あらためて忍法について考えてみませんか？

誘導されてきました

かしま枠の登録希望＆変忍報告23 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/336-337

ここでpinkの話題が出てますが337の回答を見るに現状システムに乗っかる状態であるなら
かいさーん前の状態に戻す方向でいくのなら親忍者となる隠居の許可（2層・子になる）が必要かと思いますが
その隠居が全忍者に対して破門を行ったのであるなら、可能性は低いのではと思います

忍法帖システム（水遁システムとでも言うんですかね）の独立pink独自で隠居に変わる（1層・親）を立てるということは現状できないのですかね

忍者ではないので外から見た意見なんですが

最近の若者のトリップだけ入れるので名前が表示されない件について

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1309966111/800-802

> 800 名前： ◆3HVmjOjN7iIf (禿)[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 15:46:48.37 ID:pM2gprsF
> おー待ってました
> とりあえず私の意見を書くだけ書いときます
>
> しのぶさんが引き続き２層をやってくれる前提で、
> �@山ルールの再整備の必要性についてわいわい
> �A山忍者の掟の見直しの必要性についてわいわい
> �Bその結果を添えてjackさんに改めて「利用者サイドによる」階層システムへの承認
> �Cその承認を携えて「２層登録処理が可能な人」を探してしのぶさんの登録を依頼
>
> こんな流れでどうでしょう

> 801 名前： ◆ShinoBUi3QFG (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 16:03:29.48 ID:445if7Bn
> 山ルールはJACKさんの承認を経て決めたルールなので
> 里みたいに脱線はしてないと思うので
> このままで大丈夫だと思います。
>
> とりあえず
> ★水遁もできないPINKは♪忍者欲しいですねぇ。

> 802 名前： ◆3HVmjOjN7iIf (禿)[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 16:22:44.30 ID:pM2gprsF
> >>801
> 大筋では承認済みですけど、多少手を入れたほうがいいんじゃないかな、
> ぐらいのひび割れはあるというのが私の考えです
> （具体的には広告宣伝と18歳未満の項目についてですが、詳しくはあとで）
> いい機会なんでそのへんをちょっと練り直しませんか？
>
> jackさんの承認済みだから大丈夫、というのはちょっと思考停止な気がします
> jackさんが承認したことと、そのルールに本当に問題がないかどうかは別問題では？

>>717
ですねぇ、同意です。
もう誰かの好意に甘えてぶら下がるというのは難しい予感です

まぁ、この際ですので、
今までの検証とか含めて考えてわいわいするのがよいと思いますよ

>>719
そうそう何時までも２ちゃんに頼ってないで
pink独自で荒らし対策しろよ
pinkと２ちゃんは無関係なんだろ

荒らし対策が出来ないから外部に避難しろなんて愚の骨頂だわ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/449

ルールは変える必要ないのかもしれないですが
>>155の「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」が守られていたのかというと

普通にもう運営管理は無理なんでしょう

これまでの活動の検証を兼ねて「水遁ガイドライン（仮）」を作ります
採用されずにくしゃぽいとなるかも知れませんが
私が作りたいので作ります
ひまな人は手伝って下さいー

叩き台作成中
http://w.livedoor.jp/kunoichi/d/%bf%e5%c6%db%a5%ac%a5%a4%a5%c9%a5%e9%a5%a4%a5%f3%a1%ca%c3%a1%a4%ad%c2%e6%a1%cb

水遁ガイドラインということは土遁は今回も捨てる感じで行きますか？

参考
>>214

捨てるというか、後回しにさせてもらいたいなー、と
いっぺんにやると頭パーンです

ある程度きりのいいとこまで行けたら依頼所・術式場の再開に向けて攻めにいきたいですしね

じゃあそんな感じでー
最終的にはBBSPINK Wikiに載せるぐらい公式化する野望を持ちたいですね
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=BBSPINK

2chでは削除人のお手伝いという側面が強くなっていくみたいですが
PINKは従来通り規制議論板準拠（vandalに対するもの）で行く感じなのかな

作業用したらばも持ってる山の秘密兵器十蔵さんのまとめブログが火を噴くぜ！

巻き添え規制はやめれーってのがあるので（●持ってない）
悪化する前に止めるという運用の仕方でいきたいですね
どう考えてもこれはアレだろうというのは対処したいという気持ちもありますが
どこかしらのホモレスうめうめとか

>>727
ふおぉぉ、信長100人分の野望だー

山ルール自体に大きい問題ないのは私も意義ないので
路線は今まで通りvandal対策で
でもできれば削除人さんと何らかの連係というか
削除人さんから「この案件は削除してもきりないから水遁で足止めしてよー」
と来たら「はーい」と気軽に応じられるぐらいの土壌は耕したいですね
そうしたらtrollが集まってvandalに限りなく近い案件（てにおはスレみたいな）も
スムーズに対処できるんじゃないかな

>>728
つい先日までホコリかぶってた秘密兵器ですよ軍曹

忍者は運営と連携して成り立つと思うんだ
pinkは運営が機能してないから忍者は意味ないと思うな

>>723
叩き台が大体できました
一部を私の独断でちょっと厳しめ基準にしてます
どさくさまぎれに乱射魔対策の項目も入れたいなー

ともあれご意見ご感想を募集します
大体今月いっぱいぐらいまで
元忍者に限らず、野次馬さんや依頼者さんなどどなたからでも歓迎です

>>723
おぉ、よいですなぁ
近いうちにPINKWikiがリニューアルするので、その時に十蔵さんのアカウントも作りましょう

わたしは忍者さんはいた方がよろしいと思うので、
それと平行してPINKとしてはどうやって仕組みを再構築するかここでやりましょうかねぇ
とりあえず、トオルさんのスレを読んでみますです。

>>733
最新ゲーム機本体をもらえちゃいそうで嬉しいやら怖いやらです

多少情けなくはありますが、さしあたり２層登録処理が可能な人を探して
pink側から「この人を２層に登録して下さい、jackさんの許可はもらってます」と
誰かがお願いに行くあたりから始められないかなぁと
つまり今まで通りのぶら下がり方式ですね

時に技術的に可能なのかどうか、
技術的には可能だけどゴニョゴニョ…なのか
もしOKなら山に２層枠もう一個もらえないかなぁとか
そんな感じで私もトオルさんとこ読んでます
ゴニョゴニョ…の場合だったら難儀ですねぇ

>>734
最新ゲーム機かぁ、けれどコンテンツはがんばってね的ですかねぇ（笑）

現段階ではあちらがガタついているので、ぶら下がり方式は無理でしょう
ここまでPINKくノ一はそこそこうまく動いていたので、
大改革が無くても継続していけるとは思います。
それで暫定で稼動して、２ちゃんねる忍者システムが変わるようなら
それに合わせて変えるのがよろしいのではないでしょうか

