【オルタ】マブラヴ総合スレ Part614【クロニクルズ】
ヨシダは今でも宮田を応援してるよ
今回のTSFIAはなんだろう
>>451 YF-23側視点でATSF計画やってくれんかなぁ
>>392 不知火・弐型Phase3がまんまYF-23でワロタ
アメリカ議会がYF-23の高度な機密技術で重要同盟国への売り込みすら禁止にしてるのに
外装くらいもっと捻れよ
でもYF-23の技術って言ってもアクティヴ・ステルスとJRSS以外はアメリカ的には技術移転しても問題ないようだし
廉価版を輸出するのはありじゃね?
Г目標の出現と近接格闘に優れたサイレントイーグルの開発を見る限り、G弾一辺倒の戦略は改めるのかも知れんな
455 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/24(金) 00:12:58.14 ID:jjs7RQ5p0
リント少尉の中の人って誰なん?
クレジットで確認するの忘れててさぁ
なんかものすごいエロゲ声で印象に残ってるわ
あのお茶汲み秘書ちゃんの声可愛いよな
演技はなんか拙いけども初々しい感じが何ともいえない
難しい事喋ってる時はそうでも無いんだけど、それ終わって普通の会話になると途端に声が可愛くなって落差に笑う
アメリカの戦術機メーカーが機動格闘戦に優れた機体の開発をしはじめるのは
戦術機需要が低下したアメリカ市場を見限ったからだし
458 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/24(金) 00:26:34.43 ID:wfg6R6OM0
レベッカ・リント
CV:藤井ゆきよ
あの声いいよね
459 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/24(金) 00:32:19.11 ID:jjs7RQ5p0
おおサンクス
なんというか浮いてて異質な声でエロかったですはい
というかハルトウィック大佐コーヒー飲みすぎだろ
テロ後の下りで3杯ぐらい飲んでたような気がするんだが
重要同盟国向けのYF-23はダウングレードバージョンだったけど
それすら米国議会は駄目にした
ジョージ・フォード憲兵少佐の中の人が宗像の想い人の緑川さんの中の人と同じだから
その関連で変装シルヴィオなんじゃないかって勘ぐっちゃうぜ
今マジェスティックプリンスとかいうアニメやってるがあのクオリティでTEアニメ化してたらと思うと残念
マジェ話はクソなのに作画はいいから余計イラつく
過ぎたことを悔やんでも仕方ないよ
今はただ前を向いて歩こうよ
サテライトしか引っ張ってこれなかったイクストル代表が悪い
>>459 ジャール大隊員のタチアナことタチヤーナ・ベルスカヤ役もリント少尉と同じ人だね
アニメだと副官ちゃんに「タチアナァアア!」って呼ばれながら爆散してた子
なにげにこの人ドラマとかも出てるから火サスの科捜研の女に犯人の恋人役として出てたりするw
あとマツダ・デミオのTVCMの声が耳に残ってたのかもな あれも彼女
アニメだとワンピースの女モブキャラでとっかえひっかえ何度も出演してる(劇場版は全部出てる
TEもシナリオ糞だろ
どの面下げて他アニメ叩いてんだ?
お前のレス、アニメ系のスレ周辺に貼り付けまくってくるから
どんな反応になるか楽しみにしとけよ
覚えたての対立煽りか?
今月でTEアニメBDマラソン完了です...
マジェ、シナリオ丁寧に進めてるのにクソ扱いされてもなぁ・・・・
ぶっちゃけ、話がクソなのはVV(ry
他のアニメ羨むよりも今回つくったベータや戦術機のCGを流用して
次回は良い物を作ってくれるよう願う方が建設的。
柴犬やTDAみたいに良いシナリオの作品まだ残ってるし。
だな
ただ、柴犬もTDAも規制に引っかかりそうな設定が満載なところがネックだがな
なぁに、いざとなれば京都防衛戦〜横浜G弾投下までをオリジナルでやるか
ユーロフロントをやればいいさ。
浅葱さん保存食にされちゃったのかなぁ
TEはマジェより売れそうなんだけど
TEのジャパニーズドールなんてVVVのハムエッグ並に笑われてたしな
金かけたらシナリオがよくなるわけでもないし、
アニメ放映前は原作糞だから絵が良くてもどうにもならんって意見が大半だったろうに
TEゲーム発売やクロ4発表で喜ぶのは分かるが
他アニメ叩いて「あの予算があれば」なんて、情けなくて涙がでるわ
>>432 >>433 この情報知らなかった、さんきゅー
それならレールガンで沈めれば脅威には成り得ないね。
ただ、沿岸から順にハイブを潰していくようにしないとかな、
軌道降下は、もう出来ないだろうしね。
後は、繭だよな、謎なの。
不要なところを切除っていってもさ、
使い捨てにするわけじゃないなら、五体満足のまま
繭に入れるほうが、管理しやすいだろうに
脳だけってのは、第四計画でさえBETAの技術がないと
生存させることさえ難しいんだし、たぶん無いだろうから。
達磨にするぐらいしかおもいつかんのだけど、どうなってるんだろうな?
>>461 あれ?宗像の思い人の名前ってでてたっけ?
何処に書いてあった?
高負荷をかけて限界以上の能力強度を得る代わりに廃人か脳みそ崩壊に至らしめるような装置なんじゃないかな
あれだ黄金聖闘士のシャカみたいに
感覚をなくす事で能力を上げてるんだろう
視覚・聴覚・味覚・嗅覚・触覚も一部となればかなり・・・
自分で言っててどんな姿か想像したらちょっと気分悪くなってきた orz
やってる事がBETAと一緒なんだよなぁ・・・
俺はクリスカを抱きしめたと思ったら水月だった。
どう見てもバカ王子です本当に(ry
可愛いかったら考えるのをやめたが、そうか、水月だったのか…
アニメ向けの話が一切無いのが事業拡大の障害なのは言うまでも無い
名古屋辺りを舞台に大阪方面に対しての戦闘で短編書けば良いのに
>>477 俺もなぜだか緑川仁と認識している
たぶんどっかのssで出てきて勘違いしてるんだと思う
イーニァがBBAなら霞もなのか?
投薬継続されてんのかな?そういう処置前の個体と思いたい。
第6世代は元々そういう前提で作られてるんじゃないの?
つっても、計画末期の固体なんだからいってても20歳前後ってとこだと思うけど
ターミネーター作ったら勝てるかもな
チェルミナートルならありますよ
ターミネーターだとダサく感じるのにチェルミナートルだとカッコ良く感じる!不思議!
490 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/24(金) 11:44:45.45 ID:wfg6R6OM0
>>485 漫画で霞が初めて夕呼先生のもとに来た時、今より子供だったから見た目通りの
年齢だと思う。霞は300番だから、イーニャは二桁台とか?
人口ESP発現体の軍事利用実験体が逃亡・流出すること対する保険として
薬物による寿命制限を掛けてるんだから、霞は薬飲む必要なんか無いでしょ。
そもそも第三計画自体は国連のものなんだからその成果は国連上層では
秘密じゃないハズ。
ところで、成長してとんでもなく美しい女性に成長した霞を見たかった・・・・・
やっとテロ編目前まできたよ
山本なんていらんかったんや!あと日常、ギャグパートの所々にアンソロジーの4コマネタ使ってて良い感じ
成長したボーボーか、胸が熱くなるな
普通の不知火って性能の割に結構な欠陥機なんだな
495 :
J :2013/05/24(金) 14:00:10.02 ID:2URN+Xgx0
発展性がないだけでそこまで欠陥と言われるほどでは
欠陥とまでいかないが致命的とは言える
2010年前後には陳腐化が問題になりそうだけど弐型で何とかしたしな
弐型って細かい仕様は置いといて要するにYF-23だったってことで良いんだよな?
F-22を調達するのは色んな面でめんどくさいから自分らでやろうとして結局YF-23に行き着く
何か皮肉だな
P3は何が強化されたんです?
弐型にYF23の部品くっつけただけの話だろ?
次期主力機選定でラプターが一番欲しかったけど輸出してくれなかった、的な話がまとめwikiに書いてあったな
P3は単純に弐型にYF-23のガワかぶせただけの機体ではないと思うけどなぁ
アップグレードキットの内装部分は相当魔改造されてると思うよ
>>502 逆じゃない?
YF-23の外観をところどころ不知火風にしただけ
ハイネマン「ラプターですか、下品ですね」
>>481 キーコーも実況中このイーニァ遙だよねとか言ってたな
今日のニコ生で色々聞きたかったのに
>>497 ま〜た発展性厨か。
たしかに不知火にはジェネレーターを大型化して15%出力UPし武装に電力供給機能つけて
フレームやアクチュエーターを強化して主機も武御雷A/Fのに換装する程度の発展性しかないけどさ。
そもそも発展性や冗長性があっても燃費悪いという根本的な問題が解決しねーだろうがよ。
高出力高効率軽量なエンジン開発できれば全部の問題にカタがつくんだよ!
っていうか弾装とかのペイロードを燃料電池や推進剤にいくらか回せば壱型丙の稼働時間の問題は解決するだろう・・・
そこまで不知火に固執する必要もないだろうと小並感
まあ結局不知火は殲撃10型X、F-14Ex、MiG-29OVT、Su-37には劣ると
513 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/24(金) 17:00:56.47 ID:mNDwlsQt0
>>503 F-22を一番に欲しがってたのは現実と同じだね。
そして、現実と同じく議会から輸出禁止になって、提案中止となってしまった。
>>510 発展性のなさっていうのは、致命的なんだよ。
極端な話、ネジ一本からして日進月歩で進歩している。
機体側は常にそれに対応し続けなければならないため、機体側にその進化に対応できるだけのマージンが必要になる。
これが、機体の発展性。
現実の家電やゲーム機などの民生品でも、
同じ番台でも年数が後になってから製造されたものほど性能がいいのはこのため。
あと、新しい技術ができたから、それを積めばいいといっても、全部積めるとは限らない。
当時存在してなかった概念から生まれた新技術は、往々にして対応することが出来ない。
たとえ対応できたとしても、その性能が最大効率で活かせる事は、まずない。
>>512 後発に劣るのは当然だろ
先発する良い機体が有れば、それを基準に後発機が開発されるんだから
>>514 ちょっと前では不知火信者が鼻息荒らして不知火はタイフーンやラファール以上とか言ってたけどな
不知火はラプター真っ二つにしたし
戦場では衛士補正でどうにでもなるけど機体性能だけみると流石に他国より不知火は劣っちゃう
>>516 アレはウイルス仕込まれてて操作出来ないままその隙を狙われて終わってしまっただけ
まあまあ皆さん落ち着いて、
ここはユウヤの体を通して出る力を表現してくれる弍型P3大勝利って事で手を打とうではないか。
漫画版の後付けでサギリン涙目
しゃーないよ
だって94式だぜ?
>>514 EF-2000以外は不知火なんて参考にしてないだろ
やっぱ元の違いなんだよ
不知火はただのイーグルをベースにしてんだからそんな物だろ
本編では主役機だったし沙霧がF-22倒したりラファールに不満を感じたりしてるから
不知火の評価が一人歩きしてる感じだな
>>522 流した情報は不知火じゃなくて吹雪だったっけ?
>>522 参考じゃなくて基準な
「世界初の第3世代機」なんて触れ込みの機体があるなら、後発機がそのスペックを越えるように設計されるのは当然のこと
ましてや戦時なんだから技術水準は年レベルで向上して行くし
クロ4パケの武ちゃんイケメンすぎ
不知火vsラプターで出てくる
ウイルス仕込まれてて〜っていう言い訳
ウイルス仕込まれてたのはウォーケン機だけで他は普通に稼働してたのにね
エルマは動揺してたから容易く落されたけど
他のラプターも落とされてるんだよね
だからメカ本にも配備数が少ない同機の損失が大きな痛手と書かれている
>>512 >殲撃10型X F-14Ex
殲撃10型Xは第二世代だしF-14Exはスパホと同程度じゃん。
F-15Eやスパホですら第三世代機の機動性には及ばないといわれてるんですが?
>>513 >発展性のなさっていうのは、致命的なんだよ。
話題逸らし乙。発展性の担保もタダじゃないんだからな?
