★★★ニュースタートを斬る！★★★【団体内篭城】

http://www.new-start-jp.org/
ここにいるのは不適応者の中だけで生き生きしてる屑ばかり。
お前ら見てるか？ お前らは痛い勘違い野郎だってことがわかってるか？
マスコミに顔出しして自分が正しいみたいな顔して恥ずかしくねえか？
いい年こいて親にどれだけ大金払わせれば気が済むんだよ。
お前らはよく、ひきこもりを脱出したとかでかい顔でぬかしてるけど、
社会に出るのではなく部屋から団体に移動して、同じような屑がいるから
和んでるだけだろ。一生お茶飲んで和んでるつもりかてめえらは。
社会に出る力はあるくせに立ち向かおうとせずに
団体の中でひきこもってるだけだろ。生産活動してみろよ。
意見があるなら言ってこいよ。苦しくても社会で頑張ってる戦士たちを
つまらないアリンコや働き蜂みたいに扱ってあざ笑って
自分が正しいと精一杯の自己正当化で勘違いするのは止めたほうがいいぜ。
寮生活で何が自立だ。よくそんなことが言えるもんだな。
その大金はてめえで稼いだ金だったら俺も何もいわねえよ。
親がどういう気持ちでお前を団体に送り込んでると思ってるんだ。
遊びほうけていいと思ってるのか？ よく考えろ。団体の中のお前、意見してこい。
ぶつかり合って何かを見出そうじゃないか。俺は待ってるぜ。

どこをたて読みすればいいんだ？

これは実は文章に見えるが実は北の陰謀を秘めた暗号なのだ

行徳にあるやつのこと？

>>1
短くまとめろバカ。

ＮＰＯ

だから何？　行徳といえば、タマキンのご近所だね。何の関係もないけど。

そういえば最近、ここのドキュメンタリー（『心をひらいて』）ができたんだって？
ttp://terra.zone.ne.jp/cinenouveau/cinema-juku/products.htm

>>1
ニュースタートに入ってたヤツか？
Ｉ本のこととか言ってんのか？

今度は映画か。よく恥ずかしげも無くメディアに露出できるな？
自分はひっきー脱出したヒーローと勘違いしてないか？
お前らは大金を使い込んでる現状から一秒でも早く抜け出さなきゃしょうがないだろ。
ぬるま湯で大きな顔をするよりとっとと抜け出すことを考えろよ。
そして意見してこい。本気でしゃべってないんかい！！
ぶつかってこそなんぼやろ。見つかるものがあるんやろ。
ところでその映画、観たいんだけどどこで見れるのかな？情報待ってるよん♪

ここで一発あげとこう。

>>9
ヒッキーでない香具師も多いだろ、あそこ

『心をひらいて』
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/6705/con31_s.htm
http://www.ns-kansai.org/nsk/tsushin/tsushin-64.htm
http://sy.vis.ne.jp/hikilink/info2_film.html

>>12
自殺者が出たらしいね
映画どんなだろう

>>13
この映画を見る限りでは、ニュースタートは悪いところじゃないと思ったよ。
映画塾の塾生に取材させてあげてるんだけど、あれだけ情報公開ができるのは
立派だと思う。自殺者を出したのは残念なことだけど、それを映画にしてＯＫ
だと言ったのはえらい。作品自体は、「はやりのひきこもりをネタにした」という
印象がぬぐいきれず、元ヒキの俺としては腹が立った。あと、ニュースタート関西
の西嶋さんは、ひきこもりが生まれるのは、本当は株式会社が悪いんだって
言ってた。

>>14
補足。西嶋さんが、言ってたのは、映画上映後のシンポジウムで。

連続投稿ですまんが、>>9に答えると、
映画は今は上映されてない。２ヶ月くらいに東京と大阪で上映された。
「恥ずかしげもなくメディアに露出できるな」と言っているけど、
これはそういう映画じゃなくて、映画製作者側が潜入取材しただけで、
誰かが出演希望して作られたという映画じゃないよ。というか、>>9は
市ね。

>>14
＞ひきこもりが生まれるのは、本当は株式会社が悪いんだって言ってた

興味ありますね。。
あとついでに映画のあらすじなども教えてもらえれば。。。
ちなみに漏れは９じゃないよ。

>>17
ええとですね・・・西嶋さんは左翼の人なんですよ（確認したわけではありませんが）。
http://www.ns-kansai.org/nsk/tsushin/tsushin71.htm
で、ウェブ上のどこに書いてあるかちょっとわかりませんね。

//
結局，私たちは引きこもりの大量発生を『学校と株式会社の時代』から
の消極的ドロップアウトと位置付け，そうしたシステムの終焉だと宣言
する以上，『学校でない学びの場，株式会社ではない働きの場』を提示
することによってしか，彼らとの出会いとお節介の落とし前がつけられな
いのではないかと考えています．
//
http://www.ns-kansai.org/nsk/forum/forum3.htm#f24

いろいろおもしろいことが書いてあるので、読んでみてください。
どこかに株式会社のことも書いてあるかもしれません。
http://www.ns-kansai.org/nsk/tsushin/tsushin-main.htm
http://www.ns-kansai.org/nsk/ronso/ron-so.htm
http://www.ns-kansai.org/nsk/forum/forum-top.htm
そういや、上山和樹は地域通貨に積極的で、新しい労働の場を、
というふうなことを言っていましたね。彼もニュースタート関西と関わっていたはずです。

>>17
>>12のあらすじはですね（ドキュメンタリー映画なのですけど）、
映画塾の学生が、ニュースタート事務局（東京）の男子寮に泊まりこみ取材に行くのですが、
学生がまだ寮生と打ち解けないうちに、一人の寮生が自室で自殺していることが発覚します。
撮影者側は内心とまどいながらも、他の寮生へのインタビューを行ったり、
供養の様子を撮影したりします。と、これが前半部。
後半部は、一転変わって、寮長のＹさん（ひきこもりの男性）に焦点が当てられます。
Ｙさんへインタビューをしたり、Ｙさんの寮での仕事を撮影しているうちに、Ｙさんが
取材者側である映画塾の女子学生の一人に好意を抱いていることが発覚します。
そこで、動物園かどこかでデートのようなことをして、その様子を撮影します。
さらにインタビューを続けると、Ｙさんが「心をひらいて」話をしてくれます。おしまい。
という感じだったと思います。

>>19
どこかのサイトで見たけど、自殺した男性が掛かっていたカウンセラーが、インタビ
ューに答えてしまい物議を醸したらしい。死後、さらに男性の供養のためとはいえ、
カウンセラーが会話内容を明かしていいのか？　と書いてあった。

ところでその女の子、可愛いんですか？（ﾜﾗ

ひきこもりネタが３本もあるので、原一男も驚いたでしょうね。「ゆきゆきてひきこもり」「全身ひきこもり」。

>>18-19
どうもありがとう
まだ全部は読んでないけど、左翼っていうとそうかもしれないね
市場社会とか市場原理の解釈なんかまさにそんな感じともいえるし。。
地域通貨のこともなにかで見た
コミューンみたいの作る気でもないんだろうけど、よくわからん。。。

>>20
可愛いかどうかは覚えてないけど、フレンドリーな人やったよ。

>>20
いいかげんなことを。。。

Ｙさん、、、Ｙ田？

吉●、オマエ映画に出れていい気持ちか？
四国に行くそうだけど、いつまでニュースタートで鍋食ってるんだよ。
早く働きはじめないと負け犬根性ついちまうぞ。

映画でも名前でてんの？

>>26
出てるよ。つーか、>>25みたいな弱いものイジメには賛成できん。

１は結局なんなんだ
ニュースタートに入ってた香具師か？

>>1の正体
１．ニュースタートのひきこもり（→個人的恨みによる犯行）
２．ニュースタートのスタッフ・スタッフ経験者（→日ごろのストレス発散）
３．実は二神氏（笑
４．ニュースタートの同業者（→この可能性が高いのでは）
５．長田

>>29
同業者にしては当事者性が高い文章のような気がしないでもない
俺は「１．ニュースタートのひきこもり」って気がするけど
恨みかどうかよく分からんし、宣伝じゃないよなぁ、、、？

>>28
弱い者いじめではない。いい年して親の大金で団体で遊んでるくせに
一般労働者は遊びを知らないとか馬鹿にして、マスコミに顔出して自己正当化、
さらには自分がひきこもり脱出したとか抜かしてるヤツ、違うんじゃないの？
ということを言いたいし、議論したい。

>>31
だからそんな感じの言い方じゃ部外者には分かりにくいっつーの
議論したいんならＨＰ以外のソースくらい貼っとけ

高校中退後、３年間のひきこもり生活の後、>>1は意を決して、
ニュースタートの寮で生活することにした。不安と期待が入り混じる中、
始めた寮生活であったが、いつまでたっても周囲となじめなかった。
「いい年こいて俺はなんて親に大金を払わせているんだ」
つのる罪悪感。寮生との齟齬。毎日がこんなにつらいということに絶望した。

なぜ人は群れねばならぬのだろう。もしも人が一人で生きていくことができたなら、
その世界に「ひきこもり」は存在しない。なぜ人は群れねばならぬのだろう。

>>1が違和感を感じたのは、寮生の雰囲気であった。そもそも人間関係の
苦手な人が多いのか、>>1を相手にする人は少なかった。顔を合わせるのは、
食事のときくらいのものだった。>>1は、特に、みなとお茶を飲んで和んでいる
寮生たちが嫌いであった。「社会人の人は遊びを知らないよね（笑）」
「そうだそうだ（笑）」>>1は吐き気がした。あまりにひどい自己正当化。
お前らは、痛い勘違い野郎なんだぞ。不適応者の中だけで生き生きしてても仕方ないんだ。
働かなきゃ意味がないじゃないか。>>1はずっと下を向いて黙っていた。

そんな日々が１年過ぎたあと、>>1はコンビニエンスストアでのアルバイトを始めた。
履歴書の動機の欄に悩み、一晩を過ごしたりもしたけれど、ガチガチになって受けた面接は、
意外なほどすぐに終わり、「じゃあ、あさってから来てもらえるかな」と店長からの一言。
なぜか採用してもらえた。人手が不足していたのかもしれない。
あるいは、自分はそれほどひきこもりっぽく見えないのかもしれない。
>>1はまたも不安と期待を抱えながら、新しい生活を始めた。

しかし、その生活も、ひきこもりにはつらいものだった。仕事に慣れない>>1を
叱り飛ばす先輩。時にはひきこもりについて陰口をたたかれることもあった。
お客さんの視線が怖い。ドキュン客はもっと怖い。先輩と会うくらいなら死にたい。
ついに、>>1は犯行に及んだ。

>親がどういう気持ちでお前を団体に送り込んでると思ってるんだ。
>遊びほうけていいと思ってるのか？ よく考えろ。団体の中のお前、意見してこい。
>ぶつかり合って何かを見出そうじゃないか。俺は待ってるぜ。

俺は待ってるぜ。俺は本当に自立したんだ。お 前 ら と は 違 う ん だ。
俺 は 苦 し く て も 社 会 で 頑 張 っ て る 戦 士 な ん だ。

ひきこもり自身の中にある自責の念は、社会の圧力を反映したものにほかならない。
「働かなければ自立ではない」という意識が、ひきこもりの胸をキリキリと痛めつける。
その意識が内部化すれば、鬱や不安となるし、外部化すれば、ひきこもり批判となる。
ヒキを苦しめるのはヒキ自身という、ひきこもりの悲劇的構造を反映した事件であった。