まぁそうですねぇ、暫定ではPINKの隠居さんのような人を立てて登録してもらうのが良いでしょう
ただ気になるのは、しのぶさんが非常に消極的なことでしょうかねぇ
頭領としては問題が起こったときとかは旗を振っていただきたいと思っています。

まぁ、なによりも人が優先で、やる気がある人が出てくるならば、どう実現するとかは
わたしも考えたり行動するのに参加させていただきます。

あれれ、もしかして階層システムの中に１層は複数登録可能なのかな？
pink独自の１層が欲しいとなると別の階層システムが必要だとばかり思ってました
その点も聞いてみたいですね

仮にpink用に一層がもう一人登録可能という前提でどういうのがいいかも
考えてみますか

>>736
システムとして可能かどうか以前に、これは良い機会なので
PINKとしてきちんとケツを持ったほうがよろしいと思いますです。
もう山閉鎖なんてみっともない事はやらないようにしたいですよねぇ

>>737
pink独自で忍法帳に似たシステムを作ったらいいのでは？
そんな難しくないと思うんだけど

>>719
♪忍者を忍者屋敷に登録しないと
おそらく忍術を使えないと思うので、また甘えるしかない手立てが無い気がします。

>>721
私的には守られてたと思います。

>>723
お疲れ様です。
分かりやすく書いてあれば採用されると思います。
ざっと見た感じ、叩き台としては十分だと思うのでこれを改良していきましょ。

>>734
「登録お願いします」って行きたいのは山々だけども
階層システムがどうなるか不明なのでちょっと様子見をしてます。

>>735
消極的っていわれるほど静かすぎでごめんなさいです。
山は特に改革する点無いと思ったので、ここ最近は里の方の様子を伺ってました。
階層システムについては、どこかで聞いてみたい思います。

>>740
待っていれば、また自動的に再スタートになるとでも思っているのですか？
たぶん、このままだと「PINKは動きが無いのでいらないんだね」という事になりますよ

くノ一の山に改革すべき点が無いと思えるほどうまく行っていたのならば
そこを分析して、里がうまく動くような提案をしたらいかがですか？

まぁ、わたしとしてはくノ一の山も一旦リセットが良いような気がしてきました。

>>732
十蔵さん叩き台作成お疲れ様です

>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（保守・埋立）（保守・マルチポスト）についてですが
>※保守のみを理由とした水遁は行われません

エロゲー板、エロゲ作品別板、エロゲネタ・業界板はそれほど圧縮が多い板とは思えず過度な保守行為を必要としません
参考スレ
エロゲ板（2008年以降無し）
エロゲ作品別（2012年8月7日）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1340027657/516-518
エロゲネタ・業界板（2009年12月17日）
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1255882337/546-550

たとえばこのスレの（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ レスは一見過疎スレの保守行為に思えますが
上記の理由より（コピペ）（埋立）行為と思われ依頼しました
しかし水遁依頼時住民の迷惑ではないという理由で保留されましたが、
下記に提示した（同一内容による発言）による水遁可・不可行為についての判断基準についてどのように基準とお考えでしょうか
（以前のyamaの状態ですと保留されたら殆どの確率で時間切れになるので）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/372,390
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1338263943/688


依頼する方としましては、水遁とはスレ住民の迷惑行為に対して行うのか、
ガイドライン行為に対して水遁するのかそこの線引をある程度明確にして欲しいと思います

待っていても解決はしないが
それをしのぶが行ってもかえってこじれるだけだろう
PINKのボランティアじゃないと言ってる人の話で
何かを進めるなんてことは出来ないだろ…

JACKなりJimさんなりがhello@2chに連絡して
PINKで規制を使うというひろゆきとの約束がどうなっているのか、確認した方がいい
PINKとしては忍法帖を使う意思があるということを伝えて
その上でしのぶでも、他の誰かでもいいけど、PINK側の担当者の名前(とトリップ)を連絡する

当然JACK自身の立場についての説明も必要
向こうも担当者が変わって一切引き継ぎもしてないし
トオルだけ納得してもまた来年には変わってるかもしれん
向こうの”運営”全員が把握出来るアドレスに送っておくのが確実

表でのやり取りが可能になるのはその後

>>742
ガイドライン叩き台を作る時の基本的な考えとして、
住人さんの感情や主観は考慮に入れず、あくまでもサーバーリソース
の
無駄遣いか否かを主眼に置いて記述したつもりです

住人さんにとって迷惑行為かどうかを考慮するのは
二の次三の次でいいというのが私個人の考え方ですが
どちらかといえばそれは忍者の心得的な範疇として
話し合った方がいいと思います

>>744
ではガイドラインを見る限り
「スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立）」が必ずしも「スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ）」のものでなくても（埋立）要件に達している場合は
今後水遁可能の場合もあるということですかね

以前の時も疑問に思ったのですが、水遁実行において（コピペ・埋立）、（マルチポスト・埋立）のように明確な（コピペ・マルチ）がある場合は水遁されますが
埋立行為単体による水遁の保留が多いのが気になってました


あと今回の見直しを機会に土遁の復活はないんでしょうかね

>>745
少なくとも以前の基準より水遁対象を拡大させる意図はありません
どうも逆の期待を抱かせてしまっているようなので
記述の修正を感じているところです

保留にする理由は色々な可能性があります
保留になる件数が多い現象自体はただの結果に過ぎません
キーワードは「意思のある書き込み」と思われます
これに対する水遁は大量の連投でも慎重に判断すべきと
考える忍者が多いということです

土遁については平行して議論するのは（私には）困難なので
どうしても今話し合うべきと思う方が中心になって
話し合っていただきたいです

正直な所、保守って水遁の意味があまりないしねー
圧縮間近とかでないとあまり気乗りしない

>>741
> 待っていれば、また自動的に再スタートになるとでも思っているのですか？
さすがに自動で再スタートするとは思ってないです〜
どこかで書いた気がしますけど
どうシステムが変わるか不明だったので口が出せなかっただけです。

あと、以前と同じシステムを使う前提に里の方に行って
トオルさん宛てに伊賀忍者屋敷を使えるようにお願いしてきました。

>>748
なるほど、あなたは以前と同じようにやるつもりなんですね
わたしは上の方で書いていますが、この際ですので再構築した方がよろしいかと思います。
もっとありていに書くと、解散前と同じになるのは反対です。

追記すると、わたしは十蔵さんのように
この際だから、あれこれやってきた事を検証するというのが好きです。

>>748
まだ頭領に拘ってるのか
おまえはそんな器じゃねーよ

【重点削除対象】
個人名・住所・所属（重点削除対象）
電話番号（重点削除対象）
メールアドレス（重点削除対象）
誹謗中傷（重点削除対象）
私生活情報（重点削除対象）
差別・蔑視（重点削除対象）
荒らし依頼（重点削除対象）
出会い（重点削除対象）
児童ポルノ（重点削除対象）


