◆◆◆全国引きこもりＫＨＪ親の会◆◆◆

うちの親やたらと家空けるなと思ってたら、ここと関わってた（鬱

全国引きこもりＫＨＪ親の会
http://www.khj-h.com/

2

みんなの親と話してみたひ

なんでお前は学校に逝かないんだと
他人の親につかまって、小一時間。。

自分の子どもをひきこもりにしちゃうような親って、そういう親です

たぶん僕はﾚﾍﾞﾙ5です。。
境界性人格障害に当てはまると思う。

100％放置よりはマシかと・・・

ＫＨＪて何の略だろうね

kichigai hikkykomori japan

引きこもりの人って
働かなくても食べていけるくらいの金持ちなの？

がんがれ>>1さん

働かないと生きていけません。

>>11
当然だな

親が何言っても治らないと思います。
友達ができればひきこもり治るかもしれません。
何か目標がもてれば外に出られるようになります。たぶん。

最近思うんですが
ひきこもりがひきこもりを治すことってできると思いますか？

>>7
Ｋ＝強迫性神経障害
Ｈ＝被害妄想
Ｊ＝対人恐怖（たぶん）

親がヒッキーに理解が無いので大変です
まさか俺がヒッキーじゃないとでも・・・

理解しろってのはまぁ結局甘えなんだろうけど・・・

Ｊ＝人格障害、だった

>>14の定義ってヒキっていうよりメンへラーって感じだけど…

今俺が引きこもったら
１ヶ月以内に餓死だな

…その前に自殺かな

人格障害まで…

>>13
病人は病人の気持ちがわかるが、
病を患っている人は人を治すことは出来ない。
どっかで見たセリフ。

>>17
タマキンの書いたモノを読んでも、僕はいまだにヒキとメンヘラーの区別が
よくわからないんだけどね。
ちなみにここの会が「ＫＨＪ」とつけているのは、精神保健寄りにした方が、
行政当局に協力を仰ぎやすいからだと聞いた。

現実には、ここは第２全家連と化しているね。草の根の支部レベルでは、「おいおいそり
ゃ統失じゃねーの？」って当事者もゴロゴロ。なんで全家連に頼らないかと
いうと、全家連が役に立たないから。
その前に、精神科医に痛めつけられた人も多い。んでココに来るんだけど、
結局はまた医者に頼らざるを得ない。堂々めぐり。

いろんなタイプがｲﾊﾟｰｲいて、なんかもう収拾つかねーっす。

僕はﾎﾞｰﾀﾞｰだと思う。。

>>14
http://www.khj-h.com/hiki.htm
＞さまざまな心の病理･病気につながり(強迫的神経障害、被害妄想、人格障害等）
＞すでに一家庭では解決できない現象
これかな
「一家庭では解決できないヒキを抱える親の会」ってことか

でもＫＨＪを会の名称に入れた意味がよくわからない

親まで他力本願かよ

>>21
よく知らないんですが、全家連て何？
親がそんなとこ行ってたらなんとなく怖

親が子供を追い出せばすべて解決じゃん

>>25
検索汁
http://www.zenkaren.or.jp/

多分ここのこと

>>27
どうもありがとう
精神障害者家族会連合て、、、

>>26
その通りだな、何で追い出さないんだろ？
莫大な額の生命保険でもかけてるのか？

親への苦情はそこでいいのか？>>1

>>29
概ね正解

みんなも確認してみようぜ♪＞保険

保険か、
起きた時包丁持って立ってたら怖いな。

マジレスすると、死亡保険は、基本的に本人の同意のもと、
基本的に収入に応じた形でしか加入できないってのを知ってるか？
年齢にもよるが。

>>33
そこを上手くやるのがイイ犯罪者だな

「引きこもり」生還記―支援の会活動報告
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094048022/ref=sr_aps_b_/250-1204015-8048207

この本に親の会の活動実態が出てる
HPも結構前から見てるけど、意外と好印象。
ただ、TOPページにどっかの寺のリンクがデカデカと張ってあるのは
明らかに怪しいし、特定宗教に肩入れするのは全国的組織として不適当。

>>13
>ひきこもりがひきこもりを治すことってできると思いますか？

なおせるかどうかわからないけど、
　他のヒキコモリを見ると自分より下がいると
思って安心できるのはホント。

>>30

　ハァ？そんなことしたら100倍にして返されるぞ。。。

　「そもそも、親としてはお前みたいな餓鬼は生みたくなかったんだよ。
　氏ね。。（以下略

>>35

BBSより
＞掲示板に投稿して返信をもらうのは、うれしいのですが・・・
＞正直言って、アドバイスとかその人なりの意見というものは、求めていません。間違ったことを言ってることもあるし。

　こういう雰囲気なんですけど？？？

なんかよく知らないけどＫＨＪてのを頭に戴いてるフリースペースとかいっぱいあるな
なんなのかと思ってたけど親の会主体のフリースペースってことなのかな

>>38
御免。掲示板見たことない
今まで情報みてただけ。

>>39
親のための自助会。

　自分（親）たちは悪くない、とお互いを慰めあって

　悪いのは本人

　と開き直るための会。

ひきこもりの親の集まりなんだから、まともな筈無いじゃん

>>37
１００倍か、、、
３倍でもやヴァいけどな、俺んち

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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age

>>41
被害者の会みたいなもんか
そうだとしたらすごい開き直りだな＞親

>>48
開き直って楽になるのが目的

http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1060433216/3

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/08/09 21:59 ID:i2KHJFin
全国のヒッキーへ。
何かに良いID出たぞ。
K=強迫性神経障害
H=被害妄想
J＝人格障害

ＫＨＪて有名なの？それともヒッキー？＞５０のｺﾋﾟﾍﾟ
それよりなんで親の会にＫＨＪ？

>>1
お舞の親は洗脳されている。あきらめろ

[1423] 無題 投稿者：すみれ 投稿日：2003/08/11(Mon) 15:50


暴力をふるっていた息子が家をでて、一人暮らしを始めて一年になる。離れ
ているのに、息子がこわい。電話にでるのもこわい。いっそ死んでくれたら
とも思う。こんなことを考えてしまう自分が悲しい。将来のことなんて考え
られない。考えると、死んでしまいたくなる。息子なんて産まなければよか
った。つらい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
子供も同じ思いです。

無題　投稿者：ゆきこ 投稿日：2003/08/12(Tue) 22:43 No.2372
昨日、maxtsunさんのNo2353の内容を読んだ後に、某巨大掲示板を見に行っ
たり、『全国引きこもりKHJ親の会』の主旨をよくよく読み直しましたとこ
ろ、私のような意識しての引きこもりは、一般的に言われる『引きこもり』
には該当しないのだなぁと実感し、今まで書き込みしたものをすべて削除し
ました。

----------------------------------------------------------
わんこ好きさんへ

「あー、すっきりした!!（大絶叫）」みたいで、良かったですね。
あなたはまた、お得意の自己正当化する事で、私の事を『軽蔑』したようで
すが、『軽蔑』または『嫉妬』を繰り返す事によって、友達が１人も居ない
のならば、それはやはり不幸だと思います。

これからは、御指摘の通り、観察＆ロムさせて頂きます。

---------------------------------------------------------------------
この人ボダですね

>>53-54
ひでぇな。
どっからのコピペ？

>>55

当事者の掲示板
http://www.khj-h.com/exec/yyboard352/yybbs.cgi

家族の方掲示板
http://www.khj-h.com/exec/bbs/light.cgi



全国引きこもりＫＨＪ親の会
http://www.khj-h.com/

>>53
これはどの親にも共通する本音だろう。

「産んで後悔している。死んでくれ。」

>>53
＞いっそ死んでくれたら

　自分の子供に対して死んでくれ、ですか。
　まともな人間だったら、絶対に出ない発想ですよね。
　苦しいから自分が死にたい、ならまだわかります。自分たちが自殺したら、それでこの子は目を覚ましてくれるかもしれない、という発想に至るのが普通じゃないかと思います。
　ひきこもりの親の人っていうのは、どっかがずれています。こういう場合だと、親としての当然の子供への自己犠牲的愛というのがないというわけです。自分の人生が一番大事で子供の人生はそのための付属物なのです。
一流大学に行って、一流の会社にいってくれたら、すばらしい自慢のブランド品、もとい、子供なのですが、そうじゃない、たとえば、ひきこもりなら、ごみにでも出したい。
　人間として基本的な愛情関係がもともと存在しないんですね。先天的に、人間らしさ、ヒューマニティが欠如しているのがひきこもりの親ではないでしょうか。

>>58
日常的に暴力をふるわれてたなら仕方ないと思うぞ。
ＰＴＳＤっぽいし。

>>59
そうおもったら、親のために死んであげなさい。

子供の死を願う親の集団

全国引きこもり子供に本当は自殺してもらいたい親の会

>>62
それだれか串さして書き込まないか？
上の母親のレス引用して

>>58
まともな親だからこその発想かもしれんよ、いっそ死んでくれたらってのは
変に理解あってわざわざ引きこもりについての理解深めたり
病院やフリースペース勧めたりたりする親のほうがﾁｮﾄ怖いかも

きょう、千葉県船橋市で、７３歳の父親が無職の４３歳の息子を殺したというニュースがありました。
１０年前からお金をせびって断ると、息子が父親に暴力をふるうことがたびたびあったそうです。
ニュースでは「ひきこもり」とは言っていませんでしたが、これは「ひきこもり」の悲劇だと思います。

>>58
じゃあ自立しろよバーカｗ

４３でヒキ暦１０年か、、、
親も本人も狂うだろうな、そりゃ

>>1
ほほう俺はレベル1か
頂点に立った気分だ
また父親を殴ってくるか

漏れはレベル４だ
今日も無気力！

俺はレベル3だな
ネットする前はレベル4だったな・・

>>65
自殺のニュースもあるよ

　http://news.www.infoseek.co.jp/NTopics?sv=SN&pg=article.html&did=3359&gd=2&arn=jiji_society_030814X893&svx=300915

３５歳、爆死。

　ひきこもりの最後は殺されるか、自殺するか

まぁ最終的には皆死ぬよな

ヒキは家族もろとも死ぬのが世のため人のため

最近KHJの掲示板荒れてるなー（・∀・）

>>63を実行してくれる香具師はいないか？

>> 74
2chで飽き足らず、ああいうところまで荒らすようになったら、
人間として終わりだよね

ヒキコモリでもないのに、というか、ヒキコモリでないから
ヒキコモリを罵倒して喜んでいる長田みたいな椰子いて
痛い

>>78
親の会のこと？

>> 79

BBSのこと

[1483] 無題 投稿者：サラ 投稿日：2003/08/23(Sat) 22:39


はじめまして。私には１７年間引きこもっている３５歳の兄がいます。中学の時
から父親に勉強勉強でがんじがらめにされ、高校の時に心のバランスを崩し宗教
や精神病院にもかかりました。今は昼夜逆転の生活で人の目を気にし家族以外の
人と接することを極度に嫌がります。また、依存心が大変強く一人では何もしよ
うとはしません。第３者の機関に相談したいのですが両親は（特に父親）嫌がり
ます。病院も以前かかった時あまり対応がよくなかったらしく信用してません。
家は田舎で近くに相談できる機関がありません。何かいいアドバイスがあればよ
ろしくお願いします。

35じゃ手遅れでしょう。

３５で昼夜逆転そのうえ依存心が強い
親の会に聞いてなんとかなるのかね
病院紹介されて終わりって気がする

親の会に相談すると具体的にどんな対応すんのかな。
病院の紹介とかそんなもんかな？

病院じゃなくて、イチョウはエキスを進められます。

ＢＢＳが今「ゆきこ」っていう宅間みたいのに荒らされているから
しばらくアクセスしません

以上　業務連絡

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1058952939/l50

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　　　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 　 　 か　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と　　　　　わ　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　な　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　き ,,-'
――--､..,ヽ__　ゃ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;

>>83
＞３５で昼夜逆転そのうえ依存心が強い
＞親の会に聞いてなんとかなるのかね
＞病院紹介されて終わりって気がする

　手遅れでしょう

(*ﾟpﾟ)ひゃっほー！
(*ﾟpﾟ)はりきっていこーにゃりり！

安易な気休めは。。。

>>81
入院させなさい

>>89
本人のやる気が出てこない限り、厳しいね。

独りで居て自然にでてくるやる気ってあるのかねぇ

何かの外的なショックが必要だろうね。

>>95
親が死んだのを契機として、ひきこもりから脱した例もあるそうです。
（ｂｙ　タマキン）

親用ＢＢＳにいるひろママって何様なんだろう？

テレビで娘の死亡の会見をしている穂積というおじさんは
なんとなく奥山会長と感じが似ている

ＫＨＪの当事者掲示板は当事者を傷つける書き込みもあり、本来の役割を果たしていませんね。

>>99
ＫＨＪの考え方自体がそもそも当事者を傷つける考え方だから当然といえば当然だよ。

親のための会だからまぁ当然と言えばそうなんでは

親死んだら脱ヒキできるかなぁ
できるならすぐにでも（以下自粛

仏教界と協力してひきこもり当事者と親御さんの高野山や比叡山ツアーをおこなっていますね。

ＫＨＪ東東京楽の会ではひきこもり電話相談をおこなっているそうです。

beronn

ここの会の掲示板・HP見たけど。
　ちょっと被害者意識大き杉の親の会みたい。
　慢性疲労症候群という診断が「ヒキは怠け病」という偏見を煽るって書いていたけど、
むしろ逆じゃないの？　
　掲示板に戸塚ヨットースクールに好意的なカキコが複数あるのには引いたな。
　

ＫＨＪでは東京都千代田区でカウンセリングルームひだまりを主宰している伊藤恵造さんが全国副代表と西東京支部代表をつとめていたのですが、突然辞任しました。役員を辞任しただけでなく、ＫＨＪからも身をひいたのです。
伊藤恵造さんとＫＨＪとでなにかもめごとでもあったのでしょうか。
伊藤恵造さんからもＫＨＪからもなにも事情説明がなく、不透明のままです。

伊藤恵造さんには、ひきこもり経験のある息子さんがいらっしゃいます。
学陽書房　お父さん、許してやるよ　不登校・ひきこもり・家庭内暴力を乗り越えてという著書があります。

>>98
あの親父最低だぞ

>>106
伊藤さん、やはりやめたんだ・・・。何かトラブルや、方針の食い違いがあったのかな？
>>107
穂積パパは、本を出して、かえって娘を追いつめちゃったんだよなあ。本人も認めてるけど。
つーか、いまさらマスコミの前に出てくるなっての！　ついでに、高部知子も出てくるなっての！

ところで、ああいう不良系の更生コースってどれだけあんの？　いつのまにか自然にやめていた。
とか、知り合いの警察・教育関係者の情にほだされた。とかいう程度しかオリは知らないけど。

マスコミに出てくる施設・グループも、どうせ美談化されたものでしかないし。
例えば元ゾクで有名な伊藤幸弘氏にしても、実際に直接関わった数となると、微々たるもの
みたいだしね。タメ氏も、そんなに直接関われるものではない。と言っていた。

>>108
＞伊藤さん、やはりやめたんだ・・・。何かトラブルや、方針の食い違いがあったのかな？

　そうみたいですね。その後支部長になった人もちょっと変な人だし。
（こういう人が親だったら子供が基地外になっても理解できるな、っていう
感じの）
奥山さんは支部の閉鎖解散すらも考えたくらい事態は大変だったらしい。

事情は全然知らない部外者だけど、
この会のサイト見ると、何とも言えず、電波ゆんゆんじゃない?

トップページも異様だし。
人格障害とひきこもりレベルを強引に結び付けているのも、
そういう考えがアリとしても、会の公式見解みたいになって
サイトで紹介されているのは、
誰も止める人がいないのか。

と言うことで、何も知らないけど、ﾃﾞﾑﾊﾟ系の会と認定。勝手に。


まあ思うに、専門家もさんざん指摘しているように、
家族が孤立しないこと、自責の念に苛まれたりしないことなどが
ヒッキー本人に対しても、良い影響を与えるとか。
そういう意味ではこういう会は、存在意義はあると思うんだけど、
サイトだけを見る限りでは、どうなんでしょうか?
このノリは。

>>105
＞掲示板に戸塚ヨットースクールに好意的なカキコが複数あるのには引いたな。

それどころか、長田信奉者とか、デムパなおばさんとかばかりだぞ

>>110
＞そういう意味ではこういう会は、存在意義はあると思うんだけど、
＞サイトだけを見る限りでは、どうなんでしょうか?
＞このノリは。

　親を救う会ですから。。

>>109
伊藤さんのことは、９９年の文藝春秋の久田恵のひきこもり取材で知った（同８月号）
ルポで紹介されているのは、「フレンド・スペース」「ニュースタート」「師友塾」
「カウンセリングルーム・ひだまり」「淡路プラッツ」

「師友塾」はヤバそうだね。みんな、主宰の大越俊夫の信者になるらしい（w

久田も「注意しなければならないのは、それぞれの支援活動の主宰者の考え方、
方針は決して一様ではないことだ。あるケースには効果があっても、あるケースには
危険、という場合も少なくない（中略）親はいろいろな情報を集めて、支援機関の
内容を慎重に見極める必要がありそうだ」と書いている。

>>110
＞人格障害とひきこもりレベルを強引に結び付けている

奥山さんが、行政・精神医療とひきこもりを結ぶために考えついたと聞いた。人格障害や
神経症がある、病理性がある。ことをアピールした方がいいと思っているらしい。

＞そういう意味ではこういう会は、存在意義はあると思う

そのはずなんだけどねえ・・・結局、下部では手探りなので、空転している傾向も
なきにしもあらず。あんまり期待し杉ない方がよい。

ＫＨＪサイトのノリがおかしいのは、奥山さんの個性。としか言い様がないな（w

でも、ＫＨＪに来る親はまだマシなんだよ。ちらちら漏れ伝えてくる話では、放置・
見放している親も大井そうだ。精神疾患なのか、ひきこもりなのか、どこかに相談している
のか否かも知らないが。こういう人たちは調査してもトレースできないからな。

ＫＨＪの会員ですら、同じ会員が家にＫＨＪ関係で電話するとイヤがる人もいるとか。
いったいどういう家庭か、察しがつくだろう？

ひきこもりの親だから、頭がちょっとおかしいのは
しょうがない

>>114
＞ＫＨＪサイトのノリがおかしいのは、奥山さんの個性。としか言い様がないな（w

　ノリが奇妙って言えば、月例会も変といえば変。
　当事者ということで、なんか学生だからフリーター風の男女に取り囲まれて
説教をくらってしまいました。。。
なんで？

>>111
ＫＨＪじゃないけど、親の会みたいなとことで長田の信奉者は多いって聞いた

>>118
親にとっては、自宅まで引き取りに来てくれるって言うのが
サイコーなわけで

当事者用のＢＢＳにも、変な粘着とか居て
キモイし

結局本当に親の会なんだね（藁

>>114
＞＞人格障害とひきこもりレベルを強引に結び付けている
＞
＞奥山さんが、行政・精神医療とひきこもりを結ぶために考えついたと聞いた。人格障害や
＞神経症がある、病理性がある。ことをアピールした方がいいと思っているらしい。

　弊害の一つは、そういう患者ではあるが、ひきこもりではないのも、来る様になった
ということだ。

>>110
＞家族が孤立しないこと、自責の念に苛まれたりしないことなどが
＞ヒッキー本人に対しても、良い影響を与えるとか。

　親が自責の念がなくなる、っていうところで思考停止しちゃっているのが
現状でしょ？

http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/07/tp0728-1d2.html
ここの
■家族自身の居場所も確保しましょう

いちお、政府も参加を勧めているようでつ

あああああああああああああ
俺もだーーーーーーーーーーーーー

要するに親を支援する団体ではあるが、
本人を支援する団体ではないわけね

>>125
どういう風に俺もなの？

>>124
親の居場所を確保するで、とまってるわけで。
そこで親が居直り
「親に悪いところはない。本人が悪いだけ。」
となる。

>>127
俺の家にたずねてきた

親からがんばれ〜がんばれ〜って毎日言われるんですが何をがんばったらいいのか、
がんばる気力もでません。どうしたらいいのでしょう。
僕の周りのみんなは就職して働いています。自分だけ世間に混ざれません。
昔からいじめられっ子だったし、行動力もなかった。
先生からはおとなしくていい子だねとほめられたりして、嬉しかった。
でも違ったんだ、先生はうるさく騒がれるのがｳｻﾞかっただけなんだね。
この世界のからくりがわかった。見つからなければなにをやってもかまわない。

表面上はいいふりして、中身は腐ってるんだから別に何したってかまわない。
ふっきれて暴れて警察捕まったってへっちゃら。警察も腐ってるんだから。
みんながいい人だったなら、僕はこうはなってなかった。
努力がたりないんだろ！といわれるかもしれないけど
努力できない状態に追い込まれたんだからしょうがない。
努力がたりない＝挑発してるとしか思えない。

頭いいﾔﾂいるけど、鬱になれば悪くなる。
強くなれ！とかほざいてるﾔｼもいるけど、本当の恐怖を与えたら弱くなるはず。
僕なら１週間で強い大人を、うさぎのような大人に変えることもできる。
もう悟り開いた。なにもかも。すべて。
わかったんだよ。すべて。

その調子でがんがれ
宅間な人生で君も勝ち組

133もバカですねぇ。宅間になるわけないじゃないですか。
あれは、ただの理性を失った人間とは違う動物ですよ。
まあ、あれはあれでいいんじゃないですか。本人希望なんだし。
勝手に死刑になっていてください。
捕まったりするようなアホはこの世に必要ありません。

>>129
長田が？そりゃ大変だ！

ﾃﾞﾑﾊﾟスレか

130もこの世にはいらんな。。。

>>129

　>>127
俺の家にたずねてきた

　あの、ヒキコモリサポートっていう有料ボランティアが？

ひきこもり経験のある菅源太郎さんを応援する集会が東京都内でひらかれたようですが、ＫＨＪからの参加もあったようです。

僕ちゃんもやっとヒキコモリの集団と会う気になったか？
でも東京は選挙区じゃないから意味無いんじゃないのかな？
岡山みたいな度田舎は行きたく無いって、また駄々をこねてるのかな？

>>138
いくら取られた？

ＫＨＪホームページの本の紹介コーナーに「引きこもり訪問サポート士養成教本（基礎編）」をＫＨＪ自ら編集・出版しているとあります。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>142
当事者などを社会参加させるきっかけにするため
資格化しようってやつだっけ
サポート業ってやっぱそんなもんだな

一時間一万でしょ？

>>98
＞テレビで娘の死亡の会見をしている穂積というおじさんは
＞なんとなく奥山会長と感じが似ている

　娘が死んで悲しいというより,とくとくと教育論を語ってるね。
ＴＶで。

>>144
＞当事者などを

　元当事者（元ひきこもり経験者）とか言ってる割に
ひとりひとりのヒキコモリ歴を聞くと急に口篭もるのは
何でだろう？

>>147
脱ヒキしたとたん、ヒキになんか言える立場になったと勘違いしても
実際に重度のヒキみると自分のヒキ歴に後ろめたさみたいの感じる
ってメカニズムがあるよーな、ないよーな

>>142
＞引きこもり訪問サポート士
名乗った瞬間から誰でもカウンセラーになれるとはいえ。。。
もし「親は悪くない」が前提としてあるとしたら、
お話にならない。

で、奥山氏の息子さんはどうなっているの？

>>147
>ヒキコモリ歴を聞くと急に口篭もるのは
贋ヒキだから

>>149
結局、自分のむすこについては放置プレーのままらしい。

>>148
＞自分のヒキ歴に後ろめたさみたいの感じる
職歴も結婚歴もあります。
３０過ぎてひきこもりました、って言われてもね？
それって、ヒキコモリっていえるの？って感じです。

>>152
こころが引きこもってますみたいのも入ってくるからな、そのうえ

こころが引きこもってます
ﾜﾛﾀ
確かに最近、多いような

ひきこもりを自称して、ＫＨＪに行けば
すぐにサポート士になれるわけだし。。。

その訪問サポート士が一時間一万取ってんの？

>153 名前：（-＿-）さん[age] 投稿日：03/08/27 21:42 ID:???
>Ｏ代表語録
>「（ひきこもり当事者は）親が死んだ後は、
>ホームレスになって気楽に暮らせば良いんですよ。」
>
>155 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：03/08/27 23:21 ID:D2ydIdBC
>>>153
>マジですか？
>ソースは？って無理か。
>KHJがモロ親を甘やかすグループだとしたらほんとガッカリだな。
>仮にそうだとして、そういう姿勢に反発する親はいないのかな？
>
>286 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：03/09/09 13:55 ID:???
>>>155
>ＫＨＪの会のあと二次会と称してアルコールが入る会があることが
>ある。そのときＯ代表はじめ親諸氏やボランティア諸氏のホンネが聞けて
>大変良い。

高卒の分際で我々の仕事を奪う気かと
カウンセラーが怒ってるってホント？

カウンセラーは胡散臭い
誰でも、なれるわけで

カウンセラーは、引き篭もりからゲットした金で生活している
カウンセラーは引き篭もりの寄生虫

カウンセラーははずれも多いし

今の時代カウンセラーはウハウハだな

人に頼ろうとしてるのがまちがってる

まちがってることは確かだが、問題を解決することのほうが先決だろう。

ハズレのｶｳﾝｾﾗｰを引篭もらせるoffｷﾎﾞﾝ

甘えてる時点で直らない

家族を解体させる必要があるかもな。
そうすればこの問題は解決する。

むかしだって、
身体障害児は家から一歩も出ない生活だったんだよね。
家族も世間から隠したし、本人も世間にわが身をさらすことを
避ける生活をおくった。
まだ家族構造が確固としていた時代の話だけどね。