　

自作自演うざい

大東亜戦争の末期、特攻隊として出陣していった者は、
皆んな20歳前後の若者だった。彼らは「神風」になった。
おい、腰抜けども、諸君らがそうして生きてられるのは
彼らのおかげだ。
だから彼らを無駄死にさせるでない。
諸君らが無駄に生き、無駄に死ぬことは、彼らの本願ではない。
やがて諸君の親は老いて死ぬことだろう。その時期をもってしても
諸君らは自立の道を一歩も歩もうとせず、ただ怠惰に生き続けるだけか。
国の財政は逼迫し、諸君らが老いたとき、諸君らは国からも
見捨てられることだろう。
それは緩慢なる自殺、それ以外のなにものでもない。
そして諸君らは、それを恐れるあまり自らの生命を絶つかも知れん。
腰抜けども！
いつまでも不幸の糸を紡いでないで、桜花のように「いさぎよく散れ！」
そして自らを捨ててサムライとして生きよ！
醜い自分から離れ去り、悩める者を救い、涙する者を助け、弱き者を守り、
世の不条理に挑め！矛盾を明らかにせよ！
その火が完全に消え去る前に、諸君うちに眠れる「魂」を呼び覚ませ！
諸君らは一匹の孤独なサムライである。誇り高きサムライであることを忘れるな！

>>38
ヒキ板に書くと冗談にしか見えん・・・。

ニュースタート関西のおっさんに限らず
ひきこもり問題について語ろうとするやつって思いこみが激しすぎる
自分の主義主張こそが絶対正しいって感じで気持ち悪い

別にお前だけが全てのひきこもりを
代表・体現してるわけじゃあるまいて。

たとえば長田のような手法でさえ一部の人間には通用してるという
事実くらい認める客観性は、この板の住人でも持ってるけどな〜

やっぱ力を持っちゃうと人間変わっちゃうのかなあ。
やだね〜

　ニュースタートの西嶋さんは、観念的すぎる。
　何か、今の政治経済に不満があるから、その悪い証拠としてヒッキーをひきあいにだしているんだろう。
利用されているみたいな違和感がある。
　
　それに、個人主義のヤシに共同体主義をおしつけてどうするんだろう？　
　何か方向を間違えている気がする。
　

　ニュースタートか〜。あそこの西島って人、全共闘にノスタルジーもっているね。
　ヒキとかフリーダーまで革命する人って思い込みはげしすぎ。

結局、斬られたのは>>1ということか。

>>40
確かにそうだ。
　だが、そういう単純素朴な話をするほうが周りのウケが
よかったり、カルチャースター扱いされたり、商売になったりするのも確かなのだ。
そのいい加減で強引な話によって救われたとか、胸がすっとしたとか、新しい文化だと
勘違いするヤシも多し。また、一度そういう特殊なムラができるとそこでは、
それに異を唱えると孤立し攻撃され居場所を失う傾向があるのもまた事実だ。
　結局、あわないグループとはつきあわない、グループもあわない人には「どこかよそに行ったほうが
よさそうですね」と進言することが大切になってくると思われ。

>>44
それで追い出されたと

>>45
　いや、自分から出た。革命とかセクトとか叫んでいて、ついていけなかったから。
　西嶋さんがキャリアウーマンを叩いて専業主婦を賛美するのも、逆としか思えなかったもんな。

興味深い

>>46
＞西嶋さんがキャリアウーマンを叩いて専業主婦を賛美するのも、逆としか思えなかったもんな。

なんだよそりゃ。アホな保守的教育論者じゃあるまいし。専業主婦的母子密着もひ
きこもりの遠因だと思うんだけどね。
タマキンも、親は親の世界を持った方がいい（もちろん、ちゃんと子どもと向き合うときは向き合う）
というニュアンスのことを言ってるし、ミヤディも専業主婦は辞めよう、と言っている。

好む好まざるに関わらず、専業主婦にならざるを得ない日本の社会環境の方が問題でしょう。
企業の多くは、家庭持ちの女性を、家庭に配慮して福利厚生したり、ワークシェア
して雇うよりは、フルタイムで働ける正社員か、使い勝手のいいパートを雇った方
がいいと思ってる訳で。
行政が放課後の子どもの面倒を見る場所をもっと社会に増やす。あるいは、給料は
下がる代わりに、３時や４時に早退していい。という働き方が認められたら、世の中は
変わると思うけどな。甘いかな？

反動的な考えから組織作っていこうとするとこんな感じになるって典型かも
てか反動っていうより古い左翼への退行みたいでもあるけど。。。
内部にいた人はそこにいる引き篭もりの香具師がどんな感じだったかも書いてくれ

>>46
ニュースタートのこと聞くと
よく金についてやたらとしつこく言ってくるとか聞くけど
金は取られたの。取られたのなら金額も教えて

＞＞48
　禿同。
＞甘いかな？
　ううん、甘口でもなく辛口でもない。中辛くらいかな。それでちょうどいいんじゃない。

>>50
漏れはちょっと問い合わせて会報とか手紙とかもらった時点で断ったから、
カネはかからなかったよ。だから分からない。
　ただ、会報に江戸前寿司の話を書いたりしているところを見ると、金持ち
の変わりモノクラブみたいな雰囲気だった。
　うちはリッチじゃないから江戸前寿司の話が分からないってメールしたら、「かわいそう」とか
平気で返してきた。
　それで、同情はイヤだと言ったら、「攻撃性が高すぎる」「怒りの感情のコントロールが
なっていない」｢党派的｣だって。
　西島は社長ということもあって、世代さも含めて話ができないと判断したと伝えたら、
年収や世代によるちがいはないとか言い出した。
　勧誘を断ると、「革命に協力的ではないセクト」とか書いた手紙を送ってきた。
　そのあと何と7回も似た内容の会報や手紙を送ってきたのには閉口した。ほとんど
そのつど「やめてくれ」と伝えたのにずーっとこちらの意思や事情は無視された。

　
　
　

>>52
なんだそりゃ・・・？　ワケワカラン。

西嶋氏がサヨクであることは、サイトを見ただけで察しがついたけどね。どういう
党派の人間かは知らないけど。

東西のニュースタートは、結局、不登校・ひきこもりのコミューンを作ろうとしているのかな？
二神氏の講演を、ウチの親が聞きに行ったことがあって、資料は見たけどね。資料
だけなら、そんなに悪印象は無い。でもとりあえずオリは関わらない。

思想云々よりも、これ以上、親にカネを使わせたくないし・・・ヒキる前、親には
多大な金銭的損害を与えてしまった。詳しくは書かないが、後悔しているから・・・。

ニュースタートってヒキ組織のなかでは
マシなほうかと思ってたんだけど
そうでもなさそうだな

ニュースタートも長田ほど強行的ではないが、
長田の方法を選んでるよ。
西嶋が言ってた。

　ところで長田ってどういう方法とっているの？　ヤンキーっぽいってきいたけど。
ひょっとして芹沢俊介が避難していたあの人かな？
　

>>52
それは本当？本当なら相当ひどいなあ・・・。
>>54
いや、マシだとは思うけどなあ。
>>56
うん、芹沢俊介も長田百合子のことを非難してるよ。こんなやつ↓
http://www.mental-care.org/
http://life.2ch.net/utu/kako/1042/10421/1042103296.html
http://www.chunichi.co.jp/cji-special/interview/011204.html

マシというのは、情報公開がわりとしっかりしているという意味においてです。
マスコミやジャーナリストによる宿泊取材も多いしね。本当にヤヴァい団体は、
情報規制が厳しい。ひきこもり団体ではないけれど戸塚ヨットのときのことを
思い出してみるとわかるよね。あるいは、最近であれば、コロンブスアカデミーの
事件もある。西嶋さんが個人的にヤヴァい思想の持ち主であるのは否定しないけど（笑）
それはそれでいいんじゃないでしょうか。>>52が報告するような押し売り的なことをしてなければ。

長田のとこは置いとくとしても
タメと比べてどんなとこなのかなあ。
結構テレビに出たりみたいな大々的なことしてるから
フリースペースみたいなとことは違うのかもしれんし
具体的な援助はどのくらいとか、金額的にどのくらいとか
その辺の情報ないの？
１みたいに単純に考えれば合わなかった感じの人もいることだし。。。

情報公開といっても、情報操作された公開なら悪質だよ。
　戸塚だってヤバイ情報を、結構外に無防備に出していた。例えばコーチが生徒をレイプしたとか
、真夜中に子どもの家にボクサー崩れが訪れて暴力的に拉致するとかマスコミ取材に対して
答えている。
　漏れは、HP見てミュースタートはヤバイと思った。
　特にアトピーについて。全員一斉強制の農作業でアトピーが悪化したらステロイド使えって
西島が書いていた。
　他のオプションを認めないのもおかしいが、副作用の強いクスリを安直にすすめるものではないと思った。
おせっかいというのを通り越して乱暴。
　クスリをぬっては作業でひどくなってまた強いクスリに頼ることになって本人はかゆさの地獄だ。
それに、抗アレルギー剤、抗ヒスタミン剤、免疫抑制剤、非ステロイド軟こうなどを
試した後どうしてもダメならステロイドの弱いものを少しずつというのが今日のアトピー治療の
常識。
　それを無視して農作業ファシズムみたいにやるなんて理解できない。ステロイドには
神経がおかしくなる副作用のリスクもあるのに。だいたい個人が決めることをなぜ
NPOのリーダーが決めるのかも分からない。おかしい。
　漏れ的には絶対イヤだな。

>>60
関西のほうと千葉にあるやつってどのくらいの違いがあるのかなあ
二神のしゃべり方って半分冗談ぽい感じするけど

>>61
関西
ttp://www.ns-kansai.org/
千葉
ttp://www.new-start-jp.org/

わざわざ分かれているって事はほぼ別組織なのか？
活動やイベントも合同でやってるみたいじゃないし

千葉のＨＰ情報すくねー
いかにも当たり障りのないＮＰＯ法人って感じだな

現在、戸塚スレにてフレンドスペース情報、猛爆中！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1009787041/546-

でも、この場合、むしろ親が勝手にＤＱＮ化しただけか・・・。

>>61
今は、ほとんど交流がないでしょ。雰囲気も大分違うみたい。
それと二神は半分茶化した話し方を確かにするんだけど、
結局マジになっちゃうでしょ。そういう世代の人だもん。

>>12
>自殺者が出たらしいね。
　ホント？　それは関東・関西のどちらなの？

>>66
千葉の船橋寮。Ｍ君て言ってた。
ソースどっかいっちゃったけど、ＮＳ関西の掲示板で見た。
関西のほうを通して二神から正式なコメントが出るのにちょっと時間がかかった記憶がある。

>>67
そのＭ君が自殺しちゃったのは、いつ？

引きこもり お遍路へ旅立つ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030906-00000045-kyodo-soci

>>69
＞二神代表は「お接待という『人との交流』に触れ、若者たちの心が生き返るはず」と期待
大丈夫かな？

>>69
こんなのがヤフーのトップニュースなんだ
なんか恥ずかしいな
タイトルがネタっぽいし

>>68
漏れは覚えてないけど去年と今年の境目くらいだったような、、、
>>12の映画見るといろいろわかるんじゃないかな。
２３歳の人で遺書もあったらしい。ニュースタート側も両親に謝罪したらしい。