実際新技術山盛り積んだら新型製造するのと代わらないのはF-15Eで証明されてる。
小改造程度なら十分不知火でも可能。
撤退支援からの乱戦にラプター使う事自体が間違いだったんだろ
そりゃウォーケンも怒るわ
>>515 XFJ計画の技術でアップグレードしたら実際上回るけどね。
その不知火ほぼ別物ですやん
>>528 そういう状況で力を発揮できないってのもどうかと思うがな
仮にも戦域を支配するために力を入れているはずの機体なのに
ラプター落とされることよりも
ウォーケンという知日派の智将を失ったことが一番の痛手だと思う
>>530 主機と高効率パーツ以外は自前だから…。
>>526 それこそ他は多勢に無勢でステルスの性能を生かせない状況下だったって言い訳があるじゃん
ウォーケンVS沙霧は1対1だったから別の言い訳が必要だった
まあラプターの性能は別の所でフォローされてるから
ぶっちゃけウォーケン少佐の為のだけどね
>>527 メカ本だとスパホはEXどころか素のF-14未満の性能って書かれてるぞ
>>534 >メカ本だとスパホはEXどころか素のF-14未満の性能って書かれてるぞ
その後出たLDだとホーネット2000計画はF-14を凌駕する機体にする計画になってるぞ。
あとブルーフラッグでドローだし・・・
>>530 アンタそりゃドムとリックドムUを指して別物と言うのと変わらんぞ。事実まったくの別物だけど傍から見る分にはどちらもドムには変わりない
俺が思うに不知火は三世代機ではあるが二世代機の技術しかないときに無理矢理作ったものだから実質的には2.9世代的なもので、かつ開発完了時点で完成しきった機体として出来たから発展の余地が国粋技術では少なくなった
俺がわかりやすいから例えにガンダムを使うがいうなれば日本機はツィマッド製MSみたいなものだと思うんだ。完成時点では技術の域を極めた高性能機ではあるが、その時点で使える技術の全てを盛り込んだカツカツの設計ゆえ拡張性の基となる遊びの部分が存在しない。
だから発展機やバリエーションが生まれにくく、局地戦においては使いづらくなり、年月が経てば経つほど後発機に後塵を拝するようになる。
ちなみに俺の中のイメージだと不知火はドム(言わずと知れた名機だな)でXFJは統合整備計画、P2がリックドムUでP3がうっかりできたドライセンといったところだろうか。
で?今何の話してるのさ?w
>>535 d
トム猫好きだけど素のホーネットだけじゃなく
それを改修したスパホまでF-14未満なの!?って思ってたからちょっと嬉しい変更だわ
クロ04は8月の終わりか
死んだ魚の目をした武ちゃんを早く見たいよお
ウォーケンは武は見捨てて悠陽だけ死守してれば死ななかっただろうに
武機に悠陽(冥夜)が搭乗してるからそういうわけにもいかないんじゃね
>>527 Windows98・・・は言い過ぎか、WindowsXPの最初期ロットが発表された当時の最新鋭PCでSP3が出た当時の最新鋭PCに太刀打ちできるか?限界までメモリやHDDを拡張して太刀打ち出来てもそれ以上は厳しくなるだろ。
そうだよ、拡張性の担保には金がかかる。だが小改造だとどうしても限界にぶち当たるからXFJで事実上の再設計をしたんじゃないか。
>>538 さすがに改修してなお無印トムキャットに負けるんなら開発局何やってんだって苦情の嵐だろう。
トムキャットもExになったらまたスパホをスパトムが上回るようになるのかもしれないが
>>544 でもクロニクルズって震災があった02以外延期したことなかったし(震え声)
タケルが敗ける所なんか見たくねぇよぉ・・・
>>546 多分だが2戦ぐらいして、1戦目は武が技量とループで蓄積された経験の差で圧勝(ウォードッグ瞬殺レベル?)、
で後に響たちがリターンマッチ仕掛けた際にもしばらく武が圧倒するが最後に想いの差で響の攻撃が一瞬早く当たったことで武が負けを認めて投降、判定勝利ってとこじゃないかね。
問題は武が負けた場合真壁の兄貴あたりに粛清されちゃいそうなことなんだが
>>542 発展性を確保した場合要求仕様は満たせないがそれどうするのさ。
それに問題ある場合は大規模改修するだけだし。
そもそも今回の壱型丙の問題はエンジン関連だからどうにもならないだろ。
>>547 オルタ本編を10^37人ぐらいの平行世界でやってこいやレベル。
TDAだからオルタ世界線の経験は武ちゃんには無いんじゃなイカ?
>>527 第三世代の概念自体が空力を応用した運動性と燃費の向上、コンピューターの性能とOS進歩・光ファイバーによる機動性、
操縦性の向上、新素材による軽量化、戦術データリンクシステムだからな。
恐らく、素材と空力特性以外は近代化改修でカバー出来るだろうし、2.5世代機は第3世代機の持つ空力特性を、強引に主機換装や
スラスター増設などでカバーしているので第3世代機に必ずしも劣る訳でもない。
>>499 F-22よりも対BETA兵器として優れているYF-23の技術を、合法的にこっそりと
段階的(フェイズを踏んで)に日本に横流しするのがハイネマンの目的なんじゃないかね
X-29のデータを横流ししたのも、米軍の方針に納得がいかなかったからだと
月虹はボーイング社内への体面とりと帝国軍の不知火路線確定への捨て石とすると
後付け設定も辻褄があう気がする
とテロ編中盤の俺がwiki見ながら言ってみる
>>548 まったく、卵が先か鶏が先かみたいな話をする気か?結局あんたは何に不満があるんだ。そもそもは要求仕様優先したから発展性なくなりました。だから天才に頼んで再設計(要約)してもらうかって話だったと記憶してるんだが?
>>549 オルタでの状況がTDAでも当てはまるとは限らんだろ。ただでさえTDA世界には疑問点が大量に存在するわけだし。ULのアフターの中でも特異ケースと考えた方がいいんじゃないかと思うんだが。
2001/10/22頃に前線配備されてる第三世代機で
機体数の多い順に並べるとどうなんの?
>>553 >結局あんたは何に不満があるんだ。
不知火の発展性のなさだけを拡大解釈して欠陥機だなんだと騒いでるのが非常に不満なのだが?
ならF-5系列は全部欠陥機なのか?
>>554 不知火>グリペン>ラファール>吹雪>Su-47>タイフーン>ラプター>武御雷
って感じなんじゃね?
>>555 拡大解釈してるのはあんただろう。誰も欠陥機とまでは言ってない。いい機体だからこそより長く使い続けるためにもっと発展性が欲しい、世界で数少ない第三世代機だからなおのことっていうただそれだけの話だろ。
その発展性のなさってのが具体的にどういうものを指すのかという主旨かと思ってたから俺は上のようなことを書いたわけだ
TE6巻の正誤表とかいうのがアップされてるけど、ルビこれじゃ
ダメなのか?
>>554 タケミカヅチが60機程度で後は不明。実戦配備順なら
不知火→グリペン→ラファール→タケミカヅチ=タイフーン→ラプター(吹雪は除く)
ラプターの生産数は2001/10/22では余り多くないらしい。
560 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/24(金) 19:54:09.84 ID:jqiPUfel0
第三世代の実戦配備は不知火が一番早かったけど、
実機開発に移れたのは、91年からだから、
不知火は、第三世代機群の中では後発の部類に入るんだけどね。
配備を急いだ分、性能と発展性を犠牲にしてるんでしょ
561 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/24(金) 19:58:19.53 ID:jqiPUfel0
>>559 以前のスレでも、帝国軍の保有戦術機数の考察で大体結論でてたけど、
全保有戦術機数が、予備機を含めて3500機ほど。
一番明確に考察が可能な陽炎の数が、500〜700機。
残りが撃震と不知火の半々じゃないかってあったな
>>560 概念実証機で言うならタイフーンとラファールは94年完成だから時期的にはあんま変わらん
563 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/24(金) 20:02:47.20 ID:jqiPUfel0
>>562 94年にロールアウトしたのは、運用試験機。
概念実証機自体は80年代に作られてる
主機がボトルネックでにっちもさっちも行かなくなってるって部分はF-11と被ってるな
設計の限界面まで詰めてもF-22に及ばない機体という言い方も出来る
>>563 ソースどうぞ
メカ本90ページにラファールの試作1号機が94年にロールアウトと書かれてるし
92ページにはタイフーンの技術実証機が94年に試作されたって書かれてるけど
勿論調達価格その他が違うんだろうから単純比較は出来ないけど
良く出来た機体だとはとても思えないな
だからこそのXFJ計画なんだろうし
(そもそも不知火が欠陥機なら現実の戦闘機なんて…)
569 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/24(金) 20:11:06.40 ID:jqiPUfel0
>>565 技術実証機と概念実証機はまったくの別物。
軍事用語知ってればそれぐらいわかるはずだが。
分かり易く説明すれば、YFナンバーが技術実証機。概念実証機はXプレーンだよ
ウォーケン死んだって出てるけど何時死んだんだ?
初代マブラヴ アンリミテッド オルタネイティブ オルタードフェイブル クロニクルズ0〜3
プレーしたけどウォーケン死んだなんて出てないぞ。いずれ死ぬとは予想してたけど
クロニクルズ04の情報か?それとも雑誌?
オルタのクーデターで死んだじゃないですか
>>571 まじか・・もうオルタとかプレーして5年くらいたってるから忘れてたわ。
もっかいプレーしてくるわ
不知火の元ネタってF2だろ?F2は対艦番長だから不知火は近接番長なわけか?
>>493 どう見ても 「乳酸菌とってるぅ?」 にしか見えない
あれを忘れるのは相当だな
576 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/24(金) 20:37:59.17 ID:jqiPUfel0
>>573 F-2も不知火も典型的なマルチロール機だよ。
F-2が対艦能力に非常に秀でてるのはたしかだが、
だからといって、空対空戦闘が不得意なわけじゃない。
F-16やFA-18Cよりも空対空戦闘は優秀で、対地能力は劣るって言われてる
そういやタケミーとラプターとYF23とベルクートってどれが高いんだろうね
紫タケミー、プライスレス
お金で買えない価値がある。変えるものはマス○ーカードで
TE9巻のイラストシートホルダーの唯依とクリスカ誰だよこれww
最終巻は1話しか収録してないんだから一巻みたいに何か特典欲しかったな
巡礼映像とかいらないから。あれであの値段はダメだよね
いつになったら不知火系列にXASM-3が搭載されるのだろう
クロニクルズ04
響が柚香を抱えてるテンプレポーズなのになぜか興奮が抑えられない
やはりTDAはなんかこう……胸にくるね
ここの人達ならわかってもらえるだろう
今年は糞暑い夏にエアコンガンガンきかしてさらにがりがり君をかじりながらクロニクルズ04をプレイできるなんて
し・あ・わ・せ
なんやかんやで延期だろ
早くて年末じゃね?
>>582 可哀想に、いい奴ほど、騙される。特にこんなご時世は。
エアコンが暖房モードになっても足りず、セクロスするにも強化装備が必要な季節に出るだろう。
>>580 本来は3話収録だったからこその値段だったろうにね。
総掛かりでTE作ってたはずなのに何でその次を3,4ヶ月で出せるのか
>>586 ティ、TEが予想以上の黒字で人員を増やせたんだよ(震え声
>>586 素材の使い回しがおもいっきり効くからじゃね?
やはりあの3本の光は超光線級なのか。
JFKハイヴに死の灰(雪のような)が降ってるのか。
そういやTDAってソ連人全滅してるのかね
今こそП3計画によって生み出された強力な衛士が必要な時期ではないのか
小説最終巻が忘れられてないかが心配です…
PCで完全版は出るんだろうけど、小説はそれとは別の展開?
もし展開が同じで、ゲームのネタばれにならないように、
とかなったらどれくらい待たされるんだ…
冬あたりにPCで発売決定!とか告知してそう
TDAもクロ4で一応終わりであとは単発で出すとか言ってるしどうなることやら
そういや文庫TE6巻、結構改変あったな
対インフィニティーズ戦の対策会議あたりとか
>>590 はッ!カナダが隠し持つものはそれか!
桜花作戦がなければ大量の繭が残ってる。
ゲーム版TE、アニメ部分でもアニメより面白く感じる・・・
やっと終わった
最後のオーラバトラーわろた
598 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/25(土) 00:25:26.92 ID:AOtZhHO80
戦術機マスターユウヤ
今こそすべてを終わらせるとき・・・・・・!
TDAでG弾集中運用によってレッドシフトが誘爆されたとかあるかな?