お母さんはきれいな女の人と交換して欲しい
お父さんは金持ちで留守にしがちな人がいい

>>164
＞まちがってることは確かだが、問題を解決することのほうが先決だろう。

　まちがってないよ

え？

人に頼ることが

子離れも必要だな

>>159
>159 ：（-＿-）さん ：03/09/10 11:13 ID:???
>カウンセラーは胡散臭い
>誰でも、なれるわけで

臨床心理師だと指定大学院卒とか要件があるけど
ヒキコモリサポートだと学歴は関係ない。

元ひきこもりだっていわれてもね。

親離れも必要だ

高校卒業後、ちゃんと就職して、結婚もした。
離婚して、３０過ぎて失業して、それから「ひきこもり」になった
という「ヒキコモリ歴」は何だかなあ。。

人格障害とは何でしょうか？
思春期で外に出られなくなり、あっという間に部屋からはトイレ以外では出られなくなり、家族を完全に避けるという状態は回避性人格障害。数年たち、全ては親のせいだと叫びはじめ、境界性人格障害。親の対応の仕方で自己愛性人格障害になり親を奴隷化。　
・・・こういう経過はめずらしくないと思いますが、これが人格障害なのでしょうか？よくわからないです。ただの「ひきこもり」という定義で良いのではないかと思ってしまいますが。
外に出られるようになり、生きていてよいのだと笑えるようになっても、うまくいかない事を他人のせいにする・他人を支配しようとする等という時に、人格障害という判断をするのが適当ではないかと思います。
10代でひきこもりになった子供や、人と接触する事が数年間ない人間に、人格障害というレッテルを貼り付けるのは違う気がします。ひきこもりだから暴れたり批判したり、いろいろな問題行動が起きてくるのではないでしょうか？どんな行動になっていても全ては「助けて」
という叫びですよね。


↑まったくその通り、無理やり人格障害やその他病気と繋げるのはナンセンスだ、
ましてや、親のせいにするだけで境界例なはずはない、精神病の知識もない素人連中が勝手な屁理屈を並べてるだけだなｗ

すまんこれは家族専用掲示板のログだ
http://www.khj-h.com/exec/bbs/light.cgi
[1525] 疑問 投稿者：風羽 投稿日：2003/09/10(Wed) 11:08
人格障害とは何でしょうか？・・・

ひきこもりの家族(親）ってやっぱり頭相当悪いんですね。。。。
ひきこもりって遺伝性疾患なんでしょうか？

>>178
本当にそういう素人臭い思いつきを
堂々と語っちゃってるよね。
そういうところが一般社会の常識と
あまりにもかけ離れていて、
むしろ、ひきこもりの原因はトンデモな親だ。との偏見を助長しかねない。

糞の集まりだなここは，
お前等社会のゴミは
はよー逝け、
確実に逝ける手段使って逝ってしまえ

>>181
原因かどうかはおいておいて
　ひきこもりの親に人格的、知性的にトンデモな人間が多いのは
事実。
　そういう人間と付き合うと言うだけでもヒキコモリサポート業の
面々は尊敬に値すると思いますが。。。

ヒキと付き合えるだけでもたいしたもんだが。。。

>>183
俺の親がトンデモじゃなかったのは喜ぶべきことなんですね

>>185
＞俺の親がトンデモじゃなかった

　そういうことを言っている人間のほうが、手の施し様が無いよね。
ほとんど例外無く引きの親はどっかおかしい。それにも
かかわらず自分の親はマトモだと言い張るヒキコモリの方が
重症。

俺の親もトンデモではないよ。
ひきこもり前、ひきこもり初期の対応はマズかったとは思ってるが。

最初からヒキについてよく知ってるような感じの親はトンデモだとは思う。

>>187
>>188

　そういう問題じゃないんだよね。まあ、いいよ。
しょうがないよ、君達みたいなケースは。。。。
いつまでも好きなだけ引篭っていれば良い。

この親もカナリいたい

[1529] 無題 投稿者：隣の山田君ママ 投稿日：2003/09/14(Sun) 20:44


以前、書き込みをしていた者です。
私の経験から大切だと思う情報を書いています。
興味のある方に見ていただければ幸いです。
http://www3.diary.ne.jp/user/306885/

>>178-179
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
人格障害って、例えて言えば、
精神科医がカルテに「精神病と書いちゃうにはちょっとな〜」
って時にカルテに書くために欲しがった理屈が人格障害。
一応、世界標準か。

まあ、人格障害なんて、診断基準を少し甘くすれば、
人類みーんな、なんらかの人格障害者だからね。

人格障害をひきこもりの原因や犯人とするのは、大間違い！

162 ：TAMA ：03/08/21 00:44 HOST:p4232-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1061392495/1
削除理由・詳細・その他：
アドレスが乗ってしまったので。

163 ：削除屋＠雪月 ★ ：03/08/21 01:27 ID:???
>>162さん..
ご自分で投稿されたようですので、自己責任として削除しません。..

178 ：（-＿-）さん ：03/09/14 19:41 ID:???..

それだけのヒントで見つけれるものでしたら、どうぞご勝手に見つけてください。
言っておきますが、もし2chネラーの皆様が法的に問題のある行為をなされた場合、
こちらもそれなりの対応をさせて貰いますので。..

自分たち（親と子）の本当の問題に直面し様としないで
社会活動家、理論家になってしまう
ナルな人達の集まり。

>>193
そういう意味ならよくわかるんだけど、実感的に。。。

専門家や評論家から情報を得て、ひきこもりをさまざまな病気と結びつけて、
一生懸命、「自分は悪くない」という論理の根拠を探してる奴らの集まりで、なんとも痛い。

なんだ、ただの悪口か。。

>>194
ひきこもりだから、世の中のスタンダードな人間というものを
知らない。つまり、親以外のオトナをしらないということかな？

ｦｲｦｲｦｲ。　ったく誰だ、ヲイタをしたのは（Ｗ

ヲイタって俺？（;≧Д≦）

>>197
まあ単純に親以外のオトナを知らないかも

親の会見て我が振り直せ。

めでたしめでたし。

ヒキコモリって親のバカが遺伝したってことかい？

　親も何の根拠もないあいまいな「普通」の人幻想がある。それで、人一倍普通に
固執して、自分や子どもをますます苦しめている。

お絵描きしよ！
ヒッキーが集うお絵描きチャット
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=5199

　こういう会に下手に関わると、親が親役割を強化してしまう。親が親以外の
意識をもてなくなる。それで、ますます親の子離れしにくくなる。そういうリスクも
ある。適当にストレス発散、情報交換していてくれれば問題ないのだが。

初心者の質問
http://etc.2ch.net/qa/

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ6576
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1063695606/

２４歳ＯＬです。弟がヒキコモリです。
私たち兄弟は、母親１人に育ててもらいました。
ウチは貧しいながらも、二人とも高校まで出させてもらって母親には感謝しています。
しかし弟は高校卒業と同時にヒキコモリになってしまい、現在に至ります。

母親は、ガンを患っています。もう長くないのです。
私は婚約者がいて、いつか結婚するつもりです。
婚約者は長男なので、結婚した後、私は彼の実家がある地方へ行かねばなりません。

心配なのは弟です。
母親がガンだと知ってもあいかわらず引きこもっています。
母親はたえず弟のことを心配しています。
母親は私に弟の面倒見て欲しい、結婚したらダンナの実家に連れていってあげてほしいと言いますがまっぴらごめんです。
どうしてコイツの為に自分の幸せを壊さないといけないのでしょう。
正直弟には、さっさと死んで欲しいとさえ思います。
これまで育ててくれた母親にこんなに迷惑かけてどういう神経してるのでしょうか。

でもこんなやつでも唯一の兄弟です。
なんとかならないものかと思っています。
日がな1日部屋ではなにもしていないようなので、この間私のパソコンをあげました。
なにか趣味が出来ればと思って…
最近はメールでなら話してくれるので会話します。
しかしあいかわらずのようです。
私1人では限界があります。でもできることはするつもりです。
弟について、なにかアドバイスよろしくおねがい致します。

>>207

44 名前：なーんちゃって＠回線不調 ◆netAHZpt.E [栃木県宇都宮在住] 投稿日：03/09/04 22:16 ID:???
あっくんへ、この板で女募集とかアホな真似しない方がいいよ。
何故かと言うと、今日さネタで乱交相手募集とかやったんだよ。
そしたらアホが二人メールよこしたわけ。
それで顔写真見せてとメール送ったらホイホイ写真送って来たわけよ。
もうね、本当呆れちゃったわけ。
俺みたいな滅茶苦茶ネカマ臭い奴にメール送った上に写真送るなんて、
普通の人が見たらもう腹がよじれるほど笑い転げちゃうでしょ。
だからね、君もこんな目にあいたくなかったらこんなスレ伸ばすはやめなよ。

ちなみに写真は裏でネタとして回しますｗ 　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>208
そのｺﾋﾟﾍﾟ貼りまくるのは何故？

>>206-207

>>210
篭ってｲﾝﾀｰﾈｯﾂやってる弟がネカマにやられた？

>>207
齊藤環の本のなかに
親の死を契機にひきこもりから脱した例も
あるとかいてありましたよ。
参考までに。

>>212
母親が死んだ後じゃ遅すぎる。
できればお見舞いに行ってﾎｽｨ
あぁ〜

>>213
人生に遅すぎるということはありません。
４０５０のひきこもりでも、職を選ばなければ就職できます。

>>177
おれは童貞じゃないヒキを
ヒキとは認めない！談じて！！

>>214
そうやって先延ばしにするようなことは
言わない方がいいよ。

>>214
そうだよね、今からでも取り戻せるはずだよね
ﾊｧ
いつも弟とはメールでは当たり障りのない話をしてるんだけど、
母親の体調が思わしくないしでなんかイライラして
ちょっと怒ってしまった。
メールの返事が来ない・・・鬱

ｵﾏｲﾗはもし親が死んだらどうするですか。

>>214
＞人生に遅すぎるということはありません。
＞４０５０のひきこもりでも、職を選ばなければ就職できます。

　マトモにリーマンやってた人でも難しいのになんで
ヒキが？

　ウワサでは、ここの会の代表がヒドイんだってね。
　ＨＰ見たけどヒドかった。

>>207
＞正直弟には、さっさと死んで欲しいとさえ思います。
ﾁｭｳｺﾞｸｼﾞﾝﾔﾄｴ

>>213
ここで弟さんの詳しい状態を書くのは無理でしょう。
しかも文字でのやりとりは、場所とは関係なく限界があります。
そこで一つ提案。
「いのちの電話」に相談してみたらいかがですか。
しかも、はしごしてみたらどうですか。
なぜ「いのちの電話」なのかというと、２４時間やっているから。
他に無料相談＋２４時間の所ってあるかな？

時間無制限ではありませんがＫＨＪ東東京支部楽の会がひきこもり専門の電話相談を今月からはじめているそうです。

菅伸子さんの講演
要旨は次の通り
　長男（３５）、二男（２５）とも中３の１学期に不登校になった。菅（直人）氏
は「馬は川に連れていっても、水を飲ませることはできない」と、長男に「昼間は
学校にいかなくてもいいから外に出ろ。夜は家で寝ろ」と言った。
　執着を捨てるのが大切
　それが長男には救いになり、その言葉がなかったら、ひきこもりなっていたかも。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
管は議員宿舎で長男と一緒に住み、私は楽になり、長男も社会に自分の居場所を見つ
けた。二男の時は長男の経験があったので、「どうするの」とは聞かなかったが、
大学で獣医の勉強をしている。親が方向づけをしても無理。子供が自分でしたいこ
とを見つけるのを待つしかない。親が「子供のためだけに生きる」のは子もつらい。
執着を捨てることが大切だ。
---------------------------------------------------
菅家の場合は親が偉かったので、息子はひきこもりにはなりませんでした
という自慢話のような印象も受けるのですが
ヒキコモリ親の会ＫＨＪのみなさんは黙って聞いていたのでしょうか？

>>220
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれてたんですね。ｱﾘｶﾞﾄｳ
「いのちの電話」ですか。調べてみます。

弟に八つ当たりﾒｰﾙを出してから避けられてます…
たまに夜中に、冷蔵庫をあさってる弟と遭遇するのですが
昨日の夜中はすごい勢いで隠れてました（鬱
見えてるからさぁ･･･

っていうか、やっぱり怒ったらいけなかったのかな

あぼーん

>>217

＞ｵﾏｲﾗはもし親が死んだらどうするですか。

　ヒキコモリの家族から見たらヒキコモリなんてオマイラなんだろうなぁ。。
カフカの変身みたいなものですよね。。

　親が生きているうちに死んで上げるのが親孝行だと思います。

弟さんへ

　これを見ていたら、家族のタメに死んで上げなさい。

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>222
＞その言葉がなかったら、ひきこもりなっていたかも。
結局ひきこもりではなかったのですね。。。

ひきこもりの親は群がらないと何もできんのです
ひきこもりが２ｃｈで群がっているように

>>229
何もしていませんが何か？

>>207
＞母親は私に弟の面倒見て欲しい、結婚したらダンナの実家に連れていってあげてほしいと言いますがまっぴらごめんです。

　あなたのおかあさんはバカですか？

今日は　投稿者：maturi 投稿日：2003/09/18(Thu) 17:51 No.2836
　早起きできたので、散歩してみました。
小学生が歩いている時間帯に歩くのは少し恥ずかしい。
まあ、年からいって主婦にしか見えないとは思いますが。

************************************************
おばさん、いくつですか？

初めて書き込みいたします　投稿者：すずなこ 投稿日：2003/09/21(Sun) 12:08 No.2853
九州在住の30代の女です。
私は完璧なひきこもりというわけではありませんが、
********************************************************************
　電波なオバさん、出現。
というわけで、最近、当事者の掲示板はオバさんパワー炸裂です。

お絵描きしよ！
ヒッキーが集うお絵描きチャット
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=5199

ココの紹介である援助団体にいったら
ひどい目にあったという当事者に知り合いがいます。

宮台スレより。
934 ：tt ：03/09/20 21:41
第1回 That's Japan シンポジウムのお知らせ
教育「真」論１
子どもたちをめぐる事件と犯罪
〜その実態と背景、そして処方〜
　第1回は、子どもたちをめぐる事件や犯罪をとりあげます。
どんな現象が起きているのか、その背景は。
そして、どんな処方が必要なのか。
いじめや不登校、引きこもりに始まり、家庭や学校の問題、
報道や警察情報の問題、行政の役割など、
さしずめ「パンドラの箱」を開け放つようなテーマとなりそうです。
出　　　演： 宮台真司（東京都立大学助教授） 『006 絶望から出発しよう』著者
　　 　　　　 高岡　健（岐阜大学医学部助教授）『010 引きこもりを恐れず』著者
　　　　 　　 三沢直子（明治大学教授、コミュニティ･カウンセリング･センター代表）
日　　　時：　2003年10月4日（土）18：30〜21：00（18：00開場）
会　　　場：　牛込箪笥区民センター　2F大ホール
　　　　　　　　（都営地下鉄大江戸線　牛込神楽坂駅　A1出口徒歩0分）
　　　　　　　　東京都新宿区箪笥町15番地（03-3260-3421）
主　　　催：　ザッツジャパン編集委員会
参加料金：　1000円（当日お支払いください）
　　　　　　　※定員に達し次第、締め切らせていただきますので、
事前登録をお願いします。
予約方法：　ご予約はお電話またはメールにてお申し込みください。
　　　　　　　　→電話 03-3351-1874(平日10時〜18時受付）
　　　　　　　　→メール(終日受付）はこちら
ご予約・お問合せ
TEL. 03-3351-1874
ウェイツ・シンポジウム係まで
メールでのお申し込みはこちら

>>235
親の会主体の援助団体は結構閉鎖的って聞いた事あるよ
イチゲンさんお断りみたいな

本人のためで無く、親のための施設でしょ。

>>238
最終的には当事者のためじゃないの？

どうしようもの無いのを、親の危険を避けるために
収容するものでしょう？

　

>>239
239って当事者、親か家族、第３者のうちどれ？

[1543] 息子のこと 投稿者：ふじわらなつよ 投稿日：2003/09/22(Mon) 15:22

初めて書き込みます　すごく迷ったのですが、、、
22歳の息子です　専門学校を出て2年になりますが就職できず
ブラブラし1年前からバイトに行っています　母親が探しました季節に左右される仕事で7，8月は10日行ったか行かないかですやはり小さい頃からおとなしい子供でした
親戚の子供達に比べたら親としてはがゆいものがありました
責めてきたと思います　すべて母親の接し方だと自覚していま
す　が息子を受け入れられません
毎日息子とお昼を食べ　やる気のないのを観ていると情けなく
なりまた小言の繰り返し
言っては駄目　と思いながらついつい言ってしまいます
父親をとても尊敬して仲がいいです　会話もあります
夫婦仲もいいです　が　
母親に小さい頃から押さえつけられていたので今でもそう思っているように思います　

この子を理解しないといけないと、、、どうしてやったらいいのか？と　
話は前後しますが友人もいます　全く人と会わない事は無いで
す　
情報が氾濫して息子はひきこもりか単なる甘えか解りません
どうか教えてください

↑ただ、学校出たけど特にやりたいことがないどこにでもいるフリータじゃんｗ
　こんなんでひきこもりだったら、ひきこもりは全国で１千万を超えるね。
　というか、この馬鹿親は、最近の景気や経済、雇用情勢を全く理解してないのか？
　これだから専業主婦は・・ある意味、ひきこもりよりも社会性がないね。

>>244
＞この馬鹿親は、最近の景気や経済、雇用情勢を全く理解してないのか？
＞これだから専業主婦は・・ある意味、ひきこもりよりも社会性がないね。

激しく同意。バカだよね。だいたい大学出てもマトモに職にありつけないのに
なんで専門で仕事があると思っているのだろう。。フリーターやってるだけでも
立派だよ。甘えですら無いです。仕事正社員が無いから仕方なくフリーターなん
です。

　専業主婦がバカといえば、自称ひきこもりとして、ＮＨＫのサイトに沢山
メールを送っているんだよね。で、ＮＨＫのディレクターもバカだから
専業主婦のヒキコモリが沢山いますとか、番組で流して、笑い者に
されている。。

親の安全のために、危険なひきこもりを収容する施設を
計画中と聞く。

>>245
同意。専業主婦ってドキュソの見本のような人が多いからね。

ヒッキーに憧れてます。
家が貧乏だったので勉強をゲロがでる迄して、合間は
全てバイトで埋め尽くす生活を続け授業料が安く（こ
の理由で此処に入った奴はさすがに廻りにいなかった
）将来安泰そうな駒場に入った。
そして広告大手」に入ったが、この時間まで会社で仕
事してる・・・

>>247
母親が専業主婦ってひきこもり率高いのかな？

>>239
> 239 ：（-＿-）さん ：03/09/22 21:56 ID:???
> >>238
> 最終的には当事者のためじゃないの？

俺の通っている自助グループの参加者の人で
ここの関連団体に止まりこみで行った。そしたら
「ひきこもりって、仕事も学校も行かないで生活できて
うやらましいよね。」と一日に何回も言われたという。
　機が狂いそうになってすぐ帰ってきたがしばらく
ＰＴＳＤ状態になったという。
　それでも本人のためと言いますか？

当事者の掲示板、あらされているね。

荒らすなら家族の掲示板だろーが

家族の掲示板の方は、すでに。。。
なんというかな、本人というか親とかはマトモにかいている
つもりなだろうけれど、、。。
やっぱりひきこもりの親って頭おかしいのかなと思う。。

この親の会のサイトはHP/掲示板ともにひどいね。
　自分は最初に見たとき何？　って思った。
　友達もヒドイ、ヒドイって連呼していた。
　特に掲示板には戸塚に好意的なカキコや長田塾ヨイショ情報がそれぞれ複数ずつ
あったので驚いた。いくらなんでもメチャクチャだって。
　不登校の親の会も親のエゴ丸出しのひどさだ。精神障害者家族会も閉鎖的だと
批判がある。しかし、いくらなんでもこの会ほどおかしなところはないだろう。
　月並みな言い方だし失礼かもしれないが、「親がマイナス思考強すぎ・被害者意識強すぎ」
「専門家や治療機関に期待・依存しすぎ」「親がこんなだから子供は苦しみのあまり(以下略)」
などと言いたくなったよ。

こんな親に育てられたら下手な虐待より子どもは悲劇だよね。

>>255
言いえて妙

ヒキが親になっても同じことの繰り返し

>>257
だから、ならないって。

>>253/257
ハッキリ言うと、この親の会は、どこよりもヒドイ親の集まりなんですよ。
　不登校の親の会は地方にもよるけど、まだもう少し子どもの味方をしようとする
勢力があります。精神障害者の親の会も。そのほか、フリーターや高校中退など若者問題
を考える親の会も、人権意識・開放度・文化のレベル等いろんな面でもう少しマトモ。
　
　親の会で、本人は立ち入り禁止の特定ミーティングだけで、「思う存分子供の悪口を言ってもよい、
でも絶対外には漏らさない。持ち込まない」という規則でストレス発散してくれればよいのだよ。そのほうが
普段はやさしいいい親であれるだろう。にもかかわらずそれをやらない。
　それどころか、誰でもアクセスできる掲示板あたりでそれをやる神経がなんともね。。。
　
　だから、257のカキコは杞憂だと思うよ。　

>>257
ひきこもりは、もう結婚もしないし子どもも作らないから
その心配は要らない。

>>259
＞　親の会で、本人は立ち入り禁止の特定ミーティング

ハァ？本人もウエルカムですよ。
そのかわり当事者の前でも平気で
「ひきこもりなんて、親の死んだ後はホームレスになれば良いんですよ。」
と言いますけどね。（前レス参照）

>>259
そのまともなとこの話をＫＨＪと比較してもうちょっと聞きたい
個人的な問題とちょっと関わってきそうで参考になりそう

>>260
マヂで？

　>>262
登校拒否/不登校の親の会のほうは、登校拒否をクスリづけにする医療を告発したり、
子供の権利や反管理教育やフリースクール・ホームスクール運動ともリンクして
よりリベラルな文化・教育を求めたりしている。また、フリースクールに通う人たちが
学割にあたる列車運賃の割引を受けられるように署名を集めている。「不登校新聞」という自分たち
のメディアも作った。
　精神障害者の家族会のほうも、当事者の人権のために署名を集めたり、啓蒙をしたりしている。
　もちろん、両者ともあくまでも「親」の会なので、子供には排斥的だ。また、親の権力を自明のものと
みすぎだ。
　それにしてもKHJのように、はじめからひきこもりを異常とみなして被害者意識満杯で
語る、子供を免罪し助けそうな病名（慢性疲労症候群）にネガティブキャンペーンをはるといった
ことはない。
　不登校なら稲村博にあたる斉藤環の本を推薦図書としてネット販売など、不登校の親の会では
考えられない。

>>264
最後の行で、環スレを追い出された（元？）不登校業界人というのがバレちゃったな（w

それは別としても、あの会は統失の患者の親も入っていたりして、まとまりがないのは確かだ。
慢性疲労症候群を持ち出すのもいかがなものか？　これの治療は、生活改善と服薬と
いうシンプルでわかりやすいものなので、飛びつきたくなるのもわかるが。

あのね、＞不登校業界　てなものはないよ。別に儲けでやっているわけじゃなし。
　フリースクールのスタッフなんて、月収4万とか８万とかでやっている人もいるよ。
あとは深夜バイトや交通調査で生活費をおぎなっているよ。
　NPOの正規職員になっても年収３００万程度だし。
　その点誤解しないでね。
　まあ、運動圏内というのがあるとは思うけどね。

>>266
＞まあ、運動圏内というのがあるとは思うけどね。

そう。運動圏内の意。彼らはやたら稲村・環を目の仇なので参ってしまう。それだ
けのことをされてきたんだろうけど。

ところで、環自身は、実はＫＨＪにはまったく肩入れしていない。彼の拠点は、あくまで
佐々木と青少年健康センター。恐らくは、当初からＫＨＪの奇妙さを察知していたためと思われる（w

＜参考ＵＲＬ＞
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/022/gijiroku/030201.htm
（この途中で、ＫＨＪへの疑問について喋っています）

>引きこもりなどの自助グループや引きこもり関連のＮＰＯに参加してる人って何を求めて参加してますか？

こいつ、当事者じゃないな。。。

＞＞267
　まあ、斉藤環ならずとも、ＫＨＪの奇妙さは分かるよ。だってあのＨＰじゃねえ……。
　６段階にひきこもりを分類、ひどいのは人格障害だの被害妄想だの……。
　医学用語をデタラメに解釈して使っているし、ほとんどひきこもり本人への中傷。
人を傷つけて混乱させて、依存させているみたいに見えなくもない。
　ずっと上のほうのカキコでカウンセラーの伊藤恵造さんが、ここの会と縁を切った
ってあったよね。
　やはりちゃんとそれなりの勉強をしていて、科学的な考え方や知識をもっていれば、
あるいは本人の話を聴くことがあれば、ＫＨＪとはちょっとつきあえないでしょ。
　イチョウの葉っぱのエキスを高価で売っているものをすすめるなんて超バカげている。たしか
ギンコ・ビロバエキスってアルツハイマーに効果があるけど、ひきこもりの治療薬じゃあない。
　会の名前からして、親が本人をマイナスのレッテルや偏見で見すぎ。それでかえって病状が出ている
っぽいよね。
　これほどメチャクチャな会がなぜ全国ネットで存在するのか理解に苦しむよ。
　

引きこもりを国に認知させようとしていろいろ胡散臭いもんに手だしてるわけでしょ
病気ってことにしてしまえば保護の対象にできるとか
固有の問題を考えるより、そっちのほうが先と思ってんじゃないの