何で自殺したの？

>>73
漏れも映画見てないからよく知らない。
ニュースタートに問題があったとかじゃなかったと思うけど。

>>73
いちおう原因は不明です。映画を見たり、ニュースタートの人に聴いたりした
のですが、ニュースタート側のいじめとかではないみたいです。

二神は講演会で、「今年中に自殺者が出るんじゃないですか？」とにやけながら語っていたフトドキモノだ！

若者の会に一度だけ参加した事ある
20後半から30前半のｵｯｻｿｵﾊﾞｻｿが、ひたすらﾒﾝﾍﾙな会話してて引いてしまった

>>76
それは本当？どこの講演会で？

>>78
山口だったと思う。

>>76
自殺発生後？前？

山口じゃないが講演会いった。
それぞれの組織に完璧は無い。ひきこもりという状態から外に出るのだから
よくなることもあれば下手をすれば環境の変化で自殺するかもしれないという話だったけど。

>>81
なるほど。そういう考え方なら理解できる。言ってたのは、二神さん？

>>81
自殺後の話？
二神に反省の弁は？
再発防止策とかは？

自殺者がでる前から言ってたとおもうけど＞二神
長田のとこみたいに最初から殺す気はないっしょ

＞＞84
　ええっ、長田のところってはじめから殺す気なの？　それはヤバイね。

>>84
＞長田のとこみたいに
そりゃ言い過ぎ（Ｗ

この手の団体には自殺者を出てしまう危険性が必ずある。
自殺を防ぐ手段、まして二神の所は自殺者を出しちゃったん
だから、再発防止策を考える責務がある。
これを考えていない様では、ただの偽善者集団じゃん。

再発防止策については詳しく知らないけど
自殺者がでる前は当事者同士での解決を前提にしていたけど
自殺者がでてからは親より先に先立つことを咎めるとともに
寮生活で必要な最低限の決まりごとやサポート体制を作ったみたいな事が
関西のほうのＨＰに書いてあったような気がする（もう消えてるけど。。。

>>
＞当事者同士での解決を前提にしていたけれど
　たまたまひきこもりってレッテルを貼られただけのバラバラの個人がお互いに
解決って効果なくて混乱だけが残りそう。
＞親より先に先立つことを咎める
　オヤジの発想だな。今時儒教なんかマジメに信じているヤシがいるのか？　それも
若い世代で。
＞寮生活で必要な最低限の決まりごとやサポート体制を作った
自殺事件とは無関係。これまでそれがなかったとしたら、いかに無為無策の収容所
だったかと自己申告したようなもの。
　なんかもう、絶対許せないな。

地域通貨とかフリーターシンポジウムとかスローワークとか、
なんか思想的にひきこもりってのをやってるとこが
ニュースタートの柔軟なところかと思ってたけど
メンへラーとか重度のヒキ向けではないよなあ

>>88
同意。
うる覚えなのだが、以前ニュースタート関東がＴＶで放送されて、
その時に入寮間もない人が自殺未遂を起こした。
未遂で済んだけど、なんの教訓にもなっていないじゃん。
偽善者のおなにぃでしかないな。

>>90
賛同。昔問い合わせたことがあるものだが、いかにも商売優先っぽいんで引いた。一人一人を
大事にしない全体主義・共同体主義がかった体質も感じ取れた。恐怖と嫌悪を覚えた。人間不信や
社会不信をあおるような情報の洪水にウンザリ。正直、生きる気力が萎えて、数日寝込んだ。
そりゃあそこの寮に入れば、息苦しくてやってられないだろうな。
　ＮＰＯとは名ばかりで、実体はむしろ会社。ＮＰＯのほうが世間体がいいとか、
税金節約できるとかいう程度の動機でやっているのかも。

　ニュースタートは、長田塾なんかよりも一見上品で洗練されたコトを言っている
し、プレス対策もしっかりしているから、余計危ないね。

プレス対策なんかは確かにかなりしっかりしてるみたいだな
講演会でも実際の寮生活なんかの立ち入った質問は寮生じゃなくて
スタッフが答えるらしいけど

　ホント？　それは怪しいね。やはり本人たちに答えられたら都合の悪いことを
寮という密室の中でやっているってことなのか？
　本人が答えたほうがリアリティあるし、ほかのヒキやその家族・支援者たちも
励まされたり、ためになる情報が手に入ったり、それをきっかけに友達が増えたり、
いいことずくめなんだけどね。
　寮生を幼児扱いしているのかな？　けっこうパタナリスティックな体質があるようだね。

>>1の書き込み読むと寮生はなんか活発そうな感じはするなあ。
勘違いしてあざ笑ったりって、なんか元気そうだな。。。

　うちの知り合いでヒキの親がいる。彼女は、ニュースタートの説明を聞きに行って、
いっぺんでイヤになったそうだ。「ものすごく不愉快な思いさせられた」と憤慨しながら
言っていたよ。

　あと、友達で「フリーターの組合を作る必要がある」とかいってシンポなど
開いているヤシらもいるが。彼らも「あそこはフリーターに同情的すぎるので
いっしょにやれない」って言ってた。それも、語るときに軽蔑するような目つきで、
ウザイものを払うような見釣り手振りとともに。口調に嫌悪感がにじんでいたのは
言うまでもない。

　英会話スクールの英語友達で元ヒッキーだったヤシの話。
　昔、ニュースタートに行ったら大変だったとか。
　「ムチャ傷つけられた」「サイテー」「死にたいほど鬱にさせられた」
などと苦痛に満ちた表情で。

ひきこもりの知り合い多すぎ

ageで書き込むのが必ず煽りなのは仕様ですか?

２年ほど前にこの板でニュースタートの名簿が流れた事あったぞ。

住所氏名電話番号まで書いてあった。っていうか持ってる。
あれはナンだったんだ？

　モレは前に問い合わせてやめたが。その理由のひとつにプライバシー概念が弱い
ことがあった。
　代表の方とメールでやりたおりをしていて、あまりにもプライバシーを無視していると
判断したから。プライバシーというもの自体を理解していないようだった。それを問題にするのも
幼稚な反抗・ダダコネ扱いされたのも、ムカついたしね。
　でも101の話は始めて聞いたよ。ビックリだね。
　上のほうのカキコも見るに、あまりよい団体ではないようだね。短期に利益をあげ、
代表が名誉を手にしてあとは別の商売に鞍替え、ってことになるか見守りましょうか。

>>102
プライバシーの概念が弱いってどんなふうに？
１が書いてるみたいに人前でヒキを正当化させるとかいう意味？

　手紙や電話も含めて関西の代表の方と話した。そのとき、プライバシーは守ってもらえる
のか、自宅にはＮＰＯの名前入り封筒ではなく、個人の名前で情報を届けてほしいとリクエストした。
ちゃんと守ってもらえるんですよね、と確認までに念をおした。
　すると、いつも人を小ばかにしつつニヤニヤ笑うような態度で話を脇にそらすので、これはヘンだと
認識。どうも、カモがかかったのでうれしいみたいな雰囲気。あまりにも曖昧な逃げ口上。
要するにまともにとりあってもらえない。そんなことを訴えるのもガキのワガママ、甘えであり
矯正すべき未熟さだと解釈しているのが一目瞭然。
　でないと、「そんなことは世の中では通用しない」「それはあなたの考えることではありません」
などと答えないだろう。あるいは、「攻撃性が高すぎる」「わたしたちへの悪意・敵意がある」
と決めつけたりしないだろう。
　かなり前の電話や手紙等のことで、キモイので捨ててしまって記録がないので
ウロ覚えでスマソ。だが、全て事実だ。

やっぱり関東と関西で混乱してしまうなあ

　基本的な方針や体質は同じでしょ。

関西も寮生活とかやってんの？

>>FMHl7LoG
＞上のほうのカキコも見るに、あまりよい団体ではないようだね。短期に利益をあげ、
＞代表が名誉を手にしてあとは別の商売に鞍替え、ってことになるか見守りましょうか。
こんなの主観はいりまくりじゃん、一目瞭然とか向日が決め付けてくるっていう割には
お前の文章は客観的視点の無い決めつけだけだし｡断定しまくりだし｡
もっと参考になることかけや。わからないなら無理して面白くしようとしなくていいよ｡

FMHl7LoG

友達いるのにひきこもりなのか？

他スレで見た感じではフリーターのようだが

友達いてフリーターってひきじゃねーな。

プリーターシンポジウムとかやってるから
ニュースタートってどっちかっていうとプリーター系の集まりなんじゃない？

　お遍路さんのスレにこんなのがあった。貼っておくよ。

37 ：30 ：03/09/13 23:11 ID:8XcUFEb5
>>32
遍路やってる団体がニュースタートって所なんですね、すみません。
この組織の事をよく調べず批判しましたが、Web上の情報を調べただけでも、
ちょっと胡散臭い団体だって分りました。32さんの話からも伺えるように、
学生運動あがりというか、もろ左翼臭がしますね。
ニュースタート関西のリンクから辿ると、こんなページに行き着きました。
http://homepage1.nifty.com/office-ebara/hp11.htm
ひきこもりから抜けるつもりが、実は左翼へオルグされてるだけだったりって
感じですね。
また、HP上にこういう文章もありました。
http://www.ns-kansai.org/nsk/tsushin/tsushin-29.htm
引きこもりの人の気持ちなんて微塵も理解できてない私ですが、
上の説に乗っかる事は、脳天気過ぎて恥ずかしくて出来ないんじゃ
無いかと思いますね。正に自己満足の為に引きこもりの方を利用してる
んじゃないかと邪推しちゃいます。

タメ塾スレでもニュースタート話題になっているね。サヨとかヤマギシとか
叩かれてる。ずいぶん時代錯誤のところのようだね。

タメ塾スレから一部引用。

304 ：（-＿-）さん ：03/09/13 02:31 ID:???
>ニュースタートなら農作業のかなり強い強制

ヤマギシっぽい発想だね。




305 ：（-＿-）さん ：03/09/13 03:41 ID:FMHl7LoG
>>304
ﾜﾛﾀ。そして、怖い。朝日新聞もあんなところ紹介するなや！　まともな団体と
ちゃうで！


306 ：（-＿-）さん ：03/09/13 11:30 ID:yEXyNiPP
ただ、支援者サイドとして、高度成長による都市化が引きこもりの増加に
つながったと思い込む傾向があって、こうしたヒキの自立支援施設がやけに
田舎に作られる原因になっているようだ。現実問題として田舎が合わないヤシも
いるし、田舎でヒキるヤシもいるのに。

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　サヨクは思考停止。弱ければ正しい、弱ければ正しい。それ以外何もない。
　このニュースタートの西島もその仲間。

ニュースタート一回行ったけど農作業は申し込まなければ強制じゃないよ
スタッフの態度や考え方は普通にいいけど西島の考え方は嫌い

あれ、そうなの？　選べるんなら別に問題ないかな。個人とシステムの
問題は別だからね。

千葉のほうもちょっと知ってるけど強制じゃないよ。
っていうより田舎くさいからやりたくないって人が多かったくらい。

>>119
申し込み→田舎で2日ほどの農業体験って感じ

ニュースタートはヒッキー同士で話す場所としてはいいと思うけど
寮とか農業はほとんどの人が嫌がっていかない

強制って程のもんはほとんどなかったと思うけどね。
寮に居る人もやりたくないことには徹底的に無関心ってかんじだったけど。
そういうお気楽そうな態度が気に入らないって思うことはあるだろうけど。