アラスカがすっぽり水没してるし
>>592 小説の完成は無理じゃね?
絵なしにユウヤとクリスカの逃避行を飽きさせずに書くのは本業作家でも難しい気がするよ。
飽きさせずに書ききったら、1巻1万出してもいいや。頑張れキーコー。
武ちゃんって本当に不運だよな。時代が時代ってのもあるし親しくなった者が死にすぎた
あれじゃ死んだ魚の目になるわ
かわりにまりもちゃんが生存してるじゃないですか
>>602 魚屋の息子に釣り上げられたからじゃね?
>>602 でも武は最後FEX世界で幸せになるんだからいいじゃん
他のやつらなんてそんな事できないんだぞ
柴犬、クロニクルと続けて読んだが
柴犬面白すぎるだろ
TEゲーム版のテロってアニメと比べてなんか緊張感あるね
BGMも基本的にアニメと共通なのにな
第1部は飛ばさずにオートでプレイしたのにアニメより見れた
アニメは展開にメリハリつけずに終始平淡だったのよね
ゲームはジゼルの尋問シーンや陸戦部隊と渡りをつけるシーンとか
合間合間に会話はさんだりで静を演出してから動の演出に繋げてるから
空気感の触れ幅を感じられるんだと思うわ
おっamazonでクロ04発売2014/8/30になってるうー
611 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/25(土) 03:29:24.98 ID:TKln/j2I0
妹は実は娘だった
612 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/25(土) 03:29:27.44 ID:DclzJj7U0
>>577 タケミー>YF23>ラプター>ベルクートかなあ。
YF23が次期主力機の座から転落した理由にコストの問題があったし、
タケミーよりラプターが高かったら輸出規制以前に帝国陸軍が次期主力機候補に
検討すら出来んだろ。タケミーは一週間経たずにコストが理由で却下されたんだから。
ベルクート?他の3機種よりコスト掛かる要素あったか?
>>577 コストでいえばタケミでしょ。量産体制に乗れてないんだから高いのは当たり前
そういう設定をすべて無視したらラプターだろうな
Su-47は思ってた以上に高評価な機体だったな
見た目もダークな感じで良い
TEは未完成ならPC版か追加配信とかで完成版出すかな?
黒字みたいだし。
その時にはクリスカ生存ルートを作られるかな?
IFで唯依ルートを作るなら生存ルートも作って欲しい・・・。
CMでヴェールクトに向かうユウヤのシーンがなかったしな・・・。
追加配信がいいけど、完全版出すんだろうなぁ
やりすぎると信用下がるって完全版出るまで買い控えされるぞ
もうTEに何年もかけずに他の作品やって欲しいんだが
クロニクルズ04はFC通販やるよな?
まぁクロ04は8月に出るでしょ
問題はTDA完全版がそこから0.5ageくらいかかりそうなことだな
クロ04で目玉のTDA連載終わっちゃうし05は
へタレ視点の「明星作戦」と茜視点の「錬鉄作戦」の2本立てにしてほしいなー
620 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/25(土) 05:12:00.94 ID:1oNXhsyu0
>>577 >>612 実機の話になるが、F-22は生産システムにも新しい技術が使われていて、
あまり知られていないが、既存の機よりも格段に量産性にすぐれているんだよね。
ただ、あまりに開発期間が掛かってしまって、高コストになってしまった。
量産数が増えれば、持ち前の量産性の高さで、コストの低下も見込めるが、
それでも、あまりに初期コストが高すぎて、数が調達し辛いという悲劇の機体。
コストは量産性にも比例するから、量産性の低い武御雷がダントツでコスト高だろうな
>>619 錬鉄、明星は出すの渋ってる感があるな
明星はクロでやりそうだけど、錬鉄はいつか作るかもしれない
オルタ2の序盤にするためにとって置いてるのかね?
そういやDUTY(ユーロ)って宮○がやらかした後にホビージャパンに掲載あったっけ?
キャラデザ居なくなって事実上凍結中なのかね
キーコー曰く、キャラ攻略やルートがどうのじゃないって話だから
憧憬の選択肢みたいに同時間軸上で異なる行動をするだけで
最終的にはクリスカ救出劇に落ち着く仕様なんじゃないかと思うのよねぇ
例えば、唯依が復帰するまでの間にクリスカと会話してた時間帯に選択肢を挟んで
クリスカと会わずにタリサの見舞いやイーフェイの見舞いに行けるようにするとかさ
今夜のニコ生でヨシダに問い詰めよう
>>622 DUTYは2回分ほど載ったよ
ツェルベルスの対人用訓練とロンドン上空の閲覧飛行をルーシンが書いてる
アージュは今日の柚香の誕生日はスルーするつもり?
てか今のスレはテンプレから誕生日一覧なくなってるんだな…次立てるときは忘れないようにしなきゃ
>>616 クロニクルというかTDAが分割ってわかってるのにある程度の売上がでてるし
今さら完全版商法やってもガタガタ言うような信者はいないと思ってそう
柚香はTDA03で退場してリリアがヒロインになりそうで怖いw
クリアした。キーコーの野郎「夕呼、武のようなチートキャラじゃない裏方の人間の物語」
とか言いながら、ユウヤは遺伝子、コネクション、実力がS級でかつ、ソ連限定とは
いえ英雄に祭り挙げられて、世界の政にがっつり巻き込まれた思いっきり「特別な人間」じゃねーか。
あのアメリカ娘は安いエロ要員だろ
>>629 それはどっちかっていうとTDAのが当てはまる気がするな
実力がS級なのにそう思えないのはやっぱり具体的な描写がないからだろうか
クロ4のキービジュアルにテンション上がって
>※『マブラヴ アンリミテッド ザ・デイアフター』の連載分は今回が最終回です。以降のシナリオは単体パッケージ化の際に後半部分として追加予定です。
この一文で一気にテンション下がった
完全に小遣い稼ぎですやん…
TEも悪くはなかったけど未完成感を隠しきれないデキだったし
もうちょっとしっかりして欲しい
エロゲのクラウドファンディングが登場すればいいんじゃなかろうか
というか今の所
TEも柴犬もTDA...本編以外全部 風呂敷広げたまま
ラスト・ダイバーズって……またF-15かよ……
新規戦術機が出るストーリー作ってくれよ
>>635 TEは完結したじゃん。
次に完結するのはTDAだろう。来年ぐらい?その頃には柴犬も完結かな。
その次は、クロ5から何が連載するかだ。
>>635 柴犬は安定感あるから心配してない
TEは一応あれで終了でしょ?
追加要素入れたPC版くらいは出るかもしれないけど
クロニクルズは値段の張る初回版を先に出して後から通常版とか元々露骨だからな
グッズに興味ない、デカ箱嫌いな人には辛い
トータルイクリプス=クリスカのことらしいし、完結といえば完結だな
唯依やアルゴスが出てくる続編が出るとしてもタイトル変わりそうだ
てか雨宮さんやホワイトファング隊は序盤だけしか出番がないというのがもったいない
斯衛カラーP3で大活躍する続編はよ
>>637 >後で追加要素をプラスして単独パッケージで出すと宣言して
>以降のシナリオは単体パッケージ化の際に後半部分として追加予定
上はクロでしっかり結末まで書いた上で追加要素入れたパッケ出すよ
下はクロは前半で終了、後半読みたかったらパッケ勝ってね
と読める、書き方があこぎだわ
オルタはどこまでやるんだろうね、オルタ2は宇宙って言うけど地球での決戦書くまでに会社持つのかしら
新宿ライヴの先行受付が明日までだけどお前ら行くのか
ID:CbOVhJ3j0
NG推奨
>>641 あれで完結なのか?
テロ後からあっさりだしエピローグもなかったのに
尼で03、売り切れ→在庫有り→売り切れと流れているから、今は黒字化になってるのだろうか?
>>648 キーコーが「ゲームでTEは完結」って言ってるから完結なのではないでしょうか
でもタイトル変えて続編や番外編、if出す事になんら問題は無いわけで
というかむしろバッチコイ
逃亡から桜花作戦の間の話はなにかしらで欲しいな
総指揮が終わりって言ってるんだからもういいだろ
正直これ以上TE引っ張って欲しくないぞ
その総指揮が唯依ルートやる気まんまんですし……
錬鉄作戦とかやる時にキャラ再利用するんじゃないかなぁ
人それぞれ望む物は違うって事を許容出来る大人になりなさい。
限られた人的リソースをTEなんかに使って欲しくないんだよなぁ
他にやるべきことがあるでしょう
じゃあTEいつやるのか?
今でしょ!
実際pc版待ってる人も一定数いるようだし第2部の補完も出せるなら欲しい
今TEやらずに何をやるのか教えて欲しい
TEはもういい。それよりは確実に面白いTDAと柴犬をプッシュしよう
TEはこれで完結していいよ。
他の作品を作ってくれる方が良い。
別ルートとか途中イベントとかの補完はあっても、
オルタシリーズにおけるTEとしては完結。
TEとしてあのED以降書くべきシナリオはない。
ここから続編とかはないだろう。
もちろん他のシリーズでTEキャラが登場するって可能性はあるだろうが。
俺が作りたいから作るわ!ってんならどうぞご勝手にって感じだけど
もう一回作るからお前らついて来いよ!って言われても無理だわ
そういえば狙撃から唯依守ったの懐中時計だったやつ話題にならないな
ベタ過ぎて逆に新鮮ささえ感じたんだが
>>661 だいぶ前からそれだろうって言われてたからなー。
スーパーカーボン製だったのは予想外だったが。
>>656 よかったな、TE以外にもやるべきことはたくさんあるぞ
柴犬ADV化マダー?
思えば唯依のコールサインから、唯依の出番っていうか唯依がメインになるのはアニメ版の完結までって
暗示されてたよな。前半は明らかにジャック・ロンドンの「白牙(ホワイトファング)」のオマージュだし。
もっともホワイトファングは唯依ではなくユウヤだった訳だが
もちろんpc移植と桜花作戦までの補完だけだぞ
今ってのも今年って意味で
せめてクリスカとのEDなら序盤からしっかりクリスカとのエピソードがほしかった
てか未完成って公式で言われてるのにもういいってどういうことよ…
>>652 引っ張るも何もあんな薄っぺらいものでハイ終わりなんて言われたら限定版予約して買った身としては到底納得できんわ。金取るからには最低限それに見合ったもの作るべきだろ、つーわけで完結編はよ
「俺が好きなのを優先しろ!」って駄々っ子がいるだけだよ。
クロ04の発表もあったに何が不満なんだか・・・。
ちょっと調べたんだけど、ミリタリー系のエロゲって意外と少ないんだな
潜在的な需要はあると思うけど、シナリオかける人材がいないのか?
クロニクル05からはまた連載始まるのかね
オペレーションゼロか錬鉄作戦か新作か
最近のageはあからさまに消費者を舐めた商売をちょっとやりすぎだと思うの。第二の曲芸になってもらう必要とかどこにもないってーの
TDAは散々言われてたから判るけどクロニクルズは幾つまでとかって言ってたっけ?
TDAと同時にクロも終わるのかと思ってたわ。
>>667 だからあれで完結だよ。
途中の補完はあっても、続きはない。
ていうかTEに唯依ルートなんていらん
異母兄妹なんだから分を弁えろ
>>670 オペゼロはシナリオとして実際どれぐらいのボリュームなのかね。
連載一話分で終わる程度な気もするけど。
錬鉄作戦は色々ネタバレ激しすぎて、今の時点でやるのは難しいと思う。
それこそオルタ2の序盤でやるとかでもないと。
クロ5からは、ユーロフロントやってくれたら嬉しいけど、
でもユーロはゲームじゃない別メディアとかって話があったんだっけ?
おなじ話題がループしている…
もうすぐ五月終わるけどマブラヴ・モバイルコンバットどうなった・・・
新キャラとか密かに期待しているんだが
グリマブは
「希望は5月スタート、でも6月になっちゃうかも。」
ロフトのイベントではこんな感じだった。
キャラはともかく、戦術機ってあまり種類多い方でもないよな
不知火 突撃前衛仕様
不知火 迎撃後衛仕様
不知火 制圧支援仕様
みたいにポジションごとにステータスが違うのが何種類もあるのだろうか
そりゃ機種がバラッバラだったら部隊運用や兵站がえげつないことになるから基本的には同一機種の装備違いで揃えるだろう
ガンダムみたいな試作機や特務機が通常部隊に混じって運用されてる例の方が稀だよ
戦闘機まんまで行ってるんだったらハイローじゃねえの
まだ途中だから過去レス見ずに書き込むけど、
クリスカの話はホントにつまらんな。
キーコーの言ってた感動するかどうかの下地は本来は本人の心にある
ということを言ってたけど、マジでクリスカの長ったらしい説明には
感情移入もなにもなかったわ。むしろ苦痛だったね。
でも、あそこで感動する奴もいるだよな、きっと。羨ましいぜ。
>>684 あ?ふざけんなよ糞アンチ!
