ジークのセリフって、人間にしては凄いじゃん程度の意味にとってたよ
と言うかそもそも「つおいのダーレ!」を公式じゃないなんて思ってるヤツ
こいつ以外に居るの?
上書きされるまでは当然それ基準だな
MMルーンや藤原石丸やガイやシルキィやカイトみたいな伝説クラスに比べたらトーマでもたいしたことないレベルなんだしあんま気にすることじゃない
だいたいランス君とフェリスタッグで完封レベルの相手だったんだし
Vのカオス強すぎだからではあるが
ジル四肢切断放置プレイって3やれば見られんのかい
モーデル脚がカイト奥義の二倍の強さだし、
人間の頃のカイトってリック、謙信級の人類最強レベルではあっても
規格外の強さではないんじゃ?
規格外の扱いはルーンとガイくらいだろ
他は情報が少ない
>>855 俺もそんなイメージかな
ガイはなんかもう全て二重人格だからで済みそうな所が
ランス6が最新だから正史!とかバカなこと喚いてたアホか
ルーンはガイと並ぶほど規格外ってイメージないなあ
あの時ぷりんが言ってたソース出した瞬間トーマ擁護は一気に黙って何事もなかったかのような流れになって笑っちゃったよ
>>858 それは表現微妙では
言いたいことは分かるが
シルキィ、パイアール、帝装備込の石丸、ランスあたりも規格外のイメージだな俺は
ガイは人間時代でジルをあと一歩まで追い詰めているからねえ。
魔人の何十倍も強い魔王を。
規格外中の規格外だよ。
人間時代のガイはなんかあまりにも人間じゃなさ過ぎるんで、
何かしらの設定付加なりなんなりが来るような気がする。
まあそれ以前に触れられないまま10まで終わる気もするが。
トーマ以上はレベル3クラスってイメージだわ
人間の頃のカイトはだいたいミネバガンジーくらいだろう
エターナルヒーローがどのレベルだったのかがいまいち分からん
パイアールも規格外だよね。
魔人の無敵結界を何らかの方法で無効化して、自分が魔人になってしまったんだからね。
衛星兵器とかSF的な兵器を造ってしまうくらいだし。技術的には核兵器も造れそうだ。
パイアールはレベル3になったからな
シルキィは最新設定もそうだが
魔人になってから四天王になるまでの期間考えるととんでもないよな
今後登場した時には技能レベルマシマシにでもなってるんだろうか
ルーンと石丸は無敵結界を無効化出来れば魔人ひいては魔王を倒せたんだろうか?
晩年のルーンの魔力は魔人を越えていたらしいから無敵結界をを無効化すれば魔人を倒せたのは確実だろうけど。
シルキィはどうかな。人類最強級というところなんじゃないかな。でも確かに他の魔人を押し退けて魔人四天王になっているか。
魔法使いは強さ計りにくい
一発でかいのぶち当てれば勝ちって意味じゃルーンは魔人倒せるくらい強いと言えるけど
そういう意味じゃアニスでもできそうだ
そもそも魔人の強さは無敵結界ありきで実力はピンキリですから
ユプシロンとか魔人と比べても何人も上回るけど
強い魔人相手だとかなり差が出るからな
まぁ闘神はたくさんの魔法使い達が協力して動かしてるロボットだけど
魔王と魔人は次元が違うからなぁ
魔王は人間じゃ無理でしょ
石丸は戦国のランスくらいの強さなんじゃないかね
石丸は帝化でだろうけどLV3だったらしいから
もうちょっと強かったんじゃないかな
>>873 あ、そうか
戦闘関係が3だと石丸のが強そうだな
JAPAN人への絶対命令権何てのもあるし
>>872 やはりジルをあと一歩まで追い詰めたガイは凄すぎだな。
他の人間とは棲む世界が違う。
>>873 そうすると石丸はカオスか日光があればザビエルを倒せていたんだろうな
ガイは詳細でない事にはなんとも言いようがないぐらいとんでもないことになってる
>>875 三人がかりだったが無理なんじゃないか?
四天王だったわけだし
>>875 ガイはすごすぎて人間とは思えないよね
美樹ちゃんと同じで異世界人だったりしないかしら
ガイは余りにも人間離れし過ぎているから設定変わるかもな。
>>876 3人がかりって?
