エロゲー(作品別)板自治新党6

鯔が規制解除する気がないと分かって一気にトーンダウンした自治スレ

今まで引っ掻き回していた自治厨が新しい獲物を見つけたからそちらに移動しただけ
元々の板住民による議論はそんなに人いなかった

ちなみに現状もう一度変更理由を考えて申請し直そう
このままだと何時になったら規制解除になるんだと住民が言い出す

簡潔な理由だとこんな感じだと思うんだよ
>３、変更理由
>荒らし対策（大き目のＡＡ連投）は抑制できたが、住民の苦情がそれ異常に酷いため

age忘れ

A値も戻していいんじゃないかなあ

自治ごっこしたあげく解決しないまま放置とか最悪だな

だから自治ごっこって言われるんだよなｗ

>>595
まずは西澤さんによって変えられた設定から戻そう
それからでも遅くないはず

（１）以下の質問には◆awqqv2Adqgの回答しか受け付けないのか？
780 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2012/08/08(水) 11:00:06.19 ID:eT1k4B7i0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1303282364/267
ということで
>>エロゲー(作品別) ◆awqqv2Adqg さん

お聞きしたいのは、ざっくりな感じの板の特徴なのですが
半煮のようなさっぱりした流れか、もしくはじっくり語る傾向があるか？
みたいなことです。
具体的には、こんな感じのスレがありましたら教えてください。
１）｢ＡＡ会話｣で進行する名物スレはありますか
２）他者のレス引用を用いた、会話、感想、批判は多いですか
　スレＨやキャラサロンのような創作文的なスレは多いですか
３）テンプレが以上に長いスレは多いですか

４）会話でないＡＡ埋め（コピペ爆撃含む）は、この継続スレ以外にも発生していますか？
てにおはっ！ part.3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344069846/

できたら20行以内でｗ

（２）何故◆awqqv2Adqgの回答だけで一般利用者に影響がないと断定できたのか
785 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2012/08/08(水) 15:01:03.33 ID:eT1k4B7i0
>>783
返答乙です。
一般住人には余り影響がないようなので、下のような投稿者さんには
水団を併用することで　←重要
少し苦労してもらいましょうか。

http://suiton.geo.jp/hgame/
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344069846/140
1805byte 18lines
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344069846/92
1612byte 19lines
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344069846/16
1897byte 32lines
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1341773655/31
1463byte 21lines
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1341719572/40
1664byte 29lines
（以下略）

（３）何故◆awqqv2Adqgはここでトリップをつけては議論をしないのか
　便宜上トリップをつけたということならば、ここでつけることが便宜を図ることになるはず。

788 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2012/08/08(水) 15:19:37.69 ID:eT1k4B7i0
変更は時限ですから、これらを推奨します
・水団依頼
・ホモＡＡ専属忍者として立候補もあり
・今回の変更を、継続するか？違う数値にするか、完全に元に戻すか？など
荒らしの観察と住人の利用しやすさなどの点から話し合い
必要があれば再申請

まあ今回の規制の発端であるこのことについて議論することは悪くないと思う
もし今後があるなら同じ過ちを繰り返さないためにも（望まない規制を受ける）
>>599の時点で急がずに自治に戻して回答について議論すればよかったと思うよ、結果論で言うと

ただ今の重要事項は先から言ってるがまずは規制解除ではないだろうか
それから>>599-601について話しあってもいいのではないだろうか

それとも他の自治に関わりたいから早いうちにとりあえず弾劾したいのだろうか
なんだか忍法帖議論してる所あるみたいだし

・今回の変更を、継続するか？違う数値にするか、完全に元に戻すか？など
荒らしの観察と住人の利用しやすさなどの点から話し合い
必要があれば再申請

↑大体答え出てるよね。
得てして自治スレには何らかの制限を設けたい人が湧きやすい傾向にある印象があるので
本当のところはどうなのかを改めて各スレに訊いて回りたいところだが。

まあ同じ結果になるだろうね。

今回の規制に関しては一部を除いて西澤さんか決めた規制解除を望んでる結果がでてる

すでに結果が出てるのに各板に回りたいなら勝手にどうぞ
ちなみに前にも回った人がいる>>329　貼った場所は>>360
無駄な努力とは言わないが同じこと何度繰り返しても結果は同じだよ

今後荒らし対策の議論をするのであればまずは規制を戻さないことには先には進めないことが今の実情
容量規制2048、3072byteにしたい人やA・B値関してはそれからでもいい

>>604
そうだね。
同じ結果になるから無駄なことだな。
◆1aSKeMFpGo 支持を表明する。

一応つけておくか。

それでからでいいという事はない

まずは荒らし対策を対策をどうするのか、ここの点

放置スルーするのか、それとも対策をするのか

放置スルーする方向()A値B値は

まあ深夜になればもう少し人が増えるだろうから
まずはどうやって規制を解除するかってことだね

あと自治スレに制限を設けたい人が集まるのはふつうのコトだよ
だって自治とは自己統治（この場合工作板）する集まりだからね
要はそこできちんと現状が理解できて議論してるか、感情だけで話しているかの違い

失礼途中送信してしまった

現在の臨時設定を放置する方向(荒らしはスルーする方向で)なら
つまり規制強化する方向は選択しないということだからA値B値に関しても議論を凍結する

もしくは利便性よりも事の発端である
荒らし対策を優先して設定値に一定の制限をかけるのか

このどちらかの方向をハッキリさせてからでないと方向が定まらない

利用者の利便性を優先するのか
荒らし対策を優先する方向で行くのかをまずはハッキリさせないと

・今回の変更を、継続するか？
しない

・違う数値にするか
もし「どうしても」必要ならば後で議論

・完全に元に戻すか？
とにかくまずは完全に元に戻す　理由は>>329>>360等。

・荒らしの観察と住人の利用しやすさなどの点から話し合い必要があれば再申請
改変AAや短文荒らしには対応できない　つまり荒らしの根治は事実上不可能
淡々と削除依頼の上NGスルーが最も効果的。
職業的な荒らしでなければいずれ枯死する。

ひとつ提案だが
一旦全て元に戻したあとに　「スレを進行させることが困難なレベルの荒らし」　この大体の基準を暫定で良いので決めてみるのはどうだろうか。
例えば　300res/1thread　とか。
そうした基準を作っておけば、進行困難なレベルの荒らし被害に遭っているスレッドを救済していくための判定もしやすくなるかと。

>>607
>まずは荒らし対策を対策をどうするのか、ここの点
最初は俺もこの意見には賛成だった

だが今回の規制、容量規制さっさと戻せ＝規制すべて反対と捉えてる者たちもいるから
まずは容量規制戻せの人たちの要望を聞くべきだと思う

荒らし対策は議論は振り出しに戻すしかない
A・B値にしろ容量規制2048・3072しろ議論のやり直しではないかA・B値賛成派が多かった時は容量規制賛成派がいなかった
ただ今回は前例というものをかなり手順を踏んで出来上がってるからそこら辺は省略できる

>>610
では何においても”元設定に戻してもらう”を優先する方向
↓
現在問題視されている荒らしについては放置する

つまりA値B値に関しても方向性が真逆ということになるので
この関連の議論についても凍結ということでいいですかね？

現状自治スレで出来る事は解除に向けての議論だけで荒らし議論とか無理じゃないかな？
規制議論の◆awqqv2Adqgとか山の西日本と蝦夷とか居るかどうかすらわかんないから水遁とレス削除がんばるなのかどうかすらわかんね

＞http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/540-551
＞540 名前： ◆3HVmjOjN7iIf-十蔵♪ (禿)
＞蝦夷さんと西日本さんはこの案件専門の忍者になる気はありませんか？ その気がおありでしたら次の依頼からトリップ付きでやってみて下さい
＞541 名前：名無しさん＠ピンキー(蝦夷)
＞>>540
＞申し訳ございません、本来でエロゲ作品別の問題なので承諾したいのですが今回の規制は自治スレでも予想外の事態でして、その他住民の反応及び対応などがあるかもしれないので私は遠慮させていただきます
＞543 名前：名無しさん＠ピンキー(西日本)
＞期間限定ならやってもいいですよ
＞551 名前： ◆qqPrwMJuEQGi (西日本)
＞お疲れ様です。酉付きで依頼しておきましたのでよろしくお願いします。

>>611
＞A・B値賛成派が多かった時

多かったときも何も
あなた自身はA値B値導入に前向きな導入賛成派の人でしょ？

>>612
西澤さんが変えた設定をもとに戻すまで凍結というのであれば凍結だろうね

ただ設定が戻ったら凍結は解除されて再度議論開始されると思う
今までも言ってるがA・B値賛成派は容量規制反対だからね
それを運営がとか言って　議論を妨害　しないように

> 451 名前：では同じく余談 ◆1aSKeMFpGo [sage] 投稿日：2012/08/23(木) 17:35:54.89 ID:zgG6nzGW0 [1/2]
> 未だにA値もしくはB値に賛成は変わらない
>
> 今回誰もが望まない規制が行われたが、結果として容量、行数、連投制限これらを規制しても
> ほぼ効果がないことが実証される結果に終わった
>
> 上レスにもあるがここに苦情を言いに来た人達ほとんどが容量、行数制限解除しか言ってこなかった
> もしくはただ単に規制解除しか言ってこない、連投規制や忍法帖A値240に関しては0にも等しい苦情結果だった
> それほどまでに忍法帖というのは普通にレスしてる分には気にもならない規制であることがわかる
>
> では今後忍法帖に対して議論が行われるだろうが新たな問題点として今回の規制によって短文荒らしレスが全く水遁されなかったということ
> このことを無視してまで導入はありえないと思ってるので、まず忍法帖A・B値を導入したいのであれば、この対策を行わなければならないといけない

>>614
未だに賛成ですよ

>>615
私は>>610の人に聞いているのですが？

まぁいかにもA値B値導入賛成意見の方らしい矛先の交わし方だという印象です
では結局あなたはA値B値の議論はいずれ再開させたい = 凍結しないという考えな訳ですね

急先鋒だもんな

>>617
一つ確認しておきたいのですが
今回申請したのは、あなたではないのですか？

>>618
凍結＝廃案ではないですよ

>>620
申請時に議論には加わってました、だが◆awqqv2Adqgではないと言わせていただきます

？当日商品を出しました
4-7日到着します。
よろしくお願いします

http://shll.net/ZHF

>>621
どこまでもB値導入を目指したいということですか？

そもそも荒らしに困っているのでそれをどうにかしたいという議論ではなかったのですか？
でも自分がコピペを貼りたいから容量制限は反対
でも荒らしのコピペ貼りは何とかしたい・・・という相反する矛盾した
いわば”ないものねだりの方向性”という印象なのですが

>>624
出来ればB値ダメならA値という考えは今も変わらない

これも毎回言ってるがこの板にとって容量規制は反発が大きい（今回がいい例）
それがわかっていて4096byteを減らすのは反発が目に見えてる

更にいうならてにおはっスレはAAまで最近復活させてきた、こうなれは水遁は可能になり
Lvを下げることによってレスを1日封じることができる

>>625
水遁可能なら水遁依頼をせっせと依頼すれば良いこと

ではあなた自信の考えは”荒らしは放置しない”方向ということですか？

>>626
スルーできるほどに減らす（スレが正常に稼働できる程度）
言うなら>>623ぐらいならスルー、これがスレ内発言の殆どを占めるなら別だが

ちょっと待てよどうやって解除するんだこれ

どうにか見えるようになったぜ

>>627
つまりその特定スレのために他は我慢してくださいと
つまりそういう考えな訳ですね
制限をかけたがっているのは一体どっちなんだという

ちなみに私自身はかたくなに2045バイトに拘っているわけではないので一応
元設定(32行、4096バイト)に戻すのなら
目下懸案のコピペ荒らしに関しては放置もしくはスルーする方向ということで
ここの部分をハッキリさせて貰いたい

明らかにその方向性とは真逆のA値B値導入議論に関しては
その方向性に従って
何よりも実際の導入の見込みが殆どないということで、凍結 = 廃案とする

ここの部分をハッキリしてもらえるならば
何もかも”元通りの設定に戻す”方向には賛成できます

>>628
それを話し合いたいと提案したんだが
やっぱりA・B値弾劾が始まった

>>618
>>610を読んで察してくれ。
「スレを進行させることが困難なレベルの荒らし」の対策については
いずれ何らかの議論をする必要はあるかも知れないが
今回の荒らしはオレの感覚からするとそのレベルには程遠い。
単なる「気に入らない書き込み」を撃退する為に大騒ぎしたって感じだな。
荒らし（気に入らない書き込み）を根底からなくすことは「無理」。

