改正ガイドライン関連スレ

前スレ

ガイドライン改定で偽ヒキの立場はないわけだが
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1026566097/

引きこもり＠2ch掲示板

★ヒッキー板ガイドライン★


少しでも会社や学校に行ってる人はヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。

特に、初めて２ｃｈに来た方、初心者の方は書き込む前に読んでね／２ちゃんねるガイドも参考にして下さい。
削除対象は削除ガイドラインをご覧下さい。
ヒッキー板では上記の２ｃｈ固有ルールの他に、以下のルールをお守り下さい。
ローカルルール違反によっても削除される事があります。

　■過度の馴れ合いは禁止(固定ネタ・身内ネタ・メッセネタ等)
　■引きこもりを全面的に中傷する行為は禁止。
　■どんな人でも頭ごなし(高い位置からの意見)に引きこもりへの説得＆説教禁止。
　■安易に自殺を促す発言は禁止。
　■引きこもりに対する煽り、叩きは『最優先削除対象』です。
　■テーマが明確なスレッドでは、テーマと関係ない雑談は"荒らし"的行為になります。
　■オフ関連の話題はオフ板で（告知スレ一本のみ可）
　■社会人はリーマン板、大学生は大学生活板、固定ネタは自己紹介板で。

荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。


忌憚の無い御意見をどうぞ

死ね

閉鎖

すまん>>1
漏れのせいだ

さあ漏れを蹴れ殴れ

|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜ 　強制IDはんたはぁ〜い
| / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>4
ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ

>>4
死ね

>>5
|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜ 　俺漏れも！
| / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

強制IDにするならその目的をはっきりしろ！てばよ！

強制IDでいいよもう
どうでもいいから早くしてくれ

はあ？
強制トリップ、強制ID、名無し禁止だ！

ムイムイ

＞ひろゆき
強制ＩＤにしたらＦ５連打します

この板さー、人多すぎっつーか
書き込み数多すぎなんだよラウンジかっつーねん。

あのな、そこのおまえ、おまえだよおまえ、
一人で毎日一体いくつ書き込みしてんだよと。
手口が一緒だから見え見えすぎんだよばかうんこと。

強制ＩＤｷﾎﾞｰﾝ。　
名無しの書き込み数減らせ。
複ハンも減らせヽ(´∀｀)ﾉ ﾜｼｮｰｲ

128改氏が先頭に立って強制IDにしてくれませんか

>.14
それをしたら本来の住人がいなくなるで却下です
偽を移動させるほうがよほど本来の板の目的と合います

なんで偽ヒキ保護しなきゃならんのじゃ。

>>15
おー、悪くないかもしれんなー。
久しぶりに祭りやるか？（ｹﾞﾗ
っつーか強制ＩＤは導入される見込み薄だろうが（＾＾；、、、

>>16
本来の住人ってなんだよ（藁
ネットやってるやつが真性ヒキ名乗るんじゃねー

128改の強制ID祭りきぼん

>>18
は？ネットと真性になんの関係があるんだ？
お前は偽者でここの住人に気を使わないなら消えろや

>>19
強制ＩＤスレ立てるか？
ﾑｽﾞｲだろうっつーか負ける可能性大きすぎだが（＾＾；
祭りネタとしてはわるかないな。
方向性としては間違ってない部分もあると思えるし。

>>18
真性ヒキの定義は？ネットやってたら真性じゃないってどいう理屈？

>>21
大間違いですけど。
本来ここの住人でない偽ヒキ固定が煽られるの嫌だから強制IDにしろという主張のどこに正当性があると？

真性ヒキはネットもダメみたいなこと、どっかの番組でやってなかったっけ？

>>20
気を使ってるだろ（＾＾；
それと強制ＩＤが何の関係があるんだよ（＾＾；

あー、あれか、真性の皆さんはｼｬｲだから
強制ＩＤだと書き込めないってか。

そういう反論なら
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取ろうとするやつが真性ヒキって話の方が
俺的には信じられないんだよ（ｹﾞﾗ
症状軽すぎ。　こんなとこで配慮する価値なしと俺は見たヽ(´∀｀)ﾉ ﾜｼｮｰｲ

今のガイドラインは、ごちゃごちゃしすぎなくていいっすね
強調されている部分が、以前のものよりよく伝わります
サイズやレイアウトがいいんでしょうね

>>22
>>24に＋
引きこもり研究の第一人者であらせられる
斎藤環氏もそう仰っておられる。
俺的にはすっげー賛同。
真性ヒキってのはな人とコミュニケーション取ろうとしねーっつーかできねーんだよばか

128改の祭りに期待しようヽ(´∀｀)ﾉ

何でネットしてんの？お前らｗ
この板の存在理由を考えるなんてばかげてない？
別のところで頭使えよｗ

>>24
チャットじゃボロボロなのを見れば強制IDが真性にとっていかに不必要なものかわかりますね

>>24
じゃあ
この板
いらないね

>>23
煽られるのがいやなんて一言も言ってないが何か？（＾＾；
固定やってりゃ煽られてなんぼなのは当たり前ヽ(´∀｀)ﾉ ﾜｼｮｰｲ

>>25
だったら板の存在その物を消してもらえよ（藁

>>30
真性ヒキがﾁｬｯﾄなんてすんな（ｹﾞﾗ
ネットは精神に不可かけまくるぞー（笑）

>>31
元々がネタ板だろ（笑）

>>23
はげどう

固定にもいろいろいるんだな。煽りと馴れ合いは紙一重。
俺は好かん

>>31
だから、ここはヒッキー成りかけの人とかも来ていいと思うのよ

>>33
社会的引きこもり板ってとこだな、今のこの板の位置付けは。

ガイドライン守れよ128改

早く引き板が元のネタ板になって欲しいな
真性がコミュニケーション取り捲りなんだもん

>>37
少しでも会社や学校に行ってる人はヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。

このガイドラインに違反しないのなら構わないでしょう

>>39
言われなくても守りまくっております(ﾟ∀ﾟ)

>>25
おまえ、名無しだけになった雑談スレでコミュニケーションが成り立ってたと思ってるのか（藁

つかID制にしたら益々ウザイ固定がのさばるだけだと思うが

この板は本来どうしようもねぇカス名無しが主役なんだよ。
その名無しの書きこみを減らせ？
随分なお話ですな。

>>43
なぜそれが>>25へのレスになるんだ？（＾＾；
ネット上で自分の意見を公の場に出してる時点で
真性ヒキじゃねえんだよ。

128改をみんなで応援しよう（　´�D｀）ﾉ ｱｰｲ

社会のルールすら守れない奴らが
ヒキ板のルールを強制しまくる姿って滑稽だな。ｱﾌｫらし

>>44
そういう事
強制IDは実質総固定と同じ
これほどこの板に不向きなものはない
そしてそれを知りつつ強制IDを訴える連中は嫌がらせ以外の何者でもない
つまり

>>46
なんの為の匿名掲示板なのか分かってるか？
個人を特定できないからイイんだよ
この板の連中はそれこそ名無しA、名無しB
と降られるだけでも嫌なんだよ
その他大勢でいられるからこそ発言が出来るって事だ

IDたって、チェックするのは嵐が出たときぐらい。
これに反発するのは偽嵐ﾋｷだろ？

>>50
引き篭もりの人によると２ｃｈみたいな人が沢山いる所は
いくら匿名でも辛いらしいが…？

>>50
ﾀﾞﾒ板はすでに匿名じゃねえよなぁ。
っつーか連中だって（＾＾；
それこそ匿名掲示板で何言ってんだか┐(´ー｀)┌
ネットで人数の話は無意味すぎ（＾＾；

やれやれ（＾＾；
もう大手ですかい？（苦笑）
本当に人と関わりたくない引きこもりがネットで発言なんてしないんだよ。
いつまでヒキをネタにして遊んでるんだろうね、某氏は（笑）

まぁ、後はお得意の自作自演荒らしでがんがってくださいな。
ｵﾁます(^o＾)／~~

>>50
私真性ですよ？
もう11年篭ってますよ？
強制IDの板では一々ID変えてますよ

俺より重症な人は完全匿名でもキツイかもしれない
だが、それでも一般社会で普通に人間と会話するよりは相対的にずっと楽なんだよ
今強制IDにしたら俺みたいなのもいなくなるよ

>>54
こういう真性を馬鹿にする発言は立派にガイドライン違反ですよ。
とっとと消えて失せろ。

>>55
ネタありがとう

>>57
ネタじゃねぇっつてんだよ！
決定
128改はガイド違反
排除対象

128改は現状を楽しんでる風にしかみえん

ていうか、泣きますよ

重度軽度って考え方をするのならここに来る「偽」と言われる人間だって
超軽度引きだといえる。居ても、板違いでは無い。

普通に考えてもID制にして嬉しいのは偽固定どもだろ

引きこもり板のローカルルール改正はおかしい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026585847/

>>61
引きこもりということに対しての軽度重度はある。
だが、働いてる人間をヒキコモリとは普通言わない。

>>64
働かざるを得ない人だっているだろう？
それとも何か。
親が健在で養ってもらえる人や金があるヤツじゃないとヒッキーじゃないのか？
働いてる奴は引き篭りじゃないとか真性を見下しに来てる、とか言う前に
篭りたい、と思っても篭れない人間だっているということも考えて欲しい。
世間で居場所が見つけられない辛さを分かっているだろうに
ここで他者の居場所を奪うのか？

>>65
それならなぜ他板に行かない？

>>66
今までは引き篭もりに興味がある人も居ていい、というコトだったから。

>>67
それでは問うがどういう経緯でこのﾛｰｶﾙﾙｰﾙができたか、
あなたは少しでも知っているの？
働いてる奴はﾋｷｺﾓﾘじゃないと言われるのが嫌みたいだけど、
働いている人や大学に行っている人が、どういうｽﾚを
この板に立てているか把握してる？
ﾋｷｺﾓﾘでもないのに、この板にしか居場所がないとでも言うつもり？

>>67
じゃあ今すぐ出て行ってはどうか

>>68
そうやって一括りにされるのが辛いけど、
少しは別にそういうスレがってもいいと思う。
ここはあくまで雑談系の板なんだから。
ﾋｷｺﾓﾘだって、ちゃんとした話がしたければﾒﾝﾍﾙ板の方にいくという手もあるでしょ？

お前等「出てけ」じゃなくて「共存」について話し合いませんか？

少しはそういうスレがあってもいい、少しはそういう固定がいてもいい
ってすると結局今と同じになると思うが

>>70
話しをそらすのがうまいね。
>>68の問いには一つも答えないままいくわけね。
ちゃんとした話がしたい引きこもりが関わってるｽﾚも
地下にあるわよ。ﾃﾞｲｹｱに通っている人や鬱系の人で
ﾒﾝﾍﾙ板にいってる人もいる。
一括りにされるのが辛いと言うけれど、>>65に書いてある

＞働いてる奴は引き篭りじゃないとか真性を見下しに来てる、とか言う前に
＞篭りたい、と思っても篭れない人間だっているということも考えて欲しい。

この文はどうなの。自分だってﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正に関わった人間を一括りに
とらえてるんじゃないの？ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正のｽﾚｯﾄﾞを読んでいれば、いろんな
引きこもりがいることがわかるし、考えもさまざまだってわかるわよ。
とてもこんなふうに一元的なﾚｽはつけられないと思うけれど。

>>73
ちゃんとした話をするスレがあるのは知ってるけど
ちゃんとした話をしたい、引き篭もりたい人だっている。
メンヘル板にも行っているのなら、そちらでちゃんとした論議をすればいい。
ここはあくまで雑談系の板ということを忘れてはいませんか？