実際戦った時の話ね
タイマンではなおさら無理だろう
>>879 一対一じゃランスでも無理でしょ。
サテラとか下級の魔人なら倒せるかもしれないけど。
石丸にも仲間や部下がいただろうから、ランスの仲間には劣るかもしれないが、
彼らと力を併せてならザビエルを倒せたんじゃないかな。無敵結界を無効化出来ればね。
もちろんランスは無理だろうw
その仲間や部下が黒部と月餅で三人でザビエルと戦ったわけだけど
他の有力なのはもう死んでたのかもね
ぼろっぼろに負けた末の戦いだったから
そしてその三人じゃ四天王相手では結界切れても無理だったろうなと
ランスが倒したザビはある程度弱体化してるっぽいからなぁ
全盛期の四天王ザビは無敵結界破れても厳しいんじゃね
ガイは二重人格活かして禁呪でブーストしまくってるから人間の領域で考えるだけ無駄
>>881 その3人で戦ったっての小説版?
石丸がカオスか日光の使い手になれたかはわからないけど、使えたなら200万の軍勢が健在の時点でザビエルと戦うんじゃないかな。
戦国ランスではザビエル率いる魔軍をアフリカまで押し返した上で決戦を挑んだし。
ゼスだとどさくさ紛れで魔軍とは正面から戦わず少数で魔人と戦ったわけだけど。
200万の人類軍って魔物軍に全く抵抗できないレベルだったから
むしろ軍勢が一緒の方が魔物相手に疲労させられて勝ち目無い様な気がする
ザビエルが三人と激しく戦ったって書いてあったからね
さっきも言ったようにもうほとんど石丸家のは残ってなかっただろうし
石丸に無敵結界を破る術があったならそこまで追い詰められる前にザビエルと戦ったんじゃないかな。
魔軍は魔人が率いていないと烏合の衆に成り下がるようだし。
>>727がただの自分の希望で笑った
内容が鬼畜王まんまであれなんのリスクもねーよアホか
才能と技能だけで見た場合
ランスってそこまで上位の強さではないよね
伝説級や超人級のキャラがチートすぎるってのもあるけど・・・
剣にしてもガチで戦りあう場合、リックには勝てて謙信には勝てないってかんじ?
(武器平等・Lv平等・人間関係考慮せず・ランスの悪運発動×)
レベル平等で比べる意味はあるのか?
まぁランスはすぐ落ちるからな
いつも通り最初なら勝てない、最後なら勝てるって所だろう
レベル同じならリック>ランスって言ってなかったっけ?
それはゲームシステムに拠るな
才能値の有無とか武器制限の有無なんかで調整されてたりするし
まあその辺りは相性もあるんじゃない。
ランスは謙信には負けたけど、女最強のミネバには勝ったわけだし。
人類最強と呼び声の高いトーマにも勝った。ランス3のシステムだとカオスのおかげで楽勝らしいけど。シナリオ的には苦戦したはず。
>>889 リックにも負けてましたが。しかも、ランスから二度と戦いたくないとの言質付きで、
というか、ランスを強さ比べの場に引き出すこと自体間違ってると思われ。
ガイって別に戦闘能力で『魔王を後一歩まで追い詰めた』とは明言されてないんだよな。
情報元となったハニホンvol3を見る限り
元はこの世から魔王を根絶するために戦った魔道と剣技を極めた男だったが、
今一歩のところで自分の中に住むもう一人の自分に支配され、その隙にジルによって魔人とされた。
(原文ママ。これ以後この件に関する情報あったっけ?)