気に入らない書き込みを「今回はこれが気に入らない」とひとつずつ撃退させるたびに
何か制限を増やしていって、最後はどこを妥協する最終防衛ラインとするつもりなのか。
その新しい線引きは誰がどう決めるのか。

対策と称して恣意的な議論を生む可能性を高める事の方が問題視されるべき。

>>631
”荒らしを放置する”のであれば
板設定を強化する方向というのはおかしいから、おかしいと指摘してるだけです
どこまでもA値B値導入に拘らなければならない理由などはない

俺みたいに切り分けりゃいいのにな
ただ単に初期値が不適切であると

アレだけ荒らされてるのに避難所設ける色も見えない時点で
てにおはっ！スレの住人は傷付きたくて傷付いているとしか思えないから
放置でいいんじゃない？

とっととしたらば借りてキチガイは手作業で規制
IPやら串の癖を享有すればいずれどこの避難所でも弾けるようになるし
大まかな嗜好と住んでる地域が分かれば
リアでアスファルト舐めてもらえる可能性も出てくる

そうでもしないと今時正義なんて保てないよ

>>632
だいたい同意できる部分があるのですが
ただラインを決めるのは実際には中々難しいのかなと思います
仮にここでラインを設定したところで荒らし報告する人はするでしょうし
自治スレにその権限があるわけでもないですし
もし定められるとしたら
あくまで「自治スレとしてはこういう見解です」ということを示せるくらいかも
もちろん全くの無意味だとは思いませんが

明らかに誰がみても荒らし
たとえばスクリプト埋め立てなんかの場合であれば誰もが荒らしだと認めるでしょうしね
微妙なラインの線引きをするのはその実効性も含め
実際のところ中々難しい部分があるように私はそう思えるのですが

>>630
規制を掛けるということは何かしら制限が出てきます
これも前に言いましたが4096byte32行は4096byte60行のところにとっては28行規制かかってるわけですよ
でも今まで住民はそのことに関して一切60行にして欲しいと提案して来なかった

要は規制によってどれだけの不利益が出るかってこと、A値なんかは最初に忍法帖さえ作ってしまえば
水遁もしくは専ブラフリーズキャッシュ削除されるまで全く関わることのない規制
それに対して現在の規制はこの板に規制を解除されるまでずっとテンプレ・AAの制限を受ける
この2択を選択した場合どちらが不利益が少ないかということ

あとあなた意見はA・B値を導入したいのであれば現状規制のまま議論しろということですね
板住民の容量戻して欲しいという民意を無視してまで
また、現在の規制（容量規制）反対派と今後の規制についての反対派の見分けもつくのですか（私みたいなA・B値賛成だけど容量規制反対派）
それがごちゃまぜになるし、不利益状況を緩和したいから一度元の状態に戻したいと提案したまで
でもあなたが規制継続状態での議論を望むのであれば、受けるしかないです

2レスに跨った

>>634
自分にはそういう意見の方がよほど理屈が通っているように思えます

現状不便で仕方がない → とにかく元通りに戻して欲しい

これは関係ない住人の人たちにとっては当然出てきておかしくない意見
そこでA値B値は導入すべきだとか訳のわからない主張をしはじめるから議論が混乱してしまう


荒らしは放置 = 荒らし対策は(その関連も含めて)基本諦める
その方向をハッキリさせた上でもう一度板としての要望を伝えてみる

本来これだけで済む単純な話ではないのでしょうか？

>>639
あなたが単に切り分けできないだけでしょ
私だって
>現状不便で仕方がない → とにかく元通りに戻して欲しい

その後ゆっくりと荒らしについて再三議論し直したいと申し出ているが
あなたが解除したけりゃ荒らし議論は廃案だなんてていうからややこしくなる

とにかくまずは「完全に元に戻す」には反対は出ないようだね。

それは今回の規制か
それとも忍法帖A値240もか
あるいは忍法帖を廃止するのか

異議なし

ごめんそれはたしかに問題だ
軽はずみな発言した

>>636
＞明らかに誰がみても荒らし
＞たとえばスクリプト埋め立てなんかの場合であれば誰もが荒らしだと認めるでしょうしね

オレはそういうの以外は相手にすんなというスタンス

あと一度トリップ付けたんならこの議論が終わるまでは自治スレではトリップをつけておいてくれ

> 724 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/08/26(日) 22:53:40.53 ID:AgPYjbmJ
> >>723
> 変更理由がおかしいので却下です。
> どこが変なのかを考えて下さい。

方向性がきちんと定まっていないからこういう返答が返ってくることになったのでは？
とりあえずこれだけは言えます

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/723-724

今回の申請で延々と書き込まれた≪３．変更理由≫は”おかしい”と判断されたという事です
JACK氏がここまでハッキリとしかも一般住人からの申請に対して
ある意味”突き放した”ような書き方をするのは珍しいんじゃないですか？

・とにかくまずは「完全に元に戻す」
▼これの適用前の状態に戻すということ

786 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2012/08/08(水) 15:01:12.77 ID:eT1k4B7i0
下の4つを期間限定で変更します。

・1レスあたり32行から20行に
・1レスあたり全角2048文字から全角512文字に
・荒らしのＩＤはその都度違うようだし、
　テンプレ貼りの分割投稿を考えて5連投できるようにします。


http://kilauea.bbspink.com/hgame2//SETTING.TXT

BBS_LINE_NUMBER=16　→　10
BBS_MESSAGE_COUNT=4096　→　1024
timecount=隠し設定　→　12
timeclose=隠し設定　→　5

>>648
乗ったていうか乗ってた

>>648
完全に”元設定に戻す”方向で行くのであれば
それとは方向性の異なる規制ほ強める方向(A値B値を導入したい)は放棄するということで

何としても導入したい人たちは躍起になっているようですが普通に考えて
利用者の利便性を重視する方向で行くのであればその部分を残すのは方向性としておかしいし
必然性もないし導入の可能性も殆どないのだからA値B値はこのまま廃案で問題ないはず

じゃあ忍法帖廃止な

>>651
なんでそうなるんですか
忍法帖に関しては元々設定されていてそれを元に
規制を強化する or 強化しない 方向を定めるということ

私はべつに忍法帖自体に関しては否定論者ではないし
エロゲ関連板の中で工作板は板的にどうしてもいいウイや荒れる方向へ行きやすいと思うし
そういうのがエスカレートしてしまう場合のことを考え
”水遁依頼”で対処するという手段はべつにあっても差し支えないと思っています

×いいウイ
○言い争い(ファン同士とか)

>>652
俺は忍法帖の初期値がおかしいと思ってる
だから俺は忍法帖の値を変えることは規制だとは思っていない
忍法帖そのものは規制だろうけど運営の考えがおかしいという了見

ちなみに最近だとこの辺で言ってたな俺
>>447-449

>>650　の理論でいくなら◆M8S.9z.jtzZhの言ってることはあってる
>利用者の利便性を重視する方向で行くのであればその部分を残すのは方向性としておかしいし
忍法帖だってこの部分に接触する
なのに忍法帖は賛成忍法帖内のA・B値廃案はおかしい

>”水遁依頼”で対処するという手段はべつにあっても差し支えないと思っています
水遁依頼を認めてるのにそれによる効果を反対する理由もわからない


ちなみに忍法帖廃止は反対

>>655
結局A値B値の導入にこだわり
それに合わせる形で色々と局面に合わせ”理由”を見繕っているようにしか思えません

貴方が思えないだけで議論すらする気がないので
あれば参加しないことをおすすめしますよ

A値もB値も存在しない忍法帖はあり得ないだろう

なんで申請が却下されたのか、それを分析して文章訂正しないと先はない

現に俺も>>593で発言し>>606でも提案がでて>>634で賛同まであるのに
>>656　貴方だけが未だにA・B値にこだわってるおかげで設定を戻す案件に入れない

>>657
結局意見の異なる意見は排除したいという事ですか？

いろいろ取り繕ったところであなた自身の持論である
>>616の意見と殆ど同内容である今回申請した≪３．変更理由≫は
申請を判断したJACK氏にハッキリと「おかしい」と却下されているし
その点からも説得力を感じません

帰ってきた回答を真摯に受け止めた上で
「どこが変なのかを考えて下さい。」という事ではないのでしょうか？

安価ミス>>606→　>>610

>>659
全くその通りだと私も思います

荒らしを放置するのか、しないのか
放置スルーする方向で行くのであれば
何において利便性最優先するという方針のもとに
今まで論じてきた規制強化の方向は凍結もしくは廃案とする

>>659
それを先から提案してるがなかなか進まない
>>661
>結局意見の異なる意見は排除したいという事ですか？
そっくりそのままその言葉返しますよ
>今まで論じてきた規制強化の方向は凍結もしくは廃案とする
この発言こそ排除ですよね

あと今行ってる議論が
JACK氏がおかしい「どこが変なのかを考えて下さい。」の議論とつながるのですか？
ただ単にA・B値弾劾にしか思えませんが

再度提案しますココで一度＜３．変更理由＞を考えて申請し直そう
>>648　設定変更案で

>>664
弾劾も何も実質ほとんど導入の可能性が見えないにも関わらず
未だにA値B値導入に拘っている事自体がおかしい

荒らしを何とかしたいという当初の”理由”はどこへ行ったのでしょう？

所詮その程度の問題でしかなかったという認識のもとに
これを何とかしたいとA値B値の導入を必死に訴え続けてきたわけですよね
荒らしを規制するのかしないのか結局どっちなのですかと

だから俺は荒らし関係なく運営の頭がおかしいのをどうにかしたいわけであって

以下、訂正案書かない奴はスルー推奨で

今回の規制は「AA荒らし」に対するものだったから案が突っぱねられたのもありそう

まああれがおかしいって言われてるのはただ単に
荒らしが収まってないのに規制解除すんのかよテラワロスｗｗｗｗｗ
みたいなことなんだろきっと

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/684
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/723

申請時の理由が
３、変更理由
荒らし対策（大き目のＡＡ連投）のため。

「荒らし対策（大き目のＡＡ連投）のため。」この目的が達成されてるのに解除はおかしいってことだろ

テスト
エロゲー(作品別)板です
１、掲示板のURL
http://kilauea.bbspink.com/hgame2/

２．議論先のスレッド
エロゲー(作品別)板自治新党6
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345078414/

３．変更理由
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/788
議論スレ内で議論した結果と、板住人の意見も合わせ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/786
この変更を戻すことについて賛成が多く、反対意見は特にないため

４、変更内容
BBS_LINE_NUMBER=10　→　16
BBS_MESSAGE_COUNT=1024　→　4096
timecount=12　→　隠し設定
timeclose=5　→　隠し設定

今回の件に関しては>>671で過不足はないと思いますがどうでしょう

なんかウダウダ書くより簡潔に書いたほうがわかり易かったのかもね

一応議論は前スレから始まってるからのほうがいいのかな、それとも自治新党6だけにする？

２．議論先のスレッド
エロゲー(作品別)板自治新党5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/669-1000
エロゲー(作品別)板自治新党6
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345078414/

言葉になってねぇ…
一応議論は前スレから始まってるから前スレ入れたほうがいいのかな、それとも自治新党6だけにする？

>>671
忘れてもらっては困りますが私はあくまで条件付きの賛成という事なので>>630
荒らしを放置しない方向ということであれば私自身は実質AA貼りくらいしか影響を受けないであろう
AA貼り対策も考慮した2048バイト案を提案します
これが明確にされないうちは4096バイト案には賛成できません

まずは申請する前に方向性をきっちりと定め
「〜だからこの設定に戻してもらう」
「〜だから荒らしに関しては放置スルーを徹底する」という部分を明確にしておいて貰いたい
またその方が”説得力”も格段に高まるでしょうし

>>671
これは何とも言えないものを出してきたな
要するに板の総意だからごちゃごちゃ言ってないで通せってことだからな
まず通らない気がするけど板としてはこれで意地でも通しておきたいね
そうすりゃ次もごり押しで何とかできるようになるだろうし

>>673
一応前スレも読んで貰おうや
あくまで議論としての根底は例の忍法帖発言にあったわけだし

＞住人の利用しやすさなどの点から話し合い
と書いてあるから一応「利用しにくくなったという意見が多い」というのを入れた方が良いかな？

>>672
＞timecount=12　→　隠し設定
＞timeclose=5　→　隠し設定

これについては私自身は継続設定でもいいかなと思っているので外した方がいいように思う
一度にあれもこれもと要望するのではなく”項目”はなるべく絞った方が通りやすいと思う
何よりわざわざ一度お伺いを立てに行って「ではこれではどうですか？」と設定してもらったものを
もう一度白紙に戻す(全撤廃する)という事になるのだから
それには当然それ相応のきちんとした理由付けがなっていないと駄目だと思うのですがね