全国規模にしたのは政治的な意味しかないでしょ

>>269
素人軍団なんだよね・・素人が、病気を語っちゃいかんよ！
こんな素人連中に何かを期待するのがそもそも間違ってるということだな。

うーん、別に専門家とかセミ専門家（民間のカウンセラー、支援団体スタッフ等）が
絶対じゃないけど。素人といってもあまりにレベルが低いとダメだよね。でも、少し
本やサイトで勉強するのだけでもここまでヘンになれるか？　って所だね。
　なんか、ここまでのカキコとか、ここのサイトを見たり、人に話を聞いたりするに、
本人いじめを推進する会に思えてくる。>>1の人が憂鬱なのもうなづけるよ。

現実逃避型思考停止人間の娯楽場です。
タラレバ談義に華咲かせ涙する、脳天気な奴らだよ。
人生を半分だけあきらめる勇気を持ってもらいたいね、この人達には！

>>270

>全国規模にしたのは政治的な意味しかないでしょ

それもあるけど、奥山氏の趣味の問題というか、組織を作ることに
生きがいを見出すタイプ。興行主タイプということもある。

最近は、お互いに「私が被害者」だと思ってる親子が増えてるんでしょうね。
子供がそう思うだけじゃなくて、親の側もそう思ってる。

ＫＨＪという名前も強迫神経症とか，心拍生涯とか，ちょっとひきこもりとくっつけてはまずいような，
　我々から見てまずいものがどうしても入ってくるけれども，これは奥山さん自身のお子さんとか，
　それからその親御さんとかとの経験から御自分の手でつくり出したということで，
　そういったまあ，ちょっと我々からすると違和感のある，
　ただその分インパクトもある名前になっているところはあるかもしれません。

>>276
ｺﾋﾟﾍﾟな

ひきこもりウン十万人といっても、圧倒的多数の家の子供は
ひきこもらずに社会へ出てくわけで、親の側がなんで私だけ
という被害者感覚をもっても不思議はないだろう。それが正
当かどうかはともかく。

>>278
ヒキの親もヘンなんだよね。放置・無神経・無理解な親がいる一方で、子ど
もが望むことなら可能な限りやらせよう、という親もいる。
後者の手合いは、すぐに子どもを支援寮やいろんな学校に入れてしまう。
あるいは、子どもが何かに興味を示せば、割とお金も出してくれる。

「子どもがやる気を出したから」とか「新しいことを始めれば、気分も変わる
だろう」とか言ってね。
それで脱出できたヒキはいいけど、続かなかった人も多い。当たり前だ。
子どもは、親を試そうとか、喜ばせようとか、その程度の理由で「やる気を
出し」てみせただけなのだから。

小さい頃から、小さな反抗小さなワガママの反動の小さな「やる気」（藁）が、親や
他人を喜ばせることを学習して育ってしまった。
要するに、親のご機嫌を取っているだけ。相手が親以外でも、人間関係ってそういうも
のだと思って育っている。学校でもそういう子だったんだろうね。

それは別としても、ヒキにそういう場への適応能力や、物事・対人関係を持続する
根気があったら、社会から退却しないよ。
残念ながら、ヒキには適応力も根気も無い。そんな自分に嫌気が差してひきこもって
いるだけ。これが現実。だから何を与えたところで、労多くして益少なし。だめぽ。

各地の親の会だけど、ここが立ち上げたスペースに来るようになって、外に出られる
ようになった人もいますよ。だから、このスレほど悪く言う気は無い。
無いけど、イチョウ葉や分類はやめれ（w

280のカキコを見るに、ヒキコモリ問題というよりも優等生シンドロームとか
よい子問題と考えたほうがよいのだろうか。
　いつもほめてくれる人を探して自分のやりたいことに踏み出せず、ときに人から
ほめられそうもない自らの言動に嫌気がさして自罰行為さえ行うというのなら、
ＡＣも空虚な東大生もヒッキーもセックスやドラッグへの依存もリストカットも、
摂食障害も、問題の根はいっしょのようだ。
　そういう人たちはどちらかというと、社会の求める価値観に過剰適応したため
困難をかかえるに至ったというわけか。よい子教育ってリスキーだね。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>281
＞ヒキコモリ問題というよりも優等生シンドロームとか
＞よい子問題と考えたほうがよいのだろうか。

別に、客観的にはそんなに優等生やよい子でも無く、外見は自己チューやワガママ
なヤシでも、内面では他人のことばかり気にしている人がいるよ。

「やりたいこと」なんか別に無いし、見つけてもすぐにやめてしまうことが多い。
根気が無いというか、自分の存在に自信が無く、いつも自分の行動の価値に疑問を持って
いるので、なぜ、自分がそこにいるのか、わからなくなってしまうようだ。

そんで、本音の部分では自分を責めていて、過度に厭世的・嫌悪的だし、他人の理
解や同情さえ嫌っている。困ったちゃんや道化すら装う。

そんな自分がとことんイヤになると、もうヒキるか問題行動にでも走るしかないんだ。
自己愛と自己嫌悪のバケモノだよ。

精神科医にもバカがいて、無神経に内面に踏み込むもんだから、もう口も利いてくれなく
なっちゃう。患者の信頼も得ずにそういうことを言うからだ。

うーん。どうしたもんだろね？

>>283・付言
まあ、この手合いは、精神科医にも「いい子」の顔をして治ったフリを演じるからな・・・。
それを見抜けない医者、見抜いた気になって説教する医者が大杉。

子どもがそうなるということは、その親も無意識のうちに、そういう生き方をしてきた
のかもしれない・・・。

>>278
>>279
２７８へ、
　　　　　２７９の言うとおり。
　変というか、人格に障害があるから、自分の子供に障害が
生じた原因が自分にあるとは思えない。理解できない。
　問題をきちんと正面からとらえないから、わけのわからん
詐欺のようなものに簡単に引っかかる。

>>276

これだな
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/022/gijiroku/030201.htm

タマキンはＫＨＪ親の会が嫌いなのか。。。

>>280
＞各地の親の会だけど、ここが立ち上げたスペースに来るようになって、外に出られる
＞ようになった人もいますよ。

　悪くなった人もいますよ。治らない人も。

きりがない

>>270

　胡散臭いといえば、お金の問題もちょっとなんだろうと思う。
というのは、例会の参加費は1000円ぐらい取って100人くらい集まるらしい。
場所代は公的施設で、ひきこもりの当事者（家族）の会ということで無料。
講師を呼ぶわけでもない。
　それと、イチョウ葉の通販や、サポート士への料金も。
サポート士は一時間5000円から一万円かかるそうだが、それは
ちゃんとした心理士と変わらない。
　しかし、サポート士の養成は内部で簡単にやっているだけのようだ。
だとすると、サポート士の料金はサポート士と会で、どれくらいに
分けているのだろうか？
　イチョウ葉だって、業者からのバックはあるはずだ。

内部的なことはやっぱ推測になるからなあ
親の会の維持費得るために会員からは年会費とか取って
上に書いてあるようなイチゲンさんからは参加費をしっかり取る
サポート士は引きこもりの社会復帰や自立のためってことだから、
それなりの金を取らせるかもしれないし、
当事者の気持ちが分かる人ってことで、普通に教育受けた心理士より
なんか価値があるみたいに言う事もできるし、いろいろ言えるとは思うけど
イチョウ葉だって飽きたらさっさと捨ててしまうかもしれないね

奥山代表の個性みたいのもあるとは思うけど
全国区に散らばってる親の会はとりあえずＫＨＪってのを使ってるくらいのもんじゃないの
主婦とかが勉強会的なノリでやってる親の会だってあるだろうから、
金銭的な問題って余り拘らなくてもやっていける感じもする
ひとまとめに考え方押し付けるような事はなかなかできるもんじゃないよ

ちなみにＫＨＪを擁護してるわけじゃないよ。。

ああ、、
２９１は２９０へのレスです

>>291
＞当事者の気持ちが分かる人ってことで

　ああ、ヒキコモリ経験者というふれこみだからね。。
でも、よく経歴を調べると、かならずしもひきこもりとは
言えない人、ひきこもり経歴が無い人もいるんだよね。。。

この親の会ネットワークって、
親が草の根的に自主的に作った会ではなく、
行政関係者が内密に動いて作った親の会っぽいね。

この手のスレって同じところぐるぐる回ってるだけになるな。

「子供を犠牲にして親を助けてくれる人は他にいないからね。」

↑これはオサダの過去スレから。　名文だと思うね。
ＫＨＪも似たようなものだと思うね。
幼児性の強い人間の集まり。

>>293
＞ひきこもり経歴が無い人もいるんだよね。。。
ひきこもり経歴が無い「ひきこもり」？　なんだよそれ？
>>294
それは違う。行政は動いていない。ただ、活動の途中で、自然と行政と一体化してきてしまう。

>>297
＞ひきこもり経歴が無い「ひきこもり」？　なんだよそれ？

　簡単に言えば経歴詐称。

>>298
ＫＨＪにどれだけ当事者がたむろってるかは知らないが、自称ヒキとして居場所を
確保しようというヤシもいるのか？　
まあわからんでもない。ブラブラしてるアパシーやフリーターが、ヒキにアイデンティティ
を見いだすワケか？　ＡＣだろうがヒキだろうが、流行りモノならなんでもいいんだな、きっと。

>>299
それは違う、ＫＨＪはそもそも当事者と一定の距離を置いてる、
あくまで親の集まり、素人の集まり。相談に乗る人は保護者や教育者の立場の人たちで、
ひきこもり歴がないのはあたりまえ。ＫＨＪが頼りにしてるのは、経験者ではなく専門家だ。

ＫＨＪの悪いところは当事者（本人）抜きにして、
勝手にひきこもりはああだの、こうだの、人格障害だのなんだのと、
推測して、手当たり次第に専門家から情報を集めて、それに右往左往してることだ。
当事者から話よりも、ひきこもりのことを本当に分かってるかどうかもわからない、
医者だの教育者だの評論家だのの話にばかり聞き耳立ててる。

>>301
それはＫＨＪ本部だけではないよ。地方の親の会や、精神保健福祉センターでもそう。

かといって、「経験者」にしても、模範回答を答えてくれる優等生的回復者がいて、
そういう連中。

リア当事者の本音（「同情したフリされてもうぜーです」とか）を話す場なんか無い。
話したところでどうにもならん。人前で恥をかかされるだけだ。

>>302
それでも医者とか専門家が直接乗り出すほうがまだいい。
ＫＨＪの場合、素人どもが中心でやってるから余計に悪い。
一応、医者などの専門家の力も借りてるらしいが、運営の中心はあくまで親だ。
当事者に関わる相談員には、教師や元教師などが多く加わっている、
いくらボランティアだからといって誰でもいいわけではない。
果たして、教師にひきこもり問題を本当に理解できるか疑問だ、
ましてや、教師はひきこもりや不登校の問題を放置した加害者なのに。

また、当事者の相談に乗るボランティアも独自で養成しているが、
それに関して詳しい資料がある、


不登校、ひきこもりの理解と対応のための養成基礎講座

１．養成講座開催について
　父母、学生、教育関係者、福祉関係相談員、一般参加者のための
「不登校、ひきこもりボランティア養成講座」を開催します。
　専門的なカウンセラーの知識を学ぶのでなく、不登校やひきこもりの
「理解と対応」を学習し、どう親や子どもや若者に向き合うかを学びます。
２対象者（定員）　３０名
　ボランティアを希望する父母、学生、教職員、関係機関のそうだ員、
　どなたでも参加できます
５参加費　１０講座　一人１００００円（学生５０００円）

>>300
おまいは何者だ？ＫＨＪの会に行ったことがあるのか？
めちゃくちゃなことを書いているぞ

>>297
>それは違う。行政は動いていない。ただ、活動の途中で、自然と行政と一体化してきてしまう。

ﾎﾝﾄﾆそうか？ 障害者団体にしろなんにしろ、そんな家族会なんて他に聞いたことないな。

>>305

＞ 障害者団体にしろなんにしろ、そんな家族会なんて他に聞いたことないな。

障害者でも精神病や身体の病気難病の患者でも家族会ってたくさんあるよ。
こういういい方したくないけど、物知らなさ杉。

>>303
　３０過ぎて仕事もせずブラブラしているプーを
ひきこもり経験者と紹介されても。。。
　ひきこもりでもないのに。。

自称ヒキが自称ヒキのニーズに答えてるんだったら、それで成立してしまう罠
ひきこもりの定義事態が難しいしね。
自助グループ参加しただけでヒキじゃない事になるんだからｗ

そもそも奥山氏のご長男は今どうなっているのでしょうか？
もうヒキ脱出したのか、親子のコミュニケーション取れているのか、
そのへん代表がダメだとしたら、いわんや他の人たちなどと思うのでつが、どうなのか

>>303
＞ＫＨＪの場合、素人どもが中心でやってるから余計に悪い。
いや〜。。。
ＫＨＪのホムペの「引きこもりの分類」って、なんだこりゃ？？？
人格障害の記述なんか、めちゃくちゃ。。。
DSM もICD も知らないらしい。　こりゃひどすぎるね。

＞「不登校、ひきこもりボランティア養成講座」を開催します。
リトル長田の養成機関になる予感。。。

>>309
自殺しちゃったんじゃないの？

>>299
＞ブラブラしてるアパシーやフリーターが、ヒキにアイデンティティ
＞を見いだすワケか？

　自助グループでそういうのがデカイ面するので困っています。

>>310
＞リトル長田の養成機関になる予感。。。
ボランティアって椰子。。。
３０過ぎて定職にも付いているわけでも無いのに。。。
やたら、ヒキを叱咤激励と言うかバカにする。。。
ウツダ氏脳。

＞＞313
　その手のヤシが、本を書き、シンポに出演し、人に説教するのか！？　サイアクだな。
>>310
いや、医者も絶対じゃない。素人といってもアマチュアというか、もう少しレベルの高い
人がやっていれば問題は少ないが...。ここまでメチャクチャな理解でやっている、「本人への偏見を増やしてください」と
社会に宣伝するようなところは、あきませんね。なんか、「子供を攻撃する親の会」とでも
改名したほうがよさそうな状態ではなあ。

>>314
＞　その手のヤシが、本を書き、シンポに出演し、人に説教するのか！？　サイアクだな。

　講演会やテレビで、ヒキコモリの代表者として、出演し、意見を述べるわけだ。。。。

　それゆえに、おおかたのヒッキー本人は、ますます自信をなくし、人間不信が
よりいっそう強くなる、と。
　ここの親自身が、だいたいどうすれば人が傷ついてヤル気をなくすか、下手すりゃ自殺・自傷するか、
おおげさな演技で身を守らざるをえない状態になるかってことについて理解するセンスなさすぎ。
　こうすれば人は気の毒、かわいそうくらいの人情もないんだろうか？　当然、個性や選択の尊重のような
ヒューマニズムなど微塵もないよね。親に都合のよいときには親と子は一心同体、都合が悪けりゃアカの他人という
ご都合主義。普段近くにいながら全然理解ナシ。足を引っ張ってばかり。
　まるで「親が子供を叩く会」、「親の立場を利用して非ヒキがヒキをいじめる会」みたい。。。。
　ヒドイ、ホントにヒドイ。

>>316
そういう親だから引きこもってしまうという
根本的でどうしようもない問題なのでつね…

>>315
　実際に合うと、威張りまくるのも。。。

>>318

　それじゃ、長田じゃん。

>>319
長田とはまたちがう。
ああ言う風に、力は入っていない。
なんというか、「俺には社会経験があるから
一般ヒキコモリとは違う。」というか
テレビに出たことで、なんか勘違いしている
ように見える。

質問です　投稿者：maturi 投稿日：2003/10/03(Fri) 18:24 No.2966
　就職、パートでもアルバイトでもかまいませんが
するにあたって、しておいたほうが良いこと、
知っておいたことが良いことを教えていただけない物でしょうか？

　今、あまりの体力のなさゆえに、夕食後に散歩しただけで、
筋肉痛になり、半日横たわり、うっかり２時間くらい昼寝してます。
とりあえず体力は必要なので、折を見て、散歩をしていこうと思います。
　さらにしておいた方がいいことをご教授いただければ幸いです。

↓こんなコーナーあるあたり、もうあそこも怪しいものになって来ているような

http://www.khj-h.com/jyuyou.htm

馬鹿ばっかりなんだよ、自分の子供と向き合わず、
ひきこもりについて知るために、手当たり次第に専門家から情報を集め、
どこの馬の骨かも分からない医者の話に翻弄されて、
それが果たして信憑性のあるものなのか、
確固たる根拠があるものなのか調べもせず盲信し、
結果、訳の分からない解釈が生まれる・・。
藁をもすがる思いだろうけど…。

結果、ひきこもりの原因は慢性疲労症候群などという荒唐無稽に近い研究結果を信じ込み、
「イチョウ葉エキスがいいらしいぞ！」という甘い解決策に乗り、
ひきこもりの親相手に一儲けしようとしてる輩の食い物になっている・・
愚かしき限りだ・・・。まだ当事者のほうが冷静だよ。

　結局、親が現実逃避なんだね。親が子に逃避や勘ちがいをすすめているのかもね。
　親もネットや本で情報を集めたり、支援団体もひとつだけでなくふたつ、みっつと
まわってみたりすれば少しゆとりをもって判断できる。そのほか、「あそこの団体はヤバイ」
というオフレコ情報さえ手に入る。なのにそれを怠る。
　目の前にあるもっとも安直なものにとびつくのでは本当の選択とはいえないのに。。。。
　
　

代表者であるはずの奥山さんがＨＰ上で全く出て来ないのはどういうことなんでしょうかね

>>325
そもそも親の世代はネットに詳しくない、ネット利用率も低い、
だからＨＰ上に出てこないのはおかしいことではないだろう。
あのＨＰもきっとＰＣやネットに詳しい人が作成・運営してるんだろ

当事者のほう、また少し荒れてるね・・・。

家族のほうは薬を飲ませて治っただの、効果ないだの、
大変だな。

>>327
いや、当事者のほうは参考にならない？
彼らの考え方の偏りとか固定観念とか。
つまり心に余裕がないことが良く分かる。
対人関係もうまく行かないだろうし、ヒキっちゃうだろうし・・・。

ｵﾚﾓﾅｰ　・゜・（ノД`）・゜・。

考え方の偏りは薬や葉っぱじゃ解決しまへんがな・・・。

>>329
なるほど。
自分だけだとなかなか自分自身のことは分からないから、
傍から見て、客観的に自分が見えてくるという感じですかね。

＞考え方の偏りは薬や葉っぱじゃ解決しまへんがな・・・。

そうですね。確かに考え方の偏りは無理ですね・・・。

まあまあ、そんなに悲観的にならないで。
　ヒッキ−やその家族--特に専業主婦の母親--って、相当ストレスかかっていると
思うよ。孤独・孤立環境ってつらいよね。独房に閉じ込められた囚人が、おかしくなっていく
じゃないけどそれに近いみたいなの。
　つまり、細部拘泥主義になったり、完ぺき主義になったり、被害的になりがちだったりするわけ。
　周囲とのコミュニケ−ションがとりたくてもとれない状態だから大変だね。
　あまり自分を責めずに、静かにヒッキーライフをエンジョイできるといいのにね。
　ひきこもりもきっと悪いことばかりじゃない。それは何でもいいから外交的に外に出てればいいってもの
じゃないというのと同じ。いくら外交的でも、攻撃性が制御できないんで犯罪なんかやっちゃったら
ちょっとね。。。。
　逆に拒絶的な態度を選べれば、外に出たときも、おかしな宗教の勧誘を断りやすいなどの利点も
考えられる。
　くよくよせずに気楽にいこうぜ！

＞＞２９０
金のことばかり話しているけど、多少のお金ないとこの会維持できないだろ？
これだから社会に出たことない引きこもりはバカにされるんだ。

>>332
それはそうだが、イチョウ葉エキスは間違いなくマルチだ

月１の定例会に１０００円というのはそれほど高くないと思うが。
　３３３の言うとおり、あのギンコ・ビロバエキスは高すぎる。そもそもイカサマだし。
もう論外。
　それから、サポート士も高すぎじゃない？　この時給ではまるで弁護士。

>>334
西東京の月例会にひきこもりとあまり関係のない有名人をつれて
くるのはどういう意図なのか？

>>331
あんたが落ち着け

tes

>>334
＞それから、サポート士も高すぎじゃない？　この時給ではまるで弁護士。
テレビ出演しているような人にお願いしようとすると、とっても高い罠。

ヒキコモリの親は2ch見に来るのか？

>>325
＞
＞代表者であるはずの奥山さんがＨＰ上で全く出て来ないのはどういうことなんでしょうかね

　ＢＢＳで馬鹿の相手をするほど暇じゃないということですよ。

>>299
＞ＫＨＪにどれだけ当事者がたむろってるかは知らないが、自称ヒキとして居場所を
＞確保しようというヤシもいるのか？　

　よくわからないボランティアも多いのが、問題を複雑にしているような。

＞まあわからんでもない。ブラブラしてるアパシーやフリーターが、ヒキにアイデンティティ
＞を見いだすワケか？　ＡＣだろうがヒキだろうが、流行りモノならなんでもいいんだな、きっと。

　自称ひきこもりならまだかわいいが、プーがえらそうな顔をして
ひきこもりを説教するのはいかがなものかと。。。

>>308
＞自称ヒキが自称ヒキのニーズに答えてるんだったら、それで成立してしまう罠

　ニーズがあるのは、ヒキの親。
ヒキの親って、権威が好きだから、ＮＨＫのテレビに出ているような人だと特に
嬉しい。。

[1553] 無題 投稿者：母 投稿日：2003/10/05(Sun) 20:08


引きこもっている子供をなんとか助けてあげたいけれど、私一人ではどうに
もならないと思い、ある私塾のプログラムに参加させてみました。海外研修
をし引きこもりの治療をするというものだったのですが、一緒に同行したカ
ウンセラーの方達からいじめを受けたようなのです。中傷する言葉を何度も
聞いたうちの子供は、よほどショックだったのか、帰国後、食事もまともに
せず、会話すらなくなりました。私のせいでこうなってしまったという思い
とサポート機関への不信や
怒り、そしてこの先どう子供に接してゆけばいいかという気持ちが交錯して
いる毎日です。どなたかご意見をよろしくお願いします。

無題　投稿者：ひつじ 投稿日：2003/10/05(Sun) 19:33 No.2999
　引きこもりをサポートしてくれる人が、必ずしも心から純粋に助けたい
と思っているとは限らないと分かりました。引きこもり人口の増加を
ビジネスチャンスと考えてい人も中にはいるのです。実際私は、あるサポー
ト機関からひどいいじめを受けました。それがトラウマになり、いっそう人
が怖くなってしまいました。同じような経験をされた方お返事下さい。

333-334はどこのＢＢＳからの抜粋？
　ところで、自分が知っている限りでは、ニュースタート関西っていう団体の
接し方が慢性的にいらがらせっぽくて精神的に参りました。あたかも霊感商法のような
しつこくて無礼な勧誘をがんばってなんとか追い払ている間とその後のしばらくの間、
フラッシュバックのようにそのことが思い出されました。食欲が失せ、吐いたり、夜寝付けなくなったり
、悪夢を見るようになったのです。
　そこから手紙が来なくなるまで７度以上も断ったのに、こちらの事情は無視され、
親子ともども否定・侮辱されてばかりでした。
　本当に、地獄のようないじめでした。傍からは「善意」や「誠意」にも取れる分、
抗議しにくくたいへんでしたよ。相手は「ＮＰＯやヴォランテイアなら何をやっても許される」と
タカをくくっているのが明らかでしたね。
　こういういじめっ子集団のようなおかしな団体もあるので、支援団体のブラックリストは
ぜひとも必要だと思います。
　できれば、333-334の方の被害にあわれた団体がどこなのか分からないでしょうか？
　いまここで全てを明らかにできないというなら、せめてイニシアルや「関東の団体」といった風に
地域名だけでも明らかにできませんか？　あるいは「これこれしかじかの方が代表/スタッフをされている」
とか独自のサイトの有無でもかまいません。もう少し詳しく話していただけるとよりイメージがわき、
もっと具体的な情報が誰かから返ってくるかもしれませんよ。　

ひきこもりは異変児？　投稿者：ひょろり（統合失調症） 投稿日：2003/10/08(Wed) 20:31 No.3038
ひきこもりって外出するとあいつは
ひきこもりだってバレるんですかね？
精神科に通いつつひきこもりに通暁して
いるはずなのに…

奥山氏についての参考的サイト

　http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/correspondent/2336883.stm

　英語がわからんときは、翻訳サイト利用

　http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html&svx=105420&svp=SEEK

[1561] Re:[1555] うちの弟 投稿者：田代 投稿日：2003/10/10(Fri) 00:12
はじめまして。今晩は。僕は一人っ子ですが、14年間短期バイトをやってい
た時期もありますが、基本的に社会的ひきこもりに属すると自分では思って
おります。　早速拝見しましたが、なんと弟想いのよいお姉さんでしょう・
・。もしそんなお姉さんが僕にもいたら、回復するのが早道になったかもし
れませんね。（笑）
　　ポイントを言うと、弟さんに、自分を犠牲にしてまで、ずっと接触して
いくのか、いったんは、弟さんの件から離れて、自分のやりたい道を進むの
か、という選択がもうすぐ現れてくると僕は感じますが。うーーん、「マト
リクス　リローデッド」の後半シーンのようですね。（笑）　どちらを選択
しても問題は無いと思います。大きな山を5分で登るのか、5年で登るのか、
の違いだけです。　短期間で急いで弟を何とかしたいと思うのか、長期的展
望で、ご自分の生活ペースを作りながら、ぼちぼち関わっていくのか、だと
僕は思いますが。　ともかくも、最重要なのは、お姉さんである、あなた自
身が、潰れないこと、です。その点に注意しながら、進めていくほうがよい
と思いますが。　「北風と太陽」のお話を、ご存知ですか？　もし知らなけ
れば本屋さんで読んでみてね。　あなたのカジュアル的なアプローチが、彼
にとって太陽のような存在として認識されれば、しめたものです。
　後は簡単に（？）誘導してゆけばよいと思います。　問題に対して直線で
あたってだめならば、直線以外の方法を考えていけばよいと思います。　ひ
きこもって半年ならば、まだまだ保護観察期間のようなものです。笑。　大
丈夫。　心配ない。　しばらく好きなようにやらせえｔみたり、たまに駄目
って叱ってみたり。
　そのうち限界が見えてきたら、お姉さん、出番ですよ！！
　カジュアルに引っ張りまわしてやってください。　
　そうしているうちに彼の精神状態が、実存社会とコミットする方向にシフ
トする流れとなってくるように思います。　
価値観の再構成。　古い自分に、さようならーー、てな感じかな。　　もち
ろん、彼の生活状態によては「違うシナリオ」もあります。　それは、よく
アノミーの奴に使いますが、ハードですよん。　

