NPO法人青少年自立援助センター【タメ塾】

行こうかどうか迷ってます、在籍生、卒寮生、体験入寮生等
みなさんの忌憚なきご意見、体験談、アドバイス等お聞かせください。

ホームページ　http://home.interlink.or.jp/~ysc/

2

＞タメ塾に案内書送ってもらったよ。
＞それによると
＞・初回納入金：\703,560
＞　（内訳：入寮金\315000、設備費：\210,000、月額経費：\178,560)
＞・翌月以降の経費：\178,560
＞　（内訳：生活指導料\63,000、部屋代\45,000、食費\47,250、光熱費\12,600
＞　　消耗品代：\10,710《傷害保険代込み》）
＞
＞１年間世話になった場合総額約\280万円！　塾生の平均在籍期間は４年らしい
＞から、それで計算してみると…１千万近い出費が必要ということになる！！！

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>4-7
何か言えよ

糞ｓれ

高いから無理だな

>>1
過去スレ読んだ？
　○タメ塾って実際どうなの？○
　http://life.2ch.net/hikky/kako/1011/10111/1011181993.html
　タメ塾はこの世の地獄
　http://life.2ch.net/hikky/kako/1009/10097/1009726916.html
　タメ塾はこの世の地獄
　http://life.2ch.net/hikky/kako/1009/10099/1009985831.html

資料請求して、見学に行けば。

>>11
なんか恐そうなところだな、行ってみなきゃ、実際のところはわからないけど。

家に呼んだが最後、定期的に家にやってきて
無理やり連れていこうとする。

>>13
金払わなきゃ来ないだろ、ボランティアじゃないんだから。

営利主義だな

やっぱ怪しいとこなのかなぁ・・・

>>1
そもそも2chで相談するなんて間違ってるよｗ
直接メールとかで聞いてみれば？

>>14
話しを聞きに来るだけならタダなんじゃないの？
なんでも、電話で相談を受けて「来て欲しい」って言われれば
全国どこにでもかけつけるらしい。
で、「君のためだ」と言いながら無理やり連れて行こうとする。

>>15
ヒキ関連の施設は、別に利益は出ていないはず。ただ、結果的に高額になってしまう。
>>16
いちおう、斎藤タマキンは「こういう施設では、タメ塾がもっともしっかりしている」
と言っている。ただ、タマキンは工藤氏と懇意だけど、手放しで誉めてはいない。
タマキン自身は、本人から出てくるように仕掛ける主義で、わざわざ誰かが行って
引き出す訪問指導には懐疑的。
>>18
＞話しを聞きに来るだけならタダなんじゃないの？
実費は取るよ。
＞で、「君のためだ」と言いながら無理やり連れて行こうとする。
ムリヤリは連れていかないよ。長田じゃないんだから。

＞実費は取るよ。

そうなんだ。
じゃあ親は金払って連れて来てたんだな。

＞ムリヤリは連れていかないよ。

いや、実際腕をつかんで無理やり連れていこうとしたよ。
話したくないと言っても、部屋のドアをノックし続けるし。
こっちの意思なんか尊重せず、とにかく連れて帰ることが
目的みたいな感じだった。

>>20
＞こっちの意思なんか尊重せず、とにかく連れて帰ることが
＞目的みたいな感じだった。

それはまずい。余程の場合を除いて、そういうことはしていない。が、工藤氏の信
条だったはず。

重要な問題提起が出たのでageる。

>>20
戸塚ヨットスクールじゃねーのか？

戸塚ヨットスクールってまだあんのかよ
学長の戸塚が生徒殺して有罪判決くらって潰れたんじゃなかった？

>>20
おまえ幸せ者だな、連れて行かれそうになったてことは、
親がお前のために、うん百万の金を出すつもりだったてことだもんな。

スタッフはえらい粘着されているみたいだけど
工藤氏は好印象。
本を読んだりテレビ・ラジオを視聴しただけでの印象ですけど

ＮＨＫ ひきこもりサポートキャンペーン Part5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1058850223/30-47
ここにラジオ対談を起こしたものを書いてあるからよかったら読んでみて

>>25
乙、なんか勇気が沸いてきたよ。

>>21
＞余程の場合を除いて、そういうことはしていない。が、工藤氏の信条だったはず。

まあ腕を引っ張ったのは工藤氏じゃなくて若いスタッフのほうだけどね。
ちょうど腕を引っ張られてるときに工藤氏がやって来て事無きを得た。
工藤氏とは１対１で話したことあるけど、若いスタッフとは違って多少は
話しのわかる人だったかな。
でも若いスタッフの態度のせいで、俺の中では信用できない施設の一つに
なってしまった。

>>27
確かに。
下々のスタッフや彼と交流のあるフリースクールなんかでも
けっして長田百合子を笑えないありさまだったりするかもだ罠。

>>27
じゃあ、信用できる施設ってどこ？

施設なんかなくても立ち直れ

>>25
＞本を読んだりテレビ・ラジオを視聴しただけでの印象ですけど

　タメとタマキンの間のビミョーな空気

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守

>>31
なんでビミョーな空気なの？

いずれ潰すから

>>29
本人の意思を尊重してくれる所。
無理やり連れていこうとしたり、
もう来なくていいって言ってるのに
しつこく訪問したりしない所。

>>29
精神論が精神論であることが分かっていること。
理屈は理屈であることが分かっていること。
（例）
「プラス思考で考えろ。マイナス思考はダメ。」
←これは理屈。やさしい精神論かな。
プラス思考で考えられないから苦しんでいるのにね。

理屈が理屈であることが分かっていないと、
結果だけしか考えることが出来ない。
結果に至る過程が大切なのにね。

その施設の人に「偽善者め！」って言ったら、
どういう反応をするのかを見ることは、
一つの判断基準になるんじゃない？
工藤氏やそのスタッフはどういう反応をするかな？

施設というよりも、その施設の人間との関係が
合うか合わないかだと思うよ。

>施設というよりも、その施設の人間との関係が
>合うか合わないかだと思うよ。

それは重要だね、お互い人間同士だからね。

>>3の費用はマジなのか？
た、高すぎる。。
少しやる気の出てきたヒキが気軽に相談できる額じゃないな。

>>25
俺もそのラジオは聴いた。
書き起こしたのか、ご苦労だな。
俺もラジオ聴いて好印象を受けたんだが、このスレ（と過去スレ）読んで怖くなってきた。
出鼻をくじかれたというか、やる気ゲージが激減してしまったヨーダ。
少し血の気が引いた。

>>30
それが理想だよなあ。

値引きできないのかな。社会復帰後に分割払い、とか。
こわいなー。こわいこわい。

要は「ヒキ者の生態や情けない状態について汲んでくれる雇用主」を紹介してくれれば
満足なんだけど。
もう焦りきってるから、挨拶するし、声出すし、仕事を休まないようにするし、
なるべく頑張るんだけど。給料安くていいし。
でも傷つきたくない。
甘いよな。

このあいだ、、まあいいか。やめよう。

>>19
> >>15
> ヒキ関連の施設は、別に利益は出ていないはず。ただ、結果的に高額になってしまう。
3の金額でギリギリ組織？を運営できるってこと？
自分はヒキなので、当然社会の仕組みに疎いから、「そうなのだ」と言われれば、
「そうなのか」と納得するしかないけど。
高いんだなぁ。

ロボッツのように猛烈に動いて、入寮してひと月で社会復帰すれば７０万ですむか。
まぁすべての面で高レベルヒキのオレ様には無理な話だな。人の数倍かかる。

>>39
相談初回1万次から5千

>ttp://home.interlink.or.jp/~ysc/mein/yscripoto26.htm
>将来的に公の施設が誕生し、安価で、十分行き届いた自立支援が行われるためにも、

あと10年ぐらい経てば、庶民でも利用できるようになるかもよ。

>>42
ああ、まだまだまだ過渡期というかヒキ支援時代に突入したばかりだから、
費用の全額をヒキが負担しなきゃならないわけか。
保険適用外の病気というか治療法ということですね。
なんぎやなあ。

>>42
> あと10年ぐらい経てば、庶民でも利用できるようになるかもよ。
10年。。。

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　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::金ねーよ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
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>ttp://home.interlink.or.jp/~ysc/mein/yscripoto26.htm
>将来的に公の施設が誕生し、安価で、十分行き届いた自立支援が行われるためにも、

一気に状況を進展させるために一番効果的なのは、
政治家のお子らが重度のひきこもりになって、政治家自身が
「ひきこもる子の親」という当事者になり、ゲロ困りすることなんじゃないだろうか。

実際、政治家の子どもがひきこもるケースというのは多いのかな？
菅直人の息子がひきこもりだったというのはどこかで読んだけど。
奴が総理になったら状況は激変する？

>>46
ひきこもりというより、不登校。
ただのわがままおぼっちゃま

で、結局ヤバイところっていう認識でオーケーですか？

>>48
やばいところならボロが出るんだろうな。隠すきれないだろう。

>>46
政治家・有名芸能人などの息子娘に、おかしいヤツは沢山いるらしいが、む
しろグレるでしょ、連中は。あるいは、こもっても家庭教師をつけたりすると思う。

よく聞く手は留学だね。あるいは、小泉孝太郎のように、芸能界入りさせる
というウルトラＣもあるな（w　

政治に一足飛びに期待するより、たまきんの本でも読んで、できることから
コツコツ始めればいいと思うよ。
タメさんも、厚生労働省のヤング・ジョブ・スポットに協力してるらしいしさ。

初めまして ピアカウンセラー講習を受けていましたが破門になりました 頭から否定されましたよ 奴等頭悪い

・「訪問自立サポート事務局（代表　広岡充さん）」
　〒331-0852
　埼玉県さいたま市桜木町2-351　田中ビル3階
　（※連絡・お問い合せはお手紙のみでの対応になります。）

広岡氏は将来性のある１０代２０代のヒキしか助けないのだろうか？

　○タメ塾って実際どうなの？○
　http://life.2ch.net/hikky/kako/1011/10111/1011181993.html
　タメ塾はこの世の地獄
　http://life.2ch.net/hikky/kako/1009/10097/1009726916.html
　タメ塾はこの世の地獄
　http://life.2ch.net/hikky/kako/1009/10099/1009985831.html

スタッフはえらい粘着されているみたいだけど
工藤氏は好印象。
本を読んだりテレビ・ラジオを視聴しただけでの印象ですけど

ＮＨＫ ひきこもりサポートキャンペーン Part5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1058850223/30-47
ここにラジオ対談を起こしたものを書いてあるからよかったら読んでみて

タメ塾に案内書送ってもらったよ。
それによると
・初回納入金：\703,560
　（内訳：入寮金\315000、設備費：\210,000、月額経費：\178,560)
・翌月以降の経費：\178,560
　（内訳：生活指導料\63,000、部屋代\45,000、食費\47,250、光熱費\12,600
　　消耗品代：\10,710《傷害保険代込み》）

１年間世話になった場合総額約\280万円！　塾生の平均在籍期間は４年らしい
から、それで計算してみると…１千万近い出費が必要ということになる！！！

>>56
長田のとこより安いな

　　　　　　　　　　　　 ,　 -　´￣￣￣￣｀y`ヽ
　　　　　　　　　　　　　'ー='ﾌ´　　　　　　　　　 ＼γ´｀【ｷﾓｦﾀの正体(16)】身長158cm 体重51kg
　　　　　　　　　　　　　　 γ´　　　　　　　　　　　 `　　　ヽ友人：ペットの亀　脳内友人
　　　　　 　 l　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼趣味：２ちゃん　ヲナニー
　　　　　　　l 　 　　　　j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　い　ヲ　　 l　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽj」「今日も２ちゃんに（　´,_ゝ`）プッ
　い　タ　　 j 　 　　 /　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ハ　　って書き込んじゃおうかな〜」
　か ク 　　/>　　　 l　/.lヽ､　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　ﾊ
　な　も /　　　　　| /　l　ﾊ｀､ゝ､ 　 l ＼　　∧　　 ﾉl　　　　　ﾊ
　？ 　 　 j　　　　　 '´　ＶﾚＶ _＞-､ヽi　　ヽi/ _ソ´ﾚ' {　　　ﾄ､ﾉ「､【ｷﾓｦﾀﾃﾞｰﾀ】
　　　　　 /　　　　 , -‐　´ 〈 ´ ^テ`ri`　　 ´ｰ´テ｀h`　)ノ｀ヽ ﾅﾉ ｀ヽ､小学生：病弱で小柄、痩せ柄のた
＼ 　 　ノ 　 　, ＜　　　　　l　　（　 y 　 　 　　l　 'ｲ l 　 　　l　ﾉ　　　 め「女」「チビ」「もやし」など
　 ー '´　　フ´　　　　　 , -ｦ　　ゝ-' 　 　　　　ゝ- ' ﾉ,　 __ノ∧ 　 　　　悲惨ないじめにあう
　　　　　／　　　､　 ,.　'.´　<　　　　　　ﾟ　　　　　　　 厂二_,r'＼　　　　中学生：毎日が恐喝、リンチ！
　　　　　l　　　　　＜　　　　 ヽ､ 　　 r' ￣｀ヽ　　　ノ'´フ'ﾌ´　　 ＼. 　とうとう自殺未遂まで・・・！
　　　　　ﾊ　　　　　　＼ 　　　　 `ヽ　`ー‐-'　　 イ＿ ' 　 　 　 　　〉 　 その後はエロゲーと２ちゃんの
　　　　　 ヽ　　　　　　y^`ー--ｭ､_　｀ﾄ､　　.　＜ ,k-　｀ヽ　　　 , ノ　　　　日々がつづく
　　　　　　 ＼　　　　/　　　／　　￣ﾚ'i ｀´　　 ／　　　　ﾄ-‐ '´ ﾄ　　　高校生：単位不足で強制退学！！
　　　　　　 　 ＼　　/　　　 ﾚ'´｀ヽ　　ﾚ　　　／＿ニ-､ ﾉ　　　　 l. 　ﾋｯｷｰ期間：８ケ月、現在進行!!
　　　　　　　　　 ＼/　　　　　　　 ＼ ﾉ　 ／- ´　　　　　　　　　　l　
　　　　　　　　　　 く､　　,　　　　　　 ｀i／ 　 　 　 　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　_,. -−─ - 、 、
　　　　　　　　　　　 ,．''´,.-''"´ ￣ ｀ヽヽ）_
　　　　　 　 　 　 ／ ／　　　　　 ＿　 ‘''ーヽ、【千葉の正体(18)】
　　　　　　　　 , ′ ′　　 ,.､-''ﾞ´　　｀ヽ.　　　 ､趣味：２ちゃんヒキ板常駐
　　　　　　 　 / /　　　 ／　　　　　, ,､,!‐ ､　 　 i友人：ポケモン仲間（全員厨房）
　　　　　　　/,ｲﾞ　..::　/　　　　　 ,ィ ハ/、　＼　.l特徴：炉痢で薯詫であるという
　　　　　　 ,'/ l　.:::　/　　,　　／　l/　　 ヽ、　ヽ |どうしょも無い奴
　　　　　　′､! :::::: ,i　,　,i　/_,.　'ｿ丶 ､,_　 l i i　l |
　　　　　　　　)ヾ::::::l ;'　ｲ /´_.　/ 　 ._　 ｀`l iﾄ, ﾘl
　　　　　　／`う､:::::| i / !ﾑ-''ﾞ /　　　''ｰ-　!ﾊ.i ｿ
　　　　 ／ 　 之::::::l::l::i　l.l　　　　　、　 　 /ﾉｿく
　　　／　　　` ｰ┬'､:::ﾄ､｀　　　 　 '′　 /'　ﾚ' ヽ
　　/　＼　　　　　|　ゝj i丶、（__.二ﾌ .イ 　 ,　/　l 　　　「もう氏の」
　　|　　　＼　、　 |　 ,.-'＾ヽ､｀>-‐＜　|　, / / 　 |
　　|　　　　ヽ. i ｌ　レ'　　　　`｢　　　　｀ //ノ　/　|
＊小学生のころホモ爺にフェラされ中学になると、高齢のオババ教師に犯れたこと
もあるらしく、同情の余地もあるのだが・・・。

ＮＨＫサービスセンターの隔月刊誌「ラジオ深夜便」９−１０月号が発売されています。
アンカーエッセイで、古屋和雄アナが「ひきこもり」と向き合って２５年という題の文章を載せています。
７月１５日（火）午前１時台放送「私の新幸福論」の裏話を語っています。
「タメ塾」の「タメ」は工藤定次さんのニックネームで、「肥溜め」のことだそうです。

>>56
ひきこもりの面倒見るんだから、それぐらいなら安いよ。
親にとっては

これだけNHKでとりあげられたら、いまごろ全国から相談依頼や入寮依頼が急増してるんだろうね。

何度も言うけど、一度家に呼んだらこっちが断わっても
訪問してくるからな。呼ぶんなら覚悟しろよ。。

訪問怖い・・・訪問怖い・・・

>>62
正しい

それにしてもあれだけの金額よく払えるな
フツーのサラリーマン家庭だとけっこうキツイとおもうけど

>>66
おまいの内が貧乏過ぎるだけ

まあ、貧乏かどうかはさておき、
借金抱えてる家にはムリぽな額だな。

私大を下宿で通わせてると思えば
普通の家なら出せる金額じゃないか？
それよりはチョイ高いが。理系だとでも思えば

ビンボーはひきこもりからも脱却できず

>>65
さばききれない依頼は断るしかないんだろうけど、
そのときは、依頼者の居住地の近くでやってる支援団体を紹介したりしてくれんのかな？

支援団体といっても実はいろいろあるからね。
グレて学校行かなくなったﾔｼ中心に扱ってる所もあるし、ヒキに対してわりと
タカ派な対応をとる施設もある。
自分ちの近くにあるからといって安心していいわけではないよ。

この場合の「紹介」というのは、タメ塾の連中の「お眼鏡」にかなった団体、
ということになるのではないかな？
おそらく「……ハイハイ、名古屋、、、というと、長田塾という団体がありまして……」
とはならないだろ。
紹介するとしたら、例の「全国ヒキ支援施設大全集？」を出版したときの
ツテ（タメ塾とねんごろの団体）だろう。

じゃなきゃ、

　　　　き　け　ん　す　ぎ　る　。


つーか支援団体を紹介してもらう目的なら、SKG親の会（？だっけ）のほうが適してるのかな。

>>69
いや、タメ行った後大学とかいくとしたら結構きついと思ったんだけど、、、
まあどっちにしても家の経済力じゃ無理ッス

>>70
ビンボーな家ではヒキは生まれないのでは？

>>75
池沼？

>>75
強制的にヒキ状態にさせないんじゃない？
ヒキるくらいなら　追　い　出　す　とか。

そして、　の　た　れ　死　に　の　ホ　　ム　レー　ス

?????