と書かれてるが
これだと搦め手を使ったとも、それこそ魔封破みたいな禁呪で魔王を封印しようとしたけど失敗した
ともいくらでも取れると思うんだ。
もちろん正面から戦って追い詰めたとも解釈もできる文面なんだけど
そう思うには現時点で提示されてきた魔王の別次元の戦闘力的に抵抗がある。
(だからこそ修正されるかもなんて意見も出るんだと思う)
まあ最終的にスタッフのさじ加減しだいとは思うけど
『人間ガイはジルを後一歩まで追い詰めた』はなんか一人歩きしすぎな気がする。
>>894 疲れるから戦いたくたくないだったような…
あと、その発言に対して教えておじーさん?あたりで公式回答があったはず
あのコーナーには別にそういうのは無かったよ
ジョンブルでサボってなければとかならあったけど
トーマですらタイマンだったって事になってるっぽいんで
最盛期なら一般範囲では最強、でも強さコロコロ変わるので
>>894って感じだろう
付帯価値なしの純粋な戦闘力って意味だったんだけど・・・
Lv1の剣士がLv10の村人にボコられるような世界観じゃ無理あるか
ランスがリックと戦った時ってランスレベル低くてリックは40代の時
しかもイオに操られてる時だから全力出せたかは謎
だから単にこの結果だけで強さ比べは出来んでしょ
ランスみたいにムラっ気があるやつの強さを単純に相対比較するのがそもそも間違い
>>899 無条件で、ランスはリックには勝てると決めつけてるのもアレだがな。
ランスはリックに負けるだろうけど勝たないといけない時は正攻法でも搦手つかっても絶対に勝つ
俺の培って来たランス像はこれ
調子に乗ってる時は勝つけどやる気ない普段は負けか精々引き分け
俺の抱いてるランスへのイメージはコレ
同レベルでのイメージは
手数に勝るリックに重さに勝るランスにその中間の謙信
身軽さで勝る謙信に鎧の防御力で堅いリックにその中間のランス
体力の多いランス。卑怯なランス
洞窟が苦手なリック。騙されやすい謙信
個人戦に特化した必殺技の謙信。集団戦に向いた必殺技のランス、リック
まあ最終的にはランスの成長力の前に他二人は置いてかれるだろうけど
ランスは明日のジョーみたいに強さにブレがあるイメージ
まぁ、試合では勝てないけど勝負なら勝つって感じだろ
主人公補正あるしな
強さにムラがある主人公って
物語を作る側にとっては一番都合よいしな
909 :
名無しさん@ピンキー:2013/06/10(月) 16:51:33.60 ID:dbSs0Gp90
ランスの黄金期はV
Vランスを相手にしたらリック謙信レベルではどうにもならん
と、V未プレイの俺が言ってみる
ま、あながち間違いではない
設定が固まってなかったとはいえ、3のランスはシリーズ随一の戦果を挙げてるからな
明日のジョーの影響で1980〜90年代の主人公は強さにムラがあるのが主流だった。
萩原のダークシュナイダーしかり、桂正和のDNAしかり、ゆでたまごのキン肉マンしかり
>>910 旧人類最強&現人類最強&元魔王を、真っ向からのタイマンで倒したからな。
ゲーム上ではそうでもないが、正史上の活躍がヤバい。
Vのハニーキングが最強だと思う
結局勝てなかったけどレベル上げればどうにかなるのかな、アレ
北斗の拳とか、かの有名なドラゴンボールとか強さにムラなくね?
まあ悟空は最初の頃お腹すいたら弱くなる設定とかあったけど
ドラゴンボールはムラとかいうよりインフレ型だな
一応DBは一気に気を膨らませることによって敵の超戦闘力に一時的に対応出来るようにするみたいな話が出てたし
そういう戦法採ったときもあるな
というか界王拳とか超野菜人とかも初出の時はそんな扱いだったような
まあ結局バーゲンセールになったけど
>>904 手数のリック、力のランスってイメージがあるけど
公式設定では力も手数もリックが上だったはず
ソースは今は無きTADAメモ
リックは正統派の剣士で、力も手数もランスより上、試合ならリックが勝つ
ルールの無い殺し合いならランスが勝つ的な内容があったはず
なんでもアリな殺しあいとなると
ランス、ミネバはガンジー、リック、謙信の上を行くだろうな
>>917 その発言、どっかで見た覚えあるけど、どこだったけ。
個人的にランスの強さは
勝つことより生き残ることだなあ
勝てないときに引き上げて対策ねるから
真の強さってのは目的を達成する能力だから
ルーンやガイ、マギーホアよりランスの方が強いよ、うん