[1563] Re:[1562] 姉と私 投稿者：田代 投稿日：2003/10/10(Fri) 15:47


いちおう、アドバイスしたつもりです。
　アドバイスが聞きたいのか？　似たような家族を探して共鳴したいのか、
どっちだろう？？？？？？？？？？？？？？？
どうも、ひきこもり当事者だけが「コミュニケーションができない」のでは
無くて、普通にしている周囲の人間たちも、当事者とある意味「同じ反応」
を起こして生活しているのでは、ないのでしょうか？？　それとも「１時間
いくら」と値段設定した場所へいったほうが、話をよく聞くのでしょうか？
もしそうだったら、わざわざこの掲示板にカキコしたりしないと思うのです
よ。　　さすがはノンコミュニケーション方式で自分が求める情報だけを入
手したい人間たちが大勢いる、日本社会だね。　（笑×１００００．）

無題　投稿者：アノマリー(田代 投稿日：2003/10/10(Fri) 23:37 No.3056
インターネットって、結局は、こちらの発信に対して、反応して何ぼ、
の世界なのですね。　掲示板に一生懸命書くほうは、なんにもならない
のか！！・・・・・・・・・・・
いえいえ。　無痛化、無気力化していく人間たちの中に、いても己を鍛
え上げていく練習をこの場を借りてさせていただいているのだと僕は思
います。　だから、反応したい人はドンドン反応してくださいね。　せ
っかくのご縁だもの。　直メールは大歓迎ですよ。
　おたがいに意見を出し合って、スパイラル的に、役立てれば、本望で
す。　「無痛化・無気力化社会」を切り抜けてゆこう。

これは精神科医・高岡健「引きこもりを恐れず」ウエイツからの引用だけど。

　−−（前略）ある年齢になったら引きこもりの人たちを社会参加させようと唱える
人たちがいますが……。
高岡　先ほど問題になった「引き出し屋」のことですね。彼らは本質論に目をくれよう
ともせず、「地獄にまで続く善意」としてハウツー的技術を磨いています。

ーー(前略)一種の囲い込み、彼らだけのテリトリーや精神病連のような閉鎖的なもの
となって、社会から切り捨てられてしまわないかという危惧があります。
高岡　私は「彼らだけのテリトリー」というやり方は、もっともまずいやり方だと
思っています。そういうことは一切やるべきではない。もちろん入院治療など、
明らかな精神疾患の治療をめざすものでない限りはもってのほかだと思います。　
　
　要するに、ＫＨＪ親の会や関連団体を批判しているんだろ？　安直なハウツー、マニュアルばかり
洗練させて、人をどこかに閉じ込めたがる。どうしてこんなに人を隔離しなければ気がすまない
のだろう？　閉鎖的な群れの中にいなければ、人は人でないのか？　どこかに通ったり所属しなければ
「人間失格」なのか？　そういう基本的なところを全然考えずに思考停止と惰性で
動いているのはよくないね。

児童虐待のシンポジウムで、心理的なものも含めて親から虐待された子は、
周囲の人と関わらずにすむ場所にいるときだけホッとした表情をするという
話があった。
　こちらのＫＨＪ親の会に集う親の大半は、そうして気づかぬうちに子どもを
破壊してきたんじゃないのかな？　

　すこしうれしい・・・・。　投稿者：冬子 投稿日：2003/10/12(Sun) 11:24 No.3066
2ちやんがいろいろ云っているけど。うちの親はＫＨＪに参加して元気になるようです。わたしは嫌いだけど親にはいろいろお金や心配沢山迷惑も兄弟にもすごく掛けてるし。
母親　ＫＨＪに行った日は機嫌いいし。
きっと自分より悲惨な親の話を聞いて心がやさしくなるのかなあ。
だから私は嫌いだけどＫＨＪはＯＫです。
いつも、自分の親の顔まともに見れないから元気な声がうれしい。

＞お姉さん、その調子でがんばってください。
＞
＞誰かに話していくうちに、きっとヒントになる考えややり方が見つかるかもしれませんね。

　お前ががんばれ

2ちやんがいろいろ云ってるけど

これってココのこと?!

>>352
破壊されているからね

当事者の掲示板に、ここのリンク貼った「龍角」とか言う香具師、
＞まじめな方は行かないほうがいいです。
ってなんだこれ。

漏れは不真面目だったのか。。。　あぁぁぁぁぁ　＿ﾄ￣|○

話題が話題だから、まだ2chって場は不適当じゃないかと思う。
現に、自分程度の見解でひどい事言ってる奴がいるし。

ああやって、自己の利益のために他人を平気で見下せる奴に
他人の痛みは分からないし、口でなんと言おうと、一つも苦しんでないと思うよ。

ﾋｷは生活保護で一生安泰の巻
（用意しとく物）
頭の病院で障害手帳を貰う

359はマルチポスト。

>>357
　気にするなよ。おおかたいい加減な情報だろう。

>>360
生活保護って月10万くらいもらえるとすると
引きこもりが無理して社会復帰してつける
ＤＱＮな仕事に比べると割がいいかも？

>>352
だろうね。
破壊といっても、暴力を振るうまでもない。
親切と優しさでじゅうぶん人格を破壊できる。

>>362
年間１２０万なら漏れが無理してやってるバイトより割がいい……

>>357
前からあそこウオッチしているけど、あいつは○○（以下自粛）

>>364
障害者年金は生活保護に上乗せできます。

田代って書き込みとメールの区別がついていないんだね。。。。

>>364
労働は尊いのです。
資本家のために働きましょう

引き篭もりの親の特徴といえば
物を腐らせる才能があるという所なのです

>>347はなんなの？

↓　は斉藤環スレから引用。

120 名前：（-＿-）さん ：03/10/13 20:45 ID:???
KHJってのはひきこもり被害者の会って感じなのかねえ。


121 名前：（-＿-）さん ：03/10/13 21:27 ID:???
責任転嫁の会だろ

「子供がおかしくなったのは、子供自身のせいだ！　私たちは被害者です！　さあ同情して！」

みたいな。

　たしかにこれはちょっとドキツイものいいだね。けれど、当たっているし、いつかは
誰かが言わねばならない真実なのでしょうね。

>>371
このスレでも似たような事繰り返し言ってるけどな

>>369
人間としてすでにだめな人間が親になったら
どういう悲劇を生むかということですな

　不登校の親の会や精神障害者の家族会も似たようなものだと思うよ。ただ、ここは
ロコツにホンネを会の名前やサイトに表明しているだけ。
　人間権威や権力を手にすればおごり高ぶり、傲慢になるもの。親子の関係は権力関係
である以上、親子的ハラスメントとでもいうものが生じがち。家族を親を神聖化しても
得られるのは親の自己満足と権力乱用だね。
　

自分の自尊心（セルフエスティーム）を守るために
子供をつぶしているだけなんだよね。

それは言えている。いじめっ子や差別主義者と根はいっしょ。本当は意思が弱いの。
自信がなくて、たいがいは対人関係や感情理解においては無能なわけ。特に専業主婦だと
世間知らずのカンチガイ多い。
　自分の自意識過剰・自信過剰は理解できないくせに、人にはやれ
我が強すぎる、気まますぎる、何をしてもよいわけではないなどと繰り返す。
　そのほか、殴ったり、蹴ったり、陰に陽にイヤガラセする。周りはたいがい
親の味方で、本人は被害を訴えても立場が悪くなるので沈黙。すると「コミュニ
ケーション能力がない」「社会的に未熟」とイチャモンがつけられる。
　本人としては、オマエには言われたくない、オマエにだけは言われたかない
ってとこだな。親連中なんてそんなおかしなもんだよ。マトモに人の言葉が通じ
ないし、人権意識ゼロだし。
　冗談じゃないよね、まったく。

まず、専業主婦は社会性がなさすぎる、こいつらはひきこもり、不登校うんぬん以前に、
日本の経済・景気・雇用について関心がないし知識も無い。
専業主婦の社会なんてご近所井戸端会議と学校のＰＴＡ程度だからな。
それでも、ニュース番組や新聞を真剣に見て、日々、インターネットで情報収集してればいいが、
三色昼寝付きの連中は、テレビはくだらないバラエティーばかり、
朝はワイドショー、昼は「笑っていいとも」、そして、夜はネットで愚痴こぼしじゃー、
今の社会情勢など理解できるはずない、当然、社会問題化している、不登校・ひきこもり問題を
理解できるわけがないのだ！

そして、子供の教育などを全て母親任せにする父親、
「仕事が忙しいから」と育児・家事・子供との時間を放棄する父親、
無責任な父親が最大の障害だ！親の会に相談に来るのも多くは母親だろ、
問題から逃げ全て母親任せにして、子供がどうなろうと知ったこっちゃない
という父親が多すぎ、「仕事が忙しい」とか「家族を養ってるだろ」とか
ぐだぐだ幼稚な言い訳をして、子育てを放棄する奴は刑務所にでもぶちこまにゃならん！
父親が逃げ、非力な母親ばかりが負担を背負い込んで東奔西走してることで、
問題の解決が遅れてるケースも多い！

ひきこもり板で主婦を責めるな。みっともない。
家事も旦那の相手もしてるだろーが。

会社の労務管理も含めて見直さにゃならんわな。

>>379
なるほど、専業主婦は家政婦兼お酌係か、ププ

専業主婦って・・・引きこもりっぽいのが、けっこういそうだな・・・

ママもひきこもり、僕もひきこもり

　パパは残業・早朝出勤・休日出勤・つきあいで、会社（職場）へのひきこもり。

こころがひきこもっています（ｗ

age

自助グループ・ＮＰＯはあくまで寄付です、
払う払わないはご自由に、
という形をとって数十万単位の金を取る。
わらにもすがりたい親は喜んで払う。
ウマー。

子供の教育などを全て母親任せにする父親、
「仕事が忙しいから」と育児・家事・子供との時間を放棄する父親、
無責任な父親が最大の障害だ！親の会に相談に来るのも多くは母親だろ、
問題から逃げ全て母親任せにして、子供がどうなろうと知ったこっちゃない
という父親が多すぎ、「仕事が忙しい」とか「家族を養ってるだろ」とか
ぐだぐだ幼稚な言い訳をして、子育てを放棄する奴は刑務所にでもぶちこまにゃならん！
父親が逃げ、非力な母親ばかりが負担を背負い込んで東奔西走してることで、
問題の解決が遅れてるケースも多い！

うちの父親、

「兄弟がひきこもったのに、親に何の責任もないのか！
　と小一時間問いつめつと逆ギレですよ。

「おまえら兄弟がひきこもったのは、すべておかあさんのせいかぁ！」

　おまえは誰だと。
　父親は親じゃないのかと。

家庭がカルトじゃん

>>389
馬鹿って遺伝するらしいよ

家のなかでまでエネルギー使いたくないわな。

それじゃ父親にはなれないよ

家でまで戦争してられん。

こいつ、怪しいんですが

　http://www8.plala.or.jp/yoshi-web/

　頭は大丈夫でしょうか？

>>395
いろんなスレにかきこんでるねその人。

火宅の人ですね。

>>395
なんか数年前まで本人も引きこもりで今は仕事もしていないようだが。
「路草」というところのスタッフらしいですね。そこも怪しいのかな？

類は友を呼ぶって言いますからね。。。

どのような類？

怪しいヒキコモリ援助者

>>395
　なんでボクシングを教えているの？　それに掲示板でキモい赤ちゃんっぽい言葉を堂々と話している様子。。。

なんだ、結局、引きこもり支援の名目で生活費稼ぎですか。。。

無職だしね。。。

戸塚ボクシングスクールか。。。

「路草」も、なんか、秘密結社くさいなあ。。。

戸塚ボクシング・・・長田系なのかな？

>>398
　路草

　　http://madridcafe.at.infoseek.co.jp/

　　ここも怪しそうな雰囲気だね。

>>407
なんかそういう感じだね。。

>>408
ＢＢＳ見ると、頭悪いのがそろってるみたいだね。＞スタッフ

>>408
「路草」の案内に「密かに産声をあげた」とありますが・・・。KHJの関連団体のようですね。

BBS・・・ちょっと見たけれど、よくわからないなあ。。。

「路草」での伊藤氏の書き込みだけど、わたしにはよくわかりません。

（以下）
先月から支援者で参加させていただいている伊藤です。

「コミュニケーション」って言葉が最近の書き込みによくあり
「コミュニケーション」について考えてみました。
『コミュニケーションは大切』ってよく言いますが
一体コミュニケーションて？僕は最近までこの意味を『会話』と思っていました。
しかし『会話』って言葉にはＣＯＮＶＥＲＳＡＴＩＯＮという単語があります。
辞書を見るとコミュニケーションは「伝達」「通信」とあります。
そうするとコミュニケーションってとても奥が深いと感じます。
その観点から見ると
他者との「会話」もコミュニケーションの一つですが
「自分の心とのコミュニケーション」
「自分の体とのコミュニケーション」
「環境とのコミュニケーション」
「時間とのコミュニケーション」
など沢山出てきそう。


以上ひとり探求(ってほどでもないですが）でした。

>>413
　なんか、カルト宗教のニオイもするな、ここ。

「引きこもりの負のエネルギー」とか言っている。。。＞「路草」

それにしても>>395に出てくる男。
やっぱおかしいかも。
引きこもり支援者のはずなのに、寄ってきた当事者の女性をナンパしているような。
本当なら、異性の当事者のサポートは慎重にしないとマズイだろに（でもしてほしい）。
しかも怪しげなＨ系の出会い系にリンク張っている。
・・・お世話になってみたいですなあ。。。（ちょっと本音）

（以下ＨＰの引用）
2003/10/18 23:35
▼伊藤＠管理人
☆めるしゃんさん
先日はどうも！
社長（謎）にも話しました。
へぇ〜〜ほぅ〜〜うんうん・・・てな感じでした。

＞伊藤さんの話したら興味もってくれた女の子ちゃんいるんだ♪
・・・・(*´∀｀*)
でも女の子ちゃん？何歳じゃ？

>416
要するに似非メンヘルナンパ師ということだね、
ここで晒すといいよhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061742357/l50

30歳、無職。。。。
怪しすぎる。。。

ＫＨＪのＢＢＳ（当事者板）に　Ｙ．ＩってＨＮで書き込みしてるよ。。。

よっぽど女に飢えているのでしょう

伊藤＠管理人

--------------------------------------------------------------------------------
めるしゃん様
＞２７歳女盛り！！
よっしゃー！（謎）
--------------------------------------------------------------------------------
10/20 20:38

>>419
Y.Iって、なんか、もろエロおやじというか・・・
もしかして、バリバリのヒッキーか!?

>>419
あっ、Y.Iは「路草」のスタッフじゃなくて「支援者」だそうです。

「路草」が話題になっているようですね。
　「路草」は、スタッフがどうも病気みたいですよ。
　代表のＯは、あのイチョウ葉信仰の信者で、慢性的な鬱病に苦しんでいます。
　男性スタッフＫは、カルトに熱心な現役ヒキだそうです。
　女性スタッフＫもノイローゼで薬が手放せず、なんとその原因はKHJヒキ幹部のＯ
による執拗なストーキングのせいだそうです。
　スタッフＷは、車で何ヶ月も暮らすホームレス。
　支援者も怪しくて、怪しげなジャーナリストが二人いるみたい。
　どちらもＩだけど、一人は本や記事をよく出しているからまだわかるけど、
一人はほとんど本や記事を書いておらず、どうやって食っているのか不明。
なのに偉そうに威張っているみたい。本を出しているＩの方もなんかかなり
デリケートすぎるようだし。
　それと、KHJと仲のいい関西系のオヤジさんがいます。主張はまるで新興宗教で、
路草を足場に当事者や親の信者を獲得しているみたい。
　他にほとんど顔を出さない謎の女性カウンセラーもいるらしいです。
　スタッフがこんな感じだと、参加者もやってられません。二度と行きたくないです。

路草は行ってはいけない
ということでよろしいでしょうか。

私は父親を７歳で亡くしました。母は父の死後働かざるをえず、私は
幼いころいつもひとり でした。もちろん母は遊園地にもどこにも連れ
て行くことはできませんでした。そんな幼少期を過ごした私ですが、
大学を出たし、母には感謝しています。そして今どうでしょう？

両親が健在であるのに様々な心の問題を抱え学校に行けない子供が
いる、といいます。そして”ひきこもり”という問題が今起きてい
ます。

>>425
　ひきこもりは贅沢であると？

>>421
一時間4000円でヒキの面倒を見るとＨＰに書いてある。
商売する気だろう。

　３０過ぎてフリーターだぜ。。。

俺の実家はここの本部と同じ市にある
さいたまはヒキ関係強いらしい
ちなみにこれに行ってたよ親は

　ホームページを拝見しての率直な感想を述べさせていただいてよろしいでしょうか。
　ひきこもり経験者でもないし、心理学や福祉の専門家でもないわけですよね。まったくのボランティアでもないわけですよね。ちょっと怪しい印象を受けます。方法論としてはボクシングでひきこもりを矯正するのですか。なにか戸塚ヨットスクールを連想させます。
　客観的に伊藤さんの現状を記述すると、３０にもなって職歴も定職
も無い中年フリーターということになってしまいますよね。
　３０というのはひきこもりでもひとつの節目といわれていて、斉藤
環さんの本だともう就職はあきらめて、障害者年金と生活保護を申請
しなさい、と書いてある年齢です。
　昔から言われる表現で、自分の頭の上のハエもおえない、という言
い方があります。
　ひきこもりでも精神病患者でもないわけですから、自分の人生に
きちんと直面された方がいいんじゃないでしょうか。そうでないと、
ひきこもりを心配するより、自分のことのほうが大変になってしまう
と思うのですが。。

>>429
Y.Iのことですよね。
やっぱり誰が見てもおかしいようですね。

>>424
決めるのはあなた自身ですが。
わたしのヒキダチは、路草でひどい目にあったみたいです（423）

↓ここで話題のY.Iや、Y.Iの支援する路草の様子が見れるらしい。
　ヒキは無料みたいだが、はたして飯田橋（都心）まで行けるヒキが
何人いるのだろうか？

第17回懇談会

11月29日（土） 午後6時半〜午後9時(今回は夜開催です）

体験発表／経験者

グループに分かれての座談会

お飲み物とお菓子などを用意してお待ちしております。
終了後は飲み会を予定。

場所：
東京都新宿区神楽河岸１−１　
飯田橋セントラルプラザ１０階
東京ボランティア・市民活動センター 会議室Ａ
（JR飯田橋駅前）

>>423
＞代表のＯは、あのイチョウ葉信仰の信者で、慢性的な鬱病に苦しんでいます。
Ｏって大学を何年も留年したことが自慢のあの馬鹿のことですか？

解決方法なんてその人によって違うんじゃないのかな、最適なものは。

>>416
　消してるよ。。。
　２ちゃんをちゃんと見てるんだね。。
　
　伊藤さん、苦労をかけたお母さんのためにも
早く定職を見つけて、安心させて上げなさい。

　自分より”下な”ヒキコモリを見て安心してちゃだめだよ。

Y.Iは、あわててナンパの書き込みを消したみたい。
底が割れたな。

>>432
スタッフは一応当事者寄りみたいだね。。
ヒキから金は取らない。そのかわり親からは取る。
それでいて、スタッフ日記やＢＢＳは親の悪口を書き放題。。
親は踏んだり蹴ったりだね。。

>>433
　Ｏは大学を何年も留年しているのですか？
　しかもそれを自慢している！？
　わからない。。。

>>433
Ｏって、ＮＨＫのテレビに出てたＯ河原とは違う人だよね？

>>437
　なるほど。勧善懲悪ならぬ、勧ヒキ懲親ですか（ちょっとキツイ）。
　でも、親からだけ金を巻き上げて、裏でその親の悪口を言うとは、
けっこうえげつないなあ。。。

>>439
　ヒキダチいわく、Ｏ河原は路草の女性スタッフＫにストーキングを
して薬漬けに追い込んだみたい。。。
　代表のＯは、Ｏ河原ではないみたい。

テレビに出てたデブさ。
最初のころは３０過ぎてひきこもって、ＫＨＪのお寺修行で
ひきこもりから抜け出せたとか言っていたよね。
　その後、タマキンの定義からすると20代前半に発祥しないと
ヒキとはい得ないとか、つっこまれると
いつの間にか、「２０代にもひきこもっていたことがあった」
とプロフィールが変わった。。（ｗ

>>441
じゃ、代表のＯって、あの学歴オタクだね。
Ｏ河原は高卒（一説に中卒ヤンキー）だし。

>>423
＞スタッフＷは、車で何ヶ月も暮らすホームレス。
それって幻の初代代表のこと？
なんか後から入ってきたスタッフに追い出されたらしいけど。
奇しくも、苗字は、早稲田大学レイプサークル　スーパーフリー代表
○田サンと同じ。

>>441
そういう人間が訪問サポート士やっているんだよね。。
女子のひきこもりは要注意ですね。

　異性のサポート士の方が効果が上がると公言しているらしいが。。。

>>444
　最初のころは引きこもり当事者による普通の健全な
自助グループだったが、ＯとかＫＨＪとかが絡んで
Ｗが追い出されたころからおかしくなったよね。

>>423
＞一人はほとんど本や記事を書いておらず、どうやって食っているのか不明。
＞なのに偉そうに威張っているみたい。

　自称フリージャーナリストですか。。結局ただの無職だよね
ＹＩと同じだね。

>>446
　Ｗって、追い出されたのですか？

ＮＨＫもとんでもないのをひきこもりの代表として
テレビに出しているよね。

>>445
　異性へのサポートで効果が上がるのは、
結局、訪問サポートやっているＯたちですか。。。

>>448
本物のヒキコモリのＷは追い出されて
スタッフとして残ったのは、みんな、自称ヒキ、
偽ヒキと自称支援者だけになってしまった。

>>447
　結局、引きこもり支援と称して、
めざとい人間が金儲け。。。

>>450
もし、そうなら、脱ヒキのベストな手段はデリヘルを呼ぶことに
なっちゃうよね。。

>>448
　そうなのですか。
　なんか、路草って、想像以上の魔物の住処だったのですね。。。
　偽ヒキっていうのは、すごいなあ。

>>452
親一人当たり、1000円だから、さほどの金にはならないけれど
ひきこもりや親に対して威張り散らせるのが快感なんだよね。。

>>450
　一瞬の効果はあるかも。。。
　しかし、こんな自助グループの深みにはまっていくと、
いったいどうなるのだろう。

>>454
ひきこもりに資格審査とかあるわけじゃないから
誰でもヒキコモリと自称すれば参加できる。
真性のヒキを追い出して、会をのっとるなんて簡単なこと。

>>456

　大阪の施設に送られて、そこで、ひどい目にあって
ヒキが悪化したり、自殺したり。。。

>>455
　金ではなくて、権威かあ。。。
　そういえば、けっこうここのスタッフは威張っていると
ヒキダチがのたまっておりました。座談会とかでは、
スタッフの指令に参加者は絶対服従で、言いたいことも
言えない、と。

>>458

＞KHJと仲のいい関西系のオヤジさんがいます。主張はまるで新興宗教で、
＞路草を足場に当事者や親の信者を獲得しているみたい。

　このオヤジですね。。

>>457
　真性のヒキが追い出されるなんて、
全然おかしいでしょうに。
　ところで、そのＷという方は、
ショックはなかったのですか。

だから、ホームレスになって、その辺をさまよっているわけです。

>>460
　この大阪の施設・・・悪化や自殺！？
　いったい、どんな施設なんだろう。
　牢屋みたいなものかな。なんていうところなのでしょう？

自助グループっていうだけで、うかつに参加するとえらい目にあうということですね。
タマキンとかそういうちゃんとした医者とかの紹介のあるところに行った方が
良いよね。
　偽ヒキの多いところは雰囲気も悪いよね。

>>462
　そうか。それで車で暮らし始めたのか。
　なのに、今も路草のスタッフをしていると聞いたけれど
・・・かわいそうに。

結局頼りになるのはタマキンだけですか。。。

　哀しいけれど、やっぱりヒキには
居場所はないのか。
　まあ、親の会に関係しているわけだから、
この路草もたかがしれているけれどね。
　そういえば、大阪のオヤジは、コニシというらしい。
コミュニティキャンパスという怪しげな施設に、ヒキやら
知的障害者らをとにかくぶちこんでいるみたい。

>>442>>445
これがＯ河原さんのプロフィール。
ttp://www.nhk.or.jp/hikikomori/magazine/column/col3b.html

確かに妙なんだ。３４歳のとき脱出ということは、０１年でしょ？　たった２年前。
そんで今はサポート士だって？　職歴モラトリアムが、ヒキ界隈に居場所を見いだしただけだね。