ビンボー人は史ねと？

テレビを見てのランキング
１位　広岡充（自立訪問サポートで風俗体験）
２位　工藤定次（肥溜めのタメ）
３位　斎藤玉金（佐々木病院の無表情医師）
論外　長田百合子（親を罵倒するヤンキー女）
論外　二神能基（ニュースタートのグラサン妖怪）

　

ヒキは金になりそうだな。。

>>81
信用度のランキング？

>>83
激しく同意

>>81
二神能基を長田と同等に扱うのは失礼ではないかと・・・。
工藤定次も二神の仕事は支持しているし。
>>83
ＫＨＪがイチョウ葉エキスなる怪しい健康食品を売っている会社と
契約してるみたいだけど、なんともひどい話だよね。。。

金かねｳﾙｻｲ所は好かん

>>86
＞工藤定次も二神の仕事は支持しているし。
そう？　某所ではタメさん、二神氏をボロクソだったよ。でも、タメ氏、親愛
の情の裏返しでキツいことを言う人だからな・・・。

ＫＨＪがイチョウ葉に飛びついたのは、奥山さんが「ひきこもり＝慢性疲労症候群」
説にかぶれちゃったからだよ。奥山さんは、服部雄一氏の「ひきこもり＝ＰＴＳＤ・解離」
仮説にもイレ込んでる。ちなみに、タマキンは実はＫＨＪとは距離を置いて
いるし、ＰＴＳＤ説も余り信用していない。

真面目な話、タマキンの肩を持つ訳ではないが、いまもっともノウハウの蓄
積があるのは青少年健康センターだと思うよ。ひきこもりブーム以前からあるからね。
タマキンの手法は、筑波やセンターで青少年問題に地味に取り組む中から編
み出されてきたもので、相当に年季が入っている。

>>88
＞タマキンの手法は、筑波やセンターで青少年問題に地味に取り組む中から編
＞み出されてきたもので、相当に年季が入っている。

　タマキンの場合は、理論的にも精神分析や羅漢のうらずけがアルし
本人も医者と言う未分があり、余裕がある。

胡散臭い

age

>27
若いスタッフってどんな人がいるのですか。

＞81
肥溜めのタメって本当ですか。

登校拒否やひきこもりは肥ってことですか？

信者必死すぎ

引き篭もりの団体はうさん臭い
昔はこういうことはボランティアでやったものだ
しかしこの団体は金をとる
引き篭もりのカウンセラーと会ったことがあるけど、そいつは胡散臭い奴だった
しょせん、引き篭もりをつかっての金もうけ

女のカウンセラーはファションセンスがなくて、ださい奴ばかり

>>97
長田が上品に見えるくらいなヤンキーもいますよね。

ヒキの施設はどこも営利主義
俺の知っている限りでは、どこも高額の金をとる
安いヒキの施設はない
どこもガメツイ人が施設を経営している

>>96
引き篭もりのカウンセラーってなに？
元ヒキってこと？

カウンセリング団体のスタッフは心理学をやっているので暗い奴ばかり

ヒキ自体がメンヘル系の話題に執着したがる暗い奴ばかり

明るいヒキがいたら、逆に怖いが

>>88
> ＫＨＪがイチョウ葉に飛びついたのは、奥山さんが「ひきこもり＝慢性疲労症候群」
> 説にかぶれちゃったからだよ。奥山さんは、服部雄一氏の「ひきこもり＝ＰＴＳＤ・解離」
これ読んで一つ気になったんだが、KHJ親の会の代表奥山氏は、KHJのなかで大きな権力を
もってるの？
オレはNHKの番組を見て、もともとはタメ塾に興味を持ってこのスレ来たんだけど、
KHJ親の会の事務局が、わりと俺のうちから近いことが判明したので、
KHJに相談しようかと考えだしたところなんだ（当事者でも相談にのってくれるらしいので）。

知り合いにアムウェイ狂がいるんだけども、読んでいてそういうニオイを感じないでもない。
何だか怖くなってきたぞ。。。

>>104
KHJの創始者あんど会長です

>>88
>>104
奥山さんが、慢性疲労とかＰＴＳＤとかの説になびくのは
自分の本当の問題　＝　自分の息子との関係
に直面したくないから、と言う風にも見える

>>104
権力も何も、実質的に奥山さん１人で実務をやってるので仕方がない。イチョウ葉
はさすがにやり杉だと思うし、慢性疲労症候群だけで説明してしまうのもどうか？
奥山さんはちょっと極端に走りがちなところがある印象だね。

首都圏だったら、
・ＫＨＪ（及びその関連の会）　・青少年健康センター　・タメ塾　・ニュースタート
・フレンドスペース　・大学、保健所などの公的機関　・各種クリニックetcetc

その他、選択肢は多いと思う。この板が機能してないから、まともな情報が入らない
のが残念だけどね。どこもお金は掛かるし、ある程度は時間も掛かるので、そこら
あたりと相談して、ＨＰなどの情報を見て決めればいいと思う。
「ひきこもり支援ガイド」や「ひきこもり救出マニュアル」も参考にしてね。

>>107
＞奥山さんはちょっと極端に走りがちなところがある印象だね。
　
　それはどうかわからないが、ああいう親父がいたら息子は
ひきこもりになるとまでは言わないが、
つかれるとは思う

>>108
俺もそう思う。
昔（３、４年前かな？）、奥山氏の活動を追ったドキュメント番組見て
そう思った。
精神病院に入院してる息子と電話でやりとりしたり、
父親の自分が子ども時代にやりたかったができなかったボーイスカウトを
無理やり息子にやらせたのがひきこもりの原因かもしれぬ、というような
ことを番組で言ってた。
同じ番組見た人いない？

>>107
地方の田舎は
精神保健センターの職員と対立したらもう終わり。
他に選択肢がないからね。
死ぬまで仲良くしましょう。

カウンセラーは引き篭もりが飯の種
カウンセラーは多額の金を要求する

どのカウンセラーもヒキを金儲けの道具としてみている

俺はカウンセリング団体にひと月で10万取られた

引き篭もりビジネスの中じゃカウンセリングは安いほうでしょ

引き篭もりの施設に通いだすと、やたらに金がかかるね

>>115
どっかに通ってるの?

>>88
なるほど。イチョウ葉はそういうわけなんですか。
環さんがKHJと距離を置いてるというのは、彼らしくしたたかですね。

>>117
タマキンのＫＨＪへの見解。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/022/gijiroku/030201.htm

＞ただ，私の個人的感想を言わせていただきますと，当事者だけででき上がった団体というのは，途中の限界がどうしてもあると思うんです。特
＞にトップの人が当事者性が強すぎるとその活動が，うまく言えませんが，どうしてもいびつな方向にいってしまう傾向があって，そのＫＨＪという
＞名前も強迫神経症とか，心拍生涯とか，ちょっとひきこもりとくっつけてはまずいような，我々から見てまずいものがどうしても入ってくるけれど
＞も，これは奥山さん自身のお子さんとか，それからその親御さんとかとの経験から御自分の手でつくり出したということで，そういったまあ，ちょ
＞っと我々からすると違和感のある，ただその分インパクトもある名前になっているところはあるかもしれません。その辺は両刃の剣的なところも
＞ありまして，それが結局何千団体も，登録しただけで四千何団体，これだけの家族が参加したという時点でひきこもり問題の広さをうかがい知
＞るには十分だと思うんですけれども，そういう家族が一時的にしろ参加したことがあると。それだけ共感をもって迎えられたという点では，有意
＞義な活動であったと思いますけれども，もう少し当事者ではないところの関与も受け入れていきながら，バランスのとれた展開を期待したいとい
＞うところは，一方ではあります。
＞ それから，もうここまで広がったらあまり今後全国くまなくということは意識されなくてもいいのではないかというところもあって，既にあったもの
＞がＫＨＪ傘下におかれるみたいな，そういう展開もややちょっと強引に感じるところもなきにしもあらずで，そこまでしてやらなければいけない理
＞由は何なのか，ちょっと疑問がないではないです。やや政治的な方向に，活動の性質が傾き過ぎではないかなという印象でちょっと危惧して
＞おります。

ここはＫＨＪスレじゃないんだけどな（w

タメ塾が高額か？　という話だが、これも、以下が参考になると思う。基本的に、
この種の施設は儲からない。結果的に料金が高額になってしまう。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/022/gijiroku/030102.htm

結局、信頼のできるクリニックや公的機関にでも通いながら、当事者が自力で本やネットで勉強
して立ち直るのがもっとも安上がりということになる。不登校も然り。
しかし、自力でそういうことができる家族なら、そもそも、ヒキや不登校にはならない（w

ヒキの施設は営利主義
ヒキの施設はうさん臭い

長田はヒキからゲットした金で高級車のＢＭＷに乗っている。

>>109
奥山氏って足が不自由じゃなかったっけ？
うる覚えなのだが、息子さんに向かって、
「お前がのたれ死にしても、俺は知らん」
みたいなことを言ってなかったっけ？

もし、この人物ならば、>>106 の
＞に直面したくないから、と言う風にも見える
の「と言う風にも見える」の部分は消えるね。

スレ違いｽﾏｿ

>>118
すみません。私がイチョウ葉のことを言ったばかりにスレ違いになってしまって・・・。
でも、すごく参考になりました。ありがとうございます。議事録を熟読してみたいと思います。
>>119
>>120
親にしてみれば、ひきこもりの子どもを一生養うよりは、高い費用を払ってでもタメ塾に入寮させる
ほうが金銭的には安いわけだから、自分たちのようなひきこもり当事者は、費用が高いという
ことをそんなに気にしないほうがいいんじゃないかと思います。思いきって親に甘えたほうが
いいのではないかと。>>119の言うように、公的機関を利用しながら自力復帰するのが、
いちばん安上がりなんでしょうけれどね。もちろん、料金が高額なのが仕方ないということと、
どの施設であれば高額な費用を払ってでも利用する価値があるのかということは別でしょうけれど。
長田とかに金を払うくらいなら、どぶに・・・。

話題がそれてスマソ。関西のゼロの会の人から聞いた話だが、タメ塾からは脱走した人
がいるとか。なんかとてもコワそうなイメージだが実態はいかに？

　ニュースタート関西の西嶋彰は、ヒキに向かって「革命・セクト」を唱える
サヨ。
　以前相談してみたのだが、言葉が通じなくてキモかった。
　おまけに、断った後の勧誘が新興宗教なみに粘着してくるのでウザかった。

>>119
＞この種の施設は儲からない

　それは、どうだろう？

儲からない、儲からない、コストがかかる
とか言って高い料金を正当化したり税務署をごまかすためとしか思えない。
　実物を見ると、どうみてもコストをかけているようには見えない。

http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
　　○▲！”恋愛フレンズ〜”””””！
　　女性返信率も何処にも負けない

　　　　わりきり〜メル友・他色々

>>118
＞そのＫＨＪという
＞名前も強迫神経症とか，心拍生涯とか，ちょっとひきこもりとくっつけて
はまずいような，我々から見てまずいものがどうしても入ってくるけれど


　ひきこもりじゃないけど、患者な人が　ＫＨＪのどれかにあてはまるから
って、きちゃっているという弊害は既にあるみたいですね。。。

>>123
タマキンも「いま、いちばん整ってるのはタメ塾でしょうね」と認めている。しかし、
彼はあまりこういう施設は強くは薦めないね。あんまり好きじゃないみたいだ。
（結局、彼は外に出す前に、親子関係から修復すべきという発想なのかな？　保護
　者とのセミナーでも、親子関係の話しかしないらしいし）
ちなみに長田のところは、タマキンもＫＨＪも薦めない（w　
>>124
過去スレには悪口が書いてあるな。
>>126
実際にやってる人に聞いたけど、実際、採算ギリギリだってよ。まあこれはフリー
スペースの例だけど、>>119のＵＲＬを嫁。

>>128
「心拍生涯」っていうのは、「人格障害」の聞き違いだろうね。

ＫＨＪは事実上、第二全家連ですよ。全家連に行くと病気扱いされて、極端な話、
医者に囲い込まれて薬漬け。ＫＨＪだと「ひきこもり」として優しくされる。

極端な例えだけど、これぐらい扱いがまったく違います。今後は、医者にい
かに「ひきこもり」として認知されるかが、患者の生命線となると言えるのではないでしょうか（w

一度でも入院経験のある人なら、間違いなく、「ひきこもり」になり、ＫＨＪを選ぶでしょう。

http://www.asamade.net/

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　　女性返信率も何処にも負けない

　　　　わりきり〜メル友・他色々

>>124
自分から決断してそういう施設に相談したり入寮するのではなくて、
親にいわれて、とか、拉致っぽいことをされて入寮したケースというのは、
どんな団体でも脱走することはあるんじゃないの？
だからもし入寮しなければならないのなら、自分が納得できるまで
その施設の評判とか、情報を知って下準備したいと思う。
テレビから受けた印象だと、タメ塾って即実地（バイト）という感じがして
俺には無理だと感じた。
腕立て伏せやらされたり、走らされたりする怖さではなく、
いきなり社会に出される怖さ。
強制入所されたら俺も脱走するかも。でも脱走する勇気もないんだろうな。クソ俺。

>>125
ホント？
そういう情報はとても有意義だと思う。

首都圏のひきこもりサポート施設関係で忘れてならないのは、東京都葛飾区新小岩の不登校情報センターです。
２０００年１２月から不定期月刊誌「ひきコミ」を発行していました。

ここに就職したいんだけどどうかな？
NPOなんとかセンターに

>>130

>ＫＨＪだと「ひきこもり」として優しくされる。

ハァ？言ったことあるんですか？それともあなたは精神病患者ですか？

　見ず知らずのどっかのオヤジやババァ（すべて自分の子供はひきこもり）
によってたかって、説教されますよ

>>129

＞実際にやってる人に聞いたけど、実際、採算ギリギリだってよ。まあこれはフリー
スペースの例だけど

　爆笑！１２９もひきこもりなの？それとも世間知らずのおぼっちゃん
おじょうちゃんのカウンセラー志望？

　儲かってる商売人は自分で儲かってるなんて絶対言いません。

>>88
タマキンがPTSD説を否定・疑問視ってどこで？

どうも、このスレを見ていると親の会を誤解しているように思える。
親の会の目的は「親が楽になること」であって、当事者の更正ではない。
ある支部の会長のI氏なども
「あいつ（ヒキコモリをしている息子）が悪いだけ。」と公言している。

NHKのテレビにも出ていた大河原氏って奥山氏のところに
いるんでしょ？

>>122
> 奥山氏って足が不自由じゃなかったっけ？
そうだった。杖をついてたっけ。

> うる覚えなのだが、息子さんに向かって、
> 「お前がのたれ死にしても、俺は知らん」
> みたいなことを言ってなかったっけ？
言ってたような。。。
印象に残ってるのは、奥山氏が病院に入院してる息子と電話をしてて、
昂ぶった声で「いったいこれまでどれだけ社会参加できたんだい！」とか言ってた。
それを見て、なんだかピントがずれてると感じた。逆効果だよなぁと。
当時すでにヒキってた俺は恐怖を感じた。
それを言ったのがヒキ問題に詳しくない一般人ならともかく、
ひきこもり家庭を支援する団体を立ちあげようとしてる人なんだもん。

>>138
そうなんだ。納得。敵ということだな。よし。

このスレの流れからすると、次スレは支援団体の総合スレにしたほうがいいんじゃないの？>all
タメ塾だけじゃ小粒ｗすぎて話題を引っ張れないと思う。
正直、いろんな支援団体の情報ほしい。

タメ塾は民間のヒキ専用職業訓練所というとらえ方でいいんスカ？
あんまメンタル面のケアは期待しない方がいいのだろうか。
どっちかというと
「（充分ヒキったから）働きてー、でも働き方わかんねー。怖ええー」
というヒキ向けってこと？（前向き状態ヒキというか何というか）
NHKの番組でタメ塾の活動を見た感じでは、労働に向かう前段階で
グッタリしてるヒキには適さないのかなあと思ったんだが。

公的機関を利用しながら、自力で何とかしたいてすね。やっぱり。

>>140
> そうなんだ。納得。敵ということだな。よし。
くれぐれもＫＨＪの掲示板は荒らすなよ。
まだ敵と決まったわけじゃないんだから。
はやまるなよ。

>>137
ひきこもり救出マニュアルにそういう項目がある。完全否定ではない。
>>141
このスレを沈めて、誰か新たなスレを立てて誘導しちくり。
>>144
＞まだ敵と決まったわけじゃないんだから。

言われてみれば微妙だな。全家連も患者の味方か？　というとちょっと違う
のが現状だからね。ただ、そんなに短絡的に批判するのもどうか？

親の会の方向性にも疑問はある。結局、既存の精神保健福祉センターや保健所に
協力を仰ぐしかない訳だ（まあそうするしかないからね）　そうすると、医者が出
てきたり、医者を薦められる訳だが、これがまた頼りにならない。堂々巡り。

タマキンや厚労省がどんなにノウハウを作っても、実行できるヤシなんか少ねーのよ。

ヒキの施設は儲かっている
なぜなら、高額の料金をとるから
カウンセリングにしても1時間で1万円以上かかる

>>138
> どうも、このスレを見ていると親の会を誤解しているように思える。
> 親の会の目的は「親が楽になること」であって、当事者の更正ではない。
> ある支部の会長のI氏なども
> 「あいつ（ヒキコモリをしている息子）が悪いだけ。」と公言している。
これずげえ気になる。
我が子を引きこもらせた親が、自分の親業子育ての失敗を無かったことにして
開き直ることを目的に結成されたような感じじゃんかよお！
クソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソ！！！！！
ゆるさねえ！！おれがうるさねえぞ！！！！！！！！！

>>140
> 昂ぶった声で「いったいこれまでどれだけ社会参加できたんだい！」とか言ってた。
これもだあ！！！！！！！！！！！
クソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソ！！！！！！

>>140
ｻﾝｸｽ
ＫＨＪってのはそういう団体なのか。

>>146
施設によって違うんじゃない。

>>146
一万円なら安いほうでしょう？

>>148
　ＫＨＪ自体はまだタメ塾みたいな使節はもって無いでしょ？

業者は引き篭もりに寄生している。

　　　　 　 　 ／⌒ヽ　ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　　　　 　 /　´_ゝ`）
　　　　　 　 |　 　　/　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭ.ｰ　 ＿と＿)＿) 旦　　　　　　　 （　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからもとしあきを応援して下さいね（＾＾）
　　　＝〔　　　　　　　　　〕――──〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　　＝◎―――――◎　　　　　　 ◎――――――◎

Ｏ代表語録
「（ひきこもり当事者は）親が死んだ後は、
ホームレスになって気楽に暮らせば良いんですよ。」

>>146
一万円程度のすむところって、どこですか？ＵＲＬがあったら貼ってください。
他のところは三万ぐらいが相場のような気がします。

>>153
マジですか？
ソースは？って無理か。
KHJがモロ親を甘やかすグループだとしたらほんとガッカリだな。
仮にそうだとして、そういう姿勢に反発する親はいないのかな？

ひきこもり問題から逃げずに正面から立ち向かう親には、
案外、自分の親としての失策？落ち度？や、親としての適性の無さなどを認めて、
言ってみれば、生き直すかのようにわが子との関係に取り組む人は多いように想像するんだけど。
（ヒキのクセにえらそうな俺様）
ひきこもり問題を取り上げた本を読むと、そういう内容の記述を多く見かけるんだが。
>>129が、
>（結局、彼は外に出す前に、親子関係から修復すべきという発想なのかな？　保護
>　者とのセミナーでも、親子関係の話しかしないらしいし）
と書いているとおり、斉藤環も親子関係を重視しているらしいし。

斉藤環が批判的なのは、親の会が「親の自己正当化」を目的としてるから、、、、
、、、ということはないの？
斉藤環は医者だから、そういう批判を公言することはできないんだろうけど。
「マンセー疲労症候群」や「PTSD説」だけを批判してるのだろうか。。。

ひきこもり親の会ＫＨＪは支部ごとにいろいろと勝手が違うけれど
（それぞれが独立はしている。全国組織のようにしているのは対外的に
圧力をかけ易いという奥山氏の戦略）
当事者の参加も認めているので、実際の例会に出てみると良いかもしれない。
　ひきこもりの親というものがどう言うものかわかって良いと思う。
　翻って自分の親も第三者から見たらこんなモンだと思うと、親を冷静に
見れて良い。
　とっつかまってどんな言葉攻めに合うかまでは責任取れないが
サイトのＢＢＳが親用と当事者用にわかれている。親用をＲＯＭすると親の
本音がわかる。当事者としては背筋が寒くなるが（生まなきゃ良かった、とか
死んで欲しいとか忌憚無く連発されているので…厨房かと思うくらい）

　親のホンネが聞ける掲示板

http://www.khj-h.com/exec/bbs/light.cgi

やりとりを読んでいて、非常になんつーか気分が落ち込んだだよ。
他のスレで「ヒキにもできるアルバイト」やら「社会復帰の方法」みたいなののスレが
あるが、ああやって自発的に社会復帰するパワーがまるで無いオレとしては、
支援団体にお願いするしかねえよな、と考えていたので、死がすぐそこ。
どうでもいいや

>>158
親の会はあくまで親を救済するための親による親のための会。
最近Ｏ代表が自称元ヒキっていう助手をつれてあるいているんだが
彼のヒキ歴も怪しい。ただのフリータかもしれない。

　ひきこもり当事者を救済する器官では無いのは確か。

みんなシビアに見てるんだな。ただ、ＫＨＪの掲示板の親の悲鳴を聞いていると、
こっちまで辛くなってくる。とくに、7/25(Fri) 付けの

＞フリースクールのスタッフの方に「今の時代に、不登校にならない方がおかしいですよ。不登校になるのはお子さんが正常だからで
＞す。」と言っていただけたときは、楽になりました。そのことばを愚直に信じてしまった結果が今日です。

というカキコには胸を打たれた。

さらに統失らしき当事者もいるのがナア・・・。

>>155

>仮にそうだとして、そういう姿勢に反発する親はいないのかな？

逆に聞きたいのだが、１５５は自分の親を人間として社会人として
評価した場合どうだと思う？立派な人間だと思う？もしそうだとしたら
それはなぜ？

　自分の子どもをヒキコモリにしてしまうくらいだから、人間としての
構成要素に致命的な欠陥がある人ばかりなのが、親の会の限界。
　
　もし、自分の親を立派な人間だと信じ込んでいるのなら、まず、自分の
親を人間として冷静に客観的に評価しなおすところからはじめなきゃ
ダメだろう。

>>150

>　ＫＨＪ自体はまだタメ塾みたいな使節はもって無いでしょ？

使節って施設と書こうとしたの？
大阪に宿泊の施設があるって、ネットで見たことがあるけど？

>>143
> 公的機関を利用しながら、自力で何とかしたいてすね。やっぱり。
公的機関の利用範囲はどこまで広いの？
うちの親や親と近い人たちが、役場や保健所のようなところにいる人たちなので、
家のある地域の公的機関は使いたくないんです。
俺は、教師の子どもが登校拒否になったようなモンだから。
そんで、そんな親が俺のヒキ問題に取り組んでくれるならありがたいことだけど、
無視状態なので、自分から動かなければな、って思ってるところです。
できればそういう事情を理解してくれて、他県で受け付けてくれればうれしいんだが。
どうなんだろう。
そんなフレキシビリテーは期待してはだめかな。歳食ってるしな俺。

>>163
住民票移せば？
年食っているっていくつ？

あｇｒ

>>88
＞ＫＨＪがイチョウ葉に飛びついたのは、奥山さんが「ひきこもり＝慢性疲労症候群」
＞説にかぶれちゃったからだよ。奥山さんは、服部雄一氏の「ひきこもり＝ＰＴＳＤ・解離」
＞仮説にもイレ込んでる。ちなみに、タマキンは実はＫＨＪとは距離を置いて
＞いるし、ＰＴＳＤ説も余り信用していない。

　そのＰＴＳＤのＴ（トラウマ体験）についても、事故とか天変地異みたいなもの
しか、考えていなくて、親子関係でのトラウマ体験は完全無視。。。

タマキンの本とかにもあるし、厚労省のガイドラインなんかにもある文言だけど
「親の育て方が悪かったとは限りません」みたいなことが書いてある。
それと
「親は絶対に悪くない」と
勝手に解釈しちゃっている団体。

ＫＨＪ叩かれまくりだな。まあ、とりあえず奥山さんと各支部は区別して考えよう。
支部によっていろいろ考え方がちがうみたいだし。

>>166
これが服部雄一氏のＰＴＳＤ説。服部氏は、学校でのトラウマを重視しているようだ。
ttp://www.sixam.co.jp/shinri/hikikomori/hikikomori1.html
>>168
個人的には会員が気の毒で、余りＫＨＪを批判する気はないけどね。