あと、一括りにされるのが辛い、じゃなくて辛いけど、です。
こういう匿名掲示板である程度一括りにされるのは仕方がないけど〜
　という意味合いだったんですけど、分かり辛くて申し訳ないです。

>>74
つまり雑談系だから、引きこもりでない人がどんなｽﾚを立ててもいいと。
会社のグチや大学生同士のﾚｽを含むｽﾚを上げてもかまわないと。
雑談板ということで、それらのﾚｽがあってもかまわないと。
そう思っているの？

いくら雑談系でもどう見ても板違いのﾚｽやｽﾚがあるでしょう。それらを
何とかしたいというのが、今回のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正の発端じゃないの？
あなたが働いていて、それでどうしてもこの板にこだわるなら
そちらの理由を聞かせてもらえる？

>>75
そこまでは言ってないし、馴れ合いは好きじゃないよ。
ﾁｬｯﾄスレもオフ会スレも雑談系スレも、見ないし。
（見ないけど１つ、２つは必要だとも思う）

ここに来るような人は、働いているといっても嫌々だったり、
行かなくていいなら行かない、休日は篭りっきりっていう人が大半でしょ。
煽り、荒らしを除いたらね。
この板に拘る理由は性格的に引き篭もり（外部的な圧力が無ければ外に出ない）であろうことと
馴れ合いスレが嫌いだからだよ。
馴れ合っているのがみんな、偽ヒキってわけじゃないと思うんだけど。

馴れ合いが好きじゃないって・・・
最悪。

>>77
なんで

>>76
あのねぇ、板違いのｽﾚは馴れ合いだけをさすと思っているの？
なぜいきなり馴れ合いのことに話を持っていくのかしら。>>65と同じ人なの？
だとしたら最初の論点からずれてきてるわよ。

>>75に
＞会社のグチや大学生同士のﾚｽを含むｽﾚを上げてもかまわないと。

こう書いてるでしょうが。性格的に引きこもりなのはその人の自由。
でもわざわざｽﾚを立てて、大学なんかのﾈﾀをここﾋｷ板で話してどうするの？
他に板があるのに。そういう人に対する抑止力としてﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正が
出てきたと思うんだけど。

実はね、あなたが言っているようなことは既にﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正の議論ｽﾚで
出てきた意見なのよ。あの議論には参加していた？
もしそうでないなら、一度読むことをお勧めするわ。この3つね↓
★聖域無きヒッキー板改革！★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1026209357/l50
★聖域無きヒッキー板改革PART2★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1026238151/l50
★聖域無きヒッキー板改革PART3★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1026482819/l50

>>65
では一例を出そう。一人の40台のヒキがいた。母一人子一人だ。
生活も苦しくなってきてるのに子供は働こうとしない。最後の策として
住んでる家をひきはらって、自分の部屋と息子の部屋を借りた。
そして自分の住所や連絡先は教えずに分かれた。ここまですると
息子はさすがに働くだろうと、母親は思ったのだが、甘かった。
彼は依然としてゲームをやり続けるばかり。家賃もためていて
母親は不動産やに呼ばれてたまった家賃を払わされた。
でもこれではいけない、と母親は本当に見捨てることにした。
そして彼はというと、なんと浮浪者になっていたのだ。。。。。

このように本物のヒキは見捨てられても働かないものなのですよ。

>>79
他に板があっても、
性格的な引き篭もり（その人の自由、という意味がよく分からんのですが）は
この板が一番合ってると考えられるのですが、その辺の事はどうお考えで？
引き篭もりのことを思いやれ、というのは分かるが
所謂半ヒキに対する思いやりが無いように見える。

ダメ学生の巣

駄目板
メンヘル板
のほダメ板
ヒキ板

真性はネットも出来ないという話だが？

>>81
あなたは板違いということがわからないんでしょうね。
削除依頼のｽﾚなんてきっと覗いたこともないんでしょう。
さっきから自分にとって都合のｲｲことだけ答えているし。

性格が合っているからといって、この板に固執することはかまわないんだ？
自分が>>74で何を書いたかもう忘れたの？ちゃんとした話しをしたい
引きこもりはﾒﾝﾍﾙに、と書いてるよね。それでその人達が「この板が
一番合ってる」って言ったらあなたはなんて答えるの？ずいぶん矛盾してるわね。

＞所謂半ヒキに対する思いやりが無いように見える。

それを言い出せば、一歩も外に出られない人に対する
思いやりが全くない半ﾋｷだって多くいるでしょう。理由は
>>75に書いたから繰り返さないけれど。

>>79でﾘﾝｸしたｽﾚが既読かどうかは知らないけれど、
このやりとりは平行線なだけでずいぶん不毛ね。あのﾘﾝｸ先に
あなたの問いの答えはあるわ。

>>84
あなたの頭には共生、という言葉は無いんですか？
答えがあるなら言って貰いたい。

>>85
煽って答えさせるのもお上手ね。
むろんあるわよ。お互いが、お互いのことを思いやることが
できるならね。

>>84
あとメンヘルに、といのは深刻な議論は〜ということ。
２ｃｈは一つの板しか使えないわけじゃない。
日本語の一部抜粋が得意なようですね。

おれは元真性で今は半ヒキで、真性のころのほうが
つらかったから、真性のほうが弱者かなあ
共生するには、弱者を思いやるとうまくいくと思う
んですけど、、、、

ひきこもりはこの板に何を求めているのか？
同じような者たちが語り合う…しかし、それは何でもないタダの雑談。
引きこもりの経緯を言い合って、時には辛口の意見、時には同調する…そういうヒキ脱出を目指すための板ではない。
だから、そう言う核心に迫らない引きこもりを管理人は、逃げていると危惧したのだろうか？
だから、所詮はカテゴリ雑談な訳で。…と。

ソコまで深く管理人は考えて分類したわけではなさそうだが。

>>87
ではご自分はどうなのかしら。私は>>68から
あなたにお付き合いして、既に議論されたことを
再びこのｽﾚで繰り返してきたわけだけれど、
あなたこそ、ご自分の答えやすい問いにしか答えて
いらっしゃらないんじゃないの？私は
真っ向からあなたの疑問に応えてきたつもりだけれど、
的をわざと外したようなあなたの答え方に少し悲しくなったわ。
もう落ちます。後は他の方と、どうぞご自由に議論なさいませ。

>>90
結局、この前出た「結論」とやらは教えていただけないのですね。
あなたの返答は自分の答えやすいように変形させた質問に答えてるだけで
それを真っ向から、と言うとは少し悲しくなりました。

>>89
前レス読んでれば、そんな意見は出てこないはず。
ローカルルールを変えた理由をまったくわかっていない。
少しは読んでから書きこむべき。

邪神は排他、選民主義で板をクリーンにしようとする電波ファシスト
こいつこそ掲示板の秩序をみだす非民主的な存在の象徴
何様だよこいつ？真性を傘にでかい顔すんな
オナニー正論吐きは氏ねよ

はーどっこい。

で、強制ＩＤの話はどーなった？

見送り。強制ＩＤはたまらんよ

このスレいいねえ
若者はがむしゃらに突っ走れｗ

名無しの書き込みを減らす案に管理側は納得してくれないかな。
一時ラウンジが転送量の関係で強制ＩＤになったことあったような。
ヒキ板はまだまだ余裕なのかねぇ、、、

強制IDはやめろよ・・・
おまえら固定はうれしいだろうがな

なんか強制ＩＤってやだなー
バカなことも言えないじゃないの！サルベージ怖いよー

>>91
過去ログを読むという努力もせず
答えだけ聞こうという卑怯な人間が何いっても無駄。
さっきから読んできたけど、お前は何もこの板のことをわかっちゃいない。
なにかというと「辛い」だ「悲しい」だ？
半ヒキが繰り返す明るい楽しい話題を本当の引きが
どういう気持ちで見てきたかわかってるのか？

>>93
おやおやオナニー「正論」吐き、というからには
正論ってことわかってるんじゃないですか。今まで完全に
放置されてやりたい放題で後ろめたさヤ制約を感じることが
なかったのだろうが、これからはそうもいくまいよ。

ゆいとか久美子ってもう目も当てられないな・・・

名無し多すぎ。
強制ＩＤにすれば書き込み数が減ってﾏﾀｰﾘ落ち着いた板になるだろうに。
ヒキ板なのに名無しが勢いありすぎておかしいんだよ。
雰囲気壊しまくってるのは名無しの荒々しすぎる書き込みだ。

>>99
ＩＤなんて簡単に変えられるよｗ
俺今日20回くらい変えたよ

あと128改は何かと言うと
真性はネットもできない、を繰り返すので
真性の定義もこの際、決めていきませんか？
今までも偽VS真性というと常に定義が問題になってきました。
やはり真性の定義は必要だと思います。
多分答えは出にくいだろうと思うけど、なんとかならないでしょうか？

>>102
いやーん
>>103
無料プロパか串か回線切って首吊ったから知らんが方法教えれ

マターリ固定だけで馴れ合う、いい板になるってか

人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取ろうと行動できてる時点ですでに
真性の引きこもりではない。

心も閉ざせよ真性なら（苦笑）

ネット上には真性は存在しません

>>102
お前の方が勢いあるし、荒らしてるのはお前だろ。

>>105
2ちゃんで使える串探すのメンドイだろ？
俺の方法なら勝手にくしを通してくれるｗ

>>110
(・∀・)ﾎｰ

便利そうだな。お前のことだ教えるわけないか

>>102
雰囲気ぶっ壊してるのはあんたじゃないのか

>>109
名無しの異常な勢いに比べりゃその何百分の一ってとこでさ（＾＾；

強制ＩＤでﾏﾀｰﾘできるヒキ板をつくろーヽ(´∀｀)ﾉ ﾜｰｲ

>>112
その根拠をどうぞ（＾＾；

>>107
そういうお前も自分で自分のこと「俺はヒキ」といってるな。
これからお前はヒキとか言うなよ。それかヒキというのなら
お前も心閉ざせよ。ばーか。

>>111
この情報金に成るんだぜ犯罪にも利用できるから
教えるわけないジャんｗ

>>116
おまえそっちの板行ったほうが話し合うんじゃねーの

>>115
俺は社会的引きこもりヽ(´∀｀)ﾉ ﾜｼｮｰｲ
真性と言った事はねーぞ（＾＾；

60秒規制関係無いけど設定に60秒くらいかかるから意味無いｗ

>>100
過去ログを読んでも「結論」とやらが出てないんでね。
平行線で終わってる話を一方的に打ち切ってるだけで。
半ヒキの話題が明るい？どこの話ですか、それは？

明確な目的や区分を定めてから、それに沿った明確なルールのある場（板）を
提供されたのではなく、「ヒッキー板」などという極めて曖昧な場がポンっと
与えられて、それからその場についての決め事をするのだから、この手の
話し合いは永遠に解決しないでしょうね。
仮にある時点で、その瞬間に板の全ての住人から賛同を受けた意見・ルール等が
出たとしても、いつでもどこからでも参加の出来るこのような場所において、
後から来た人が管理側でもない人達が作った決め事に従う理由はないわけですから。
このような人が流動的な場所において、自治というものが成功するとはとても思え
ないですね。
思うのは、板の誕生のときにどうしてこんなにも曖昧なままに話を進めてきたのか
ということですが、今から見てその当時の人達を責めてもしょうがないですし、
現状で話し合うこととしては、どこまでお互いが妥協出来るかという、一見すると
ネガティブなこの事に尽きるのではないかと思います。私はネガティブとは思いませんが。
まあ個人的にはそれすら参加する気はないですけど・・・

>>118
社会的ヒキコモリ板にいつになったんだよ。
それにこの板に多くいるお前のような調子こいた
偽ヒキじゃなく、限りなく真性に近いヒキを何故
斉藤とかいうジジイの定義にのっとって
真性じゃないとか言えるんだよ。誰がそのじじいの定義を採用する
っていったんだよ。