感動しなかった俺をバカにしてんのか!?
今日は嫌なレスが多いな…
霞たんぺろぺろ
感動というとやはり桜花作戦時の残存駆逐艇が次々A-04の盾になって爆散してくとこは思わず泣きそうになった。オペ子が泣きながら報告してるのもあって余計に
だがベリャーエフが精神崩壊起こすシーン、アレは最後にもってくるべきじゃなかったな。中の人の演技が真に迫ってるせいもあって最終章で一番インパクトでかかったのがあそこになってしまった。
後味が凄まじく悪いせいもあってラストのソードマスターヤマトが印象に残らんかった上にそれに気を取られてるうちに原隊復帰したアルゴスの桜花陽動シーンを見逃すという致命的なミスをやらかしちまったじゃねーか
アマゾン見てたらねんどろいど付属のBETAが可愛いな
100匹くらい並べたいわ
1000円で投げ売りにならないかな
F-14かっけえな
尼でのクロ04の発売予定が2014年になってるけど、間違いだよな?そうと言ってくれ・・・
無印7版やってるけど、主人公が幼馴染の弁当喰わない理由がわからない
どんな理由があろうと女の子が一生懸命作った弁当残すとかありえないだろ
残すどころか箸も付けない見向きもしないって、なんなの?なんなの?
弁当をギャグの小道具にしてぞんざいに扱うマンガってどういう神経してんだよ
心が痛んでもおもしろいなんて全ッ然思えねぇよ 手作り弁当は学生の聖域部分
無印のタケルちゃんはかなりのDQN野郎だからなw
でもやさしい部分もあるんやで 弁当のとこも照れ隠しさ
そういう人間を戦時に放り込んだらどうなるのかっていう成長物語ですし
すまない、間違えてまたボタンを押した……
発売日守って未完成品出されるのと
延期になっても完成品出されるのとどっちがいい?
俺は8月は無理だと予想している
期限を守って完成品出せよ
大人だろ
窮状によって発揮される本領 と同じだろそれ ソ連中佐も似た様な事言ってたが
期限ヤバイヤバイ→あっ!(閃き)→延期→期限ガー→あっ!
以下傑作になるまで続く
ぶっちゃけリボとかA3の時から思ってたんだけど
お前らってどんなのが出ても文句言うだけのクズだよなww
>>684 最初からじっくりクリスカとの交流を描いていればそうならなかったはず
テロ編までは唯依がまるで主人公のように出しゃばりユウヤとクリスカの出番が減った
オルタも純夏の出番は中盤以降だったけど幼馴染ってアドバンテージがあったし
無印もあった
要するに終盤へ向けての仕込みが間違ってたんだよ
>>700 お前はいつも煽ってばかりだな…母さん、泣いてたぞ…
タムーが監督なんてするから…
TE終わった
延期しておいて手抜きが見え見えで萎えたけど最後だけは
オルタらしい盛り上がりだったな。まあ、打ち切りENDだけどw
途中まで唯依ルートだったのに後半クリスカルートになった
みたいなチグハグ感が酷い
>>702 都合悪いとすぐ煽りとか言うけど事実だろ?
現にボークスにも海洋堂にも見捨てられたし
>>705 はいはい、おもちゃ版で思う存分叫んで来い。
実際どうなんだろうな
湾フェスなんかではブキヤもボークスも海洋堂も戦術機ブース出してたけど
まあリボはメーカーも出す気無いしユーザーからも見限られて終わりだけどな
04、尼だと思い切り来年の8月になってるなw
一年以上あるのに発表せんでええぞw
リボは価格維持で付属品削りまくったのが敗因、黄武でのぐっさんの一件(これが分からない奴は話にならないが)とかもそうだけど特区がユーザーを理解してなさすぎた。不知火が人気機体なのに何故売れなかったか見れば分かるだろ。
クイブレもそうだけど、どの道特区はリボから手を切る状態だったからまあいずれはって話。
スレチだからこれ以上はおもちゃ版でやってね。
完成品フィギュアは塗装工程多いから人件費高騰で
どこもかなり厳しい状況
エロで釣れる美少女フィギュアですらそうなんだから
ニッチなロボなんて、ね・・・
今はブキヤがフィギュアもプラモも頑張ってるのが救い
>>705 A3は出し切った感あるしブキヤはプラモ担当が
気に入ってる?&TE効果で当分出続けるだろうけど
リボはマブラヴって単語すら見たくないだろうなぁ・・・
いつだったかツイキャスで
A3でグリペン出してと言われたキーコーが
もうボークスがやりたがらないとか言ってたからな
コスト的にもう無理らしいね
廉価版みたいな基本成型色部分塗装でも無理なんかな
そろそろ専用スレでやれさんが来るぞ
不満は分かるが普通にスレチじゃない?
>>714 きてやったぞー。
疑問が解けないとダラダラ続きそうだからA3の部分も答えるけど。
中国の賃金高騰が一番の理由、次にTMCの失敗、元々パイが少ないA3があそこまで維持できたのは当然利益が出てたからでユーザーがまだ居るのに止まったのはそれが維持できなくなったから。
で、 ボークスはA3の中国生産ラインを手放したからこそWFではガレキ販売になった。アニメ始まったのにA3の再販無かったのはそういう理由もあったのよ。
>>717 普通にマラソンしてやりきった感の俺を嘲笑うかのようだぜ・・・
>>717 常識で考えれば笑うべきなんだろうが、
大昔の画家とパトロンの関係と見れば、こういうのが現代版のパトロンなのかもな
>>717 今回、いないと思ったらちゃんといたか
好奇心で経緯を知りたくなる
あのデカイ新種のBETAは超重光線級って名前であの腹には反応炉が入ってる
エヴェンスクハイブ周辺に光線級が居なかったのは超重光線級作ってたから
あれはA-04に対抗するべくBETAが作り出したもんじゃね?
今やってる
>>722 まさに機動するハイヴだな
反応炉付きってことは、あ号標的と通信できるわけだな
結局ハイヴってどうやって増えるんだ?
単純技量
ユウヤ>武
発想力
武>ユウヤ
らしいね
米軍トップだし、単純技能で言えばヴァルキリーズの先任と張るんじゃね?
Г目標の中に反応炉入ってるなら、事実上エヴェンスク陥落か?
それとも新規製造分かな
武のは発想なのか?
発想というよりEX世界での知識なんじゃね?
横浜防衛戦やГ目標とか考えると桜花作戦における各国陽動戦も似たような状況があったかもな
未完成への言い訳が酷過ぎる
言い訳厨がしつこすぎる・・・
>>729 戦術機の操縦技能(AH戦)ならユウヤはヴァルキリーズどころか
ツェルベルスの七王とも善戦できるレベルだろう
リント少尉の言ってる事が当たってるとしてな
>>734 そこまではいくかなぁ
任官3年の唯依に抑え込まれるレベルだし
アニメでしかTE知らないけどユウヤがレールガン爆破する時BETAにやられて中破してたけど武ちゃんならなんなくクリアしてそうな感じだけど
>>735 設定ではそうだけど実際は補正が入るから
ラプターなんて設定通りだと負けなしなはずなのに本編では苦戦ばっかだろ?
740 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/25(土) 23:44:42.49 ID:AOtZhHO80
>>735 アレは不知火になれてなかったから…
乗りなれたACTVで負けた人?知らんな。
強化装備で思い出したけど、12.5事件の時誰も強化装備脱いで悠陽に着せようとか思わなかったのだろうか
補給してる間に19小隊か207小隊の誰かから引っぺがして着せればええやん
今更ながら疑問に思った
米国最強と言われてるインフィニティーズのレオン・シャロンでもユウヤ以下って話だからなー
経験薄い対BETA戦はともかく対人戦だとツェルベルスと同等以上でもおかしくないんだよね
繭の中身は対Gに大量脂肪注入したダルマだとさ。
あと計画名のなんちゃらザトミニーってトータル・イクリプスって意味らしいね。
PC版はよおお
ユーロフロントは無理だろうけど出来ればアニメにしたいとか。
色んな場所に遠征するからゲームだと背景とか厳しいって話が。
>>735 完全にモノにしてない弐型な上、
ユウヤの得意分野は射撃戦なのにチャンバラやらされりゃそりゃあな
むしろその条件で唯依が圧倒されたらどんだけ唯依雑魚なんだよって話になる
単純にユウヤを強くする→そのユウヤに勝った唯依スゲーになると思ったんだろ
本編だけだとユウヤがそんな凄腕なんてとても思えないし
もしそうだったらガルーダにも暴風にもテロ衛士達にも圧勝してるはず
>>728 武「なんて無駄のない動きなんだ…強い」
ユウヤ「その機体ではうんたらかんたら…貰ったぞ」
武「いまだっ」
ユウヤ「何だと、その動きは!」
的な感じになりそうではある
>>726 反応炉付きってか元々反応炉になるためのBETA種を魔改造したとかなんとか
近接格闘戦を軽視していたせいで唯衣には劣るけど
他は最高レベルで総合力は相当なものなんだろうね。
柴犬とTDAが完結した後でも良いから、
TE勢・ユーロフロント勢+清十郎なんかが勢ぞろいするオルタ2出してほしいなぁ。
マスターの正体とか明かされてない伏線沢山あるんだから……
しかし出る頃には俺も30後半くらいになってそうだな。
>>744 なんだ?R-Typeの研究者連中がついにマブラヴの世界に来たのか?
唯依の砲撃戦能力ってどんなもんなんだろ?
演習にしろテロにしろずっと長刀振るってたイメージが強くて、いまいち射撃能力については印象がない
レールガンのメインガンナー務めるくらいだから悪くは無いんだろうが
>>749 それでユウヤが負けたらここの大半は喜びそうだけど
反対にユウヤが「その程度の動きなら!」で返り討ちにしたらブーイングがあがるだろうな
武ちゃんとユウヤの技量の流れでXM3搭載型P3なんて話もしてたな
作るだの考えてるだのって事は言及してなかったけど
粘着クレーマーのおかげで
タイムシフトはなくなりましたとさ
>>756 「あ、言っちゃった。他で広めないでね」
って言ってたのに・・・
頭突きして我に返ったユウヤが単騎でг標的に突っ込む話でよかったよ
ニコ生の言い訳厨がひどかった
最後のあたりには自演してTEアンチしてたしww
>>755 発想力の優劣はあくまで武とユウヤ間の話であってユウヤは米軍内で武より発想力の高いやつ相手に戦って勝った経験があるかもしれないよね
げ〜タイムシフト消しちゃった。
昨日だっけ?ツイッターでアホが絡まなければいつも道理タイムシフトあったのに。
発想力だけで圧倒的技能差がひっくり返せるとは思えんしなぁ
ユーコンの開発衛士ってXM3搭載機並の動きしてるし、正直武にアドバンテージは微塵もなさそうだが
普通に考えりゃ奇策とかよりも基本の技量で勝る奴の方が勝つのなんて当たり前だしな
武は大したこと無い
チートOS使って何とか粘れる程度だな
767 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 00:07:59.88 ID:wVgbJsuD0
今日の放送をタイムシフトで見るためにわざわざプレミアムに入ったんだけど
おい
>>763 戦術機への適応は世界一よ?つまり高機動戦になるほど武が優位になる。
武ちゃんそもそも戦術機乗って間もない状態であれなんだが
ALで始めて戦術機乗ってちょっと実戦しただけ
桜花作戦後結局帰ったけど更に経験積めればもっとすごいんじゃね
クロニクル04で見れそうだけど
カヴェーリンが可哀想
武の3次元機動を誰もがある程度再現できるようにするのがXM3
武が大したこと無いわけではない
戦術機同士の戦いならユウヤに武があるでしょ。
>>769 一応ループで得た経験値はリセットってことになってるのかな
得てあれだとするととてもユーコンの連中に勝てるとは思えない
とは言ってもユウヤがツェルベルスの衛士と互角はないと思う
だってそれが事実なら
>>748の言ってる通りェルベルス互角と言われたインフィニティズが
圧勝したイーフェイ達にあんなに苦戦するわけないし
ソシャゲ課金と関連商品買うのってどっちのが利益はいんのかな
>>773 インフィニティーズも殲撃10型一機落とすのに5分かけてるわけだしたいしたことないだろ
>>773 ステルス機で挑んだスコアと、非ステルス機で挑んだスコアを比べたって仕方がない
ユウヤだってラプターに乗ってればイーフェイ瞬殺してただろうよ
ツェルベルスと同格ってのもステルス込みでの推測だろ
むしろどんだけツェルベルスが凄いんだよってことになると思う
ユウヤは設定番長だな
ユウヤが悪いっていうか見せる気がねえだろってレベル
本当にTDA夏に出るんだろうな?