今のところ重点削除対象はこんなかんじ

確認用

>>748
> トオルさん宛てに伊賀忍者屋敷を使えるようにお願いしてきました。

■ おいらの思索場 byト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/372
> 372 名前：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 21:21:11.05 ID:TejSjSxz0
> トオルさんへ
> 私はpink忍者（山忍者）の頭領をやっています、しのぶです。
> 山忍者の代表としてお願いしに来ました。
>
> 2chと同じシステム（忍法帖や伊賀忍者屋敷）をpinkでも使わせて頂いていて
> これからも同じシステムを利用したいですので
> 伊賀忍者屋敷の階層システムにpink用で1層または2層を1枠用意して頂けると嬉しいです。
>
> よろしくお願いします。

>>753
なるほど、山忍者の代表なんですか
お願いの内容についての話し合いはどこでしたんでしょうか？

>>739
> 私的には守られてたと思います。

有り体に言ってしまうとスクリプトによる荒らしというのは
今も謹慎中のはずのぷるんぷるんさんが追っていたティアラスレのようなものですが
山忍者が「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」として水遁してきたものの全てが
スクリプトと呼んで差し支えない荒らしだったかというと

☆吉原　ティアラ　　☆1919
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1347195252/
ティアラ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1348471213/

>※保守のみを理由とした水遁は行われません
>一連の保守行為に明らかな同一性があり、結果として（埋立）または（マルチポスト）と同じ状態が発生した場合に水遁対象となります

十蔵GL読込中…

・埋め系保守
これってどういう状態を想定してますか？
１．まともな会話がほぼ皆無で保守でスレが進行してるスレ
２．会話が途切れた合間を保守でつないでいるスレ

あと、スレ落ちの可能性が高いスレ冒頭と終盤を少し考えてみます

>>749
>>749のレスの内容で
再構築が階層システムに言ってるのか、山ルールに言ってるのか分からないですけど
私的には、階層システムの人員配置は解散前とほぼ同じで
山ルールを見直したり、しのぶ体制になってから1年を振り返るのがいいと思います。

>>754
おまえは何もしないくせに偉そうだな

>>754
この時点では「枠を用意して欲しい」お願いだから
別に話し合いの必要は無いと思います。
その後の誰を登録するかは話し合いは必要だと思いますけど。

>>755
数種類のコピペを継続的に行っている点でスクリプト荒らしで問題無いと思います。



今日はこれで寝ますです。

>753返事来たよーｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/403

>>756
もしかして読み込み状態が叩き台作成途中の分までかも…念のため
ページをリロードしてみていただけます？

まずぱっと見た時に保守レスのプールに浮き輪がぽつんぽつん、という
イメージが浮かぶような、そんな状態が第１条件です
だから1も2も当てはまる可能性は出て来ると思います
可能性だけはですけどね

うちの板で、数年前から２〜数日おきに１レスという
律儀な保守が続いてるとあるスレがありまして、
実際これについて依頼が出されたのでご記憶の方もいるかと思います
その時私は「この荒らしさんは水遁してもしなくてもまた来ると思うので」
と保留にしました
逆に流れの早いスレでぱっと見は目立たないけど保守レスの投稿間隔は
そこそこ詰まってる、とそんなスレもあります
私はどっちのケースも「水遁するほどの荒らしではない」扱いで
いいんじゃないかと思います

最初と最後のほうの保守は…うーん、よく考えましょう
ではおやすみなさい

>>759
しのぶさんの見解だと、>>755で挙げたようなスクリプトと思しき荒らしと比較した上で
>>155の時点から山でスクリプトを理由に実行された全ての水遁が
スクリプトのみ相手にしてきたので問題なかったとお考えになってることがわかって良かったです

おやすみなさい

確認用
>>753の続き

■ おいらの思索場 byト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/459
> 459 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/27(木) 00:20:55.57 ID:???0
略
> >>372 しのぶ ◆ShinoBUi3QFGさん
> では、あなたがまずPINK2階層になってみますか？
略

PINK関連

■ おいらの思索場 byト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/482
> 482 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/27(木) 00:36:44.29 ID:???0
略
> >>402さん
> 2ちゃんねるでは、こちらが望む活動をしていただければいいので、
> PINKさんはPINKさんの上の方とまとめていただければいいかと。
> ただ、トリップ誤爆をしたかたは、安全面から破門したほうがいいと思いますが。
略

ああ、もしこれが実現可能ならこれがいいなぁ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/410
> 410 名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國) sage 2012/09/26(水) 22:30:20.68 ID:Im2krjCY0
> >>402
> そういえば1度だけだけど、山で登録した忍者が里で水遁乱射したことがあったよね。
>
> いっそ山と里の階層システムをわけた方がいいような気がする。
> ★が鯖毎に登録されているのと同じ感じで、２ちゃんねるとPINKの忍者登録を完全に分離すれば良い。
> そうすれば両方で活動してもそれぞれで別の登録をしなければ忍術自体が使えない。

-------------------
pink側専用の階層システムを持つことができれば
くの一の登録解除処理をpink内だけで完結できるし
しかもより安全だし

問題はどうやって持つか、という点ですが(;´д｀)
サーバーに強いアドバイザーさんが欲しい…

イロエロと話をしたり検証をしたり、お願いを出しているようだが、>>743 が書いていることを、お前らは読んでいるのか？

｜JACKなりJimさんなりがhello@2chに連絡して
｜PINKで規制を使うというひろゆきとの約束がどうなっているのか、確認した方がいい
｜PINKとしては忍法帖を使う意思があるということを伝えて
｜その上でしのぶでも、他の誰かでもいいけど、PINK側の担当者の名前(とトリップ)を連絡する

この意見に現れているのだが、pink として今後も忍法帖に伴う忍術を使うのか？
使うか否かを、JIM さんは決断したのか？

今は忍者が解散していることからすれば、忍法帖が導入されていても忍術を使えない状態だろ？
そうした使えない状態を継続するのか、使える状態にするのかを、JIM さんは決断したのか？


>> ◆JACK/GoIHM

不思議なんだが、運営鯔頭領の JACK は、JIM とそうした話し合いをしているのか？
そうした話し合いをしていないままで、ここに意見を書くことが妥当だと思うのか？

それとも、JIMとそうした話をするために、利用者の意見を吸い上げたいから書いているのか？
利用者の意見じゃなくて、元忍者の意見を中心に集めるのは、忍術再開を前提にしていないか？
もしも、忍術が規制の一部だと考えるならば、元忍者の意見を中心に据えないで議論しろよ。