>>458
その施設の噂は知らない。どこですか？

Ｗさん関西にいた頃会ったことある。
ああいう人がスタッフだと安心すると思う。

>>468
　Ｏ河原は、なんか治療とかしたのかな？
　それにしても、２年前に脱ヒキなんて・
　今も熱烈なイチョウ葉信仰にはまっているそうだし、
　結局、ヒキを食うヒキじゃん。

http://www.comicam.com/

467の大阪の怪しげな施設。たいそうなゼニをとりそうだ。

467の大阪のコミュニティキャンパスやっているコニシ
というのは、なんと元過激派の親分だったらしいです。
かつての過激派も、今はヒキで細々と食べているのですね。
こういうのが出入りしているKHJや路草とかも、
もしかしたらどこかの政治団体の資金源なのではないか？

民主党の僕ちゃんを支援してるよね

>>470
もともとひきこもりじゃないから、治療も何もいらないだよね。。

Ｏ河原さん会ったことあるよ。
あの人配管の会社で社長みたいなことしてたらしいよ。
ヒキじゃないよ。

>>467
ここか・・・。
ttp://www.comicam.com/gate.html

こういう界隈に怪しいヤツが集まるのは、やはりココロに欠落感があるヤツが
多いせいでしょうね。ココロのスキマを埋めようとして、宗教やマルチを主宰し、
あるいは自分もハマるパターンと何も変わらないよ。世の中、因業にできていやがるぜ。
>>470
プロフを見ると、昔から神経症気味だったみたいなので、投薬ぐらいは受けて
いたんじゃないの？

Ｏ河原さんは仕事中毒だったらしいよ。

自分ではまじめだと言いふらしてるけど。。。
実際会うと、威張るよね。。。
ヤンキー流に。。

>>475
プロフには婿養子と書いてあるから、その頃のことでしょうかね？　
>>478
Ｏ河原さんと会ったことがあるんですか？

威張るのは確かにそういうところあった。
初対面でいきなり出会い系サイトで知り合った彼女と
やりとりしてるメールの内容見せられたし。
自慢かな？とか思った。

高卒だからしょうがないよね

奥山会長のお気に入りみたいだよね
今はＦの方が気に入っているのかな

>>479
その頃のことっすよ。

人に取り入るのがうまいのかな

>>482
Ｆって誰？

奥山会長はヒキの原因をイチョウエキスに求めたのは
いただけないけど、今はあの人は名前を利用されてる被害者だと思う。
奥山会長当時の厚生省に一人で乗り込んだんだよ。

息子はどうするんだよ？と一度聞いてみたい。
そろそろ３０ぐらいでしょう？

>>484
話は上手だったよ。

>>467
コミュニティキャンパス（コミキャンっていうらしい）は、
どうもあのＯム真のサティアンとソックリだぞ！！
ＨＰの作りもとっても似ています。

>>486
奥山会長の子息は今はどうなったの？

＞◎KHJ西東京「萌の会」　FAX03-3669-6078
＞○月例会　10月11日（日）（原則第２日曜日）PM1：00〜PM5：00　
＞神田ひまわり館3F（俳優　加藤　武氏講演）

　俳優の加藤武氏って、ヒキコモリとなんか関係があるの？
息子がヒキコモリとか？

積木崩しで大もうけ・・・の路線か？

KHJの西東京というと、前の会長の伊藤恵●が、
会費を着服して、大もめしたところ。。。
結局、ヒキ支援名目の金の亡者がこの世界には多い。。。

それ以来カウンセラーというものに対しての
不信感の塊になってしまった。。。

良心的なカウンセラーもいるのかもしれないが、
カウンセラー自身が「心の病」にかかっていることが多いのでは。

KHJの掲示板と路草の掲示板でケンカ勃発！？

>>492
>伊藤恵●
って、元はリーマンだったけど
自分の息子がひきこもりになり。。。
そのうちカウンセラーになってしまったんだよね。

>>496
　って、もろヒキの親のようですが。。。
　やっぱ穂積パパの積木崩しの路線ですか。
　今のKHJ西東京の親たちも、
　やたらヒキを追及するよね。
　昔年の恨みを晴らすように。

道草のスタッフの日記見ました。傍観者ですね。親の側にも子の側にも立たない。
どっちつかず。評論家的なことを言っている。親の「質問（実際には罵倒や侮辱）」
が「失礼では？」「一般的に人としてどうなのか？」というのはいい。ところが
そのあと、「デリケ−トな問題だから」とあいまいにして打ち消している。
親を批判する度胸もないんだ。個人の尊厳や実存に立つようでいて、結局は親子の
身分的上下関係を黙認する。
　そもそも教育や医療や労働の問題に以前から関心があって、その延長でヒキコモリ
支援活動をしているのなら理解できる。でもここに限らず大半の援助団体は、あやしげな
ヤシがエライサンを気取るためにやっているようだね。関西といえば「ゼロの会」の山田
孝明も相当偉ぶっていて印象悪い。
　うちの知り合いは、交通事故で寝込んでいるときにさえ「もっと外に出ろ」と山田孝明
に言われたらしい。援助といいながらこれではまるでいじめだ。

路草の前代表のＷは、その「ゼロの会」の山田という
男にだまされてひどいめにあったと言っていましたよ。
たしか路草も、もともとその山田が立ち上げメンバーに
含まれていたらしい。
なんか、関東や関西の怪しげな動きが集中していますね。

五〇〇Getterーー

本物のひきこもりは、偽ヒキや欺瞞に満ちた援助者たちに
良い様に食い物にされているだけだね。
そういう意味では、奥山会長も良い様に利用されているだけかも

偽ヒキＯの自慢話

　http://madridcafe.at.infoseek.co.jp/020810-2.htm

>>485

＞Ｆって誰？

　最近親の会に行ってないの？いつもいる人だよ。半年ぐらい前に
西東京でも「元ひきこもり」として、話をした人だ。

＞奥山会長当時の厚生省に一人で乗り込んだんだよ。

一人で役所に乗り込むのは大変立派だと思うのですが。。。
そういうことをやって、どういう意味があったのかな。。。
自分の息子については、結局ほうたらかしで？
タマキンでも長田でもやりようはあったのじゃないかな。
自分の息子もなんもできない／しない人に、会長って顔されても
一般会員としても困ると思うよ。。。
それともヒキコモリになった息子は棄てましょう、ということなのかな。

>>498
デリケートな問題なら最初からＨＰのスタッフ日記になんか
書かなきゃいいんだよね。
それとも、親はＨＰなんか見ないと思ったのかな。。。
あれを読んだら親ならみんな激怒するよね。。。。

>>499
山田さんには俺もひどい目にあった。

あの人大学なんかやめちまえなんて
自分も大学中退した、大学なんて辞めちまえ、
なんてヒキには言ってるけど、
自分は今臨床心理士の資格とろうと大学院行ってる。
大学は中退したんじゃなかったの？
何で大学院行ってるの？
ヒキには大学なんて辞めちまえとか言っといて
自分はちゃっかり行ってるんだなって。

>>499
巧みにだまされたんだろうね。

>>507
女を寝取られたり、大金をだましとられたらしいです。

>>508
山田さんが女を寝取ったって噂は聞いてたけど
まさかなーって思ってた。
ほんとだったんだ。

山田孝明さんは、人の話をきかない。極端に抽象的で、具象的・日常的な話がまったく
ダメ。早稲田中退で今は立命館の院で研究生をやっている。
　
　山田孝明は、以前京都で地球人学校というフリ−スク−ルをしていた。
　そこに誘われて行った不登校の友人は壊れていった。
　当たり前だ。不登校もリストカットもとにかく家出しさえすればなんとかなるという
超バカな発想でやっているんだから。
　おまけに、家出したあとの親との電話・手紙は禁止。手紙などが来てもみせない。
親が心配して、とりあえず自立のためにと送った現金・服・タオル・食料なども
みな送り返させる。
　これでは急激過ぎる変化についてゆけないヤシが出て当たり前。そのうえ、自立の前に
バイトや資格をとったり家事もやるようにとすすめない。そんな状態でロクな職もなく、
すべてが山田孝明ひとりのかかえこみになる。
　そこで、寺山修二やニュ−エイジ的な「新しい道」などの世代錯誤のイデオロギ−注入。
　結局彼は生活の大変さにくわえて、山田さんの横暴さに耐えかねて泣く泣く家に帰った。
　理念も方法もメチャクチャだと思う。
　おまけに、山田孝明とくっついてヨイショするが絶対批判を許さない親の世代の連中がいる。
こいつらやはり自分も学歴高めで、学歴がないと人を信用しない学歴差別主義者ばかり。おまけに、
退屈な日常にあきあきして非日常・非常識ならなんでもＯＫというヤツらばかり。自由とか自立を
本気で考えたことがないから、そのリスクや責任・義務といったことを考えず、メチャクチャやっては
「自由なんて何の価値もないのだから」みたいな話をしたがる。
　当然本気で社会改良を求める気もなく、ファッションとしてたしなみ、それに関わらないものを
見下し排除する。
　そういう連中に支えられて山田孝明みたいなのが偉そうな顔をできるわけだね。

　

>>503
　これって、奥山さんお気に入りのF代くんのことでしょうか。
　F代くんは、川越で「青年の集い」という自助グループをやっています。
　この「青年の集い」にいる幹部のウソダさんは、神父らしいけれど、
「子供は親の成功のために孤独でも何でも犠牲になるべき。
　そこに子供の幸せがある」
　と熱弁したといううわさです。その後、自分の教会に強く勧誘するとか。

山田さんかあ。
すごそうな男だなあ。

そういえば、「青年の集い」で、
怪しげな「タイ式マッサージorエステ」やっている女性にも
会いました。あれは風俗か何かの勧誘でしょうか？

路草っていうと、もしかして、行ったことがあるかも。
あそこ、そんなに変なところだったんですね。
驚いたなあ。スタッフのSさんのファンだったのに。
どうしているのかなあ。

およびでない？

話題になっていたコミュニティキャンバスのHPに
行ってきました。
たしかにカルトっぽい感じがして、
ちょっと薄気味悪いかも。
一番妙だったのは、掲示板に書き込むところがなかったこと。
なんか、一方的に宣伝されるだけの抑圧を感じました。
ところで、「ゼロの会」のページって
どこにあるのですか？

コミュニティキャンパスのＫは、とにかく危険な男だ。
要注意人物といえる。
いつのまにかＫＨＪのナンバー２になったらしい。
顧問やアドバイザーという形で組織にもぐりこみ、
やがてその組織を陰ながら自分のものにする。
裏では、怪しげな政治集団が動いている。
このＫとゼロの会の山田は盟友といえる。
9月にはＫＨＪや菅直人も巻き込んで共同で盛大なシンポジウムを
関西で開催している。
山田も顧問と称して、さまざまな引きこもり団体に影響力を発揮している。
ある意味、山田とＫはその手口から何までそっくりだ。
うわさでは、Ｋのコミュニティキャンバスでは、
言うことをきかない精神障害者を正座させて並ばせ、
思い切りケリを入れているという。
スタッフは月給５，６万円でこきつかわれ、
原始共産主義に似た怪しげな思想をたたきこまれて動いているが、
疲労やストレスで入院者が絶えないらしい。
そこで金と人間をリクルートしに関東に出かけているのだ。
こいつに関わったら、人生を捧げさせられて、骨までしゃぶられる。
どうやら自称ジャーナリストのＩがこいつをKHJや路草などに呼び込んだらしい。
こいつも一味か？

Ｔっていうのは、こういう高ビー（死語？）がまだいたのかって言う感じだ
ね。サイトのいたるところに自分の名前を書いている、「作成　○○　○子」
って。。
作成って言うほど手が込んでいるわけでもないのに。
予定リストのページの一番最後に「スタッフが予約を取るのに必死です」っ
て。なんて恩着せがましいのだろう。

KHＪつばさの会 大阪 拡大して 誕生（34番目）引きこもりからの旅立ち
小西さんをコーディネーターに 10人
社会復帰への心情語る
管伸子さんの講演も　大阪でシンポ
シンポジウム「引きこもりからの旅立ち近畿大会」（全国引きこもりKHＪ親の会主催）がこのほど、
大阪市此花区で開かれ、父母や支援団体の関係者ら約２００人が参加。兵庫・大阪・京都・名古屋の
引きこもり経験者の体験発表や菅直人・民主党代表の妻伸子さん（５７）の講演もあり、参加者は
真剣な表情で聴き入った。　　　　

　大会は３部構成で、第１部は管伸子さんが「我が子２人の不登校から生還への体験と信念」と
題して講演。続いて、支援団体「ゼロからの会」（京都市）の山田孝明代表が閉じこもる若者の
心情を作詞したフォークソング「お父さん　語ってほしい」を歌手おーまきちまきさんが切々と
うたい上げ、涙を誘った。
　第２部のパネルディスカッションでは、支援団体「以和貴コミキャン」（大阪府吹田市）の
小西勝之さんをコーディネーターに１０人が体験発表。このうち、京都で１００年以上続く
料理屋を実家に持つ男性は、伝統の重みに押しつぶされ、高２から閉じこもった。男性は「相
続で悩み、家庭内暴力を経験後、トイレも行けなくなり、自室でフライパンの中に大便をする
生活に。でも、テレビで見た精神科医に電話し、自助グループに参加して外に出られるように
なった」と語った。

>>518
　高ビーというと、女なのか、Tは。
　ところで、どこのTなの？

>>520

　　http://madridcafe.at.infoseek.co.jp/

今話題のニセ有栖川の宮事件の坂本晴美を連想させるね。自分が主
人公、自分が一番目立つ、自分が仕切らないと気がすまないんだろう。
参加したことがある人によると自分を美人だと思って鼻にかけている。。
そのうち詐欺事件でも起こすんじゃないか。。

>>520
＞家庭内暴力を経験後、トイレも行けなくなり、自室でフライパンの中に大便をする
生活に。

　症状が重症な方がひきこもりとして偉いという発想だね。。

>>516

うちの施設にいる障害者に比べたら君は甘えているだけだよ。と、
滞在期間中２４時間説教するらしい。

キモ！

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　　　　　　　　 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　八　　ヽ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　／
　　　　　 　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/ 　　　　＜　肉棒戦士協会に入れ
　　　　　　 　　　　　　　　ζ, 　　 八.　 j 　　　　　　　＼
　　 　　　　 　　　　　　　　| !　　　 i　､　|
　　　　　　 　　　　　　　　| i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 　　　　　　　　(　'~ヽ　　　!　　‖
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　　 　　　　　　　　　　　|　 　 　 　| 　 　| |
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　μｕｕＵLヽ＿＿――――──￣￣￣｀――´＼､ﾉ　　　"＼＿―'ヽιﾉ Ｕｕｕヽ
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!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,―'~―￣　　　　　　　　　　｜

なるほど>>521
しかし、有栖川事件じゃないけど、怪しげな政治団体まで
絡んでくるとなると、公安部の所管ではないのだろうか。
大阪府警公安部にはKのファイルがあるらしいぞ。
もしかしたら、すでにKHJつばさの会のファイルも
あるかもしれない。

>>523
　フ、フライパンに大便したことを自慢したやつがいるのか！？

肉棒戦死の方がましだな・・・

路草って、自助グループって言うより、カルチャースクールみたい
だね。毎回講師の先生を呼んで、ヒキや家族にお説教を聞かせる。
そうすればヒキ問題が解決すると思っているのかな。。

有栖川ノ宮妃殿下　晴美様も　カルチャースクールの講師だったん
だよね。。坂本晴美　と　スクール　でググるとキャッシュで見ら
れるよ。

>>530
　なるほど。そうすると、引きこもりを考える会みたいなものだよな。
　カルチャースクールでお勉強して、引きこもりから脱しましょう、
　っていうわけか。

>>530
　なるほど。そうすると、引きこもりを考える会みたいなものだよな。
　カルチャースクールでお勉強して、引きこもりから脱しましょう、
　っていうわけか。

すまん。二度書き込みしちまった・・・

いえいえ、どういたしまして

「失礼」な親がいると、ホームページで怒るわけだな

路草には、１，２度出かけたことがあるのだが、
なんか途中でいきなり外に飛び出て、暴れだしたやつも
いたよな、前に。
すげえ暴れ方で、ビルの中が揺れるくらいだったな。
基地外がいる危ないところ、と思い、思わず敬遠しちまった。

路草は、親が多い親中心の会というイメージが強かったのだけど、
当事者寄りなのかい？

代表のＯも病気でしょ？

スタッフの、スタッフによる、スタッフのための、

ひきこもりの自助グループ。

>>538

スタッフ日記であそこまで書かれて、それでも行き続けるような親が
いたら馬鹿だな。

Ｏか。前のスレッドにも出てきたな。
なんか病人ばかりのスタッフだな。
誰がスタッフで誰が当事者かわからないな。
ようはエゴイスティックなスタッフのいる
どこにでもある自助グループ・・・か。
でも、けっこう美人もいたけどな。

自分の親と同年代の人を捕まえて「態度が失礼」とかいうか、普通。。。

だからと言って、ひきこもり当事者の味方でもないわけで。。

>>541
　次は11月29日に会合が開かれるみたいだな。
　久々にちょっと出かけてみるか。
　たしか当事者なら無料だし。

Ｏって頭がいいのか悪いのかよくわからんね。。。彼の頭の中では
「うつ病が、最強（最上階級）のひきこもり」という認識があるんだ
ろうが。。。その辺のひきこもりに比べたら僕の方が上です、って。
タマキンの本でも厚労省のガイドラインでも、うつ病じゃひきこもり
には含まれないことをわからないんだろうか。

　うつ病が発症した最初のときにきちんと医者に行って治療していれ
ば予後はよかったはずなのに、そこで誰かにだまされていろいろな
民間療法とかやってこじらせたのが人生の敗因だよね。。。
　大学院も卒業できないんじゃないかな。。ただでさえ人より何年も
遅れているのに。。。。人生お先真っ暗ということじゃ、ひきこもり
と似ているといや似てるけど。。

>>544
路草は引きこもり当事者の敵ってわけか。
あんたも相当路草に恨みがあるようだな。
なんかひどい目にあったのかい？

29歳大学院修士課程満期中退じゃ、就職無いよね。大学院は国立でも
学部は私大でしょ。それも早計とかじゃないところらしいし。学歴ロ
ンダを見込んで進学したんだろうけれど。。
大学院中退後、やっと本物のヒキコモリに成れるんじゃないの。それ
から参加して欲しいよね。

>>547
　Ｏっていうのは、うつ病を克服したとか言っていたようだけど、
結局、だめだったのかい。イチョウ歯エキスにはまっているみたい
なことが書いてあったけれど。

>>549
本物のヒキコモリになれて、おめでとうって？（ｗ

そうか。Ｏもやっと本物の引きこもりか。
しかし、バリバリヒッキーが代表で、
路草は大丈夫なのか？

>>550
あいつは知り合いのカウンセラーの影響で抗うつ剤が嫌いなだけ。
抗うつ剤を飲めば、すぐよくなるのに、それを避けて、自分で
悪化させている。
自業自得。

　親からも引きこもりからも、両方から
これだけ嫌われる自助グループも珍しいな。
＞路草

>>552
Ｔがいるから、ある意味大丈夫（ｗ

マジレスすると、自助グループってスタッフも
本物のヒキなのが普通でしょう。それを真性の和田サンから
偽ヒキに変わったあたりからおかしくなったわけで。

>>553
　なるほど。Ｏは抗うつ剤が嫌いなのか。
　そのカウンセラーっていうのも曲者だな。
　病状を無視して患者を悪化させるとは。
　どこのドイツだ？

>>555
　ある意味、Ｔでもっているグループか？
　なんか、Ｔもスタッフ日記でめちゃくちゃ言っている
　ようだけどな。
　たしかに「自助」だから、スタッフも真性ヒキであるべき。
　でも、路草はその真性ヒキを追い出してホームレスに追い込んだ
　ようだが、そんなこと許されるのか。

>>556
あいつの学部の大学のカウンセリングセンターのカウンセラーＴ。
こいつは過去にもうつ病の人を言葉責めで自殺に追い込んだこと
もある。
　が、ＯはＴが大好き。

スタッフが参加者を見下しているのは普通ですが何か？

>>557
　Ｔに言わせれば
「馬鹿な親だから、子どもがヒキコモリになったんです。」
ってきぶんなんだろうな。だから、金を取る対象も親。
文句をつける対象も親。

>>557
＞でも、路草はその真性ヒキを追い出してホームレスに追い込んだ
＞ようだが、そんなこと許されるのか。

　私たちが運営をやった方がうまくできるからその方がいいんです
という発想でしょう。
　私たちがスタッフをやっているから、会場も取れるわけだし、
有名な先生も講師に呼べるんです。
　っていうのが彼らの言い分じゃないですか。

もっと端的に言えば

　　私は女王様よ（ｗ

それじゃ、Ｔ田じゃなくて、長田だよ。

現実的には自分がどういう状況に置かれているかわかってないという
点では立派にひきこもりだね。常識的に考えて自分はどういう存在か
鏡を見るような気持ちで自分を考える必要があるよね

>>558
　なるほど。Ｏはマゾか。無理せずに抗うつ薬でも飲めばいいのに。
　それにしても、患者を自殺に追い込んでお金をもらうカウンセラーが
　いるのか。
　そういえば、京都の山田も何人か自殺に追い込んでいるみたいだぞ。
　恐い世の中だな。

>>561
　そういえば、けっこう路草には大物がやってきて
　説教してくれるよね。
　これはＴというより、出入りしているジャーナリストが
　呼んでいると聞いたが。

結局、頼っていいのはタマキンだけという結論になるよね。
ちなみにタマキンもＫＨＪとは一線を画しているみたいだよね。
実際ＫＨＪのどの支部の会にもタマキンの講演すらないわけだしね。

>>511
　家の親がたまたまＦ氏の講演があったときのＫＨＪの会に行ってました。
　Ｆが西東京の月例会に来たのは半年ぐらい前のこと。会の案内には「元ひ
きこもり体験者」と書いてあったのだけれど。いざ、当日話が始まると、神
経症で保健室登校でやっと卒業した話ばかりで、ひきこもりの話は出てこな
い。会場にいた親たちはみんな不審に思った。
「僕はひきこもりじゃありませんけれど、強迫神経症と人格障害という診断
を受けたことがあり、ＫＨＪのうちＫ(強迫神経症）とＪ（人格障害）には
あてはまります。それで今日来ました。」と。
　2次会では、ただ酒を飲んで帰るという状況に家の親はあきれてました。
原因はそれだけじゃないけれど、最近は西東京の方には行ってないみたい
です。
　Ｆは、その後ぬけぬけとＮＨＫのテレビにも出てましたね。。。その
ときのタマキンのコメント「本日いらしているひきこもりの方は、ひきこ
もりのなかでも、特別な方ですね。。」（ｗ

　ＮＨＫのテレビにわざわざ偽ヒキ出すくらいなら、タマキンのところ
の患者を連れてくればいいんじゃない？

>>567
　タマキンも目つきがヒキっぽいがな。でもマシか。
　変な自助グループを、誰か刑事告発してくれないかな。

>>568
　Ｆは、バリバリの現役ヒッキーだろ。
　あれで元ヒキなら、みんな元ヒキだよ。
　いったい、元ヒキと現役の区別はなんなんだ！
　話を聞いていると、Ｆなんて、どっちかというと
　性格異常者に近そうじゃねえか。

結局自己防衛しかないよ。まともなところを探していくしかないだろう。
幸い、サイトの雰囲気を見れば、どれくらい怪しいかは見当はつく。
行ってみてやばそうだったらすぐに逃げよう。

>567いいや、何にも頼らないという自立心こそ人を助けるんだよ。もし一番頼りになる人が
いるとすればそれは自分。次に信用できる本当の理解者や協力者たち。それがダメなら
はじめて専門家を考えればいい。

　>ALL 少し話が戻って恐縮だが、山田孝明はかなり怪しいぞ。あいつ、１０代のころから
しょっちゅう家出していたと語っていた。それも、家出するときにはいつも女の子と
いっしょだったと自慢げに語っていた。
　でも、自慢するようなことか？　日常逃避願望が強いだけかもしれないし、
孤独に弱く依存的なものどうしくっついていた可能性もある。話を聞いたとき
「ハア？　アホちゃうの？」とあきれたのを覚えている。
山田孝明やそれつながりの人たちにヒドイ目にあわされた人は、詳しい説明を
きぼんぬ。

>>573
　山田は、名古屋や京都、神戸、大阪のオレ○○の会系の
リーダーやスタッフのおばちゃんとできているぞ。
ホテルから出てきたところを見た！と友人が言っていた。
元当事者で今はスタッフやっている女スタッフは、
山田の愛人確率50％以上。

>>572
　まともなところを教えて欲しい（マジで）

＞＞574
　やっぱり？　実は自分も多分そうじゃないかとにらんでいた。特に
名古屋の元親の会のリ−ダ−で、一時フリ−スペ−スもやっていたＲ・Ｓ
などは確実だと見ていた。
　その情報だと、会の運営もそうとう公私混同で依存的な人間関係を
もちこんでいるね。
　一回人の紹介で飛び入りで定例会に行ったとき、やたらと閉鎖的・
家父長的かつ秘密主義的なのに面食らったけど、そういうわけだったんだね。
　そういうところはリ−ダ−が暴走したり、いじめがはびこったりしやすい
環境だからやめたほうがいいね。
　