もともと時限設定で白紙に戻されるという前提に立ってるよね皆

>>678
あってもなくても変わりのない設定だけど名目上規制板が決めた設定だから残しましたってこと？
まあ白紙撤回よりかは印象がいいのかね
あなた方が決めた設定も残しつつ、うちら板住民の意見も取り入れてみたいで

>>676
名無し変更とかお知らせ草案とかが大半になってる
前スレの前半は省略できるなら切ったほうがいいような気も

名無し変更申請の分と一部範囲が被るし
例の発言その他は転載したレスのアンカーなり直リンなりが
まとめや議論とかで何回も出てくるんだし

例えば↓とか
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/803-1000
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345078414/3-n

あとレスの容量制限の全撤廃については正直微妙な部分というか
西澤氏が懸念を示しているのが少し気にかかるところ
これはあくまで個人的な意見ですが
これにては一応西澤氏の了解を得てからにした方が
JACK氏側としても対応がし易くなるのではと考えます

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/721
> ２）一気に4096bytesに戻した場合、ＡＡ荒らしをスイトンしても
> 翌日から2048bytesで書き込めてしまうのが少し気になるところです。
> > レベル 最大メッセージ長
> > Lv=1〜2 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
> > Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで　→2048bytes

西澤氏としては荒らしの活動がレス容量を4069バイトに戻すことで
ふたたび活発になることを懸念しているようなので
説得にあたって荒らし対策に関しては”諦める方向で行く”ということをハッキリ示さないことには
なかなか納得してくれないのではないかと予想します

とりあえず安全策で行くのなら

BBS_LINE_NUMBER=10　→　16

これ一本に絞って要望してみるのが可能性的には一番高くなるように思う

BBS_LINE_NUMBER=10　→　16
BBS_MESSAGE_COUNT=1024　→　4096

これで要望するのであれば西澤氏の了解も必要ではないか？
というのが私個人の意見です

安全策だと思う32行だけどこれも最初の変更「理由荒らし対策（大き目のＡＡ連投）のため。」
この対策には効果適面だと思うのよそれを変更するとなるとこれも納得されないのではないか

正直今回の規制で全く効果がなかったのがtimecount・timecloseだけだったこれはさほど理由が必要そうにないが
容量規制と行数規制は納得のいく理由はたしかに必要だと思う
どうやって納得させるかが問題、
運営を納得させるのに”諦める方向で行く”ってことは
この板は荒らし容認誰でもウェルカムってことを運営に提言するの？
それを示すということは、今後水遁レス削除を放棄するってことにもつながる
そしてそれは運営自身が荒らし容認捉えられてもおかしくない
（運営が荒らし対策で規制かけたものに対して解除するということは認めることと同じ）

ではどうするか
1、最大1ヶ月程度の規制と言われているのでそれを信じてじっと待つ
2、納得してもらえる理由を模索する
3、今回の規制に変わる代案を出す
4、諦める

正直ゴリ押しの>>671に賛成理由ぐらいしか納得の行く理由しか
今は思いつかない

>>671でいい
早く規制解除してくれ。あまりにも不便過ぎる

>>684
＞正直今回の規制で全く効果がなかったのがtimecount・timeclose
この２つは隠し設定の為元の値がわからないけど
当時の話の感じだと大きいの貼れなくなるから連投出来るようにした設定という風にも見える
エロゲ板でも１２の５にしたとき規制緩和っつってたし

＞運営を納得させるのに〜
対象の荒らしに関ってる人達が出てこないんでこのスレで今後の対策などの話が出来る訳でもなく
ただ工作板の一般民の意志は伝えた方がよろしいんじゃないでしょうかね
規制議論板の案件だからJACKさんだけでなく西澤さんにも

影響が多大な設定変更はボランティアさんとしても慎重姿勢なのだろう。
◆Momoca3cMo氏は、色々確認するようにわざわざ念を押されている。

その念押しに対しての◆awqqv2Adqg氏の回答がまず適切と言えなかったのでは。

◆Momoca3cMo氏はこのようにも言われている
一般住人には余り影響がないようなので
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
変更直後に苦情が殺到している事実や
一般住人へ様々な影響があることが確認されているのはみなさんご存知の通り。
なので、まずは「今回の変更に対する答え」を出すことが先決かと。

》今回の変更を、継続するか？違う数値にするか、完全に元に戻すか？など
》荒らしの観察と住人の利用しやすさなどの点から話し合い
》必要があれば再申請

結局どうする？
>>671を元に申請を出すの方向なのかな？

しかし、現状では何を訴えても伝わらないのでは？
「AA貼れなくなった荒らしがあれこれ騒いでるだけ」と見られているようですし
実際に規制の効果が各スレに出てしまうまではどうにもならないでしょう

まず運営的にはAAという負荷のかかるものは規制したほうが都合がいいだろ

そもそも荒らし対策として始まった規制を不便だからで撤回するのに無理がある
荒らし対策なんだから多少の不便さは甘んじて受け入れるべきになるから
もっと具体的に、板全体が困っているという実情や現状を提示しなきゃいけない

本当に困っているならだけど

変更によって大きなAAは駆逐できたとしても
それによって一般住人にかかる不都合が大きいのならば
西澤さんもJACKさんも考えてくれるでしょ

制限によってどうなったのかをまとめてみようよ

良かった事
・大きなAA荒らしは確かに駆逐できた

悪かったこと
・AA文化崩壊
・テンプレ大改編
・長文は何レスかに亘って投稿する必要がある
・大きなAA荒らし以外は対応できない

あと他になにかあるかな？
良かった事と悪かった事を比べて悪かったことの方が多く
不都合が大きいと判断されれば元に戻してもらえるのでは？
それを出来るだけ簡潔に伝えれば良いと思うんだけど違うのかな？

荒らしなんかいない＝特定の板住人が騒いでるだけ
って認識の運営が荒らし対策で変更なんてするかと

>>693
テンプレ大改変の影響でテンプレに使うレス数が一気に増えて
スレ立てに時間が掛かったり連投規制やバイさるを喰らうことも出てきた

そういやホモ荒らしは発売日以降は消えてたよね
今回はどうなるのかな

発売して１ヶ月、今だに荒らし継続中
このホモネタ荒らし、次に男の娘関係の作品のスレが立つまではとどまり続けるらしい

新作で男の娘関係のが立ったらそっちに移住して荒らしだすはず

エスパーさん大量発生中

1スレどころか板全体を規制で荒らしてる自治厨の規制を考えるのが先かな
運営関係にも迷惑かかるし

・板設定値の変更を議論する場合必ず名前欄変更による周知を住人へ行う事

とローカルルールにしとかないと必ず暴走するよねココ
ageてりゃ周知とか訳わからんマイルール要らんから

それかA値を無くしてB値だけでコントロールするか
B=1を標準にすればB=2が規制になるのか
ROMらないと書き込めないっていうのも一興

独り言だから聞き流しておｋ

>>701
B=1だとレベル1以上なら書ける〜だから無いのと変わんない気が
（普通はレベル2待ち、●ならレベル1で書ける状態）

>>702
B=1が普通になる

>>703
デフォのを無効にして発動するんじゃなくて同時発動するだけだから
B=1にしても普通の人はレベル2まで待たなきゃいけないのは変わらないけど

なんだかんだで制限続いてて議論中みたいだし、改めて名前欄変更した方が良さ気じゃない。

この機能導入してもらおうぜ！！！


ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346288132/

>>706
ちなみにそれプロバイダ単位で規制されるから
関係ない人も大勢巻き込まれるってこと理解してます？
初回投稿でも巻き込まれるんですよ？あなたも私も

全部って書いてたし既に入ってるんじゃないのかな
pinkは別かもしれないけど

PINKは別だね
そんなのPINKに入ったらやってらんねーよ

名前欄変更せずに少人数で議論しててもああ言えばこう言うになるだけっぽいし答え出ないと思うから
もう一度名前欄変更して、住人に参加してもらって答え出しますか。

まずは「今回の変更を元に戻してもらう」のみの方向が良さ気。
A値B値やらはややこしくなるので絡めない。
導入させたい人は板にかかった迷惑を元に戻してから議論再開で。

あと、荒らし対策のための諸々の制限の議論以前に、荒らされているスレは
荒らし対策のテンプレを作り込むなりしてください。

議論がループしてる件

議論するまでもないのか。
答え出てるから。

Q：なぜ基本的にスルーが推奨されているか
A：こういう事態を招いたりするから。

「犯罪や板が機能しないレベルの荒らし以外は放置」

現状よりはこの方が確実に健全な気がする

前回の名無し変更時にすでに住人の基本的な声はまとまってるので
あとは突っぱねられないようにするには>>671みたいな簡潔なものを作ってもっていけば良いのかな？
ああでもないこうでもないと書いても表現齟齬が出るだけだろうし

こんな感じかな。
エロゲー(作品別)板です
１、掲示板のURL
http://kilauea.bbspink.com/hgame2/

２．議論先のスレッド
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345078414/

３．変更理由
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/788
議論スレ内で議論した結果と、板住人の意見も合わせ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/786
まずこの変更を戻すということで一致しているため。

４、変更内容
BBS_LINE_NUMBER=10　→　16
BBS_MESSAGE_COUNT=1024　→　4096
timecount=12　→　隠し設定
timeclose=5　→　隠し設定

確認です。
変更理由の推敲等は>>716で問題なさそうでしょうか。

まずはこれでもう一度お願いしてみませんか。

いいよ。行ってらっしゃい

申請自体、俺は別に構わないが最低限、トリップ・忍者ID・忍者レベル付けてほしい

ID:4iMs7mzB0は最低限>>671以降のレス全部見た？
２．議論先のスレッドに関して前スレは番号指定したほうがいいんじゃない

あと>>678の意見に対してはどうするの貴方が申請して、また俺が◆R1jJKTgHMU がら疑われるのやだよ

それと>710で発言しておきながら（別案件なのはわかっているが）>>716までの間一度もageないのはなぜ？
これも一応設定変更に関することだから周知に知らせるにはageるべきではなかったかい？

>>687
>この２つは隠し設定の為元の値がわからないけど

元値に関してはここで検証されたみたい
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153842095/598-604

ちなみにこの板が規制されてからtimecount・timeclose工作板での実験が
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1342972065/51-71

その結果報告
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/917

以上のことからこの板に関して全く効果がなかったと発言したんですよ

ninja nanjaの貼る順番間違えたら酉変わってしまった・・・

>>719
お伺いを立てにいった当人は雲隠れしているし。
ボランティアさんは板として不都合が多いのなら元に戻すという旨の発言もされている。
ボランティアさんが規制したくて規制したわけじゃないからな。
現状の規制よりは以前の状態の方が良いというのが住人の意見。
抜き打ち検査でも反対意見多かったし。

>>719
>>671前後をざっとまとめると

・◆Momoca3cMo氏の板に関する情報確認に対して、◆awqqv2Adqg氏が判定しただけだった。
・申請をしにいった◆awqqv2Adqg氏が制限発動後議論に一切参加していない。※◆Momoca3cMo氏は話し合いを推奨している。
・ボランティアさんは板住人の事も考えているので不都合が多ければ元に戻すこともあるという旨の発言をしている。
・制限発動直後からクレームが殺到している。
・抜き打ち的に板住人の意見を訊き回った結果やはり反対意見ばかりだった。
・荒らし対策を行いたい人たちはまずはスレッド単位でテンプレを作りこむなりすること。
・Q：なぜ基本的に多少の荒らしはスルーが推奨されているか　A：こういう事態を招いたりするから。
・まずは今回の件で行われた板の設定変更を元通りにすること。

あとこれは要望

規制案件に持っていく前に板住人に周知してください。

>>723
何故>>671以降見たと確認したかと尋ねたかというと
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/723-724
変更理由が長かったにしろ一度申請しているが、申請が通らなかった
ではまた同じ申請を変更理由を短くしただけで通るのかというのが今の問題点

それなら確実に申請が通りそうなのからやっていこうっていうのが>>678,683の案
もしく申請前に戻そうって言われる>>671案
そして何より規制を申請したのが西澤さんなので
そちらに言ったほうがいいのではないかという意見もある

>>722-723のまとめはあくまで8月25日以前の議論内容に思える

心配しなくてもちゃんと読んで把握しているから大丈夫ですよ。

要点は
　「ボランティアさんは板として不都合が多いのなら元に戻すという旨の発言もされている。
　 ボランティアさんが規制したくて規制したわけじゃない」

ここ重要

「ボランティアさんが設定を変えたい」と言うことであれば尊重しますが。

>>704
忍法帖は初回書き込み時にLv=1が生成(現行)
待ち時間を無くし即座に書き込み可能(A値廃止)
各板で書き込み可能レベルを設定可能(現行B値)
レベルアップは23時間以降の書き込みに限定(改定)

