★★★ニュースタートを斬る！★★★【団体内篭城】

>>256
ttp://www.taishu.com/knowledge/009.html
講演会に来た時の二神の話からの抜粋。

>>257
２５４、２５５とも関東。
関西もやってるのかは興味あったんだけど。

ついでに、これもよくわからない。
ttp://www.new-start-jp.org/WorldMap.php3

こんなのもあった。
ttp://www.roukyou.gr.jp/newspaper/010125/04.htm
特に一番下「うちを出て「再び会社員に」なんていう子は破門です（笑）」
「（笑）」ではあるけども。

関西ってこんなのか、、、
ttp://homepage1.nifty.com/office-ebara/forum1.htm

よく知らなかったけど、関西もすげぇな。
なんかわけわからんけど。

↑　の貼ってあるリンク先見た。
関東の二神が個人の選択や実存を認めないことはよく分かった。お母さんはまじめすぎって、
まじめになるよう教育され、そうでなければ近所でウワサされ、親族に村八分にされ、
家庭という密室で子どもと半ば閉じ込められたも同然の主婦の立場の弱さや孤立無援
の状況がわかっていない。人の気持ちが分かるから引き出せないってそりゃ当たり前でしょ。
引き出し行為って暴力だもの。
関西の西嶋は家父長的で保護者ぶりすぎ。なんだかんだいって「不登校は反抗期が
遅れていて未熟」って言いたいだけ。
両方とも理解が浅い、ひどい。

レンタルお兄さんのＨＰ発見しますた
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~standard/index.htm

更新終わってるけどヲタのようでつ

これ見たことある人います？
　　　↓
http://www.fujitv.co.jp/jp/golden/pub/01-315.html

>>273　あるよ。そのドラマよりNHKでやってたドキュメントの方が
いい。NHKに出てた2人の兄ちゃんは今もいるのだろうか。

>>275
それってhomeのこと？
兄貴のほうならなんか資格の勉強しながら、
親のやってる塾の手伝いしてるって言ってたような記憶がある。

>>276 あの兄弟じゃなくて2〜3年位前に船橋の寮をドキュメントした番組。
手首を切った人と印旛沼で水草の筏を作ってた2人の兄ちゃんね。

>>277
そんな番組があったのか。
それも見てない（泣

ｳ〜ﾑ…。
講演会に何度か行ってちょっと胡散臭い気がしたんだけど、
何か決定打に欠けるような。
表向きでスキャンダルっていうと自殺事件くらいなの？
それでも充分大きいけど。

>>262-263はなるほどと思った。

いわゆる左なんですよね。
代表の息子も引きこもってるみたいですよ。
だからではないけど、既存の学校や社会システムに対して反対の
思想をもってるのではないかなと。
俺も見学会いって氏と言葉を交わしたけど、人の話を聞き入れるタイプでは
ないかなと感じた。

ただここに合っている人もいるからね。合わなければ他に行けばいいだけ。

>>280
それは関東、関西？
関西は完璧極左。まるで「生きている化石」。右・左では理解も解決もできない問題
首突っ込んでバッカみたい。電話で「革命、セクト」とか喜んで叫んでいるのには
引いた。支離滅裂な、一見リベラル風にみえて実は家父長的・権威主義的な
情報が会報やＨＰに多数。要するにおせっかいでウザイ。

引き出すのではなく押し出すって関東は言っているけど、単に人をコントロ−ル
するテクニックを磨いているだけ。それって「自分のロボットがほしい」と
言っていたオウムのグル・麻原に通じるものがあってアブナイ。やっている
ことは人格破壊セミナ−やカルト宗教と変わらないんだよ。
そういえばここ、刑法に触れることもやっているんじゃないかって説もあるな。
友人から聞いたときさもありなんと思ったよ。

学校や会社からのドロップアウト組を単純に第３階級として規定してるところなんかかなり特徴あるね。
だから、ヒキを集めて「僕達引きこもりです」って言ってるのが直接社会変革と結びつく。

すごい論理飛躍。リアリテイなさすぎ。

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１１月７日（金）日本経済新聞夕刊にニュースタート事務局のお遍路関連の二神能基さんの寄稿が載っています。

ニュースタートが企画した「ひきこもり達のお遍路旅」一行が昨日、第八十八番札所へ到着し、旅を終えました。
ちなみに、第2弾も企画中との事。

>>280
団体幹部側は「相性」「タイミング」を出して、自分たちの問題から目をそらす
傾向があるからうのみにしないほうがいいですよ。
それに関西のほうは、「あわないから」と断ってからのほうが勧誘がしつこくて
困らされたよ。どうもそういう概念はタテマエであってホンネじゃないみたい。

２８７のつづき。
だから信用できないんだよね。
自分たちの団体のコンセプト、方針や方法、基本的な発想そのものを見直す
気はないんですよ。
それはニュ−スタ−トに限ったことではない。だからこそ問題。どこもいいかげん
デタラメで、「相性」「タイミング」をいいわけにヒドイことされてたらいまわし
にされて、業界側は無責任でいられるんだからね。そうしてあっちこっち
まわされることにんなってボロボロになった人をモレは何人か知っているよ。
あるいは、田舎のほうだったりすると、一つの団体が個人に合わせなかったために
社会的に見捨てられる状況だってあるんだよ。そのへんわかった上で
「あう・あわない」って言ってる？　そのへんちょっとひっかかるんだよ。