ちなみに俺は金とられなかったよ。

>>120
初めてわかりそうな人がいるんで聞くが、関西と関東でやっぱ別物なの？

洩れの友達で、ここの関西支部に通っていて、自殺未遂した人いるよ。
　行く前はコンピューターの学校にも行くとかそこそこ元気だったのに、ここに
通って１ヶ月くらいたったころから「死にたい」「オレは生きていてはならないとニュースタート
に行って思い知らされた」とかもらすようになって。親御さんの話だと、一週間に２〜３回の割合で
リストカットするようになったそうな。
　いろいろヒドイことを言われたようだが、そこから脱会したら、落ち着いたって。
そこのお母さんは「あそこは絶対やめておいたほうがいい」って周りのヒキや関係者に知らせて
まわっているよ。　

>>1
禿げしく重複

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1061566055/l50

317 ：（-＿-）さん ：03/09/15 09:30 ID:???
　タメ塾スレより。こんな意見もあるよ。
>>308
ＴＯＫＩＯじゃあるまいし、農作業経験が
社会復帰に簡単につながるとは思えない。。。。
なんか、たぶん、ひきこもりについて勘違いがあると思う。

なぜかサヨク＝農業で話題を引っ張りたがる香具師がいるな。
関東は託児所とかやってなかったっけ、ＩＴ関係のことも少し手を出してたようだったが。

一人で叩いてる人いるけど作り話はやめとけよ。
みっともないぞ。

ニュースタートに来るやつは無職がや友達がいない奴ばっかりだぞ。
脱会しなくても行きたくなかったら行かなくても問題ないし。
西島が変な思想なのは本当だけどな（ｗ

>>126
つっこんでほしい？

＞＞126
意味不明。何を言っているの？

>>129
本当ですか？　どこでその情報を手に入れたのですか？　別に自分がひとりで
たたいているのじゃないけど、自分がある親とヒキとフリーターたちに聞いた話や
自分が問い合わせのときにいただいた情報とは全然食い違いますが。

>>125
その友達ニュースタートに毎日まじめに通ってたの？

>>132
確証も無ければ伝聞で叩いていたわけか･･･
２ｃｈらしいといえば２ｃｈらしいがね

　うん、割と素直で真面目なタイプだからね。詳しいスケジュールまでは教えて
もらっていないが、多分そうなんじゃないかな。
　

痛い展開になってきたな。
個人的な怨恨晴らしたいんなら関西のＢＢＳで言ってみたら？

>>134
奈々氏だからしょうがない。

毎日通う場所じゃねーよ（ｗ

>>136
まあそうなんだけど、匿名板のくせに具体的に被害をこうむった人物の名前とかは
代表ぐらいしか出してないわけでしょう？
俺がそんな屈辱的な被害受けたら速攻晒すけどね、ふざけた対応したスタッフの言葉を
一字一句間違いなく覚えてるだろうしね
捏造じゃなくて前のレスが本当なら
だから批判レスの奴は胡散臭いといってるだけですよん

話のつじつまが合わなくなるとお友達が増えるからなあｗ

162 ：TAMA ：03/08/21 00:44 HOST:p4232-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1061392495/1
削除理由・詳細・その他：
アドレスが乗ってしまったので。

163 ：削除屋＠雪月 ★ ：03/08/21 01:27 ID:???
>>162さん
ご自分で投稿されたようですので、自己責任として削除しません。.

178 ：（-＿-）さん ：03/09/14 19:41 ID:???..

それだけのヒントで見つけれるものでしたら、どうぞご勝手に見つけてください。
言っておきますが、もし2chネラーの皆様が法的に問題のある行為をなされた場合、
こちらもそれなりの対応をさせて貰いますので。 ..

>>137
ああそう、それがどうかしたの？
　自分は危ないと思って行かなかったから内部事情は知らん。本人は、イヤなことについては
記憶が飛んだり、多くを語りたがらないんだよ。そこでムリに語らせてかえってトラウマ加える
ことになっても困るだろう。本人もつらそうだし、普通そんなこと話しても愚痴とか思われて
不名誉だ。だから言いたがらないよ。
　ところでこの137情報多分ウソでもないとは思うが、絶対に本当だとの保証もない。そんなことはお互い様だろ。
だいたい、なんでこんなことを書いてくるのか分からない。おたくは内部のスタッフで利害も
実存も絡むのか？
　なお当然、被害者のプライバシーは書けない。だから、複数の話を合わせて足して2で割ったり
３で割ったりして典型的な話にすることもある。もちろん、氏名住所電話などを公表するわけには
いかない。
　そこのところ分かってるのか。。。

　>>138
読むと、被害者と加害者の区別もついていない。何だ、この文は？　いいたいことは
カンでわからなくもないが。
　ついでに言うと、この手の情報は、ほかの自助/支援グループや、ＮＰＯでも聞かされた。
　
　

話の辻褄が合わなくなって新しい友達の次は記憶喪失か（ｗ

荒れてるから書き込みにくいな。

>>124
あまり深く関わってないから違いはよく知らないよ。
俺は一年ちょっと前くらいに関わったけど、
直接的な交流とかはなかったことくらいしか分からないけど。

>>141
何回か行った事があるだけだよ

>>143
何？　新しい友達って誰よ？　記憶が歪む/飛ぶことに関しては、
本当にヒドイ状況で強いストレスやトラウマを与えられた絶望体験が
なければ分からない。
　おたく、日本語作文能力も怪しいな。社会常識にも疎く、
人の気持ちが分からない、自己中なんだな。人間関係のデリケートさや
大切さが見えない鈍感かつ自信過剰な人とはこれ以上話したくない。
　まあこういう奴がサヨク思想や共同体主義に親和性が高いのはなんとなく
察せられるが。自分はつきあいたくないよ。
　おかしなサヨ関係者と関わって、ますます文化不適応になっているのが
分からないのか？　あとで泣きを見ても知らないからな。
　
　

141は一回も行ったことなかったってことで

利用できるとこは利用すればいいんじゃないの？
ちょっと怪しいとこと関わっただけで
その人の考え方や生き方まで決めつける事ないじゃん

ニュースタートで不快な思いした知り合いが多いのに何で止めなかったの？

逃げたようにしか見えないわけだが>>146

>>149
それは、互いにイヤな目にあったあとに出会い、話しあったから。こういうことは、
恥ずかしがったり嫌がったりで、なかなか人に知られたくないものなの。当事者の立場・気持ち、
世間の冷たさが分かっていない人の意見だね。
　普通そういうことを言えば、言い訳するな、自分の責任だ、暗い話はききたくない、
もっと明るく前向きに……と説教され、かえって悪者扱いされることも珍しくないんだから。
　人の苦労を思いやれない強者の論理一辺倒の偏った意見は見苦しいね。
　これじゃ香山リカにも批判されるわけだ。あきれてしまうね。

ｺﾛｺﾛ態度変わるな

具体的な内容を書かずに
間違えだらけでニュースタートには行くなって言っても説得力ないぞ。

＞＞152
　いいえ、変わってません。
>>153
　ううん、書いている。キミの読解が手抜きしてるだけ。
　別に人に行くなとは言っていない。気をつけて慎重に選んだほうがいいとは
思うが。モレ的には人に命令するのは好きじゃない。
　最終的に選ぶのは個々人だし。
　ただ、多くの人に知らせて情報を共有したほうがよいかと思った。
　ひょっとしたら類似の声もあるかもしれないしね。

　何だか、>>1のようなことを言いたくなる人の気持ちが分かってきた。
　ホント、ズレてるカンチガイの人多いね、ここ。

西島＝サヨクと、実態も分からない友達に聞いた話ばっかだからな
フリーターでもなんでもいいが、ヒキを見下してるとしか思えん書き込みは許せんね
ある意味荒らしなわけだが

多数の知り合いがニュースタートに行って不快な思いをしたって言われても
何があったかわからないだろ。

>>156
マイナス思考し杉。被害者意識強杉。
>>157
　細部拘泥主義。だいたいのところがつかめればいいんだよ。
　たいがいはこのくらいも書けば、およその意味は伝わるんだが。

なんだよ、
フリーターごときが朝っぱらからヒキ板でヒッキーに偉そうなこと言ってんじゃねーよ

ナ　ニ　サ　マ　だ　お　前　は　>>158

皆さん大ニュ−スです！
ブラック、破綻者でもＶＩＳＡ、ＭＡＳＴＥＲ付きクレジットカ−ドを
作れる情報を入手いたしました！
もちろん、この情報を利用しカ−ドを発行するのもよし、
私のように情報の売買で稼ぐこともできます！
この情報を宣伝すると日に１０件から１００件の問い合わせが
おもしろいほどくるので日銭感覚で現金が稼げます！
（１日の平均収入は約３万以上です）
参加された方には、１０以上の特典をサービス中！
とにかくすごいのでホームページを見てください

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http://www.senyou.net/~work21/qsai/index.html

>>125
＞通って１ヶ月くらいたったころから「死にたい」「オレは生きていてはならないとニュースタート
＞に行って思い知らされた」とかもらすようになって。親御さんの話だと、一週間に２〜３回の割合で
＞いろいろヒドイことを言われたようだが、そこから脱会したら、落ち着いたって。

この話本当か？
関西のニュースタートは脱会とかじゃなくて
行きたくなかったら何も言わずに行かなくていいんだけど
何でおかしくなってまでいくんだよ
俺去年一回行ってから今年になっても行ってないぞ

漏れの場合、脳内恋人なら無数にいるわけだが

俺の場合脳内イケメン

>>162
どうして捏造引用するんですか？　意図的な事実誤認か？　ふざけてる。やめてください。
　その人が「一週間に２〜３回の割合でリストカットするようになった」とは
書いていますが、162のようなことは一切記していない。
　まともに会話が成立しないので、もうこれ以降、あなたの粘着デタラメレス
には一切レスしかえさないことにします。
　ただ書きたいことを書き、話したい方と話しますので。
　弱ければ正しいとサヨ的に思考停止し、人をワナにかけるようなレスも目立つ。
幼児的万能感や甘え丸出し。
　しかし今一度、ここがオープンな場であることや、
スレの趣旨、>>1のカキコの意味・意図を考えてはどうか？
　わたしにはもうレスしないでください。ウザい。
　それから、自分も昔ヒキやっていた。差別はよくないと思っている。まるでいじめゲームの
ようなことはやめろ。迷惑。

>>165　お前もう駄目だよ。雰囲気で説得力なくしてるよ。

>>165
>>125
> 通って１ヶ月くらいたったころから「死にたい」「オレは生きていてはならないとニュースタート
> に行って思い知らされた」とかもらすようになって。親御さんの話だと、一週間に２〜３回の割合で
> リストカットするようになったそうな。
> 　いろいろヒドイことを言われたようだが、そこから脱会したら、落ち着いたって。

悪い一行抜けたてわ
で脱会って何？

なんかやたら左翼思想とか共同体幻想とかにトラウマのある人がいますが、今の社会で
普通に生活してればサブカル野郎しかこんなこという奴いないよな｡

西島とかそんなかんじのサヨク野郎と同じような言葉遣いでしょ、このフリーター
少ない言葉から断定的に決め付けるようなことばっか言ってるわけだし
具体的なやり取り書かないんだから西島に言い負かされたとかそんなんじゃないの？
西島はｲﾀｲ奴だと思うけどそんな奴にねえ（ｒｙ