なおレベルアップに要する時間は一律23時間のつもりだが
A値の用途を変更しA値でこの値を各板設定できるようにするのもいいかもしれない
A値の変則レベルアップのせいで現行の忍法帖の理解が進んでない予感
●持ち巻き込んで回避不可にすればかなり強力な制限になるんじゃなかろうか

何はともあれ運営もっと頭使えよ

>>726
理解しているなら問題はないわ

なにせまずは一旦戻そうと言ってることはほぼ皆同じだが
その内訳がもとに戻す申請をしながら議論しよう派、まずは元に戻してから再度議論しよう派、議論する前にサッサと設定戻せ派、規制自体全て反対派のため
意見がごちゃまぜになって同じ話題をループしてる感があるから

もし申請出したいならそこら辺を理解しているのか確認したかった
あと酉を要求したのも酉つけて申請したなら最後までその酉使ってねって願望

>>728
了解です。
逃げたり隠れたりはしませんので心配しないでくださいねｗ

>>727
A値をなしにしても初回2分待ちに戻るだけ
2分待ち後に書き込もうとすると成否にかかわらずレベル2になるのは変わらない（以降は通常のレベルアップ時間）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wa437f11

A値もB値もレベルアップには一切関係してない
書き込みでレベルアップ処理を通過してから
忍法帖のエラーチェック（水遁、連投やA・B値を含むトラップ処理）をするから

修正

２．議論先のスレッド
エロゲー(作品別)板自治新党5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/669-1000
エロゲー(作品別)板自治新党6
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345078414/3-

↑の6スレ目の5〜あたりからのまとめみたいなものですが
これは含めない方が良い気がするのは私だけでしょうか？
誤解の元になる気がしてなりません。

特に他掲示板への誘導案等は印象が良くないと思います。
ボランティアさんも、BBSPINKにおいてみなさんが出来る限り快適に利用できるようにしていくことを
自治・管理の立脚点としているはずだからです。

それなら
エロゲー(作品別)板自治新党5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/669-1000
エロゲー(作品別)板自治新党6
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345078414/19

手な感じで良いのではないでしょうかね今回の>>1-17までは一応住民への流れでテンプレ扱いみたいな感じですし

修正
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345078414/19-

>>730
マジレスしていただいたようで有難いんだが
これは根本的に忍法帖の仕様を変える話をしてるので
ここで言っているA値B値の変更とは全く関係ない

そういう挙動になるようにするんであって現行の忍法帖とは一切関係ない

俺が評価している忍法帖というシステムは
cookieによって個別の対応を可能にしていることだけであって
その上のA値だとかB値だとか頭悪いとしか思えない

>>716
それでこれが今の案かね
期間満了するまで解除されないと思ってるんだが
鯔どもが正気を取り戻すまでもう一眠りするかな

>>734
あ、そっち方向なのね

>>732>>733
有難うございます。

２．議論先のスレッド の項目は
エロゲー(作品別)板自治新党5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/669-1000
エロゲー(作品別)板自治新党6
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345078414/19-

これでいきますか。

それにしても地震大丈夫だろうか。
Jimさん心配だ。

もうとっとと出してこいよ

結局一月すぎても変わらんのね

秘密基地全体への自治への関心の低下というか
何も起こらない、何かしてもらえる手がかりが見当たらない状態への
失望感からくる空虚化が激しいからな

「何かして欲しかったら自分から動け言うけど
　今の態度と各方面との連携のなさと出来ることの少なさを見ると
　動いて今ある隙間を完璧に埋めたところで結局何も出来ないと思います。
　むしろ穴空けたままの方が、それを誤魔化す言い訳が残っていいんじゃないですか？」
みたいな

（１）

設定変更をお願いします。

エロゲー(作品別)板です

１、掲示板のURL
http://kilauea.bbspink.com/hgame2/

２．議論先のスレッド
エロゲー(作品別)板自治新党5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/669-1000
エロゲー(作品別)板自治新党6
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345078414/19-

（２）

３．変更理由
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/788
議論スレ内で議論した結果と、板住人の意見も合わせ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/786
まずこの変更を戻すということで一致しているため。

４、変更内容
BBS_LINE_NUMBER=10　→　16
BBS_MESSAGE_COUNT=1024　→　4096
timecount=12　→　隠し設定
timeclose=5　→　隠し設定

変更理由に
大型AAは防止できたがアラシの投稿抑制という点では効果が認められなかった

ぐらいは入れておいた方がいいと思うぞ

３．変更理由
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/788
自治議論と板住人の意見を合わせ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/786
上記の設定変更は、荒らし抑制としての効力はごく限定的であるのに対して、板全体にかかる不都合が大きすぎるので
まずこの変更を戻して欲しいということで一致しているため。

―――――――――

↑なんだか表現齟齬の元になりそうだなぁ
>>742さんみたいにスッキリ書いた方が良いか
いっそ理由に含めない方が良いのか

ボランティアさんの設定が不適当であるということを言いたいのではないからねぇ

設定変更に際してボランティアさんが確認されている事に対して◆awqqv2Adqgさんの判定のみにとどまっている事や
ボランティアさんが推奨されている話し合いに、申請者である◆awqqv2Adqgさんが参加しないことが困る

規制案件であっても、ボランティアさんは板に対する気配りをされているのにこれを全く無視しているように感じる

導入の経緯がＡＡ抑制のためだからその結論を入れた方がいいと思ったんだ
まあそっちの判断に任せる

テンプレ異常に長いスレはありますかー
って質問にろくに調べずに適当に答えてたからな
後からボロボロこのスレが困ってるといわれる始末

異常にって聞き方も曖昧なんだけどさ（足とられたくなからぼやかしたのかもしれんが）

＞規制案件であっても、ボランティアさんは板に対する気配りをされているのに
これは確かに感じるねえ
＞これを全く無視しているように感じる
そこまでは言わんけどｗ

３．変更理由
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/788
自治議論と板住人の意見を合わせ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/786
上記の設定変更は、大型AAは防止できたがアラシの投稿抑制という点では効果が認められなかった。
また、一方において不都合が多いのでこの変更を戻すということで一致しているため。


一応案だけは書いておくわ

>>745
有難う御座います。
盛り込む形で行ってみようかと思います。

もしかしたらそろそろ時限解除になるかもですが、
いずれにしても板の意見を伝えていくことは大切かなと思いますので
そろそろ行ってきますね。

お話にならなかったので一応静観していましたが
またまた”とりあえず”で申請してみましたという印象しかないです
これで変更人サイドを納得させられるのでしょうか

いずれにしても>>630で示した通り
板としての方向性がはっきりと示されないままの申請ということで
私自身としては今回の申請には賛成できません

もはや工作板は色眼鏡で見られかけている状態のように思えるし
だからこそきっちりと一つずつ”理由”を詰める必要があったと思うのですが…
またもこんな形でのいい加減な申請となってしまい残念です

PINK秘密基地の対応もお話にならないからこれでいいんじゃね

お話にならないならお話にならないからちょっと待ってくれ、と改めて主張すれば良いんじゃね
静観と言ってはいるが、その実、議論を煮詰めてより良く改善していくことを、自分から投げたと受け止められる発言だな。
そんなヤツが上から目線で後出しで物を言ってもズルイだけ。

とりあえず俺は首尾一貫、今のBBSPINKの構造じゃ
荒らされて苦しんでいる住人が心地良く使えるようになるベクトルの救済策は
何も用意されてないから、この板はリンク集だとでも思って
全スレに住人が納得する独自の避難所を設けるのを考えたほうがマシって
『敢えて投げろ』って考えしか出してきてないけどな。

本当に、自治に救って欲しいと思ってる被害者さんたちへの救済策はないんだよ。

自治じゃねーもん
陳情書書くだけだもん

>>750
削除依頼も落ちるまでスルーされるし
これがBBSPINKの現実なんだよね

荒らし対策相談所　その２より

766 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 06:58:52.16 ID:tVigpLTq0
今のところ対策としてはこんな感じだな

段階1：スルーする　→問題ない→引き続きスルー
　　　　　　↓
　　　　問題が残る
　　　　　　↓
段階2：BBSPINKではどうにもなりません
　　　　　諦めて別サイトに行ったほうがいいです

これを次スレから解決用テンプレにするか

申請スルーされたな、このままでいくと本当に9月8日に解除されるのか

どうせ継続されるんだろ荒らしとやらがあのスレから居なくなるまで
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/788-789
>788 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
>変更は時限ですから、これらを推奨します
>・水団依頼
>・ホモＡＡ専属忍者として立候補もあり
>・今回の変更を、継続するか？違う数値にするか、完全に元に戻すか？など
>荒らしの観察と住人の利用しやすさなどの点から話し合い
>必要があれば再申請
>789 名前： ◆awqqv2Adqg
>お…こりゃ強力な制限ですね…ありがとうございます。
>これでしばらく様子を見てみます。
>出来れば荒らしが意思喪失したら元に戻したいですよねぇ。色々と制限がキツすぎますし

この板の助けをしようと思って、住民の希望を汲もうとしてるんじゃなくて

たまたま利害の一部が一致しているので、自分のBBSPINKの運営面の思想を通そうと
勝手に板設定変更してみて、それで良くなったからこのやり方が正しかったんだって
結果論を引き出すために出汁にされてる感じを受けた

自分がやってみたかった設定面での制約強化に
比較的近い要望があったから、それに対応したふりして
結局本質は放置してる人たちと変わらない、利用者の考えを反映させる気なしって感じ

そこまでかは知らんが

>>723の
＞・Q：なぜ基本的に多少の荒らしはスルーが推奨されているか　A：こういう事態を招いたりするから。

この通りだろ。
普通の知能があるなら解ることだよな。

たかが12res/dayのコピペに脊髄反射しちゃったのか。
それとも、脊髄反射しちゃった馬鹿　を演じたマッチポンプなのか。

>>583に書いたことだが、なんつーか、ウイルスとアンチウイルスソフトベンダーの関係に似てるっつーかｗ
その手のカラクリをまたひとつ垣間見た気がするというかｗ

所詮ここは運営の掌中でしかないということか

しかし　ハッキリ言って　間抜け　な設定だよな。
管理側にとって何の得があるんだ？ｗ
煩わしさから開放されたいならやめれば良いのにｗ

挑発だけは得意なのかな？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/733-735

さあ
申請者は筋通してるし有象無象の戯言とかどうでもいいだろ？

板に制限かける発端となった申請者の事じゃないからな
やつは死んで詫びたらいいと思う。

朝鮮は、お断りなんです

いいようにされてるな

そろそろまとめてつぶれてくれれば諦めつくのに

運営が完全無視を決め込んだから、そろそろ移転の準備はじめるかね
やるならしたらばアダルト。ここなら削除権限に関しては複数の人が持てる制度があるし、
自治スレ民で協力すれば十分可能だと思う

したらばに移動するのを嫌う人たちって、IP漏れるのが嫌って奴が多いから、
「犯罪関係以外では一切公表しない」ってのをガイドラインなりに入れとけばいいと思う

現状だと、荒らされてるスレやメーカースレ、ネタスレ合わせて小規模に避難所として運用するのが一番吉か

>>765

>>762嫁

朝鮮がどうのこうのってうるせえんs。こんなところにもネトウヨ湧いてくるのか
使えるところは使う、それでいいだろし、アダルトおkなレンタル掲示板他にあるか？
削除権限も管理人以外が使えるってなるとさらに少ないぞ

てにおはっのレス大量削除きたな

「使う」じゃなくて「使われる」の間違いな。
まあ好きにすれば。
どのみち業界自体がそっち系だし。

いちいちネトウヨとか言わなくていいのに。
すぐ脊髄反射しちゃうところがちょっとかわいいよ。
哀願動物的というか、癒されるわ。

鯔煽りまくって
したらばが〜したらばが〜って
結局それが目的なんだろ？
ステマ乙ｗ

したらばに移転してるのはふぐり屋関係（ゆりんゆりん）の作品だな
あそこはエロ同人やエロゲー板のメーカースレ見れば分かるが、荒らしが執拗に埋め立てレスを繰り返してる

メーカー単位での移転ならまだなんとかなるってことかね

ゆりんゆりんはID替えないで荒らしているのな
てにおはっの荒らしよりなんか手抜き感がある

だからNGもしやすいが、いかんせんレス数がとんでもないことになってる
ふぐり屋スレとか、てにおはスレ以上に荒らしのレス率が凄いわけで（住民がしたらばに移転したのもあるが）