あの世界で世界平和なんて目的にするやつは全員ランスより弱い
ランスの強さはケンカ番長的な強さ。折れない心と芯の強さがかっこいい。
ランス6でアベルトが、「凛として、鋼のように強く、鞭のようにしなやかで、どんな事にも負けない。ランスさんはそれだ」
とランスを理想の人間像として言ってる。
ランクエが不評だったのは、ランスが壊れて挫折した姿がエンディングで回避不可だったから
達成感どころか敗北感すらあって、盛り下がったからだろうな。
物語の大局的な何でも有り強さはランス達に任せるとして
個人的にロレックス登場で謙信&リックとの人類剣士系最強クラスが出揃うのが楽しみだ
弐式は対大人数チート技だったけど他の技同様仕様変更されるのかね
それ以前に9に謙信リック出てくるかまだわからないけど
リックは人気のわりに出番少ないよな。
シナリオ的に出しにくいのかな。
人材集まるとなんか1国にたいして過剰戦力じゃねって突っ込みたくはなりそう
でも個人個人で出して欲しいキャラとかもいるだろうし・・・・・・
>>924 リーザスの話でもないのに騎士団長がそんなにホイホイと出てこられてもね。
キャラ的にも放蕩するようなキャラじゃないし。
しかし9には確実に出るだろう
出席率で言えばそこまで悪くないんだよな
強いから作中で味方になる期間が短かったりちょい役だったりするだけで
リックはパットン組とも縁があるキャラだしな
Wだと中々の期間主力になりえる
高レベルキャラいると経験値下がるから大概バイロード取り上げてフロン婆さんとこでレイラさんと留守番してもらってたけど
ぷりん組は総出演だろうて
赤の軍ならメナド、黒の軍ならアールコートもついてくるか
アールコートとチルディが大活躍すると信じてる
メナドは存在消されなかったから、もしかしたら出るかもな
10まで持ち越される可能性もあるけど
アールコートの方が黒軍とチルディで可能性高そう
ジュリアはこの先出番があるのか
>>933 メナドはかなみちゃんの歴史にもいたし抹消されてないだろ
クズ彼氏は消えてるだろうが
そう言えば腹上死CGのキャラがメナドに見えなくもない
>>933 1行目は「9に」だよ
「消されなかったら」じゃなく「消されなかったから」
ランス9はぷりんがディレクターだから、リック出るっしょ
リック作ったのぷりんだし
勇者や闘神や闘将、MMルーン、ガーディアンドラゴン、闘神都市(空中都市)なんかもぷりんだし
ランスシリーズの設定が生きたシリーズになってくれる気がする
志津香もパッチ前は戦国出なかったんだよな
リックは弱かったことが無いキャラだな
4で移動力低くて使いにくかったくらいか
ママトトやにょでも強いし、3じゃNPCの中で一人ノスのHPゴリゴリ削ってたな
まぁ設定上は強い凄い言われて仲間化したら使いづらい、いまいち強いとは思えないキャラとかよりは断然いいよね……
リックはゲーム上の強さも人気の一つだろうね
キャラ設定も完璧超人ってわけじゃなくて好感持てるし
メナドはどうかなあ
国家首脳とか人外クラスの見本市になる予想が難くない10で出番あるかねえ?
9辺りで出番なかったらもう無理じゃね
鬼畜王リメイクとかあれば別だが
リックはほとんど台詞やイベント無い6やランクエで強さだけでキャラ立ちしてるのが凄い
そしてヘルマン舞台ならメナドよりキンケードに期待をしてしまう……
>>942 どこぞのバトルマスターさんを思い出すな
メナドがガチクズ彼氏にDVセックスされてる場面で抜きまくる予定なので出なかったら超困る
雷神シドは強すぎて加入以降ヌルゲーになる。
敵だと強いが味方になると弱くなるのはゲーム定番だけど、本当に強くても困ることがある。
キャラ搾って濃くして欲しい
ランクエみたいなのは勘弁だよ
>>947 その展開になるとランスがガチクズ彼氏をぶった切って、メナドに惚れられて、
かなみがランスの悪口を言うと諭されるという展開しか思い浮かばないな。
ランクエの新キャラは誰もカワイイのがいなかったな
キンケード、ザラック、加藤疾風の三人に
徹底的に調教されてアヘ顔ダブルピースするメナドちゃんはよ
キンケード・ブラブラだと思ってたらブランブラだっただと
>>948 シドは縛らないとつまらないぐらい強いしな
それに比べてメリアドールさんの不遇っぷりと来たら…、ついでにアグ姉もかわいそう
まぁ強キャラはスポット参戦ぐらいでいいんじゃないかね?