事実捏造、自意識過剰、すごい開き直りだったわけだが
それにしても久々にリアルでﾃﾞﾑﾊﾟ発してるﾔｼだったな

次の話題に持って行きにくくなった

ここでつか。西島明に同性愛的感情をもつ男の子たちの集うスレは？

西島のヒッキ−肯定は、それが昔の反体制として解釈できる限りにおいての
いわば、「条件つきの承認」にすぎない。その偽りの承認を求める人はいったい
どういう精神してるんだろう？

またサヨの話か。

　漏れはヤンキーなんだが、ニュースタートには不良系のヤシいるのかい？

今時ヤンキーかよ（ｗ

タメ塾スレより。ニュースタートの勧誘方法はココに近い。注意！

295 ：（-＿-）さん ：03/09/12 07:31 ID:???
ある種の宗教的勧誘と似ているね。
しつこく訪問したり手紙を送ったりして
「私たちはけっして貴方に強制はしません。
でも私達の力がなければ貴方は必ず不幸になりますよ」と。
自己決定権、自己選択健を保障しているような台詞で
追い詰められた状態の人により追い詰める言葉を発して
「貴方には選択の余地などない。私達の言うとおりにしなさい」
ということを実質的には言っているに等しい巧みなやり方なんです。
霊感団体がよく使う家族の弱みにつけ込んだ勧誘テクですね。

>>170
>事実捏造、自意識過剰、すごい開き直りだったわけだが

被害妄想も相当なものみたいだよ。

>>170.177
正当性ゼロ。信者ってイタイね。
　ヒキやりまくると人を見る目がなくなるのかな。情けないな。悲惨だよ。

>>178
お前を批判する奴は西島の信者だとおもってんのか？
西島のこと支持するような書き込みしてる奴いるか？
だいたいお前フリーターのくせにいつ働いてんだよｗ
フリーターだったら週一休んだだけでも生活苦しいだろ。
人に説教する前にフリーター名乗るんなら自分の生活くらい自己責任でやってるよな？
それともフリーターはそんな奴ばかりじゃないとか言い出すのかなｗ

通りすがりのものですが。被害を訴えたから被害妄想というのも短絡的発想かと。
トラウマやいざ裁判になったときのことを考えて情報を慎重に管理しているのかも
しれませんねえ。
　それに常識で考えれば、他のスタッフのやったことでも、代表の方の責任になりますからねえ。
ヒキを長年していらっしゃる方は、その点忘れちゃったんでしょうか。。。

馬鹿な奴がいるスレだな（ｗ

馬鹿な奴がいるスレだな（ｗ

（�∀�）オマエモナー

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　オマエがな

戸塚ヨットスクールのスレより引用。

543 ：実習生さん ：03/09/04 21:48 ID:i0rUIXEg
>>542
外野から見る限り、タメ塾には悪印象はありません。合わなかった人もいるみたいだけど。
フレンドスペースはちょっとよく知らない。
ニュースタートは、理念はいいのですが、コミューンがかっていて・・・。

長田塾は、ＴＶが持ち上げているだけで、ヒキ業界でまともに相手にしている人はいないと思います。
長田さんの名誉欲に、周囲がひきずられているだけでしょう。
それこそ事故でも起きて、ＴＶが見放したら、早晩、潰れると思いますね。

　ニュースタートってコミューンなんですか？

サヨ思想へのワクチン接種を推奨しまつ。よければアクセスを！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061655374/l50

こちらは団塊の世代へのワクチンでつ。できれば一読を！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060092025/l50

934 ：tt ：03/09/20 21:41
第1回 That's Japan シンポジウムのお知らせ
教育「真」論１
子どもたちをめぐる事件と犯罪
〜その実態と背景、そして処方〜
　第1回は、子どもたちをめぐる事件や犯罪をとりあげます。
どんな現象が起きているのか、その背景は。
そして、どんな処方が必要なのか。
いじめや不登校、引きこもりに始まり、家庭や学校の問題、
報道や警察情報の問題、行政の役割など、
さしずめ「パンドラの箱」を開け放つようなテーマとなりそうです。
出　　　演： 宮台真司（東京都立大学助教授） 『006 絶望から出発しよう』著者
　　 　　　　 高岡　健（岐阜大学医学部助教授）『010 引きこもりを恐れず』著者
　　　　 　　 三沢直子（明治大学教授、コミュニティ･カウンセリング･センター代表）
日　　　時：　2003年10月4日（土）18：30〜21：00（18：00開場）
会　　　場：　牛込箪笥区民センター　2F大ホール
　　　　　　　　（都営地下鉄大江戸線　牛込神楽坂駅　A1出口徒歩0分）
　　　　　　　　東京都新宿区箪笥町15番地（03-3260-3421）
主　　　催：　ザッツジャパン編集委員会
参加料金：　1000円（当日お支払いください）
　　　　　　　※定員に達し次第、締め切らせていただきますので、
事前登録をお願いします。
予約方法：　ご予約はお電話またはメールにてお申し込みください。
　　　　　　　　→電話 03-3351-1874(平日10時〜18時受付）
　　　　　　　　→メール(終日受付）はこちら
ご予約・お問合せ
TEL. 03-3351-1874
ウェイツ・シンポジウム係まで
メールでのお申し込みはこちら

>>185-188
コミューンぽいね。
情報少ないんでサヨクの話題だけで引っ張れるかどうかはわからないけど。
ニュースタート自体の情報が少ないのが残念。

ニュースタート事務局関西とフリーターズネットワークが考察した「現代社会の歪み」

A：高学歴取得・優秀企業への就職を一貫とする「競争主義」の反動・屈曲。
B：上記を目指すことが唯一とする「誤った上昇志向」を引きずることで起こる、現状維持の姿勢。
C：上記の「上昇志向」の不実から来る、極度の敗北感と絶望感。
D：見通しの立たない不景気の中で、希望をもてないことによる無気力。
E：同じく不景気による再就職の難しさと、企業側が望む「使い捨て労働力」への依存。
F：同じく不景気だから「資格が大事」と捉えて、資格取得に没頭し実務を無視することで起こる現状維持の姿勢。

【なぜワーカ−ズ・コレクティブ論が生まれたのか？】
http://homepage2.nifty.com/freeter/wo_co/profile.html

kimoi... itte-yoshi!

コレ、団塊の世代はチョロイぜ　スレからの引用なんだけど。
249 ：朝まで名無しさん ：03/09/21 01:11 ID:Q6K2CZoO
主義主張はどうでもいいが、せめて自分のやった事と相手に言った事の責任ぐらいは
取れよって事だ。それと、団塊の世代が抱える特有のアイデンティティーの崩壊を、
「日本は危険だ」とか言って、今の10代20代の連中に刷り込むな。
いらん危機意識ばかり煽って、お前らこそ危険なんだよ。
10代20代の彼らにも、彼らなりのアイデンティティーがあるんだよ。団塊の世代が
考えている事をイコール日本の問題みたいな図式で語りやがって、厚かましいんだよ。
勝手に地球しょった気になってんな。ボケ！

>>190
主張しているヤシに読ませたいね！　うざい。。。。。。

こんな団体に埋もれている香具師に恋愛する資格なんて無いんだよ。
例外として同類同士なら恋愛も可能だが、映画制作スタッフに恋したって
気持ち悪がられるだけだし、稼働能力がないだろうがお前には。

こんな団体に埋もれている香具師に恋愛する資格なんて無いんだよ。
例外として同類同士なら恋愛も可能だが、映画制作スタッフに恋したって
気持ち悪がられるだけだし、稼働能力がないだろうがお前には。

悔しかったらそんな団体でお山の大将気取ってるんじゃなくて、
社会に出て金稼いでみろ。家族に申し訳が無いとは思わんのか。

なんかよく分からんが・・・

必死だな>>191-195ｗ

　これも団塊の世代はチョロイぜ！　スレより一部訂正して抜粋。
　団塊世代がウザイのは、今時の１０代や２０代や３０代全般若者の代弁者気取りになるとき。
下の世代にとっては迷惑。本当にムチャクチャ。
　いまだに右と左、体制と反体制、権威と反権威という対立で物事を解釈する。
茶髪が反抗の証と信じるくらいバカみたい。下の世代の気持ち・立場・風景を分かっていないのに
分かったフリをして誤解しまくり。聴いていると恥ずかしさで気がヘンになりそう。
　高度成長による都市化が〜っていつまでしゃべるんだ？　７３年オイルショック期以降に生まれ育ったものには
あてはまらないのに・・・。
　連中のバカな話をこれ以上聞きたくない。

　スマソ、一行空けるのが一行下になった。読むときに訂正してくれい。

これは、197(元スレ254)への返答なんだが。
255 ：朝まで名無しさん ：03/09/21 13:00 ID:MyVtK2z4
>>254
んー、同意。
いまだに反抗者のつもりになっているんだが、その実、上司へのへつらいは
他のどの世代よりも強烈。たぶんこの世代はね、心の内奥に極めて弱い部分を抱えていているんだよ。
だから、自分の世代の主張（？）からも独立できないし、会社組織からも独
立できない。
やたらと二元論を持ち出すのも、心の弱さだな。なんでも２つに分類して俺は
こっち側、とやらないと、心理的な仲間を見つけられなくなってしまう。それ
がこわい。
従って、独自の意見を持てない。持っているように見えて、実はすべてが借り
物。
哀れな連中なんだよ。
　ニュースタートのオヤジも心弱そうだね。。。。。。

被害者スレ化しているから、このスレもう伸びそうにないな。。

　だから、そうやって人を被害者/加害者に二極分化するところが単純で幼稚だって
言われてるんだよ！　実際には人はある場面では加害者に、別の状況では被害者になる。
純粋な加害者も被害者もいない。
　なのに被害者/加害者二元論でなんでも割り切ろうとする。だから安直に「被害妄想」
なんてレッテルを人に貼りつけることができる。
　そのバカらしさ、ウザったさを指摘されているのに、まだ分からないのか？
　このスレがのびないのは、>>1の釣りのイマイチさと、このニュースタートって団体の
魅力のなさだよ。ウヨサヨがいたって被害者がいたって面白けりゃ伸びるはず。
　斉藤環スレなんて肯定派・否定派・その他が入り乱れてすさまじい勢いで伸びている。
　つまり、肯定の価値も、否定の価値もないと判断されているんじゃないの？
　
　

全面的な加害者・被害者はいないと思うけど、どちらに
なりやすいかの違いはあるかもしれない。

どちらになりやすいかを決めるのは社会的能力の強弱だろうな。

テレビによく出てる人のスレと自助グループのスレの伸びを比べるなんて馬鹿だな。

２ｃｈで自助グループに行ってる人少ないのにのびるわけないだろ。

一人で頑張るね

>>205
ほんとだ（ｗ

>>202
社会的能力ではなく社会的地位の間違い。
>>203-204
　そうかな？　ニュースタートも本や雑誌によく出ている。サイトもある。そこそこ
有名だと思うが？
　他の自助グループや支援ネットワーク（タメ塾、長田塾、ｃｏｌｏｒｓ、ＫＨＪ親の会等）のスレは
ここよりも伸びがよいのだが？
　