>> しのぶ ◆ShinoBUi3QFG

先走ってお願いに行くことで、pink が忍術使用の再開を望んでいるように受け取られる可能性を出している。
そうしたことも考えて、お願いに行ったのか？
pink としての決定事項は、管理人のJIM しか責任を取れないんだから、勝手に動くなよ。


お前ら、もっと考え、やることやってから行動し書き込めよ。
他人に何かを言われて、それに応える行動や意見ばかり書くなよ。

jimさんへの意思確認はどこかの段階で必須だと私も思います
忍者帳システムの継続使用ならびに運用方法の承認ですね
jackさんにはそれをする人のフォローをお願いしたいです

運用方法をどうしたいか意見をまとめてから、が最短のタイミングかな？
水遁ガイドラインをある程度まで形にしたものを手土産として
その人に持たせてあげたいと思ってますが…

私も再開は賛成なのですが、これは元忍者の方、特にしのぶさんを筆頭に3層の方々（子を持つ親）に聞きたいのですが
>>740
>山は特に改革する点無いと思ったので、ここ最近は里の方の様子を伺ってました。

今まで多数の依頼に対し、時間切れになる依頼が多いように感じられました、
いくらガイドラインを見なおしたところで水遁が実行されないと意味が無いように思われます
里と掛け持ちをしてる方などはお分かりかと思いますが、里では部隊長自ら率先して水遁をおこなっている部隊もあるようです

そこでyamaは時間切れ対策を行うつもりはあるのでしょうか、また今回の見直しによる新規忍者の増員などお考えなのでしょうか

>いくらガイドラインを見なおしたところで水遁が実行されないと意味が無いように思われます

私は全くそうは思いません
依頼所を見る忍者が誰もいない状態でも
それが何日続いても問題はないと考えています

あと蝦夷さんはご存じないかも知れないですが
しのぶさんはつい最近までがしがし依頼を片付けておいででしたよ
部隊長どころか棟梁みずから打ちまくってらしたわけです

水遁データ検索で皆さん自走（っていうんですかね）で水遁行なっていたんですね
私の調べ足りなかったところです

ただそれでも意見は変わらず依頼所における時間切れについて
十蔵さん以外の忍者の方々の意見も是非聞いてみたいところですね

現在の忍法帖の設定において水遁したところで2分〜でまたレスができるのでしてもしなくても然程変わらないと思われている方も
名無しさんの中にはいるようですし、自身が興味のある板以外は判断が難しい案件など多数あると思います

カテゴリ別の部隊編成も将来的には有りではないかと、ただそうなると忍者数がある程度いないと難しいのかな

水遁ガイドライン叩き台更新情報

1.・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立） の項目について少し手を加えました
前）容量潰し・スレ潰しにより、スレッドの一部分 において通常の書き込みが…
↓
後）意思の薄い大量の書き込み行う容量潰し・スレ潰しにより、スレッドの一部分において通常の書き込みが…

2.・乱射魔対策として次の項目を追加しました。これにより山ルールの変更となり、jackさんの了承を得る必要が別に生じます
項目自体についての話し合いは
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/571-
にて行い、ルールに入れたいねーで止まった状態でした

新）
・明らかに不正な忍術の行使（乱射魔）
意図的に山ルールを無視した不正水遁を立て続けに行うことを指します

>>771
新規忍者は常に募集していたような気がするがはて
時間切れ対策に増員はいい案ですね
一人あたりの負担が減ることでミスの軽減にもつながります

今ひとつ考えているのは判断基準の見直しによる作業の簡略化です
実際依頼所に入ってみるとこりゃどう見ても水遁対象ってのを20件やるより
一見水遁対象に見えるけどよく見たら微妙なのを5件やるほうが負担が大きかったりするんですね
まあ簡略化で撃つ路線、撃たない路線どっちに振れるかというと…ゴニョゴニョ

ガイドラインに対して質問です

>水遁対象となる荒らし行為
「規制議論板で扱われるような」荒らし行為が水遁の術の対象となります。
同一の荒らしによるレス群全体または一部について、明確にサーバーリソースの無意味な浪費であると判断され
た場合、以後の荒らし行為からスレッドや板、サーバーなどを保護する目的で水遁の術が実行されます。
それ以外の荒らし行為への水遁については、関係する正式ボランティアから事前に了承を得る必要があります。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/536

このように上記スレのように西澤さんからの発言があった場合は
>正式ボランティアから事前に了承　だと思われますので
この場合コピペでなくても水遁可能になるのでしょうか？
また可能の場合依頼理由は何が適切でしょうか？（埋め立て？）

>>723
お疲れ様です
水遁ガイドラインよくできていると思いました
なによりルールをwikiでっていう発想というかイメージ？がすごいです
里とは違って話が前向きに進んでいきそうですし改訂の話し合いがとても楽しくなりそうでいいと思いました

ただルール改訂にはJackさんだけでなく他の運営やデリーターの方たちにも意見をいただいた方がいいように思うので
隠し板のこちらより人の集まるあちらの板で話し合いをした方がいいような気もします
もしくは参加をお願いしにいったりでしょうか…

>>773
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/544
この方はシャコさんが親になってもいいよ、というのに子にならなかったんですかね

>>774
あえて簡略化した表現を用いますが、
サーバーリソースを大量に浪費する行為への水遁に許可は不要、でも話し合いは必要
ごく少数レスの荒らし行為へ水遁する場合は許可が必要
そして許可を出すのはたぶん西澤さん以外の人です

…でお願いなんですが、個々のケースに合わせてこれはできる？あれはそれは？
といったノリは自粛していただきたいです
ケースに合わせてルールを作ったり変えたりしようとするのは
危険な考え方なので引きずられたくありません
もう少し汎用的な視点でご意見をいただければ幸いです

>>774
可能性があるとしたら依頼理由は「埋立」だと思います
後はスクリプト的の解釈をどのあたりまで広げるかでしょうね
その発言を見た限りコピペじゃなくても撃っちゃえとは読み取れませんし
仮に（ ● ´ ー ｀ ● ）＜撃て！と言われても撃つとは限りません

大量削除されてることからも明確な荒らし行為なのは確かだと思います
ただ忍者が対応すべきものかというと？となってしまうのです

>>775
>もしくは参加をお願いしにいったりでしょうか…
それもいいですね
参加呼びかけ検討してもいいかもですね
もうちょっと話がまとまってからのほうがやりやすいかもだけど

