい奴がいなくなって良かった！ホームレスって楽でいいよな。」とまた自己肯定しながら生きていくんだろうね。

引きこもりに現実の自分、自己責任で現状があることを認識させ更正を促すことは、やっぱり時間の無駄なのかも。
少しは客観的に自分自身を見つめてみたら？
デブがデブなのはマクドナルドがハンバーガーを販売しているから？でも世の中にやせている人はいるよ。自分で買いに行ってるんじゃない。
喫煙者がニコチン中毒になり肺ガンになったのはタバコ会社の責任？嫌煙者もいる。そもそも禁煙すればよかったでしょ。
引きこもりが引きこもっているのはどうして？世の中が冷たいから？高校時代が辛かったから？悲惨な過去を背負って一生懸命生きている人もいるのに。
すべての出来事を他人、世の中のせいにしながら、自分であらゆる諸問題がから逃げてきたのが原因じゃない！

俺も甘くて、自分の責任を認めなかったから引きこもりがちな過去あったわけで、
１０年前の自分に多少厳しくても現実を教えてくれる人がいてくれれば、ひょっとしたら人生も変わってたかもしれない、だから今少なくとも一人くらい救えたらラッキーかなと。
自分の甥、姪はもちろんのこと、他の人にこんな惨めな青春を絶対に送ってほしくないもん。
まあ、１０年前の自分だったらたぶん３４３みたいな発言をしていたと思うが。

本当のことを言ってあげても１みたいに過去にとらわれて無視、１７５のようにルサンチマン、３４３のように皮肉で回避などでごまかすなら、一生引きこもりを続ければ、としかいえない。
ひょっとしたら一般人に嫉妬しない、楽しくてしょうがない「引きこもりマニア」かも知れないし。
理解できない高すぎるバカの壁だわな。

考えた文章の書き込みって時間も食うし、確かに時間の無駄なのかも。俺もアホだからそろそろネタも切れてきたし。
たまに覗きはするけど本当に書くのをやめるよ。

自分の発言で誰か一人でも人生の方向を修正できてくれたとしたら、惨めな過去も少しは役に立つのかな。
反面教師にして「自分で」実りある人生を送れるように努力してください。

お前はこのスレから必要とされてないんだから早く消えろよ。
175氏の言ってた上から物言って優越感浸りたいというのは大当たりだな。
>あほだけど社会生活を営んでるだけリアル引きこもりよりまし。
こういう言葉を発した時点でお前の発言に耳を傾ける奴は誰一人としていない。

(･∀･)ﾎｰ!!

憎まれ役をやるってうそぶいてみせても、結局、自己弁護と揚げ足取りをやってるだけ
これじゃ、何を言いたかったのか、わからない
困ったもんだ

一方的で独り善がりすぎて、クラクラと軽い眩暈を覚えますた。
こんなアフォが居るようじゃ、引き篭もりは増える一方です。

こういう引きこもりを利用して憂さ晴らしするカスがさっさと死んでほしい

ここは長文の多いインターネットですよ。

理想とする自分と現実のそれのあまりの落差。

自分が感じているしんどさの全てがそれに起因していることはわかってるんだけどさ・・・

無に還るときが迫っている・・・・。

説教好きのバカが死にますように

http://iwao-otsuka.com/com/sexpsysurvey1.htm
(1)自尊感情 自己の身体像、性格、能力、適性など自己の存在や自己に関する主観的な評価が肯定的である

[Maccoby & Jacklin 1974]
自尊感情は、男性性と女性性とを独立させて捉えた場合、両性具有型(男性性と女性性の両方が高い型)と男性型で高く、女性型と未分化型(男性性と女性性の両方が低い型)で低い。


(2)不安 情緒的混乱、心的矛盾葛藤が極まった状態

[Maccoby & Jacklin 1974]
幼児期には性差はほとんど見られないが、少年期になると性差が見られる場合と見られない場合とが半々となり、青年期になるとほぼ一貫して女性の方が高い。

(3)自己評価 自分に対する認知、評価。自己イメージ。

[山本、松井、山成1982]
女性の方が、男性に比べて、自己評価が低い。
(5)成功回避動機 成功後に起こりうる自分への不利益(成功すれば、友人関係や家庭生活に支障が出る)を予想して、意識的、無意識的に成功を避けようとすること

[Horner1968]
男性よりも、女性の方が成功回避動機を持つ。

■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。

私は専門学校を卒業した20歳のものです。
先週、会社を辞めました。家族には「資格の勉強をしてくる。」と言ってますが
実際、気持ちムラがあり、勉強に集中できる日とできない日があります。
よく中学校時代に戻って高校をもう一度選びなおしてみたいと思っています。
でもそんなことは不可能なのは分かっていますが、アドバイスをください。

>>360
アンタにアドバイスできるようなマトモな人間が
この板にいると考えてる事が、まずは間違いなんだよ。

>>72さん
ありがとうございます。
ヒキ板で初めて有益と思えるスレでした。

はっ！！
おれのことだ！！

1は将来どうしたいの？
親とか、何もいわんのか？

俺は１７の頃から止まってますよ

あの日からこころの時間がとまっちまった

同級生は働いているんだろうな・・
いいな。。

同級生は女の子と付き合って
SEXとかしてるんだろうな・・
いいな。。

今日で19歳だが14,5歳の精神だ・・・

>>360
どのくらいで会社やめたの？

俺、今中３で学校行ってない・・・・。正直高校心配すぎる。
でも今は幸せ。逆に高校が楽しみすぎるって感じ。

>>371
そうか・・・
ガンガレよ。

漏れ余計なこと言っちゃったのかな・・・・

ここはひどい民主主義国ですね
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1086205068/

1の文章、せつない気持ちになる。

自分はもう二十歳を過ぎたのに、中学生の頃から進歩してない。
中学生のころ、同じ部活だった後輩が結婚するらしい。
オレの中の後輩は、ひかえめで、頭がよくて、まだ化粧もしてない
中学生の頃のままなのに。もう結婚するのか･･･。

こういう事が積み重なっていく度に、なにかどんどん重くなってくる。

再会汁

目をつぶれ。耳をふさげ

（-≠ｳくﾂかﾉﾜえﾌﾋ・ﾎﾅ4/06/03ﾐ01:02ﾝ�おはへﾎｔ・｡ﾄｵい部分を持せ・いﾉﾜﾄ・ｿゃうｫ謔よｾん保険金を狙うｫﾙうｫｪ楽っ貔んいつまで家にいる閧、
さｫﾁさｫﾆ働きなｂｩ｢ｂ貔んこれを毎日、会うｫｽびｂ貔ん言い続けｳ驍ｾおでノイローゼｂ篳ﾜ鍼粫ｾんjｾｨﾌうｫｿ自殺ﾄｷはﾝｾろう。言｢ｹ・るｫﾍき・籤とな
閧でI粫ｾん罪ﾜめ燒竄�焉Eﾈいし、世間の同情も得ﾜ酘・ｻﾉﾄｂｹ（-≠ｳくﾂかﾉﾜえﾌﾋ・ﾎﾅ4/06/1ｷﾐｻ3:24ﾝ�おはへﾎＺukito death ﾁお(･∀･)ﾎｰ!! (･･)ﾎｰ!! New! ﾅ

このスレは俺のためにあるの？｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

　　進歩が止まれば　さようなら。

夢を見ているだけの男
永遠に夢の中にいろ

そうしまつ

>>1
おまえは俺か

むしろ退化してる