暇人が多いな

128改の偉そうな態度がウザイなぁ〜
あひあひあひひひひひｈはやひゃはやひゃ

お前もその中の一人さ

板が出来た当初から嫌々外に出てる半ヒキは沢山居たんだから
住人として認められて当然。あくまで「オフの話は無し」というだけだったと思う。

>>122
社会的ヒキは偽ヒキとかいうアンタの定義にのっとる必要も無いわけだが

ゆいと久美子と中川をなんとかしてください

>>121
んー、ずれまくってるとしか思えない（＾＾；
匿名掲示板で人の確認が取れない中でどうやって
＞仮にある時点で、その瞬間に板の全ての住人から賛同を受けた意見・ルール等が出る
んだよ（＾＾；
んなの意見の内容だけで勝負するに決まってるじゃん。
説得力のある方が勝ち。　管理側を説得できりゃ勝ちだヽ(´∀｀)ﾉ ﾜｼｮｰｲ
まぁ方法は様々あるようだがな。

っつーか参加する気ないなら発言すなよそういう空気的な発言うぜえっす（＾＾；

俺はあんたがうぜえっす(^^;

>>129
「仮に」って言葉の意味知ってるか？

>>121
だから少しづつガイドラインが出来てきたんだろ。
何をいまさらなこと言ってんだよ。
他から新しく来た人間がルールに従う理由がない、って何？
２ちゃんだってﾙｰﾙあるだろ。みんなそれに従ってる。
お前のゆうとおりだと完全に無秩序OK、妥協していけばいいじゃん
ってことになるんだぞ。お前はそれでいいかもしれんが
それだと困る人間がずっと論議してるんだよ。

問題は今回のガイドラインがいきなり出来たことにあるわけだが…

>>122
なんであんたごときなんの力もない名無しの
脳内定義で何かを左右しようと思うかな（＾＾；
引きこもり研究の第一人者として活動してる人間の言葉で
そして自分で納得できると思ったものは採用して当たり前だ（＾＾；
低レベルすぎいーーーーーー

>>127
だから決めようといってるんだろ。アホカお前

>>131
あほ（＾＾；
仮にもなにもありえないってこった（＾＾；
ありえないものを仮になんて言うか（＾＾；

>>135
脳内定義で勝手に決めようとしればいいじゃん（＾＾；
あんたの国でだけ通用するやつをさー（ｹﾞﾗ

っていうか、斉藤の引き篭もりとは〜年以上とかいう論理を持ってきた
自称真性もいるよな…。みんな好きなとこだけ持ってくるから訳分からん。

>>134
わかった。そいつにヒキ板の自治頼んで見るわ。

>>137
斉藤って人のいうことなら従うんだろ？
絶対逆らうなよ。

>>135
匿名であるアンタのレスを全て把握してるわけじゃないから
１つのレスに対してのレスなわけだが…。

>>139
そもそもネット上に引きこもりの板がある時点で違和感ありまくり（＾＾；
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取ろうと自分を出せる引きこもりってなんだよ（＾＾；

>>140
納得できればって言ったじゃん（＾＾；
納得もできない意見なら賛同しないのは当たり前（＾＾；

社会的ヒキってなんだよw
自分に都合のいい造語を勝手につくんなよ
お前はヒキ板にくるな

>>144
http://www.google.com/search?q=%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
検索ぐらいしるばーか（＾＾；
ここの名無しってほんと低レベルだよなー。

>>145
君が賢すぎるんだよ
君にはもっとふさわしい板があると思うな僕は

>>146
豚も煽てりゃ木に登るーってな（ｹﾞﾗ
自分が居たい場所にいるべ。

>>147
電波板とかどうかな？

128改がこの板に拘らなければいいだけの話では？
外出も治験のバイトも出来るんだし、ダメに完全に移行すれば？
そもそも今のガイドライン通り話題を選ぶような固定じゃないし。

>>142
じゃあお前はなんでここにいるんだよ。

＞社会的引きこもり
（どこの社会にも所属しなく、気持ちが引きこもり夜とか昼少し出られる）

お前昼間もオフしたり全然気持ちひきこもってないね。

バイトできるんだぁ。
羨ましー。

6 名前：中川 ◆1dV8IvoE ：02/07/14 12:41 ID:nHA37jPs
いっとくけど串使ってないよＰＣにある細工をしただけだｗ
調査会社の人間にやり方教えてもらったｗ



7 名前：中川 ◆1dV8IvoE ：02/07/14 12:42 ID:nHA37jPs
俺実は調査会社の定款に立ち会った
ある会社の役員しているｗ
名前を貸しているだけだがｗ
金入らないしｗ

この馬鹿どうにかしろ

１２８改は社会的ひきこもりじゃないじゃん。

>>148
おーわるかないかもなぁ。
でもどーせ行くなら人が多いとこがいいね、やっぱ。

>>149
俺は社会的引きこもりだとあれほど（＾＾；
だめ板の連中ほどはｱｸﾃｨﾌﾞに動けないっす。

>>151
うざいよ

社会的とういより　精神的だろ

＞改ｸﾝ
「仮に人間が空を飛べたって、それが幸せかどうかはわからない」
仮にってのはありえないことにも使うよ（ｗ
そしてありえないくらいの素晴らしい状況だとしても
それでも〜ですよ、って。そういう使い方するってば。
国語の問題だからこれでもうやめるけどさ。
>>132
従うのは管理側が決めた事だからじゃないの。
というか、それですら従わない人がたくさん居るから
「削除人」なんて人達が居るんじゃないの？　
みんな従ってるなんてどこを見ての発想だろうか。
まあとにかく自分達が納得のゆくルールを作るのはいいけど
それをルール作りに参加してない人達にまで適用するのは間違い
というか筋違いということ。

話し合いの具体的な内容はどうでもいいけど
話し合う姿勢みたいなのにはこんなふうに口出し
してしまった。これも参加といえば参加か・・

>>152
金もらって無いんだから働いてるとは言えねえよｗ

>>150
そりゃ週に一度や二度は昼間外でることもあるわいな（＾＾；

>>153
なんで？（＾＾；

ダメ板の連中よりアクティブに動けないと
社会的ひきこもりってか？（藁

あ、なんかレスするのすごく遅いな・・・
参加するんなら、もっと回転が遅いときにちゃんと参加しよう。
寝ます

―「社会的引きこもり」とは、どういう状態でしょうか
斎藤　（１）非精神病性である（２）六カ月以上社会参加していない（３）二十代後半までの発症―と定義しました。
でも現在は、（３）の年齢制限を外しています。三十代で発症する人も増えてきましたからね。

>>157
なんだ、電波か（＾＾；
ここは２ちゃん＝ひろゆきの個人サイトだ（＾＾；
利用者が管理側が決めたあるいは住人の意向を汲み
承諾したｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに乗っ取って板を運営してるだけ。

>>160
ま、そんなとこじゃねえっすか。

>>162
ボランティアって社会参加に入るの？（＾＾；　　　　　

>>158
働いてるとかじゃねえよ
なに得意げに糞スレ建てまくってんだよ（藁
死ね

社会的引きこもり（どこの社会にも所属しなく、気持ちが引きこもり夜とか昼少し出られる）に移行約８割強、これが延々と５年、１０年、１５年以上つづいている。

うー、腹痛い、、うんこｵﾁ（＾＾；

>>163撤回文めちゃくちゃだしもうどーでもいい（＾＾；

斎藤の定義を崇拝してるのかしてないのか…？

あーあ何も変わらないなら閉鎖して欲しい。

だから社会的ヒキコモリってなんだってw
わけのわからんオッサンが考えた定義を鵜呑みにしてんじゃねーよw
結局はお前も自分の立場を肯定したいだけのワガママぼうやじゃん

>>162
医者にも行って無いくせに自分で「メンヘル」宣言してる１２８改の場合どうなるのだろう？
２と３はあたってるけど。
前に自分で「俺はどう見てもメンヘルだろー（＾＾；」とか書いてたし。

―「社会的」という意味は

斎藤　家族以外との対人関係をほとんど持たず、孤立した状態で暮らしている。ただ、どこかに閉じこもっているとは限らず、一人で映画を見に行ったり、コンビニに行ったり、さまざまな行動ができる人もいるんです。しかし、
やっぱり対人関係はない。そういう状態を指すには、
「社会的引きこもり」が適切だと考えたんです。

私も糞スレ立てるのって大好きよ♥

>>172
ｿﾚﾀﾞ！

>>172
オフいってる128改は当てはまりませんね

どうせ128改は定義は脳内解釈ですが、何か？とか言い出しますよ

あーなんか　トンチンカンなレスをしてしまった（鬱

まー１２８改氏は
現状の社会体制にレジストする気持ちがあるのだし
２ｃｈ内で　しかもヒキ板にしか居場所を求めない
神聖ヒキからすれば　立派な社会人みたいなものか
あくまでも　精神的な意味で

＞逝々咲

　　 ∩

(@￣∇￣@)　マロをおんぶしてたもう

「オマンコ」は果たして本当に存在するのか?
女性の又の間にあるらしいんだが、もちろん俺は実物を見たことがない。
いや、それだけならまだ存在を信じることもできるんだが、さっき気がついたんだ。
「オマンコは存在しない」んだと。
　その根拠を幾つか述べよう。
１．女は絶対に「オマンコ」を見せたがらない。それも不自然なほど隠す。
　　あの嫌がり方は尋常ではない。女子小学生ですら見せるのを嫌がるではないか。
２．ＡＶを見ていても「オマンコ」の部分には必ずモザイクが
　　かかっており、われわれは「オマンコ」を目にする事が出来ない。
　　これこそが「オマンコ」が存在しない何よりの証拠ではないだろうか。
３．日常生活で「オマンコ」という言葉をひとたび発すると、
　　法律で禁じられた行為であるかのような嫌悪の視線を受ける。
　　しかも公共放送でも「オマンコ」は放送禁止用語となっている。
　　これも明らかにおかしい。
　　　俺は確信した。「オマンコ」は絶対に存在しない。
　
　・・これでもあなたは「オマンコ」を信じますか？

―「社会的」という意味は

斎藤　家族以外との対人関係をほとんど持たず、孤立した状態で暮らしている。ただ、どこかに閉じこもっているとは限らず、一人で映画を見に行ったり、コンビニに行ったり、さまざまな行動ができる人もいるんです。しかし、
やっぱり対人関係はない。そういう状態を指すには、
「社会的引きこもり」が適切だと考えたんです。

>>179に当てはまらない奴は出てけってこった。

ｵﾏｿｺ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

＞逝々咲

　　 ∩

(@￣∇￣@)　マロとプリンを食べようかのう

>>183
■テーマが明確なスレッドでは、テーマと関係ない雑談は"荒らし"的行為になります。

ε===（　・∀・）　ﾀﾗｲﾏｰ

>>170
少なくとも引きこもりを研究している
精神科医の言葉はあんたの言葉より重みがあり
また信憑性があるねぇ。
それに納得できるとこ多いしなぁ。

>>171
メンヘルの要素が第一原因じゃねえっす。

>>175
んな極端な（＾＾；、、

>>185
極端じゃないと思うけど。

>>176
少なくとも公の言葉にはそれなりに力があるわけで。

>>177
精神的引きこもりねぇ。
それでもいいやな。
っつーか社会に出ていける自分作らないと淘汰されるの目に見えてるから
なんとかせんとって気持ちだけです、ほんと気持ちだけね（＾＾； ｗ