>>169
＞個人的には会員が気の毒で、余りＫＨＪを批判する気はないけどね。

　激しく同意
　もし自分の子どもがひきこもりだったら、心中しちゃいますね。

ｷﾀｰ！

＞子供は 親に裏切られます。多くの家庭内暴力は裏切りのくやしさの表現です。「俺がどれく らい苦しいか分かるか」と、子供が親に暴力をふるうのです。

親のトラウマも書かれていますが

AGE

>>168
さんずけとは、そんなにしたしいんでつか？

>>169
>個人的には会員が気の毒で、余りＫＨＪを批判する気はないけどね。

激しく同意。


　本当は子供なんか作っちゃいけない、親として不適格な人が
南下の間違いで子供作っちゃった悲劇。

>>168
俺の家の近くの支部も似たようなもんだったよ
とりあえず暴力振るわれないように薬漬けにして
責任感じずに済むように親同士で慰めあってる

３０すぎてた１４３は自殺したらしい

結局生まれてきたのが間違いなのさ

>>161
> 　自分の子どもをヒキコモリにしてしまうくらいだから、人間としての
> 構成要素に致命的な欠陥がある人ばかりなのが、親の会の限界。
それが事実なら、ひきこもり当事者にとってとてつもなく恐ろしいことだ。

わが子がひきこもったのに問題から目をそらす親は、
まさに「人間としての構成要素に致命的な欠陥がある人（親）」なんだと思う。
反面、問題に死に物狂いで取り組んだ親は、
そのあと親として人間として成長するのではないだろうか。

親の会に参加して、「親は悪くないんです」と、他の大勢の親から太鼓判を押されてしまったら、、、
自分の親としての問題点を免罪されてしまったら、、、
ひきこもり問題に取り組んだあとに得られるはずの「親としての成長」は得られないのではないか。
「わが子をひきこもりに追い込んだダメな親」という状態にとどまらざるを得ないのではないか。

ということは、
　　　　　　親　の　会　は　親　の　成　長　を　阻　ん　で　る　こ　と　に　な　る　の　で　は　？

ほんとうにそんなところなの？KHJ親の会てぇのは。

>>164
住民票ですか。そうですか。
そんな芸当ができるくらいなら（ｒｙ

けっきょくNPOってよくわからんのです。
急成長して誰もが知ってるけど内実は謎だよ。
うちの近くにもNPOの大きな事務所があるんだが、
いつも誰もおらずシーンと灯りも消えてます。
税金対策や所得隠しに利用してるのだろうか?
どなたかNPO、とくに福祉関係とか事情を知ってる人
教えてくださいな。

大東亜戦争の末期、特攻隊として出陣していった者は、
皆んな20歳前後の若者だった。彼らは「神風」になった。
おい、腰抜けども、諸君らがそうして生きてられるのは
彼らのおかげだ。
だから彼らを無駄死にさせるでない。
諸君らが無駄に生き、無駄に死ぬことは、彼らの本願ではない。
やがて諸君の親は老いて死ぬことだろう。その時期をもってしても
諸君らは自立の道を一歩も歩もうとせず、ただ怠惰に生き続けるだけか。
国の財政は逼迫し、諸君らが老いたとき、諸君らは国からも
見捨てられることだろう。
それは緩慢なる自殺、それ以外のなにものでもない。
そして諸君らは、それを恐れるあまり自らの生命を絶つかも知れん。
腰抜けども！
いつまでも不幸の糸を紡いでないで、桜花のように「いさぎよく散れ！」
そして自らを捨ててサムライとして生きよ！
醜い自分から離れ去り、悩める者を救い、涙する者を助け、弱き者を守り、
世の不条理に挑め！矛盾を明らかにせよ！
その火が完全に消え去る前に、諸君うちに眠れる「魂」を呼び覚ませ！
諸君らは一匹の孤独なサムライである。誇り高きサムライであることを忘れるな！

>>180
親ってもうあとは死ぬだけなんだから、こころやすらかになりたいわけよ。

シネヤ

どうせ社会復帰なんて無理なんだから、死んで親を安心させてあげるのが
最大の親孝行でしょ

>>180
年寄りに今更成長とか言っても無理

>>181
あきらめて死ねば

死ぬよ

この子は子ども頃から素直な子でした。
素直過ぎて学校で苛められたんだと思います。

>>189
親をはずしてるんだから、あきらめて
工員にでもなれ

>>180
奥山代表が、テレビ出演もした大河原氏や、その他の
若い元ひきこもりという人と仲良くしているのを見ると
自分の子どもを捨て、そういうのを息子代わりにしている
様に見える。

>>192
大河原氏はテレビでしか見たことないけど、「親」に好かれそうなタイプだよね・・・。
いい子というか優等生というか。同じNHKの番組に出ていた滝本とかと比べると
その辺がはっきりわかった。だから、>>192の説はなんとなくわかる。

大河原氏がＮＨＫのテレビに出演したのは
奥山氏の紹介

>>192
奥山さんも孤独な人なんだよ・・・。
>>193
Ｗｅｂ版の超人計画を読んだけど、直截的な性描写・自慰描写こそ無いが、
事実上、童貞ヒキの妄想告白だったので痛ましかったよ。
（滝本が童貞か否かは知らないが、リアルでも異性を余り知らないのではないか？）

いかに現実のヒキが、現実では何もできないくせに、身勝手に異性に救済されたがっているか。
情けないが、オレも似たような妄想で毎日オナニーばかりしているから、よくわかる。
あれをリアルで出版するなんて・・・。

ところで滝本はどこの大学を中退しているの？

だんだん、タメ塾スレでは無くなってきたね。

>>195
専修大らしい。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~AKIAKI/sensyu.html

だんだんタメ塾すれじゃあなくなってきたなあ・・・・・・。

>>196
早稲田みたいなことを言ってたけど、専修だったのか。。。
滝本氏が本物のひきだったかどうかは怪しいよね。
大学を中退したのは確かだが、原稿を書いていたためとも思えるし。

>>195
＞Ｗｅｂ版の超人計画を読んだけど、直截的な性描写・自慰描写こそ無いが、
＞事実上、童貞ヒキの妄想告白だったので痛ましかったよ。
＞（滝本が童貞か否かは知らないが、リアルでも異性を余り知らないのではないか？）
　

　滝本氏の実際がどうであれ、（童貞かどうか、ひきこもりだったかどうか）
実際のリアル童貞ヒキコモリに対してそういうリアリティがあるという感想を
いだかせるとしたら文学としては成功といえるのでは無いだろうか？

>>197
うーん、たぶん本物のひきだと思うよ。1歩も外に出られない完全ひきこもり
ではなかったみたいだけど、就学も就労もしていないかったみたいだし、友人もいないみたいだし、
『ひきこもり支援ガイド』やNHK「ひきこもりサポートキャンペーン」にちょっと載ってたと思う。
あと、小説の後書きや、エッセイ『超人計画』でも少し書いてたと思う。

ドラッグや児童ポルノに手を出してるし、出会い系で彼女を作るなんてNHKで言っちゃったし、
滝本は「親」からは嫌われるキャラだよね。俺は大好きだけど。

滝本がほんもののヒキだったか、偽者であったかはあまり意味が無いんじゃない？
どっちにせよ、ヒキバブルの勝者には違いない。
作家としても成功しているし、ひきこもり専門家としても稼げている。

本物のひきこもりであったということでいいじゃないの？
滝本の成功を心の支えにしていつか自分もと思って小説を書いている
ヒキやメンヘルは全国にたくさんいるんだから。
　彼がひきこもりだったというのは、作品のプロモーション戦略なんて
そんな臭いこと言うなよ。

>>198
＞実際のリアル童貞ヒキコモリに対してそういうリアリティがあるという感想を
＞いだかせる
Ｗｅｂの超人計画しか読んでないけど、ああいう妄想に、オレもだいぶハマってるからね（w
妄想で辛うじて救われるというかさ。しかも自分にとって徹頭徹尾都合がいい、
アニメやマンガ、ラノベみたいな妄想。普段はバカにしてるくせに（w

>>199
滝本って、自分がどんなバカなことをやってるかもわかってるんだよな（w
サイトから以下転載。

＞滝本　それは千木良さんの友人や学校が高級だから悪いんだ！　もっと
＞ランク下の大学ですと、ライトノベルばかり読んで、アニメばかり観て、百冊
＞くらいしか本を読んだことがないくせに、俺には才能があると思いこむ若者
＞が沢山いるんです。たぶんこれは、
＞いまの教育が悪い
＞んですね。変に若者に夢を煽るじゃないですか。本当は地道に働くのが偉
＞いのに。

勝山より面白いよ（w　（でも、いちおう、女の子と話せるのだから、やっぱヒキじゃないのかも・・・）
>>201
滝本が賢いのは、そうしたフォロワーも、上のような発言で見事にバッサリ切り捨てる
ところだよ。しかも、自分を巧みに笑い者にしながらね。自虐はしょせん自
虐でしかないことをよくわかってる。人格者や無頼ぶる作家とは全く違う。

>>192
> 奥山代表が、テレビ出演もした大河原氏や、その他の
> 若い元ひきこもりという人と仲良くしているのを見ると
> 自分の子どもを捨て、そういうのを息子代わりにしている
> 様に見える。
零細企業の社長が会社（社員）を疑似家族としてとらえて充実してしまい、
自分でつくった家族に興味を失くすってやつだな。

家庭ハ崩壊ス。

>>203
　
　そのうえ、滝本さんはかせぐところはしっかり稼いでいる。今は
大学をきちんと卒業した同級生より０の数が全然おおいんだろうね。

　それでいて、テレビに出るときは、ヒキこもりの反感を買わない。
挙動不審さを忘れない。
　かれは頭良いよ。

>>205
＞今は大学をきちんと卒業した同級生より０の数が全然おおいんだろうね。

印税は意外と安いからな。そこまでは無いと思うけど（w

彼の収入源は印税だけじゃないしね

>>207
他に何があるの？　ヒキじゃＴＶ出れねーし、講演もできねーじゃん（w

>>206
>印税は意外と安いからな。そこまでは無いと思うけど（w
206は内情に詳しいんだ。実際いくらぐらいしか稼げてないの？

印税というか作家の収入関係は創作文芸板の
「一冊いくら入るの？」スレで聞こう！（←テキトー）
あるいは「印税　万部　収入」なんかでググれば一発。たぶん。
ちなみにヒキオナニーエッセーの大家である勝山先生は、
現在、障害年金で食ってるよね。

>>163
親に相談してみれば？それか親に恥じかかせてもいいんだから、
気にせず地元で相談してみればどうかな？ただ公的機関は充実
している所もあれば、そうでもないところもあるから、調べて
みる必要があると思うけど。

>>195
＞奥山さんも孤独な人なんだよ・・・。
自分の息子の更生はあきらめて、適当な他人を息子代わりにしている様にも
見える。
　奥山氏の実の息子はもう３０を過ぎていて、実際更生不能になっているし。

>>210
＞ちなみにヒキオナニーエッセーの大家である勝山先生は、
＞現在、障害年金で食ってるよね。

　だれ、それ？聞いた事も見たことも無いんですが？

>>208
＞ヒキじゃＴＶ出れねーし、講演もできねーじゃん（w

　偽ヒキ疑惑ね
　ＮＨＫのテレビでスタジオゲストの元ひきこもりのみなさん
って、出てくる人はみんな、本を出したり、講演をしたりして
いわばひきこもりを商売みたいにしているからね。
　

突如アイドル板に現れ、ルール無視で荒らしまくり、古参からの住人は愚か
数々の職人達を消し去っていったあの｢アイコラ連盟評議会｣がﾄﾏﾄに引っ掛かり、ついにIPを晒しました！！

IPアドレス 61.26.241.195
ホスト名 61-26-241-195.home.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 神奈川県
市外局番 042
接続回線 CATV

詳細　→　ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1059208612/717

しかし今だに平気な顔で住人やコテを見下す｢アイコラ連盟評議会｣をみんなで追放しましょう！！！

>>212
奥山さんの息子さんがどうなったか？　噂は聞いたことがありますが、未確認情報なので、ここには書きません。
ただ、実際にそういう話を聞くと、あまり悪く言えなくなりますね。悲し過ぎてね。
>>213
勝山実を知らないのか・・・そもそも、彼はひきこもりじゃないと思うんだよなあ。
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/1114/
>>214
いまや、菅源太郎までひきこもりを自称するようになった。ウソをつけ源太郎。
キサマが１０代の頃、反管理教育だかの集会のために、全国を高速ヒッチハイクで歩
き回っていたことをオレは知っている（w　ヒキにはむりぽ。

>>216
その本は、ひきこもりの専門家筋からは偽者としてぜんぜん相手にされていない奴だよね。
田口ランディのコンセント以下

>>217
＞いまや、菅源太郎までひきこもりを自称するようになった。

　ヒキコモリって言うよりは、サヨク的思考信条の上での
反学校闘争をやったって感じ（誉めすぎ？）。

　今ごろになってヒキコモリを自称しているのはどう考えても
ヒキコモリ団体の票集め。
　実際、ママンもヒキコモリ団体を必死になって行脚している
代議士候補のママ

>>211

＞親に相談してみれば？

　ひきこもりの親にですか？

２１１はひきこもり家庭の実情を知っているのか？

>>216
>奥山さんの息子さんがどうなったか？　噂は聞いたことがありますが、未確認情報なので、ここには書きません。

2chなんだから、いいじゃないですか？
もう死んじゃったんですか？

>>220
３０過ぎのヒキコモリの自殺なら別に珍しいことじゃない

>>211
163ではないが、こういうことなんじゃないの？
>うちの親や親と近い人たちが、役場や保健所のようなところにいる人たちなので、
>家のある地域の公的機関は使いたくないんです。
親のことを知っている公共機関を頼ったら、何言われるかわからない、それで脅えてると。

親に相談しようにも
>そんで、そんな親が俺のヒキ問題に取り組んでくれるならありがたいことだけど、
>無視状態なので、自分から動かなければな、って思ってるところです。
ショボボーンですな。

うちの両親は公務員ではないがめちゃくちゃ顔の広い人なので（家族そっちのけでボランティア・社会活動中毒）、
俺も居住地の公共機関は使うつもりはない。鬼門だね。
どうせ中立の立場では接してくれねえもん。親の味方だ。
役所なんか知ってる顔だらけだ。きもちわりい。保健センターは役所の一角だしな。
田舎はどこも同じだろうな。東京はいいな、人が多いから。

親が自分の子どものヒキコモリをヒキコモリとして
見とめないケースって稀にあるけど
そういうばあい絶望的だよね

>>222
そういうポジションにいる親にとっては子どもがひきこもりであるという
ことは自分たちの無能さを披露するようなものなので
まわりにはひたかくしにするよね

>>210
＞ちなみにヒキオナニーエッセーの大家である勝山先生は、
＞現在、障害年金で食ってるよね。

本物のひきでも障害者でも無いのが、そういうことするから
本当に必要な人が障害者年金貰えなくなるんだ

>うちの両親は公務員ではないがめちゃくちゃ顔の広い人なので（家族そっちのけでボランティア・社会活動中毒）、
>俺も居住地の公共機関は使うつもりはない。鬼門だね。
だったら、なおさら親に相談するのが、一番いいんじゃないか？まあ、親とどんな関係にあるのかわからないけど

>どうせ中立の立場では接してくれねえもん。親の味方だ。
>役所なんか知ってる顔だらけだ。きもちわりい。保健センターは役所の一角だしな。
精神保健福祉センターは？都道府県に一つだから、知合いいないかもよ。

>>225
> 本物のひきでも障害者でも無いのが、そういうことするから
> 本当に必要な人が障害者年金貰えなくなるんだ
まったくもってそうだよな。
HPの日記を見てると殺意を抱くよ。
まあ、あれくらい図太くないと生きていけないということかな。いやな世の中だ。

>>227
ああいうずぶという椰子がひきこもりを名乗ってテレビとか
マスコミに登場するから、ますます、ひきこもりへの偏見や
風当たりが強くなる

>>227
ああいうずぶという椰子がひきこもりを名乗ってテレビとか
マスコミに登場するから、ますます、ひきこもりへの偏見や
風当たりが強くなる

>>226
> だったら、なおさら親に相談するのが、一番いいんじゃないか？まあ、親とどんな関係にあるのかわからないけど
親のボランティア活動とやらが、どんな活動なのかが問題だな。
タマちゃん救出！みたいなデタラメくなら絶望的だろう（それはないか）。

わが家の近所にも、アグネス・チャンや黒柳徹子系に憧れて盛んにボランティアなご婦人がいるが、
たしか生活保護受けてるんじゃなかったかな。
やはり家族放り出して活動していて、娘は自殺（自殺成功）、夫には見放され（離婚）、今独り。
スレ違いｽﾏｿ。

>>230
　親が逝っちゃてるわけね。。。。
遺伝子だ、あきらめろ。

>>205
>>209
滝本が『超人計画』の「レイちゃんの知恵袋」で、
文庫なら50円、単行本なら100円って書いてたなあ・・・。
もし、３冊合わせて１０万部売れたとすると、100×10万＝1000万円か。

>>216
菅源太郎がひきこもりを自称してるっていうのは本当？
不登校だったというのは知っているけれど・・・。

>>232

>菅源太郎がひきこもりを自称してるっていうのは本当？

本人よりまわり（民主党のブレーンとかママ）が言っている。
ママがヒキコモリ関係の団体で「ひきこもりの代表として
国会へ」と訴えているらしい。。。
　だから、本人は心の奥底で

　「ヒキコモリのようなクズどもといっしょにしないで呉れ・」
と思っているかもしれない

わらたたたたたたたたたたたたたたた

ヒキバブルってコムスンあたりは狙ってないのかな？

>>234
> 本人よりまわり（民主党のブレーンとかママ）が言っている。
HIV訴訟の原告のナントカ親子を連想してしまた。あっちは親が政治家か。
成功例だな。クソターレ！

AIDS感染でも、俺らヒキより上だよな

ＡＩＤＳにかかっていても、ウイルスろ過して
人工授精で子供作れるんだし

>>234
マジか・・・。酷いな。明らかにひきこもりじゃないだろう・・・。
↓KHJのサイトから転載・・・。

シンポジウム　 近畿大会
「引きこもりからの旅立ち」
日　時　八月三十一日（日） 13時〜16時50分
会　場　「此花会館」大阪市此花区西九条駅前
参　加　直接会場で受付けひとり二千円
　　　　（資料代含む）
〔第一部〕菅伸子（管直人夫人）体験談
　　　テーマソング山田孝明、おーまきちまき
〔第二部〕当事者若者 １０人と小西勝之コミキャン代表
〔第三部〕　講演「引きこもり対策元年」全引連
担　当　呼びかけ　新たな家族会と関西ネットワーク
主　催　全国引きこもりKHJ 親の会（家族連合会）　大阪第三空間、
後　援　オレンジの会ネットワーク・以和貴　「コミキャン」

>>240
体験談っていうのが「引きこもりの息子を持った体験談」ってことなんだろうな(;´Д`)

>>240
選挙も近いしね

>>240

>菅伸子（管直人夫人）

ママン。。。

僕ちゃんはこないんでつか？

>>243

　　まあ、うちのかわいい僕ちゃんを　あんな　社会のクズと
　同じ空気を吸わせるなんて

>>240
息子がヒキコモリって、親に人間としての問題があるということを
カミングアウトしているのと同じじゃないのかな。。。。

>>240
>〔第二部〕当事者若者 １０人と小西勝之コミキャン代表

ヒキコモリ１０人とはスゴイ。どこからそんなに集めてきたのか？

>>163
地元は嫌だな、俺も。
関東ならやっぱ東京かな。
青少年健康センターなどに相談して見るとか、
そこで精神科の先生を紹介してもらって
カウンセリングを受けつつやっていくとかかな。
自分もそういうふうにやって行けたらいいんだけど。

>>232
作家ってのは一般人が思ってるほど稼げないよね。
一年に、一冊１０００円の本が5万部売れないと、厳しいと思う。
しかし、そんなに売れる作家なんてあんまりいないんがゃないかな。

工藤さんが、タマキンといっしょに書いた本の中で、ヒッキーはコンビニで働くための
接客用語も使えないとか言っていた。思い切りウソっぽいと思ったが、どうよ？

中にはそういう人もいるかもしれないが、
ほとんどは使える（ようになる）と思うよ。>>249

コンビニの店員も出来ない様なのは
授産施設（障害者用の軽作業所+福祉施設）
しか残って無いよ。。。

>>251
掃除は？

>>249
数年前テレビで見たヒキは、ヒキ生活脱出後、何かの店でバイトするんだけど、
新人バイトとして他の従業員・バイトに紹介されたときに発した第一声が
「ハロー！」だったそうだ。片手を挙げて「ハロー！」だ。
そいつなりにいろいろ必死に考えた末に「ハロー！」で行こうと決断したと。
小学校か中学校からヒキ続けている二十歳くらいの青年だったと思う。

泣き笑いだな

>>249
オレのことか・・・・最初注意されまくった。

「ハロー！」を受けて、他のバイトは度肝を抜かれたと話してた。
バイト仲間に一人、そのヒキと普通に接してくれる年上の先輩がいて、
ヒキはその先輩を慕っているということだった。
俺の印象では、少し先輩に依存しちゃってるかなという感じだったけど、
これは長年ヒキってたんだからしかたないと思った。
その先輩がバイト期間を終えていなくなったら大変かもな、と思った。

>>256
おれは30過ぎヒキーなんで
バイトするとしたら、年下に頼らなければならなくなるのかもな。
先輩面することはとてもできない。卑屈にならないようにしなければならないが、
難しそうだ。表向きはともかく内心は馬鹿にされそうだ。