このスレみてたら不安になってきた……
夏にはでるよ
来年の夏かもしれんけど
おまえら最後の会報はちゃんと作ってるらしいから気長に待っとけよ
正直ツェルベルニスと∞が互角って自体が秘書官の欲目が入ってると思うんだ
いやBETA相手や衛士の技量の話なら全然問題ないんだがさ
ラプターとタイフーンの勝負だろ
この条件だと厳し過ぎだろ
憧憬ぐらいでしか知らないからツェルベルスがどれくらい凄いのかわからない。
TE本編でも噂が一人歩きしてる可能性みたいなのはないの?
>>781 あの秘書官インフィニティーズを目の仇にしてたしな
まぁそのうちツェルベルスの凄さが分かるようなエピソードでも出てくりゃ信憑性も増すかな
キーコーのツイート見る限り、来週以降もネタバレ枠の配信はタイムシフト残さないみたいな
>>784 枠分けるって事はそうだろうね。
「続き後で見よう」とか考えてしまった俺を殴りたい・・・
>>769 適応する速さと適応した後の技術は別物じゃね
早く慣れたから強いとは思えない
そりゃあある程度は優れてるんだろうけど
>>782 七英雄の対人戦能力が半端無いのだけは確定。イルフィなどツェルベルスの一般隊員と三対一で対戦して圧勝。
イーニァの事もあるし、本当にララーシュタインが相手の考えを読めるならインフィニティーズに勝ってもおかしくはない。
片手でヒゲいじりながら瞬間移動じみた機動するもんなぁ
ララーシュタイン卿はヤバイ
アイヒベルガーはどれだけ凄いんだろう
>>787 バカかお前は?ベータ相手ならともかく対人戦で相手同士が見える位置からの勝負以外のラプターに勝つのは不可能
マブラヴはガンダムみたいにニュータイプとかそういう物語じゃねーから
インフィニティーズがF−15乗ってるなら余裕だろうけど、F−22Aじゃどうやっても勝てない
それはもうキーコが前に言ってた(対人戦でラプターに勝てる機体はない)
>>789 >マブラヴはガンダムみたいにニュータイプとかそういう物語じゃねーから
イーニャ「えっ」
>>789 マブラヴの世界には超能力があって、ララーシュタインが超能力者だったらって書いたんだが・・・
リーディングがばっちり実在してる時点でもう
>>789 オルタネイティブ第三計画、第四計画「・・・」
>>790 きっとTEプレイしてないんだよ、今ならYF23やP3の存在が気になる時期なのに。
うわータイムシフト消すのか
先にそれ告知してくれれば生で見たのに…orz
今更ネタバレ気にする奴はツイッターはともかくわざわざニコ生までこないだろう
>>787 >対人戦で相手同士が見える位置からの勝負以外
これで対人戦最強ってのはちょっと…
まあラプターは素が強いからそもそも捕捉できなくて撃破されるってこともあるかも
いくら七英雄でも対人戦のエキスパートには勝てないと思う
>>795 ツイッターで絡んでたアホがニコ生に来ないとは限らないし・・・
予防策とるのは仕方ないと思う
>>795 なんと言うかニコ生にも面倒臭いのが来たから消した感じ。
粘着ってやーね
最初から見た人がいたら主な情報まとめてくれないかな
11時まで仕事だったんだorz
ニコ生のネタバレをソースにツイート拡散されるのを嫌ってってのもあるでしょ
>>787 主人公チームだしやはり強いのは間違いないか。
まぁイーダルも過小評価してたしリンダ少尉評はあまり参考にならないか。
>>796 機動でラプターを上回ればいいだけだろ
七英雄が沙霧クラスだったらなんとかなるだろ
一人のバカの行動で、規則や禁止事項などが出来て今まで通り出来なくなる事は世の中には結構ある。
これは諦めるしかないよ。
>>799 広報関連でりえねぇ顔出し
Г標的は超重光線級と呼び反応炉搭載型 エヴェンスクハイヴの成長速度が遅かったのはこいつを作ってたから
弐型の変化はそのままユウヤの変化を表してた。最初に内面が、それが表に出て、最後に完全に変わる
自身とキャラを重ねて熱く語ったのはハイネマンの中の人
ラトロワやイヴァノワは生きてる
ポールナイ・ザトミーニィ計画は英語でトータル・イクリプス計画
XM3搭載型フェイズ3とか見てみたいと妄言を吐く
思い出せるだけ書いたから補足よろしく
中の人が互角なら、フルスペックP3>ラプター≧唯依機P3 って感じかなぁ
P3にもパッシヴのステルスはついてるようだし、機動力で上回ってるんだから「多少見つけにくい、見失いやすい」ってだけでも効果を発揮するんじゃないかね
>>802 はいはい
見えない位置から銃弾撃たれた後での回避ね。お前の頭お花畑なのな
そんな反射神経もってる奴なんて人間には存在しない。ダルビッシュですら不可能
マトリックスの世界ならいけるかもな。ハハ
はいはいワロスワロス
>>806 漫画版オルタ見てないの?
隠れてスナイプしてたラプターにあっさり近づいて撃破してるの知らない?
>>804の捕捉
TEの分岐はいわゆるif的なものになる。恐らくユーザーの望むような展開にはならないだろう
できれば、これらを補完したものを出したい。クロニクルとかいいんじゃね?
護闘士「せやな」
>>805 F−22Aはパッシヴみたいなまがい物じゃなくてアクティヴステルスだからな
キーコが公言してた通り対人戦専用機に勝てる機体なんて存在しねえよ
マブラヴオルタでウォーケンが負けた?あれは故意の隠蔽論が濃厚だっただろ
センサーも敷設しない状態でまともに対人戦やってF−22Aに勝てる機体は存在しねえよ
ベータ相手ならタケミとかのが優秀な機体だろうがな
もうキーコが公言してるんだから夢から覚めていい加減みとめろ
戦域支配戦術機みたいな名をもってる機体なんて他にあるか?ないだろ
つまりはそういうことだ。タケミだって特別な機体の名称(異名)もってないでしょ
それだけ優れた機体ってこと
TEプレイしたら普通評価はP3>ラプタンになるよな?
それとも俺だけか?
>>809 ありがとう
反応炉搭載型光線級とか厄介だな
てかそんなものがハイヴの外に出てきていいのか
あれ倒したら実質エヴェンスク攻略成功じゃないの
г標的たんは腹の蓮コラみたいな所からいっぱい触手出てくるとか
あっやべただのレス乞食だ
あと指導者一派についてちょっと触れてたね
結構予想されてることではあったけど
アニメでクリストファー少佐がラストバタリオンとか言ってたし
>>811 フルスペックP3もアクティブステルス積んでるけど
ステルス機同士なら近接戦能力の高い方が勝つし、事実YF-23は近接戦でYF-22に勝ち越してる
おまけに不知火の技術が入って近接戦能力はさらに上昇してるし
г標的は反応炉だから重光線級にエネルギーを補給→レーザー発射のスパン短縮
レーザー兵器が実用化されるのはかなり後。
マブラブ・モバイルコンバットの新キャラは女の子ばっかりで皆可愛い。
クリストァーの目的は超人部隊の結成的な何か?
>>818 そいつ
>>805の仕掛けた罠なのか知らんが「パッシブ」っての信じちゃってる、つまりTEプレイしてないただのレス乞食だよ。
っていうかパッシブをまがい物てwwwステルス機たる所以をwww
>>811 特別な機体の名称の有無なんて関係ないでしょ
そもそもキーコーがF-22Aが対人最強っていってたのいつの話しよ
おそらくP3は公開されてなかったよね
>>807 もうお前はF22−Aがきたらずっと隠れてスナイプ(笑)してろよバカw
ちなみにオルタ時点で衛士の熟練度は帝国のが米国より数倍↑
それなのにその不知火&F−4を7:1で圧倒してる
その時点でも何にも考えることできなくて隠れてスナイプで一機ラプター撃沈wとか言って喜んでるの君は?
うん、アホだね
826 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 02:05:44.61 ID:P5bl2FKU0
>>818 弐型P3のステルス性能はYF-23のものよりスペックダウンされている。
そもそも、フレームに、ステルスをまったく考慮されていない不知火の物が
そのまま入ってる部分だってあるんだから、性能が維持できるわけない。
付け加えるなら、F-22EMDの時点で、YF-23をあらゆる点で上回ってる。
実証機と正式機なんだから当たり前だよね。
さらに付け加えると、アビオニクスも米国製の物が圧倒的に優れている以上、
仮にステルスが互角以上であったとしても、その優位性を低減されるから関係ない。
>>826 弐型のアビオも米国製の最新鋭のが積まれてるだろうし、フレームや外装だってステルス移転を目論んだハイネマンが何も考えていないとは思えんがなぁ
ハイネマン的にはステルスはおまけのようなものだろうが、こっちだって塩漬けの間に改良されてるんじゃない?
00UTや霞や紅の姉妹以外にも天然リーディング能力者っぽい人けっこう居るよな
TDAの柚香とかユーロのララーシュタイン大尉とかさ
>>824 米国より帝国ほうが熟練度数倍上ってどこからでてきた話だよ
帝国の衛士にはラプターとの交戦経験は無いだろうし
単純に戦術機の性能のみによる差がだとは思えないな
>>826 不知火がいつからステルスを考慮してないと錯覚していた?
TE序盤に本部地下にあった不知火が何だったかって考えないの?
仮にも国連軍に提供するのすら渋った不知火が相当前からユーコン基地にあるんだぜ?
そして不知火のプロトタイプ完成時期とYF-23のロールアウト時期はほぼ同じ
さてこれが意味するものとは
その中でただ1人だけ髭のおっさんと言う異質さよ
さすが音速の男爵、生まれた年代も早い
>>830 ユウヤ達が見せられたのは解体されたYF-23だよ
P3発表あたりでユウヤが「あれはYF-23だったのか」的な事を言ってた
835 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 02:20:30.44 ID:ldcgIWrB0
>>828 天然っていうかたぶん能力を持ってる自覚が
ないんたろうな・・・
>>829 何にも考えることもできないサルかよ……
あのな、日本はベータにそもそもハイヴ作られてるし最前線で戦ってきてるんだよ
それに比べて米国はどこにもベータにハイヴつくられてないしやってることといえば遠距離からの砲撃だけだった
その時点で察しろよ。本当に最近の奴は考える力が皆無だな
ちなみにそこから付け加えると帝国のが数倍練度が↑なのにさらに富士駐屯地の奴らは精鋭中の精鋭だ
そんな奴らが乗る不知火相手に7:1っていうキルレシオの時点でどれだけF22−Aが優れた機体かもわからんのかね?
少しは自分の頭つかって考えろよ
精鋭中の精鋭が多数集結しててさらに地の利がある中でのこの差だぞ
どれだけ凄いんだよって話だ
武が作中でびびってたけど(性能に)ごく自然なリアクションと言える(MX3という概念を生み出した武でさえ、その機体性能にびびってるという時点で察しろよ。まったく〜
本当に頭空っぽの奴らばっかだなこのスレの連中は
何が
米国より帝国ほうが熟練度数倍上ってどこからでてきた話だよ(キリッ!
だよ、ば――――――か!