たまきんスレ以外の伸びは五十歩百歩

　なんか、ここ、ニュースタート擁護工作員の住処だね。キモイ。。。
　信者ってどこまでも熱狂的になれるものなんだ。思考停止できちゃうんだ。
　ニュースタートとその擁護情報は何でもＯＫ，逆にニュースタート懐疑・批判情報
ならアレルギー反応示すんだ。
　えらく単純だな。

ニュースタート結婚相談所

あー、ヒキの女はヒキの男が嫌いって誰か言ってたね・・

>>209
お前がひとりでたくさん書き込んでるから、
内容的な伸びがないってことだろ。

>>209
援護っていうより間違えを訂正してるだけ
叩くなる事実を書いて叩けよな

>>209
>ウヨサヨがいたって被害者がいたって面白けりゃ伸びるはず。
>斉藤環スレなんて肯定派・否定派・その他が入り乱れてすさまじい勢いで伸びている。
>つまり、肯定の価値も、否定の価値もないと判断されているんじゃないの？

固定の価値があるんだよ（ｗ

ニュースタートの中にいるスタッフも
頭おかしい連中が多い
西だけが話題になっているが
東のほうもたいがいだな

　それはそうと思う。以前、アカヒの記者で関東を取材した人に、ニュースタート関西は
代表が「革命・セクト」を唱えている、ＨＰが「ソレンコミンテルンがどーこー」てなページに
リンクされているって伝えたら、ビックリ仰天していたよ。。。　
　できれば、東のほうの情報をプライバシーに差しさわりがない範囲できぼんぬ。

ひきこもりでもないのに何でこの板に来てるの？

>>180

お前通りすがりじゃないだろ

>>217-218
監視的カキコおつかれさまー。こんな情報をこまめにカキコするなんてよほどヒマなんだね。
それでもこんなことばかり書かれちゃ、窮屈で気持ち悪くてカキコ数減るだろうね。
　別にこの板はｈｉｋｋｙでないとカキコしちゃ
いけない規則はないだろ？　ていうかシステム的に不可能だし（w
　実際、他にも非ヒキでヒッキーに関心のある人がカキコしているよ。
　仕切るために仕切ると、まわりが白けてイヤんなっちゃうよ。少しは他のスレ参加者
のことも考えて。つまらないと思うのならスルーしてもよいのでは？　なぜ自分から話題を
振らずにずっと人の揚げ足取りしてイチャモンつけているのか不思議。ストレスたまって
当り散らしたいのかな？

自演かよ（ｗ

　別にニュースタートに限らないけれど、ヒキ支援団体ってヒキを幼児扱い
し杉。失礼だと思うYO!

あーー、そうだね。人に恥辱を与えないとマトモに成長しないくらいに思ってんだろー。
　やられる側はかなわないね。

　そんな扱いを受けるうちにますます無責任で受身の態度が身につき、
一段と文化負適応度が上がる……。地獄だ。

　かくして支援団体は儲かるってワケ。あるいは人から依存されて「自立しろ」って
説教をして偉そうにしていられる。それこそｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのいじめだね。

自助グループって寮に入らなかったら高くないけどな

　それはあなたの親が見えないところで払っているのでは？

　ここの代表の二神・西島は、いつも人を小バカにし嘲笑しながら支援活動をしている
。なんか、誠意がなくて心がこもっていなくて、ウソくさい。ニセモノっぽい。安っぽい。
だからよくない。

　モレはここの勧誘があまりにヒドイので、ストレスで吐きまくっていた人を
知っている。その人、今は元気で働いているけど、いっときものすごく大変そうだった。

これは高岡健「引きこもりを恐れず」ウエイツからの引用だけど。

　−−（前略）ある年齢になったら引きこもりの人たちを社会参加させようと唱える
人たちがいますが……。
高岡　先ほど問題になった「引き出し屋」のことですね。彼らは本質論に目をくれよう
ともせず、「地獄にまで続く善意」としてハウツー的技術を磨いています。

ーー(前略)一種の囲い込み、彼らだけのテリトリーや精神病連のような閉鎖的なもの
となって、社会から切り捨てられてしまわないかという危惧があります。
高岡　私は「彼らだけのテリトリー」というやり方は、もっともまずいやり方だと
思っています。そういうことは一切やるべきではない。もちろん入院治療など、
明らかな精神疾患の治療をめざすものでない限りはもってのほかだと思います。　
　
　これって、暗にニュースタートや類似団体を批判しているようだね。

ヒキ当事者を「何々くぅ〜ん」とか言うスタッフ、キモ過ぎ。

　230くぅ〜ん ＞ （ﾟεﾟ）

どんな組織でも本人と合う合わないがあると思う。NSにきてミスマッチだった人もいた。
そういう人はとっとと出るし。屁たれれて出れない人もいるし。来て良かった人もいるし。

批判する人は、そんなことは当然の前提として言っているんじゃない？
　それはそうだけど、それでもどうしてもおかしいって訴えているんだよ。

斉藤スレもそうだけど、賛成・反対の二択にしちゃうと
両者の考えが断絶すると思う。

>>234
斎藤スレは怖いよ。いまや、反論どころか、質問も許されない雰囲気・・・。

ﾋｷは生活保護で一生安泰の巻
（用意しとく物）
頭の病院で障害手帳を貰う

234-235はちょっと意味不明。
　234は、一体誰がそんなことをできるのか、しているのか分からない。
　235は、端的に言ってヘン。お宅が極端にこわがりで打たれ弱いのは伝わったが
、それだけ。
236は何？　福祉の手帳を交付されるのは役所。生活保護も財政不安でいつまでもつか分からない。
また、外に出る必要があったり出たいと思えばいつか出られる希望は残されている。不用意に絶望を
あおる情報をカキコするなよ。

　コレは、長田塾たたきのスレからのコピペだよ。

460 ：（-＿-）さん ：03/10/16 06:56 ID:???
>>455-457
>長田は自分に賛同するヤツにはいいが、乗り気じゃなかったりするだけで冷たく態度が変わる。
その人脱走するまでは良く見られてたのに脱走したとたんバッシングが始まる。

自分の知る限り、ニュースタート関西っていう支援団体代表の西嶋彰って人が同じタイプでした。
　フリーターの関連のことでちょっと連絡をとったとき、手紙や電話がいい印象を与えたのか、
喜んでノリまくり。ただ、その西島さんが「革命」「セクト」の語を面白がって使ったり、ＨＰが
「ソレンコミンテルンがどーのこーの」ってなページにリンクされていたりするのを
知った。知り合いの教育関連ＮＰＯ職員からも、ニュースタートの対応のまずさを
知らされた。だから、つきあいをきろうとした。
　そうすると、やはりおおげさに被害者意識をつのらせて、誹謗中傷の手紙の嵐。
「攻撃性が強すぎる」「怒りの感情のコントロールができていない」「あなたは母子家庭で
育ったため、人格が歪んでいてかわいそう」などなど。そのほか、「バイトをやめろ」「英会話
の学校もやめろ」「他のＮＰＯとつきあうな」「琴・三味線もやめろ」などと指示してきて
まるでカルト教団。
　何度断っても、イヤガラセ目的なのか、送ってくる。7-8回もそんなキモい・ウザいことが続いた。人の弱みにつけこんで迷惑行為に
ハイになっているようで超グロテスクだったよ。ストーカーにも似た執念で人につきまとう
ので、体中に数百匹のナメクジがからみつくような気持ち悪さがあった。本当にトイレで吐く
くらいキモかった。
　こいつらホントは自信がない偏狭な奴ら。いくら人格者ぶっていても実際には
無能な甘ったれ。人一倍非常識で人権感覚ゼロ。今時共同体主義なんかファシズムだ、
ノスタルジーだってネタバレしてるのに、何をやっているんだか。自分とは別の共同体の人、
どこの共同体にも属さない人とつきあえない社交性ゼロのいじめ依存症だよ。

　ニュースタートってどーゆー団体なの？　かなりヤバそうだね。

自助グループ・ＮＰＯはあくまで寄付です、
払う払わないはご自由に、
という形をとって数十万単位の金を取る。
わらにもすがりたい親は喜んで払う。
ウマー。

ここの勧誘、カルトかマルチみたいにしつこかった。詳しいことはもう思い出したく
もない。だいたいは、上のカキコ見ればわかる。とても不愉快な思いさせられた。
　親もカンカンに怒ってた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news001.htm
民間団体がマッサージ　四国遍路の９人
　松山市で足裏健康法を普及している「ホリスティックヒーリング協会」は十九日、同市の道後温泉で、社会復帰を目指して四国霊場八十八か所を歩いて巡る九人の足をマッサージして癒やす「お接待」をした。
　九人は、十九―三十七歳の引きこもりの人たち。千葉県内に本部があるＮＰＯ法人(＝ニュースタート)が、人々の優しさにふれて社会復帰してもらおうと企画し、一行は九月六日に徳島県鳴門市の霊山寺を出発した。
協会は、お遍路文化をユネスコに世界遺産として登録を働きかける松山市の団体から、一行の話を聞き、得意な技能でお遍路さんを癒やすことにした。
　約九百キロを歩いてこの日、道後温泉に到着した一行の足はマメだらけ。協会員の女性十人は、一行の足を、道後の湯につけた後、ラベンダーの粉をまぶして、指の間や足の裏側をなでたり、こぶしを軽く押しつけたりした。
　一行は目を閉じて、うっとりし、東京都杉並区の男性（３３）は「疲れが吹き飛んだ。優しくしてもらった分はこれからの人生で返していきたい」と話していた。

　ここの関西の代表に手紙をもらったことある。
　なんかカビの生えたマルクス主義みたいな話と、般若心経から引用したいかにも
悟っているらしいが文脈にそぐわない言葉が並んでいた。観念的すぎてかえって知的
コンプ丸出し。見てるだけで恥ずかしかった。

モレも西島ってヤシから手紙もらった。不登校やヒキに日ごろのストレスぶつけて
八つ当たりして面白がっているみたいな文面にウンザリだった。ヒキをいじめて
楽しむために援助団体つくったのか？　って言いたくなった。

　　　　　　　＼　　　|　　　　／
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　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　にしじまを逮捕しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■大阪府警■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
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　 　 |　 西島は死刑！
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　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　控訴は
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ しません！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
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　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　八つ裂きだな　ザワザワ　　いや、釜ゆでだ！

　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ふたがみ殺しにいくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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自己開発セミナ−告発サイト
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/
このニュ−スタ−トの勧誘もこのＨＰで紹介されているセミナ−の勧誘と共通点
が多い。みなさん、気をつけて！

フランス革命批判情報
http://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=1101
関西のにしじまは、革命を礼賛している全体主義者。

代表の面接5万は高すぎ。

　え、なんでつかソレは？　関東、関西、それとも療法とも？
　それは時給なの？　詳しい情報をきぼんぬ。

関東のほう知ってたけど、俺も>>1に禿同だね。
このスレ読んでると関西はちょっと違うみたいだけど、
普通のヒキ関係の団体のなかで一番トラブル多いんじゃねーの。
引きこもりってのを名目的に利用して、社会批判してるとこなんかは
関西とも似てるようだけど。