なるほどね。確かにひきこもりを支援する団体は
きちんとしたコンセプトと裏打ちされたものがないところは
だめっぽいね。

おれの考えは
引きこもり→外に出る→体を使った簡単な作業(無報酬）→バイトの補助レベル(報酬有）
→アルバイトとして働く→戦力として求められる
これだとタメ塾が近いのかな？

まあ俺も引きこもったりして思ったことはやはり労働する事は必要だし
働きたくなる気持ちが出てくるんだよね。

あーここ親に行けっつわれたとこだ。

塩倉裕「ひきこもり」朝日文庫2003より抜粋

一部の民間共同生活施設では、全身を硬直化させて身体で拒否しているひきこもり
の青年を、スタッフ数人で持ち上げて車で施設（寮）まで運ぶ試みが行われている。
親がそれを望み、本人も心ではそれを望んでいるのだという論理で正当化されている
が、心と体をそうすっきりと別のものと考えてよいのか、前述の「見えない強制力」
が働いていないかなど、私には疑問がある。

これってここのことか？

最近このスレ見たんで、
ちょっと論点整理してくれないとよく分かんなくなってきた。

>>291 違うと思われ。

>>293
どこがどのようにちがうの？

前にここの代表自らの勧誘受けたことある。
断っても断ってもまとわりついてきてキモかった。
何だか自分が嫌がることを知っていてわざわざ繰り返す、人が嫌がれば
その反応を面白がってエスカレ−ションするといった具合で
ずいぶん苦しめられた。
何だか好きな女の子にわざといやがらせをしている男の子みたいで
幼稚だと思った。
あるいは残酷に人を苦しめるいじめっ子にも思えてとても信用できなかった。
どうしてこんな人が支援団体のボスなのか、腹立たしくてたまらないよ。

けさのＮＨＫおはよう日本のなかで、午前７時２５分ころから、
ニュースタート事務局主催のひきこもりの若者の四国遍路特集があります。

今見てますが何か・・・

やっぱり途中で耐えれなくなった奴が
逃走して行方をくらましてますねｗ

来年の３月頃また行うんだってよ

>>298
形式的には「自発的」に「選んだ」かもしれない。ただし実際には、社会的
圧力、本人の自己否定や絶望、あせりや不安などによってニュ−スタ−トの寮に
入る時点から真の意味で選べてなかったのではないだろうか？　たまたま目についた
選択肢にわらにもすがす思いですがりつくのは本当の選択とはいえない。自分には
何が必要かよく考えずに巧妙かつ強引な勧誘や、親の暗示・誘導や、周囲へのもうし
わけなさなどによってお遍路さんに行くことにしたのなら、外の世界に触れて考えが
深まって「やっぱりこれは本当に自分が求めたものとは違う」と気づいて脱走する
人もいるだろう。
脱走者が出るのは予想されたことだ。驚くに値しない。管理教育でガチガチの
学校や家や地域しか知らない人が修学旅行に行ったときに自分の学校の規則や
雰囲気がいかに異様かを知り、愕然とするのと似ている。あるいはカルト的な教団や
コミュ−ン（オウムやヤマギシなど）の信者が、共同生活の場を離れて、選挙や仕事
や移動のために外の世界に出たときにそのおかしさに気づき、脱走するものがいる
（そのきっかけになる）のと近い。
脱走者が出ることはそれ自体健全だ。当たり前だ。もし出ないのだとしたら
それこそ悲劇だ。

健全か。。

ええ、そうですとも。
このニュ−スタ−トをはじめ引き出し人らって、江戸時代みたいに人を狭い身分ごとに住む町
やムラ社会に閉じ込めようとしているんじゃないの？　だから自由行動を「脱走」という。
逃げることを絶対悪とみなして移動の自由をつぶそうとする。
勘違いか、はたまた自由な人に嫉妬して足を引っ張ったり足を切ったりしたいのか？？
引き出し人のほうが不自然で、頭悪くて、おかしいんだよ。

はてはて

お遍路さんって自由参加みたいなもんと思ってたよ
自分で決めて最後までできないってのもなんかなあって思ったけど
強制だったの？

それが表面からではハッキリ分からないのが難しい。
でも、少なくとも一部の人は広い意味で強制や誘導があったと思われ。ひきこもりって
立場悪いもんね。親は家の中じゃ権力者だし。さらに親がコントロ−ルマニアだと
さらに勧めを断れないだろうね。