>>776
> この方はシャコさんが親になってもいいよ、というのに
言ってないかと
応募には依頼歴or活動歴が必要ですが、登録されるかはその内容次第です

>>775
ありがとうございます
話し合いに前向きになって貰えて嬉しいです

削除人は規制関係に直接関わらない暗黙のルールが確かあるので
下手なお誘いは悪の道に引きずり込んでしまう恐れがあります
差し支えない範囲でご意見いただければ大いに助かりますけどね
秘密基地で言いたいことを言える面々にはぜひご参加いただきたいです
最近お見限りで寂しいです…

⇒ 長くなる。意見がある方は、きちんと最後まで読んでから意見するように！

ここで、解散前の状態を思い出して欲しい。
ここで、過去に pink として忍術の行使を採用した状況を、是非にとも思い出して欲しい。

過去に忍者頭領の最終承認については、運営鯔頭領の◆JACK/GoIHM が行っていた。
そして、pink の忍者頭領として、しのぶ◆ShinoBUi3QFG 設定をするように 2ch に依頼したのも◆JACK/GoIHMなんだよ。
当時は忍者頭領を設定し、子忍者を設けることで、忍術の行使が可能になる環境となっていた。

pink として、今、 JIM の決断が必要なのは、そうした忍術を行使できる環境を pink として、再度、採用するか否かなんだよ。
以前に忍者頭領を決めて忍術の行使を可能にする際に、◆JACK/GoIHM は JIM からの承認を得ていたんだろうか？

今回、解散した状況を含めて考えれば、◆JACK/GoIHM は改めて、再度、JIM から承認を得る必要があるんじゃないのか？

忍術の行使を、再度、採用するならば、pink の管理者である JIM の宣言として公開された環境で実行されるのが望ましい。
何故ならば、忍術を行使する環境を ◆JACK/GoIHM が勝手に採用した状態とならないためだ。

◆JACK/GoIHM の提言で、JIM が再度の忍術行使の環境を、pink に採用する段階で、
JIM と ◆JACK/GoIHM が考慮する事項としては、忍術の行使を pink として規制の一部と考えるか否かだ。

規制の一部として考えるのであれば、規制に関する権限を有している規制鯔は、もっと意見を述べるべきだ。
それこそ、pink として忍術の行使を可能にする点について、規制鯔はもっと意見を述べるべきなんだよ。


そうした JIM が pink での忍術行使を、再度、採用しても良いと思える方向に議論を進めないと、本来ならば忍術行使の再開なんて不可能だろ？


　JIM が pink に忍法帖での忍術行使を、再度、採用したくなるような議論


本来ならば、そうした方向での議論を行ってから、JIM に判断を求めるのが妥当かもしれない。
逆に述べれば、忍法帖での忍術行使が pink に有益であることを議論しないと、JIM としても再開の判断はできないのでは？

忍術を行使する忍者の視点で議論を繰り返すのも良いかも知れない。
後に pink で忍術の行使が再開されるのを想定して、そうした議論をするのは必要なことかもしれない。

けれども、pink で忍術の行使再開は、JIM が既に決定したことなのか？
それとも、忍術の行使再開が pink に有益か否か否かを考えるために、忍術行使の議論をするように JIM が示唆したのか？

ここまで議論や意見を出している忍者と鯔の方々には、是非にとも考えて欲しい。
忍術行使方法や、その基準ばかりに目を向けないで、忍術の行使が pink に有益であるか否かを考えて欲しい。

そうした議論を先に進めて、pink に有益で、pink の利用者にも有益な結論を導いて欲しい。
そうした結論が出されれば、JIM宛てに誰が提言しても、◆JACK/GoIHM 以外が提言しても、採用を検討してもらえるのでは？

先走って、詳細なことを議論したり行動する前に、忍術の行使再開が、pink に有益なことを議論してくれないか？

やることやった奴には、パンツ見せてやるよ（嘘

忍術の行使再開がpinkにとってどうお得になるのか、を
jimさんに提示した方が意見が通りやすいという点には同意します

同時に私たち（元忍者を含む利用者側）がどうしたいのかを提示することも必要です
というか
どうしたいのかをまずまとめないとpinkにとってどうお得になるのかも
考えようがないのではないでしょうか？

私たちはこうしたいです
こういう準備も整えました
pinkにとってもこんなお得なことがあります
忍者帳システムの採用継続と忍術行使を認めて下さい
…と言いに行くために話し合っているつもりです

あ、もし首尾よくいってもパンツは遠慮します

もう１歩踏み込むと、順番や視点が違うことに気がつくかもしれない。

忍術行使の再開は、JIMさんやpinkの利用者に、こんなお得なことがあります。
忍術行使が再開した際の運用については、こういう準備も整えました。
JIMさんが、再度の忍術行使を決定すれば、行動に移します。
JIM さんは、忍術行使の再開に、何か懸念点を持っていますか？
懸念点があれば、再度の検討や議論が必要なので教えてください。
懸念点が無ければ、忍術行使の再開に承認をお願いします。

pink は JIM と利用者の掲示板であって、運営鯔や忍者の掲示板じゃないんだよ。

運営鯔や元忍者が忍術行使の再開が必要だと議論を続けても、JIMは理解を示さないのでは？
利用者の声、忍術行使の再開が必要だと言う利用者の声を、どこで揃えるんだ？
どこで調達するんだ？

利用者の意向が存在しない掲示板ならば、JIMは全てを放棄する可能性もあるよ。

勝負パンツはブラとセットで魅力的だぞ（嘘

>>765
どういう方法で♪忍者リストを見に行って返しているかによりますよね

bbs.cgiにベタ書きしていてninjaサーバの同じcgiを叩いてデータもらっているのなら
2chかpinkで中身ほとんど同じ別の名前のcgiにするかオプションを付けてcgiを叩いて
違うリスト（DB？）を見に行くように変えるとか（ただし、2chかpinkのbbs.cgi書き換えが必須）
pinkのbbs.cgiを更新しないと
timeclose付加機能とそれに関する新設予定の術とか
●の連投スルー機能撤廃とかが更新されないのでちょうどいいのかもしれませんが

登録窓口に関しても
昔のkougaをigaのシステムで別リストに更新してもらって見た目から別にするのか
igaの1層を違うトリップのにして区別するのか
という問題も
PINKの運営の人にはninjaサーバのパスを渡しませんから、こちらで１層登録代行します〜
と言うならどっちでもあまり差は無いんでしょうけど
外部にある２チャンネル定点観測所には影響が出ますからね（主に履歴データの検索で）

>>785

>忍術行使の再開は、JIMさんやpinkの利用者に、こんなお得なことがあります。
>忍術行使が再開した際の運用については、こういう準備も整えました。
JIMさんが、再度の忍術行使を決定すれば、行動に移します。
>JIM さんは、忍術行使の再開に、何か懸念点を持っていますか？
>懸念点があれば、再度の検討や議論が必要なので教えてください。
>懸念点が無ければ、忍術行使の再開に承認をお願いします。