>>247
俺も地元はイヤだ。というか無理だ。
気にする自分がおかしいことはわかってるんだけど。
どうせならば、家の近くで働くのより、
支援団体とつながりのある仕事場で、
家から電車で一〜二時間くらいの所でバイトしたい。
ひきこもりに理解ある人の元で働きたい、というのは理想が高すぎるのかな。
そこで働くことに慣れたい。
（できれば、そういった遠い職場で働くことを口実に地元から離れてしまいたい。
強く嫌ってるのに離れられないのがつらい。ひきこもりだもんなあ。こじれすぎだ）

>>246
ＫＨＪだからいくらでも集めて来れるだろう・・・。

>>259
本物のヒキコモリが、何十人もいる前でステージに上がって
しゃべれるかな？

>>260
何十人ｗ
教室かよ。

>>252
　ビルメン　＞　コンビニ

>>258
そういうふうにできるといいよなぁ。

いきなり地元を離れるのは不安だし、
体調が悪いときなんかは特にね。

>>263
おお、このスレにいるの俺一人じゃないんだ。
今、>>247さんが書いていた、SKC青少年健康センターのHPを見てきたところです。
自分が青少年健康センターを利用するとしたら、
デイケア（茗荷谷クラブ、小日向ハウス）に通った後、
社会参加支援（社会参加準備グループ、社会参加支援活動）を
やらせてもらって社会復帰するというのが、理想の社会復帰コースだろう
と思いました。
それで青少年健康センターの資料請求をしてみようかと考えてるところです。

同じような支援をしてる団体や国（県）の機関があるか、と思い検索しましたが、
そういう団体は見当たらず、県の精神保健福祉センターのHPを見ても、
精神病の人の治療と職業訓練や、アルコール依存症、児童虐待などの記述しかなく、
ひきこもりに関する情報は見当たりませんでした。
やっぱ、東京や埼玉といった人口密集地に行かないと、有効なサービスは受けられ
ないんですかねえ。

>>258

　　　　　おまえはすでにバカにされている

>>264
精神保健福祉センターは電話したら相談には乗ってくれるけどね
ただ精神病の人とかと同じ援助になってしまうこともあると思うけど
漏れは地方在住だけど電話でとりあえず聞いてみたら
フリースペースとかは紹介してくれたし、
医者とか絡んでくるような引き篭もり関係の集まりも紹介してくれたけ
これだけ話題になってるから、なんらかの対処はしてくれるはず。。。

>>264
いちおう、ＮＨＫのひきこもりサポートキャンペーンにも相談メールしてみたら？
関東の人らしいけど、関東圏の官民の情報を教えてくれると思うよ。

青少年健康センターはいいと思うよ。環グループの宣伝をする訳ではないが、とり
あえず青少年問題では、あそこがいちばん体制がしっかりしてるんじゃない？

あすこのセミナーや会合は、佐々木でムリして予約を取って、環の患者になるよりもずっと
参考になるらしいよ。いろんなケースの話が聞けるからね。
もっとも以前、別板で、馴染めなかった人が茗荷谷クラブの悪口を書いていたので、
期待し杉てもアレだろうけどさ。

でも、センターはそれほどでも無かったと思うけど、このテの施設はカネが掛かる
んだよなあ。ｶﾞｲｼｭﾂだけど。自力でできることは、極力自力でやるしか無いってことか・・・。

>>267
＞これだけ話題になってるから、なんらかの対処はしてくれるはず。。。

それはしてくれるけど、往々にして、あんま役に立たないという罠。

正直、オリも地元のセンターの類は頼りたくない。地元だから万が一知り合いに
遭遇するのが怖いし、それに、連中の勉強もここ数年始まったもので、この
テの問題のノウハウなんか大して無いのはわかってるもの。

例えば小中高生向けに、県の教育ナントカセンターや地元大学のカウンセリング・
サービスがあるけど、あんまり役に立った話を聞いたことがない。

まあ、このテで、ＮＨＫのサイトやメディアで紹介されているのは、あくま
でいい例だからなあ・・・やはり、それなりのノウハウを蓄積してきた場所
となると、大都市圏に限られてくる印象だね。

今のオリは、割といい医者を見つけたので、クスリや日常的アドバイスはその人
を頼り、ヒキ問題の勉強（？）はネットや環の本等で、と分けてるよ。

＞それなりのノウハウを蓄積してきた場所
＞となると、大都市圏に限られてくる印象だね。

同意。無理してでも都市の方に行きたい。
しかし、交通費などがかかるのがちょっとね。

結局タメみたいなとこがいいってことか

>>269
健常者のばあいはその医者と薬がいらないということだね。

金かからなくて「ひきこもりを社会に認知させよう」とか
宗教じみたこと言ってないとこならどこでもいいよ
脱ヒキしたいなら何から何まで手助け必要ってことねえだろ
自分に合ってないとかいちいちわがまま言い過ぎ

今読んだら、青少年健康センターというのもタメ塾型の取り組みなんだな。
やっぱり、見守られながらのバイト練習みたいなことが必要なんだろうな。
歩行補助だ。我ながら情けないが。

>>273
？

>>273
医者池

>>274
＞歩行補助だ。我ながら情けないが。
　しょうがないよ。怪我したら、車椅子→リハビリ→社会復帰
それと同じ

とりあえず資料だけでも取り寄せてみては？

>>269

＞今のオリは、割といい医者を見つけたので、クスリや日常的アドバイスはその人
＞を頼り、ヒキ問題の勉強（？）はネットや環の本等で、と分けてるよ。

　そういう大口はひきこもりを脱出してから言え

>>279
＞そういう大口はひきこもりを脱出してから言え

みんなそうしてるよ。

あ。そうしてるよ。ってのは、みんな、>>269みたいに使い分けてるってこと。

常識だと思って太けど。

そうやって逃げて未だにヒキコモリ中だろう？

おまいはひきこもりが治るものだとでも思っているのか？

おまえは治らないと思ってるのか？

勝山実が障害年金？？ふざけるなよ。
あれはヒキコモリお笑い芸人でれっきとした健常者じゃないか。
本の印税でハワイとかクラブとかで遊びまくってるんだろ？
あいつまだ働いてないのか。32だろ？俺はあんなやつ認めん！

>>155

＞ >>153
＞マジですか？
＞ソースは？って無理か。

ＫＨＪの会のあと二次会と称してアルコールが入る会があることが
ある。そのときＯ代表はじめ親諸氏やボランティア諸氏のホンネが聞けて
大変良い。

>>286
最近、話題があちこちで迷走してるけど、これもＫＨＪスレにカキコした方がいいんじゃ？

◆◆◆全国引きこもりＫＨＪ親の会◆◆◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1060001901/

>>284
>おまえは治らないと思ってるのか？

治るんだったら、なんで２８４は今日もひきこもっているの？

タメ塾のアンクルプロジェクトと、
SKC青少年健康センターの社会参加支援活動は、
どっちがおすすめ？

>>290
金のかからないほうがお勧め。

>>291
んなことぁない

青少年健康センターの社会参加支援活動の対象者は茗荷谷クラブや小日向ハウスなどの利用者や
ＯＢに限定しているときいたことがあります。
また、清掃など仕事をトレーニングする雇用先も経済事情などから以前より減っているそうです。
社会支援活動は希望者が多く、順番待ちだそうです。

コミュニティ・アンクル・プロジェクトのカタログ(http://home.interlink.or.jp/%7Eysc/)見ると、
全国にプロジェクトの普及をすすめてるけど、実際の広がり具合はどうなんだ？
うちの近所でもやってくんねえかな。

ある種の宗教的勧誘と似ているね。
しつこく訪問したり手紙を送ったりして
「私たちはけっして貴方に強制はしません。
でも私達の力がなければ貴方は必ず不幸になりますよ」と。
自己決定権、自己選択健を保障しているような台詞で
追い詰められた状態の人により追い詰める言葉を発して
「貴方には選択の余地などない。私達の言うとおりにしなさい」
ということを実質的には言っているに等しい巧みなやり方なんです。
霊感団体がよく使う家族の弱みにつけ込んだ勧誘テクですね。

>>293
＞また、清掃など仕事をトレーニングする雇用先も経済事情などから以前より減っているそうです。
＞社会支援活動は希望者が多く、順番待ちだそうです。

　経済事情というより、労働力としてひきこもりって使いにくいっていう
ことなんじゃないのかな？

>>296
景気問題、失業問題とかのほうが先ってことだよね。
やっぱり、ひきこもってた人にはその性質に適した仕事じゃないとね。
在宅勤務労働環境の促進とか。

障害者雇用法みたいに企業に対して強制力のある法律をつくってもらうとか。
「引きこもり」の人を強制的に雇わなきゃいけないみたいな。

引きこもりはある種の精神障害といえなくもない。。
精神病院で聞いてみるのもひとつの手かも。

＞＞295
　とても同意。実は自分的には、ニュースタートの勧誘が、その手の霊感商法に
近いものでビビった。巧妙な実質強制、形式自由とでもいうのか。カルト宗教か
セミナーかマルチみたいでキモイ、信用できない。
＞＞297
　賛成。わたしも引きこもり問題は、失業問題と混同されている部分がアリだと
見ていました。在宅勤務をまるで敵視するかのような寮の共同体生活、ニュースタートなら
農作業のかなり強い強制、ミーテイングへの強引すぎる勧誘に胡散臭さと不毛さを
覚えていたんです。時代錯誤のオヤジの半分ボケたようなたわごとに、若い世代がふりまわ
されるのは問題だと思う。

今のところ就労支援は肉体労働系なの？

>>301
どうだろう

私大に４年通うのと変わらないくらい金かかるね
露骨な営利目的のNPOは死んでいいよ
内部事情暴露ｷﾎﾞﾝﾇ

>ニュースタートなら農作業のかなり強い強制

ヤマギシっぽい発想だね。

>>304
ﾜﾛﾀ。そして、怖い。朝日新聞もあんなところ紹介するなや！　まともな団体と
ちゃうで！

ただ、支援者サイドとして、高度成長による都市化が引きこもりの増加に
つながったと思い込む傾向があって、こうしたヒキの自立支援施設がやけに
田舎に作られる原因になっているようだ。現実問題として田舎が合わないヤシも
いるし、田舎でヒキるヤシもいるのに。

なんか共産党みたいだな。ちゃんとデータあるの？　それにしても、バルブ崩壊でもなく
IT化でもなく、環境ホルモン説でもなく高度成長ですか。いったいいつの時期の話なのやら。
ずっと会社に閉じこもり職場にヒキっていた浦島オヤジの考えつきそうな安直な発想ですね。

田舎は遊ぶところが少なくて、ストレス発散できないのでいじめがはびこるって
ミラダイが言っているけど、知恵のないバカだね。だいたい、社会学というより経験則
でわかりそうなものなのに。
　うちはいま２０代おわりだが、オイルショック期の生まれなので、関係ないね。なので、
そんなのに巻き込まれたら自分と同じかそれより若い世代には迷惑ね。
　プロジェクトＸじゃないけど、オヤジのノルタルジーにはついていけないよ。

ニュースタートの代表ってサヨくずれでしょ？
しかもヤマギシっぽい考え方の持ち主で

>>297
>やっぱり、ひきこもってた人にはその性質に適した仕事じゃないとね。
>在宅勤務労働環境の促進とか。

受け入れ側にも送りだし側にもヒキコモリに対する誤解があるんじゃないかな？
今は自己申告で「ひきこもりです」といえばひきこもりとしてしまうことが
多いと思うけれど、その中身は重症なメンヘル患者から、人付き合いが苦手程度
までいろいろある。
　それを十派一絡げに「ひきこもり」として対応してしまおうとしても
うまく行くはずが無い。

>>301
ひきこもりに出来る仕事なんて底辺に決まっているだろう。。
そんなこともわからないのか。

>>301
肉体労働系こそ退き篭りだった人には無理じゃないのか。

なんで？

162 ：TAMA ：03/08/21 00:44 HOST:p4232-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1061392495/1
削除理由・詳細・その他：
アドレスが乗ってしまったので。

163 ：削除屋＠雪月 ★ ：03/08/21 01:27 ID:???
>>162さん.
ご自分で投稿されたようですので、自己責任として削除しません。..

178 ：（-＿-）さん ：03/09/14 19:41 ID:???..

それだけのヒントで見つけれるものでしたら、どうぞご勝手に見つけてください。
言っておきますが、もし2chネラーの皆様が法的に問題のある行為をなされた場合、
こちらもそれなりの対応をさせて貰いますので。..

アンクル・プロジェクトというのは、寮に入らなければ利用できないのかな？
通いじゃだめか

どっちにせよ、このままだと犯罪者かホームレスだよ

>>308
ＴＯＫＩＯじゃあるまいし、農作業経験が
社会復帰に簡単につながるとは思えない。。。。
なんか、たぶん、ひきこもりについて勘違いがあると思う。

>>317
漏れもそう思う。
ひきこもり、あるいは働き盛りの人たちのうつ病の増加なんかもそうだと
思われるが、社会生活を安定して営んでいくための、あるいは
一人前の社会人として自立していくための精神的インフラがあまりにも
お粗末なものになってきている証なんだと思う。
漏れからいえば良好な対人関係が保たれていることなくして経済的な土台が
しっかりすることなどありえないのに（それは家族単位でも日本社会全体でも
いえることだ）
そこを軽く見過ぎているヤシ（ヒキ支援者を自称するものですら！）が
あまりに多すぎるのは非常に腹立たしい限り。
長いこと安直な精神論で片付けようとしてきたそのツケが回っているんだと思う。

>>318
＞社会生活を安定して営んでいくための、あるいは
＞一人前の社会人として自立していくための精神的インフラ

具体的には、どういうモノが想定されると思う？

漏れはヒキではなく働いている身だが、自分の経験から見ても、あるいは働いている
友人知人の話から見ても、こんな性格でよく組織のなかでやってこれたな、という
ＤＱＮな大人たちの話はよく聞く。まともな社会性が育っていないというか。
ドキュソなことをやってても解雇もされず、生活を保障されてた好景気な時代に
気質の繊細なヤシらの生きる権利ってやつが徐々に徐々に侵されてったんだと
少なくとも漏れは思ってんだよね。
漏れらが最初に出会う｢社会」である学校なんてその最たるものだろ？
狂死連中なんざ今自分が受け持つガキにこうしたら将来こうなってしまうんだという
責任感ってやつが皆無な奴が漏れらの頃にもゴロゴロしてたんだからさ。
赤色教育しかり、行き過ぎた体罰しかり。
それでちゃんと給料がもらえるわけだから今にしてもムカツクわけなんだよね。
とにかく、今自分の行動に対して責任の取れない、他人への自分の影響力を
考えないＤＱＮな奴がこの国に増えたのが根本的な理由だと思うね。
ウヨっぽい書き込みかもしれないけど、行き過ぎたミーイズムを改め、
自然な他人に対する、「公」に対する思いやりの精神、礼儀、道徳を育んでいくのが
何よりの対策だと思う。
もちろん、ここを見ているヒキたちにもそうあってほしいと思うんだけどね。

マジ質問なんだが
インフラって何？

自分もヒキでこんなこというのもなんだが、
自助グループに行って、他のひきこもりを見ると
精神病では無いが社会性が無いとはこういうことか
と痛感する。

>>315
他しか年齢制限とか、病気（精神病）の人はダメとか
いろいろ要件があったと思うが？

実際を知らない上での勝手な考えなのだが、
タメのところの就労体験とは、
心理的サポートの無い行動療法と言えるのでは？
そうだとすると、せっかくの体験が活きない場合が
多くなると思うけどね。

　でも、人生経験値。誰だって経験から学べるのでは？　心理的サポートは「おまけ」
なんじゃないの？

>>324
心理的サポートが要らないようなケースがたいしょうということだに。
３２４は過剰に精神科やカウンセラーに期待しすぎじゃないの。。

精神科のサポートが必要なケースの場合は、もう既に
ヒキコモリサポートでどうなるとか社会復帰がどうのこうの
という段階ではなくで、医療の対照ということなんじゃ無いですか？
　精神病患者の社会参加の問題という形になるのではないですか？

金払うからには対価を期待するのは当然だと思うけどね。
自助groupは目的意識がある人間が、頼るのでは無くて利用する場所だと思う。
自称プロ市民みたいな変なのが多いけどヒキからの自立支援に関する
方面のパイプは持ってるだろうし、それをどう利用するかじゃないかな。

>>328
＞自称プロ市民
なんですか、それは？

>>289
そろそろ出ようと行動しようと思ってます。

>>313
体力が持たない

>>320
ヒキだけど、なんか同意。
死関係ないけど、君が社長なら、その会社に雇ってもらいたいかも。

日本は社会主義官僚優位社会ですから。。

３１歳だった引きこもりが兄とタメ塾に半ば強制的にひきだされ、
今は、どんな仕事も黙々とこなす寡黙な工場労働者として周囲か
ら評価されている。
この話を工藤氏の書いた本の中で読み、俺は少し考えこんでしまった。
要するに、全然人づきあいはできるようになってないけど、就労
して金は稼ぐようになったって話でしょ。
あくまで推測だけど、この引きこもりはただ苦痛に我慢するだけの日々
を送ってるんじゃないか。工藤氏は兄にむかって「引き出すことが弟の
幸せであるという信念をもってがんばりましょう」みたいなことをいう
んだけど、当の弟は引きこもって頃の方が幸せだったと思ってるような
気がする（俺も周囲とろくに話せない状態でバイトしたことあるけど、
毎日、苦痛で苦痛でしょうがなかった）
結局、この兄貴ってのは、弟が無職のままふけて迷惑をかけられるのが
嫌だから弟がどんなに悲惨な目にあってもとにかく働いてほしくて、タ
メ塾はタメ塾でそういう引きこもりの家族のニーズに応えてるだけじゃ
ねぇの。
別にそれならそれでいいけど、だったら「引きこもり本人の幸福のために
やってます」みたいな欺瞞はやめてほしいよな。

＞＞334
　すごくいい問題提起だ。
　本人と家族は別だからね。
　うるわしき家族幻想なんて、ヒキでも非ヒキでも生きているのはごく一部。
　あとは、惰性や世間体や経済利害でくっつくことにしているだけ。
　そこのところ、支援団体の長をやっている団塊オヤジ連中はどうもよく分かっていない
というか、分かりたくないので分からないことにしているのか。
　もっとも、儲かって有名になっている以上、そんなことは２の次かもしれないが。
　今、昔庄屋だった特定郵便局長がたたかれるなど、昔の地元の名士は地位低下。
東大、政治家、官僚も嫌われ者。
　だから、ＮＰＯやＮＧＯのボスになることが、今時の紳士や名士の条件になりつつある。
彼ら・彼女らは、そこをうまく狙っている。
　そういう連中にアビューシブな扱いを受けないためにも、あくまで自分本位で、
いい意味で自己中になっていいと思うが、どうよ？
　
　

お絵描きしよ！
ヒッキーが集うお絵描きチャット
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=5199

全精連と全家連との対立みたいなものだね。

>>337
レスありがとう。ところで質問なんだけど、全精連と全家連てどうちがって、
同対立しているのか、情報をキボンヌ。とりあえず分かるだけでもいい。
　対立の歴史は、多分公式サイトには載っていないだろうから、ここで聞いたほうが
いいと思って。（まあ、だいたいの経緯は予想できるが。他のスレで、全家連は実際には
親の会で、兄弟姉妹の入会や会議出席が断られて問題になったって話もあったし。）
　

初心者の質問
http://etc.2ch.net/qa/

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ6576
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1063695606/

本人も脱ヒキしたがってるとか、社会に出た方がヒキ本人も幸福とか、
そういう考え方は必ずしもすべてのヒキにあてはまるわけじゃない。

ヒキの能力は人ぞれぞれなわけで、なかには社会に出てもつらい思
いをするばかりの真っ暗な生活をせざるをえないヒキもいるし、自
分の現実がそういうものであることを熟知してて、露ほども脱ヒキ
をのぞまない人間だっている。

まぁ、かりにエレファントマンみたいな容姿のヤツが引きこもり
になって、そこに工藤さんがやってきて、例の調子で社会復帰だ
、就労だといいはじめたら、そのヒキがが健康的には全く問題なかっ
たとしてもただの暴力にしかみえんだろうな。

ヒキのヒキっていることでの幸せって
砂上の楼閣のようなものじゃないの？
将来はどうなるのかな？
まあそのときは自殺でもすれば良いという考え方も
あると思うけど。。

将来は社会保障もらうんですよ。
そのために（それだけじゃないけどね）年金の保険料と精神科
の治療費を払ってるんですから。

「ヒキ本人のために引き出す」という大儀名分が欺瞞にならない　
　理由があるとすれば、それは>>342がいうようなものだけだろうな。

　しかし、今から死ぬまで苦しい社会生活を続けるのと、親が死んで
から苦しい社会生活をはじめるのと、どっちが幸せだろうな。若い奴
ならともかく、３０すぎた高齢ヒキなら、３０からやっても４０から
やっても５０からやっても苦痛に大差はないから、できるだけスター
ト時期をおくらせた方がいいような気もするが（そんなことはないか）。

>>344
スタートって何をスタートするの？
生活保護？

もちろん仕事だよ（５０になっても本当に選ばなければ
まだ仕事はある。この先はどうなるか知らないけど）。

　　