>>普通のヒキ関係の団体のなかで一番トラブル多いんじゃねーの。
引きこもりってのを名目的に利用して、社会批判してるとこなんかは
関西とも似てるようだけど

一回だか一時間の面接料金が5万円というのはそれだけでトラブルみたいなもんだな。
　当のヒッキ−にとってはバカな親をなんとかしたいとかいうことはあっても
社会批判というのは２の次じゃない？　そういうことばかり強調されるといかにも
ルサンチマンだらけの反社会的なヒトに見えるから迷惑。または甘え・わがまま・責任転嫁
するトラブルメ−カ−だと思われるからやらないでほしいんだけどな。
　何であんなテ−マちがい文脈ちがいのことができるんだろうね？
　独特の文体や特殊な言葉づかいもカルト一歩手前って感じでウザイ。

>>253
あんまり思想的なことはしらないけど、言葉遣いってのはこんなやつ？

「スピードや効率優先の今の社会には適応しにくくても、そうでない場では優しい力を発揮
する引きこもりの子。彼らの仕事場を広げることで、今の社会を見直すことも可能ではなかろうか」

「お母さん方はまじめ過ぎ、抱え込み過ぎる。思い切って家族を一時解体して他人の力も
借りるなど、親が考えを変えなければ展望が開けない」

２の次っていえばそうかも知れないねえ。
２ｃｈやってる俺もかなりやヴぁいけど。

個人的にはこっちのほうがうざいけどね。

引きこもり解決の3点セット！
実践報告では、千葉県のNPO法人ニュースタート事務局二神能基理事長が事例を紹介。
二神理事長は、引きこもりは病気ではないことを踏まえ、引きこもり解決の3点セットを
次のように語った。
1.【若者の訪問部隊】
ニュースタート事務局で活動するスタッフ30人がキャンピングカーに乗って全国の引きこもり
の家庭を訪問。
同世代の普通の若者を引きこもり家庭を訪問させる試みで、最初は拒否が大半であるが、
定期的な訪問の繰り返しで半年間で9割の若者が心を開き、会えるようになる。その理由
として引きこもる若者も心の底では、同世代の普通の若者との交流を望んでいるからである、
と二神理事長は話す。
2.【若衆宿】
引きこもりの若者は、人間関係が苦手なため、慣れるには共同生活が近道であると考え若者宿を開設。
核家族体験しかない若者たちが同世代の若者と一緒に食事を作ったり、洗濯や掃除をしたり、共同生活
をすることによって成長を促す。
3.【仕事体験塾】
引きこもりの若者の最終的な目標は社会的自立である。高齢者のデイサービスや託児所など、
何でも手伝う“福祉コンビニ”。地域の情報紙の発行や掲示板の設置など地域住民と
コミュニケーションづくりのために喫茶“縁側”をオープン。また、“IT事業部”を設置し、
企業からの外注の仕事や企業への派遣を行う。など
これらの仕事は1週間で3種類以上の職種で働かせ、多様な仕事を現場で体験させることにより、
自分にあった仕事を本人たちに発見させることを目的としている。

二神理事長は、この3点セットは互いに補完しあっていると言う。訪問活動だけでは交流は続かず、
若衆宿だけでは単なる“たまり場”になり、仕事体験塾によって訪問活動と若衆宿も活性化すると
言う。

＞＞254
　ニュ−スソ−スきぼんぬ。家族解体ってのはマルクス主義だな。確か関西の
西島は会報のなかで高学歴・キャリア系女性が不登校・ひきこもり・フリ−タ−を
つくる、しかし専業主婦の家には不登校もひきこもりもフリ−タ−も生まれない、
とか何とか書いていたが。（かなりヒドイ内容のものなので破いて捨ててしまった
ためソ−スを乗せられなくてスマソ。

）

>スピードや効率優先の今の社会には適応しにくくても、そうでない場では優しい力を発揮
>する引きこもりの子。彼らの仕事場を広げることで、今の社会を見直すことも可能ではなかろうか」

早く早くというのもしんどいが、もっとゆっくりというのもストレスだと分からないのか？
早ければ早いほどいいとか、遅ければ遅いほどいいとかいう問題じゃないだろう。どれだけ
充実した時間が遅れるかが大事じゃないのか？　ひきこもりだからゆったりというのも意味不明。
障害者・お年よりなど誰を主語にしてもあてはまる。

>「お母さん方はまじめ過ぎ、抱え込み過ぎる。思い切って家族を一時解体して他人の力も
>借りるなど、親が考えを変えなければ展望が開けない」

すべては母親の責任なんですね。父親に責任はないと。これまで他人の力を貸してもらおう
としても、母として責任放棄と責められ、オマエが甘やかしたからだと怒鳴られてきたのでは
なかったか？
　よく分かっていない人のいい加減な話。底が浅いね。で、これは関東・関西のどっち？

>>255
モレもうざいと思った。どこまでヒキを見下し敵視しているんだ？
　なんだかんだといいながらカネを取るんだろ？
　なんかヒキの意志も選択も拒否権も片っ端からつぶす作戦のようで気味悪いな。
　若者宿って昔の習俗だったけど、別にヒキ治療法でもなんでもないよ。バッカじゃ
ないの？
　自分は手を汚さない人の奇麗事・観念論だね。人をちょっといじったら思うように
動くロボットだと思っているみたい。冗談じゃあないよ。
　

567 ：（-＿-）さん ：03/10/29 13:40 ID:???
タメ塾スレから引用。ニュ−スタ−トへの批判でもあるよ。

>>565
�@共同体志向型で、�A閉じられた（半ば閉鎖的な）空間の中で、�B圧倒的
に能力の優れた年長者と無力な年少者がいるときにそういったいじめは起こりやすい。
考えてみれば、ヒキコモリ支援施設のほとんどはその３つの条件をそろえているな。
　

259は255へのいい批判になっている。

まったくいい金儲けがあるもんだ
政府からいくら貰ってるのかな

>>
255
>最初は拒否が大半であるが、
>定期的な訪問の繰り返しで半年間で9割の若者が心を開き、会えるようになる。その理由
>として引きこもる若者も心の底では、同世代の普通の若者との交流を望んでいるからである、
>と二神理事長は話す。

スト−カ−を彷彿とさせる。「ボクを嫌っているのは恥ずかしがっているだけ。
本当はキミもボクのことを大好きなんだ。ぼくたちほどいい相性のものどうし
どこにもいない。これは運命なんだ。君とボクは他人じゃない。」みたいな。
　あるいは、レイピストが「実は彼女はセックスが好きでカップリングしたいと心の
奥底では願っていた。傷ついたフリをしているが本当は喜んでいるんだ。」と
強弁しているよう。
ウザイ、キモイ、逝ってよし！

262のつづき。
　だいいち相手の立場・気持ちをまるで考えていない。相手がイエスマンに
なったら「心を開いた」ことにされるんだろ？　そもそも同じ世代だから、
若者だからといって話題を共有できるとは限らないし、つきあう必要が
あるかどうかも分からない。若者のなかのグル−プ差や個人差を無視して
スト-カ-まがいの迷惑行為をしてどこがヴォランテイアなんだ？
　相手が会うようになったのは、断ると何をされるか分からないし、
どこまでも自分の意志や選択を侮辱されて、泣く泣くしぶしぶあきらめて
周りの圧力にひれ伏し自分を失った結果ではないのか？　人を傷つけて
一時的・表面的に引き出して問題解決できるのか？　絶対に信用がならない。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031102k0000m040110000c.html
お遍路：
引きこもりの若者が２カ月１４００キロ　自立へ一歩

転地療法の一種か？

ムリヤリ引っ張っていっても療法にはならないでしょう。真に自分で選べれば
別ですが、引き出し団体はそういう方向を向いていない・

>>266
激しく同意。ヤシら、ヒキ当事者本人ではなく、その親を向いてしまっているんだよね。
だから結局「社会」と同じ価値観しか用意できない。

>>267
中途半端に反社会的な言動を煽ってみせるけれど、そうすればたくさん金づるが
釣れるからだろ？　実際にはけっこう保守的。

>>256
ttp://www.taishu.com/knowledge/009.html
講演会に来た時の二神の話からの抜粋。

>>257
２５４、２５５とも関東。
関西もやってるのかは興味あったんだけど。

ついでに、これもよくわからない。
ttp://www.new-start-jp.org/WorldMap.php3

こんなのもあった。
ttp://www.roukyou.gr.jp/newspaper/010125/04.htm
特に一番下「うちを出て「再び会社員に」なんていう子は破門です（笑）」
「（笑）」ではあるけども。

関西ってこんなのか、、、
ttp://homepage1.nifty.com/office-ebara/forum1.htm

よく知らなかったけど、関西もすげぇな。
なんかわけわからんけど。

↑　の貼ってあるリンク先見た。
関東の二神が個人の選択や実存を認めないことはよく分かった。お母さんはまじめすぎって、
まじめになるよう教育され、そうでなければ近所でウワサされ、親族に村八分にされ、
家庭という密室で子どもと半ば閉じ込められたも同然の主婦の立場の弱さや孤立無援
の状況がわかっていない。人の気持ちが分かるから引き出せないってそりゃ当たり前でしょ。
引き出し行為って暴力だもの。
関西の西嶋は家父長的で保護者ぶりすぎ。なんだかんだいって「不登校は反抗期が
遅れていて未熟」って言いたいだけ。
両方とも理解が浅い、ひどい。

レンタルお兄さんのＨＰ発見しますた
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~standard/index.htm

更新終わってるけどヲタのようでつ

これ見たことある人います？
　　　↓
http://www.fujitv.co.jp/jp/golden/pub/01-315.html

>>273　あるよ。そのドラマよりNHKでやってたドキュメントの方が
いい。NHKに出てた2人の兄ちゃんは今もいるのだろうか。

>>275
それってhomeのこと？
兄貴のほうならなんか資格の勉強しながら、
親のやってる塾の手伝いしてるって言ってたような記憶がある。

>>276 あの兄弟じゃなくて2〜3年位前に船橋の寮をドキュメントした番組。
手首を切った人と印旛沼で水草の筏を作ってた2人の兄ちゃんね。

>>277
そんな番組があったのか。
それも見てない（泣

ｳ〜ﾑ…。
講演会に何度か行ってちょっと胡散臭い気がしたんだけど、
何か決定打に欠けるような。
表向きでスキャンダルっていうと自殺事件くらいなの？
それでも充分大きいけど。

>>262-263はなるほどと思った。

いわゆる左なんですよね。
代表の息子も引きこもってるみたいですよ。
だからではないけど、既存の学校や社会システムに対して反対の
思想をもってるのではないかなと。
俺も見学会いって氏と言葉を交わしたけど、人の話を聞き入れるタイプでは
ないかなと感じた。

ただここに合っている人もいるからね。合わなければ他に行けばいいだけ。

>>280
それは関東、関西？
関西は完璧極左。まるで「生きている化石」。右・左では理解も解決もできない問題
首突っ込んでバッカみたい。電話で「革命、セクト」とか喜んで叫んでいるのには
引いた。支離滅裂な、一見リベラル風にみえて実は家父長的・権威主義的な
情報が会報やＨＰに多数。要するにおせっかいでウザイ。

引き出すのではなく押し出すって関東は言っているけど、単に人をコントロ−ル
するテクニックを磨いているだけ。それって「自分のロボットがほしい」と
言っていたオウムのグル・麻原に通じるものがあってアブナイ。やっている
ことは人格破壊セミナ−やカルト宗教と変わらないんだよ。
そういえばここ、刑法に触れることもやっているんじゃないかって説もあるな。
友人から聞いたときさもありなんと思ったよ。