・メーカー単位で移動して移動先の掲示板自体の廃れを軽減する
・移動先同士の横の連携に対して神経質にならない
　（メーカー同士のライバル意識はあくまで作品の話で語るべきであって
　　某葉鍵隔離時代みたいなお互いごと追いやりかねない形での
　　ライバル意識をむき出しにするためだけの罵りあい、レス数での勢い勝負のような不毛は避ける）
・どちらでもいいものはどちらでもいいの寛容の精神を持つ（同上）

移動のコツとしてはこんなところかなぁ。

二度と戻ってくんなよー

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1323255882/115
＞115 名前： ◆JACK/GoIHM 投稿日：2012/09/07(金) 19:07:18.09
＞発熱でダウンです(´・ω・｀)

◆JACK/GoIHMも人だったということかｗ

お前らさー
実際JACK氏の事なんか全然知らないだろ？
言動見ててそう思うわ。
端からBBSPINKに損害を与える為（したらば誘導臭すぎｗ）に
鯔を煽ったのかコイツらｗ

そこまで邪推してしまうレベルの低さ。

はいはいエスパー乙ｗｗｗ

エスパーなネトウヨさんマジで乙です

だから鯔を煽りたいだけなんだろ？
朝鮮人が朝鮮人と喧嘩してるのを傍観するのは楽しいけど
蚊帳の外になってる連中がいると思うと不愉快何だよなぁｗ
オレはどーでもいいけどｗ
争いは同じレベルのなんとやらッてヤツよｗ

あっやっぱ朝鮮人何だなぁって

耐性低いから釣られたのかなぁ？
まさか耐性低い朝鮮人を演じた高度な釣りとかいう言い訳しないっすよね朝鮮人？ｗ

かつてはD社に媚び諂って多様な連中も
随分態度を改めてますぜｗ

身から出た錆。

ざまあねえなｗ

むしろサイコパス？
ここで好きなだけ遊んでいくといいよ！

サイコ(￣ー￣)

うひょひょひょひょ
ここボクのお庭にしてもいいの？

Ｕ、、･ω･)ノじゃない

750 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/09/09(日) 22:11:10.68 ID:1vIeMZ7x [2/2]
>>742
>>685以前の設定に戻しました。
自治からの申請も出ているようですので、なるべく早いうちに議論スレを読む事にします。

また、近日中には他の忍法帖設定申請についても読みますので今しばらくお待ち下さいませ。
申し訳ないですけど、どなたか残件まとめをよろしくです。

そこ自体は自治スレ関係なしか…

まずはお礼を言っておきましょう。

JACKさん有難う御座いました！

そしてお騒がせして申し訳御座いませんでした。

さて、また同じような事態にならない為に、今後のこの板の方向性を決めておきましょうか。

暫定案（１）

基本的にtroll系の荒らしはスルー（また同じような事態にならない為に）

ガイドラインの重点削除対象のみ対応してもらう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
》232 名前： ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日：2012/09/09(日) 20:51:35.97 ID:RjWJxxdf0
》荒らしを構う人も荒らしです。
》その例外は運営系の板だけです。

↑完全同意です。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


　　　　スルーする→問題ない→引き続きスルー
　　　　　　↓
　　　　問題が残る
　　　　　　↓
　　　　重点削除対象か→yes→報告
　　　　　　↓
　　　　　　no
　　　　　　↓
　　　　荒らしを構う人も荒らしです

>>791
普通はそれで当たり前なわけだけど
その”当たり前のことが出来ていなかった”ため今回のことが起こったということ
それを今後の反省点としなければ何の意味もないでしょ

全板共通に報告 → 訂正したが正式に通過できないまま放置状態がつづく
→ 業を煮やし駄目元で野次馬に書込んでみた
→ そんなにコピペ荒らしで困っているのですか → (いやだからB値が)
→ コピペ荒らし対策ならこういう設定にしてみては？

→ 工作板住民・・・orz､orz､orz(いらん事しおってからに)

これが今回の原因となってしまったということで
以後、本自治スレとしてくれぐれも自戒し反省点としたいところ

「荒らしを構う人も荒らしです」

一連の騒動で、この事がこれ以上ない程にハッキリした形となったわけだ。

荒らしは放置。　これ鉄則。
LR「荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないように。」

何ならこの板は重点削除対象以外の報告については一切スルーしてもらって良いくらい。
再発防止のためのLRを議論しても良い。
住人が規制案件を扱う際は、事前に名無し変更等で充分な周知期間を設けること。

板の物理的破壊行為の判定基準についてボランティアさんの見解を訊いてみたい気もする。
その判定と、重点削除対象以外の行為については完全スルーでお願いしたい。

訂正
》その判定と、重点削除対象以外の行為については完全スルーでお願いしたい。
その判定に抵触するものと、重点削除対象以外の行為については完全スルーでお願いしたい。

全板共通報告以前にA値変更議論の時点で異常だったんだけどな
あの時点で問題となるべきはGardenスレの荒らしのみでしかも議論始まって直ぐ荒らし撤退してたろ？
ホモ荒らしの方は水遁がんばれ削除依頼がんばれの一言で済む話
しかも水遁依頼始めて一週間経ってないし水遁自体の数もこなしてないのに
初登場時からB値について語り始めるとか
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/452-454

まずA値についても元に戻す
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/639-641
次に自治スレローカルルールとして「板設定変更の場合は名前欄変更による周知を徹底」
スレをageる事は補助的なものでしかありません

出来なければ自治スレ自体要りません

「そろそろスレが機能しないのですが」

どこからが機能不全に当たるのか目安となる基準を設けておけば
実際に機能不全に陥ったときの連携も円滑になる。

>>795
じゃあ
早速A値を戻す議論のために名無し変更するか？

またななし変更しないと問題でるかなぁ…
Aのほうで問題感じてる人は今までいたっけ

てにおはスレみたいに500以上削除される様なあらしでもお咎め無しなの？
随分と、2chもぬるくなったモンですねぇ・・・
つか、この板あらし放題じゃん。情けねぇ

>>798
>>795がルール変えようって言ってるから聞いてみただけ
> まずA値についても元に戻す
も
> 次に自治スレローカルルールとして「板設定変更の場合は名前欄変更による周知を徹底」
> スレをageる事は補助的なものでしかありません
の板設定変更の場合は〜に該当するから

>>797
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/746

まず今の容量規制についてJACKさんがそろそろ判断をされると思うんで
結論出たら改めてと言う事で

>>801
>>788に転載されている↓がそうじゃないの？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/750

呼ばれたかと思って来てみれば違ったのか

>>802
もう戻ってたのね・・・了解っす

とりあえず自分は全部戻せよ派だけどそんなに急ぐものでもないかなと思ってるんで
むしろこの容量規制の総括と言うか

荒らし酷いよ→規制するわ→解除するわ

で終わりなんかなーと言うのが気になってましてね・・・

まあアラシはまたしばらく様子見ないとなんともいえんだろ

【神】ｂｂｓpink.netになんか投稿してｸﾀﾞｻｲ
こちらに投稿したりひろめてくれたりすると、
いままでの悪い行いがすべて帳消しになるそう
http://kilauea.bbspink.net/hgame2/

一覧 http://www.bbspink.net/bbspink.html
書き込むときはE-mail欄になんか適当な文字いれろ

エ作に書けなくなってる人が多いのはココのせい？

ISP規制でも受けてるんじゃねぇここ関係ない

２ｃｈのほうで忍法帳が廃止された
そのせいで色々とトラブルが出てるっぽい

ごめん、廃止じゃなくて機能停止状態になってるだけだった

忍法帳のせいだな
どこの時間帯か忘れたけど、その間に一度でも書き込んでたらレベル0に戻ってる。そのせいで書き込めない
一度破棄してまたninjaしないと多分無理？

誰の仕業だ？

うっかりしてた

◆JACK/GoIHMが工作板のテストスレでテストしてんのかｗｗｗ
さっさと自治スレ読んでくれよｗｗｗ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1342972065/266

秘密基地で私がｒｙ

2chの方は治ったぽいがこっちは治った？

>>814
多分もう読まないよｗ

これのことか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/759

今回のことで工作板として避難所を設けておくことには
一定の意味があるのかもしれないなと思ったりした

忍法帖でROMってろ規制実現の折には
必ず必要になるのかもしれない

ところでPPってなによ

多分こっちではないか

pink秘密基地 質問・雑談スレッド22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1316965969/645

>>820
そっちでござったかｗ
かたじけのーござるｗ

ははははは規制されてるので関係なかったぜ

悲劇やなｗ

戻ってるんだろうな……

>>819
ほめラジスレを立てられる権利

>>819
連投するとPPからPになる
なんかPPのほうが強そうだけどなｗ

>>824
このスレそんな特殊な扱いなのか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1344797275/

>>825
確認してる限りではさっき初めてPPになってた
今回からのルール変更なのか？

>>823
ハハハハハ

>>826
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/133

斜め読みしかしてないが
なんだか2ch運営　異邦ジン ★が忍法帖の穴58分を直そうとして設定弄ったらなんか間違えたおかしくなった状態に思える

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/133-

テストスレが自治民の巣窟になっててワロタ
久しぶりにこっちのトリップで登場してみる

スレチで削除依頼出していい?ｗ

俺の崇高なるテストスレ雑談スレ化計画がｗｗｗ

ずっと探しているエロゲーがあるんですけど、
どこで聞けばいいですかね？

>>833
エロゲ板の質問スレ

>>834
ありがとう。
行ってきます。

主にエロゲ板のイリュージョンスレなんですが、ちょくちょく作品別も荒らし公称：埋吉を規制する方法はないですか？

生態の詳しくはこちら。
【妄想】埋吉スレPart.11【曲解】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343405175/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/808
段階1：スルーする　→　問題ない　→　引き続きスルー
　　　　　　↓
　　　　 問題が残る
　　　　　　↓
段階2：水遁がんばれ　→　大容量AAや長文コピペは減る　→　荒らしといたちごっこ頑張れ
　　　　　　↓
　　　　 そういう問題じゃないんですが
　　　　　　↓
段階3：BBSPINKではどうにもなりません
　　　　 諦めて別サイトに行ったほうがいいです

運営が頭使うことを拒否している間はダメだよ

生体の詳しくはこちらと書いてあっても読んでもさっぱり分からないｗ

埋吉はイリュスレ、及び関連作品別スレでまず間違いなくほとんど、多分全住人に荒らしと認識されてます。
「荒らしスルーのお願い」として触らない事をテンプレ化されてる作品別スレもあります。

数年にわたり、長文、連投、噛付き、罵倒でスレを埋め、雑談や情報交換を阻害しています。

問題はコピペではなく一応タイプしてるらしいので、スイトン対象にならない事です。
内容は「ぼくのかんがえたいりゅーじょん」で、全く根拠のない妄想、嘘を事実であるかの様に垂れ流すのみです。
隔離スレとして、>>836が立てられましたが、イリュージョンスレも荒らし続けています。

>>837さんの言う通り、どうにもなりませんか？
一応、したらばにもうスレは存在しますし、そっちはそっちでそれなりに流れてはいますが。

スルーする→問題ない→引き続きスルー
　　↓
問題が残る
　　↓
重点削除対象か→yes→報告
　　↓
　　no
　　↓
荒らしを構う人も荒らしです

一日で1スレ完走するレベルの荒らしで困ってる、というレベルなら
スレ住人も納得するんじゃないか。

まあどうしようもないな

>>843
水遁ができないのであるなら削除依頼で対処するしかない
イリュスレはエロゲ板だから自治にでも相談してみたら(住民かぶってそうだけど)

とある掲示板では
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1335440894/640

640　案内人湊 ★　[sage] 2012/09/13(木) 00:09:42.51 ID:???0
> HOST:244.52.240.49.ap.yournet.ne.jp　さん
> 色々上で言われていますが、ローカルルールのみで削除依頼を出しても結構ですよ
> あまり難しく考えすぎないように。。。

ローカルルールの見直しなんかも視野に入れて

安価ミス>>842

削除依頼自体が人手不足で進まない
↓
そこから掘りの案内までこぎつけても精査する人も殆どいない
↓
仮に掘ってもらっても規制に進むまでにPINK後回しの法則発動
↓
さらにプロバイダ宛のお手紙でトラブってる最中なので
PINK独力での質疑応答は絶望的
（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1342349522/）
（要約すると｢報告メールを送ってる人のしたい事が報告人リーダーが把握できてない｣）

結論：削除依頼での対応も絶望的なので移住　やっぱりこうなる

忍者解散ｷﾀ―――――
(ﾟ∀ﾟ)――――― !!!!