>>346
頭大丈夫か？医者行って見てはどうか？

ひきこもり Job Support Network は若者限定ですが何か？

>>346
＞この先はどうなるか知らないけど

今既にアウトですよ。

頭は、かつて秀才と呼ばれてた。
医者は喘息でかかってる。

そんなことはどうでもいいが、高齢ヒキに仕事がないという
のは言い訳にすぎないと、オレはおもう。言い訳が悪いかど
うかはともかく、言い訳であることはたしかだ。

そういや、むかしバイトしてたチラシ配り会社で、容貌魁偉な
オッサンが黙々と働いてたなぁ・・・・

>>349
何それ？

プライドの高いヒキ様にとっちゃ、底辺っぽい仕事は仕事じゃない
からな。やっぱり仕事はないんだろう（ｗ

>>353
タメ塾の就労サポート

>>354
底辺の仕事すらありませんよ。

>>355
ttp://www.sodateage.net/mainpage/hikikomori/HJSN/HJSN-top.htm
これのことか、年会費も安いしよさそうだけど、就労の具体的サービスはないみたい…

>>357
>就労の具体的サービスはないみたい…
具体的サービスに何を期待するか不明確だけど
アドバイスとかサポートはするよね。
　あとは本人のやる気とチャンスの問題。

　ただ、一番の問題は本人の資質。それは年齢とか学歴とか。。
30過ぎて中卒なんていうのは問題外なのは言うまでも無いだろう。
タメ塾はもともと不登校を対象にしていたので、やっぱりオトナは
あんまり扱いなれていない感じもするし。
　25歳以上はあんまり扱うノウハウも無い感じがするよね。

>>351
４０や５０までひきこもっていても仕事があるなんて
誰にふきこまれたのかなぁ。。
今不登校の中学生なの？
そうやって引篭りつづけるための理由を自分で作り
あげてしまって長引かせるんだよね。

40,50まで引篭るのは勝手ですが
その歳の人はタメ塾では対応出来ないと考えた方が良いですね。

>>344
しね！

>>351
ヒキが就職活動したら失業率が増えるだけのような気がする。
それともヒキの人材は企業側の需要があるのかな？

ひきこもりJob Support Networkとコミュニティ・アンクル・プロジェクトは
別物か？

>>363
別物です。アンクルプロジェクトはタメ塾の中でも
社会復帰が出来ることが確実な若くて（２０代前半）て
優秀なタメ塾生が対象です。

何の経験がないオッサンでもできるアルバイトってあるだろう。
パン工場とか、チラシ配りとか。
現にそういうところにいってみると猛烈に怪しい雰囲気のおっさ
んどもが暗い顔で仕事してるぞ。おれが働いてる途中に新しくは
いってきた経験ゼロの４０おやじもみたことあるし。
仕事がないからひきこもるしかない、は嘘だろう。

>>362
＞ヒキが就職活動したら失業率が増えるだけのような気がする。

　なるほど。そうだろうとおもう。というか、ひきこもりの増加と
失業率の増加はリンクしているだろう。
　高卒の求人倍率は５０％程度であることも考えると。。

＞それともヒキの人材は企業側の需要があるのかな？

　特殊な才能があれば。。。？？？

ライターは、調理師や美容師みたいに資格性じゃないから、
自称すればその日からライターだからな。

>>366
リンクというよりは、かなりの程度、失業率の暗数になっていると思われ。
フリーターとかも。

障害者雇用制度みたいにひきこもり雇用を企業側に義務付ける制度
でもつくらなけりゃ、この問題は抜本的には解決しないよな。
けっきょく社会的不適応になることは同じだから。

>>364
> 社会復帰が出来ることが確実な若くて（２０代前半）て
> 優秀なタメ塾生が対象です。
このあいだのひきこもり番組（NHK）で紹介されていた、
本屋へ就職することを希望していた青年は、優秀な部類に入るの？

>>358
具体的ってのは、就職先を紹介してくれるのかどうかってことです。
でも、25歳以上だし、どっちにしても、もうダメぽ…

>>371
紹介そのものは無い　＞　ひきこもりJob Support Network

　履歴書の書き方職安の行き方面接の受け方
職場の人間関係等のアドバイスはある。

>>370
＞このあいだのひきこもり番組（NHK）で紹介されていた、
＞本屋へ就職することを希望していた青年は、優秀な部類に入るの？

　彼なんかはかなり程度は良いほうでしょう。

あれで「かなり程度」が「良い」って、じゃぁ「かなり程度が悪い人」
はどんな感じなの？タメ塾はそんな超重症なヒキまで受けいれるのか？

.┌┘└┐'＼┌‐┘└─┐ ヽﾌ,.／　/､;;;ﾉ　,.,.ﾞ''''　 ヽ､;ヽ,"' .＼.＼;;;;;;|└､
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. /"o ┌_ヽ .）　 く__‐''つ　）　　　　/　/‐'"/　-,.,　　「;;;;;;/　;;;''‐-,,ﾞ､;;;;::､|ヽ,|
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. └┐ ==ヽ､'　　／ ／　　　　└/,.／/-'" ,.／;;;;;;;;;;;､ー__ヽﾞ　 ＼ ヽ‐､ .|　､|
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　＼"_.ﾉ､'''／　　　 ＼　>　　　　　/　／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>‐---,.,ﾞ''"／､==＼_‐､,.､|
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　　　　┃　　　　|　|　　/ヽ,　　　|　. ｌ.|　　.|;;;;;;;;;;;;;;;| 　 　／ ／　,.,.,.,.,.,._ ﾞ"'ヽ､ﾞ､
　　　　┃　　　　ｌ、ヽ‐".／　　　 ＞　|　　 |;;;;;;;;;;;;;;|　　/.:　/‐,.-‐"　　　",ヽ ,| `
　　　　┃　　　　　ﾞ''''',.",　　　 　/　　|　　 |;;;;;;;;;;;;;;|　　|.:　/"'/"　　　　/ ヽ,./　|
　　　　┃　　　　 　　 | └┐　　ゝ 　.|　　 |;;;;;;;;;;;;;;|　　|.　/ノ"　　　　/ヽ-//　/
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　　　　┃　　　　 ヽ,._°ヘ/　　|　　　|.|　　|;;;;;;;;;;;;;|　　　/　　　　　ヽ-‐" / :　|
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　　　　┃　　　　匚　 コヽ､/　　 ＼‐',ﾉ,.　 |;;;;;;;;;;;;;|　;;;.　|　　　　　　　 　| .;;　|
　　　　┃　　　　,..┘ "'_"'ヽ,　　,-､＼‐"　 |;;;;;;;;;;;;|　 ;;;. |　　　　　　　 　|　;　|

都合よい奴＝優秀な奴

＝程度よい奴

こういう問題に特に理解のある経営者・管理職＋労働環境に
恵まれればいいだろうね。
テレビで紹介されるそういうケースは少ないんじゃないの？

>>370
あの書店の店長はかなり理解のある寛容そうな人でしたね。

ＮＨＫの番組で、いかにもイジメられっ子っぽいヒキが、
何の施設やグループも通さず、飛び込みで古本屋のバイト
に応募して雇ってもらったって話がやってたけど、あん
なケースはまれだろうな。俺が店長なら雇わない（ｗ

施設やグループなんかを通す奴や
どこにも雇ってもらえない奴の方が稀だ
稀がいきがるなよ

あおり、ご苦労さん。
僕はバイト面接を断られたことは一度もありません。

あのＮＨＫの話は、バイト募集してないのに飛びこんだんじゃなかったっけ？

　i' ´／/ / ハ いヽ、ヾ､ヽi
　　　　　　　/ | i'リ゛ヾ゛川ヽヽー、_!いﾉヾヽ
　　　　　　/,（(i iﾉ　ヾ.　　　　 川川川ﾘｿ
　　　　　(川川丿　ヾ　 肉　　 ..川川川川
　　　　 ノ川川.|---、　　 　　　川川川川
　　　　 ﾉｉ ｉ川川ｨ'''･ヽ,ｰ　　　／￣川川川 　　　　
　　　　ノ川川ﾘ　｀ｰ,ｲ 　　 ´ｨ''･ヽ)）川川川　　　　　
　　　　川川川　　 　　ﾉヽ　　｀''´ノ川川川ﾘ　　　　　　
　　　　川川川ヽ,,＿ (,､_,､ )__,イ　/川川川ﾘ　 　　　　　　　
　 　　 川川川　　,,,,ﾉ 　　　ゞヽ /川川川川　　　　　　　　　
　 　　 川川川　　　⌒ニ´'　 ／|川川川川 　　　
　　　　川川川 ｀ヽ 　 ~~　／|川川川川川
　　　　川川川　　 ｀ｰ-ｰ´ 　||川川川川ｿ

引きこもりはすべてにおいてだらしねー。
被害者ぶる前に外行って精神鍛えてきな。
言い訳ばっかのヒキヲタはあの世行きに決定。
結論：ひきこもりは臭いから死ね。

俺はこんなに苦労してるんだぞ！
http://www.angelfire.com/tv2/kumiko/mokuji.html


俺が付き合ってる男たち。
http://www.oh-club.net/type/lux.html

>>383
だとしたら稀かもな。
だいたいそんなことする引きこもりの数じたいが少ないだろうし。
精神的においつめられた結果なのかもしれないけど、いい度胸し
てるといえばいい度胸してる。

ひきこもり＝変わり者

　i' ´／/ / ハ いヽ、ヾ､ヽi
　　　　　　　/ | i'リ゛ヾ゛川ヽヽー、_!いﾉヾヽ
　　　　　　/,（(i iﾉ　ヾ.　　　　 川川川ﾘｿ
　　　　　(川川丿　ヾ　 阿部　　 ..川川川川
　　　　 ノ川川.|---、　　 　　　川川川川
　　　　 ﾉｉ ｉ川川ｨ'''･ヽ,ｰ　　　／￣川川川 　　　　
　　　　ノ川川ﾘ　｀ｰ,ｲ 　　 ´ｨ''･ヽ)）川川川　　　　　
　　　　川川川　　 　　ﾉヽ　　｀''´ノ川川川ﾘ　　　　　　
　　　　川川川ヽ,,＿ (,､_,､ )__,イ　/川川川ﾘ　 　　　　　　　
　 　　 川川川　　,,,,ﾉ 　　　ゞヽ /川川川川　　　　　　　　　
　 　　 川川川　　　⌒ニ´'　 ／|川川川川 　　　
　　　　川川川 ｀ヽ 　 ~~　／|川川川川川
　　　　川川川　　 ｀ｰ-ｰ´ 　||川川川川ｿ

>>383
なんのサポートもなくですか？
いわゆる支援団体には所属していない人だったのでしょうか？
ちょっと考えにくいんですが。
よく行く本屋さんの店長に支援者が相談したならまだ分かりますけどね。

>>374
＞あれで「かなり程度」が「良い」って、じゃぁ「かなり程度が悪い人」
＞はどんな感じなの？タメ塾はそんな超重症なヒキまで受けいれるのか？

　まずタメ塾は精神疾患のあるタイプと高齢ヒキはまず受け入れないよね。
次に程度というか状況は変化するよね。タメ塾で生活や訓練をして
社会適応能力があがってきたとスタッフが判断したのがまあいわば「程度が良い」
ってことだよね。

>>385
もともと彼は就労経験はあったんだよね。
それとオタク系古本屋のオヤジというオタクの
シンパシーがあってある意味ニュータイプ同士だったのかも。。。

おまぃらヒキども･･･。
そんなに学校など行きたくないのなら
この子らと変わってやんなさいよ！？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000388-reu-int.view-000

>>391
学校社会システムは産業社会システムとセットになって
結局は校歴差別と階級格差を拡大再生産しているんだけどね。
学校を崇拝することはその階層関係をイデオロギー的に正当化しているようなもの。

>>378
＞こういう問題に特に理解のある経営者・管理職＋労働環境に
＞恵まれればいいだろうね。
＞テレビで紹介されるそういうケースは少ないんじゃないの？

　アンクルプロジェクトでも最大の問題は受け入れ先不足だよね。

>>392
僕達先進国人が学校へ通えるのは、学校へも行けない開発途上国の
貧しい子ども達の犠牲の上になんだけどね。
学校（歴）社会は、彼らをますます貧しい生活に貶める。

だから、世界中で学校システムをやめるべきなんだよ！　それが一番いいこと。
　それを隠すのは偽善さ。

タメ塾より医者池

ひきこもりは２５までにナントカしておきたい。

この時点であなたは６ヶ月以上引き篭もったので
ノーマネーでヒッキーです。

>>398
＞ノーマネーでヒッキーです。
　
　人生フィニッシュです。

正社員を５年経験したあと、26歳でひきこもり、現在31歳のヒキ歴５年の俺は、
タメ塾で受け入れてくれないのか？高齢ヒキということではじかれる？
カネならあるんだが。やる気もある。
近所恐怖で、地元でだけ対人関係に問題アリ。遠隔地のタメ塾なら普通に生活できるんだけど。

>>400
典型的なひこもりとも違うパターン。
もしかしてうつ病とか人格障害とか患って無い？

タメ塾ってＮＰＯなんだ。
あんな料金たかいのに、ほんとに非営利団体なのか？

それはともかく>>４００はタメ塾にいく必要ないんじゃないか。
正社員を５年も経験できる人間なら、施設なんかいかなくてもや
りなおせるだろう。

>>401
400 氏じゃないけど質問。
＞典型的なひこもりとも違うパターン。
「典型的なひ（き）こもりパターン」ってどんなの？

たぶん映画「ｈｏｍｅ」に出てくる小林貴弘氏みたいのが
典型なんだろう。

>>401
たぶん精神的な問題は、無いか少ないと思います。でも、近所恐怖というか親の知人恐怖は強いです。

>>402
> 正社員を５年も経験できる人間なら、施設なんかいかなくてもや
> りなおせるだろう。
やっぱそう考えますか。
実はつい最近、地元で行われた「ひきこもりを抱える家族のための相談会」というのに意を決して一人で行ってきたんです。
（近所恐怖なので日の出前に家を出て）
その会は、十代や遅くても二十代中盤くらいの不登校からひきこもった人をメインにした相談会だったので、
俺のような高齢ヒキは場違いだったのですが、意を決して相談してみました。
すると、やはり高齢ヒキは想定外だったようで、なんらかのケアを紹介してもらうには至りませんでした。
で、相談員の方に自分の状況を説明したところ、「君はほんとにひきこもりなの？」と何度も聞かれました。
話し口調や、相手の目をみて話すなどの仕草がひきこもりらしくないと指摘されました。
俺は五年前まで正社員として仕事をしていたわけですが、そのときのなごりで、
挨拶や「よろしくお願いします」「おせわになります」「ありがとうございます」といった言葉やお辞儀が
会話の中に自然に出ていたから、相手のひきこもり観に合わなかったようです。
「ひきこもり当事者はもっと会話がぶっきらぼうだったり、だんまりだったりするものだ」と言われました。
相談員と面談できる二十分程度という持ち時間の中、できるだけこちらの事情をわかってもらおうと
必死に説明していただけだったのですが、なんだか信用してもらえなかった。
できるだけ誠実に、冷静に会話しなければ、と努力すればするほど、たぶん「しっかりしている」「この人は大丈夫」と
受けとられてしまうんだと思います。

>>403
> 「典型的なひ（き）こもりパターン」ってどんなの？
おそらく、不登校からひきこもりに至る、という社会人としての経験ナシのパターンなのでは？

>>400は本気で考えているの？
そんなとこ行くより他にいくらでも
やれることあんだろ。

弟の小林貴裕さんは映画監督で兄の博和さんがひきこもり体験者です。

NPO
家庭科のテストの範囲の間で、しょうがなしに語句覚えたよ

自主・自立の立場から
営利を目的とせず、社会の利益を目指す民間団体。

確かこんな感じだった、何の役にもたたね

>>397
２５過ぎてヒキりました。

>>405
３０過ぎると
ただの無職としか思われないのかな。

２０でも同じ

>>402
>タメ塾ってＮＰＯなんだ。
>あんな料金たかいのに、ほんとに非営利団体なのか

NPOの言う営利性とは商法などでいう株式会社などの
営利性に対しての非営利性。株式会社での営利性とは
株主への配当を意味する。

>>410
＞３０過ぎると
＞ただの無職としか思われないのかな。

　ただの無職や失業者と「ひきこもり」はあって見ると
まったく別物。。

>>405

>その会は、十代や遅くても二十代中盤くらいの不登校からひきこもった人をメインにした相談会だったので、
>俺のような高齢ヒキは場違いだったのですが、意を決して相談してみました。
>すると、やはり高齢ヒキは想定外だったようで、なんらかのケアを紹介してもらうには至りませんでした。
(略）
年齢の問題より、ヒキ歴ですね。２５くらいまできちんと社会生活をおくれたのに
なぜ20代半ばになって急にひきこもりになったか。。
経験あるヒキコモリ援助者なら普通精神疾患を疑います。それがたぶんヒキコモリとは違う
という言葉になったのだと思います。

>>406
＞
>>400は本気で考えているの？
＞そんなとこ行くより他にいくらでも
＞やれることあんだろ。

　医者に逝けと？

さあね。
どちらかというと1人行動が好き
どちらかというと最近無気力
どちらかというと無口
追い詰められないと行動できない
友達少ない
最近仕事以外家にいることが多い

>>405
>「ひきこもり当事者はもっと会話がぶっきらぼうだったり、だんまりだったりするものだ」と言われました。
思わず（ｗではあるが、しかし、事実だよね。。。。
ヒキコモリ者が引篭った経緯や社会復帰でのコケ具合を語るとき
あたかも一方的に苛められたとか感じてしまうが
　意外に自分で原因を作っているということもある。

家族以外の人間関係のある人間をひきこもりから排除して考えるなら、
たぶん、ひきこもりの多くから似た雰囲気を感じとれると思うよ。

顔つきやしゃべり方がやっぱりどっかフツーじゃない。
挙動不審というか何というか。

一度、自分のしゃべり方が人にどんな風にきこえてるのか客観的
に知りたくて、人との会話を録音したことがあったんだけど、あ
とできいて奈落の底へ落ちたような気分になった。これじゃ避け
られるわ・・・・

工藤氏のいう「自活してないことほど苦しいことはない」という
セリフにまったく共感できないんですが。

生まれてこの方、脱ヒキめざしてバイトしてた時期ほど苦しい時
期はなかった。

何がいちばん苦しいかなんて人それぞれじゃないのか？

ひきこもりは見た目ではわからない
ひきこもりはそう見えない奴が多い
>>419
人それぞれ

>>406
「やれること」とは、求職活動ですか？ハローワークとか。
それができれば苦労はないです。
情けないですが、自分にとって今やっているあがきは求職活動に等しいです。

>>414
> 経験あるヒキコモリ援助者なら普通精神疾患を疑います。それがたぶんヒキコモリとは違う
> という言葉になったのだと思います。
おそらくそれは違うと思います。相談員に職を紹介されたので。
（自分には精神疾患は無いと主張しているわけではないです。医者にかかったことがないのでわからない）
なんでもその人の知り合いに○○業をしている人がいて、ちょっと変わった人で、俺のような人間を雇って
面倒をみてくれることがあるそうです。
「（その人に）今人手がほしいかどうか聞いてみるよ」と言われ、相談員の名刺をもらいました。
そういうわけで一応いま連絡待ち状態だったりします。
とにかくその相談員は、善は急げという感じで話を進めてしまうので、俺としてはうなずき返すしかない状態でした。
（相談会自体の時間が少ないのでしかたない面もある）
とてもありがたい話なのですが、その相談員の一時の気まぐれかもしれないぞ、と警戒してますし、
「大丈夫、充分やっていけるよ」と太鼓判を押してもらったものの、
五年間ひきこもっていた自分にその仕事が務まるのかよ、という思いも当然あり、過度の期待はしないでいます。
>>405でも書きましたが、
その相談員のひきこもり観がだいぶ偏っていて、「（特に高齢の）ひきこもりは満足に会話することもできないに違いない」
というようなフィルターを通して俺を見るため、間違いなく俺のことを買い被ってるのがわかり、冷や汗が出る思いでした。

>>414
> 年齢の問題より、ヒキ歴ですね。２５くらいまできちんと社会生活をおくれたのに
> なぜ20代半ばになって急にひきこもりになったか。。
それについて、ぜひここの人に聞いてもらいたいという思いはあります。
そうすれば、なぜタメ塾（のような団体）に世話してもらいたいと考えたかがわかってもらえると思いますし、
その目的にタメ塾が合うかどうか判断できると思います。
（しかし超長文にならざるを得ず迷惑なのでやめますけど）

http://home.interlink.or.jp/~ysc/mein/otoiawase.htm
↑ここを見ると「当事者が相談・見学を希望する場合は、メールで相談内容をご送付下さい」
とありますが、そういう自分がひきこもった事情やタメ塾を利用したいと考える理由などを
メールで送るのはよいことなんですかね？
それより、ビジネスライクとでもいいますか、自分の年齢やヒキ歴、病歴などといった、タメ塾が受け入れ判断をするのに
必要な要素を箇条書きにしたような簡潔なメールの方がいいんですかね？
>>358
>　25歳以上はあんまり扱うノウハウも無い感じがするよね。
などを読むと、高齢というだけで受け入れ拒否の対象なのか、とか気になります。

長文ばかりで申しわけないです。

工藤定次＆斎藤環著「激論ひきこもり」（ポット出版）でタメ塾では４７歳のひとをサポートした経験があると工藤さんが語っていました。
昔のことだから、工藤さんより年上のひとかもしれませんね。

>>422
とりあえずコンタクとを取ってみるのはいいのでは？

>>423
工藤さんと同い年だったそうですね。

真面目な話、タメ塾はおカネが掛かるので、自力でなんとかした方が・・・？

>>422
＞> 年齢の問題より、ヒキ歴ですね。２５くらいまできちんと社会生活をおくれたのに
＞> なぜ20代半ばになって急にひきこもりになったか。。
＞それについて、ぜひここの人に聞いてもらいたいという思いはあります。
＞そうすれば、なぜタメ塾（のような団体）に世話してもらいたいと考えたかがわかってもらえると思いますし、