私が書いたのよりずっと適切だと思います
ぜひこの流れでいきましょう
ただその為にもまずは私たちの希望をまとめなければ
どんな結果が出るのか出ないのかイメージのしようがありません

私は元忍者ではありますが、同時に利用者でもあります
私が意見や希望をのべても利用者の声のごく一部に過ぎません
しかし利用者の声の一部であることは確かだと思います
同じように他の元忍者さん、野次馬さん、依頼者さんの意見や希望を出してもらっているところです
いままさに利用者の声を調達しています

忍法帖に好意的な人しか集まってない所で
忍法帖に好意的な人だけで議論した結果って何か意味あるんですか？

>>787
ありがとうございます
うーむ、なるほど、全然わかりません（すみませんすみません）

・いずれにせよ山１層の登録は２ちゃんねる側に代行処理を依頼する以外にない
・pinkのbbs.cgiの更新を希望しに行かなければ、●の連投規制スルーはそのままだし
新しい忍術（火遁？）も使えないまま
・定点観測所に影響を出さず、履歴データも今まで通り使える方向で
山一層を誕生させるには、２ちゃんねる側の人がかなりめんどくさい
思いをすることになる

…という認識で合ってますでしょうか？

>>789
あなたご自身はどうなんでしょう？
忍法帳は好きだけど階層システムは嫌い？
忍法帳も階層システムも好きだけどやってる人間が嫌い？
忍法帳も階層システムも嫌い？

言いたいことを言ってみてくださいな
それで誰かのなにかが変わるかもしれませんよ？

>>791
忍法帖導入してる板全部に必要かどうか再議論させればいいんじゃないかと思います
期限を決めて継続の意思が無い板は廃止するとかですね
そうする事で利用者の必要か不必要かの意見もわかるだろうし
忍者さんに対しての要望なども出てくるんじゃないでしょうか？
ただこれはJACKさんの負担が凄い事になっちゃうんじゃないかという心配がありますｗ

各板で再議論する事でこの板の議論ももうちょっと盛り上がるんじゃないか？と副次的な効果も期待して

私は忍法帖に対してはどっちかというと好意的でしょうか、だからこのスレも見てるし何となく書いちゃったりしましたが
名無しさんの地域表示数的に少ないなあという印象があったもので

> 名無しさんの地域表示数的に少ない
◆HonokaAKe4vP (江戸・武蔵國)
◆z0OPngj6n4OB (江戸・武蔵國)

> 忍法帖導入してる板全部に必要かどうか再議論させればいいんじゃないかと思います
> 期限を決めて継続の意思が無い板は廃止するとかですね
> そうする事で利用者の必要か不必要かの意見もわかるだろうし
> 忍者さんに対しての要望なども出てくるんじゃないでしょうか？

解散以前に議論した板宛に、解散したけど継続しますか？
そんな感じで自治で話し合わせたとしても、

　この板には荒らしはいないから不要
　忍法帖は荒らしには効果が無い
　導入でデメリットを受ける方が多い

そうした論法で、攪乱を繰り返して廃止に導くんですか？

書く板での導入議論は、板としての自治であって、pink としての自治ではありません。
pink としての自治は、JIMさんが決定することです。
各板の利用者が検討して、JIMさんに直訴して pink 全体としての決定を促すのは不自然です。

少数の導入済み板での議論を、pink の全てとして解釈する考えに妥当性は見出されません。

利用者の意見を本当に拾う考えがあるのならば、pink 全体の全ての利用者に問いかける考えが湧きませんか？

どうして、導入済みの板の自治に限定して、板の利用者宛に問いかけるのですか？

　JIMさんは、利用者が不在になるならば、利用者の声が高まらないならば、
　pink の全てを放棄する考えが湧くかもしれません。

　少しは、JIMさんの考えを思い浮かべては如何ですか？

運営鯔や元忍者の考え、板の限られた利用者の考えを、pink の全てに通じさせようとする思惑が潜んでいては、利用者不在を招いていることを理解できませんか？

しのぶは先走りすぎなんだよな
そんなに頭領になりたいかね
無能な奴ほど権威ｗに拘るよな
いい機会だしゆっくりと忍法帳について議論したらいいよ

>>788
ん〜、今回についてはリニューアルであるので、
新たな承認はいらないと思いますけどねぇ
まぁ、事後報告程度はあるのがよいと思いますけれど、
ダン平さんが考えるように、ほとんどすべての事柄について
その都度permitを要求しなくてもよいと思います。

２ちゃんねるにおいての今回の事柄だって、
代理人さんなどの承認を毎回得ているわけでは無いですよねぇ

我々は、Jimさんの手のひらの上のような用意してくれた遊び場で
大きな問題なく楽しく遊べばよいのだと思いますよ

ダン平さんがそれは違うと思うならば、
ここではなくJimさんへ御注進に行くのが良いし効果的だと思うけれどなぁ

>>792
ありがとうございます
まず「解散したこと、依頼所が停止中でこれからどうするか議論してます」と
アナウンスすることは広くやりたいです

この際だから賛成も反対もどんどん声を聞きたいし
たくさん人が集まれば情報やアイディアも集まります
どんどんここへ誘導していただきたい

私はまだ忍者を諦めていないので、自治と名のつくスレには
ギリギリまで立ち入る訳にいかず困ってた所です
>>792さんに限らずそれぞれの常駐板へ広めてもらえると助かります
あ、でもマルチポストはナシの方向でw

>>796
毎度の承認は要らないと思うけど
現実に2chの担当者がPINKのことはわからないと書いている
現実にbbs.cgiが更新されていない状況が続いている

Jimさんに忍法帖とかsambaとか個別の話をしろってんじゃなく
「2chの規制担当の人が変わったようなので、今後も宜しくと連絡しときます」
…というのをJimさんに伝えておけばいいんだよ
トオルとJimさんは一応知り合いだから、自分で伝えるというならそれもいいし
向こうの都合だって聞いておかないといけない

しのぶのトリップを２層登録するまでは2ch内の設定だから出来るだろうけど
それがPINKで有効になったとしても、たまたま昔の設定が残ってるだけで
関連するcgiのメンテナンスもセットでお願いしておかないと
今後の新しい術は使えないし、術自体使えなくなるかもしれん
必要ならサーバーのパスワードも連絡しないといけない

そういった話まで忍者連中に考えろというのは無茶だよ
どう考えても運営レベル
術の基準をどうするとか、誰に任せるかとか、そういうこと以前の話

>>798
はい、その部分についてはわたしがやらねばと思っております。
bbs.cgiが更新されていないというのは、つい最近知ったのですよ
PINKの呪文を渡して、更新をお願いしなければですね