しかもラプターECMも積んでるしなあ
ロックオンしたらジャミングされるとか
FCS切って手動照準しなきゃならんってことだから
中遠距離砲撃・銃撃は当てれないってことだしなあ
狭霧戦みたいに開けた場所で近接格闘するしか手が無い
しかもあのときは護衛対象が居たから遮蔽物利用して
目視から隠れてっていうラプターの利点殺されてたしな
838 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 02:24:27.40 ID:P5bl2FKU0
>>830 あれはYF-23だろうがw
おまえこそ、やり直して来いw
それに、機体の基礎設計そのものからステルスを考慮していたとなると、
F-15をマザーベースにしているという設定が崩れてしまう。
あと、ハイネマンが担当していたのは、機体の設計だろ?
ステルスやアビオは、戦技研からの提供なのは間違いないだろうし、
そこまで個人で流すことは不可能だよ
>>836 P3の話を完全スルーしてきました、TEの情報が少ない彼はここからどう盛り返して行くのでしょうか楽しみになってまいりました。
ID:KZxiH8kT0って米国と他前線国の対人演習に対する考えの違いについて全く知らないっぽいよな
>>834 ヴィンセントが一応日本機+アメリカ製パーツって判断してるからアレは不知火のパーツは確実に使われてたんじゃないの?
ベースは不知火じゃなくYF-23だとしても日本製パーツも使われているとか
バイトで今日のニコ生見逃した。
タイムシフトしないならしないって放送前に言ってくれよ…
だれか録画してない?
>>836 接近戦で言えば帝国のが優れてるとおもうけど
ラプターが接近戦で戦ったとは思えないし
そもそも前例の無いステルス機に
突然砲撃戦挑まれたら勝てるわけ無いだろ
不意打ちみたいなもんだ
弐型にYF-23のガワを被せてちゃんと適合するってことは、設計段階で互換性を組みこまれてるか
あるいはアップデートキットの中身を不知火に適合するように全とっかえしたかのどっちかだよな
本体の方をYF-23に合うように調整したらXFJ計画の目的から完全に外れるし
844 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 02:31:10.25 ID:P5bl2FKU0
>>836 初戦から最前線に派遣軍を送り続けてきた米軍の方が、
対ベータ戦の経験が圧倒的に豊富なのは理解できない?
日本はベータ戦のノウハウは10年程度しか持ってない。
しかし、米軍はその3倍近い間戦ってる。
現場叩き上げの兵士の練度は生半可なものではないだろうよ。
それに、たとえばジャリーロジャースの練度の高さに、月詠2号さんが驚嘆したのは無視?
ラプター「が」隠れてスナイプしてたって書いてるのを
ラプター「を」隠れてスナイプって言っちゃってる時点で…
>>838 ただのYF23じゃないって読めば分かるだろ・・お前もやり直して来い。
噛めば噛むほど味が出るのがマブラヴだ二週目GO
848 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 02:34:31.07 ID:P5bl2FKU0
>>843 逆じゃない?
不知火のガワをYF-23にのせたんだろ。
>>848 つまりボーニングの「不知火のブラックボックス?いらねーよwww」は
もうその内容を知ってるも同然だったからと
850 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 02:37:32.56 ID:P5bl2FKU0
>>846 YF-23の基礎フレームに不知火のパーツをのせれれる用に
魔改造してたんだろ?
だったら、骨組みだけになってたYF-23に説明がつく。
不知火にのせるんだったら、骨組みのまま放置しておく理由ないだろ。
ばらしておけばいいだけ。
洞察力が足りないのは君の方だよ
851 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 02:40:10.31 ID:ldcgIWrB0
>>842 起伏の多い地形だしなあの辺。
むしろ地の利はラプターに有利に働いてるよな、あれ。
>>844 まあ普通に考えればそうなんだけどあの世界の米軍はなぜか実戦で得た知識を訓練に
フィードバックさせてないのよ
いくら難民中心でも指揮官や海兵隊はアメリカ人だからそんな事おかしいと思うけどさ
設計段階からズブズブだったとかあるんじゃないかね
ボーニングが不知火の設計のほうにも噛んでてYF-23採用されなかった時の保険にしようとしてたとか
そうすると不知火の不自然な拡張性のなさも納得がいくんじゃね?
ボーニングがあんなあっさりアップデートに成功したりするとかさ
1号機の中身がYF-23だとすると
ユウヤ「……一緒に行こうぜ、不知火!」
ユウヤ「不知火を、最高の戦術機にしてみせる!」
唯依(……あれ、中身は不知火じゃなくてYF-23なんだけどなぁ)
ってことになるのか?
唯依はP3のこと最初から知ってたみたいだし
そういえばハイネマンの真意が自分的にはまだ掴みきれてないんだが
弐型P3なんでYF-23の外装使いまわしたり野外補給装備付けたんだろうな
アメリカからいちゃもん付けられるのは確定みたいなもんで
実際そうなってXFJ計画潰れかけたし
何がしたかったのか理解できてない
まさか語りの自分の手がけた機体を子供のようにあまねく世界に
ってわけでもないだろうし
情熱で詰め込みましたってのもなかろうし
それならなおのこと潰される危険性は避けるだろうし
フェーズ3着手する前の段階から横浜(鎧衣)と密接な連絡とってて
アメリカに難癖つけさせてユウヤに強奪させて
潜伏までシナリオ書いてたってことなのか
それにしてもユウヤがアメリカに行かず残ったのも
イーニャを初めは連れて行けず時間かかってクリスカ死にかけ
故郷に連れて行ってあげたいになったからであって
すんなり進んでればアメリカに着いてたろう
穴だらけというか上手く行ったからいいようなものの杜撰すぎる気がする
>>850 それってYF23って呼べる物か?って話何だけど。
捉え方の違いかね。
ハイネマンは最初からYFー23を日本に渡すつもりだったんじゃないの?
858 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 02:52:29.38 ID:ldcgIWrB0
>>853 ハイネマンはF-14の設計図をソ連に横流ししてたからな。
国の利益<戦術機な感じの人だからありうるかも。
859 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 02:52:37.13 ID:P5bl2FKU0
>>847 米軍で構成されてる国連極東艦隊を犠牲にして、
朝鮮半島から撤収した日本が言えることじゃないよ。
理由はあれど、そら米国もキレますわ。
>>852 米軍のアグレッサー部隊は、バリバリの近接格闘戦思考だよ。
ホビージャパンのやつにそう書いてあった。
兵器開発や戦術に十分生かされてると思うけどね。
たとえば、米軍の提唱した第三世代の機動性、C4i重視の設計は、正しいと断言できる。
ハイネマンのラスト語りで「手は売ってある」って言ってたし、圧力か何か知らんがどうにでも出来る保険はあったんでしょ。
>>859 逃げ帰ったっていうのはID:KZxiH8kT0のことじゃないか
862 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 02:56:58.26 ID:P5bl2FKU0
>>856 YF23そのものだろ
見るからに頭と一部装甲、火器管制を取り替えただけし
863 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 02:59:00.14 ID:P5bl2FKU0
放置されてたのってセンサー類が外されてただけでフレームだけ放置されてたわけじゃないんじゃないの?
他になんか描写あったっけ?
865 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 03:02:39.76 ID:P5bl2FKU0
>>857 マジでそうかもな。
というか、ガーベラテトラと同じやり口なんじゃないか?
装甲だけとりかえて、中身はほぼまんまで横流しする気だったのかもな…。
てか、マブラヴ自体が0083ネタの宝庫じゃん!
フレームが23なら全く言い訳出来ないじゃん
二号機はフレーム不知火だっての?
1号機はP1からP2を経てP3になってるから、基礎フレームそのものは不知火のものじゃね
>>862 否定してる訳じゃないよ。
その魔改造で生まれたのが弍型P3。
だからあれはYF23だし不知火弍型。
どう読むかは受け取り側次第だからこれ以上は無意味だからやめよ。
YF-23自体が唯依パパの影響をうけて近接重視に作った機体だし
もしかしたらATSF計画よりも前に日本に流すつもりだったのかもしれないな
君のぞよりの人間がこのスレに来るとクソどうでもいい羅列が書かれてて草生える
マブラヴ多面すぎんよー
871 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 03:08:07.41 ID:P5bl2FKU0
>>866 二号機はステルス装甲と補給装置回りを撤去してたんでしょ。
フレームも、旧体系の不知火の装甲を搭載するように改造となれば、
結果的にデチューンになるから、問題ないと考えたと思われ
間違えたATSF計画の時点で流す計画があったのかもしれないだった
上のほうでも言われてるけで設計段階から互換性持たせられるように設計されてんじゃね?
それこそ魔改造が必要無しにガワを交換できるレベルでさ
>>870 こうやって妄想が膨らむのが面白いとこなんじゃないの
あるいはP1やP2で追加された部品が、不知火とYF-23の規格をマッチングさせるためのコネクタ的役割も担ってるとか
>>871 ステルス装甲じゃなくてアクティブステルス
電子兵装だから搭載出来るんであればフレームなどはあんまり関係ないと思う
劇中でもフレームや形状よりも電子兵装や静穏、廃熱処理の方が重要とハイネマン自身が言ってるし
877 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 03:19:31.05 ID:P5bl2FKU0
>>872 それはないんじゃないかな?
YF-22に選考で負けたのが相当悔しかったみたいだし。
それに、もし正式採用されれば、日本がライセンス生産、もしくは次世代機のベース機にするって可能性もあるわけだから、
そんな回りくどい上に、危険なことはしないでしょ。
>>873 個人的にその意見には、否定的かな。
不知火はF-15を母体としてるわけだけど、そのF-15を製作したマクダエル社ファントムワークスが
YF-23の製作に関わってるわけだし、同じ設計チームからくる、設計の「クセ」が
多少なりとも互換性があったと考えてる。
あと、外装取っ払ってた上に、ユウヤがYF-23とは何処となく違う印象を受けてたようだし、
やっぱり魔改造はしてたと思うよ
>>874 それを楽しめないから楽しんでる人を否定したい。
簡単な図式じゃない。
879 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 03:24:35.63 ID:P5bl2FKU0
>>876 いやいやw
廃熱処理、電子兵装なんか、特に装甲の影響甚大ですよ。
装甲の部材はもちろん、塗料もものすごく大事です。
実機のF35も、電子兵装の塊だから、塗料も新開発したものだし
形状はYF-23ほぼそのままだし、電波吸収素材はYF-22もYF-23も日本の技術を使ってたんだっけか
ニコ生でユウヤのクリスカへの思いが勘違いとか言い出しててビビった
勘違いで国捨てらされたのか
>>879 というか劇中でユウヤが次世代アクティブステルスって言ってる上に
米軍・ソ連軍の追跡を振り切ってることを考えるとYF-23のスペックダウンというのは考えにくいんじゃないか
対ステルス追跡のノウハウを持ってるはずの米軍ですら捕捉出来てないし
>>871 尋問してる人は外装が似てること論破されたらフレームまで23ですよって突っ込むでしよ
そもそもまずフレームが酷似してるって理由からほじくると思うんだが
ユウヤとリンクしてるんなら完全ダブルの中は不知火外は23に行き着くんだと思ったりするがどうだろう
884 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 03:38:31.79 ID:P5bl2FKU0
>>882 F-22だってノイズメーカー使わないと、自軍でも探知できないってことだし、
ステルスに対応できるだけの探知能力は有してないだけってこと。
それに北極圏に近いアラスカだとレーダーでの探知は大変でしょうし。
スペックダウンでも、それでも現有機と比べて圧倒的な能力ってことじゃない?
F-22とF-35でも差は相当でも、F35の探知は容易じゃないのと同じ
世界観を共有する作品で
新作が出ると新主人公をマンセー、旧主人公をdisりたがる
人間が多いのはなんなんだろうなー・・・・・・・・
>>885 その逆も又然り。
こういうのは永遠に無くならないでしょ。
人は分かり合えないのです。
887 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 03:52:29.29 ID:P5bl2FKU0
>>883 文法がおかしすぎて、何を言おうとしてるのかがよくわからない
>>887 フレームから米国製ならどうして最初にそこ指摘しないのかなって尋問してた人は
リントちゃんはオジコン
恋に理由はいらない
ラトロワ中佐はユウヤの承認欲求を満たしてくれた人で母親とも父親とも言える人
ジャール大隊娘のEX版のイラストがコミックに掲載
あと次回の生放送は金曜日
890 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 04:22:15.01 ID:P5bl2FKU0
>>888 ????
つまり、フレームがYF-23がダメだって言いたいってこと?
米国が流出を恐れたのはステルスと補給装置関連だろ?