>>186
オフはなんとなく波長があうなと
思えた人としかしない。
そういう出会いを求めた結果がオフになったわけだが。

>>187
>>179に答えろ。
話はそれからだ。

>>184

　　 ∩

(@￣∇￣@)　マロを許してたもう

>>189
存在しないかもなぁ（＾＾；

>>179
オマンコ研究の最先端の現場では
女性の又と１１次元の膜宇宙理論との相似が
注目されている。

いわゆる処女膜宇宙論である。
オマンコの巨大な質量がビッグバンを
引き起こしているとの指摘が研究者から

ヒキコモリは精神病とは違うぞ

社会的とか適当な言葉でくるんじゃうから悪いんだよ。
ヒキに対して気を使えるヤツはNPだしそうでないやつはアウトって事だ。

>>193
心の問題が大きい所は変わらない
個人差もあるし一概には言えない

結局　境界線をハッキリさせるのって
途方も無い作業
いや　何処か　かならず交差しているって

純粋な神聖ヒキコなんて　定義づけは気の遠くなる作業だよ

んじゃ変えよう
ガイシュツの出来る精神病とは違う

>>196
ある程度は必要
曖昧にした結果が今の状況なわけだ

斎藤環の引き篭もりに関する定義も
あまたある引き篭もりの定義の内のひとつにしかすぎません
十派一絡げに定義する事は危険です
一人一人違うと思います
もちろん共通項もあると思いますが

>>198
別に権威主義というワケではないが
この板のトーシロで　定義を決めるのって
アレだなぁ・・・・・・・・・・

まぁ　『ヒキのリアルな声』という点では
専門家の定義より　勝っているかも

その共通のギリギリのラインを線引きしようと言ってるんだ
今の状況が正常でないのは誰の目にも明らかだ

>>201
同意。

見てみろ
今やキチガイとガキの巣窟になっちまってるぞ
狂人どもの咆哮が木霊し餓鬼が暴れまわる・・・どこがヒキコモリ板じゃい

>>203
同意

>>201
１、学校、会社等に所属していない
２、社会との関わりを持たず孤立している
３、引き篭もる現状に対する焦りがあるが打開できない
４、現実の社会の中で人との関わりを持てない

こんなところかな？

>>205
大体そんなもんだけど3に関しては色々だな
「10年以上の引きこもりスレ〜」
なんかじゃ結論が
「なるようにしかならない」
という脱力もんの結論だったし

>>205
１、は当然として
それ以外に規定を決めるとなるとどうしても曖昧になる
ていうか決められない
かと言って１だけだと単なる無職だ・・・

>>206
いい諦めの意味で「なるようにしかならない」ってのはポジティブだと思うよ
ヒキに限らず大概の人の人生は「なるようにしかならない」んじゃないかな？

社会との関わりを持たず孤立している
現実の社会の中で人との関わりを持てない

この２つは共通項かな？

＞現実の社会の中で人との関わりを持てない
家族と関わり持てる人はだめでしか？（＾＾；
家族って社会の最小単位だと思うが（＾＾；

っつーかネットも社会だろー（＾＾；
定義付けむずううううううううう

ていうか、ネットも社会なんだけどね

最小単位は　ドーしようもない
それだったら　カネを使う事すら　社会参加することになる

>>210
それも人によるのと違うかな？
完全にヒキってる人は家族とも関わらないよ
直接にはね

家族と接触しないてのは、生きていけないと道義だし
ネットをしないと2chは出来ないわけだから
この2つは除外なわけだ

社会、、、と言ってもどの程度までが許容範囲なのかの線引き
これでいつも揉めるわけだが

>>214
だから真性ヒキはそもそも他人とｺﾐｭﾆｹとるネットなんてしねーってばよ（＾＾；

インドアな作業は　ＯＫにすれば？
セックルとか　自宅勤務は無しね

>>216
ここで決めるのは通常の引きこもりとそうでない人々との線引きであって
通常と重度の線引きではない

>>211
ネットも社会だけどバーチャルな空間だから他者との関係性は希薄になるからね
だからヒキ向きの社会なんだと思う

>>217
例えば？

外に出てる人の意見知りたくてココ来るでよー
外の人間って情報いっぱい持ってるから面白いだよー

一つ一つ決めてくかー？（ｹﾞﾗ

ネットにおける社会的引きこもりの定義
�@6ヶ月以上社会的組織に属してない
�A外出あんまりしない
�Bリアル友達いない（居たら引きこもりとよべねえっしょ）

他なんかあるか？

真性ヒキの定義付けもできてないのに、真性はネットなんて
しないって言いきるのはおかしくねーか

オフ行ってる128改は社会的ヒキでも真性でもありませんので
どうぞお引取りください

>>221
それらを無分別に放置した結果が現在の状況
彼らに分別があるならこんな線引きは不必要だったわけだ

>>220
う〜ん　そう言われると答え出しにくいんだが

１２８、オイラは、鬱で、友達いても、人が怖くて、電話
とかの誘いも、すべて断って、早退とか、して、外の怖い
久美子を、偽ヒキと、よべるのか？？？？？？？？

だったら、久美子の、居座る場所が、ないよ

さびしい

>>222
いつもその２と３の程度でもめるわけだが
２は曖昧になりがちだからともかく
３はイイと思う

>>217
ﾃﾞﾘﾍﾙ呼べば真性でもｾｸｰｽできるべ（＾＾；
っつーか性欲処理は人それぞれだから定義付けできるものでは、、（＾＾；

>>218
意味がわからん（＾＾；
ネット上で人とｺﾐｭﾆｹ取ろうとするやつは厳密には引きこもりじゃねえってば。
ここでんなどこでも行けば書いてあるような定義が欲しいわけじゃねえ。

ネットも出来ないヒキレベルだと
精神病にカテゴライズされそう

例えば２ｃｈで書き込むことすら出来ないとか　そういうのは？

>>227
メンヘル行け

仲間はずれだけは、やめてほしい・・・
だったら、何板へいけばいいの？
ほのぼの？電波？

オフ行ってる128改は社会的ヒキでも真性でもありませんので
どうぞお引取りください

>>230
前の方でも出てたが、精神病とヒキは必ずしも別のものではないかもしれない

>>219
それでも社会だから（＾＾；

うわーんむずいぽ。。。。。。

>>223
引きこもりは人との関わりを求めない。


>>224
ただの煽りは扶養（＾＾；

>>221
外の情報が知りたければ他板覗いた方が楽しいよ
ここの偽ヒキよりアクティブで世界も広いよ

>>232
ここの来ないでくれるならどこでも行ってください

>>227
偽ヒキと呼べるって（＾＾；
っつーか>>230の言うとおりメンヘル行け似たようなやつがわんさかいるだろ（＾＾；

そうだよ！オフいったことのある１２８のほうがヒキじゃない
ゾ！！！！！！！

初対面の人に、普通あえるなんて、すごい勇気！！！！

あんた、めちゃ、ヒキじゃないっっうか、めちゃ、社交的
なんちゃうん？？？？

こういうスレでいきなり喧嘩腰な奴の気がしれん。
固定以上にうざいよ。

ここに

>>229
神聖がセックスという行為で　ヒトと交わえるものなのか
想像すると　プッとなりそうだ

>>235
そもそも真性は関わりを求めないなんて誰が決めたんだ？

＞ネット上で人とｺﾐｭﾆｹ取ろうとするやつは厳密には引きこもりじゃねえってば。
そんなんタマ金が勝手に言ってるだけじゃん

>>239
悪いけどちょっと引っ込んでてくれる？

>>228
おｋ。

ネットにおける社会的引きこもりの定義
�@6ヶ月以上社会的組織に属してない
�A外出あんまりしない （曖昧なので表現募集中）
�Bリアル友達いない

他意見ある人ー。

>>233
社会的引きこもりだってば（＾＾；

オフ行ってる128改は社会的ヒキでも真性でもありませんので
どうぞお引取りください

>>243
斉藤とかいうｵｯｻﾝじゃないか？
そもそも人と関わりたくないから篭ってる人が多数だろうから
当たり前なことに聞こえるんだけど。

>>246
それだけじゃ駄目だろ
それじゃ単なる友達のいない無職だ

―「社会的」という意味は

斎藤　家族以外との対人関係をほとんど持たず、孤立した状態で暮らしている。ただ、どこかに閉じこもっているとは限らず、一人で映画を見に行ったり、コンビニに行ったり、さまざまな行動ができる人もいるんです。しかし、
やっぱり対人関係はない。そういう状態を指すには、
「社会的引きこもり」が適切だと考えたんです。

偽とか、真性ヒキとか、そういう壁をつくって
久美子を、真性ヒキじゃないから、半ヒキは来るな！って
ハバにして、居場所をとって、

それもなんか、哀しいはなしです

そんなに規制して、いったい、なにを目指しているのですか？

そんなに、久美子が、憎いですか？
そんなに、真性ヒキ以外は、ここにきちゃいけないものなんですか？

久美子も、スレスレですよ。
久美子も、ハバにしないでほしいです

>>244
欲望が勝るから可能だと思う

大体ネットしてたらヒキコモリじゃないなら
テレビに出たゴロウだってヒキコモリじゃなくなっちまう

―「社会的」という意味は

斎藤　家族以外との対人関係をほとんど持たず、孤立した状態で暮らしている。ただ、どこかに閉じこもっているとは限らず、一人で映画を見に行ったり、コンビニに行ったり、さまざまな行動ができる人もいるんです。しかし、
やっぱり対人関係はない。そういう状態を指すには、
「社会的引きこもり」が適切だと考えたんです。

他人（家族含む）との会話が一週間無いことはザラ、とか

斎藤　家族以外との対人関係をほとんど持たず

>>239
放置します（＾＾；

>>242
ﾃﾞﾘﾍﾙ嬢を肉便器だと思ってりゃできるっしょ。

>>243
人と関わりを求める真性引きこもりって意味がわからんだろ（＾＾；

>>244
名無しの力ない言葉よりは説得力あるよなぁ（＾＾；

オフ行ってる128改は社会的ヒキでも真性でもありませんので
どうぞお引取りください

ゴロウはTVに出た時点でﾋｷｺﾓﾘじゃないと思う

>>254
単なるプーじゃんか(;´Д`)

そんな壁を、つくらないで、ほしい
久美子は２ヶ月くらい前から、ここに入り浸っていて
急に、出てけだの、死ねだの、


　　　はばにするの？

淋しい・・・そんなのかなしすぎる

オフ行ってる128改は社会的ヒキでも真性でもありませんので
どうぞお引取りください

>>251君の居場所はお空の上にあるじゃないか

　　　　　　　　　　みんなのヒキ板

>>257
説得力の有無ではないぞ

>>249
っつーか引きこもりって正にそれじゃあ、、、（＾＾；

>>253
ごろーの場合は篭ってた期間の長さが
凄いってこった。
テレビの取材受けた時点で引きこもりじゃねえのは
誰の目にも明白ヽ(´∀｀)ﾉ ﾜｼｮｰｲ

>>250
１２８改って社会的ひきこもりじゃないじゃん
環の定義からはずれてるぞ（ｗ

じゃあ他人と関わりたい気持ちはあるけど、実際リアルの人間と
向き合うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙになってしまうので家から出られないって
奴はひきこもりじゃないのか？

引き篭りって客観的に見たらただのプゥだろ…。
ポジティブかネガティブかの違いが大きいだろうが、
これ、分かんないし。

>>265
どう考えても説得力が物言う（＾＾；
ﾏｸﾛ的な視点でみる社会学なんてそんなものヽ(´∀｀)ﾉ ﾜｼｮｰｲ

>>261
この空気の読めない貴女の態度が
自分自身のクビをシメテイマス

メールでなら　いくらでもお話ししたいのですが・・・・・・・・

誰もが、ここで、悲しい気持ちやさびしい気持ちを
共感して、共存して、次へのステップになれるよう
励ましあいながら、ときに、あおりあいながら
共に、同じ時間をすごし、共に生きていく板