あと、うつ病の人には「ガンバレ」って励ますことのほかにも、外出や旅行に連れ出す
のも危ないんだよね。ゆっくり休むことが必要な時にはムリに動かすと病状悪化や
死亡をひきおこす。これはまあ、他の体の病気やケガでも同じ傾向があるから
分かると思う。
こちらのニュ−スタ−トに限らずヒキ出し屋ってのは、そうして自殺者や
症状悪化を作っている可能性もある。とりわけうつ病ゆえにひきこもるとか、
ひきこもっているうちにうつ病になった人、うつ病ではなくてもそれに準ずる
状態の人には有害だろう。
特にここは精神医療をなぜか全面否定しているところだから、その点ぞんざいに
なっているかもしれない。
みなさん、十分に気をつけたほうがいいですよ。

うつ病の人を励ます・連れ出すのはタブ−というのはメンヘル的常識。
例えば
http://member.nifty.ne.jp/runo/sessikata.htm
他にもたいがいの本やサイトにこの種の情報アリ。

＞特にここは精神医療をなぜか全面否定しているところだから

やっぱそうなのか。
そのソースあったら見たいです。

スト−カ−関連サイト
http://www.h6.dion.ne.jp/~stalker1/page042.html
この団体の勧誘もしょっちゅうラブレタ−ともいやがらせともつかぬ
手紙がやってくることなどスト−カ−と似ている。

ここのサイト見た。けっこうこまめに情報更新しているね。
代表の人の観念的なことには参った。全然具体性ないし、独りよがりだし。
一番ヒキっぽいのはひょっとしてこのヒト？　みたいな。

若者とかひきこもりに過剰な幻想を抱いて苦しんでいるみたい。実際の
若者やヒキよりも、イメ−ジの中で最大公約数的に画一化されかつ美化された
「永遠の若者的なもの」を追っかけては裏切られて落ち込んでいるみたい。
現実を無視して勝手な幻想をもたれる側はかなわない。個性を無視して集団の
記号や肩書きやイメ−ジだけを見られる側は迷惑だ。

トウシツへの異様な攻撃は何だろうね。

家父長的で官僚的でかなわないよ。結局、女子供はバカだからひきこもるみたいな
イメ−ジしかない。でも本人も母親も叩かれて悩んでいろいろと学び気づいて、
試行錯誤・努力して、それでも解決できないので苦しむのに。よく分かっていない。
人を理解するの支援するのといいながら人を傷つける中傷だらけの失礼な情報の
連続にあきれるよ。

行くのや〜めっぴ

まあ、病気認めないってのはなんとなく分かるけどなあ・・・。
メンへラーは概して後ろ向きだし、軽い鬱ってくらいだと病気とは言えんしねえ。

>>311 分かったようなこと言うねえ。
メンヘルを患った人に対して差別を感じますなあ。

やろうとしてるのに、やれないみたいな話になるのかな・・・、なるほどね。

可愛い女の子いる？

ところで話が変わりまつが。この団体が刑法に触れるようなこともやっているって
いうウワサがありますが、本当でしょうか？

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news001.htm
(26日付の読売新聞岐阜版より)

「引きこもり」こうして克服　岐阜市
　体験者らが講演、アドバイス
　「引きこもり体験を生かす再出発」をテーマに列島縦断行脚を続けているＮＰＯ法人「ニュースタート事務局」（二神能基代表、千葉県浦安市）のメンバーが二十四日、岐阜市神田町の岐阜商工会議所で講演会を開き、自分たちの引きこもり経験や現在の活動ぶりを話した。
　ニュースタートは、目標を見失った若者たちをサポートしようと一九九三年に設立された。
「レンタルお兄さん・お姉さん」と呼ばれるスタッフが、手紙のやり取りから始め、寮での共同生活や喫茶店などでの仕事体験を通じて自立を促す。
　講演会では、メンバーらが自分自身の経験を一人ずつ発表した。佐野友孝さん（２７）は「寮生活を始めるようになって、『いいじゃん失敗したって』と自分を許せる範囲が広がって、楽になった」などと話した。
　質疑応答では参加者から「子供が心配だから、つい口うるさく言ってしまう。引きこもりの子どもから見ると、こんな親はどう思われるのか」「引きこもる時期が長いとなかなか人前に出られないのか」などと、次々に質問が飛んだ。
メンバーらは自分自身の経験を振り返りながら「親が心配する気持ちは分かっていたが、その時は休息がほしかった」などと一つひとつ丁寧に答えていた。参加した約四十五人は、メモを取るなどして熱心に聞き入っていた。
　メンバーの一人で活動歴四年の坂口淳さん（２９）は「若者が安心して活動できる場所を作っていかないといけない。そのためにも、多くの人の協力が必要」と呼びかけていた。

可愛い女の子とエッチなことできますか？

ここの勧誘エグいよ。
「そんなこととっくの昔に分かってる」ってことばかり偉そうに威圧的に説教して
最低。
「こんなことはしてほしくない」「それだけは勘弁してほしい」ようなことだけをする。
「いくら何でもここまでやるなんて」っていうことも平気でやるよ。
言っていること矛盾だらけでタテマエ・ホンネの落差が激しい。
勧誘受けている間中、まるでいじめみたいな生き地獄だった。そのあとしばらく人間不信
、怒りっぽくなる、悲しみや抑うつなどの後遺症さえ残った。