390 良い加減 ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國) sage 2012/09/21(金) 05:23:39.89 ID:qqrne0Oj0
★★★★★★重要なお知らせ★★★★★★

かしま枠の登録希望＆変忍報告23 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/305

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)[] 投稿日：2012/09/21(金) 05:14:08.66 ID:xm9RJ7Qo0
かいさーん


上記を以って、忍者の里は解散となりました。
今後ご依頼を頂いても対応致しかねますことをここにお知らせ致します。

新しい動きがありましたら、別途お知らせ致します。

いよいよ鯔も「無理ならしたらばに避難したほうがいいよ」とアドバイス開始したようです

忍者さん指導部屋　1号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/


449 （ ○ ´ ー ｀ ○ ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo (江戸・武蔵國) New! 2012/09/21(金) 11:09:32.87 ID:NFVxXJ7Q
>>445
焼けてないんですか。。
ちなみに確認方法はありますでしょうか？

>>446
dion　+　串（数本）　+　●（数個）
のパターンだと思います。dion というのはあくまで推測ですけど

>>447
焼かれた串からはPINKに投稿できない。只それだけです。
p2　+　焼かれた串　で投稿できるみたいですが。

> Boo で焼くことと、それと bbspink に迷惑をかける投稿が続くことは別の問題だろ？
忍者と連携取れなくなった（●停止ができなくなった）ので
半ダースの●が火を噴きそうです。
止める方法を考えてください。

それまでティアラは、一時的に”したらば”に引っ越すのがいいかもですね。

テストスレで馴れ合ってた連中が荒らしって事で

929 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

だから注意したのにｗ
悲劇やなｗ

というわけで呼び出されてやったぞｗ
俺は何をすればいいんだｗ

本当に誰かが焚き付けたようだなｗ
このまま板再編まで話を持っていくつもりなのかなｗ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/709-n

したらばにエロゲー（作品別）板�Uを作る時期かもしれんな。避難所としてだけでなく、本スレとしても使われるように
PINKが荒らしに対して無力であるなら、自治スレ民が好きなように自治出来る環境を整えればいいだけの話

だなぁ…
今は荒らしが大人しいからいいけど、鯖破壊レベルの荒らしじゃないと動かないPINKの運営に期待出来ないし

何が釣れたかと思えば移住組が釣れてしまったかｗｗｗ

順次工作板に導入するのを前提として
ローカルルールの実験場にするなら面白い

元々あった外部が無くなったからなんだよな
工作の経緯は

ちなみに「工作」って
ちゃんと「え+つくる」で変換する？それとも「こうさく」で変換する？
自分は面倒くさいから「こうさく」で変換

え、ちゃんと「エロゲー(作品別)板」て書けって？
そりゃもっともなご意見で…

エロゲー(作品別)
↓
エ作
↓
工作

ゲシュタルトなんちゃらｗ

てっきり作品ごとに関係者が書きまくって盛り上がってることにしてるから
そういう意味で工作板と呼ばれてるんだと思ってたわ

最萌脳だなｗ

>>858
エ作板ってそう言う事だったんか。
初めて知った４１の夏。

あ、ごめん呼び名じゃなく板が出来た経緯の一つの話だ

hgame2の設置はここからの要望がスタートです。

【新鯖】◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆【祈願】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1089283810/605

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1345384107/32-37

もう住民いないスレだし自己満でやらせたら、興味のないから滑稽な作業にしか見えん

>>867
そう考えれば移住を勧められたのも頷けるな…
管理としてはどうなんだって問題を置いておけば、だが。

忍法帖システム変わりそうだからしばらくは静観してみるか
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/717-n

確認までに言っとくけどローカルルールに
> 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
って書いてあるから雑談スレを立てても全く問題ないんだよねｗ

なにせ2ちゃんねるの方がもう完全に忍者解散って流れだからね…
ついでにPINK(山)の方も廃止って流れになる可能性は十分あり得るかも
これからの展開しだいでどっちにも転びそうな気はする

ただ忍法帖のシステム自体は廃止する気はないみたい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/58
> お疲れ様でした。忍法帖の導入を継続させていただきます。

火遁の術とかいう新しい遁術が実装されるらしいんで一応期待はしてる
例の新しい連投規制がベースらしいんだがよくわからんな

ところで俺は前にA値云々言ってたけどやっぱり現状のままで
A値は時間でB値はレベルのダブルスタンダードでやった方がいいと思う
前に俺が言ってたことはきれいさっぱり忘れてねｗ

●の優待は現状レベルにしか効いてないはずだから
時間で規制するA値は非常に強力な武器になると思うんだが
前例がないだろうから期待通りの動きをするかどうか心配だ

ところでみんな萌えゲーアワードの投票は済ませたかな？
登録済みの票は今日中に消化しないと紙くずになるぞ
http://moe-gameaward.com/ranking/total.asp

雑談スレがあるのは問題ないけど、テストスレは雑談するところじゃない

そもそも雑談スレは人いなくて落ちてそのままじゃんさ

本当に雑談スレが立ちそうだなｗ
テストスレは短文レスで埋まるよりはいいだろうと思ってね
あとは何が起こっても構わないというスレの趣旨の確認だな
完走させたんで良かったと思うのに何でわざわざスレストしたんかねｗ

人がいないのは表自治スレも一緒だなｗ
みんな忍法帖が定まるまで静観するつもりなのかな

萌えゲーアワードあと2時間で終了だよーん

雑談したけりゃ立てればいいだろ

立てれるんだったら立ててるだろｗｗｗ

ここでやんな

ここで雑談してるつもりはない確認だよ確認

雑談スレの最期はこれか

エロゲｰ(作品別府)温泉・雑談スレッド Vol.5.5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190087625/

>>870
PINKは多分廃止にならない

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/459

> 459 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/27(木) 00:20:55.57 ID:???0

> >>372 しのぶ ◆ShinoBUi3QFGさん
> では、あなたがまずPINK2階層になってみますか？

2ch運営はPINK忍者は容認ぽい

運用結構変わりそうだな

あらためて忍法について考えてみませんか？２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/80

>スクリプト及びそれに準ずる荒らしを報告するスレです
>
>■報告できるのは下記のいずれかに該当する案件です
>・自ら忍者になってその案件に対処する意思のある方からの報告（登録希望名+トリップ必須）
>・その案件について自走する意思のある♪持ち忍者（忍者トリップ必須）からの報告
>（・削除人による直接持ち込み案件※調整中）
>・荒らし行為だけでスレッドが数日もたず埋まるレベルの、緊急性の高い案件（名無しでもOK）

ますます劣化削除になるのか…

実質依頼は受けないってスタンスじゃねぇか…
もう誰か忍者になれよ

形の違う文章やAAの連投でも現状じゃ対応できないというのに
削除依頼に準ずる内容全てに対応するくらいじゃないと何の抑止力もないだろ

そうするぐらいなら誰でも忍者にして
被水遁が一定数に上ると忍法帖破棄みたいなのにしろよｗｗｗ

馬鹿がおもちゃ手に入れて嬉々として馬鹿やるだけだから何もせんでええ

１番最初にvipで試験導入されたときから一括して
止めるほうは「実際問題として利用者が嫌な書き込みを止められる」だったのにな
どうしても頑なに自由と言う名の無秩序は貫きたいらしい

197 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 01:39:10.53 ID:I+6Lv6Iv0
この板で雑談したい人へ誘導

エロゲー(作品別) 質問・雑談スレッド Vol.7
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1349883769/

>>888
お前が主犯格の一人じゃん

>>889
俺責任持てねえしｗ

そもそもテストスレは立った時期的に雑談スレの後釜になってたと思うんだが

まあ上位の人には丸見えのバレバレだろうから
あんま変な事はしないこった

いや立てたの俺じゃないからな
それだけは間違いないようにな

それより忍法帖まだ結論出ないのかよ

過去スレに気を遣って質問スレにしちゃうもんだからｗ

ログ

雑談スレどうすんだよｗ
誰か責任持って俺が返せるレベルの話題振ってくれよｗ

あんまりこっちで盛り上がるとスレ立てしなくちゃいけなくなるぞ〜
あと100ぐらいだし

>>896
自分から振るってのはないのかw

小火を扇いだ奴は責任を取らないのかな

いいから黙っとけよデブ

900ゲットついでに誰かどうにかしてくれよ

エロゲー(作品別) 質問・雑談スレッド Vol.7
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1349883769/

ここにテストスレの存廃を諮るよ

一般に立てようと考える人が居ると想定されるスレッドの廃止を決めることに
特に意味があるとは思えませんが

そんなことわかってるだろうに
結果を出しておかないと納得できない人がいるみたいなんでね
仕方ないね

廃止したい考えの人がいるなら
まずその人が問題提起なりするべきかと
何故廃止したいのかわからないのでは議論の進めようもないですし

廃止したい奴は確実にいるはずなんだけどね
少なくとも板違いだとか誰か言ってたよね

何だったら削除人も参加してくれていいのよ
工作板住民であるなら拒む理由はないからね

取り敢えずローカルルールでテストスレの存在と
テストスレがテストスレであることをを認めればいいんじゃないのかな

さすがにもう寝る

＞雑談は総合雑談スレッドへ。

ローカルルールまで変えなきゃならないじゃないか・・・
何かと理由をつけて一々騒ぎたいだけの人がいるような気がする

私の意見はこちらに書いた通りです。

BBSPINK削除議論スレッド 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/130-136

それぞれのスレの用途・役割をはっきりさせた方が良いということですね。

削除人を陥れたい奴にいいように利用されてるんだろうけど
工作板としてはそんなこと知ったことじゃないんだよね

テストスレの慣習法を確認する簡単なお仕事
慣習法だと行動の理由付けになるから語弊があるかな

まあ用語の選択なんて大体意味が通じていればおｋなんだろう
眠いから何書いてるかろくに確認せずに書き込んでるぞ

今度こそ寝る

そんなこと一々板LRで定めておかないと駄目なことかな？
仮に定めたところでその効果は？

単に削除マニアの人が
気に入らないものを削除するのに後押しとなる”理由”を欲しがっているだけじゃないのか

多くの人が板LRまで変えなきゃならないと思えるほどの
そんな大きな問題が今実際にこの工作板で起こっているとは思えない
つかちょっと前にもゴタゴタしたばかりだし自治関連でゴタゴタするのはしばらく避けたい

あなた自身が普通レベルのスルースキルを身に付けることを推奨します

まあ今更改めて書くような事でもないはずなんですが
書いておかないと住み分けが出来なくなって混乱を招く可能性もあるので一応。

◆自治スレ
板の自治議論をするスレ

◆質問雑談スレ
質問雑談をするスレ

◆テストスレ
書き込みテストをするスレ


こんな感じでしょうか？

>>911
こうしてはっきり書く事で、テストスレが必要であるかどうかもわかって来るかも知れませんね。

では、どのような書き込みテストが必要とされているか考えて見ましょうか。

（１）トリップテスト
（２）忍法帖関連の確認
（３）板の状態の確認


こんな感じでしょうか？
他に何かありますか？

ＡＡテストはどうしましょうかね
何かまた火種になりそうな気がしないでもないので
慎重に考えたいかもです。

>>911
＞書いておかないと住み分けが出来なくなって混乱を招く可能性

そんなことはない
常識の範囲内で済ませられる問題でわざわざ定めておかなければならない必然性は薄い
可能性という曖昧な理由で板LRまで変えなきゃならない理由にはならない

気に入らないものは削除申請すれば
削除人さんがこれまで通りガイドラインその他”常識”の範囲内で判断するでしょう

GL違反で削除される場合には
ローカルルールで認められてるからOKというのはありえません
よって削除されないためにローカルールに記述を加えるのは無駄です

>>912
テストスレで投稿内容を規定するのはナンセンスです
AAの修正からテンプレなどの見栄えのチェックなど
なんでも投稿される可能性があります

雑談や占有などを禁じればよろしいかと思います

>>913
GLやLRについて言及した憶えはないのでよくわかりません。
あと、“可能性”ではなく、住み分けが出来ていなかったようなので書きました。

>>915
了解です。

えーと確認したい事があります。

・トリップの確認
・忍法帖の確認
・板状態の確認
・AAテスト
・テンプレ修正

これらはどこでやっていましたか？
テストスレが出来る前にテストしていた場所で続ける事は問題がありますか？

>>910
>つかちょっと前にもゴタゴタしたばかりだし自治関連でゴタゴタするのはしばらく避けたい
前は運営系板がゴタゴタの巻き添えをくらい、今は削除系板がゴタゴタの巻き添えを食らってるのよ