　話を聞いてもらいたいなら、単発のカウンセラーという手もあるんじゃないですか？
それこそヒキコモリ外来を持っているタマキン先生のいる佐々木病院とか？

>>420
＞ひきこもりは見た目ではわからない
＞ひきこもりはそう見えない奴が多い
　
　それって、自称ヒキ（つまり偽ヒキ）ばかり見てるからじゃない？
真性ははっきり言って患者よりキモいよ。

>>423
で、結局タメさんはその高齢ヒキの矯正には成功したの？
どっかで合えるのかな？実物を見てみたい。

>>428
詳しいことは書いていなかった。ただ、そういう例があって大変だったというだけ。

いちおうは実家から出したらしいが、「自立しているとは言い難い」と書いて
あったので、生保でも受給させているんじゃないでつか？

>>428
＞そういう例があって大変だったというだけ。
　なるほど。。別な本では３０のひきこもりの家に行くというのに
ライターが同行するという状況であったがタメサンいわく
「こう言うケースはあんまりうちじゃやらないんだよね。」

>>429
＞生保でも受給させているんじゃないでつか？
４００さんみたいなケースは、とりあえず置いておいて
結局タメでもタマキンでも高齢ヒキは結局そこ行っちゃうんでしょうね。

>>400
そんなとこインチキに決まってんじゃん。あんた血迷ってるよ。
そういう所は自分で取れば１万円で買えるチケットを50万円で
売っているようなもんなんだよ。

>>405
＞たぶん精神的な問題は、無いか少ないと思います。
医者からの正式な診断は無いんですね。。。
病識の欠如かも。

>>422
＞>　25歳以上はあんまり扱うノウハウも無い感じがするよね。
＞などを読むと、高齢というだけで受け入れ拒否の対象なのか、とか気になります。

　受け入れ拒否という言い方をすると荒れだと思うけれど。。
　治す自信が無いのは受け入れないとするとそれはそれで良心的な誠意ある
対応だと思いますよ。。

>>425

＞真面目な話、タメ塾はおカネが掛かるので、自力でなんとかした方が・・・？

タメ塾ほどお金はかからないところとか、いろいろあるから
探してみてはどうでしょうか？

>>422
>それより、ビジネスライクとでもいいますか、自分の年齢やヒキ歴、病歴などといった、
>タメ塾が受け入れ判断をするのに必要な要素を箇条書きにしたような簡潔なメールの
>方がいいんですかね？

それでいいんじゃないのかな、ヒキ歴５年ありゃそれで十分だよ（ｗ
タメからメールか資料かなんか送ってくるでしょ、そしたら面接の日取り
決めて相談に行けば、だた相談だけでも>>42の金かかるから注意してね。

向こうも商売だし

まぁ、もっと脱ヒキ施設の費用を国の援助でやすくして、
それで救えるヒキは救ってあげてつかーさい。

おいらはもうダメボ。

病院なら保健と32条と使えるよ。

934 ：tt ：03/09/20 21:41
第1回 That's Japan シンポジウムのお知らせ
教育「真」論１
子どもたちをめぐる事件と犯罪
〜その実態と背景、そして処方〜
　第1回は、子どもたちをめぐる事件や犯罪をとりあげます。
どんな現象が起きているのか、その背景は。
そして、どんな処方が必要なのか。
いじめや不登校、引きこもりに始まり、家庭や学校の問題、
報道や警察情報の問題、行政の役割など、
さしずめ「パンドラの箱」を開け放つようなテーマとなりそうです。
出　　　演： 宮台真司（東京都立大学助教授） 『006 絶望から出発しよう』著者
　　 　　　　 高岡　健（岐阜大学医学部助教授）『010 引きこもりを恐れず』著者
　　　　 　　 三沢直子（明治大学教授、コミュニティ･カウンセリング･センター代表）
日　　　時：　2003年10月4日（土）18：30〜21：00（18：00開場）
会　　　場：　牛込箪笥区民センター　2F大ホール
　　　　　　　　（都営地下鉄大江戸線　牛込神楽坂駅　A1出口徒歩0分）
　　　　　　　　東京都新宿区箪笥町15番地（03-3260-3421）
主　　　催：　ザッツジャパン編集委員会
参加料金：　1000円（当日お支払いください）
　　　　　　　※定員に達し次第、締め切らせていただきますので、
事前登録をお願いします。
予約方法：　ご予約はお電話またはメールにてお申し込みください。
　　　　　　　　→電話 03-3351-1874(平日10時〜18時受付）
　　　　　　　　→メール(終日受付）はこちら
ご予約・お問合せ
TEL. 03-3351-1874
ウェイツ・シンポジウム係まで
メールでのお申し込みはこちら

>>438
＞おいらはもうダメボ。
あきらめちゃだめぽ。

そうだ、あきらめてはダメダ！

>>438
焦らず、ゆっくり進め

きょうの日本経済新聞夕刊（東京本社・首都圏向け）に北海道下川町の青少年自立支援援助センターの活動が紹介されています。
「引きこもり青年チーズ作り挑戦　北海道でＮＰＯ後押し」という見出しです。

知能障害のある方々や、精神病患者のリハビリと同じですね。

ひきこもり<身障

ひきこもり＜知能障害＜身体障害＜精神病

そんな自明のことを今更。。。。

そこまで悲観しなくても

>>444-448

ひきこもってみてはじめて
障害者の人たちの置かれている現状を実感しましたよ。

>>449　>>450
　社会復帰をし様とすると、障害者より不利な事を
思い知らされる罠。

>>440
ひきこもりは性犯罪の温床であると？

>>451
なんせ病気として扱ってくれないもんね。
あくまでも状態だっていうし。
何なんだか。

病気なの？

>>454
病気でもないし、障害でもない。
だから、逆に「本人の怠け、根性が曲がってるだけ」と
言われる。
福祉関係の人、医療関係の人たちも
「障害者、精神異常者はその障害にもめげずがんばっている
それなのにあなたは。。」と言われる。
死ねというのか？！と気分になる。。

病気の診断とった方が、社会的地位はあがる感じするよねぇ。
金ももらえるし。

>>456
まあ実質は下がってんだとおもうけど

>> 457
実質はあがってるんじゃないの？

　書類上的には

　ひきこもり＝健常者

かもしれないけれど、現在ひきこもりとか元ひきこもり
じゃ、社会が受け入れてくれない。
　テレビに元ひきこもりが出てくることあるけれど
彼らは皆堅気の仕事はあきらめているよね。

のちのちのこと考えると制度の谷間におちるのが一番こわいんだよ。
そういう意味で引きこもりとして社会的に認知されるより、病人と
して認知される方が安全。引きこもりに対する金銭的救済策は今の
とこ無いに等しいから。

障害者年金、生活保護で良いやと割り切れれば、
病気の方が良いよ。1級認定なら、下手に働くより
少なくとも名古屋の爆発おじさんよりは良い。
そこまで割り切れるか、あきらめきれるかというのが
ひきこもりのポイントでしょう。

　司法試験受けるとか騒いでるヒキって結構いるしね。（ｗ

そしてまた>>455の問題に戻る。

受けるんじゃなくて受けてるんだけどね。
択一は通るけど論文はなかなか難しいね。
１０月１０日の発表がこわいよ。

一発逆転狙ってもいいと思うんだよ。
ただ、そういうときでも失敗する可能性をちゃんと
考慮して、保険料とかは払っておいた方がいい。

肛門ヒクヒク！乳首もビンビン！ＳＭ大好き素人ギャルの丸見え調教ビデオ
http://www.oshioki.net/video.html

司法試験合格と
作家の新人賞受賞
どっちが難関だろう？
たぶん小説の方だと思うけど。

>>462
それって単なる司法浪人でしょ。
ヒキコモリとは言わないよ。
そんなバカでも択一は通るんだね。。

タマキンの人間講座最終回でここが紹介されていたね。

　ヒキコモリは顔にモザイクかかってるよ。。

ヒキコモリは顔がわいせつだからです。

そんなことはない。キモイだけ

きょうのＮＨＫクローズアップ現代では、国民年金未納率４割の特集。
７月１５日（火）午前１時台のＮＨＫラジオ深夜便「私の新幸福論」のなかで、
工藤定次さんは「私は楽観主義だから、年金は納めていない。」と豪語していました。

訪問サポートで荒稼ぎしながら、生活保護も貰っているような椰子
より貼るかにマトモと思いますが。

>>466
君の「マイ定義」がどうなってるのかはしらんが、斉藤環とか
ＮＨＫとか、そういうある程度権威のある定義を使うなら、司
法試験受験生のなかには引きこもりがたくさんいる。

>>471
タメサンはそうやって、いきがっているが、
経済的に苦しくて、年金を納められなかった期間が
長かったのが現実だと思う。
今でも、経済的には綱渡りだろう。

あれだけ金とって綱渡りなのか？
テレビでうつるタメ塾は結構そまつな建物にみえたが。

>>473
同意。加えて、医師試験受験組や公認会計士受験組なども同じだな。
　あ、ひょっとして、ヒキコモリってタマキンの以前の自己嫌悪する姿
の似姿なのか？　だから、理解し同情しつつたたいているわけだ。

>>475
金が無いから、設備も貧弱。
金取ったとしても、入寮者の生活のための食費光熱費とかの
ひ様でほとんど消えちゃうよ。

場所を用意して、土地、建物、家具、夜具、設備、
プログラムの作成、運営、人の管理。。。

いろいろやっていたら月三十万取っても、ほとんど残らないよね。

そうかなあ。それでもずいぶん個人としては値段が高いって印象だけど。

司法浪人はヒキ率高いぞぉ。
司法浪人とヒキの外見的特徴はたぶんかなり重なる。

工藤さんは知らんけど、長田の車はベンツだよな。

>>479
ひきこもりって、金銭感覚が小学生で止まっているから
コストとか現実社会での金銭のそういう感覚が無いんだよね。

　タマキンもひきこもり本人に必要なお金を自分で請求させるように
家族に指導している。そうすると、かなり低い金額しか提示出着ないことを
指摘している。

タメ塾が高いと思ったら、タメ塾に世話にならずに、あるいは
世話になるにしても、短い期間でヒキを脱出すれば良い。

　引きこもっているだけでも電気代固定資産税食費等
親には経済的負担が生じていることをヒキ本人が
自覚して無いことが多い。

　タメ塾とか宿泊研修に参加するとそういうコストが
顕在化する。それだけ、良い刺激になるかも。

>>481
タメ塾と長田はまったくの別物だよ。

お金を手渡しされるとか、そういう風に出費が目にみえる
形になると親に対する申し訳なさが募る部分はあるね。

まぁ別にだからって脱ヒキしようとは思わないけど。
もう何があっても脱ヒキの意欲はわかないレベルにまできてるんで。

引きこもりってそんな金銭感覚が狂ってるのか？
みんな1ヶ月いくらあれば東京で一人暮らしできると思う。

>>486
狂うって言うか、小学生レベルで止まる。

良く人間関係とかばかり問題にされるけど、
経済的感覚って社会で生きていくためには重要な要素だよね。

>>485
＞お金を手渡しされるとか、そういう風に出費が目にみえる
＞形になると親に対する申し訳なさが募る部分はあるね。
　
　その都度法はイカンとタマキンは逝っているね。

工藤さんに限らず、ヒキコモリ理解者だの支援者だのは、ヒッキー本人を
実際よりも幼児扱いする傾向があるからね。ちょっと発言を割り引いて考えた
ほうがよいと思う。

>>481
大分前テレビで見たときはBMWだと思ったけど。

>>490
長田もまた、ある意味子供扱いしてるよね。

だって子供っつーか子供以下なんだもん。

タメ塾にかぎらず、支援団体全般にその傾向はあるのでわ？　ずいぶん前に案内をもらったけど、ニュースタート関西も
相当２０代の人を３歳児扱い。代表の西島彰をはじめとするスタッフは、そのことで支配欲・征服欲を満たしたり
劣等感をごまかしたりしているみたいでキモかった。。。。
　「ゼロの会」はミーティングに行ったのだが、メンバーと互いに自己紹介しあうことも
スゴイ表情と口調で犯罪行為扱いされた。一見さんお断りのような閉鎖的な
ルールで、そこのミーテイングを紹介してくれた不登校新聞のスタッフも巻き込んで
バカみたいな大騒ぎになった。こっちの話は微塵も聴いてくれなかった。
そこも、やはり人を幼児扱いして管理しまくり。リーダーの山田孝明さんは、
偉そうに場をしきって喜んでいるみたいだった。これもウザかった。

救済主義団体は＜羊飼いと迷える仔羊＞的な主従の関係で成り立っている
感じがするね。そういう権力関係の中では「救済は自己義務」になるらしい。
牧人=司祭型権力について・・・
ttp://www.tiu.ac.jp/seminar/h-tanaka/critica/opinion/2/tanaka/3/2column/tanaka03-p02.htm

ヒキを救うと言いながらヒキを幼児扱いすることは、
ヒキを使って自分の劣等感に蓋をしようとしていることの表れ。
実はこれ、「甘え」なんだよね。
ただこれは人間ならば必ずある部分だから、強さが問題。
こういう面が強い人は、ヒキの話しを聞こうともしないし、
ヒキがその人から離れたら、汚い言葉で罵るだろうね。
ヒキを救うことよりも自分を守ることに忙しいからね。
さらに、ひきこもり＝甘えや怠けというレッテル貼りからは
抜け出せていないと思うね。

この手の団体の裏の面が見える例として、
コロンブスアカデミーの現状は参考になるね。
タメ塾はＮＺの事件が起きたら、すぐにホムペから
リンクを切ったけどね。

＞＞495-496
　激しく同意。今日宮台と高岡健と三沢ってカウンセラ−のシンポジウム聞いたんだけど、
やはりそれに絡む話題が出てさあ。三人ともそれを「万能感」の問題だと論じていたよ。
　特に高岡は、男は女性に振られてやっと一人前になれるって言っていたのが面白かった。

>>497
何？その女性に振られてってのは？
>>495-496とどう関係があるんですか？ もっと詳しく教えて下さい。

当事者を幼児扱いというか下に見てしまうか…
こういった職業についてしまうと知らないうちに勘違いに走ってしまう人って
ひょっとしたら多いかもしれない。
「坊主・教師・警察官」と一緒で。

５００

>>497
>>440 のやつですか。
＞男は女性に振られてやっと一人前になれる
「挫折は人を大きくする」ってのと同じだね。


　バ　カ　じ　ゃ　な　い　の　？！

「挫折を乗り越えられたら大きくなれる」
つーのが真実だろうに。
心の問題を理屈だけでしか考えられないから、
アフォなことしか言えないんじゃん。
学者バカってやつかな？

引きこもり：小中学生に環境教育の場を提供　環境省
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031010k0000m040068000c.html
活動を「青少年自立援助センター」に委託するそうです。

　工藤さんは本で読んだことがある。なんか、ヒキを見下していて、真心ないって
感じで印象が悪かった。
　全共闘の右や左のファッショオヤジか？

工藤氏も設立に関与している「ヤングジョブスポット」。
行って見て

工藤氏も設立に関与している「ヤングジョブスポット」。
行ってみて職員が感じわるかった。何、あの態度？
横浜でなくて名○屋だったけど。
影で利用者の悪口言いまくり。

スマソ、503でなくて504だった…
逝ってきまつ。

ＵＲＬくらいはる

>>503
>　工藤さんは本で読んだことがある。なんか、ヒキを見下していて、真心ないって
>感じで印象が悪かった。

それは昔から変わらないね。
そういうところが行政（官僚）に気に入られたんだろうな。
>>502

北陸青少年自立援助センター（はぐれ雲など）では米の自作販売をしているそうです。
わが家も買いました。

これは精神科医の高岡健「引きこもりを恐れず」ウエイツからの引用だけど。

　−−（前略）ある年齢になったら引きこもりの人たちを社会参加させようと唱える
人たちがいますが……。
高岡　先ほど問題になった「引き出し屋」のことですね。彼らは本質論に目をくれよう
ともせず、「地獄にまで続く善意」としてハウツー的技術を磨いています。

ーー(前略)一種の囲い込み、彼らだけのテリトリーや精神病連のような閉鎖的なもの
となって、社会から切り捨てられてしまわないかという危惧があります。
高岡　私は「彼らだけのテリトリー」というやり方は、もっともまずいやり方だと
思っています。そういうことは一切やるべきではない。もちろん入院治療など、
明らかな精神疾患の治療をめざすものでない限りはもってのほかだと思います。　
　
　これって、タメ塾や同じ傾向のかかった団体を批判しているようだね。

某、大阪の支援団体。ヒキ当事者を何々くぅ〜ん
とか言うスタッフ、キモ過ぎ。

>>511
スレチガイじゃないの？

>>511

　ここですか？

　http://www.comicam.com/

>>512
スレチガイ、スマソ。
>>513
そこじゃないです。

ぢぐじょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>510
ところで、その高岡に具体策はあるの？　高岡支持者らしき連中が斎藤スレにいるけど、
彼らは質問すると怒るんだよ。すぐ信者呼ばわりしてくるし。
ひきこもり・不登校を擁護・保証するのもいいさ。だがその先は？
（別に、タメ塾や斎藤がいいって訳じゃないよ。しかし、なんらかの具体が無い限り、
　ヒキが溜まっていくだけだろう。どうも、社会批評的視点と、個別の対策をごっちゃ
　にしていないか？）

ﾋｷは生活保護で一生安泰の巻
（用意しとく物）
頭の病院で障害手帳を貰う

516は人の心理の逆説・複雑さの分からないＤＱＮ．
517はマルチポストうざい。

>>518
＞516は人の心理の逆説・複雑さの分からないＤＱＮ．

スレ違いだけど、要するにひきこもりを自己肯定できれば、良い方向に向くといい
たいのですか？　以前、シューレと親しい某不登校団体にメールしたことがあるけど、
それに近いレスが返ってきたよ・・・しかし、やはりそうとは思えないのだけれどね。

＞＞519
　あなたはそう思えなくても、実際そういうものです。というよりも、ひきこもる
行動自体を極端にマイナス視ばかりしないといったほうがよろしいでしょうか？　
あるいは、ひきこもりもしている自分全体をおとしめないとでも言うのでしょうか？
　ひきこもりをしたからって、自分の全てがダメではないという発想の転換・自意識の
くみかえが大事なんです。
　そのことによって、「どうせ自分はダメだから」と諦めたり消極的になっていたことに
前向きにとりくめるようになるんです。あるいは、自分で自分を責めてエネルギーを浪費
したり、一種の自罰行動でリストカットや摂食障害を併発していたのを治めることができる
のです。そうしてしばらくたつと、ヤケになって混乱していたのがリセットされるように気持ちが静まり冷静な判断が
できる状態になるんです。
　自己肯定によって自己破壊プログラムに歯止めをかけないと、自殺や他殺や「社会的な自殺
行為」としての犯罪に走るなど、大変なリスクが伴うのです。
　それが518や、シューレと親しい団体のメール送信者が伝えたかったことです。
　
　

>>520
スレ違いですが・・・。
レスありがとうございます。確かに、理屈のうえではそうだと思います。しかし、
私見では、この理論は１０代の、それも恵まれたケースにのみ実地で有効だと思います。

私の狭い直接間接の見聞範囲内でも、この理屈を信じたばかりに、歳月を浪費した
人は沢山いますよ。自己肯定が足りなかったのか？　あるいは、現実社会が受け容
れてくれなかったせいなのか？　区別はつきかねますが。

さらに現実問題として、２０歳過ぎた人間にはもう適用困難ですよ。そうした問題行動が
収まったところで、現実社会の復帰へのルートが著しく狭くなっていますからね。
復帰を第一義としないということなら、これは斎藤も言っていることで、別に目新しいこと
ではありません。このあたりがどうも腑に落ちませんね。

本当はこの問題は斎藤スレの住人に聞きたいのだけれど、あそこの人たちはヒステリック（苦笑）
この程度の自己肯定の必要性は、斎藤も言っているのですが、彼らは実際は違うといい、
一足飛びに彼の医療犯罪の指弾に飛ぶ訳です。
例によってソースはありません（故稲村や山登のケースだけですね）　事件だけが「在る」
ことになっています。そしてソースを催促すると他者を信者だの罵倒します。

この繰り返しが延々と続いていますね。結果的に、アンチ以外の人間を立入禁止に
することに成功しました。これもまた「彼らだけのテリトリー」だと思うのだけれどね。

真面目な話、確たるソースがあるなら、２ちゃんで騒がず、まだ斎藤本人が登場していない
公のメディア（噂の真相・世界・創・週刊金曜日など）と組むべきだと思うのですけどね。

>>519
＞要するにひきこもりを自己肯定できれば、良い方向に向くといい
＞たいのですか？　以前、シューレと親しい某不登校団体にメールしたことがあるけど、
＞それに近いレスが返ってきたよ・・・しかし、やはりそうとは思えないのだけれどね。

「不登校団体」。。。。。
　そういうところの考え方はちょっと特殊だと思うけれど、、、。
自己イメージの回復はどっかで必要だよね。。

>>511-512
レスありがとう。
　けれど何か、あなたにヒキコモリへの偏見があるように見えるのですよ。
　世間の偏見は年を問わない。十代なら十代なりの、二十代には二十代の
苦しみがあるのです。
　それにあなたはどこか、自分と違う意見についてこわがりのように思えます。
斉藤スレを見てみましたが、別にそれほどのことはなかったですよ。だいたい、
アンチがスレ占拠なんてシステムからしてできるわけない。冗談ではなく本気で
言っているの？　情報はどれホントかなんてもう価値観と価値観の争いだよ。
自分が正しいと思うことがあればそれはそれでいいんじゃない？　それは人それぞれ
だから。ちょっと異論反論されたくらいでおおげさにさわがなくてもいいよ。
　まあびっくりしたのかもしれないが、自由で開放的なコミュニケ−ションなんて
2ちゃんに限らずこんなものだから。慣れてくればもう少し打たれ強くなれるだろうよ。