>>575
病院系では　タマキンのいる佐々木（千葉県船橋）
そこではヒキコモリ専門のデイケアもやっている
タマキンの関係している茗荷谷
　タマキンも認めるタメ塾

>>571
よく読め

西東京と東東京っていう風に２つに分かれている意味は？
池袋と水道橋じゃそんなに離れてないとおもうよ。
水道橋が西で池袋が東じゃややこしいよね。

本物のひきこもりはテレビに出られない。タマキンの人間講座で
タメ塾の映像が流れたときは、ひきこもりの顔はボカシがかかっ
ていた。

本物のひきこもりだったら、親の会なんていうところに、のこのこ
出かけて行くわけ無いじゃない。本気でヒキを直そうと思ったら、
タマキンとかのところへ行くよね。

>>485

＞奥山会長当時の厚生省に一人で乗り込んだんだよ。

のら犬や捨て猫みたいに、保健所で回収してくれということだったのだろうか。

去年山田さんとトラブルになった人が
一人自殺してる。

氷山の一角というやつだな。

コレ、タメ塾スレからの引用。　
「ゼロの会」はミーティングに行ったのだが、メンバーと互いに自己紹介しあうことも
スゴイ表情と口調で犯罪行為扱いされた。一見さんお断りのような閉鎖的な
ルールで、そこのミーテイングを紹介してくれた某ＮＰＯのスタッフも巻き込んで
バカみたいな大騒ぎになった。こっちの話は微塵も聴いてくれなかった。
そこも、やはり人を幼児扱いして管理しまくり。リーダーの山田孝明さんは、
偉そうに場をしきって喜んでいるみたいだった。これもウザかった。


495 ：救済権力 ：03/10/04 15:05 ID:???
救済主義団体は＜羊飼いと迷える仔羊＞的な主従の関係で成り立っている
感じがするね。そういう権力関係の中では「救済は自己義務」になるらしい。
牧人=司祭型権力について・・・
ttp://www.tiu.ac.jp/seminar/h-tanaka/critica/opinion/2/tanaka/3/2column/tanaka03-p02.htm

＞＞583
　本当？　そういう人の一人や二人はいると予想できたけれど、やっぱりね。

５８５のつづき。タメ塾スレより。
496 ：（-＿-）さん ：03/10/04 18:01 ID:???
ヒキを救うと言いながらヒキを幼児扱いすることは、
ヒキを使って自分の劣等感に蓋をしようとしていることの表れ。
実はこれ、「甘え」なんだよね。
ただこれは人間ならば必ずある部分だから、強さが問題。
こういう面が強い人は、ヒキの話しを聞こうともしないし、
ヒキがその人から離れたら、汚い言葉で罵るだろうね。
ヒキを救うことよりも自分を守ることに忙しいからね。
さらに、ひきこもり＝甘えや怠けというレッテル貼りからは
抜け出せていないと思うね。

この手の団体の裏の面が見える例として、
コロンブスアカデミーの現状は参考になるね。
タメ塾はＮＺの事件が起きたら、すぐにホムペから
リンクを切ったけどね。


497 ：（-＿-）さん ：03/10/05 00:56 ID:Y6rpgpYM
＞＞495-496
　激しく同意。今日宮台と高岡健と三沢ってカウンセラ−のシンポジウム聞いたんだけど、
やはりそれに絡む話題が出てさあ。三人ともそれを「万能感」の問題だと論じていたよ。
　特に高岡は、男は女性に振られてやっと一人前になれるって言っていたのが面白かった。

>>586
その人が亡くなった後は、
自分は悪くないっていう自分のフォローの話ばかり。
ほんと嫌だった。
その人思いやる言葉なんて全く無かったよ。

>>588
何だかとてもよく分かる。そういうタイプの人だよね、山田孝明って。幼稚で、無責任で、
不誠実。人をバカにしたところが丸見え。
　確か、以前リバ−スアカデミ−師友塾っていう大検予備校に勤めていた。そこで、師友塾に
出たここない下の世代の人がいろいろ、上の世代には見えない苦労があるんだなと
思ってひきこもりの支援もはじめたと本人は言っていた。けれどホントかな？
　たしか師友塾はちょっと宗教っぽい塾として知られている。そこで何かトラブル
を起こしたのかもしれないね。
　一時失業して奥さんに食べさせてもらったり、新聞配達をしていた時期もあったりと
あまり裕福ではなかったのに、なぜ私立の大学院に入るカネがあったのか不審だったが、
誰かから大金をまきあげたり愛人から出資してもらったのなら納得がいく。あるときから
人が変わったように羽振りがよくなって、大学院の友人とコンパなどしていたりして、
不自然だと思っていたんだ。

　あるとき、山田孝明のところにちょっと用事があってＴＥＬしたことがあった。そのとき
とりついだ奥さんがとても不幸そうな声だったのが印象に残っていた。まるでうつ病なのか
と思うほどしんどそうな空虚そうな話しかたをしていたよ。
　なるほど、上のカキコのような事情があったからだろうね。

こういう有名人クラスの人ってひきこもりの親からの相談を受けるとき
かなりな金額が御礼になるらしいよ。。
有名になれば羽振りがよくなれるらしいね。
才覚も必要だと思うけれど。

＞＞591
　相談料金の相場がどのくらいか分かる？　
　また、その情報はどこで手に入れたの？

一時間　5000円〜

>>593
あと居場所に来るヒキの親たちから
寄付という名目で数十万。

＞＞593
　弁護士の時給が６０００円〜１００００円だから、それに準ずる高給
だね。ホステスの時給が2000円〜３０００円だから、その約2倍。ちょっと
高すぎるね。

　山田孝明ってそんなにスゴイこと知ってるor言っている？　全然違うよね。
　以前もらった地球人学校時代のミニコミ見ても、寺山修二の時代錯誤の
亜流みたいなことしか言っていなかった。ちょっと個人的に話す機会があった
けど、早稲田入っているわりには冴えない感じだった。
　近年会話したときにも、ひきこもりは脳の機能障害が原因だとか、心の問題
であると同時に社会の問題だとか安っぽいことばかり言っていてウザかった。
　何でも脳内の神経伝達物質の機能に結びつけるのは、ここ数年科学雑誌や啓蒙
本などに書かれておりもはや食傷気味の情報。いまだに仮説段階で実証れてはいない。
それは原因ではなく結果だという批判もある。
　心の問題であると同時に社会の問題だというのも、誰にでも（自分にでも）いえそうな
単純な話なので何のことはない。それがど-なの？って感じだった。
　あんまりしっかり勉強していないデキのよくない大学院生って感じで印象悪かった。
今大学院は定員を大幅にふやしていて、入試などあってなきがごとき状態だから
カネさえあれば簡単に入れるからね。
　研究する気もないのにハクをつけるために大学院に入ったんだろうね。
　

>>595
カウンセラーの資格を取るつもりだね。。
不登校支援の人とか「学校なんかいらない」とか
良いながら自分はちゃんといい大学とか出てたりするよね。。
真に受けちゃいけないということだ。

　山田孝明の専攻は臨床心理なの？
　「学校はいらない」というのが社会論なら個人は無関係だし、大学と
学校は別という考えなら整合性はある。
　ただ、修士とってどうするのだろう？　学問の入り口に達するとか
知的に一人前になれるのはどんな専攻でも博士号をとったあとなのだが。
　知的に半人前なのに一人前の顔をしているので山田孝明は「壮大な
勘違い野郎」に認定できるね。（w

>>597
＞知的に一人前になれるのはどんな専攻でも博士号をとったあとなのだが。

まあ、アカデミズム業界もいまや、免状を出す権威で保ってるという点では、お花
お茶の家元みたいなモノだからねえ。
臨床心理系にとっては、昨今の臨床心理士ブームは、権威保持のためのいいアリバ
イができたってことでしょうよ。
商売にならない臨床心理士資格など、日舞の名取以下のシロモノと違うやろか。。。

こういうおっさんが紛れ込むのも、アカポスも無いのに院生を増やしたツケじゃないですか？
まあ、いろいろとカラクリや思惑はあるらしいが・・・。

ともかく心理士さえとれば、より金集めやヒキ女食いがしやすくなるわな。

　たとえ頭が空っぽで、人格に問題があってもね。もっとも、有名大学といっても文科系私大じゃ大した
ことないだろうけど。

　山田孝明って最近会ったことあるけど。都の西北の学部中退、絶命の院に在学
とは思えないほどイケてないよ。悪いけど、西北や立命でも、下から一割だか１５％
くらいの人っぽい。

　r=====ｭ　(_　__）
　　　　　{!　　　 l}　　|/
　　　　　ヾ__o__〃　__　　　＜　おまいら、昼飯にお茶とおにぎりでもいかがですか？
　　　　　/~~~~~ヽ / /
　　　　 ,'.:.:(；･∀･).:/
　　　　｛.:.:ひ.:.:.:U:ﾉ　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　 　ヽ､＿＿ノ　　　　∬∬∬　　＼..::;＼.／■ヽ／■ヽ／■＼　／..::;／
　　　　　　U　U 　　　　　且且且　　　＼　（　・∀（　・∀ （　・∀・／..:: ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　────────────

　あと山田は（コレ西北の人に多いんだけど）、いつも「自分はいかにエライか」
をおおげさにアピ−ルしながらでなければ話の本題に入れない（戻れない）タイプ。
　だから話の内容が薄くなる。アピ−ルしすぎで話の内容がつくりもの
っぽく見える。当然、話は強者の論理に傾いている。一見、改革派に見せながら、
実は超保守。
　片っ端から女を変えるのも、女をモノとしかみない発想や「自分は貴族みたいなもの
だから」みたいな傲慢なエリ−ト意識によっているのだろう。
　話すことのひとつひとつが単純で、程度が低くて、バカらしい。つきあいきれないよ。

抗うつ剤はいやだけどイチョウ葉エキスならガンガン飲むっていうのは
どういうことか。。。
頭のいい人の考えることはよくわからない。。。

>>604
それは誰のことでつか？　それともＫＨＪの会の方針やそれに従う衛星団体
のこと？

おいおい、待ってくれよ。スレッド見たら、路草が思い切り、誹謗中傷されてるじゃないか。
別に路草がいい団体じゃないと思うやつがいても不思議じゃないけれど、
あまりにも一方的で、嘘が多いぞ。
自助グループや支援者グループなんて、横浜にも川崎にも世田谷にも江戸川区にも浦和にも
川越にも船橋にも千葉にも杉並にも中野にも町田にも、いろいろあるのに、
なんで路草ばかりをターゲットにするんだよ。そいつはおかしいぞ。
路草が他よりいいことはないけれど、少なくとも他より劣っているとも俺には思えない。
非難するなら、もっと非難すべきところがたくさんあるはずだ。
俺もこれまで15箇所くらいの居場所に行ったけれど、路草は別に悪くなかったぜ。
所沢のグループの方が暗いし、浦和のグループも初心者へのプレッシャーが強い。
横浜や川崎のグループの方が怪しいし、船橋のグループはやばいぜ、ある意味。
しかも、この路草バッシング、どうやらせいぜい２，３人でよってたかって
言っているだけだろ。嘘まじえて。
いくらなんでもずるいよ。路草ファンの当事者って、意外と多いから、このことが
知れると、どっとここに押しかけるかもな。
とりあえず、俺が知っている限りの嘘をあばかせてもらう。けっこう路草には
行っているから。

まず、前代表Ｗさんだけど、ホームレスでも何でもないぞ。関西に住んでいて、
車で関東に来ているだけだ。たしかに車で寝泊りをしばらくしているが、新潟や
長野、仙台、青森とか車で旅して歩いている。
別に今のスタッフに追い出されていないって。むしろ、関西の方でトラブルがあって、
それでひどいめにあって、たいへんなところを路草のサポーターのＩさんが
しばらく家に泊めて元気付けたのだから。ようやく癒されて、路草の活動に
復活したわけ。だから、路草のスタッフがいじめて追い出した話は全くの嘘。

代表のＯさんも、俺にはちょっと苦手なタイプだが、悪人じゃないぞ。
抗うつ剤を飲もうとしないでイチョウ葉エキスに頼っているというが、
全くの間違いだぞ。
Ｏさんの講演の時に俺もいたが、Ｏさんは逆に抗うつ剤を使った方がいいと
力説していた。会場から「薬を使うべきでない」という意見があって、
Ｏさんはその意見と対立していたものな。抗うつ剤を使っても効果がないから
イチョウ葉エキスにも手を出しているのが真相で、おそらくＯさんも
実は俺らと同じ真性ヒキじゃないのかな、本当は。少なくとも、最近はそんな
ことを言っていたぞ。

ＫＨＪの大きな体格のＯさんの問題だけれど、路草にはほとんど来ていないよ。
今年、一度イチョウ葉エキスを路草に売り込みにきて、宣伝したが、
講演していたジャーナリストの永富さんや代表のＯさんに、途中で注意されて
しぶしぶ黙って引っ込んだんだから。
路草の親には、ＫＨＪの人と、逆にＫＨＪ嫌いの人と両方いるよ。少なくとも、
今はＫＨＪの衛星団体という印象はないけどな。ＨＰリンクはあるようだけれど。
あと、ＫＨＪのＯさんのストーキングの話も出ていたけれど、俺は聞いたことも
ないぜ。でまかせだろう？
Ｏさんは、たしかにプレイボーイぶっていて、いけすかないけれど、
はっきりいって、そんなにもてそうにない。そういう意味では、ストーキングする
可能性はあるが、そんな噂、俺は聞いたことないぞ。誰か証拠を見せてくれ。

さて、大阪のＫさんも実名で中傷されているが、これも全くの嘘。
事実は正反対だぜ。Ｋさんのコミキャンは、お金がない人からは全くお金を
受け取らないで、引き取ってくれる。
関東のヒキでＫさんの施設に行った人がいたけれど、お金を一銭も払わずに
２，３ヶ月滞在していたよ。お金があろうとなかろうと、困っている人は
拒まずに受け入れるのがコミキャンだよ。だから、いつも貧乏で東京と大阪
の間を行き来するのも、いつも夜行バスだ。もう60歳以上なのに、マジで
すごいと思うぞ。昔、学生運動はやっていたかもしれないが、40年も前のことを
今持ち出してどうする？ずるいな、はっきしいって。
暴力も否定して、しかも誰でも出入り自由なオープンなのも特徴だ。だから、
ここでの誹謗中傷情報は真逆。
コミキャンに滞在していたヒキは、今でもＫさんを慕って路草でも話しかけて
いるよ。嘘だと思ったら、コミキャンに行くか、路草に来て見ろ！

ストーキングにあったという女性スタッフＫさんと書いてあるが、
俺の知る限り、女性スタッフＫなんてイニシャルの人、路草にはいねえぞ。
女性スタッフのＴさんはいるが、別にいばったりしない。
それどころか、クッキー焼いてきてくれて配ってくれたりする。
典型的な大和撫子タイプだ。
もう1人の女性スタッフＳさんもいい人で、ヒキ軍団を誘って、
ベルファーレ（クラブ）ツアーもしてくれるんだ。女性のヒキも来て、朝まで楽しんだよ。
だから、女性のヒキも路草には安心して来るんだ。
俺も、だからかわからないが、ついついいつも出かけてしまっている。

あと、スタッフのＫさんのカルトって話もあったが、
これも俺には初耳だぜ。証拠を見せてくれよ、いいかげんなことを言うな。
このＫさんは、自分の引きこもり寸前体験もみんなの前で
カミングアウトして話してくれたぞ。
それに無職と指摘されていたジャーナリストのＩさんだけど、
けっこう忙しいらしく、路草には２，３回に１回しか顔をださないが、
この人はむちゃくちゃ器量がでかくてイイ人だぞ。
たぶん、この人に会ったヒキでこの人を好きな人は多いんじゃないか。ヒキの気持ちを
それなりにわかってくれる珍しい人だ。
しかも偉そうに振舞うことは、全くない。これもここでの誹謗中傷と全く逆だな。
怒ることなく、いつも笑わせてくれる。
しかも、わがままなヒキを誘って、海外や沖縄にも旅行に行ってくれる。だからと言って、
別にお金をとらない（実費は別と思う）んだから。
傷ついていたＷさんを支えたのもこの人らしい。
それに基地外と言われた講演の途中であばれだすヒキも、この人にだけは心を許している。
これまでいろいろな支援者や医者やカウンセラーに会ったが、正直言って、この人がダントツで
接しやすかったな。この人の態度は、他の支援者にぜひ見習ってほしい。
ほめすぎたから、忠告も。真剣に減量を考えたほうがいいですぞ、Ｉさん。

あまり誹謗中傷されていなかったが、もう1人のジャーナリストＩさん
（路草にはなぜかジャーナリストが多い）もなかなかの好人物だ。
いつも静かに温かく見守っていてくれる。でも、ちょっとデリケートっぽいかもな。
もう1人、女性のカウンセラーのＯさんも、話した事はないのだが、
症状がひどくて暴力事件ばかり起こすような重いヒキの家に乗り込んで、
体当たりで癒そうとするらしい。一見、往年の松田聖子をほうふつさせる
ぶりっ子なのだが、意外な豪傑らしい。

あと、Y.Iさんや関西のYさん、西東京のIさんのことは、正直知らない。
ただ、これだけ路草のことについて嘘をついているってことは、
推してはかるべしだな。
おまえらのやっていることは、まるっとお見通しだ！
ところで、路草バッシングをあおっている中心人物は、
どうやらタマキンファンのぼくちゃんらしいな。
俺も実はもともとタマキンファンで、なんだかんだ言って、
あの人のおかげでヒキの問題がこれだけ世間に広まったと
思い、感謝している。
佐々木病院のデイケアも、一番居心地いい。野球やサッカーをできるところ
なんて、あそこくらいしか、俺は知らないからな。清潔だし、出入り自由だし、
いつも誰かが話しかけてくれるので、安心だし。
そんなタマキンファンがこんな誹謗中傷するなんて、俺は悲しいぜ。
しかし、おまえはタメ塾を勧めていたな。
タマキンファンならわかることだけど、タマキンはそんなにタメ塾好きじゃないだろ。
まあ、KHJよりはマシに思っているかもしれないが。
なのに気軽にタメ塾のことを勧めるなんて、おまえ、本当はタマキンファンを
装っているだけじゃないか？本当は何者だ？
もし佐々木のデイケアの常連なら、俺のことも知っているはずだ。少なくとも顔を
あわせてはいるはず。
とにかく、何を言ってもいいけれど、明らかな嘘はつくな、嘘は！
いずれにしろ、とりあえず疑問に思っているやつは、路草に
行ってみろよ。どうせ、当事者はタダだし。
でも、タマキン野郎には来てほしくないな。

ちょっと乱暴な言葉を使ってしまったかも。
不愉快に思ってしまった人には、あやまります。
ごめんなさい。
でも、ちょっとあまりにひどいので驚いたもので。。。

>>615
ホンモノか否かは確かめようがないけれど。
　ただ、自分が書いた関西の山田さんは、彼自身挙動不審だよ。そのことだけは
自信をもって言えるね。そもそも、不登校やヒキ支援団体は、はじめのころこそ
まるで理想郷のような場所や関係をつくるが、後にはカルトだかセミナ−だかマルチ
のように傲慢で閉鎖的であやしい洗脳商売か、それの一歩手前まで来ることが多いんだ
よ！
　あなたの６０６-６１５にわたるカキコは読ませてもらった。
　けど、互いに主観的だし、どこがいいか、誰がヒキ全部の気持ちを分かるかというのは
相性やタイミングの問題もあって判断が難しい。
　自分が納得できる人や団体と、納得できる形でおつきあいできれば一番いいんだろうけどね。
でもなかなかできないもんだよね。
　ただ、相性だけでなく、根本的な問題はあるところにはあるんだろうな。
　このスレで激しく特定の団体をたたいている人たちは、それを言いたいのかも。
　内部でかばいあってばかりで情報公開や批判がないと腐敗しやすい。ブラックリスト
作成とまでいかなくても、否定情報も含めて出すのは必要なことだと思う。
　

　
　

>>616
　長い書き込み、読んでくれて、ありがとうございました。
　俺もあなたの意見には賛成です。特にヒキ関連では、表と裏が全く異なる
そんな団体や人間も数多いと思います。否定情報も、出した方がいいし、
内部告発もあってもいいと思います。
　俺は、ただ明らかな嘘に基づく誹謗中傷を批判しただけです。ただ、
つい感情的か主観的になってしまったかもしれません。ヒキの気持ちを
完全にわかる人なんていないし、俺が書いた人も、あくまで他の人に
比べて俺が感じた主観にすぎません。
　改めて言うと、路草が別に特別優れていると言うつもりはないです。
ただ、前があまりにもひどかったので、そこはバランスとってよく
書きすぎたかもしれません。
　俺もちょっと興奮していた感じだし。ふだんはマイルドなのですが。
　いずれにしろ、長いひとりよがりの文章を読んでいただいて
ありがとうございました。

>>616
　それと、Wさんが関西のYさんにひどい目にあったという話は、
たしかに聞いたことがあります。つい、前のスレを全部否定する
調子で書いちゃったけど、WさんはYさんからは、かなりショッキング
な仕打ちを受けたようです。ただ、これが前スレに書かれていた
彼女を寝取られたことかどうかは知りません。これは、機会があれば
Wさんに直接聞いてください。

当事者掲示板が今、おもしろい！

>>571
＞　Ｆは、バリバリの現役ヒッキーだろ。
　Fはかなりキョドいけれど、それは彼が重症の病気だからだ。障害者手帳
ももっているくらい。それと結構良い大学も出ている。インテリな感じが
するだろう。偽ヒキがすべてヤンキーとは限らない。
　しかし、それゆえに、素人目には、よりひきこもりらしく見える。

　ＫＨＪのある支部で講演をしたときは、自分から「僕はひきこもり
ではありませんでしたが、Ｋ（強迫神経症）とＪ（人格障害）なので、
話をさせてもらいました。」と素直に言っていた。「ひきこもりじゃ
ありません。」ときっぱり言った時、会場にはしら〜という感じの
空気がながれたが、それにはお構い無し。人格障害の面目躍如と
いえよう。

Ｆさんですが、人格障害や強迫神経症であることを
自分で告白していますね。
会場で受けるような話術はないかもしれないけど、
それは引きこもり（偽か真性かわからないけど）だから、
しょうがないのでは。
実際に話をしてみると、
かなりまじめですよ。
たぶん、ＫＨＪにリンクしている「青年の集い」で
呼びかければ、直にＦさんと話せるはず。
そうすれば、前のスレッドに書かれているような
ひどい人じゃないことがわかると思うけど。
親を擁護するつもりはないが、
ヒキ同士で誹謗中傷しあうのは、どうかと・・・。
ただ、テレビとかに出る人は、ねたまれるのも
仕方ないということなのでしょうか。

Fさんはどこの大学でてるの？

ICU

Ｆさんの大学ですか。
僕はよく知りません。
でも、放送大学とか通信制の大学とかなら、
引きこもりでも卒業しやすいのでしょうか？
どんな大学なら入学しやすいのでしょう？
でも、その前に大学で何を勉強したいか、か・・・。
はぁ。。。

道草代表のＯさんの同級生？

>>624
ICUではないのは間違いないです（笑）。

ＯさんとＦさんは、別に同級生ではないと思います。
でも、年は近いですよね。

>>606
>いくらなんでもずるいよ。路草ファンの当事者って、意外と多いから、このことが
>知れると、どっとここに押しかけるかもな。

よろしく。

>>617
＞　改めて言うと、路草が別に特別優れていると言うつもりはないです。
＞ただ、前があまりにもひどかったので、そこはバランスとってよく
＞書きすぎたかもしれません。

　だれだからわからないけれど、ごくろうさま。
どっちにせよ、スタッフの自己満足ですよね。
実際に行った一般参加者や親からはそれなりの
意見が出ているわけですし。

こういうグループっていうか援助活動っていうかは
やっぱり、ひきこもりの当事者や親たちのために
やるべきものであって、スタッフの自己満足のために
あっても意味が無いんじゃないの。
スタッフが自画自賛してもしょうがないんじゃない。

僕は別に路草を気にくわないのなら、
無理して行かなくてもいいと思います。
実際、この間の路草の会合は、狭い部屋に大勢いすぎて、
混み合って空気がこもってちょっと気分は悪くなりました。
ジョブスポットの話も、なんか堅くて眠かったし（笑）。
タメ塾の工藤さんのお子さんということだったけど、
あまり話はうまくなかったよ。
講演の途中で、一人のヒキ君が、廊下で壁を叩き回って
大騒ぎになった。
正直、恐かったね。もろ危ない基地外だったから。
でも、スタッフか世話人かしている人が一生懸命ケアしていたよ。
みんなと一緒にいられないような、そういう人でも
拒まずに受け入れる会の態度は、立派だと思ったし、
自分もいてもいいという安心感ももらったな。
飲み会では、できれば引きこもり同士でゆっくり話し合いたかった（笑）。
親御さんがそばにいると、どうも苦手。
とりあえず、僕は次も行くかどうかわかりません。
けれど、行けたら行ってもいいし。
行きたくない人は、無理してまで行く必要はないところではあるね。
行ったからって、別に引きこもりから脱せられるとも思わない。
似たような会として、考える会があるけれど、
今度、あそこは衣替えするよな。
どっちがいいのだろう？

>>631
それにしても、631さんは、どうしても路草の悪口を言いたいみたいですね。
別のスレでも同じような人がいましたね（もしかして同一人物だったら、
すいません）。
具体的に問題のあるところがあったら、それを言った方がいいですよ。
単に気にくわないだけなら、行かなければいいことです。
もっと、他のいい居場所を探してください。
佐々木のデイケアでも十分いいと思うけれど。

それよりここはＫＨＪのスレだけど・・・。

いいんでつよ。ＫＨＪ関連団体の話ということで。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと選挙行ってきますね。ヒッキー沈んじゃいますから・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

ヒッキーに優しい新しい価値観を持った政党はどこか？
選挙行きましょう、社会変えましょう。

>>635
どうもです。
それにしても、話の広がり方がものすごいですね。

火のないところに煙は立たない。

>>639
し、しかし、
ぼ、ぼやはよく立っておりましたね（笑）。

ひきこもりに説教する会とかはもういいんだよね。自助グループも都
内と首都圏はどこも大体メンバーが同じなんだよね。
もういらないよ、これ以上。
必要なのは就労支援なんだ。ヒキコモリ当事者でもカウンセラーでも
ない素人の自己満足の援助団体というのはいらないんだよね。
そんなに忙しいんだったら、助手に使ってくれるとか。自分の会社の
アルバイトを紹介するとか。