なんでもスルーすればいいってものではない、その結果が今起きているゴタゴタの原因となったんだから

A「テストスレで雑談するな」
　　　　　　　↓
B「テストすれだろ今後スルーだわ」
　　　　　　　↓
A「削除依頼出した」
　　　　　　　↓
削除人「テストスレ削除」
　　　　　　　↓
C「テストスレ立てる」
　　　　　　　↓
A「削除依頼出した」
　　　　　　　↓
D「なんでテストスレ削除されてるのよ（削除板突撃）」
　　　　　　　↓
削除人＆削除・運営反対派「わいわい」
　　　　　　　↓
B「なんだか大事になってきたｗ削除したかったらLRに明記しろ」
　　　　　　　↓
A自治スレに現る　←今ココ


大まかな流れはこんなものか

>>917

・トリップの確認　　　テストスレ
・忍法帖の確認　　　テストスレ
・板状態の確認　　　なにこれ？SETTING.TXTで確認
・AAテスト　　　　　　AA板該当スレ
・テンプレ修正　　　該当板スレ、もしくは廃スレ内

問題あり
工作板内スレのほとんどはテストスレではないのでそこで酉やらLv上げテストをすると荒らし行為に該当するため

>>918　　修正

A「テストスレで雑談するな」
　　　　　　　↓
B「テストすれだろ今後スルーだわ」
　　　　　　　↓
A「削除依頼出した」
　　　　　　　↓
A「テストスレで雑談はいけないですよね（削除板に質問）」
　　　　　　　↓
削除人「テストスレ削除スルー」
　　　　　　　↓
　　　　　再申請
　　　　　　　↓
申請内容とは別の理由により削除
　　　　　　　↓
C「テストスレ立てる」
　　　　　　　↓
A「削除依頼出した」
　　　　　　　↓
D「なんでテストスレ削除されてるのよ（削除板突撃）」
　　　　　　　↓
削除人＆削除・運営反対派「なんで申請理由と別の理由で削除してるのよ、ワイワイ」
　　　　　　　↓
B「なんだか大事になってきたｗ削除したかったらLRに明記しろ」
　　　　　　　↓
A自治スレに現る　←今ココ

更に追記
削除人＆削除・運営反対派「なんで申請理由と別の理由で削除してるのよ、ワイワイ」
　　　　　　　↓
E「鯔煽ってるカスをやっつけちゃえば？」
　　　　　　　↓　　　　　　　
運営「今のところスルー」運営・削除板をまたしても巻き込むgdgdが勃発か？　第2弾
　　　　　　　↓
B「なんだか大事になってきたｗ削除したかったらLRに明記しろ」
　　　　　　　↓
A自治スレに現る　←今ココ

一応書いておきますね。

まず、削除依頼を出したのは私ではないです。
それから、私の意見は昨日書いた通りです。
単に雑談をするなという意見の人とは少々意見の性質が異なっているかと思います。
工作板、自治スレ、運営・ボランティア作業を巻き込んでいつまでも騒いで欲しくないという感じですかね。
そろそろ整理してこれ以上の混乱は回避しておこうか、という事ですね。

まずは工作板内で出来る事をしておくべきということです。

昨日というよりは深夜でしたね。
失礼しました。

私の意見はこちらです。
BBSPINK削除議論スレッド 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/130,132,134,136

A「削除依頼出した」　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1261320082/297
　　　　　　　↓
A「テストスレで雑談はいけないですよね（削除板に質問）」　←どれだよ
　　　　　　　↓
削除人「テストスレ削除スルー」　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1261320082/298（削除されたのは別の一方だけ）
　　　　　　　↓
　　　　　再申請　　　　　　　　　　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1261320082/299
　　　　　　　↓
申請内容とは別の理由により削除　←そうなの？http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1261320082/300
　　　　　　　↓
C「テストスレ立てる」
　　　　　　　↓
A「削除依頼出した」　←出てないだろどこにあるんだ

>>924
＞A「削除依頼出した」　←出てないだろどこにあるんだ

多分これじゃないかなー？
あれ？こっちなの？とか思ってたけど
↓
hgame2：エロゲー（作品別）［レス削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1313048115/228

>>925
なるほど、サンクス
しかしこれは話が違う気が
IDぶっこ抜きか知らんがだいぶ無茶な申請だな

テストスレにそこまで目くじら立てないでも

「テストと称しながら、直近で荒らし行為として取り上げられていたコピペを自治に関連している人物が連投する」　ということは　
もしかしたら　「この人たちが荒らし行為をして自作自演で騒いでいるのかも」　という誤解が生まれるかも知れませんよ。
見方によっては以下のような構図が成り立ってしまうかも知れませんね。そのような懸念は払拭されるべきかと思います。

A「テストスレで雑談するな」
　　　　　　　↓
A「テストスレだろ今後スルーだわ」
　　　　　　　↓
A「削除依頼出した」
　　　　　　　↓
A「テストスレで雑談はいけないですよね（削除板に質問）」
　　　　　　　↓
削除人「テストスレ削除スルー」
　　　　　　　↓
　　　　　　再申請
　　　　　　　↓
　　　　　　スレスト
　　　　　　　↓
A「テストスレ立てる」
　　　　　　　↓
A「削除依頼出した」
　　　　　　　↓
A「なんでテストスレ削除されてるのか（削除板突撃）」
　　　　　　　↓
A「なんで申請理由と別の理由で削除してるのか」
　　　　　　　↓
A「なんだか大事になってきた」
　　　　　　　↓
B　自治スレに現る　←今ココ


※この手の意見を書くときは　「これは脳内妄想である」　という事を書いておいた方が良いと思いますよ。

>>917
・トリップの確認
専ブラ(JaneStyle)のプレビュー確認で

・忍法帖の確認
Lvの確認をしたい時はテストスレ使うBとも多いかな

・板状態の確認
専ブラ(JaneStyle)のSETTING.TXTか
http://suiton.geo.jp/bbsnin.htmlで確認
でも正直あまり一々確認したりはしない方かな

・AAテスト
専ブラ(JaneStyle)のプレビュー確認で修正

・テンプレ修正
一度メモ帳に書き出してまとめてから
専ブラ(JaneStyle)のプレビュー画面で念のため最終確認

自分的には忍法帖のLvの確認で使ったりすることが多いかな
ただ専用ブラウザは全員使ってるわけでもないし
専ブラ使ってない人はやはりテストスレが頼みになることも多いかと

テストスレはどこの板でもあるものだし普通に一向差し支えないと思うけど
この板にテストスレがあって何が困るっていうの？

>この板にテストスレがあって何が困るっていうの？
この板の一部住人のスルー力指標に必要かと。
世の中にはいろんな考えを持つ方がおられますゆえ。

通りすがりが、板名を見て適当にスレ立てして逃げていく板があるけど、
そこでは削除を通り抜けたスレを如何に料理するかが住人に問われていたりする。

>>910
ローカルルールに明記することで削除人に拘束力を与えられなくても
削除依頼を牽制することは出来るんじゃないかな
そうすれば削除人の顔も立てられる気がするけど

>>911
質問スレや雑談スレだってローカルルールに明記して例外処理してるし
円滑な板運営に欠かせない自治スレファミリーにしてまとめておいて損はない

>>915
あれが雑談の域に達するレベルだったかどうかは置いておいて
実のところ雑談も占有も結果を見ているだけに過ぎない
ところで最初の投稿内容の制限はナンセンスという言葉に矛盾してる

>>920-921
すまんがトリップが判明してる奴は名指しにしてくれんかな
分かりにくくてしょうがない

>>927
なぜこんな大事になったのかというと俺が向こうに顔出したのもあるんだろうな
本当にテストスレについて考えたいなら削除ではなく自治に諮るべきだった
それをやらなかったところを見ると工作板は全く関係ない一件である

>>928
自演が文化と化してるここでそんなこと言われてもな

>>929
運営は専ブラで対応できるだろと言ってる気がするが専ブラを前提には出来ない

※なんか適当に書いたんでおかしいことを承知の上で読まれたい

大事なことなので言っておくと工作板は今回のことは全く問題ない
なぜなら削除されれば必要としている奴が立て直せばいいだけだから
ただし削除人が積極的にテストスレを削除する方針になると厄介なので
これを機に工作板はテストスレを必要としているいう立場を明確にして
削除依頼を牽制してみようかという提案

＞※なんか適当に書いたんでおかしいことを承知の上で読まれたい

おかしいところがあってもつっこむなってことですか？
議論のしようがないのでスルーします

むしろそこは突っ込めよｗ

まあ一番突っ込むべき点としてはですね
ローカルルールを変更するとなると
名前欄を変更するなどして人を集めた上で議論
意見がまとまったら変更を依頼する
という面倒な手順を踏む必要がありますが
そこまでしても実効的な効力が無いので労力に見合わない

またローカルルールの変更に関しては
その内容が適切であるか変更担当の鯔が内容をチェックするので
テストスレを公認とするような記述を是とする可能性が薄い
というのもありますね

よって反対いたしますです

良かった突っ込んでもらえたぜｗ

削除サイドでテストスレ削除が明文化されるまでは
ローカルルールに書いておけば立て続けることができる
という目論見

立てる言い訳が出来ればいいだけだから効力とかそんな凄いことは期待して無い
そもそもローカルルール自体覚書ぐらいでしかないだろうと

雑談スレ復活だってローカルルールを後ろ盾にしてなかったとは言い切れないし

折角突っ込んであげたんですから
ちゃんとかみ合う議論をしてくださいよ

それからですね
グレーゾーンを白だ白だと言い立てると
逆にいいえ黒ですよと逆の線引きをされてしまう可能性もあります

藪をつついて蛇を出すような行為は謹んでほしいところですね
私としても板内にテストスレがあったほうが便利だと思いますので

噛み合うというのはコスト甘く見すぎだろってことか
いやだってそれじゃあ自治スレって何のためにあるんだよｗ

お前らが白っていうから黒って言うような運営なら間違いなくPINK出ていくわｗ

大体運営が個別のスレの存廃についてまで言及することないだろう
今回はあくまで工作板内の問題のはずなのに全板同じような状態だったから
削除人を叩きたい奴の餌になって下手すりゃ全板総出の問題になりかかってるだけ
テストスレの存在自体が否定されない限りは大した問題じゃない

まあ確かに別にローカルルールを無理に変更しなくても
このままいたちごっこ続ければいいだけの話なんだけどね
今現在はテストスレを必要としているという結果を残しておくとか
ただここで明確にしておけばつまり白と言っておけば
その通り酌んでもらえる可能性があるとは考えないのか

逆にｗｗｗ

＞大体運営が個別のスレの存廃についてまで言及することないだろう
その通りです
ですからローカルルールの変更とか必要ないと思います

＞削除人を叩きたい奴の餌になって下手すりゃ全板総出の問題になりかかってるだけ
その通りです
ですから今すぐこの無用の大騒ぎを終わりにしましょう

＞その通り酌んでもらえる可能性があるとは考えないのか
今グレーゾーンとして黙認されているので十分ですね
黒か白かで問えば黒と回答されるに決まってます
だってテストスレに情報価値はありませんから

かいさーん

削除以来を見ても、テストスレの存在がグレーであるかどうかということは焦点になっていないですよね。
ボランティアさんは、スレ内のレス内容を確認された上でストップをかけているように見受けられます。

テストスレのスレストは、恐らくテストスレの存在そのものの是非を問うた結果ではないと思いますよ。
該当のスレ内で行われている行為に問題があったのでスレストが発動されたということだと思います。


私が懸念を感じたのはやはり

　『テストと称しながら、直近で荒らし行為として取り上げられていたコピペを自治に関連している人物が連投する』

という部分でしょうかね。


該当者はボランティアさんに確認されてみては？
まあいずれにしても雑談は雑談スレで、自治は自治スレで、という基本的な住み分けはしておいた方が良いでしょうね。

テストスレのテンプレに禁止事項を書くということでいいんではないですか？

特に自治で話し合わないといけないような事項でもないと思いますが

テンプレ練りたいのならお付き合いしないことも無いです

>>943
テストスレについては、まずはそれで良いと思いますよ

スレストされたテストスレ 3　は
コピペテストなのか雑談なのか自治なのか馴れ合いなのか
「もはや何のスレだかよく判らない」ような様相でしたからね。

ここはテストスレです
トリップテスト、忍法帳テスト、書き込みテスト以外の目的で使用しないでください

これ以外にテンプレがあるのだろうかｗ

これでも書き込みテストだと言い張ろうと思えばなんでも書けるし
そもそも独り言繰り返すようなのは嵐以外の何物でもないんだから今からでもレス削除でいいんじゃね

ご自分の行為が削除依頼やスレストといった一連の騒動を起こした可能性もあるのですし
このまま有耶無耶にしてよいのですか？
最後まできっちりやりましょう。

テストスレ 4
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1348316504/298

298 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【Dhgame21349955050797219】 ◆QK2oVG7h7I [] 投稿日：2012/10/19(金) 00:41:22.17 ID:LKJKhutI0
テストスレ存廃議案は闇に葬られました
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345078414/940-941