それに、魔改造でフレームの一部変更、構造のオミットに伴うデチューンで
そのままってわけじゃない。
別に、不採用案の流用ぐらい、肝心な機密技術を渡さないのであれば、ダメとは言わないだろ。
現実とかでも、A-7の不採用技術を日本に提供してるんだし
sageろ ^^
唯依機のほうはアクティブステルスとJRSSを積んでないだろうから差し押さえできない、って言ってたな
つまりそれ以外の部分については解禁されてるわけで、それはフレームについても同様だろう
まあさすがに大伴あたりのアホに「何これ不知火じゃないじゃん」ってダダこねられても困るし、ベースは不知火のままだろうと思うけどね
>>890 フレームからしてステルス的性質は持ってるんじゃないの?
フレームが23ならそれを排除してることを明文しとかないと不親切じゃん
フレームが不知火なら外装からの話ですんなり行くが
894 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 05:14:25.58 ID:P5bl2FKU0
>>892 P3は帝国の要求仕様外だし問題ないんじゃね?
元々は日本に持ち込んで研究用として使うようだったし。
やっぱ、YF-23の技術習得を非合理に行う目的だったんじゃない?
あと、極端な話、性能の低い車に性能の良い車の設備を艤装したって、性能は低いままなんだから、
やっぱり中身はYF-23だと思うよ。
>>893 対電子塗料を非対応塗料に変更。
廃熱構造を既存の構造に変更、またはデッドスペースの設置で問題ない。
あと、明文化しとけって、誰が誰に対して明文化するの?
個人的にはP3は無かった事にしてほしい
もう明らかに外国機になっちゃってるし帝国の矜恃は何処へ?って感じだわ
TSFIA通り弐型P2で話進んでほしい
>>814 ちなみに、反応炉搭載型といっても後付で反応炉を組み込んだんじゃなくて
元々反応炉になるタイプのBETA種がいて、それを魔改造したのが超重光線級
Г標的がエヴェンスクの反応炉になるはずだった固体なのか、エヴェンスク反応炉とは別の固体を使ったのかは
よく憶えてないので次回のニコ生でキーコーに質問してみる
以下補足
サンダークは復讐に突っ走ったユウヤの成れの果てみたいなもの
繭内のマーティカはG対策のために脂肪を培養して肉の固まり状態になっている
ガヴェーリン中尉の最後はコンテの段階では強制排出後、落下中に重光線級のウィップに叩かれてグチャッ
ユーロは難しいけどアニメでやりたい。ゲームだとツェルベロスが色んな所に行かされるから背景絵でコストを圧迫するのでそれはそれで難しい
しかしAGESというかrUGP?のバージョンが上がる毎にどんどん重くなるのはなんとかならんのか…
背景絵はろくに移動しないTEですら酷いもんだからなぁ
まあ、背景以外も酷いんだけど
でもアニメだと絶対消化不良になるよね。全ては金か…
いや、これ全部自前のエンジンでソフトウェア処理でしょ?
完全にCPU依存でしかもシングルスレッドってのが表現の割に無駄に重い原因じゃないのと
やはりtoto BIGで6億当ててixtlに寄付するしかないな!
>>897 お前のPCが糞だからじゃね?買い換えて来い
フェイズ3については、何を話してもこれからのネタバレになってしまう
みたいな事は言ってたな。
あと、
ステラのスパイ疑惑・・・そのうちわかる。
サンダークの妹・・・そのうちわかる。
だとさ。
シルヴィオや清十郎は今後も活躍するとも言ってたな。
>>900 いやそれはお前のPCのCPUがオワコンだからだろ
オワコンCPU使用してれば重いのは当たり前
清十郎の声って元ネタ?通り福山になんのかな
ユーロのアニメねぇ。
出来ればゲームでやってほしいところだけど……
>>905 それすると言い訳できないから別のひとで行こうよ
XM3のお値段は、
日本=備蓄弾薬7割、米国=HI MAERF計画を全部であってる?
XM3を各国が導入するまでに、夕呼先生は何を貢がせたのか気になる。
>>908 米国=HI MAERF計画は別じゃ無いか?
>>909 横浜基地へのHSST突入テロを未然に防ぐ際に夕呼先生が強権を発動したので、
米国の面子が潰された。そのためXG70の引き渡しを米国が渋り出したが、
XM3をくれてやることでXG70を引っ張ってこれたものだと思ってたんだけど。
もう一度オルタやって確認しよっかな。
クリスカENDしかないとか…選択肢で展開変わるとは何だったのか
>>892 P3二号機にはアクティブステルスとJRSS積まれてないって話だが果たして本当だろうか?
ウェラーさんは「二号機を接収させろなんて言ったらハイネマンはダミーのアレを喜んで差し出すだろうよ」としか言ってないんだよな。そういう心理の隙をついて二号機も実はフルスペックである可能性が微レ存ではないかと思うんだ。多分ないだろうけど・・・
>>895 帝国というより巌谷(&ハイネマン)によるYF-23の合法的横流し計画だろ、XFJは。
「外国機なんてどれだけがんばったとしてもラプター止まりだろ?あんなケチくさいものよりもっと強かったらしいYF-23を合法的かつ安価にパクろうぜ!フランクも協力してくれるし・・・(なんて表立っては口が裂けても言えないから不知火改修の話に乗っからせて貰おう)」
ってことだったわけだろ。それで仮にP3到達が叶わなくても不知火の安価改修という表の目的は達成できるから損をする人間はどこにもいない。
大体、矜持というがそんなもの人それぞれだろ。巌谷だって帝国の将来を案じたからこそだったわけだし
XG70はアメリカの反オルタ5派勢力が根回ししてくれたおかげだよ
YF-23が採用されなかった時の理由の一つに「過剰性能である」というのがあって
ぶっちゃけもうアメリカ議会としては戦術機の性能向上はそれほど望んでいなかったり
アメリカの戦術機メーカー側としては「利益を上げるため」に性能向上したいだろうけど
XM3は後々「帝国」が前線国家への影響力拡大する時に使われるんだ
例えば
XM3を搭載してOBLを実装しアビオニクスが刷新されたF-4Jが2.5世代機相当の総合性能を発揮したから
まだまだF-4ファントムが現役(それほど裕福でない)に運用されてる国家に提案され
帝国の対外影響力獲得に一役買ってる
米国の面子が潰されたというなら
桜花作戦時に
オリジナルハイブのG元素貯蔵施設をアメリカ軍が接収するはずだったのを
邪魔した形になったから撃おこプンプン丸になった方だろうな
10周年PVで夕呼先生が聴取されてそうなのもそこらへんが原因だろうし
カムチャツカに光線級いなかったのはгたん作ってるフラグだったのには驚いた
>>914 アメリカの部隊はハイヴ突入前に撃墜されなかったAL弾で粉みじんだから、先生にキレるのは筋違いじゃない?
>>915 俺も「若いハイブには生み出せない」のくだりにすっかり騙された。
>>915 あれ?純夏が00ユニットになって情報をあ号に引き渡してしまう前からカムチャッカでは光線種が確認されてなかったんだから、時系列おかしくね?
スサノオ迎撃用に作られたわけではなかったんだろう
人類の兵器廠たる北米に一番近いハイヴで作られてたんだし、もともと北米攻略用だったんじゃね?
いや純夏の情報を元にスサノオ迎撃用に生みだされた的なことも言ってた
つまり新ハイヴ建造用に反応炉を作ってたのを
急遽対スサノオ用に改造したってことなんじゃないかな
オリジナルを含めた他のハイヴにいなかったのも反応炉は急に造れるものじゃなかったからって理由が出来るし
つまり、BETAのハイヴの成長段階は
ハイヴ作る
↓
新ハイヴのための新しい反応炉(になるための種)を作る 多くのリソースを必要とするのでこの段階では光線級は作れない
↓
新しい反応炉が完成した後にレーザー級を作り始める
ってことか
Г目標に要塞級の名残が見える辺り、新ハイヴ建設地に反応炉を運ぶ時には要塞級の腹の中に入ってるか、要塞級に擬態してるのかもしれないな
反応炉を作るのに物凄いリソースを使うor1つしか作れないから、既に新ハイヴへ反応炉を送り出した古いハイヴではГ目標は作れない、というのも考えられるかな?
ウラー!ようやくTE終わった。オルタは何周もプレイしてオートで
クリアするのが楽しかったからTEは最初からオートプレイしたよ。
疲れたぁ。クリスカが死ぬ間際から桜花作戦までは楽しめたわぁ。
>>921 過去にあったなそんな話
148 :名無しさん@ピンキー :2010/08/03(火) 22:52:53 ID:dklbpTbb0
まず准将のセリフ
「オペレーター、海兵隊陸戦部隊に秘匿回線繋げ。『ゴルフセット』の移設準備を指示せよ」
「……ふ。運び出す先など、何処にも無いがな……」
「まさか……奴らの狙いは『ゴルフセット』だというのか……!?」
・反応炉
BETAがまっすぐに向かってきていることからやはり反応炉か→でかすぎる
→スィーダ・T・ダーバヴィル女史が反応炉持ちBETAの存在を確認→持ち出せるのかも?
・G元素
G元素詰め合わせ→グレイセット→ゴルフセット
・脳シリンダー/・00ユニット
オルタ4派の持ち出し?→夕呼先生行方不明・まりもちゃんに託した?→メタ的に純夏関連は出ないんじゃなかろうか
色々繋がってくるんじゃないか...? TDAでもг標的出るかもしれん
反応炉になるタイプのBETA種の存在をここでだして
JFKハイブが出来た理由の説明も兼ねられてよかったな
>>923 数分でそんな昔のレスを持ってこられるって凄いな…
あー確かにゴルフセット=反応炉説の信憑性上がるな
Г目標に搭載できるんなら絶対持ちだせない大きさってこともないわけだ
Г目標の全高が要塞級の倍とのことなので、半分くらいが脚部の高さとして約60〜70m
さすがに胴体部分が全部反応炉ってわけでもないだろうし、Г目標の反応炉の大きさは直径30〜50mくらいかな?
移送そのものは無理ではないだろうけど、秘匿するには無理があるレベルじゃない?
>>927 さらにキャリアー級に内包させて大深度地下を経由して運んでんじゃないかな?
でないと新ハイヴへの移送中のリスクが高すぎる
>>926 反応炉全体はデカ過ぎるから、反応炉に「育つ」種なんだろうけど、
人類にそんなもん分離できる技術があったというのも難しく思うんだよ。
新設定でなんでもできる
母艦級で確認された光線級らしき熱源パターンは普通のw光線級なんだろうか?反応炉の種が光線級と類似したパターンだとか。
JFKハイヴ戦は当初光線級はいなさそうだと思ってのこのこ出かけたら、
超重光線級現るんだろうか、G弾か反応弾対策+通信傍受で。
う〜ん、wktkしてきた。響達には申し訳ないがw
フェインベルクとナストロイカ全開にしたユウヤ+イーニァ+スィストラー中隊でようやっと倒せただろうからなぁ
TDAの状況でГ目標倒すとなると武ちゃんに大量のS-11抱えて懐へ特攻してもらうくらいしか……
そういやスィストラー中隊の面々はナストロイカでみんなクリスカの気持ちを植え付けられたらしいけど、つまりユウヤのハーレム中隊と化したという認識でいいのだろうか
みんなクリスカやマーティカにそっくりな妹的存在だろうし
アマゾンで冥夜予約完売になってるな
生産量少なかったのか?
TDAの時点でXM3ないから武ちゃん特攻でもきついかもよ
使ってる戦術機 TYPECだろうし
むしろTEはどうやって倒したんだろ・・・・
重光線級だって36mmあんまりきかないみたいだしね
>>933 武器屋のフィギアは初回必ず絞るから何時も通りだよ。
>>932 スィストラーの量産型イーダルたちはユウヤのハーレムになったというよりは全員がクリスカそのものになったんじゃないだろうか
具体的に言うと
・技量・・・最盛期のクリスカと同レベル
・部隊統率・・・全員がユウヤとイーニャに全幅の信頼を置くようになった頃のクリスカそのもの
かつイーニァ含む全員が理性を保った状態でプラーフカ全開稼働な状態かと。多分一番似てる例はガンダムXのローレライ編でのジャミル&ルチルでのGビット使用の場面じゃないかな
>>934 TDAでアレが出たら人類完全詰みだものな。TEの方は量産型イーダルが近接戦で周囲の重光線&護衛のBETA群、超重光線の触手破壊、ユウヤと中佐でその援護してゲロビ発射妨害
その後超重光線がA04とユウヤたちのどっちを照準するか迷ってる間にその後レーザー発振器官を重点攻撃して無力化、じゃないかねぇ。
どこか体に風穴開いたんならそこにS11投入でもよさそうだけど
G弾じゃなくてS11を使えば良かったんじゃないの?