>>641
ストレスの少ない仕事なら、たしかにしたいですね。
やはり経済的自立は夢ですから。
でも、友達もほしいけれど（笑）。

>>642
仕事ってしたことあるの？

>>641　そんなに忙しいんだったら、助手に使ってくれるとか。

助手に使って、ヒキ本人は喜ぶけど、本当の目的はそのヒキの
親から金を取るためだったって話、聞いたことあるよ。

>>644

　どこまでも　ヒキを食い物にするんだな。。
かなり悪質だね。やっぱり。

路草の話はもうやめないか。KHJのスレだし。
気分が悪くなる話ばかりだし。。。

>>643
少々。数日間の短期バイトが中心ですが。

>>646
誹謗中傷については賛成！正直、キショイです。
具体的な話ならＫＨＪ関連団体ならいいかもね。

641さん、KHJ当事者の掲示板にも、もしかして同じこと書いていましたか？

>>647
そういうのは就労経験とは言いません。
馬鹿ですか？

一ヒッキーさんて、ひきこもりというより、メンヘルじゃないですか？
医者に行った方が良いんじゃないですか？

>>651
正直、馬鹿なのは事実かも知れないけれど、
そこまで言われる筋合いはありません。
ただ、医者には行っていますよ、一応。

ということで、眠くなってきたので、そろそろ寝ます。おやすみなさいませ。

やっぱり本物の患者さんでしたか

親の中には会社を経営したり、それなりの地位についている人も
いるのだから、他人の子のひきこもりであっても、雇って
やるとか言う感じで、互助的に動くってできないんですか。

親の会なんだから、基本に戻って親のケアをもっと考えるべきでしょう。

>>641そんなに忙しいんだったら、助手に使ってくれるとか。自分の会社の
アルバイトを紹介するとか。

実は不登校のフリ−スク−ルとか親の会でも同じことを主張したことがあるよ。
　そしたらシカトがはじまった。
　もしそんなところで働いても、非常識を常識としてしこまれ、タダか安く使われる。
　しかも上の世代のペットみたいなヒキなのにあまりヒキらしくない「名誉非ヒキ」
みたいなヤシだけが、特権階級みたいにスタッフになれるだけ。それも、他のスタッフよりも
働いてもずっと下っ端だから無視または同情で接する。
　まあ、いじめや差別なんてこんなもの。差別反対とかやっているやつも、自分が面倒を見て
仕切る快感ともうかったりエライさんになれるからやる。そういうやつのなかには、本人が
動き出すと何が何でもつぶそうとして執拗な攻撃をしかけるヤシがいる。その手のヤシらが
複数組むと、暗黙の利益共同体ができて、ヒキという身分や立場では抵抗するのがむつかしいよ。
やっているのであって、

>>651
別に病気ではないので、病院に行く必要はありません。
>>655
気持ちはわかるが、やはりムリでしょう。この不況のなか、会社なのに福祉など
できないでしょう。
　もしそこで仕事をしても、いつも監視されているようだったり、いつも同情されたり
ばかりでは息苦しくてかえってしんどくないですか？　そういうところは公私混同的に
人間関係が密接でたいいへんだと思いますよ。

>>658
実は内蔵関係が昔から弱くて、定期的に通院している次第です（笑）。

働く場所ですが、できればどうせなら海外とかで自分の過去に決別して
暮らしたいと思っていたりします。現実には語学とか、生活習慣の違いとか、
何よりもある程度脱ヒキの必要性もあるので、難しいのはわかっていますが、
夢ですね。

ヤフー掲示板で「学習指導」を行っていた
学習塾の名物講師・田村晋也が 【 男児ポルノ販売で逮捕 】 されたため、
塾に通っていた保護者（特に母親から）激しい罵倒をされています。

【社会】男児ポルノ画像、メール配信した疑い　教諭ら６人逮捕[10/09]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065871362/

逮捕されたのは、
田村晋也（３９）・・・・・さいたま市南区　南浦和１−２０−１１−２０１
地図：http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.50.55.477&el=139.40.16.481&la=1&fi=1&sc=3

犯人の経営していた塾
『まったく新しい学習空間　TOM'Sクラブ』

埼玉県 戸田市本町4-*-* 　モー****パー*戸田***F
048-4**-7***
正確な住所・電話番号等の記載：
http://www.google.co.jp/search?q=cache:dQRI_9ohaWYJ:www11.ocn.ne.jp/~juken/search/tohuken/saitama.html+%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%8F%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E5%AD%A6%E7%BF%92%E7%A9%BA%E9%96%93TOM%27S%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96&hl=ja&ie=UTF-8
現場の地図：http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.48.9.882&el=139.41.7.470&la=1&fi=1&sc=3

>>641　ひきこもりに説教する会とかはもういいんだよね。自助グループも都
内と首都圏はどこも大体メンバーが同じなんだよね。
もういらないよ、これ以上。
必要なのは就労支援なんだ
　
　 同意。ところが、ココロの問題好きの人たち、援助する人に頼られることに快楽
見出すタイプはそういうことをひどく嫌がり、無視するね。人が失業者/半失業者である
ことを喜んでいるみたいに。それでも精神論として「自立」を使って人を脅したり恥辱を
加えたりするんだよね。
　どこもここも同じメンバ−がやっている、同じ方針・方法でやっているというのは
不登校の親の会やフリ−スク−ルなども同じ。どこも同じル−ル、同じ雰囲気だからね。
それに少なくとも関西のヒッキー関連団体も。どこもここも横並びでみな同じことをしゃべり、
内部批判はタブ−。どこもべたべたくっついて馴れあっている。
　こういう団体や居場所って、根本的に勘違いしている。何でもいいから群れればいいって
ものじゃないのが分かっていない。どこかに所属していればいいってものじゃない。
どこかに通えばいいわけじゃない。その点をおさえていないんだ。
　賃労働的な仕事を必要とする人に、いくらボランテイアをさせても、遊びにさそっても
それは拷問のようなものなんだ。そこが分かっていない。
　そもそも、特殊な生き方をしている特権階級みたいな人がグル−プの中心にいる場合、
異様に金持ち向きかインテリ向けの話ばかりなので、一般庶民階級には無縁の話が多い。
そこも一部の人以外自覚がないか、隠す。
　そういう人たちは、一般的な社会のル−ルや常識を知らない。あと、中年以上の人たちが
しきっていると、古い考え方・やり方にしかみつきがちで、新しいものを頑迷に否定・過小評価
する傾向がある。だから、若い世代の特徴にすぎないものまで、病気・症状扱いしたがる。
　ホント、親の会とか支援グル−プなどいらないよね。
　

　

やはり本人が地道にやっていけばいいということなのでしょうか。

それと就労支援というと、ヤングジョブスポットとかは、
いいところなのですか？

>>661　それに少なくとも関西のヒッキー関連団体も。どこもここも横並びでみな同じことをしゃべり、
内部批判はタブ−。どこもべたべたくっついて馴れあっている。

つまりそれだけやましいことしてるってことかな。

>>663
多分、そうじゃないかな。
　あと、中年以上の世代は学校で会社で共同体主義にやられている。
　共同体が栄えメンツが立つのなら、下位の個人や個々のグル−プは不幸に
なってもよいという論理だ。戦前はこれを国体思想といい、国のためなら
個人は死んでもよい、「一億火の玉」「玉砕」みたい国民がみんな死んでも
ＯＫという発想があって、隣組や国家総動員法によって国中が強制されていた。
もともと家やムラのために個を犠牲にする文化を国家という共同体のための犠牲に
組み替えたの。
　戦後はそれが、家族や学校や会社のためにならみなが死んでもイイという考えに変換され、
今日に至っている。
　だから、ヒッキ−支援共同体のためには、外部に自分たちの一体感や共同体の善を疑わせる
情報は一切出せないってわけ。
　だからいつまでたっても「この団体は危ない」というブラックリストも出ないし、相互批判による
論争とそのことによる改善も見られない。イヤな人は排斥されるほかない。
　しかも表面はリベラルでオ−プンを装うから、「あわない人は出て行って結構」とか上品にソフトに
言われる。そうして批判を封じ込めるんだ。
　またそうすれば、ほとんど同じだがほんの少しだけちがう団体にたらいまわしにして、
業界全体でがっぽりもうかる。それに特定の団体のメンバ−だということだけで
偉そうな顔ができる。
　一見純粋さを全面に出していても、結局は経済や政治的思惑も絡んでやっているんですよ。

　KHJというネーミングはひきこもりが社会的認知を受けた現在はずしても
いいのではないかと思う。というよりむしろはずすべきだと思う。ひきこ
もりが神経症や人格障害と不可分のような印象を社会に与えかねない。一
般人から見たら、統合失調症もうつ病も神経症も人格障害も「キチガイ」
の範疇に入ってしまうからだ。ヒキコモリならまだしもフリーターのよう
な定職正社員にならない程度のニュアンスで受け入れられる。
　ひきこもりの病気的ニュアンスを強調した方が親の罪悪感は薄められる
だろう。たとえば、親が甘やかしているだけとかしつけが悪いとか。しか
し、病気という側面を強調しては対外的には特に社会復帰や将来の結婚な
どで本人に不利になると思う。
　KHJというネーミングは考えてもらいたいものだ。

>>659
＞働く場所ですが、できればどうせなら海外とかで自分の過去に決別して
＞暮らしたいと思っていたりします。現実には語学とか、生活習慣の違いとか、
＞何よりもある程度脱ヒキの必要性もあるので、難しいのはわかっていますが、
＞夢ですね。

　斉藤環などが指摘しているひきこもりの一発逆転願望ですね。

>>658
＞　もしそこで仕事をしても、いつも監視されているようだったり、いつも同情されたり
＞ばかりでは息苦しくてかえってしんどくないですか？　そういうところは公私混同的に
＞人間関係が密接でたいいへんだと思いますよ。

ひきこもり続ける理由を見つける、ということですね。

>>661

＞ところが、ココロの問題好きの人たち、援助する人に頼られることに快楽
＞見出すタイプはそういうことをひどく嫌がり、無視するね。人が失業者/半失業者である
＞ことを喜んでいるみたいに。それでも精神論として「自立」を使って人を脅したり恥辱を
＞加えたりするんだよね。

　ペットみたいだね。虐待するための。。。

＞＞６６７
　それは６６５へのレスであり、問いかけだ。６６５の提案は非現実的だ。
もし現実となったとしても、親が会社経営者どうしならなんとかなるが、そうでなければ
はじかれるという不公平さもある。だから賛成できないと言いたかったのだ。
　具体的な文脈を読まないマニュアル当てはめ主義はまともな会話になっていないぞ。

>>669
ひきこもりって、実社会経験が無くて世の中のことを知らないのに
自分の妄想で社会を語るね。。。

>>661
＞　そもそも、特殊な生き方をしている特権階級みたいな人がグル−プの中心にいる場合、
＞異様に金持ち向きかインテリ向けの話ばかりなので、一般庶民階級には無縁の話が多い。
＞そこも一部の人以外自覚がないか、隠す。

　特殊な人って言う感じは確かにするよね。。

>>669
＞具体的な文脈を読まないマニュアル当てはめ主義はまともな会話になっていないぞ。

典型的なひきこもりによく見られる表現手法だね

ところで、こういう場に引きこもりでない人（サラリーマンとか学生とか）
がやってきたとして、コミュニケーションを僕ら（引きこもり）ととれるのだろうか。
それとも、出ていってもらうことになるのでしょうか？

＞＞６７２
　わたしは非ヒキですが。
　ところであなたの「引きこもり」の定義は何ですか？

　当事者の掲示板がマターリとしていて、癒されます。

　　http://www.khj-h.com/exec/yyboard352/yybbs.cgi

>>674
　ヒキコモリであることを否定するのは、ひきこもりには
よく見られるプライドのひとつです。

親の会なんだから、親のこころのケアをもってやってあげれば
いいんだよね。
そういうことをしないで、当事者向けのサービスとかしたいと
思うから、いけない。
ひきこもりは親もストレスでいらいらしているから、自助グループ
のスタッフにあたる。

>>676
何の根拠もなくよく言いますね。わたしはジャ−ナリストですが、何か？
　そもそもあなたこそヒキなの？　それとも非ヒキなの？
　自分から名乗らずに人に負のレッテルをはるなんて失礼ですね。

路草で有名なIさんですか。これは失礼しました。

　　　！　　紙　降　臨　　　！

当事者掲示板に行って来ました。
マターリしていますね、ホントに。
癒されます。

けっこう笑えます。

例）
煽っていい？
飲尿法は、引きこもりと鬱症状に絶大な効果あり！
メラネシア連邦政府の話

ごろりん氏ね

信じて飲んだヒキはいるのだろうか？

例）
馬鹿って・・・
わたしが馬鹿というのは国家機密級の秘密事項だったのに、
どうしてわかったのですか？
参考：フルシチョフ名言集

例）
金を出すのは親だから、実際に食い物にされているのは
親だよ。

じゃ、親を食う社会を引きこもりが食えばいい

例）
最終的にはアスペルガーといわれて、何もされずに病院を放り出される。
でも、発達障害はアソコだけなのに。

例）
最大の問題は生活保護申請に出ていけるか、だな。

それは、代書屋にでも頼むという手があるらしい。しかし、より問題は
精神患者でもないひきこもりに生活保護が降りるかということだ。。

ていうか、代書屋に「前払いです」といわれたらどうする？
ちなみにローンはきくのか？

社会の窓さんは頭がよい。。。。。
俺は自室で餓死ですね。。

餓死か・・・。
わたしもその可能性が実は高そうだが、
ダイエットには最適な死に方だな。

例）
ヒッキーvsヤイコ。
第二弾は、ヒッキーvsメカヤイコとのうわさ。
だが、メカヒッキーvsヤイコの可能性も。
ヒエーーー！

例）
社会の窓さん病院お疲れ様です。医者から何か質問されましたか？

き、今日はちょっと痔の薬を・・・（キャッ）

例）
精神病院に入院したときはひどかった。とくに保護室はひどかった。
保護室に入ったことある人いますか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

友人が入った。手足に手錠を縛られて１週間。
料金は１時間２万５千円だったそうな。

ヒッキー　VS　メカヒッキー

　メカヒッキーが、生身のヒッキーを一人づつ。。。

例）
薬は抗うつ剤とタムチンキを交互に（マジくさい）。
あと、デザートに座薬を少々。
なんか、ある意味、危篤状態といえます。

>>691
それ、SMクラブよりは安いですね。

例）
カウンセラーと思って、すべてを話したら、
実は病人でした・・・。
ガーン・・・（でも、意外に的確な答え）

つっこみ、ありがとうございます。>>694

例）
カウンセラーとホストは対して変わらない。
それは、相手をすべて知るための話術を使うから。
ホスト上がりのカウンセラーいそう（笑）

カウンセラーあがりのホストはいかが？

例）
ホスト上がりのカウンセラーがいたら、面白いと思うけど。。
男性のカウンセラーは要注意だよね。
精神科医に対するコンプレックスの塊だから、医者の話をすると切れるんだ

男性カウンセラーは、みんな、カウンセリングを受ける必要があるな。

女性カウンセラーはエステに行ったほうがいい。
美容整形でも良いけど。。

例）
長井秀和はブレイクすると、芸風を変える。
間違いない。

癒された？

名作ダイジェストでした。

>>692
これも傑作ですな。

乙　

ギャグを考えてみました。

・・・・ダメだ。俺には思いつかない・・・

692さんにはセンスがあると思います。

メカヒッキーが家に来て、部屋のドアの前で
いつまでもドアが開くのを静かに待っていてくれる。
決してドアをどんどんたたいたり、出て来いとか言ったりしない。

こちらからドアをあけると、静かににこっとしてくれる。

それって、メカ訪問サポートじゃん！

いじめられたときは、メカヒッキーに泣きつく。
そうするとおなかのポケットから。。。

　これじゃ、ドラえもんか。。

・・・うっ、そ、それがオチですか・・・

今日は「月例会」と「楽壱楽拿」があった日だよ。場所は池袋。
「月例会」は親が参加する
「楽壱楽拿」はヒキってる本人が参加する（現在１５名らしい）

やっぱり、社会の窓さんにはかなわないな。
彼（彼女？）は天才だな。

こ、このままでは2ちゃんねるの威厳が・・・

あの社会の窓って、何者だろう？
弟子入りできるのだろうか。

>>710
それは何ですか？

>>710
　東東京だっけ。。
こっちの方は、親の会と当事者の会（楽の方）が分かれているから
安心して参加できるよね。

>>715
場所も別々なのですか？

>>714
俺に聞いてもムダ。参加経験ないもの。「月例会」はヒキ持ちの親同士が
悩みを言い合い情報を交換しあうものらしい。
「楽壱楽拿」は本人が同じ境遇の者同士で悩みを語り合ったりするらしい。
アテにならん返答でスマソ。

>>717
いえいえ、どうもありがとうございます。

興味はあるといえばある。悩みを言い合える相手はいた方がいい。
けど・・「楽壱楽拿」は会員制でたった１５人だけ。
そういうのに積極的に参加するだけまともかもしれないけど、やっぱ抵抗あるな。

会員制クラブですか。ちょっと苦手だな。

　サイトはここ。

http://rakukai.com/

　不登校やひきこもりを専門とするカウンセラーが
スーパーバイズしてるから、割と安心かもしれないよね。

>>719
似せヒキを排除するためには会員制もしょうがないよね。

>>721
なかなか穏やかでよさそうな感じですね。

本当はもっと頻繁にやってくれると良いんだけどね。

>>622
＞○さんですが、人格障害や強迫神経症であることを
＞自分で告白していますね。
＞会場で受けるような話術はないかもしれないけど、
＞それは引きこもり（偽か真性かわからないけど）だから、
＞しょうがないのでは。

　ある会合では、「自分には引きこもり経験はない」と
明言していましたよ。
　こころがひきこもっている方かも知れません。

>>724
　でも、いろいろ話を聞くと、部屋から出られないとか
家から出られないとかいう「引きこもり状態」ではない
けれども（買い物や散歩などは大丈夫）、他人や社会
とは全く関われないことに苦しむ人もいますよね。だけど、
精神的疾患は認められない。
　こんな人も、ある意味、引きこもりなのでしょうか。

>>725
○さんの場合は障害者年金もらえるくらいらしいです。

＞部屋から出られないとか
＞家から出られないとかいう「引きこもり状態」ではない
＞けれども（買い物や散歩などは大丈夫）、
＞他人や社会
＞とは全く関われないことに苦しむ人もいますよね。だけど、
＞精神的疾患は認められない。
＞　こんな人も、ある意味、引きこもりなのでしょうか。

ひきこもりは「状態」なので、病気があるかどうかより
状態として「ひきこもり」かどうかが重要です。

　上記のケースってたまにあるけれど、その「精神疾患が
認められない」というのが、本人が医者に逝かないだけで
自分は精神疾患はないと言い張っている場合が多いんじゃないですか。
あるいは、昔流の反精神医学の感覚だったり、精神病でないと
（神経症、人格障害圏の場合は）疾患と呼んでないというケースが
あるでしょう。
　725であげられているような人の場合は、治療の対象でしょう。普通。

精神疾患というのの定義があいまいですよね。
精神病という範疇だと、統合失調症と躁うつ病だけ、という
超限定的な考えもあるかもしれないし。

ひきこもりも、当初は、医者やカウンセラーから
相手にされなかった理由のひとつは、疾病単位として
認知されなかったからですよね。

　本人の自由意志の選択として
外に出ないだけ

　という解釈ですよね。。

本人と会って見ても、従来の精神科の診断基準だと
該当する病名がみつからなかったわけですね。
そうすると、病気と認定することが出来ない。

話は前後するけれど、本人も、精神科に行くことに
抵抗を示す場合が多いわけです。

精神科への偏見もあるかもしれないけれど
精神疾患ではないので、精神科に行く必要性を
本人も感じないのですね。

患者にも医者にも病気であるという
コンセンサスが無いので病気としては
成立しないわけです。

単なる怠けとか、無気力症、うつ病にしちゃうわけですね。

無気力症は診断名ではないですね。だから、従来の感じだと
うつ病にするしかなくて、抗うつ剤処方するしか、
手の施しようが無いということになったのでしょう。

たまたま、うつ病だったら、そこで抗うつ剤が効いちゃうという
ケースも混ざっているわけですよね。。

精神疾患かどうかというのも、つきつめちゃうと
難しいというか微妙になっちゃうわけですよね。

実際の状況はひきこもっていなくても、社会参加がうまく出来ない
というタイプの人は結構います。そういう人に中には自分は「こころが
ひきこもっている。」という表現をする人もいます。
言いたい意味はよくわかるけれど、ひきこもりとは、違うでしょう。
やはり。
　そういう人に対する援助は、ヒキコモリに対するサポート援助と
方法も目標も違うことになるでしょう。

　ヒキコモリをヒキコモリでなくす、つまり、外に出られるように
するというのは、家族の負担を減らすことでもあるという側面は
あります。

　親としても、ひきこもりをして実名顔出しで、講演をするという
ことを偉いなと思って、その犠牲的精神に答えるためにもその勇気
をたたえているわけです。
それなりに思うわけです。家から一歩も出られないうちの息子も
いつかは外に出て、こういうふうに人前で発表ができるくらいになっ
てほしいと思っていたわけです。
期待で胸をいっぱいにして会場で待っていたわけです。そうしたら、
「僕はひきこもりじゃありませんけど。。。」一気に力が抜けますよ。

なるほど。
一言で「ひきこもり」と片づけられるわたしたちですが、
実は全然違う症状や状態（厳密にいうと、正しくない表現かもしれないけど）
がいくつもあるのですね。
サポートや援助の仕方が異なるのも納得できます。
それに、自分と違う症状や状態の、引きこもりと称する人たちにも、
もしかしたら、それなりの大きな苦しみや苦痛があるのかもしれないですね。
勉強になりました。
とりあえず、自分と違う感覚の引きこもりとも
簡単にけんかしなくてすみそうです。

>>740
親の期待はわかるけれど、別に当事者が講演で彼らに
媚びなくてもいいと思います。
だから、彼が自分の言葉で
「僕は引きこもりじゃありません」
と言ったのもかまわないのではないでしょうか。
それに、そういうところでの講演に出る人の中には
自分から望んでいないで出た人もいるかもしれないし。
そもそも、講演の内容をよく知らないので、
その中の言葉の一部だけからはちょっと判断できないな。

>>741
741さんがどういうタイプの「ひきこもり」か、わからないですが
自分がどういう援助を受けたら自分にとって一番良いのか
よく選んで、そして、自分で努力するしかないんじゃないんで
しょうか？
　それを見つけるのが一番大変だと思いますけれど。そこを超えちゃえば
あとは突き進むだけですよ。

　会場に来ていた親たちからは「それでは今までどうやって生活して
きたのか」という質問がありました。答えは「友達と一緒に遠方まで
ドライブしたり、女性と付き合ったり、それなりに人生をエンジョイ
していた」と自慢げに語った。「企業には精神障害者の雇用義務は無
いので大学を卒業しても就職できなかった。今は障害者年金と生活
保護で暮らしている」と。
　そういう言い方は、ひきこもりの親の神経を逆なでした。
それはそうだろう。ひきこもりやひきこもりの家族には人生をエン
ジョイしたことなど無い人も少なくない。ヒキコモリ本人が例え
年金でも生活保護でも自分で金を得てくるということはできない
からだ。

>>742
誤解があるようだけれど、その講演会のタイトルと案内は
ヒキコモリ経験者によるレクチャー
ということになっていた。

こびるという言い方をすれば、彼はその後、自ら「元
ひきこもり」と名乗るようになったのだから、そっちの
方がこびてるんじゃないでしょうか。（ｗ

その会の会場の雰囲気はかなり険悪になったということで。。

そこに行っていた親の人がかんかんになってて。。

関係の無いわれわれに愚痴られて困った。（ｗ

その彼が各地で　元ひきこもり　として
活躍していることで。。。
いやはや、、。（ｗ

>>774
それは勝手な嫉妬でしょ。

>>744
たぶん、この講演者は個人的な友人かもしれません。
わたしの知る限りは、エンジョイしたごくごく一部の
日々があったけれど、少年期から家では母親に激しく
せっかんされて、母子家庭だったので1DKに母子で暮らしていたので
引きこもりたくても、引きこもる自室がなかった。
しかも小遣いもほとんどなくて、大学だけはぎりぎり出られたが、
収入も仕事もできずに、生きるためにとにかく
障害年金の獲得に力を入れたといっていたよ。
しかも、小学生の頃からひどいいじめに遭い続けて孤立して、
何度も不登校したかったけど、母親が強引に学校に行かせたとか。
講演では、そういう話もしたのではないかと思うけれども、
しなかったのならば、それは周りの人たちに短絡的にとられても
しかたないかもしれないですね。

>>749
彼が元ひきこもりと名乗ることについては
彼も疑問に思っているようだった。
ただ、周りがとりあえず状態として、
外に出られるようになっているから
「引きこもり状態」でないとして、
「元引きこもり」と名乗っているようです。
「引きこもり」が状態をあらわす言葉である限りは
今後も、まだ何らかの病的な部分が残っていても
「元引きこもり」と名乗る人がでてきても、
しかたないかもしれないですね。