　　　みんなの板だよ！追い出しなど、イクナイ！！！！！！

それと俺は名無しを侮蔑する発言をするヤツを受け入れる必要はないと思うね

>>267
んじゃ精神的引きこもりってことで（＾＾；

>>268
気持ちがあると実際に行動を起こせるは違うですよん（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

>>268
それはただのシャイボーイORシャイガール。

>>272
オマエは違うから
学校辞めて引きこもってからまたこいや

>>272
自分でＨＰ作れ
久美子ちゃんねる（ｗ

とりあえずガイドラインが変わっても板の雰囲気は微塵も変わらないから
　話すだけ無駄なような気がしないでもない。

なんで久美子はヒキを名乗りたがるんだ？
俺なんか会社で働けるようになったら、たとえ友達がいなくても
休日はずっと家にいたとしてもヒキ脱出できたぜーって思うのだが。

＞久美きゅん

　　 ∩

(@￣∇￣@)　マロの電ボを探してたもう

名無しを侮辱してないです、もう犯人はわかりましたが、
あるコテハンが名無しに潜伏して、久美子を煽りつづけて
いたのです

あと、女固定でも、いたそうです、

名前も聞きました

>>273は久美子氏へのレスじゃないと思うよ

とりあえず
１：学校、会社、バイト
２：友達無

は当然としてこっからだよな

久美子は、鬱だし、ここにいたい。
みんなそうでしょ、傷つきやすくて、さみしがり・・・・
久美子ここのそんな繊細な空気間が、好き

淋しさを、共感できる、久美子も、ここがいい

>>281
分かったからとりあえず自分のスレ帰ってくれ

しかし　ひとりでも　友達がいるだけでアウトか
メル友はどうだっけ？ｶﾞｲｼｭﾂかな？

メル友もアウト・・・ネット上の知り合いは色んなケースがあるからな

久美子だって、ほんとは、つらい

>>284
空気感だとぉ？
だったら　このスレの空気も読めよ！

えええええメル友もアウトなんすか！？
それならネットでｺﾐｭﾆｹ取ろうとする行為自体がアウトなんじゃあ、、、

　
　　　　　　　久美子は不器用の潔癖

だから、リアルの人間と繋がれるのは、もう、嫌だカモ

―「社会的」という意味は

斎藤　家族以外との対人関係をほとんど持たず


オフ行ってる128改は社会的ヒキでも真性でもありませんので
どうぞお引取りください

>>284
メンヘル行け

>>287
実際に　ナマで出会ってない場合は　ヒキの範疇だろう

>>292
ほとんどって意味わかるかなーﾎﾞｸｰ（笑）ｗ

>>290
御免
言葉足らずだった
メル友の場合はケースがあるから一概に決められない
と書こうと思った
アウトのケースも沢山あるわけだが

>>290
だから、ヒキ板は常に相手を否定し続ける、そんな殺伐とした雰囲気にしたい

逝けちゃん・・・・・・・・・・


　　久美子のこの文字に表せない不器用な気持ちをくんで


はばは、いやだ、仲間にさせてよ

アウトじゃないメル友って何よ？

　　　　２９７＞なぜ？？？？？？どんな利益があるの？？？
　　　　　　　　言葉の暴力は、鬱を招くよ

>>296
なるほろ、それなら納得。
んじゃ取り方次第ってやつだからメル友はいちおセーフってことにしとこヽ(´∀｀)ﾉ ﾜｰｲ

>>297
人間大嫌い板をひろゆきに作ってもらってそこでやれや板違いだろ（＾＾；

偽ヒキが出てけばいいだけじゃん
なんでわざわざヒキになりたがる？

なんだかなぁ、な、なんだろうなぁ
うーん、なんだかなー
いやー、ほんとに。なんだかなァー

個人的にはメル友もアウトでイイと思うが
匿名という鎧に守られる2chと違って個人を（一応は）さらけ出すわけだから

>>298
ムリです
ココは簡素な文字の羅列で　構成されているのですよ

貴女が　このスレでスレちがいの　書き込みを行っているうちは
独りよがりなＳＯＳですね

うん、わかったよ・・・・

メル友はセーフだろ

＞久美子のこの文字に表せない不器用な気持ちをくんで
に対して
＞ムリです
＞ココは簡素な文字の羅列で　構成されているのですよ
ですね　失敬

メル友は連絡の頻度だな。
登録してるだけと、頻繁に連絡を取り合うのとでは雲泥の差だ。

となると外出同様どの程度の頻度がラインになるのかで揉めるわけだ。

ヒキの建前がそんなに欲しいのか

>>307
そんな高度なコミュニケーションが取れる奴等を目にする真性の気持ちを考えろ

＞久美きゅん

小鳥ちゃん・・・ちゅぴちゅ☆

>>311
だから真性名乗るならネットやめれや(* ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

メルトモとかは細かすぎる
もうちょっと大きなくくりで定義したほうがいい

>>313
2chの匿名性があるからこそ発言出来るんだよ

>>309
メールのやり取りの頻度までに　規制をかけられると
２ｃｈの書き込み数にも　規制がかけられそう

>>313
分かった。
じゃあメールさえ出来ない奴の気持ちも考えろ、と。

ひきこもりと言われて嫌な気分になるのがヒキ。
ひきこもりを名乗りたがるのは偽ヒキ。

>>314
大きなくくり過ぎると無職なら誰でもOKになっちゃう

>>313
真性でもネットしてる奴いるって

>>315
本物のヒキはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取ろうとしない。
匿名でもなんでも他人と話そうとしてるだけで真性じゃない。

>>318
嫌ならこの板に来るなよ(；´ー｀)

わからないようにやってくれればいいんじゃない？

メールでの事をいちいち板に書くのは内輪ﾈﾀだから
まずいと思うけど。
http://isweb38.infoseek.co.jp/sports/yakousei/cgi-bin/haijin/index2.html
メールの話したい人はこちらぇ。(藁

とりあえずここの真性としては「真性ならネットやめろ」発言をしてる連中は排除の方向で行くか
話が進まん

真性だけで話し合うスレが必要だな

>>319
極端すぎ

電話なんて　もっとヒキの定義からずれるな　肉声をキャッチするのだし

>>321
そう思うならこの板自体が不必要だな
本来コミュニケーションをとろうとしない連中の為の板なわけだから
ここはネットをやってる引きこもりのための板
この定義に疑問があるなら板の削除依頼を出すのがスジ

>>317
んじゃ発言もできないＲＯＭの気持ちも考えろと。

>>320
他人と関わろうとし、実行した時点で引きこもりとは呼べない。

もうそろそろ　一連の議論スレのログを漁って
意見を一まとめにしてみたら？
また　堂々めぐり　してきているみたい

>>321
同じ事何回も言うな
それ環説だろ
それにきみは環説だと社会的ひきこもりじゃないよ

>>328
だから、俗に言う「引き篭もり」と２ｃｈでいう「ヒッキー」板って
　ちょっと違うと思うんだよね。
オフ会、馴れ合いできない無職。これだけでいいじゃん。

>>328
だからカテゴリ雑談に入ってるんじゃねーか。
暇人があーでもないこーでもないと話すだけの板それがヒキ板の本来あるべき姿だろ（ｹﾞﾗ
ネットやってる引きこもりの為の板？
ならネットの範疇にはﾒｰﾙ交換も当然入るわねぇ（笑）

板内でのメール話がNGなのは当然として

メル友は外出同様ケース事に判断

>>329
ROMで書き込みを見るのが嫌な奴はマゾだろ。

斎藤だの何だの定義じゃなくてこの板における真性定義でも作るか？(藁
で、ガイドラインにのせちめぇ。

>>331
自分の中で正しいと思ったことを発言してるだけだヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
っつーか俺が引きこもりじゃねえって根拠はどこにあるんだよ

>>334
ケースごとに判断ってのは不可能に近いからそれならOKにした方がいい。

やっぱ　雑談板としての　話題材料が不足してるじゃん＞ヒキ板

>>335
ネットで人が集まれば
自然とﾒｰﾙ交換の話題が付いてくるのは当たり前。
そもそもネット社会に参加してる引きこもりが居る時点でマゾ。

>>329
んじゃため塾とか行って引き篭もり脱出を計ろうとする奴はどうなの？

>>340
当たり前と言い切る根拠は？

>>336
今やってるのはそれ
ここは斎藤定義引きこもり板ではなく、2ch引きこもり板

引き篭もり脱出を図った時点で追放、だよね。今のルールだと。

『ネットヒッキー』という造語でも　使ってみれば？

>>342
人と人が関わろうとすれば自然とメール交換なり電話なりするだろ（＾＾；
なんでんなこといちいち説明せにゃならんのか（＾＾；、、、

>>343
了解。
さっき起きたばっか。
偽ﾋｷとしてもわけわからん学者の定義を盾に排除されるのは
納得いかないだろうからね。

>>340
素朴な疑問なんだけど
君なんでヒキ板にいるの？

>>341
現状の引きこもりの定義ではそいつは引きこもりではない。
ただの活動してる無職。

>>345
おーわるかねえなぁ。

やっぱメル友はアウトだな
俺はメル友はネット内だけの付き合いならOKのつもりで行ったが
その延長線上にリアルがあるならそれはアウト

>>346
そうなってもいいけど、そのメールの話題をこの板でするな、と。
言わなきゃ分からないんだから、当然だが。

>>345
ネット廃人板
http://isweb38.infoseek.co.jp/sports/yakousei/cgi-bin/haijin/index2.html

>>348
改まって聞かれると困るが（＾＾；
カテゴリ雑談で人が多くて楽しいからだろうなと（＾＾；

>>349
何故断定できるんだ？

>>346
それを出来ないのが引きこもりです
なんの為の匿名掲示板かお分かりですか？
固定の常識だけで物を語るのはやめましょう

>>350
２ｃｈ上にも　リアルはある
胡散臭さが蔓延して　リアルとつながりにくくなっているが

固定と固定が連絡をとるのは当たり前なのだろうが
名無しと名無しが連絡をとるなんてのはありえない。

>>351
カテゴリ雑談なんだからﾒｰﾙの話題ぐらいしてもいいのでは？
なんでだめなの？（＾＾；

>>358
その延長線上にリアルがあるから
メッセと一緒だ

>>353
他んとこ行ったほうが楽しくねぇか？
趣味とかあるのか？ネット以外で

>>358
気分悪いから、らしい。

>>354
社会に関わろうとする時点で引きこもりとは認められない。
がいしゅつすぎる質問（＾＾；

いっそ固定禁止にするか？

固定禁止？
いいねぇ〜
受け皿
http://isweb38.infoseek.co.jp/sports/yakousei/cgi-bin/haijin/index2.html

>>359
んじゃここで発言する延長線上にメール交換があり→リアルがあり
ってことになるな(ﾟ∀ﾟ)
ばかばかしーーーーーーーー

>>361
理由にならなさすぎてねぇ（＾＾；

固定のいない板は寂れると思うけど…

>>362
ここはネットをやってる引きこもりのための板です
この定義に疑問があるなら板を削除依頼でも出して下さい

>>362
だからその説の根拠はどこよ？

>>360
おせっかいいらないっす（＾＾；）

>>365
名無しにとっては2chは2ch
固定の常識で物を語るな

>>365
ここでの絶対条件は「自称真性が気分悪いと思うものはアウト」だから

>>367
>>341から会話の流れをちゃんと読んでね（＾＾；

>>368
精神科医の公の言葉が根拠。ヽ(´∀｀)ﾉ ﾜｼｮｰｲ

>>366
今の状況よりはマシ

>>389
逃げたな(*￣ｍ￣)プッ

２ちゃんには来るがメール交換や電話は全くしないという場合
人と関わろうとしていると言えるのか言えないのか。

>>372
この板は斎藤定義引きこもり板ではなく2ch引きこもり板です
その定義は通用しません

>>370
固定も名無しも何も変わらんって（＾＾；
何言ってるかわけわからん（＾＾；

>>371
あほくさー

ままごとかよ　馬鹿らしい

どーせ　２ｃｈのヒキ板でのヒキの定義を創るのなら

『ネットヒッキー』という造語をおったてて
『ネットヒッキー』の定義づけをしたら？
１２８改と名無しの　ヒキ定義のやりとりでグルグルしているぞ

>>379
ネット廃人
http://isweb38.infoseek.co.jp/sports/yakousei/cgi-bin/haijin/index2.html