G弾使うと周りの重力がおかしくなるってのは横浜でわかってたんだし
なんで綺麗なS11を使わなかったんだ?>オルタネイティヴ計画5
モニュメントを破壊出来ないからじゃね?
>>937 それじゃ光線級に迎撃されちゃうから
G弾の最大の利点はラザフォード場を張ってるからBETAに撃墜されずに落とせること
これがやれないとG弾の代わりにはなれない
S-11は戦術核程度の威力しか持たないうえに、効果的に運用するには敵中の真っ只中で炸裂させなければならない。
つまりはハイヴ内。できれば反応炉に近接して。
G弾ならば空中投下してもラザフォード場がレーザーの迎撃から守ってくれる上に、
地表で使用してもモニュメントごとハイヴを消滅させることができる威力があるから。
光線属種に打ち落とされるからに決まってんだろ
>>941 なんでお前はそんなに威圧的なの?
2chだからってライオンみたいに吠えるなよ
ID:KZxiH8kT0
え、なんなのこいつ。
>>941 一郎並の腕力しかないお前なんてワンパンだわ
>>936 TEラスト想像にまかせます☆じゃなくてさ
そういう風な戦いを個人的には見せてほしかったな・・・。
追加とかあるのかな
キチガイに絡んでしまったらしい
光線級はハイヴがある程度育ってから出ないと生み出せない
純夏を通して人類の戦術戦略を入手し、その統計から超重光線級の製造に着手
本来ハイヴの成長に回すはずのリソースを超重光線級製造に回していたため、エヴェンスクには光線級が最近まで存在しなかった
スィストラー全員が繭にされてるなら悲惨だなぁ
あの中、ただの肉(脂肪)の塊だもの……
>>946 予算とか期間の制限に関係なく、ああいった含みを持たせた終わり方にしたかったとキーコーが言ってたからないと思うよ
もしPC版で戦闘&撃破シーン追加となったら「うぉいッ!?」と総ツッコミか叩かれちまうよ
>>949 PC版売れたらだすよーっていってたけど
特典なにかしらあると踏んでいたんだけどね
追加シナリオやその戦闘シーンとか・・・
>>950 スレ立て頼んだぞ
いよいよ前人未到のPart615だ
952 :
名無しさん@ピンキー:2013/05/26(日) 16:07:52.76 ID:K+LwIO1y0
アニメまでやって家庭用で出したのにPS3と箱合わせても初動2万もいかなかったのか……
終わったね
>>952 ADVって2万いくの最近ないみたいだぞ
むしろ売れている方みたい
811 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2013/05/26(日) 01:48:38.69 ID:KZxiH8kT0 [4/11]
>>805 F−22Aはパッシヴみたいなまがい物じゃなくてアクティヴステルスだからな
キーコが公言してた通り対人戦専用機に勝てる機体なんて存在しねえよ
マブラヴオルタでウォーケンが負けた?あれは故意の隠蔽論が濃厚だっただろ
センサーも敷設しない状態でまともに対人戦やってF−22Aに勝てる機体は存在しねえよ
ベータ相手ならタケミとかのが優秀な機体だろうがな
もうキーコが公言してるんだから夢から覚めていい加減みとめろ
戦域支配戦術機みたいな名をもってる機体なんて他にあるか?ないだろ
つまりはそういうことだ。タケミだって特別な機体の名称(異名)もってないでしょ
836 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2013/05/26(日) 02:20:59.54 ID:KZxiH8kT0 [7/11]
>>829 何にも考えることもできないサルかよ……
あのな、日本はベータにそもそもハイヴ作られてるし最前線で戦ってきてるんだよ
それに比べて米国はどこにもベータにハイヴつくられてないしやってることといえば遠距離からの砲撃だけだった
その時点で察しろよ。本当に最近の奴は考える力が皆無だな
ちなみにそこから付け加えると帝国のが数倍練度が↑なのにさらに富士駐屯地の奴らは精鋭中の精鋭だ
そんな奴らが乗る不知火相手に7:1っていうキルレシオの時点でどれだけF22−Aが優れた機体かもわからんのかね?
少しは自分の頭つかって考えろよ
精鋭中の精鋭が多数集結しててさらに地の利がある中でのこの差だぞ
どれだけ凄いんだよって話だ
武が作中でびびってたけど(性能に)ごく自然なリアクションと言える(MX3という概念を生み出した武でさえ、その機体性能にびびってるという時点で察しろよ。まったく〜
本当に頭空っぽの奴らばっかだなこのスレの連中は
何が
米国より帝国ほうが熟練度数倍上ってどこからでてきた話だよ(キリッ!
だよ、ば――――――か!
こんな偉そうなこと言っといて本人はG弾とS11の特性の違いもしらないのかーそうなのかー^^^^^
>>948 ベリャーエフの精神崩壊っぷりから察するに繭は唯一無二でガヴェーリン機に積まれてたものだけだろう。それに「あんなとこまで取りに行けないぃ・・・」から察するにあの繭はマーティカが入ってたものを回収して中身入れ替え&外装修復したものなんだろう
繭の役割の一つはイーニァで実験されてた他のイーダルたちの管制&ブースト機能っぽいから他のイーダルたちはプルクローンズよろしくそのまま実戦投入じゃね?
けどそれにしてもビェールクトって絶対サイコミュ的な何か積んでるよなw
ラプターは運用されてる戦術機の中では総合性能で最強だよね
弐型P3見る限りYF-23もずば抜けて優れてるって程じゃないみたいだし
>>950 分岐や途中の補完はあっての、あのEDのその後の追加はないだろうよ。
繭ってあれだろ、イーニァ専用のB型デバイスだろ
TEクリアしたー!
まだスレ全然見てないからどんな評価されてるのか分からんけど、うん、投げっぱなしジャーマンだと思いました!
テロ編までは流し見してその後はほぼ15時間ぶっ続けで最後までやるくらは面白かったけどね
結局最後のあれはどうやって倒したのよ、クリスカのラブパワーだけでどうにかなるもんじゃないだろあれ
唯依姫は完全にかませでしたどうもありがとうございました
とりあえずiTunesでスノウメヰデン落としてくるわ…クリスカは可愛い
そしてネタバレ回避でずっとスレこれなかったけど、クロ4発売決定オメ!柚ちゃんちゅっちゅ!
>>954 お前本当に嬉しそうだな
^^^^こういう喜びのレスが見たくて必死で頑張ったかいもあったってもんだ
ありがとう
ID:KZxiH8kT0△
スィストラーにイーニァの代わりが繭としていて、それがガヴェーリン機なんだと思うんだが?
だってスィストラーにも代替イーニァがいないと駄目っしょ?
あれ?最後イーニァ役が2人いることになる。まあ機械じゃないから混線はしない。いっか。
最後のサンダークのおっさんの後ろにいた量産型クリスカみたいな2人は
ユウヤラブモードにならなかったのかな
wikiのг標的の味方誤射しないのに修正されてないな
>>963 繭はBETAの群れの中に上空100mからフリーフォールしましたやん。
>>964 あの戦域で繭の管制に巻き込まれたイーニァが結果的に逆ジャックかける形で繭の制御下にあったスィストラーの制御を奪っただけだからどう見ても戦域外のあいつらには影響ないんだろう
ってかあの時点でサンダークの階級大尉なんてチンケなものじゃなさそうなんだが一体どこまで昇進したのやら
^^ はPの専売特許なんやな!w
偽者は絶対に許さないよ!
三日後100倍だからな!
喜劇やなw
腹減った
ゴルフ「セット」っていうからには、
反応炉心臓部だけじゃない気もする。
でクラブは何だ?やっぱボールが反応炉だよな?
>>959 つっても、ハイブ周辺の光線級すら殲滅できる未来予測可能な近接戦世界最強の中隊が、
なんちゃらとかでさらにパワーアップして近接戦挑んだんだから、むしろ倒せないわけがないと思うぞ。
近接するのが難しいだけで、近づけさえすればどうとでも出来る。
EDの時点で既に余裕勝ちは見えてるから、描くだけ野暮。
そもそもイーニァいなかったら、あんな犠牲出さずとも普通に勝ててたんじゃないかとも思うぐらい。
一番気になるのは撃破した後のユウヤとイーニァの行き先なんだけどね
かなり危機的立場だから
ぜんたーいげんそーく
踏み逃げが出たぞー
殺せー
いろいろ可笑しなレスばかりした者だが正直スレの空気悪くしたみたいだな。本当に悪かった、ごめんな
結構俺のレスで気分悪くした人とかいると思うし、レスしなくても嫌な気分になった人も少なからずいると思う
悪い。なんか最近精神が不安定で2chだけが他人と繋がるツールというかそんな感じなのでついハイになってバカなことをした
本当ごめん
しばらくはもうマブラヴオルタのスレとかでレスは自重します
ごめんなさい
では、次スレを立てるとしよう
何か追加するものはあるかね?
今年の柚香の誕生日絵は無し?
>>973 そんなことないよ
また来てね
熱い長文期待してます
>>976 いや気分を悪くした人も結構いると思うのよ
現実では友達も乏しくていつもひとりぼっちで2chだけが他人と繋がることができる物というか
そんな感じで寂しい人間なんです
それでレスがくるのが嬉しくてついついアホなレスを垂れ流してしまったことをお詫び致します
すんません
ほんまに
喜劇やな…
>>974 頼んだ。次スレ追加は
1、マブラヴポータルサイトのリンク
2、各キャラの誕生日一覧復活
3、マブラヴ関連書籍に漫画の帝都燃ゆ(5月27日発売)
4、 〃 月影は闇夜にありて(今夏発売予定)
5、 〃 トータル・イクリプス デザインアーカイヴ
ぐらい?
まう
よくやった同志
>>980 君にГ目標に突撃する権利を与えよう
昨日の放送でふぇぶ顔バレしてんじゃんw
テロ編終わってドーゥルが死体確認で「彼女だ....」と言った時に
ヤッホゥ!リント死んだぜぇ!と勘違いしたのはいい思い出。
結局指導者フェードアウトして終わりかよ 横浜ダーツは一体何だったんだよ
オルタ世界での国連横浜基地爆破未遂とか見どころなく終わってたが
指導者ってアンリミ出てきたか?
もう記憶のはるか彼方だわ
横浜ダーツはHSST落としだろ
未来予測とかクリスカラブモードとか、俺にとってのマブラヴからかけ離れたファンタジーすぎてなんだかなぁと思った
ESP発現体だってもともとあった設定だしオルタの時点でファンタジーと言えばファンタジーなんだけど、
ああもBETA戦、しかもマブラヴの大一番である桜花作戦に持ち込まれてそれでぱかーんと超強敵に勝たれるとうーんとなった
そもそもAー01がより良い未来を手繰り寄せる〜とかじゃなかったか?
マブラヴパワーで出力回復してあ号倒したのに何いってんだか
未来予測の部分なんてオルタプレイしたなら逆にニヤける部分だと思うんだけどな。
>>992 あれエネルギー吸収+触手で純夏のPTSDで動けなくなってただけじゃなかったか
オルタも存在がファンタジーの武や純夏(00ユニット)が主人公とヒロインで
桜花作戦最後のスサノオのエネルギー回復も想いの力と言うファンタジーパワーじゃないか
リーディングだって対BETAつーかオルタ4の根幹にある部分だし
人の想いの力で奇跡が!って展開が好きなんだろうよ
別に良いじゃないかベタだけど俺も好きよ
>>997 白銀からの情報で先生が事前に阻止したんじゃなかった?
あぁそれもそうか…
でもなんかすっきりしないのは結局ユウヤからクリスカへの想いが、気持ちは分かるがいつの間に?感が大きかったからなのかな
文句付けちゃったみたいだけど、TE面白かったよ
ただ30時間もかからなかったしAVGとしてはもう少しボリューム欲しかったかも
ブリーフィングで画面真っ青なのとBETA進行1枚絵はパッチあてろ
そう、勿体ぶったマスター達の次の行動と思われる攻撃がオルタで事前に阻止されちゃってるの知ってるからなんか間抜けに見えたんだわ
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