以後は各自の信条に基づき引き続き自由にご利用ください

既にテストスレは板違いだという結論が出てるだろ
さっさと出てけ

70　Misuzuya ◆59RRzBueiU 　[sage]　2012/10/13(土) 02:03:59.44 ID:o1hF9Kuo0

以下ですね。
> 4． 投稿目的による削除対象
> 5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

雑談スレだとしても、板に２−３個までの範囲です。

ポイントはここですね。
＞雑談スレだとしても、板に２−３個までの範囲です。


テストスレが雑談スレのような用途で利用されていると看做されてしまえば
テストスレの存在が認められなくなってくる可能性はありますね。


テストスレはテストのために必要だと主張しながら、
そのテストスレの維持が危ぶまれてしまうような行為（雑談や馴れ合い）をされているというのが問題なわけですね。

まずは進行方法や禁止行為を明記したテンプレを配置し、
テストスレが雑談スレではないという事をはっきり宣言しておく事が肝要かと思われますね。

君は問題の本質が見えていないね

スレの利用方法が問題で削除したのだととしても
この場合の削除理由はGL4または5
これは決して覆らない

何故ならコテによる占有や雑談が行われたことを理由に
スレッドを停止したとなるとそれは削除ミスになってしまうからだ

削除に話を持っていっても君の思うような方向には話は進まないよ
いい加減無用な空騒ぎはやめて欲しいものだ

>>949
お前は誰にレスをしてるんだ

作業内容の詳細や判定について知りたいのであれば
作業を行ったボランティアさんに確認されてみてはいかがでしょうか？
スルーされるかもしれませんが。

こちらでは、やるべきことをきちんとやっておくというだけですね。

削除にちょっかい出している人

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/140
140 ： ◆k.smfm8QoWun ：2012/10/19(金) 01:29:22.04 ID:N9CAM1/x0
お時間ある時にでも目を通してみてやってくださいね。

エロゲー(作品別)板自治新党6
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345078414/
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345078414/942,944

>>951
本音と建前とか色々あるんだよ
確認しても雑談していたので停止しましたとは絶対に言わない

テストスレのテンプレ作るなら別にそれに文句は付けないから
大人しくやってくれ

>>922
＞工作板、自治スレ、運営・ボランティア作業を巻き込んでいつまでも騒いで欲しくないという感じですかね。
＞そろそろ整理してこれ以上の混乱は回避しておこうか、という事ですね。

＞まずは工作板内で出来る事をしておくべきということです。

ボランティアさんの作業に対しておかしなことを言って暴れている人が後を絶たないので
見るに見かねてという感じですね。

いやー自分の意見が結果的に鯔に因縁つけてるって自覚したほうがいいよ？

と申しますと？

え？俺のレス読んでわからんかね？

それにやるべきことって

テストスレと雑談スレと自治スレの住み分けだろ？
削除に意見を求める必要性がまるでない

＞まずは工作板内で出来る事をしておくべきということです。

これをしっかり実践するべきだね

>>958
＞え？俺のレス読んでわからんかね？
申し訳御座いませんがわかりかねます。
どの言動が因縁をつけたことになるのか気になりますね。

もしそのような部分が御座いましたら、該当箇所をご指摘いただければ
訂正致しますので、どうかご容赦ください。

＞削除に意見を求める必要性
何かこの板の問題で騒がれ続けているようですからねぇ。
ボランティアさんの作業にケチをつけることが板住人の総意と思われるのもちょっと嫌ですしね。
まあそれは心配しすぎでしょうけど。

別に訂正していただく必要はないと思いますよ
>>949>>953辺りを読んで頂いてもわかりませんかね

削除人がスレの使用の仕方に問題を感じてスレストして
それが道義的に理解を示す人が多い行為だったとしても
実際にそれをそのままの理由でやったら削除ミスなんですよ
だから削除理由はGL4とか5なんです

実際の削除人の判断がどうだか知りませんが
GL4・5で削除したとしか言いようが無いんです
明かせぬ本音があったとしても建前でしか語れない

そこに本当は
＞『テストと称しながら、直近で荒らし行為として取り上げられていたコピペを自治に関連している人物が連投する』
これが問題なんですよね？
と確認されても答えようがない
実際のところ痛んだところがあるのか
痛くも無い腹なのかは知りませんが
GL4・5で削除しました
としか答えようが無いんですから
しつこく確認するのはあや付けてるようにしか見えませんが

＞まあそれは心配しすぎでしょうけど。
心配しすぎでしょうね
どこの板が発端だろうとなにか取っ掛かりがあれば鯔は叩かれるものです
どこの板のものですと名乗って延々ひっぱる方が悪印象かと

私はボランティアさんの作業内容や判定についての確認は特に必要としていませんよ？

私としては、ボランティアさんの判定や実際の削除理由はどうあれ、
自治スレに参加されているような人が、テストスレは必要だと主張しながらテストスレの維持がし難くなる行為をして
結果的に削除依頼やスレストをされるような流れを醸成されたのではないかという可能性がある事に不安を覚えているわけです。

自治に参加されていながらスレ潰しになりかねない行為をする見識についてはちょっと確認したいというのはありますねぇ。

あきれるね
確認するようにと促しておいて
私は必要としていませんか

俺から見たらどっちもどっちだ
自覚が無い行動で周りを騒がすばかり

もう少し考えて行動して欲しいね

確認を促したのは、テストスレが必要と主張しながら
自らの行為でテストスレをスレストに導いたと言われても仕方がない人へのひとつの提案に過ぎませんよ。

私自身がボランティアさんの作業内容に不満があるわけではないので
私がボランティアさんに確認をする必要はないですね。
不満を持っている人が確認されればよろしいのではないでしょうか。

該当スレのレス内容と削除依頼からスレストの流れを見ると、
グレー行為との自覚があったにもかかわらずやり続けていたようにも見えますね。
自由なのは良いですけど、度が過ぎると削除依頼を出したりする人が出てくるわけで。
自治スレ住人ならそういうことは認識されているはずですね。
であるにもかかわらず何故あのような行為を続けたのか？

何某かの削除案件を作り出してボランティアさんを叩く取っ掛かりを作っているのかと邪推されかねませんよ。

>>963
そもそもその提案が無駄ってことでしょ削除されたらまた立てればいいと思ってるんだから
立てれば済む問題と考えるならグレー行為もやり続けるしょ

それをいちいち削除議論板持ち込むほうがあえて話題を大きくして鯔叩きの発端を作ってるように思える
現に削除人は叩かれているわけだし

削除議論スレではすでにボランティアさん叩きが酷いことになっていたので、
私は突っ込みを入れたに過ぎませんよ。
何故該当スレでの問題行為、延いては板の問題行為を省みずに
ボランティアさんを叩く事に腐心されているのかと思いましたので。

私が考える問題の本質とは、ボランティアさんの削除判定云々ではなく
該当スレでの行為とその行為についての反省点などですかねぇ。

まあ荒らしが問題行為を反省するわけないので、突っ込み自体が無駄に見えますかね。
しかしながら一連の問題が抱える側面を書いておく事も重要かなと思いましたので。
不本意でありましたが突っ込みを入れさせていただきました。

＞削除されたらまた立てればいいと思ってるんだから
＞立てれば済む問題と考えるならグレー行為もやり続けるしょ

要するに自治に参加している人物が荒らしになりかねない行為を平然と行っているということですかねぇ。
直近で荒らしとして扱われていたコピペを連投するというのはちょっと度が過ぎているように感じますが。
反省を期待する事も無駄ですかね。自分は悪くないはずだと開き直るだけでしょうか。

まあ荒らしの性質について議論するのは不毛なので
問題改善の要点だけ簡潔にまとめていきますか。

テスト後続スレは禁止行為を明記したテンプレを作って雑談スレではない旨を宣言する事。
テストスレの維持が危ぶまれてしまう可能性がある行為（雑談や馴れ合い）は禁止。

最初からそう言ってたのに
お前が一人で騒いでたんだろ
アホか

そもそも削除に問題があるならば上位存在がそれなりの措置を講じるわけで。
何もないのだから一喜一憂しても無駄ですよ。

事実として残っているのはテストスレ3が何らかの問題行為がありスレストされた、ということですね。
その問題行為について考えるのがここの仕事ではないでしょうか。

問題行為を指摘しても反省が出来ない人物に対して何を言っても無駄ですよねぇ。
自治に参加されるような人であるならわかっていただけるのかなとちょっと期待していましたが。

>>968
>>966

対応策だけでおｋ

もうお前黙ってたら？
引っ掻き回すしかできないならよ

>>969
何か対応策がありましたら提案よろしくお願いします。

あと、私としてはスレ荒らしをするような人には自治には参加して欲しくないかもですね。

結論は出てるじゃない
テンプレ案でも練ったらいいんでね？

××は出入り禁止みたいな自治スレは
運営から相手にしてもらえません
よって下段は自治で対応できません

一応テンプレ案出しておくか
直すところがあったら適当に頼むわ

------------------------------------------------------------

トリップテスト、忍法帳テスト、書き込みテストなどにどうぞ

排他的馴れ合いはガイドラインで禁止されている行為です
過度の連投・馴れ合い・占有など誤解を受ける行為は禁止とします

雑談は雑談スレでお願いします
エロゲー(作品別) 質問・雑談スレッド Vol.
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/XXXXXXXX/
エロゲ板総合雑談スレッド その
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/XXXXXXXX/

■前スレ
テストスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/XXXXXXXX/

970 名前： ◆k.smfm8QoWun [] 投稿日：2012/10/19(金) 14:26:26.09 ID:80pZTzjw0
>>969
何か対応策がありましたら提案よろしくお願いします。

あと、私としてはスレ荒らしをするような人には自治には参加して欲しくないかもですね。

971 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 14:31:13.13 ID:wBwr1fM7P
結論は出てるじゃない
テンプレ案でも練ったらいいんでね？

××は出入り禁止みたいな自治スレは
運営から相手にしてもらえません
よって下段は自治で対応できません

972 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/10/19(金) 14:47:02.70 ID:wBwr1fM7P
一応テンプレ案出しておくか
直すところがあったら適当に頼むわ

------------------------------------------------------------

トリップテスト、忍法帳テスト、書き込みテストなどにどうぞ

排他的馴れ合いはガイドラインで禁止されている行為です
過度の連投・馴れ合い・占有など誤解を受ける行為は禁止とします
雑談は雑談スレでお願いします
エロゲー(作品別) 質問・雑談スレッド Vol.
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/XXXXXXXX/
エロゲ板総合雑談スレッド その
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/XXXXXXXX/
■前スレ
テストスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/XXXXXXXX/

誰も指摘してないけどtimeclose変わったから気をつけろよ

自治は自治スレで
雑談は雑談スレで

>>972
とりあえずこれでいいんじゃね
トリップテストなんか1回やれば何度もやらんでいいわけだしな

適当に試してきたけどsamba突破しない限りは無理っぽいね
ということで工作板はこのままの様子見でいいかな
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1348316504/440-450

>>977
お前テストスレの連投自重しろよ
すぐ上で指摘されてるだろ
テンプレ追加しても改めなければ荒らし確定だぞ？

どんなスレでも趣旨に沿った適切な使い方から逸脱していれば荒らしだから。
あとテストスレは雑談スレでも自治スレでもないからな。

テストスレはスレストまでされてるだろ。
やっぱりこいつは反省する気のない荒らしだな。

なんでわざわざ句読点付けて文体変えて連投してるんだ
自演失敗か？

ここは自治スレ。

ワロス

どうなんだろう
キチガイが1スレ占有するだけなら板的には無害なのかな？
ただこういう事例をひとつ放置すると、後でまとめてしわ寄せが来ると思うよ。

あーでも掲示板荒らしたい人間としてはそれが目的なのかなぁ？

テストと称するなら何をしても許されるという主張なのかな？

18歳以上にもなってモラルが低いんだね。

テストスレ 4
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1348316504/
抽出レス数：118/454

本当は触りたくないけど板として迷惑なんだよね

淡々と連投するID:c3lk1s4J0はかまってちゃん？

次スレっす

エロゲー(作品別)板自治新党7
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1351697351/

よくテストスレなんてものを延々と気にしていられるな
テストする時しか開かないからぜんぜん気にならないんだけど

スルーだとかあぼーんだとかそんなちゃちなもんじゃあ断じてねえ
始から眼中ないわ

テストスレ程度でごちょごちょ言わなくても

テストスレに引きこもっててくれればいいんじゃないか
自治に口出ししてこなければ問題ないでしょ