ストーカーロリコンフィギュアフェチとブラムスぐらいのスポット参戦だと
ゲームバランス壊さないし熱いしで好きだったな
>>954 メリアドールさんはアイテムドロップ気にせずにガンガン武器防具破壊してったらそれなりに強いけどな…。
アイテムコレクトも楽しみの一環なタクティカルゲームとは相性悪かったわ、敵陣に居ると恐怖の鉄面皮だが。
そんなクォータービューのタクティカルゲームをランス新作に求めたいが、パスチャ3で底が見えてしまったからなぁ。
リックは強さもだが、やっぱかっこいいよあの鎧
>>955 正直パスチャ3の魅月はゲームデザイナー的に微妙じゃね?
タクティカル系はぷりんの方が得意ジャンルだと思うからそっちに期待してる
まあ9のゲームジャンル自体がまだわからんけど
パスチャはおにぎりくんの無駄遣い
もっとエロいゲームの原画をさせるべき
超昂ランスやな
ランスちゃん物語
>>957 魅月はSRPGのゲームスクリプト担当だけど全体のゲームデザインはしてないはず
パスチャ3の最大の失敗はライターが全体を手掛けちゃったことだと思う
その点がTADAやぷりんとは決定的に違う
プログラマの領分か知らんが画面のデザインは良かったな
ランスしぼりか
>>962 おお、気づいてなかった。
指摘ありがとう、次スレたててくる。
>>967 おつ
最近ランス9のラフ見てニヤニヤしてばっかでやばい
剛剣はPSP版で仕様変わったし・・・
>>967乙
5Dのラスボスが倒せんのだが
強すぎない?
>>951 ランスシリーズ屈指のかわいさを持つリセットたんをディスるのはやめていただこうか
>>972 あてなの封印があればただ硬いだけの雑魚れすよ
初見は運勝ちしたけど下手したらやり直す羽目になるなあ
>>974 あてなのラーニングって人間鍛えるんだっけ?
あてなシィルランス鍛えまくるか
デス子入れて目虫集めろ
とりあえずデス子連れて行けで終わるなw
2に設定しておけば即死の前に二回確実に撃てるから
まず負けない、と言うか負けたことはない
おk把握
デスコと目虫の効率の良い集め方とかあるかな?
時間制限厳しいわ
デス子はアリスソフトで貰える
目虫は要らない、必殺を2の欄にしておけばいい
普通に子達磨で死ぬぐらいだと必要かもしれないが
まぁそれでもデス子さえいれば何回かやれば勝てるだろう
ババアのほうがつおいよね
魔想さんとナギの話は9で決着がつくかな
仲直りのレズセックスか
最新設定見る限り仲直り出来る気がしない
鬼畜王と違ってランスもラガールの敵だし、
記憶喪失にでもならなきゃ和解無理じゃね?
このままどんどん悲惨な方向へ走って無残で酷たらしい死に様を晒してプレイヤー達をなんとも言えない気分にさせるのがナギの仕事です
メイドにさせられそうになるも逃走っていうのがどこか関わってくるのかな
ランスがマリアを殺させやしないだろう。
また自分を憎ませるやり方するのかな。
ナギは無気力でもないけど。
いざって時はシィル以外なら誰でも殺せるだろ
無理無理。
過去作からして、ランスが殺意を持ってただの女の子を殺したのは、ルーベランの一件だけだし。
海苔子サンは・・・妖怪だからただの女の子ではないか
まそうさんをはらまそう
頼むランス10には出れなくていいから魔想さんを9で孕ませてやってくれ
> いざって時はシィル以外なら誰でも殺せるだろ
例えばシィルの氷を溶かす方法がリアかなみ志津香マリアを殺す、だったら殺すかな?
別の手段探しそう
まあ別の手段取るだろうな。そして実際にその手段が絶対にある
だからエロゲの主人公
鬼畜王の奴隷エンド的に、他に手段がなければシィル以外は殺すでしょ
>>991 美樹を殺せば何とかなるかもしれないのに
クエストで別の方法を探し、それが見つからず壊れかけた。
す。
>>995 あのときのランスは美樹の居場所知ってたのか?
>>985 鬼畜王とは別の展開、結末になりますよってことじゃないか。
>>990 9でなくても良いけど、いつかは孕ませて欲しいね。
>>997 三国支配してるから、探し出すのは容易じゃね。
早くこいこいランス9
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