>>747
話の詳細な内容は知らないけれど、
引きこもりの当事者に
強い「不幸話」を期待していた
親の方にも問題があるように
思うのですけれど。

>>419
Y．Ｉって>>395の奴だったのか。

>>754
おいおい、またぶりっかえすのか？
しつこすぎて、気分悪いぞ、おまえ。
どうせ、Y.Iのことも、嘘八百だろう。

！！！

>>754
オレも前は乗ってしまったけど、
Y.I以降の情報は、どうも激煽りくせえな！
たしかにおめえは臭いな！！！

さあ、荒れてまいりました。

呼んだ？

せっかく、珍しくいい感じっぽかったのにな。

社会の窓さーん！

>>760
誰それ？

762は>>761の間違いでした。

>>763
正義を越えた人

別に荒れていないようですが・・・
ちなみに俺は荒らしじゃありませんから。
理不尽な中傷さえしなければ、
あとはご自由に。

理不尽な中傷・・・。
個人の実名挙げている奴が一番不味いような・・・。

Y.I以降に登場した連中は
俺は個人的にも公共的にも
ほとんど知らない。
そもそもタマキンやオサダビンラディンに比べれば
全然小物という感じがする。
ただ、関西のＹについては、
どうやらマジでやばそうな印象だな。
Y.IやKがどういう人間かは知らないが、
実名をあげて煽っていた奴は
単に個人的な恨みか八つ当たりを
したかっただけじゃないか？
それに乗せられた方も軽率だったろう。
とりあえず、754の奴のIPとか
誰か調べ上げてくれ。

さあ、今日は参議院埼玉選挙区の投票だ！
奥山会長に投票してくるか・・・
あ、個人名でスマヌ。

関西のYについてはオレの知っている人なんだけどね。
実名挙げて煽っている奴が言うような悪い印象はないんだけどね。
もちろんどう言った印象を受けるのかは人により違うのだろうけど。

>>770
なるほど。人によって印象は違うし、俺にもあるが、
ちょっと被害妄想はあるからな・・・。
まあ、実名があがるとちょっとかわいそうかもな。

ただ、マイナーな連中の話ばかりの
楽屋おちが続くと、
俺らのように、そんなのどうでもいい、
と思っている人間にはつまらないんだよな。

r=====ｭ　(_　__）
　　　　　{!　　　 l}　　|/
　　　　　ヾ__o__〃　__　　　＜　おまいら、昼飯にお茶とおにぎりでもいかがですか？
　　　　　/~~~~~ヽ / /
　　　　 ,'.:.:(；･∀･).:/
　　　　｛.:.:ひ.:.:.:U:ﾉ　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　 　ヽ､＿＿ノ　　　　∬∬∬　　＼..::;＼.／■ヽ／■ヽ／■＼　／..::;／
　　　　　　U　U 　　　　　且且且　　　＼　（　・∀（　・∀ （　・∀・／..:: ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　────────────

正論だけだと、つまらなくならない？

>>774
ちょっとおもしろいかも。

山梨県・鳥取県・島根県・山口県・愛媛県・沖縄県は

まだないね。西日本は少ない

>>770
関西のYについてはオレの知っている人なんだけどね。
実名挙げて煽っている奴が言うような悪い印象はないんだけどね。

いつも丸めがねかけて優しそうにしててぱっと見印象は悪くない。
しかし彼は妻子居ながら裏ではヒキ女をよく食ってる。
路草のＷさんのように彼女を食われた人もいる。
去年はＹという人とトラブルになったヒキが自殺に追い込まれている。

表裏があるのというのが人間として最低だね。。
しかし、そういうのにだまされやすいのがヒキの
特徴である。。。
運命と思ってあきらめる。。。しかないのか？

KHJのサイト内にあるひきこもりの分類表ってできれば削除して欲しい。
あの表を素人が見ると、ヒキコモリ＝キチガイという風に誤解するだけだと思う。

>>779
あれは会長のこだわりにすぎないから（笑）。

ひきこもりの原因はあくまでも病気のせいであって
親に責任はないと思い込みたいんだよね。

>>779
見てきた。よく出来てるじゃん

閉じこもりと社会的ひきこもりに分けてあるね。

KHJっていうのもやめて欲しい。Kは強迫神経症、Jは人格障害のことだから。
でも、残るのはHだけか。。（ｗ

西は組織機構の運営面でもゴタゴタがあったり、内容面でも適当なアド
バイザー・スーパーバイザーを持たないということでしょう。
課題が多いよね。

＞＞７７８
　ううん、運命じゃないよ。慣れたり、情報を集めれば大丈夫。
　誰しも外向きと内向きの顔を使い分けている。
　ただし、ゼロの会の山田さんの場合は、ちょっと公私混同なのが問題。それに、
わたしとは別の人のカキコが本当なら、人からお金をだましとったのなら、犯罪
でしょ。それが困るんだよね。
　他の社会とは隔絶した場所で、ひとり権威をもつと、腐敗堕落しやすいので
注意が必要なのだが。また、カウセリングをするなら転移に注意するのも初歩的
常識なのだが、あの人はちょっとモラルハザ−ドしているところがあるね。
　

本当の意味でないと意味はないが、
オープンで風通しがいい、というのは
やはり居場所には重要な条件なのかな。
あと、やたら細かい規則や注意があるところも
いやだよね。

月一回開催といわれても困るんだよね。。

＞＞784
　ひきこもりは病気でも障害でもない。だから、被害妄想も含めていらないんだよ。
　ＫＨＪの奥山さんはかなり問題のあることをしている人だから。

>>789
しかし、タマキンは治療の都合上、
社会的引きこもりをそう定義してはいるが、
現実には様々な病気や症状、障害を
伴っているケースが多いとも
言っていたぞ。

？？

>>790
それはね。ひきこもりをしていると、ひきこもりが原因で
さまざまな症状が出てしまうということだよね。
だから、ひきこもり状態から抜け出すと自然と解消すると
斉藤環は言っているよ。
本を全部読んだ方がいいよ。

＞＞790
　それはカテゴリ−錯誤でしょう。例えば「会社員」というカテゴリ−をとります。
　会社員のなかには、病気の人、障害をもつ人も含まれます。ひきこもりも同じことが
あてはまる。それだけ。
　
>>792
それは違う。ひきこもりが原因で症状が出るのではない。ひきこもりを肯定していないから
症状が出るのだ。高岡健は、ひきこもりを肯定すれば症状は出ないと主張している。わたしは
そちらのほうが現実的だと思う。

>>792
いや、本じゃなくて、
本人と面接していてそう言われたんだけど・・。
ただ、本ではたしかにあんたの言うとおりだ。
自分には他の病気や症状はもともとなかった、
という人も多い。
ただ、実際には健常と病人の
境はあいまいなところがあってしまう。
ただそれだけのことです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　ミ　　　　　 ＜_葱看＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜_葱看＞　　　　 ／　i　ﾚノﾉ）) ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ i　ﾚノﾉ）)） ＼ 　　d(~人il.ﾟ - ﾟ人
　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　.人il.ﾟ - ﾟ人　 　　　(/　（/（/　　　　　　ミ　 /）
　　　　　　　　　　　　　　 て/´￣ヽ　　　　　　 ( ((つつ、　　　　　　　彡　　　　　　　　〈_:|フつ
　　　　　　　　　　　　　　 　⊂))　　)　　　　　 〈|: _ﾌつ　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂i 人(つ
　　　　　　　　　　　　　　　 .ｙｙ~~~~ .Ｙ　　　　（/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ Ｙ!|.｡ - ｡Ｙ
　　　　　 　＿＿　 　　　 ＼((ﾍ　　 _! ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　!_ﾍ//）)) ／　　　　　＿＿
　　　　　＜_葱看＞ 　　　＜ 葱看＞　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜_葱看＞　　　　 ＜_葱看＞.
　　　 ／　i　ﾚノﾉ）) ヽ　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　／　i　ﾚノﾉ）)） ＼　　／￣￣￣￣￣
　　 　 (~ 人il.ﾟ - ﾟﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 人il.ﾟ ヮﾟﾉ人　　＜　みるまらー！
　　　(//　((つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.⊂)Yi　　　　　　＼＿＿＿＿＿
彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.⊂ヽﾉ!　　ｽﾀｯ!
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

>>790
>ただ、実際には健常と病人の
>境はあいまいなところがあってしまう。

ひきこもりは特に健常者とも病人とも言えるあいまいな存在だよね。
だから、病気と認めない（本人の甘えだとか言う）人もいるよね。

＞＞787
　大事なポイントだね。学校のひどい体罰やいじめも閉鎖的・不透明な
環境だからこそ起こりやすい。
　プライバシ−はクロ−ズにしなければ話にならないが、それ以外の
会計、会の規則やシステム、責任者のプロフィ−ルなどは公表してもらわないと。
　あと、そこの関係者なら批判はタブ−というのも実際には多いが、いいかげんに
やめないと、問題がおこったときに解決しにくい。
　実は関西の不登校・ヒッキ−業界はなれあい体質が強く、決して相互批判を許さない。
批判をすれば村八にされる。関東よりも田舎だからね。山田孝明個人の問題よりも、
関西の運動圏独特の問題も絡んでいるんだよ。

>>793
また高岡か・・・時々、あちこちに高岡支持者が現れるな。。。そりゃ、言いたい
ことはわからんでもないが、、、

その高岡にしたって、「ひきこもりを肯定できなかった」患者は切り捨てていると
思うよ。切り捨てるというか、自然と来なくなると思う。
不登校周辺の発想は結局そうなんだよ。「ひきこもり・不登校を肯定しよう」とか
言ってるけど、「肯定しきれなかった」人間は自然とパージされる。

「肯定が足りないからだ」なんて、まるで宗教だよ。

>>798
やはり多少違っても一緒にいられる
まったりさが大切なのでしょうか。

>>797
関西の状況は知らないけれど、
プライバシー以外のことは自由なのがいいな。
中傷はいかんかもしれないが、
批判や提言はたくさんあった方がいい。

>「肯定が足りないからだ」なんて、まるで宗教だよ。

高岡は、堂々と不登校をしている子はうつ病になる確立が低いというデ−タを
あげているので、宗教ではなく科学的根拠はあるよ。逆にタマキンサイドには
そういうデ−タはないでしょ。
　タマキン説だって、とにかくひきこもり状況（定義は不明）が解除されれば
他の病気も治るなんてウソっぽい。何の根拠があるのか？　ひきこもりでない
状態であればどんな病気にも障害にもかからないのか？　カゼひとつひかず、
虫歯にもならないとでも？　それこそトンデモだよ。

Ｔ田さん、完全に開き直ってますね。（ｗ
さすがです。拍手。

>>801
＞不登校をしている子はうつ病になる確立が低いという
　馬鹿ですかね。
＞とにかくひきこもり状況（定義は不明）が解除されれば
＞他の病気も治るなんてウソっぽい

　それはね、ヒキコモリが長く続いていると、例の強迫
行為とか、夜中のさわぎとか家具をこわしたりが無くなるという
ことなんです。
　別に、ひきこもりを出したら等質が直るということではない。。

>>801
＞不登校をしている子はうつ病になる確立が低いというデ−タ

どこから出したデータか知らないが、確かにありそうな理屈ではある。学校的呪縛から
逃れることで自己肯定感を得ているので、うつ病にならないとか、そういう理屈ですか？
というか、単純に、うつ病は休養が第一、とは誰でも言うのだが。

オレが言いたいのは、「肯定できなかった」患者は自然と来なくなるだろうから、
結果的に「肯定した」患者だけを相手にすることになる。
だから高岡も安心して「ひきこもりを肯定しよう」とか言えるんじゃないの？　と
言うことなんだよ。わかってる？

＞カゼひとつひかず、虫歯にもならないとでも？　それこそトンデモだよ。

別に環信者ではないが、さすがに彼はそんなことは一言も言っていないと思うが？

不登校もひきこもりも肯定してもいいけれど。。
仕事はしなくていいの？

>>804
うつの原因が学校にあれば、
その学校から逃れるだけで
うつ病になりにくいかもしれないですね。

それが、後々の引きこもりまでつながる場合、
無理して学校に通い続けて、抑鬱状態が長期化することも
あると言えるのでしょうか。
まあ、うつ病はタマキンの定義では引きこもりから
除外されますが。

父親が菅直人だったら、べつに不登校でも中卒でも
かまわないわけだが。。

うつ病には抗うつ剤

職場のストレスは大きい。
仕事に無理していくと、
かえってひどい引きこもりになる場合もある。

神奈川も千葉も支部ができたわけだから、そろそろ発展的解消というか
たちですっきりさせた方がいいと思うんですよね。

池袋が東で、神田が西では混乱の元だし。

いままで、西東京という形でやってきた人たちにはそれなりにこだわり
があるかもしれないけれど。そういう人の意地を通すことが重要なの
か、それとも、組織として一般会員に分かりやすいものにするのとど
ちらが大事かでしょう。

西東京の運営って滑りっぱなし。本部や他の支部に対抗意識持ちすぎ。意味無し。

一般会員のなかには本部と支部のいくつかを掛け持ちで出ている人も多い。

本部や東で会合の回数を増やせばいいんだよね。
そうすれば、親自身の居場所になるし。

お前はやさしいね

だったら、とっとと、外へ出ろ。
脱ヒキ白。仕事しろ。親に楽させてやれ。

まあまあ、急激な変化はかえって反動や混乱をうむこともあるので、慎重に。

　ところで、話が戻るけど、関西のゼロの会に関する↑のカキコ見て思ったんだけど。
　なんだか、広島の井上塾ってところと似た状態だなって。
　今は開店休業らしいけど、井上塾ってところも先生のＩさんが不登校の女の子の大半と
関係しているってウワサあったもん。
　確かな証拠はあるかどうかわからないが、実際その塾にあそびにいったり、交流合宿で
つきあったりするとき、カルト教団みたいな異様なム−ドだったもんな。塾生の女の子が
みな先生の愛人みたいに振舞っていて。先生好みの服や化粧やしぐさを演じているんだよ！
そこの先生にいつもべったりくっついて、濃厚な気分かもし出していた。
　それに、そこの先生の奥さんも、何か不幸そうな様子だったり、家出したりしていた。
　井上塾の塾生も、自殺・心中・家出とか多くてさ。
　あと、虐待されている子独特の特徴、いつも大人の顔色ばかりうかがうとか、凍った瞳とか
いわれるものが見られて。いろんなフリ−スク−ルやホ−ムスク−ルとかやっている
ネットワ−クの交わる大きいイベントだとそれがさらに目だって当事者には悪いが不気味
だったよ。　何、どうして？　怪しいなってその界隈では話題だったよ。西日本には共同体主義が
強いのかな？とにかく、その手の問題のある（ありそうな）グル−プやネットワ−クは避けたほうが
ようだろうね。

>>800
関西のｋｈｊ　ｔばさの会（Ｄ三空間ともいう）では代表やスタッフが
自分たちの気に入らないヒキを徹底して排除する方向で動いてた。
何も知らない新人ヒキ達に気に入らない人の悪口を言って根回ししてね。
閉鎖的空間の弊害だね。
そしてその代表のお師匠にあたる人はこのスレでもよく出てくる
山田とかいう人だ。

その代表も山田という人と同じく、ヒキ女を食ったことを自慢してる。
その弟子のＤ三空間の代表は２０歳の子とＨしたって自慢してた。
やり方、やることが受け継がれるんだね。
山田という人は関西では権力あるからね。
しかし妻子ある人がそんなこと平気でしてたり、NPOの理事長してるのは
ちょっと社会的におかしいと思うんだけどね。

Ｔ田さんはこころがひきこもっているみたいですね。

＞＞821
　わたしはそのＴ田という人が何をしているのか知らないが。
　この話の流れと心の問題は関係なく、組織運営方法やモラルハザ−ドについて
語り合っているのだが。

>>819
関西はとりわけ閉鎖的なのだろうか？　実は大阪の不登校を考える会の
山田Ｊさんや萩原Ｓさんたちも同じように閉鎖的な組織やグル−プを
つくっては、自分の気に食わない人を徹底的にいじめ・排除している。
　口ではリベラル風のことをしゃべっているが、実際には家父長的・
権威主義的。共同体主義で全体主義的。
　おかしなグル−プとは関わらないほうがいいですね。

>>823
そういえば、前にＫＨＪ関係で宮崎に引きこもりの宿泊居場所
みたいなものがあったな。
あそこも閉鎖的で変なところだったらしいが、
（入所者の友人が言っていた）
今はどうしたのだろう？

宮崎のことは知らない。
しかし、おいも閉鎖的と聞いたことがあるばい。

西日本には、まだ封建的な色彩の
居場所や団体が多いということか？

雰囲気で言うと、
大阪人とかは東京人よりも
接しやすそうなのだが。
地域性もあるのか？

＞＞805
　仕事といっても、賃労働に対するアンペイドワ−ク、シャドウワ−クはしているよ。
消費やあそびもまた社会参加のうちという発想だね。
　本人が仕事をしたいしできる状態になれば周囲も支援すればよいでしょう。

>>819
第三空間の活動案内サイトを見たよ。あんまり優れたところじゃないと思った。
　なぜなら、無責任に引きこもりを全部否定し、同情によって救おうとしているから。
　なぜひきこもったのか、ひきこもりの長所やメリットは？　といった問いかけもなく、
今の社会のありかたをベスト/ベタ−とみなしている。そのうえで、ひきこもりイコ−ル
悪という発想で、いわば「悪魔祓い」の儀礼を行っている。
　引きこもり本人の選択や実存をいちじるしく侵害する、ひどいところだと思う。やっぱり
山田孝明が指導者だと、こうなるだろうな、としかいいようがない。彼は、人を所属や肩書き
でしか見ない。どこかに所属していないと人ではないと勝手にきめつけている。
　また、外向性・社交性・協調性への絶対視・強迫観念が強く、ほんの少しの共同体からの離脱を
監視し処罰してばかりだ。牧人司祭型権力を相対化できず、善意の地獄をつくるほかないだろう。
また、共同体から自由な個人や、共同体を選ぶ個人を肯定できず、つぶすほかないのは目に見えている
　転移または逆転移について警戒心がないどころか「役得」だと思っているのは、
精神構造がス−パ−フリ−に似ているからだ。つまり、自分はエライから何をしても
イイという発想だ。

閉鎖的なところは空気が澱んでいる。表面では強制されたわきあいあいで息苦しい
までに一体感があって、異様に明るい。けれど、一歩裏にまわれば互いに陰口をたたきあい、
何の根拠もない悪口を言いあっている。信頼を強調するところほど実際には疑心暗鬼になっている。
協調性を唱えるところほど、「みなのため」を隠れ蓑にして、自分勝手を通そうとするメンバ−の
巣窟だったりする。
　そういう裏表・皮肉や逆説も見抜いたうえで団体と関わらないとイタイ目にあうよ。

その手の支援団体のリ−ダ−はたいていは自己愛性人格障害が多い。

>>830
Ｄ三空間の代表やスタッフもどきをしているＭやＳなんてまさにそうだよ。
Ｓは自分で僕は神様を見た、とか言っている。本人いわく自分は
神に選ばれた人間なんだそうな。
Ｄは元ヒキだが、自分は変わったんだと思い込みたいのか知らないが、
北野武の振り子理論を本気で信じ、周りのヒキ達にも、全てが振り子理論の
とおりだと力説してる。
変だよね？

>>831
うわっ、スゴイ。自分は神を見た？　宗教にイカれたか、統合失調症なのか？
　Ｄの話だけ見ると、単なる好みの問題ですみそうだが、そのＳさんはちょっとね。

>>831
大阪にはまともな施設は無いのか？

>>831
代表と、M氏についての電波なエピソード鬼盆ぬ

>>834
代表とはＭ氏のことだよ。このスレの819や820は多分、
彼のことじゃないかな？漏れの聞いた話と同じようなことだし。

そういうの有名な話なんだ。。

>>836
普段は「〜よね！」とか「〜かな？」とか「〜くーん！」とか
優しい語り口。
だけどいざ本音が出ると怖いよ。

池ちゃん、見てる？あまりいたずらしちゃだめだよ！

>>837
本音って何？キレること？

＞＞838
池ちゃんって誰？

＞＞837
　自分の知る限りでもそういうスタッフは不登校やヒッキ−関連世界に
多い気がする。
　やたらとフレンドリ−でフランクで親切。親しみやすさを演出。時に
本人よりも本人らしく見事に演技。でも、そのことによって、本人の主張が
封殺されたり歪められてしまう。そのことで相手がｽﾄﾚｽをためてもおかまいなし。
自分と他人の区別のつかない状態を理想とするよう。
　人を見下し分かってもいないのに分かったかのよう装う。ナメているからこそ
人に親切にしてあげる。反証として、人が自立して独自の本人のグル−プを
作ろうとすると、ヒステリックにキレる。それまではリベラルに弱者の権利だの
尊厳だのを騙っていたのがバケの皮がはがれ、一挙に抑圧派になる。きっと飼い犬に
手をかまれた気分なんだろうね。要するに人をその程度にしか思っていないってこと。

>>840
そうそう、当事者が元気になって自立しようとすると、
つぶしにかかる連中がいるのは困る。
もちろん、善良な支援者もいると思うのだが、
関西のＹさんを筆頭に自分の信者として命令に従うYesマン
としてあり続けるのを暗に強いるやつが多いのだ。
自分を救世主と思いこんでしまう哀れな人で、自分の
おかげでよくなった人は皆、自分の言うことを聞くべしと
思うのだ。

　モレはＤＳＭについてちょっと立ち読みした程度だが。
　ヒキ関連団体のスタッフにちょっとつきあいづらい人が多いのは確か
じゃないかな？　上のほうに自己愛性が出ていたけど、すぐにキレて暴力に
走る爆発性人格障害、社会のル−ルや常識を無視しまくりの反社会的人格障害、
不自然な演技的行動が目立ち時に多重人格的でさえある演技性人格障害なんてザラにいる。
そこらそんじょのヒキよりも人との対話やつきあいが下手で、財産や社会的地位の
高さでなんとかごまかしてきたようなコミュニケ−ション不全症候群っぽいのも
相当いる。
　なんか、自分の問題と人の問題の区別がつかないのでヴランティアしているみたいな
本末転倒な人も多いよ。
　
　

>>842
同感だ

>>839
837です。
本音が怖いというのは、例えば居場所での話しなんだけど、
つらそうな、しんどそうな人が居た時、居場所でみんなの前では
その人の話をじっくり聞いて、気を遣っている風に一見思えたけど、
そういうことがあったわりとすぐ後、いざ代表と二人きりで話した時
にその代表が「そらあいつはしんどいわ！」
と軽蔑の口調（あざけりの口調＋薄ら笑い）で言うのを聞いたり、
です。
めちゃひきました。うわ、この人コワーって。

こういうや品

541 名前：（-＿-）さん ：03/10/27 22:07 ID:ACq1qEzC
この間、ひきこもりの人間と接する機会があって話してみたけど
きもいとか以前に、正直、むかつくな。無礼だよ。
こっちは気を使って笑いかけたり、いろいろ話しかけたり、冗談言ったりしてんだからさ、無視とかするなよ。
聞いてるのに「いや。」（NOのいや、でなく、接続語の「いや」）のひとことで会話終わらせるし。
俺の顔を全く見てくれないのは仕方ないだろうな、と思うけど。

今迄、ひきこもりの人たちに割と好意的というか応援したいと思ってたが、
なんだかなぁ。一生懸命コンタクト取ろう、話をしようとしてる相手にこれじゃあな。
自分と接してくれる人に感謝、とか思わないんだろうね。
ひきこもりは甘え、と言う奴の気持ちが少しわかったような気がする。

>>845
なるほど。全く引きこもりのことを知らない支援者だな。困ったものだ。
引きこもりの中には、極度に対人緊張を強く持つ人もいる。
コミュニケーションの経験が少ないから、単に話せない人もいる。
厳密に言うと社会的引きこもりでないが、発達障害を持つ引きこもり状態の人の
場合、興味がなければ相手を無視する人は普通にいる（その結果、過去にイジメに
あったりした）。
そういったことが、全くこの支援者らしき人はわからないのですね。

>>845
ちなみにどこのスレッドれすか？

>>845-847
あっちの550 だけど、やめようぜ。

>>844
中心的スタッフの大半はそうでしょう。日常的に人を嘲笑している、なのに人には
「失礼だ！」と叫ぶのが日課のような人がいかに目立つか。
　ヒドイことに、気が弱かったり、周りから拒否権・選択権を奪われたりした人は、
その手の異様な会話が日常茶飯事となる。会以外でもそれを出して、家族や友人との
関係を壊すことになる。
　そういう人は精神衛生上悪いので、つきあいを切るにかぎります。

>>849
同感だ。
そんな人と付き合っていたら、
そうでない人でも引きこもりになってしまうだろう。
引きこもり製造人間と言っていい。

＞＞845
　それ、メチャクチャじゃん。だいたい、人を救済することがよい事がどうか
考えていない。
　相手を一人の個人として認めず、「ひきこもり」というマイナスのレッテルを貼られた
集団だとしか見ていない。
　自分の都合だけで相手に接近しておいて、相手が自分の思うとおりにコントロ−ルできな
いからといって八つ当たりしているだけ。相手が常に自分の予想・期待どおりに行動しないと
すぐに相手をキライになる。それが支配・操作の手段にもなる。
　そんな風に簡単に人の悪口を言う、ワナにかけて人をあげつらい晒しものにする
人だと見抜かれて、無視されたんじゃないですか？　あなたのほうこそ相手から見切られている。

　

>>845
ずいぶんエゴイステイックで短気なヤシだよね。偏狭だし、ヨコの関係
に見せかけてタテの関係で自分が上に立って統制しようとしている。
　ウザい、キモい、逝ってよし！

親のためのセミナーとかグループがないんだよね。なぜだろう。
親には一切原因というか責任が無いという発想なんだろうね。

KHJは親の、親による、親のための、自助グループなのか？
会長も親だし（笑）。

親の会ですよ

親の会に出る当事者というのも理解できないが。。

あれはカウンセリングルームの宣伝