>>765
そういうシステムがいいと思いますけど
2ch（ninja）とpinkの鯖に入れる人やプログラムを組める人の協力が必要になると思うので
実現は難しい気がしますね。


>>766
>>743は読みましたです。
> 先走ってお願いに行くことで、pink が忍術使用の再開を望んでいるように受け取られる可能性を出している。
> そうしたことも考えて、お願いに行ったのか？
山を再開させる方向で進んでいて、階層システムが使えるかどうか確認を兼ねてお願いをしました。

>>768
新規忍者は常時募集状態でした。
乱射対策として新規忍者の方には依頼歴が必須になりまして
応募しにくくなってましたかもですね。

最近私が依頼をあまり見なくなってた理由は、
依頼者さんが♪忍者になって、自分で水遁をやるようにさせたいと思い見なくなったです。


>>771
依頼所の件は
依頼の常連さんは自分で水遁やった方が早い気がします。
（特に頻発する広告の依頼）

この場合は事後承諾でいいのか…ﾒﾓﾒﾓ

>>799
よろしくお願いしますー

>>皆様
水遁ガイドライン更新情報
下記を追加しました

*水遁依頼を出す前に
「お気に入りのスレに荒らしが来た！どうしよう？そうだ水遁依頼しよう！」
…いえ、まずは深呼吸を10回どうぞ。
水遁は荒らし対策のごくごく一部に過ぎません。
『最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です』（荒らし対策相談所テンプレより）
荒らしに一切構わず、荒らしに構う人にも触らず、完全に放置した上でどんな種類の荒らしかを見極めましょう。
「大量」「長期継続」「短期集中」「意思のない書き込み」
これらのキーワードに思いあたる節がある場合は次の項目へお進み下さい
ピンと来ない場合は（規制議論板・荒らし対策相談所）で相談してみて下さい

>>780-781
pinkにとって水遁の有益な事は
●を使ってのスクリプト荒らしに対してや
コピペによる埋立（鯖の容量食い）を抑制できる点も有益じゃないでしょうか。

>>763さんのコピペの件について
里の方（トオルさん）へ何か返事をしたいと思っているんですけど
「お願いします」じゃぁダメですよね？

>>790
どういう形式（txtファイルとかDBとか）を使っているかはともかく
新しいのをもう1個用意するにしても
1層をキーとして2chかPINKのパラメータを付加するにしても
忍者名♪の確認まわり（bbs.cgiとninjaサーバ両方）をイジらなくちゃいけないので
メンドいのは確かかと

外部の観測所はそっちの管理人しだいなのでまた別の話で
（現状ではigaに移る前のは統合せずにそのままだったような気がしますし）

>>804
まぁ、現状では難しいでしょうねぇ

>804
馬鹿じゃないの

>>805
分析と解説ありがとうございます

ここまでのまとめプラスこれからどうするかのアイディアです↓
ネーミングセンスがおかしいという突っ込みは受け付けかねます
２ちゃんねる側の変更内容によっては難しいかもしれませんが
まぁ短期的にこれで試しにやってみませんか、ということで
http://w.livedoor.jp/kunoichi/d/%b3%d0%bd%f1%a1%a6%bb%b3%a4%ce%bf%b7%b1%bf%cd%d1%ca%fd%cb%a1%a1%ca%a5%d6%a5%ea%a5%b7%a5%b9%a5%c6%a5%e0%a1%cb%a4%ce%a5%a2%a5%a4%a5%c7%a5%a3%a5%a2

水遁ガイドライン叩き台はだいたいこれでいきます
http://w.livedoor.jp/kunoichi/d/%bf%e5%c6%db%a5%ac%a5%a4%a5%c9%a5%e9%a5%a4%a5%f3%a1%ca%c3%a1%a4%ad%c2%e6%a1%cb
「水遁とは」は２ちゃんねる側で何か変えるかもしれないし保留
「水遁依頼時の注意」はいまの依頼所テンプレを添削すればいいし

本当は新人忍者さんが不正スレと指導スレの過去ログを読まなくても
ガイドラインだけ読めば基礎はおっけーぐらいな内容に磨きあげたい所ですが、
それはまた後日への宿題

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/610
｜610 名前： あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國) 投稿日： 2012/09/27(木) 22:19:33.44 ID:Kl6btzQQ0
｜解散させられて復帰を考える連中がルールだけ貼り合って
｜議論すらできない。
｜反省を生かして組織をどうするかって選択肢も
｜そんなにたくさんある訳でもないのにルールしか話したがらない
｜忍者には議論する能力が有りませんってことなんかね

まずは問題点とか改善案とかをダダーっと出してく感じがいいのかな、いわゆるブレインストーミング的な
どのみち再開には時間がかかるだろうし、そうこうしてればこれからの方向性とかも見えてくるでしょう

>>809
流し読みしただけの重箱のスミ突付き

明文化するかはともかく明確に出会い目的とわかるような場合も削除依頼の併用が推奨な気がします

（継続）期間は別として規模（投稿間隔など）の判定に使う期間を明文化するかを考えないといけないかも
直近の最長2〜4週間で小康状態なら長期継続であっても術を使わない方向で〜と明示しておいて
依頼する側だけでなく使う側にも自制を求めて刺激しすぎないように〜とか

あとは2chの2番煎じですがいわゆる自走をどこまで認めるのか〜ですかね？
少なくとも慎重な判断が求められる〜系統は
見つけたのを自分で撃つだと客観性の担保が難しいような

里のスレ見てきたが忍者の復活はなさそうだな
トールは匙投げそうだしｗ

火遁というやつの仕様は●止めに強い気がしますね

>814
もっとアピールして来いよ
２層に登録してもらえｗ

>>815
2層の暫定人事が出るということは
やはり前と同じような階層システムを考えているのですかねー

宣伝・出会いのような単発に火遁が効くかどうかわからないので
単発にも効く様な仕様で考えてもらうのもいいかもしれませんね

>>809
> A案かB案が実現すれば
> ブリ=１層、
> ワラサ=２層、
> ハマチ=３層、
> イナダ=４層

ワラサと入っているから関東の呼び名と思いますが
関東のハマチはブリの養殖の事を指しますのでこの文案には激しく反対ですｗ
これでどうでしょうか
> ブリ=１層、
> ワラサ=２層、
> イナダ=３層、
> ワカシ=４層

>>811
そうですね、過去の事案で疑問や不安を感じたけど言いそびれてたのがあれば
出してもらって、どういう環境が整っていればその問題が回避できたのか、
という観点で見つめ直してみるのがいいと思います