>>524
＞世間の偏見は年を問わない。

そんなことはないとおもいまつ。
　10台の中高生が、学校でいじめにあって登校拒否ということなら
同情もしてくれますが
　２０を過ぎて中卒のままでは人間扱いしてくれません

>>524
＞けれど何か、あなたにヒキコモリへの偏見があるように見えるのですよ。

偏見というか、この程度が普通の見方だと思うんですけどね。実はボク自身ヒキだけど、
いまさら自己肯定しても遅いと思うし。１０代だったらまだいいですよ。
本人の人格形成的にも、社会的ルートへの適応の問題としてもね。

＞ちょっと異論反論されたくらいでおおげさにさわがなくてもいいよ。

それこそあのスレで「アンチ環」がやってきたことですよ。いまや、「環たちの医療犯罪」
（本当にそんなものがあるとして）の存在に疑問を差し挟まない人間しか入れなくなってしまった。
「本当にそんなものがあるのか？　ソースは？」と聞く人間は徹底的に潰しましたからね。
>>525
この業界は徹底的に倒錯していまして、右も左も、医者や援助者は「年齢や経歴は
関係ない」と言いたがります。もちろん、現実には「関係あり」ます。
ヒキの方が「そんなこと言われても、関係あるんですけど・・・」と抗弁しなければならないw

　あっ、番号打ち間違っている。511-512は521-522でした。
　ところで、本人の人生は本人のものですのが、歳月をムダにしたかどうかは
本人しか判断できないし、すべきでもないと思います。
　それから世間の偏見は、あなた自身の偏見ではないですか？　十代は十代で
「未熟なガキでしかもヒキだなんて」と二重の差別を負うのですよ。二十代になれば
子供ということではバカにされなくなっても、今度はヒキだからといじめるヤシもいるって
ことですね。
　だから、世間の偏見は（それとリンクして本人の苦しみも）年を問わないと言っているのです。

>>527
僕はムダにしたと思っていますよ。そりゃ、人生論的にはなんとでも言えますよ。
しかし、現実には、もう一人前に社会に受容されることはありません。何の能力もないしね。

＞二十代になれば子供ということではバカにされなくなっても、今度はヒキだからといじめるヤシもいるって
＞ことですね。
年齢の割に何もできないし社会常識も欠如した「大きい子供」としてバカにされるだけですよ。
それと、最近のブームのお陰で、意外と「自称ヒキ」は同情されます・・・されるだけですけどw

同情を除けば、普通の人間としては「大きい子供」としての扱いしか受けない。
まだまだ医者も援助者も、比較的すぐに労働を求める人間はけっこういます。いろんな意味で
できるわけないのにね。片方では求められない（人並みに扱われない）ことの苦しみもありますね。
どっちにしても、もう社会からは、少なくとも労働力としては必要とされてません。これが現実。

＞だから、世間の偏見は（それとリンクして本人の苦しみも）年を問わないと言っているのです。

そうですよ。無限地獄ですよ。もうだめぽ。

>>527
>　ところで、本人の人生は本人のものですのが、歳月をムダにしたかどうかは
>本人しか判断できないし、すべきでもないと思います。

私もヒキですが、ひきこもっている期間は無駄でしかないと思います。
よく、授業料とか、いい勉強になったとかわけわからない言い訳がありますが
そうやって物事をごまかしてひきこもり期間を延ばしても意味ないですよね。

＞＞528-529
　それは分かった。でも自分がそうだからって他のすべてのヒキも同じじゃないよね。
　なんか、二人ともあまりに悲観的。それだけ絶望が深いのだろうね。なんとか
希望をもてるきっかけになる出来事があればいいんだけど。

悲観したくなる気持ちもわかる。
今の俺もそうだし。
でも、やっぱりいい方に考えないとどうしようもない。
難しいんだけどね。
これはもう当たり前のこと。

考えるばかりでなく行動したらどうかな。
そうしたら、現実の厳しさがわかるはず。

　だから、行動を起こすためにもまず、明るさやヤル気が必要なの。
　ずっと暗く憂鬱で死にそうな状態では動こうにも動けないの。
　

まず、バラ色の青春ってやつを体験させるってことなんだろうな。
だれが灰色どころか真っ暗な青春を与えた社会なんかに出るものか。

>534
ううん、「バラ色の青春」なんて甘美なものじゃないよ。
　自分は生きていてもいい。もう少し生きてみよう。それはそれで何かプラスの
価値があるかもしれないと思えること。
　自分がそこにいてもいいという根源的な実存を肯定すること。
　自己否定は生きる基本をボロボロに崩してしまうから恐ろしいんだ。昔、
中国共産党の洗脳に使われたわけだよ。
　ヒキで自己嫌悪の激しいヤシは、リストカット、摂食障害等になることもある。
それを避けたりやめるためには、絶対的な自己肯定が必要なんだよ。
　ひきこもる行動は自分の部分であって全部じゃない。けれどそのまるごとの自分を
大事にするようにと。でないと食事ものどを通らないし、友達に電話していいとも
思えないってことだよ。

>>531
うつ病じゃない？医者言ってみたら？

学校でも会社でもそうだけど何かひとつの理想像みたいなやつがあって、
それに合わない連中は弾かれてしまうすんごく残酷な一面があるね。
せめてもっとも多感な年代に多様な価値観が共存できるシステムがほしい。
漏れも高校の頃野球もサッカーもできない漏れはそんなにだめなヤシなのかと
氏ぬほど思ったクチだからね。

だめなのは別に野球やサッカーばかりでなく

age

自助グループ・ＮＰＯはあくまで寄付です、
払う払わないはご自由に、
という形をとって数十万単位の金を取る。
わらにもすがりたい親は喜んで払う。
ウマー。

この間、ひきこもりの人間と接する機会があって話してみたけど
きもいとか以前に、正直、むかつくな。無礼だよ。
こっちは気を使って笑いかけたり、いろいろ話しかけたり、冗談言ったりしてんだからさ、無視とかするなよ。
聞いてるのに「いや。」（NOのいや、でなく、接続語の「いや」）のひとことで会話終わらせるし。
俺の顔を全く見てくれないのは仕方ないだろうな、と思うけど。

今迄、ひきこもりの人たちに割と好意的というか応援したいと思ってたが、
なんだかなぁ。一生懸命コンタクト取ろう、話をしようとしてる相手にこれじゃあな。
自分と接してくれる人に感謝、とか思わないんだろうね。
ひきこもりは甘え、と言う奴の気持ちが少しわかったような気がする。

>>541
ご好意はありがたいけれど、ひきこもりは「病気」なんだよね。
そういう「無礼」も症状のうち？

５４１がもし福祉や心理関係の仕事を希望している学生なら
今のうちに針路変更すれば？

＞＞541
　いかにも同情して面倒を見てやろう、引き上げて救済してやろうという態度が
ミエミエなので、うんざりされたのでは？　そっとしておいてあげるタイプのやさしさを
発揮できないのでしょうか？　相手としてはおせっかいで偉そうで生理的嫌悪感や不信感が
先立ったのかもしれませんよ。
＞＞542
　ヒキコモリは病気ではありません。

>>541
たぶん自分が、逆の立場になったらわかると思うよ、ひきこもりじゃなくても、
なにか弱い立場に立ったとき、違う立場の人間と会話を合わせると、
後ですごいむなしい気分になることが。

タメ塾が如何にまともなところか、他との比較でよく分かった。

>>545
それは皮肉でつか？　もし本気だとしたら、具体的にどこがどのようにまとも
なのでつか？

あくまでも相対比較だよ

>>541 >なんだかなぁ。一生懸命コンタクト取ろう、話をしようとしてる相手にこれじゃあな。

なんかおまえ恩着せがましい奴だな。話しかけてやってるみたいな感じがみえみえ。
受け入れようとする気持ちがないのか？相手が何を思ってるとか感じてるとか
察する能力が欠けているな。
ちょっと言い過ぎたが君の熱意が一人で空回りしてるとも言えるな。

>>541
大体スレが違ってるし。。

>>541
ムカついちゃうのは、まあ致し方なしだと思うよ。
その子？は、自分以外の人は、みーんな怪物みたいに
思っちゃっているのよ。　（年齢は関係なくね）
裏を返せば、恐くて恐くて、心に余裕が無いのよ。無自覚でね。

感謝の感情って、高度な感情じゃん。
つまり、心に余裕が無いと感謝は出来ないよね。
「ありがとう」が言えない時を想像してみれば。

まあ、溜飲を下げてくれや。
そうそう、一般的に言う「甘え＝怠け」でヒキになっていれば、
苦しんでいることや恐がっていること自体が矛盾にならないかい？

＞＞550
　実際、そんなものだと思う。
　ただ、人が話し合うには共通の話題とか、リラックスして話せるム−ドとか
プライバシ−が守られるル−ルによる安心感などいくつかの要素が必要。また、
人と人との関係だけに相性やタイミングの問題もある。
　別に非ヒキだからといってヒキに親切丁寧に接することはない。ロコツな同情や
「腫れ物にさわるような扱い」は誰だって不愉快でしょ？　傷つくでしょ？
　社会的な立場が弱くて、あちこちで否定され、自分で自分を呪っている人に
そんな単純な「救済計画」が通じると信じる時点でちょっとね。　

>>545
そう、主宰する人間の勝手な思い込みだけで当事者をかえってひどいところに
追い込んでしまう支援施設のなんと多いことか。

549の言う通りスレ違いなのと、荒らすつもりはないので最後に。

>受け入れようとする気持ちがないのか？相手が何を思ってるとか感じてるとか
>察する能力が欠けているな。
冷たい言い方かも知れんが、会話すら出来ないような奴を
俺は受け入れなくては「いけない」の？俺の自由でしょ？
そしてなぜお前に能力を断定されなくてはいけないのか疑問だ。

引用の２行は、ひきこもりの人に対して俺が言いたい。
こっちは別に救おうとか思っちゃいない。そんな簡単に人ひとり、救えるわけないんだから。

恩きせがましく見下ろした立場で話したつもりもないし、
そういう言葉（「がんばらなきゃ」とか励まし系も含めて）は使っていない。
ひきこもりっつったって知能に障害ある訳じゃないし、
差別なくごくごく普通の会話を振っただけだよ。友達に話すように普通に話しかけただけだ。
「どこ住んでるの？」「年、いくつ？」とか。
でも、返事がないから会話にならん。

それだけ。

単にこいつのコミュニケーション能力（言葉を使う能力など）
が、無いだけではないかと思った。。

タメ塾スレから引用
851 ：（-＿-）さん ：03/10/28 13:26 ID:???
＞＞845
　それ、メチャクチャじゃん。だいたい、人を救済することがよい事がどうか
考えていない。
　相手を一人の個人として認めず、「ひきこもり」というマイナスのレッテルを貼られた
集団だとしか見ていない。
　自分の都合だけで相手に接近しておいて、相手が自分の思うとおりにコントロ−ルできな
いからといって八つ当たりしているだけ。相手が常に自分の予想・期待どおりに行動しないと
すぐに相手をキライになる。それが支配・操作の手段にもなる。
　そんな風に簡単に人の悪口を言う、ワナにかけて人をあげつらい晒しものにする
人だと見抜かれて、無視されたんじゃないですか？　あなたのほうこそ相手から見切られている。

　


852 ：（-＿-）さん ：03/10/28 13:28 ID:???
>>845
ずいぶんエゴイステイックで短気なヤシだよね。偏狭だし、ヨコの関係
に見せかけてタテの関係で自分が上に立って統制しようとしている。
　ウザい、キモい、逝ってよし！

こころがひきこもっているとはこういう人のことを言うんだね。

↑このスレ541のコピペへのタメ塾スレでの反応。

スマソ。557がさしたのは二つ上の555だ。
　タメ塾スレからもうひとつ。
846 ：（-＿-）さん ：03/10/28 03:08 ID:???
>>845
なるほど。全く引きこもりのことを知らない支援者だな。困ったものだ。
引きこもりの中には、極度に対人緊張を強く持つ人もいる。
コミュニケーションの経験が少ないから、単に話せない人もいる。
厳密に言うと社会的引きこもりでないが、発達障害を持つ引きこもり状態の人の
場合、興味がなければ相手を無視する人は普通にいる（その結果、過去にイジメに
あったりした）。
そういったことが、全くこの支援者らしき人はわからないのですね。

　無知とはコワイ。傲慢もコワイ。お互いに気をつけましょう。

>>556
心ではなく言葉を主題にした会話が行われています。
　批判的な意見をカキコしたら心がひきこもっている？　バカも休み休み
言え。

まだ、いるみたいだから、少し放置しましょう。

ヒキはヒキというだけの理由で悪者にされる。
　何かしゃべれっても「心がひきこもっている」という常套句で不当にも
否定・侮辱される。それがイヤでしゃべらなければ、「コミュニケ−ション能力がゼロだ」
「プライドが高すぎる」と片っ端からマイナスの解釈を受ける。
　ヒキが非ヒキに客観性をよそおった解釈やプライバシ−や内心に踏み入った詰問などしないのに、
とても非対称的、差別的な関係しかむすべない。
　何を言ってもいわなくても悪者扱いされると学んでしまえば、あとは何を言っても自分の地位は
改善されず承認は手に入らないと絶望ゆえに無気力になり、口を閉ざすほかないのでは？

とりあえず、確認しておきたいのはこの頭のよろしい方はべつに
タメ塾にいってこういう体験をしたというわけではないのですね？

>>558
そのコピペを書いたものですが、それはKHJスレからの引用ですよね？

HOST:p4232-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

タメ塾でいじめられて、逃げ出したぞ。
塾長ＫのとりまきのＴは、性格が汚い。
俺は仲間はずれにされた。ショックだった。

＞＞562
　確かにタメ塾には行っていないよ。ただ、これはタメだけの問題じゃあ
ない。引きこもり支援のカウンセラ−だかソ−シャルワ＋カ−だか、その他
「善意」の一般市民が引きこもりに接するときに起きている一般的な問題だよ。
　レッテルにまどわされずに個人を見るのは、上の世代は絶望的だが、せめて３０代
初頭以下の世代には求めたい。

>>565
�@共同体志向型で、�A閉じられた（半ば閉鎖的な）空間の中で、�B圧倒的
に能力の優れた年長者と無力な年少者がいるときにそういったいじめは起こりやすい。
考えてみれば、ヒキコモリ支援施設のほとんどはその３つの条件をそろえているな。
　自分は元不登校だが、兵庫の地球学校という自立を強調したフリ−スク−ルに
行ったときに同じ目にあった。
　サブリ−ダ−で、フリ−スク−ル内のことを仕切っているナンバ−2の
尾鼻さんという人と、彼のとりまきの子どもたちにやられた。尾鼻さんは
けっこう荒っぽい人で、みな彼の顔色・鼻息をうかがって、彼に媚びていた。
何でもムリヤリ一緒にやらせる儀礼が多くて、意味不明。ただ学校に行っていない
十代というだけで他に特に共通の目標もない。勉強や職業訓練はなく、むしろそういった
ことをやろうとすると、皆から浮くのでいじめられそうな雰囲気だけに誰もやらない。
自分なんか、科学雑誌のＮＥＷＯＮ読んでいるだけでスタッフ・子ども双方から犯罪者扱い
された。
　イヤな人は出て行くのも自由なシステムは合理的だが、実際にはいじめや差別・抑圧が激
しいので、いたたまれなくなって出てゆく、そしてまだフリ−スク−ルも珍しかった1980年代
半ば、そこを出れば実際には社会的排除となることも多かった。
　それをやっている人たちは、全然反省ナシ。自分たちはスゴイ、エライ、タダシイ。
間違っているのは子ども本人と周囲の反対運動をした地域社会、日本の腐った文化・社会だそうな。
　主催者の児島さんは、もう一度地球学校再生をやりたがっているが、スタッフの高齢化や
そもそものアイデアの間違い（共同体主義という時代に逆行する過ち）、地元社会との対立先鋭化、予算不足などにより、
実際にはムリだろう。

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
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　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　http://2chp.net/2chp.html
　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　V　　 　　＿＿_＿　 ∧＿∧　　　　／ヒキ板の
　　　∧＿∧ 　 /　　　 　│（´Д｀； ）△ ＜　ローカルルールでリンクされている
　　 （　　・∀） / 　 凸...　│（　つ　つヽ 目 ＼http://2chp.net/2chp.html
　　 （　　　`つ日　 凵 　 │ |　 |　｜　 |ヽ 凸|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣
　┏（＿_　　/. Ｙ　　　　　│（__（_＿）＼|　.|＼| 　　 |
　┗┳┳(___|￣￣￣￣￣|　　　 　 　 　＼|　 | 　　 |
　 　┃┃ 　 |　　　　 　 　.| 　 　 　 　　 　 ＼ |＿＿|
　　 ┻┻ 　 |＿＿＿＿___|　　　　　　　　　 by 2chp

>>567
なるほど。同意。

ぜんぜん会話が見えない。。。

>>566
＞「善意」の一般市民が引きこもりに接するときに起きている一般的な問題だよ。

善意じゃなくて、馬鹿なだけなんじゃないですか？

世代で人を判断するのはいいんですか。

ボダ？

>>566
素人？

１１月２日（日）午前１時４５分より、ＮＨＫにんげん広場〜一歩出たい・働きたい〜７月１９日（土）の再放送があります。
ひとつの出会い〜ヤイコと８８人の若者たち〜終了５分後からはじまります。
ＮＰＯ法人青少年自立援助センター理事長の工藤定次さんも出演しますし、コミュニティー・アンクル・プロジェクトもとりあげます。

あぼーん

>>561
医者池

>>565
もしそれが本当なら、他のスタッフはなんで助け舟を出さなかったのだろうか。
ただでさえそれまでの人間関係のことで恨み骨髄になって来る塾生が多いのは
判りきっているはずなのに、さらに当人にイヤな思いをさせてしまうことに
良心の呵責を感じないのだろうか。

>>567
>�@共同体志向型で、�A閉じられた（半ば閉鎖的な）空間の中で、�B圧倒的
>に能力の優れた年長者と無力な年少者がいるときにそういったいじめは起こりやすい。
分かるなあ、それ。
特に地方で農業を中心にした作業療法を取り入れて自立を目指す施設に
そういった傾向は強いのではないだろうか。
ヒキなんて古くからある日本人の国民性の根っこの部分が非常に多く
かかわっていると少なくともモレなどは思うのだが、
ヤシら、とにかく「先祖帰り」させたがるんだよね。
喪前らそんなに昔の田舎暮らしが理想で都市の現代文明が駄目なのかと小一時間（rya

タメ塾は自分たちの強引な方法が失敗したらどうするの？
それに失敗して精神状態を悪化させたら精神病と見なして「病院行け」か？

>>579
戦時中の疎開みたい。あれは田舎の人間が都会の人間をいじめにいじめる地獄
だったとか中井久雄が「アリアドネ−からの糸」（みすず）で書いていた。

>>580
多分そうでしょう。そうするほかないだろう。たいていのアマチュアのやっている
施設や団体なんてそんなもの。

人間なんてのはすべからくキチガイなんですよ。
引き出し事業なんてのは、強いキチガイが弱いキチガイ
いじめて楽しんでるだけです。

>>582
まったくそうだと思うね。

ほしゅ

あぶらあげ、すれどあげ、からあげ、たつたあげ、あげどうふ、あげすれ
いらんかね〜

　　

ほしゅしゅ

マルチ質問で失礼する。

塩倉裕「ひきこもり」朝日文庫2003より抜粋だが、

一部の民間共同生活施設では、全身を硬直化させて身体で拒否しているひきこもり
の青年を、スタッフ数人で持ち上げて車で施設（寮）まで運ぶ試みが行われている。
親がそれを望み、本人も心ではそれを望んでいるのだという論理で正当化されている
が、心と体をそうすっきりと別のものと考えてよいのか、前述の「見えない強制力」
が働いていないかなど、私には疑問がある。

これってここの塾のこと？　　

>>588
「激論！ひきこもり」を参照すべし。

ミシェル・フーコーの『狂気の歴史』を『ひきこもりの歴史』と
置き換えて読み直すと参考になる。

ほしゅあげ

>>558
あまりにしつこいイジメを受けると、加害者との関係だけが全てであるような
錯覚を受ける。スト−カ−被害者は人質にされているようなストレスを感じるという。
この手の引き出し団体の勧誘は、引きこもりを一種の悪とみなし、激しく攻撃する。また
外に逃げ場のないもののプライバシ−を詳細に調べ上げ、人のささいな弱点を責めて矯正
しようとする。社会的な非難も加わる。
そんな立場になれば、誰もが引き出し団体のいいなりになるだろう。加えて、引き出し団体や
スタッフを理想化してしまうだろう。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

保守あげ

＜母親殺害＞動機はアニメ番組の影響　初公判で検察が陳述

母親（当時４７歳）を木製バットなどで殴打し、殺害したとして、
殺人罪に問われた山形県米沢市赤崩、無職、土田博行被告（２２）の初公判が１日、
山形地裁（木下徹信裁判長）で開かれ、土田被告は起訴事実を認めた。

　検察側は冒頭陳述で、土田被告は、高校生の時に見たテレビのＳＦアニメ番組「新世紀エヴァンゲリオン」の中に登場する
「（人類の）進化の最終結論は滅亡である」という言葉を信じるようになった。さらに、
人間は地球環境を破壊する不必要なものと考え、多くの人を殺したいと思うようになったと指摘。土田被告は、
家族を殺せば、殺人に躊躇（ちゅうちょ）しなくなると思い、母親の殺害を計画。今年６月２５日午後２時ごろ、
自宅で母親を木製バットやスコップで頭を数十回殴って死亡させた。