学校や会社からのドロップアウト組を単純に第３階級として規定してるところなんかかなり特徴あるね。
だから、ヒキを集めて「僕達引きこもりです」って言ってるのが直接社会変革と結びつく。

すごい論理飛躍。リアリテイなさすぎ。

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１１月７日（金）日本経済新聞夕刊にニュースタート事務局のお遍路関連の二神能基さんの寄稿が載っています。

ニュースタートが企画した「ひきこもり達のお遍路旅」一行が昨日、第八十八番札所へ到着し、旅を終えました。
ちなみに、第2弾も企画中との事。

>>280
団体幹部側は「相性」「タイミング」を出して、自分たちの問題から目をそらす
傾向があるからうのみにしないほうがいいですよ。
それに関西のほうは、「あわないから」と断ってからのほうが勧誘がしつこくて
困らされたよ。どうもそういう概念はタテマエであってホンネじゃないみたい。

２８７のつづき。
だから信用できないんだよね。
自分たちの団体のコンセプト、方針や方法、基本的な発想そのものを見直す
気はないんですよ。
それはニュ−スタ−トに限ったことではない。だからこそ問題。どこもいいかげん
デタラメで、「相性」「タイミング」をいいわけにヒドイことされてたらいまわし
にされて、業界側は無責任でいられるんだからね。そうしてあっちこっち
まわされることにんなってボロボロになった人をモレは何人か知っているよ。
あるいは、田舎のほうだったりすると、一つの団体が個人に合わせなかったために
社会的に見捨てられる状況だってあるんだよ。そのへんわかった上で
「あう・あわない」って言ってる？　そのへんちょっとひっかかるんだよ。

なるほどね。確かにひきこもりを支援する団体は
きちんとしたコンセプトと裏打ちされたものがないところは
だめっぽいね。

おれの考えは
引きこもり→外に出る→体を使った簡単な作業(無報酬）→バイトの補助レベル(報酬有）
→アルバイトとして働く→戦力として求められる
これだとタメ塾が近いのかな？

まあ俺も引きこもったりして思ったことはやはり労働する事は必要だし
働きたくなる気持ちが出てくるんだよね。

あーここ親に行けっつわれたとこだ。

塩倉裕「ひきこもり」朝日文庫2003より抜粋

一部の民間共同生活施設では、全身を硬直化させて身体で拒否しているひきこもり
の青年を、スタッフ数人で持ち上げて車で施設（寮）まで運ぶ試みが行われている。
親がそれを望み、本人も心ではそれを望んでいるのだという論理で正当化されている
が、心と体をそうすっきりと別のものと考えてよいのか、前述の「見えない強制力」
が働いていないかなど、私には疑問がある。

これってここのことか？

最近このスレ見たんで、
ちょっと論点整理してくれないとよく分かんなくなってきた。

>>291 違うと思われ。

>>293
どこがどのようにちがうの？

前にここの代表自らの勧誘受けたことある。
断っても断ってもまとわりついてきてキモかった。
何だか自分が嫌がることを知っていてわざわざ繰り返す、人が嫌がれば
その反応を面白がってエスカレ−ションするといった具合で
ずいぶん苦しめられた。
何だか好きな女の子にわざといやがらせをしている男の子みたいで
幼稚だと思った。
あるいは残酷に人を苦しめるいじめっ子にも思えてとても信用できなかった。
どうしてこんな人が支援団体のボスなのか、腹立たしくてたまらないよ。

けさのＮＨＫおはよう日本のなかで、午前７時２５分ころから、
ニュースタート事務局主催のひきこもりの若者の四国遍路特集があります。

今見てますが何か・・・

やっぱり途中で耐えれなくなった奴が
逃走して行方をくらましてますねｗ

来年の３月頃また行うんだってよ

>>298
形式的には「自発的」に「選んだ」かもしれない。ただし実際には、社会的
圧力、本人の自己否定や絶望、あせりや不安などによってニュ−スタ−トの寮に
入る時点から真の意味で選べてなかったのではないだろうか？　たまたま目についた
選択肢にわらにもすがす思いですがりつくのは本当の選択とはいえない。自分には
何が必要かよく考えずに巧妙かつ強引な勧誘や、親の暗示・誘導や、周囲へのもうし
わけなさなどによってお遍路さんに行くことにしたのなら、外の世界に触れて考えが
深まって「やっぱりこれは本当に自分が求めたものとは違う」と気づいて脱走する
人もいるだろう。
脱走者が出るのは予想されたことだ。驚くに値しない。管理教育でガチガチの
学校や家や地域しか知らない人が修学旅行に行ったときに自分の学校の規則や
雰囲気がいかに異様かを知り、愕然とするのと似ている。あるいはカルト的な教団や
コミュ−ン（オウムやヤマギシなど）の信者が、共同生活の場を離れて、選挙や仕事
や移動のために外の世界に出たときにそのおかしさに気づき、脱走するものがいる
（そのきっかけになる）のと近い。
脱走者が出ることはそれ自体健全だ。当たり前だ。もし出ないのだとしたら
それこそ悲劇だ。

健全か。。

ええ、そうですとも。
このニュ−スタ−トをはじめ引き出し人らって、江戸時代みたいに人を狭い身分ごとに住む町
やムラ社会に閉じ込めようとしているんじゃないの？　だから自由行動を「脱走」という。
逃げることを絶対悪とみなして移動の自由をつぶそうとする。
勘違いか、はたまた自由な人に嫉妬して足を引っ張ったり足を切ったりしたいのか？？
引き出し人のほうが不自然で、頭悪くて、おかしいんだよ。

はてはて

お遍路さんって自由参加みたいなもんと思ってたよ
自分で決めて最後までできないってのもなんかなあって思ったけど
強制だったの？

それが表面からではハッキリ分からないのが難しい。
でも、少なくとも一部の人は広い意味で強制や誘導があったと思われ。ひきこもりって
立場悪いもんね。親は家の中じゃ権力者だし。さらに親がコントロ−ルマニアだと
さらに勧めを断れないだろうね。

あと、うつ病の人には「ガンバレ」って励ますことのほかにも、外出や旅行に連れ出す
のも危ないんだよね。ゆっくり休むことが必要な時にはムリに動かすと病状悪化や
死亡をひきおこす。これはまあ、他の体の病気やケガでも同じ傾向があるから
分かると思う。
こちらのニュ−スタ−トに限らずヒキ出し屋ってのは、そうして自殺者や
症状悪化を作っている可能性もある。とりわけうつ病ゆえにひきこもるとか、
ひきこもっているうちにうつ病になった人、うつ病ではなくてもそれに準ずる
状態の人には有害だろう。
特にここは精神医療をなぜか全面否定しているところだから、その点ぞんざいに
なっているかもしれない。
みなさん、十分に気をつけたほうがいいですよ。

うつ病の人を励ます・連れ出すのはタブ−というのはメンヘル的常識。
例えば
http://member.nifty.ne.jp/runo/sessikata.htm
他にもたいがいの本やサイトにこの種の情報アリ。

＞特にここは精神医療をなぜか全面否定しているところだから

やっぱそうなのか。
そのソースあったら見たいです。

スト−カ−関連サイト
http://www.h6.dion.ne.jp/~stalker1/page042.html
この団体の勧誘もしょっちゅうラブレタ−ともいやがらせともつかぬ
手紙がやってくることなどスト−カ−と似ている。

ここのサイト見た。けっこうこまめに情報更新しているね。
代表の人の観念的なことには参った。全然具体性ないし、独りよがりだし。
一番ヒキっぽいのはひょっとしてこのヒト？　みたいな。

若者とかひきこもりに過剰な幻想を抱いて苦しんでいるみたい。実際の
若者やヒキよりも、イメ−ジの中で最大公約数的に画一化されかつ美化された
「永遠の若者的なもの」を追っかけては裏切られて落ち込んでいるみたい。
現実を無視して勝手な幻想をもたれる側はかなわない。個性を無視して集団の
記号や肩書きやイメ−ジだけを見られる側は迷惑だ。

トウシツへの異様な攻撃は何だろうね。

家父長的で官僚的でかなわないよ。結局、女子供はバカだからひきこもるみたいな
イメ−ジしかない。でも本人も母親も叩かれて悩んでいろいろと学び気づいて、
試行錯誤・努力して、それでも解決できないので苦しむのに。よく分かっていない。
人を理解するの支援するのといいながら人を傷つける中傷だらけの失礼な情報の
連続にあきれるよ。

行くのや〜めっぴ

まあ、病気認めないってのはなんとなく分かるけどなあ・・・。
メンへラーは概して後ろ向きだし、軽い鬱ってくらいだと病気とは言えんしねえ。

>>311 分かったようなこと言うねえ。
メンヘルを患った人に対して差別を感じますなあ。

やろうとしてるのに、やれないみたいな話になるのかな・・・、なるほどね。

可愛い女の子いる？

ところで話が変わりまつが。この団体が刑法に触れるようなこともやっているって
いうウワサがありますが、本当でしょうか？

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news001.htm
(26日付の読売新聞岐阜版より)

「引きこもり」こうして克服　岐阜市
　体験者らが講演、アドバイス
　「引きこもり体験を生かす再出発」をテーマに列島縦断行脚を続けているＮＰＯ法人「ニュースタート事務局」（二神能基代表、千葉県浦安市）のメンバーが二十四日、岐阜市神田町の岐阜商工会議所で講演会を開き、自分たちの引きこもり経験や現在の活動ぶりを話した。
　ニュースタートは、目標を見失った若者たちをサポートしようと一九九三年に設立された。
「レンタルお兄さん・お姉さん」と呼ばれるスタッフが、手紙のやり取りから始め、寮での共同生活や喫茶店などでの仕事体験を通じて自立を促す。
　講演会では、メンバーらが自分自身の経験を一人ずつ発表した。佐野友孝さん（２７）は「寮生活を始めるようになって、『いいじゃん失敗したって』と自分を許せる範囲が広がって、楽になった」などと話した。
　質疑応答では参加者から「子供が心配だから、つい口うるさく言ってしまう。引きこもりの子どもから見ると、こんな親はどう思われるのか」「引きこもる時期が長いとなかなか人前に出られないのか」などと、次々に質問が飛んだ。
メンバーらは自分自身の経験を振り返りながら「親が心配する気持ちは分かっていたが、その時は休息がほしかった」などと一つひとつ丁寧に答えていた。参加した約四十五人は、メモを取るなどして熱心に聞き入っていた。
　メンバーの一人で活動歴四年の坂口淳さん（２９）は「若者が安心して活動できる場所を作っていかないといけない。そのためにも、多くの人の協力が必要」と呼びかけていた。

可愛い女の子とエッチなことできますか？

ここの勧誘エグいよ。
「そんなこととっくの昔に分かってる」ってことばかり偉そうに威圧的に説教して
最低。
「こんなことはしてほしくない」「それだけは勘弁してほしい」ようなことだけをする。
「いくら何でもここまでやるなんて」っていうことも平気でやるよ。
言っていること矛盾だらけでタテマエ・ホンネの落差が激しい。
勧誘受けている間中、まるでいじめみたいな生き地獄だった。そのあとしばらく人間不信
、怒りっぽくなる、悲しみや抑うつなどの後遺症さえ残った。