メール交換とか、そういう馴れ合いなら匿名である２ｃｈでやる必要ないじゃん。

この板のヒキの定義
１、学校、仕事にいかない
２、友人がいない
３、外出しない
４、メル友いない

これを厳密にパスしてる人間はいないと思う
だからこれらの条件を満たしてるかどうかではなく
こういった人間達に配慮出来る人間ならOKという形はどうだろう？

>>382
いないのかよッ！！(；´д｀)

>>376
言葉の一人歩きは公の場には必要ねーです（＾＾；

>>382
そう言ってるんだけどね。
受け入れてたらキリがないからダメなんだってさ。

>>381
匿名といえども　ナマの身体がキーを叩いているのだぞ
肉欲も換気されるだろう

>>381
そういう事
匿名でなければ駄目な人の為の板であるべき
2chに書きこめるからといって他の掲示板でも書きこめるわけではない

>>382
そもそも配慮できる人間はOKって、今のガイドラインでもそうじゃん。

>>384
答えになってません
ここは2ch引きこもり板です

>>384
その言葉そのまま君に返す

128改はヒキじゃないんだから、どこか他の板に行こうよ

自分が真性と認識してる奴だけ真性と名乗れば良いじゃないか

匿名＝仮想　
なのか？

>>392
それだと128改も真性になっちまう

>>394
奴は自分は真性だと思ってるのか？

>>393
そういう側面は少なからずある
匿名である、というのは通常の掲示板とは別物と言ってもイイ。

>>382
パスしてるんだけど・・・

>>389
じゃあどーとでも名乗れるってわけだな（笑）
っつーかネット上の引きこもりの板ならメール交換はありだろ（＾＾；

>>391
嫌なんだってさ（ｗ
なんでだろ？理由を知りたい

>>398
個人を特定出来ないようにするならありですが
それは無理でしょう
したがってアウト

>>396
匿名性が強いと言う事は
それだけ　誤魔化しが効くと言う事

そういう意味じゃ
いくら　固定なり名無しが『真性ヒキ』を主張しても
真偽が曖昧すぎるな

>>398
だからそれ以前に、そういう行為が可能な奴がこの板にいるのが問題なの。

128改は自分で偽ヒキだってわかってるが、それでもここにへばりつきたいんだろ

匿名は責任を逃れられるから楽なんだよ

メッセネタ
メールネタ
顔晒しネタ

これらはアウトにしたい
荒れる元

>>400
なんで無理だと思うのその根拠は（＾＾；

>>402
なんで問題なのよ（＾＾；

741 ：水先案名無い人 ：02/05/31 22:02 ID:bDNjdO/s
ヒッキー板
もう最近は雑談すらできない人間ばっかり。
電波板と独り言板と厨房板を足して３で割らない板になっている。
単語やＡＡのみの意味不明なレスが羅列され、
雑談がはじまっても自分が入れない話題だとツールで荒らす。
こちらがいくらレスをしても殆ど返って来ない。

さらに女固定は１００％顔を晒し、取り巻きを連れてあちこちのスレに
我が物顔で書き込んでいる（この場合スレタイトルは完全無視）
取り巻きも「引きこもり女とやりたい」と公言してはばからない。

これだけならまだネタにもなるが、引きこもり板のくせにオフが盛んで
実際にヤっちゃってる奴らもいる上に
メッセやメールでやりとりした内容をそのまま暴露するのも日常的になっている。

話題は殆ど固定の事しかなく30本以上も固定ハンドルスレばかり
乱立しているところも終わってる。

>>404
それじゃあ　この板の　偽ヒキ固定を肯定することになるな

>>406
2chのように完全に身元を隠すのはシステム上無理でしょ？

真性ひきと偽ひきの間に仮性ひきってのはどうだ？
真性になりかかってる奴と真性から抜ける途上にいる奴

メールやメッセぐらいさせろこらあああああああ

っと。

>>410
( ´_ゝ｀)<あのさぁ…

>>409
そもそもなんで身元を隠す必要があるんだよばかばかしい┐(´ー｀)┌

>>407
この状況をなんとかする為に色々してるわけだ。
俺に言わせりゃ血を流すのを厭わないなら「固定禁止」にすれば万事解決だと思ってる。
もちろん弊害も多いが。

固定禁止だってわらえるううううううｗ

>>411
■過度の馴れ合いは禁止(固定ネタ・身内ネタ・メッセネタ等)

>>416
地下でならおっけだろごるあ

>>406
メール交換できるような奴はヒキじゃないから。
個人がハッキリと特定できるようなのは匿名である２ｃｈで
　しかもヒキ板であるここの趣旨には合わないだろ？

>>418
だからなんでメール交換できる＝ヒキじゃない
ってなんのよその発想はどこからくるの？

>>413
引きこもってる事がバレてもイイなんて思うヤツは普通いない
それが赤の他人でも
そう思えなず、そういった人間に配慮も出来ないならアンタはこの板にいるべき人間ではないよ

>>418
もう一つ。
板の趣旨って何？
この板に趣旨なんてあんの？　っつーか利用したいように利用してなにがわるいいいいいい

>>420
なんつー勝手な決めつけからくる排他主義思想（＾＾；
開いた口がふさがらねええ

>>419
社会的なつながり云々（何度も出てる）。
それは２ｖｈもだろ→匿名性によってその繋がりがボヤケル云々（何度も出てる）

>>419
この板は匿名という手助けなしにコミュニケーションが出来ない人間の為の板ですから
それから外れるという事は・・・

>>417
地下でって、今おまえら固定はどのスレだろうがメッセネタやってんだろうが

>>423
ネットだったら全てぼやけてるだろがこら

>>421
なんでもかんでも排他主義で片付けないで下さい。
今のあなた達の言動がヒキ達を排他してると分からないのですか？

>>426
その程度が違うだろ？

526 名前 : 128改● ◆Tle2H2No　　:02/07/14 14:47 ID:YyX5rS4B
　 >>522
　 >>524
　 名無しには消えてもらうです (＾＾；
　 　

>>421
この板はなんでも雑談でない
引きこもり板だ

>>424
そういうやつらのためだけの板なわけねーだろ公の場でよ（＾＾；

>>425
そういうのは俺にいうな（＾＾；

>>421
ラウンジにでも池

>>429
そんな事言ってたわけ？
そんなヤツを受け入れる必要はない
出てけ

醜形恐怖は　ヒキではないとかになりそうだなぁ

醜形恐怖でヒキっている人は
逆にネット上では　コミュニケーションバリバリだったりするかも

オレがね・・・・・・・・・・・・・・・・・

526 名前 : 128改● ◆Tle2H2No　　: 02/07/14 14:47 ID:YyX5rS4B
　 >>522
　 >>524
　 名無しには消えてもらうです (＾＾；

>>427-428,>>430
わけわかめ。

だったらそういう人間だけのサイトを自分達で作れやと。
公に公開すんじゃねえ（＾＾；

>>431
そういう連中だけの板ではないが、そういう連中第一の板
お前らはお客さん
節度をわきまえてりゃ誰も何も言わない

>>435
捏造ご苦労（＾＾；

>>436
だったらこの板の閉鎖を訴えなさい

>>421
なんで君はヒキ板とかメンヘルとか弱った人間のいる所しか行かないの？

>>437
お客さんはみな一緒（＾＾；

526 名前 : 128改● ◆Tle2H2No　　: 02/07/14 14:47 ID:YyX5rS4B
　 >>522
　 >>524
　 名無しには消えてもらうです (＾＾；

>>436
極端な話しかできないのか？頭大丈夫？

>>441
一緒ではない
ヒキに気を使わない人間は排除されて当然

>>439
なんで訴えねばならんかわけわかめ（＾＾；

>>440
批判要望や＋に常駐してた時期があったが何か？（＾＾；
その時々で面白いと思えるとこにだけ行くに決まってるじゃん。

そうか・・・・・・・・
永遠の名無しだと
メル友ゲット出来ないもんな
意外と盲点だった（今更だが

>>445
ネットが趣味の暇人って事でいいのか？

>>443
お前らの言ってることを総合するとそういう話になるだろ
自分達で非公開の匿名掲示板でも作って篭ってろばーか（ｹﾞﾗ

>>444
なんでそういう話になるのかねぇ、、、（＾＾；

結局128改はこの板を自分の居心地のいい望んだ形にしたいだけだろ？
それが他の奴にどれだけ不快感を与えてもな

>>445
＞板の趣旨って何？
＞この板に趣旨なんてあんの？　っつーか利用したいように利用してなにがわるいいいいいい

この板は引きこもり板です。
引きこもりが使う板です。
自分が排除されそうになったら自分達でサイトを作れ？
あなたがこの板にそぐわない人間だってわかっていってます？

>>447
概ね間違ってないと思われ。

>>449
それは真性も一緒。共存しようとは考えないのかね…ﾊｧｰ

>>449
んな当たり前のこといちいち確認されても（＾＾；

>>450
（　´�D｀）ﾉ ｱｰｲ!
俺は社会的引きこもりでーす。　排除されそうになってませーん。
メール交換もしまーす。　それでも社会的引きこもりでーすヽ(´∀｀)ﾉ ﾜｰｲ

メリットデメリットのパワーバランスは　
そう簡単に　都合よく　操作できるものなのか？

>>452
また自作自演かよ
共存の道はあった
だが固定側でその道を閉ざした

526 名前 : 128改● ◆Tle2H2No　　: 02/07/14 14:47 ID:YyX5rS4B
　 >>522
　 >>524
　 名無しには消えてもらうです (＾＾；