　「新世紀エヴァンゲリオン」は、人類を守るため人造人間・エヴァンゲリオンが、謎の敵「使徒」と戦うストーリーで、
若者の間で人気を集めたアニメ番組で、映画化もされた。

青少年自立援助センターの関係者から聞いたけど・・・
理事長　工藤　タメ
専務理事　工藤　タメ奥さん
理事　工藤　息子　今度は　娘も役員になるとのこと
みんな　工藤　工藤は無道で　マンションを買いました・・・
でも名義は　本人じゃない。　なぜかわかる・・・・。
奥さんの金庫　大きいよ　タメに置いてないけど　

タメ塾の医療的な行為　診療と称するカウンセリングのようなもの　私たち親にも
塾生かご家族か　いろいろ聞いてお金が掛かりました


助成金の不正受給　年間　2億円　私たちの税金ですか・・・

俺が聞いた話ではタメのインターネット　キチの息子アメリカにずっと留学してたそうです・・・
もちろん　お金はすべてタメと言うことは、タメが高いのも。助成金もらいすぎも
わかりました。ということは税金。

そもそもNPO法人って何？
最近耳にするけど。

工藤の金儲けの手段です・・・・。ＮＰＯ法人は

息子はひきこもりを食い物にして「ひきこもりのネット」を作ったって寂しいねいつも

親の傘の下　　子供は・・・・。なにかあんた　自分でやることないの

インターナット以外　　育て上げネット　最悪の名前だよ！

>>599 それくらい自分で調べろと言いたいが
non profit organization の略だ。（綴り違うかも）
要は利益を目的としない団体だな。
既存の福祉や医療や企業などがサービスを行っていない分野などに
進出するみたいだね。

タメ塾　工藤一族の私物。
そんなことわかりきってきるでしょう。奥さんは近所の嫌われ者。

お金　そんなに貰って入りとしたら　文部も厚生も後で泣くさ。

いま　タメ塾のこと　国のことよくわかりました。
工藤さん霞ヶ関に媚ふりふりは聞いてたけど。
国は見るめない。

ためさん　娘さん　不細工とは言いませんが　あなたに似ています・・・。
よくあなたは塾で私たちに、社会の中での自分の役目といいますけど・・・。

社会はあなたを必要としていません。　金も儲けと自己保身。みんな知ってます。

実は　工藤啓さん・・・・・。×１　　ですね。

うそだ。

工藤さんって人は、もともとは何してた人なんだ？

現在ため塾に入寮して約１年の寮生です。
どうも否定的な意見が多いようですが、少なくとも僕個人から見れば「嫌がる寮生を無理やり」
とか、「金儲けのため」といった印象は受けません。
確かにスタッフが寮生に対して強い態度をとる事もあります。しかし、それは活動への参加を
促すためで、そうした態度をとらないとため塾内でひきこもってしまう人もいるからです。
（実際ほとんど部屋から出ない人もいます）当然そうした手段をとる前に本人と話し合います
し、意見を無視して、ということはないと思います。

金儲けをしているというのも・・・確かに寮費は高いですが・・・なさそうです。
スタッフの給料なんて可哀想なくらい安いみたいですし(笑）
あれ、明らかに労働時間と釣りってませんよ。
工藤さんが儲けてるという意見もあるかもしれませんが、自立援助という活動自体が儲けの
出る活動とは思えません（わからないというのが本音。施設や工藤さん本人をみてあまり儲
けてはいないだろうな、とは思う。工藤さんもそんな悪い人って印象は受けないけど）

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1068571446/l50

>>608
寮生というよりはスタッフっぽい書込みだな。
本人と話し合いますなんて言っているけど、
ほとんど本人を追い詰めるような脅しめいた説教なんじゃないか？

>>608
ご苦労。。。
しかし、仮に、本物のヒキだとすると
ヒキがそこまで、他人を観察して設けてるかも受けてないか
分かる紋だろうか？

工藤家のため塾・・・・・。
息子と娘　次は　きっと孫ですね。
助成金は家のため。　税金・・・・・税金・・・・。

福生市に行ってごらん・・・・。タメの評判の悪さわかるから・・・。
理事は家族。\\\で就業支援！　塾生の２８歳女の子の問題　書きますか・・・・・・。

ここで　全部　言いますか。

工藤家の一族

ひきこもっていても仕事をしたい意欲だけはある人。
自分のスキルをアピールして在宅ワーカーを目指せ！

サポートしてくださる企業募集

最終的に頼りになるものって、親の七光りなんだ罠。
しみじみ感じてまうわ。この大変な時代…。

>>614
来盆ぬ

>>618
菅の息子の件でそれは全国のヒキが感じているはず

管直人と工藤定次　くらべてすいません・・・・・。

何が違うか。　奥さんの質が違う。　タメ奥さん　塾の食事毎日、毎日同じもの
刑務所だって栄養管理があるぜ・・・
カレーがまずい！

塾生の２８歳女の子の問題というのは、本人の問題も大きいので、これを塾の問題としてしまうのは
どうかと思いますが。

料理がまずいというのは同感です。
毎日同じってのは言い過ぎですが、「もぉ飽きた」って言葉は言い飽きました。
カレー甘すぎ。トロトロ系（中華丼等）多すぎ。かなり改善の余地あり。
ただ、毎日数十人分を作りながら、材料余らせないようにとか気を配るのは大変だ、とは思います。
「肉を食わないって人もいれば、魚は単価が高い上によく残るし、野菜じゃおかずにならねぇだろ？」
・・・料理人のおじいさんのぼやきです。

「お前が気付いてないだけだ」
と言われれば反論できませんが、脅迫めいた説教というのも受けてはいません。ただ、そう感じた人
がいるなら否定できないです。
なにも活動していない寮生に「なにもしてないなら」と強引にでもため塾活動へ参加させる、これは
本人からすれば強制でしょうし、かといって、ほうっておけば社会復帰するって人はここには来ない
でしょう。
話し掛けてもまったくリアクションのない人が多いので、多少強引にしないと話が進まないという意
識はスタッフの中にあると思います。「この人強引だな」と思う人も何人かいますし。

スタッフめいた文だと自分でも思いますけど、ホントに寮生ですよ。

元塾生です・・・・。
食事まずい！！　ＯＫ
無理やり活動参加　ＯＫ
戸塚ヨットと比べて　変わらない・・・・・・。　◎　ＯＫ牧場。

私も３年前まで塾生でした。私のことは登校拒否と何故か工藤さんは言ってました。
今はタメに居たことは人生で一番嫌な思い出です！
あの時のいろいろなトラブルはここでは言えません。
ただ悲しかった　悲しかった。　

新手の洗脳集団のように見えるのは私だけでしょうか。

>>625
親が入信するだけならいいが、子どもまで執拗な勧誘で
入信させようとする手口がカルトっぽくていただけない。

NPO法人青少年自立援助センターはどこにある？
NPO法人青少年自立援助センターはどこにある？
NPO法人青少年自立援助センターはどこにある？
NPO法人青少年自立援助センターはどこにある？
NPO法人青少年自立援助センターはどこにある？
NPO法人青少年自立援助センターはどこにある？
NPO法人青少年自立援助センターはどこにある？
NPO法人青少年自立援助センターはどこにある？
NPO法人青少年自立援助センターはどこにある？

どんなところか少し説明しますね。
基本的に「引きこもりが社会生活を送る能力を得るまで援助」するところです。
階段の上り下りができない人や数年間他人と話していない人から、普通に働けるけど一人では不安、親との折り合いが極端に悪い人など
いろいろな理由で入寮する訳ですが、それぞれが問題を解決し社会生活を送れる状態になるまでサポートすることを目的にしています。

・個室・風呂トイレ共同
・食事は食堂で朝７時頃〜１０時３０分、昼１１時３０分〜１時３０分、夜５時３０分〜１１時までの間好きなときに食べる
・生活道具持ち込み自由、ゲーム機などでもあり

働きたいという人は塾のリサイクル工場（たいしたものじゃないですが）や寮生を受け入れてくれる（ため塾で事前に交渉し
た）一般の仕事先でバイト、できるのなら自分で探して働く。
大検を取りたいなんて人は学習室で勉強（小学生レベルからでも大丈夫なようです）
さしあたって何もしたくなければ（部屋にこもらなければ）ぶらぶらしているのもあり。
サッカー・剣道・ソフトボール・ダンス・手話・英会話・軽音楽・飲み部（飲んで騒ぐ部？）などいろいろな活動あり。参加
自由。
職業訓練所ではなく「２，３ヶ月頑張って社会復帰するか」という施設でもありません。２年ほど在籍して卒寮という人が多い
そうです。もっとも半年で卒寮する人や５年以上いる人もいますが。

僕もいごこちのいい場所でないとは思います。来ないですむならそれが一番。
　
>>623◎　ＯＫ牧場　僕もです。

言い感じのスレですね

ほんとに628さん　いいスレ・・・・・・・・・・・・。癒し
ほっとする！　ありがとう

私もすこし癒されました。　工藤啓さん　いよいよ貴方の小学校・中学校時代の
話を書きますか・・・・。先輩から聞いたけど　書いても良いとさ・・・
まずは運動会！

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

死ねし！李紗CHAN死ねし！李紗CHAN死ねし！李紗CHAN死ねし！李紗CHAN死ねし！李紗CHAN死ねし！李紗CHAN死ねし！李紗CHAN死ねし！李紗CHAN死ねし！李紗CHAN死ねし！李紗CHAN死ねし！李紗CHAN死ねし！李紗CHAN死ねし！李紗CHAN死ねし！李紗CHAN

工藤啓　運動会でジャンプも出来ないで泣いたらしいな・・・・・・。

これを見た女・・・・・・・。　こいつ、生き物として最低の男！！！

メガＢＢＳより、関連スレのリンク。施設紹介のスレッド。タメ塾評判よくないね。
http://www.megabbs.com/hikky/index.html#2

タメは俺たちの勇気を奪うそろそろやめてくれ。普通が大切なんだ。

何でタメで。　病院みたいな世界。　おい。　助けてくれ。

親は何を見てるんだ。タメは金儲けだけだ！　まだ　わからないか。

度々すみません、どなたかご存じないでしょうか？
なんとしてでも手に入れるまでは書き込み続けるでしょう〜
海外テレビドラマ『ニキータ』がテレビ東京１２ＣＨで昨年放送していまし
た。ドラマの中でバーコフ役の、あのメガネが欲しいんです。誰か探してく
れませんか？どこのメーカーか知りたいです。よろしくお願いします。とコ
ピペしていたらこんな事言われたよ。だ〜か〜らぁ〜！　誰も知らねえんだ
よ！！そんなマイナーなメガネ！！大体、おめえが、そんなメガネかけても
、似合わねえんだよ！外人に憧れたところで、所詮は鼻の低い黄色人種には
、無理なんだよ！君のカキコはかなりの確率でNGワード行きだぞ。
表示すらされないなんて悲しいなぁw。自業自得ってヤツだ。マルチだしな。
実生活でも嫌われるタイプだろw。石井 康幸よ死んでしまえ!!って言われた。
どうしよう・・・・・

635はリンクを貼りまちがえた。
引きこもりをケアする施設の紹介スレは、
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=hikky&vi=1027402141
でした。ミスしてメンゴ。

この塾は本人の自主性を無視しすぎではないでしょうか？
何か不都合なことがあれば、家が理想的でないのも、教育がよくないのも、
失業率が高いのも、労働環境がよくないのも、すべて引きこもり青年の
せいにしようとしているのでは？

「甘えるな」「怠けるな」「自覚しろ」などと説教すれば何とかなると
思っているのだとすれば、それこそ甘い。
努力したって自覚したってどうしようもない問題だからこそ困っているのに。

自分を責めて問題が解決するのなら、世話ないんですよ。
追い詰められれば何とかなるのなら、問題ないんですよ。
そうならないから苦しんでいるのに。認識が単純すぎる。だから当然、
助けにならない。異様にカネだけがかかる。

>>641同感
そしてスタッフによって認識に差がありすぎ。
いろんな人に相談してみろってことなのか？
そもそもスタッフが「社会人」に見えなくて相談する気にならないんだけど？

タメに行こうか迷ってる人へ
行くな。タメは月に１８万かかる。当然だけど、それだけあれば十分生活できる。
タメに行くくらいなら、親に泣きいれて、どっか部屋借りてぶらぶらしてたほうがいいぞ。
行くならその後にしろ。
親の金でも一人暮らしした後ならタメのあほらしさがよく分かるはず。

しかし、スタッフの人は、その退寮後も、いろいろ相談にのって
くれると聞いたが。相談できる人が欲しい。

工藤！お前助成金泥棒のくせに　オンブズマンがチェクする手続きし申請必要
しかたおしえてください。
悪を・・・・・・・。

私のときは月額　18万7000円でした。
食事は食べれないものばかりで驚きました。
私は親があまりの酷さに2月で出れました・・・・・・
自主性と言っていましたが、全く有りませんでした。
皆さん、気をつけてください・・・・。スタッフは入寮すると変わります。

＞＞642
いい意見をありがとう。
確かに一人暮らしは親と距離がとれるので精神安定によいと思う。
家事もたいへんだし、けっこう忙しいが、成長できる。
親の嫌がる趣味や友達とも気兼ねなくつきあえる。
たとえ経済的には親に依存していても、日常生活的には自立できるから、
自立や自主性がほしいなら最高だ。

>>645
貴重な情報提供をしていただき、ありがとう。
それにしても１８万７千円って高いね。
３行は親がタメのひどさに驚いたので２月で出られたってことかな？
最後の２行は考えさせられるね。そう、自主性は宣伝文句、スタッフがソフトで
上品でフレンドリ−なのは勧誘の初期だけ。
こんなのじゃ、ホストやホステスのクラブ遊びでもしたほうがよほど社会勉強に
なってよさそうだな。

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>646
おまえスタッフだろ。

工藤タメ塾の実情を厚生労働省にインターネットを通じて訴えよう・・・・。

http://www.younghw.jp/です。　タメは金儲けだけ・・・。
苦しい・悲しい・切ない思いをした皆さんここで訴えてください！

タメさん時代は貴方が無くなるのが筋道ですよ・・・・・・。

>>649
当の厚生労働省が（政治的利害がらみで）後押ししているんだから
訴えても無駄。

>>650
どこでその情報を手に入れたのでつか？
功労賞も一枚岩ではないかもよ。どこにでもあるさ、派閥抗争にセクショナリズム、
世代間抗争などはね。

またここに助成金がでると新聞に出てました・・・・・・
全部　工藤一族の私物に変化します。
やっぱり　金儲け上手いでしょう・・・・・昔は違いました。

確か以前に、宝島社の「学校に行かない進学ガイド」に掲載されたときには、
月謝は５万円代くらいだったと記憶している。
いつからこんな状態になりはじめたのだろうか？

金儲けの団体

そういえばメガＢＢＳのタメ塾スレでも、金持ちクラブ状態だってカキコが
複数あったなあ。
（ついでに言うと、方針・方法の近いニュ−スタ−トって団体も同じような
雰囲気だとか）
自分は西日本在住なので詳しく分かりませんが、どうなっているんでしょうね？

タメは実際助成は貰っても何にもしないで懐にポイ・・・・・
福祉で食ってもいいから良いことやれよ！！！！
きちんとした事業とか・・国の為になる事とか！！

良いことやってくれ、寂しいじゃないか志はどこに！

>>653
「学校に行かない進学ガイド」のことは知らないけど、それに掲載されたときとは
活動の内容が違うのでは？
月５万で生活なんて不可能でしょ。人件費やら活動費もかかるわけだし。

なんか無責任なこというヤツが多いな。寮生だった人が酷いとこだ、自立の役には立たないっていうのはかまわん
だろうけど、経済的な面、つまり具体的に幾らくらい寮生の活動費がかかってるのかわかるやつなんていないだろうに。
儲けちゃいないよ。

問題は別にある、６３９さんがいってるようなことだ。
そもそもどんなところか情報提供するスレだろ？工藤個人がどうとかウゼぇ。

よくわからんけど、月に１８万とかかかるなら、儲けてなくても「金持ちクラブ」
ではあるな

工藤啓の「育て上げＮｅｔ」見たけどガサ過ぎ・・・・・
鑑賞に耐えない。　助成金たくさん有るんだから自分ばかり取らないで
少しは、システムに使ってください・・・・・・・・・。
良いこと。新しいこと。誠実なこと。　ここに助成金（税金）を使って。。。。

税金納めてからイエー！

　　　　

いまさらだけど、当然このスレのことタメ塾スタッフも知ってるわけだよな。
というか、このスレ立てたのスタッフじゃないかと思うんだが。塾生がなにを
考えてるか探ろうとして。
引きがここにいこうと迷うか？迷う以前にまず金がないだろ。

しっかし、まともな情報がほとんどないな。

いくら助成金を問題だといってもね・・・・。良いでしょ。
ばか！！ですね。　貰ったものは俺のもの・・・・。
工藤さまは、世の中のために使います。国の為に使います。若者の為に使います。

啓さまは馬鹿では有りません、失礼です。
啓さま、インターネットはお得意ですね・・・・・。
技術はすばらしいの一言です！！！！！
日本一です・・・。最高です。少しはお金儲けでもしてください。

ばか！！　　啓は親の言いなりでしょう！
自分の道を行け・・・・・・・・・・・・・
行かなければ最低・・・・・・・・・・・・
自分の意見大切だ

ﾒｶﾞbbｓヒッキ−板の施設紹介スレより転載。
名無しさん 　 2003/12/31(Wed) 01:04

　あそこの理事長は、確か元全共闘。全共闘なんてのは、当時の金持ち
坊ちゃん学生たちの偽善と欺瞞に満ちたスリルのあるお遊びのカルト活動。それと工藤の書いた
本を観ると、どれも経歴については「早稲田大と和光大で心理学と社会学を学ぶ」となっている。
何故か「卒業」や「中退」じゃなくて「学ぶ」だ。恐らく除籍処分で大学を追放
されたんだろうな。それと、理事長の職歴については、全くの不明。あの高度経済の時代に
就職できなかった理事長なんぞに、フリーターを非難する資格があるのかね？
　それと、金持ち優遇主義をとり、金持ちと仲良くしようと努めているのは事実である。
二村一族に対する優遇主義がそれを証明している。
　それと金持ちとのつながりと縁を大事にするのも事実だ。
　もっともらしい能書きとアジ演説で巧みに人の心をつかみ、マスコミをだまし、
実に巧く営業活動をやっている。

笑い

工藤定次・・・・・・・・・・・・・・・・。
金儲け主義はやめて　多くの人たちに嫌われないで生きろ！設けすぎ！

お前の妻・・・。対外的にも最悪だぞ。深く掘り下げろ！！！

＞あの高度経済の時代に
＞就職できなかった理事長なんぞに、フリーターを非難する資格があるのかね

自分だけは特別と思っているのだろう。
あの世代は大学に入っただけで何か成し遂げたと勘違いしているヤシ多し。
はじめに早稲田に入ったなら、なおのこと貴族意識が強いものとオモワレ。

>>621
管の奥様が、毎日他人に飯を作ってくれるとは
思えません。

タメ塾の就労プログラムって最終的には正社員になれる保障はあるのかなー？
それがないと、フリーターよりも低い待遇下の只働きで会社にさんざん使われた
挙句「君は使えないからいらないよ」と使い捨てにされるのが落ちじゃないかな？
雇う側にとってはこれ以上にない好都合な制度だけどさ。

しょうがないよ。本当につかえないんだもの。。

>>672
ひきこもりの運命は会社に只働きさせられた挙句にリストラか。

>>671
ひきこもりのための制度というより会社のための制度かもね。
働き口のない若者をただ働きで使うことができる都合のいい制度。

>>670
管源太郎氏は今どうなっちゃってるの？
岡山在中？

>>671
ないよ。あれはそこに就職することを目的にしてるんじゃなくて、仕事のなれるための
ステップとして働くの。だから自分でできると思ったら、どっかよそに面接へ行く。
みんなそうしてるよ。

>>676
単なる職業訓練みたいなもんなんだね

ひきこもりを相手に職業訓練してくれるなんて
ありがたいと思わなきゃ

>>678
職業訓練校にでも行けば

>>679
それができない人たちだから・・・

>>680
なかなか、引き受け手も無いしね

>>676
それだったらバイト先とかを紹介すればいいことじゃん。

>>680
てか、一緒でしょ。職業訓練校のほうが専門技能まで身につくし。

ひきこもりの現状を知らないでレスしてるね？君は学生さん？

教授から、バカだと思われているでしょう？

>>684 ひきこもり当事者です。

脱とひきこもりを繰り返して心はボロボロ

そうだよね。就労だけではひきこもりの根本的な解決にはならないね。

就労訓練だけではひきこもりは脱できないよね。

>>687
ひょっとしたら、そのことは儲けたい援助者と、子どもに威張ったり、成人した失業者を
幼児あつかいして優越感を確保したい親との、共通の利害、暗黙の共謀かも。

>>686
もうちょっと考えないと。。。
それじゃいつまでもひきこもりから脱出できないよ

>>690
そういうのを共依存というらしいね。

工藤　タメ塾のスタッフと昨日　話したけど工藤タメ息子にタメを譲り自分は
楽隠居らしい。。。。ＮＰＯは世襲ＯＫ。助成金の蛇口もＯＫ。

>>693
自分は隠居OK,けれど若いやつは隠居しちゃダメってか。
老人の年金払うために働け、それが公のためってか？
ホンネ丸出しだな。

ため息子ってどんな香具師なの？

オサーンや爺さんより若い方が話しやすいような気もする。

顔見て物言え・・・啓はおっさんの顔してるぞ！

工藤のタメ　残忍な男だ！　今日もスタッフをもう来るなと怒鳴ってた