>>453
君は社会的にも当てはまってないぞよ

>>453
配慮できないなら去れ
この板の引きこもりは社会的とか偽とか半は否定します
いるなら気を使え

>>457
その根拠は？（＾＾；
ほとんど人と関わってねーっすよ、俺いっとくけど（＾＾；

>>456
それドコのスレ？

>>458
気使いまくってるじゃん（＾＾；、、、

真性側よりなんだかんだ文句いってんのは固定側だろ

>>453
自分で勝手に診断するな
環の所でも行って来い

>>461
だったら今後メッセネタ、メールネタ等禁止な
それとヒキに対する侮蔑発言もな

>>459
君はオフ行ったりバイトしたりしてんじゃないのか？

またかよ　ループしている原因は　多くの名無しの　質問にありまくりだよ

これは　匿名性のデメリットの一つだな

>>462
追い出されようとしてるんだから当たり前じゃん

>>463
ネットやってる時点で引きこもりじゃねーんだから自己診断になるのは自明の理（＾＾；

>>464
んなに気はつかえねーっす（＾＾；

>>465
オフ→やった
バイト→まだやってない

>>459
オフ行ったりバイトしたりしててさ
他者とも社会とも直接関わっててさ

どこが社会的引き篭もりなの？

今回は新ガイドだけで終わるだろうけど、
これで変化がなかったら、いよいよ固定禁止も考えないとな。

友だちは布団だけ。

＞この板のヒキの定義
＞１、学校、仕事にいかない
＞２、友人がいない
＞３、外出しない
＞４、メル友いない

ああああ全部満たしているよう

>>468
この板は斎藤定義の引きこもり板ではありません
2ch引きこもり板です
斎藤定義は当てはまりません

固定禁止は趣旨外れだろう

>>468
つかえねーすじゃなくてガイドライン書いてあんだろ？

>>459
学校行って、帰ってネットして、気の合う奴とメール交換して
休日にはオフで会ったりしたんだろ？
どこがヒキなんだろうか？

＞ネットやってる時点で引きこもりじゃねーんだから自己診断になるのは自明の理（＾＾；

こういう発言はこの板におけるヒキへの侮蔑です控えましょう

>>468
気を使えないなら出て行って下さい。

反革命の固定を吊し上げよう

斉藤のネットしてる奴は〜理論を使うのなら他の部分ももってこい。
なんで自分に都合のいいとこだけ出すんだ。

外出る奴　出不精

外出ない奴　引きこもり

これでいいよ。これで

>>469
>>172参照でよろ（＾＾；
っつーかバイトはしてねーって、、、

>>473
自己診断しかねーよなぁ。

>>463
なんで自明の理なの？斎藤環の説を拠り所にしてるみたいだけど
斎藤環の定義って正しいの？精神科医だからって神じゃないだろ

なんでこんなに釣られるのか　理由は分かるだろ
ここ最近の　一連のヒキ板議論スレを読み返してみろ

１、職を持たない
２、友達がいない
３、外に出られない
４、メル友いない
５、オナニーは一日三回

これだな

>>475
メール禁止って書いてねーだろ（＾＾；

>>476
噂に尾ひれつけまくり、、、（＾＾；

>>477
なんで（＾＾；

>>478
気は自分が使える範囲で使うだけでし（＾＾；

>>483
公の発言にはそれだけ力があるってことだそれぐらいわかれよ、、、（＾＾；

>>482
自己診断の上でこの板に来るわけですが、
他の人達によりあなたは却下されました。
却下された以上は気を使ってください。

>>485
真性引きこもりinヒキ板の定義とす。

>>482
172 ：（-＿-）さん ：02/07/14 13:47 ID:???
―「社会的」という意味は

斎藤　家族以外との対人関係をほとんど持たず、孤立した状態で暮らしている。ただ、どこかに閉じこもっているとは限らず、一人で映画を見に行ったり、コンビニに行ったり、さまざまな行動ができる人もいるんです。しかし、
やっぱり対人関係はない。そういう状態を指すには、
「社会的引きこもり」が適切だと考えたんです。


お前は対人関係持ってるだろうが( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>>463
斎藤環以外の精神科医、臨床心理学者の定義だってあるだろ？
その人達も斎藤環と同じ事言ってるの？

>>486
？尾ひれつけたか？
学校行って、メッセもメール交換もして、オフもいったことあんだろ？

>>485
に当てはまらない人間は肩身を狭くするように！

>>488
匿名掲示板の他の人達の意見なんてあてになるかよばかばかしい（＾＾；
自分が思ったことをすればいいだけ（＾＾；

>>489
ほとんど持たず。　おｋ？

>>486
メッセとメールはこの際道義としちゃいました
強引？
ｳｯｾ！

>>491
引きこもり研究の第一人者＝斎藤環

>>492
まず俺は無職だ（＾＾；

>>494
当然住人が追い出しにかかっても甘受するんだな？

>>495
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに明記されるまでは強制力ねーっす（＾＾；

>>496
だったら無職だめにでも行け

>>497
甘受っつーとまたあれだが（＾＾；
俺は俺のやりたいようにやるってだけだ。
お前らはオマエラでやりたいようにやりゃええ。それだけヽ(´∀｀)ﾉ ﾜｼｮｰｲ

固定に全能感を求めすぎ

そんなんじゃあ　真性ヒキの固定も出にくいよ

と言う事は　多くの名無しは　『固定制廃止』を望んでいるのか

>>499
おせっかいうぜえっす

>>498
だったらガイドラインにある
＞外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
思いやりを持てないお前は出て行ってくれるんだろうな？

固定なんて居たって意味ないから廃止にしてもらっても構わんよ

>>496
第一人者じゃないんだけど・・・

>>500
やりたいようにはありません
ガイドラインに乗っ取った上で、です

>>503
自分で思いやりを持ってると思えばそれで十分ってことだろよーは（笑）
所詮他人の思考などよめねーんだから┐(´ー｀)┌

固定廃止賛成！

>>502
おせっかいではなく、あなたが本来いるべき板でしょ？

>>507
違います。
受け取る側を傷つけないように、と取るのが常識でしょう。
それが出来ないなら出て行って下さい。

>>504
しかし　固定で書き込むという行為は
説明をその都度　繰り返さなくて済む
というメリットがある

固定を否定は出来ない　

>>505
ん？その説の根拠を提示してよろ。
http://www.tv-asahi.co.jp/saigo/taidan/main_02.html
ちなみに斎藤環が引きこもり研究の第一人者と
されてるとこはいくらでもあるな。

>>506
もちろんだべ（笑）

>自分で思いやりを持ってると思えばそれで十分ってことだろよー
それなに言ってもいいってことじゃん（藁

>>507
形にしなかったら駄目じゃん
思考の一部は文章から読み取れるだろ

>>507
他人の思考が読めなくても、ある程度は分かるだろ？( ´ー｀)
自分の書き込みが他人を不快にさせてるってさ(；´ー｀)
分からないかな？(；´д⊂）

>>508
俺も賛成
固定は廃止にすべき

>>509
どこにいたって自由だ（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

>>510
＞外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい
100回ほど読め（＾＾；
思いやりを持って話題選べばいいだけだ（＾＾；

>>517
その結果ヒキを傷つけてもいいと？
話題を選ぶのはヒキを傷つけないためです。
それじゃ本末転倒。

>>517
じゃあメールの話は止めて欲しいな（＾＾；

では　スレッド立てぬしが固定を名乗るのは　どうよ？

>>512
正確には第一人者のお弟子さんが正解

偽ヒキ追い出したい真性ヒキ
と
いままでのようにのさばりたい偽ヒキ
で二手に分かれてそれぞれのスレで
よりよい住みやすいヒキ板のための
改善点、問題点、提案をまとめて
ひろゆきに提出して認めてもらおうと
するのはどうよ？

>>513
最初からそういう文章のつもりでｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに入れてるんだろ（＾＾；

>>514
形にしまくってますが何か？（＾＾；
外の話題は地上じゃしてねーっす。
これで十分ヽ(´∀｀)ﾉ ﾜｼｮｰｲ

>>515
鈍感なんでごめんねー（笑）ｗ

>>517
おまえの思いやりは糞です。
よってどこか他へ行ってください

128改みたいなのが我が物顔でのさばってる以上
固定にはデメリットのが多きい

>>520
名乗る必要なし

>>523
鈍感だと自分で分かっているなら理性でもう少し自分を抑えてね（笑）

後　特定のスレッド限定の固定
例えば　初登場レス番を　ＨＮとするのは　どうよ？

>>523
＞最初からそういう文章のつもりでｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに入れてるんだろ（＾＾；
なんでありならワザワザガイドラインに入れません。
常識的に考えるならヒキを傷つけるな、と取るべきでしょう。

>>518
ここは公の場なんだから（＾＾；
傷つくのがいやならネットやめれ（＾＾；

>>519
やだ（＾＾；
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに明記しる

>>520
ソースﾌﾟﾘｰｽﾞ。

偽ヒキ（128改）と真性が同じスレで
話し合うから一向に問題が進まないのであって
それぞれ違うスレで話し合いしてそれぞれ提案だして
改善していったらいいと思うけどどうか？

>>530
ここは公の場ですがヒキ板です
ヒキ板のルールが守れないなら出ていって下さい

>>528
いらない

>>526
しかし　スレッドを円滑に進行するには
ある程度　仕切り役が必要だと思うが

>>524
どこにいようと自由だとあれほど（＾＾；

>>527
これが精一杯なんですが（＾＾；、、、ｗ

>>529
思いやりを持って話題を選べばいいだけだろばーか

この板は128改氏によっていい方向へ導かれそうだヽ(´∀｀)ﾉ

>>530
って、あんた思いやりのおの字も無いじゃん（＾＾；

固定は廃止すべきだ！
確かに固定はメリットもある
だが現状ではデメリットしかない

>>531
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ二つ作るつもりか？（＾＾；
それなら国作って戦争しよーぜーヽ(´∀｀)ﾉ ﾜｼｮｰｲｗ

>>532
その前に公の場なんだよ（＾＾；

>>535
その結果としてヒキを傷つけることは許されません

>>535
おまえの思いやりは糞です
よってどこかへ行ってください

>>536
128改の脳内世界に書き換えられるだけヽ(´ー｀)ﾉ

公ならもうちょっとわきまえた行動を取れないのか？

>>539
馬鹿か？ひろゆきに提出して認められたほうが
ガイドラインになるんだよ。

>>539
我々はヒキ板のルールを守った上で利用しています
あなたはそうではありませんね？
気を使う、というのはクチだけで故意にヒキを傷つける発言をしてるとしか思えません
どっちが出ていくかはお分かりですね？

>>530
ソースはともかく
スレッドたて主が　そのスレッドから出ないというスタンスで
存在している人はいるよ

ヒキ板にも　『そろそろ真面目に考えない？』
というスレッドの>>1がそう

>>539ネットで人と関われる奴はヒキじゃないんだよね(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ　

「社会的ひきこもり」（ＰＨＰ新書）の著者斎藤環医師は

「インターネットへの没頭で引きこもりが悪化するのではないかという心配も聞かれるが、
そうしたことはほとんどない。社会との接点を回復するための窓口になる」と評価している。



　

次スレではタイトルに固定廃止とでも入れるか？

>>536
ありがと（＾＾；

>>537
これ以上無理だってばん（はあと

>>540
傷ついたヒキなんて存在確認できねーっす（＾＾；

>>541
これ以上無理だってばん（はあと

だから真性で偽ヒキ反対、偽ヒキの固定反対

って奴と

偽ヒキどもが

それぞれスレ立てて、それぞれの意見まとめて
ひろゆきに提出してひろゆきに判断あおぐってこと。

それなら公平だし、話しも今よりまとまると思うんだけど。

>>548
排他的主義者

>>536
ﾊｧ？

>>549
気を使うというのはヒキを傷つけない為の手段です
その手段においてちゃんとした結果を出せない程度の努力しか出来ないなら出ていって下さい。

>>551
また自作自演かよ

>>544
なんでそう直球で取るかねぇ、、、（＾＾；

>>545
おもいっきりﾙｰﾙ守りまくって発言しておりますが何か？（＾＾；

>>547
ソースｷﾎﾞｰﾝ。
っつーか俺も斎藤環が引きこもりがネットでｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取ろうとしないって言ってたソース探さないとな、、

リーダーがんがれ！

>>555
ヒキを傷つけたら実質ルール違反です
出ていって下さい

>>553
結果なんて匿名掲示板で見えるわけない（＾＾；

>>556
いきなり出てきたな（＾＾；ｗ

>>557
傷つけたと俺は認めないからやーだぷー（笑）

>>531に同意
埒があかない不毛

>>558
あなたの発言が受け入れられるものだったなら、
この板の人間があなたを敵視する事はなかったでしょうね。
つまり結論は出てます。
あなたはこの板に相応しくありません。
出ていって下さい。

じゃあ１２８改は無視で

>>55５
直球じゃなくて二つガイドラインとかアホなこと抜かすからだよ。

改正ガイドラインについて考える（真性専用）建てれ

>>559
そういう態度はヒキを侮蔑してると思いませんか？
だからみんなあなたを嫌ってるわけです。
出ていって下さい。

531 ：（-＿-）さん ：02/07/14 16:29 ID:???
偽ヒキ（128改）と真性が同じスレで
話し合うから一向に問題が進まないのであって
それぞれ違うスレで話し合いしてそれぞれ提案だして
改善していったらいいと思うけどどうか？

550 ：（-＿-）さん ：02/07/14 16:33 ID:???
だから真性で偽ヒキ反対、偽ヒキの固定反対

って奴と

偽ヒキどもが

それぞれスレ立てて、それぞれの意見まとめて
ひろゆきに提出してひろゆきに判断あおぐってこと。

それなら公平だし、話しも今よりまとまると思うんだけど。

128改はこちらへ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026585847/

>>562同意

傷つけたと俺は認めないからやーだぷー（笑）

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1026209357/l50
たいして進歩がないにゃあ
いや　後退したか

わしょ〜い (笑) w
リーダーのお亀たんでがんがれ (＾＾；

引き篭もりはヒキ板雑談カテゴリにあるんだから偽ヒキに遠慮しろ

うい。
久々の祭り楽しかった(ﾟ∀ﾟ) ｗ

>>567
そのスレって128改が立てたんだよ

>>573
そんなに時間経ってないよ　アレから゜

えっと、結論は128改ウザっ！ってことでいいんだよね？

単なる水の掛け合いだったけどね
互いに知能低いから仕方ないけど

でも、このままいったらマジで固定廃止運動とか起きるよ

>>574
まじで？

>>575
いあ、こないだのは祭りにすらなってないもん俺のなかじゃ（＾＾；
やっぱこれぐらい集中砲火されないとなー(ﾟ∀ﾟ) ｗ

>>578
んなこたーない（＾＾；

やっぱ　身元不明の透明な存在である
永遠の名無しは
固定に対して　対等に発言できない

その場限りの意見が限界

現状は28改みたいな暇人の遊び場だからな
なんとかならんか？

>>578
さぁ？

固定廃止で決定しますた

固定廃止ってさー、
具体的にどーやんの？

１２８改よ強制IDを進めてくれ

>>579
今回は質は低いが　短時間でレスが濃縮しているな

>584

うざい、消えろ
お前いつもこーゆー議論系のスレになるとしゃしゃり出てくるな
糞暇人が

>>580
そういうエゴが今の状況を生んだとわからんかな
一片の真実はあるが

固定廃止って名無しでしか書けない卑怯者だよね

強制ＩＤよりスレ立て規制の方が有効だろうな

2chは本来名無し推奨です。

>>585
もうちょい現実味をおびてきたらなー。

>>586
うんうん（笑）
遊びとしては最高っしょ(ﾟ∀ﾟ) ｗ

>>587
どこにいよーがかってだろーヽ(´∀｀)ﾉ ﾜｼｮｰｲ

>>589
おまえも名無しだけどな

コテが全てを悟ったようなことをぬかしてるな

>>585
トリップ固定には　ＩＤなんて関係ないな

>>588
エゴとか　そういう問題ではなくて
この　スレッドの展開の事を指している

なんか固定勘違いしすぎだろ
はぁ？何が遊びだよ、結局真性煽りたかっただけかおめーは

>>592
ネットできる奴がヒキじゃないって説のソースはどうなったんだ？

>>590
じゃあ両方やって完璧目指そう。

>>597
疲れたし飯ｵﾁなのでまた今度―。
ってかそれならさっきのやつのソースもｷﾎﾞｰﾝしる（＾＾；

んじゃｵﾁﾊﾞｲﾊﾞｲ(^o＾)／~~

>>596
固定をするなら反発買わないようにヤレと言いたい
ここはラウンジじゃないんだ

＞５９７
２ｃｈやってるような奴は引きこもりじゃない

>>599
さっきのやつはソース示してあるじゃない。
斎藤環「社会的ひきこもり」（PHP新書）のP１９３〜

前から思ってたけど、君は「社会的ひきこもり」って言葉の使い方
間違ってるよ(;´ρ｀)

>>599
http://www.interq.or.jp/hokkaido/nohohon/19gou.htm
ソース

お前の方はどうなんだ？逃げか？(*￣ｍ￣)プッ

逃げたな（藁

>>36
出ていけ―――！！

あふぅ誤爆

>>603
あなたは、家族と話を出来る人なの？

鬱だ

真性を擁護するようなガイドラインは必要ない

つかログ読んだら、社会的ひきこもりに関しては既にみんなツッコミ入れてたね(;´ρ｀)

>>609
偽ヒキもなー
偽ヒキはやり過ぎた。自粛してもらうずら

やってきたぞ偽ヒキ登場！
かたっぱしから投げ散らすぞっ！

真性(定義)に当てはまらないもの全てを偽ヒキって解釈でOK？

>>609
禿げ同

>>613
真性は出ていくのれす

ここは引きこもり板です
真性に気を使えない偽は出ていきましょう

家の外に出られなくて友達いるのはヒキ？

いや定義からいくと真性ではないのだが....>614

大半のスレネタがヒキコモリのネタじゃないから
書き場が少ないな。
板の存在理由が無いな
引きの存在もないな。
何もかも消滅あるのみだな

>>618
ひきこもりスレを立てまくれ

名無しで建てまくるかな。
まあ、板の雰囲気から変えないとね

128改は、引きこもりだと思うよ。
真性の原理派は、主張が極端すぎる。
バカバカしいよ。
固定廃止にしろ？お前が2chから出て行けよ。甘えるな。
真性以外はヒキ板から出て行けとか、ワガママすぎる。
そんなになんでもかんでも嫌なら、ヒキ板から自分が出て行けばいいじゃん。

真性だけの板なんて、作ってもらえるはずないじゃん。考えてみ？

自分から好き好んでメッセスレとか見といて、ネットナンパだとか
ギャーギャー騒いで、
今度は、引きこもり研究の第一人者の定義をオッサン呼ばわりして
平然と否定し、お前らの勝手な脳内定義を押し付けて、
その脳内定義に当てはまらない奴はこの板から出て行け？

出て行くべきなのは、どっちかな？　ワガママ君。

あのスレやだ。真ヒキの心を傷つける。
あの話題やだ。他の板でやれ。
ヒキコモリに関係ない話題は、他の板でやれ。

とか言う前に、お前らが、自分達が満足するスレを立てろよ。

そんなに自分達が傷つかない、不満が無いＢＢＳなんて、2chじゃ無理だよ。
分かってるでしょ。
他のところで、自分達で作れよ。

作れたとしても、もたないだろうね。
ハッキリ言って。
こんなにワガママ放題の奴らが集まったってね。
言っちゃ悪いけど。

俺も今のヒキ板の現状は良くないと思っていて、改正議論にも参加してたし、
真性の人が中心で、堂々と自分達の話題を話し合える板にするべきだと思う。

だけど、このスレの論議を読んでて、原理派の主張にあまりにもムカついたんで
このように書いた。
許してくれ。

128改は、この板から出て行く必要は全く無い。
名を名乗って自分の意見をハッキリ言ってるし。名無しじゃなくてね。
十分ヒキコモリだと思うし。

ガンガレ、128改。

あれやったらヒキじゃない。
これやったら偽ヒキ。
よってそいつらは、この板から出て行け。

そんなに排除していきたいのかねぇ。
あらゆる話題と色んな人達を。。。この２ちゃんで。。

＞今度は、引きこもり研究の第一人者の定義をオッサン呼ばわりして
＞平然と否定し、お前らの勝手な脳内定義を押し付けて、
＞その脳内定義に当てはまらない奴はこの板から出て行け？

これは128改が「斎藤環の定義」だと称して嘘っぱちを並べてるからでしょ。
斎藤の言葉を論拠にしたり、「社会的ひきこもり」を名乗るんだったら
せめて１冊ぐらい斎藤の本を読んでくれよ…＞128改
あー、別に斎藤じゃなくてもいいけどさ。富田富士也でも田中千穂子でも。

>>626　嘘っぱち、別に並べてないでしょw

>>627
並べてるよ( ´Д⊂ヽ
あー、いちいち過去ログから拾ってくるのめんどくさいなー

>>628
いいよ。めんどくさいから。どっちでもいいよ。

>>629
よかった（ｗ
本論とは関係ないしね（-＿-）

上げ荒らし及び無意味な連続書き込み・ＡＡ貼り付けをするべからず。

これもガイドラインに加えるべきだな

久美子酷いな

まあつまりガイドラインつくっても何も変わらないということか

確かに、半年以上一歩も外に出てない人は、この板がとても重要なもの
なんだろうなぁ。
だからあんなに必死になるのかな。

だけどやっぱりここは２ちゃん。思い通りにはなるはずが無い。

何やってもいい、のが2chではなかったんだけどね…

何のために数百も板があるのかよくわかんないね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1024760867/680
の橘さんへ

自由はありますよ
何を話すかは住民の自由です
そこにどういうﾙｰﾙや線引きを作っていくかも
住民に自由が残されてます
けれど自由であると言う事は
何をやってもいいと同義ではありません

しかしどんなに住民にとって価値がある話をしていても
最終的に板の存在価値があるかどうかを決めるのは
残念ながら住民じゃありません
つまりここでの自由はその範囲が決まってるって
事になると思います

毎日駄スレ、糞スレ、ネタスレがどんどん立ってる。
それらにレスもついてる。
文句を言うのもいいけど、自分でなにか、スレを立てるとかね。
目くじら立てててもしょうがないね。

強制ID表示どうよ？

あがってない？

あがってないよね…？

強制ID制なんて嫌です

強制ＩＤってさあ。固定ＩＰの人で、いつも同じＩＤになっちゃう人
いるらしいね。板によるけど。

俺も強制ＩＤには、反対かな。
ま、なるならなるで、いいけど。

固定IPだけども変わるけどなぁ。回線切って飯食って寝れば

大賛成

IDなしってのは？

>>644
1日立てば変わるよ。24時にリセット。

強制ID激しくきぼんぬ

>>646
無しだとどうなるんだろ？スラム化が進むと思うんだがなー

ヒキ板閉鎖

ダメ板と統一

もうたいしてカワラン

強制ＩＤ賛成に一票。

でも申請出せば通るってもんじゃあないでしょ？
強制ＩＤは。
管理側は強制ＩＤは激しく嫌っていて、強制ＩＤの板は
２ちゃんであって２ちゃんではない、とまで言ってるよ。

強制IDにしたら自作自演できないじゃん

何で強制ID？自演防止？

>>649
ヒキ板閉鎖は止めとくれ。嫌いなら、君が見なきゃいいでしょう。

>>653
余りに痛すぎる自演があるから

自演もあるし、ちったぁ平和になるでそ

平和になるってのは同意。
AA連発とかうざいのも少しはなくなるだろうし。

強制ＩＤ上げ

なんなら強制フシアナ
でもいいぞ

強制IDだと
すぐアク禁とかアク制限とか言う中学生の管理する掲示板みたいになって萎える

ロビーの悪夢再び。固定IPの俺に死ねと言うのか

あれは笑えた

僕も固定グローバルIP。セキュリティーがすごく弱いぞ。
うんうん。

笑えねーよヽ(`Д´)ﾉ

地方ケーブルはこれだから…

強制ＩＤにしても根本的な問題はどうにもならんと思うのだが…

平和になる＝馴れ合いが更に推進される
だとも思うので個人的には諸手挙げて賛成とは言えない。
なったらなったでどっちでもいいけど。

強制ＩＤどころかﾎｽﾄ格納が進むかもなあ

２ちゃんの理念を呟いてごらん

なんだっけ

>>667
おいらのギャグには大爆笑する

現役女子高生グラビアも解禁！人気AVアイドル撮りおろしグラビアも絶好調！
http://www.graphis.ne.jp/

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http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1027804881/