>>812
>出会い目的
そうですよね、両方とも削除依頼推奨ですよね、直します

依頼も自走も初回がキモですよね
精査するのは直近の最大一ヶ月程度です
それ以前にもっと酷い時期があったら備考として最後の方で提示して下さい
…みたいな？

>慎重な判断が求められる〜系統
乱立はけっこうズバリな値を提示してこれ未満は削除依頼で〜でもいい気がします
広告宣伝がちょっと厄介ですねー
元忍者はもう「単発は要注意」なのはわかってると思うんですけど

広告荒らしの常連さんは一度案件別にまとめたいぐらい
多いとこは多いんで、そういうものから準々に手をつけるように
新人さんに親が指導するという手もあると思います

>>814,816
詳しい仕様が発表されるのが楽しみですw

>>817
却下します
私がハマチ好きなんで…
じゃなくて"ワ"の付くのが２つあるのは紛らわしいからです

----------
週末はちょっと反応が遅いかも知れませんm(__)m

>>817
（V）o\o(V)　<　うちは関西人やけんのう　東のことはようわからんのじゃ

関西では養殖ブリの固有名詞はあるんでしょうか
単に”養殖のブリ”っていうんでしょうかねｗ


つーか、トオルさんが勝手にやれ好きにしろ、いってるみたいですが
火遁は供給されるのか？？

>>813
運金のスレのトオルさんのレス読むと
なんか里忍者の再開遅くなりそうですねぇ。
この様子だと忍者終了になりそうなﾖｶﾝです。

>>814
火遁は同じスレに書き込みにくくする術の予定らしいですので
●は特に関係ないんじゃない？

>>816
火遁は同じスレに書きこみにくくする術で
単発で投稿から投稿までの間の時間が長いと効果が薄いじゃないかな

>>809
広告宣伝についてで
レスの流れに沿って参照目的のサイトは要注意ですね。

あと、
> 水遁ガイドラインの記述と矛盾した判断が為された場合は
> 水遁ガイドラインと矛盾しないが、疑問の残るスルー判断が行われた場合は
この２行は私的にはいらないような気がします。
もし、必要なら詳しい用途を教えて欲しいです。

>>821
終了してたわ

■ おいらの思索場 byト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/680

680 名前： トオル＠せっている ★ 投稿日： 2012/09/28(金) 09:50:21.41 ID:???0

いや、マイケルさんの口癖だったから。。。
> あくまでも「忍者さんは住人側のボランティアであって運営側とは一線を画す」というスタンスです。

なんか、任せられない人ばっかりなら、もうおいらはいいやー。
こんなめんどくさいことやってられないし。

（V）o\o(V)　<　スレ自体をブラックリストにぶち込む術やな　登録すると２番が増加するみたいやで

(0　+　0　：　10)
↑　　↑　　 ↑
１番　２番　３番

１番：timecount内の自分書きこみ数
２番：ブラックリスト記録数
３番：timeclose (板ごとの固定値 SETTING.TXT)

１番＋２番＞３番 になったら、それ以上は書き込めない
他の人が書き込むと、１番が減って書き込めるようになる

●の優待は１番が-2（２回分多くなる）

期間は「timecount ｘ 時間」、つまり、timecount が16なら16時間です。

水遁ガイドライン叩き台更新情報
宣伝・出会い目的の電話番号〜の項目(>>812)と
広告宣伝の項目(>>822)の記述に手を入れました

>>822
言われてみれば確かにリンク先が大杉ですね
いったん消します
一応用途を述べますと、深刻さの度合い別というか、例えて言うなら上から順に
裁判所、警察署、町内会所といった所です（実行された方の場合）

>>824
さよかー、荒らしやないのに書き込めへんひともなんぼか出そうやなー
元々の設定がきっつい板は要注意やなー

…疲れるすけ無理は止めるすぃね

ふと思ったんですけど、もし２ちゃんねる側が★水遁オンリーに
ホントになるんなら、忍術屋敷も不要になる訳ですよね
要らないんならpinkに貰えないかなぁ？
★が出ないpinkではすっごく必要ですよね

>>824
何パターンかあるみたいですよね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/355
では●のID後半と書き込みホストで登録してるみたいですし（この場合は板全体で適用）

スレ自体を登録した場合はそのスレ限定で全員に影響があるみたいですけど
（そのスレ限定で全員がtimeclose -2ぐらいのブラックリストを背負うようなイメージを予想）

通常のtimecloseに引っかかった場合も書き込みホストで登録っぽいですけど
bbspink.comみたいなドメインあたりが同じならグループ扱いして
同じISPの繋ぎ変え荒らしならブラックリストだけで軽減できるような設計らしいです

アフィブログurlは広告水遁対象ですか？

質雑スレからコピペ

162 名前： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (空)[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 05:44:15.75 ID:1vtPVChj [1/2]
質問というか気になることがあります
火遁のベースになるのが>>824のゴンタクレだと思うのですが
PINKでゴン太くん入ってる板はあるのでしょうか？
全ての板を見たわけじゃないですが、どうも入ってないような気がします
入ってない場合はPINKにもゴン太くんを下さいと
トオル氏にお願いする必要があったりするのか気になりました

（V）o\o(V)　<　!ninjaすると (0　+　0　：　10)　みたいなのが名前欄に出るらしいで　

（V）o\o(V)　<　他の板のテストスレもみてみたけど入ってへんみたいやなあ・・・　空ちゃんツッコミ感謝やで

>>830
>>798-799 で書かれていますけど
pinkのbbs.cgiが更新されていないので
pinkではゴン太くんは表示されないです。

>>828
一捻りある技なんですねぇ

>>829
アフィブログと一口に言って色々なものがありますし
そこのurlを貼ったからといって水遁対象になる訳ではありません

週明けの月曜日にでも、次の３点についてをまずトオルさんへの
希望として出してみようと思いますが、意義のある方はいらっしゃいます？

・pinkでは引き続き忍者帳システムを利用したい
・★がpinkでは使えないため代替として♪による術行使を荒らし対策として活用したい
・pink側で選んだ人物の登録処理代行を２ちゃんねるに依頼したい

♪を★の代替として使うのなら、あなた達忍者は♪無しで活動するってことか？

>>836
誰をどうやって選んで♪になって貰うかについては
これからの話し合い次第だと思います

例えば規制鰡さんが♪を兼任する、なんて結論が出されるかも知れません
その時は元忍者はただのコテハンとしてお手伝いしたい人はすればいいと

>>836
>>835の「★」は正確には「★（による）水遁」だと思います。

♪って、術を使える為のおまけだった気がするけどなぁ

>>838
あ、そうですそれです

>>835
「十蔵さんが」「pinkの利用者が」ならともかく、「pinkでは」というならJimさん通さないでいいんですか？

では女神まとめアフィブログurlは広告水遁対象ですか？

忍法帳存続は忍者じゃなくジムが頼みに行くのがすじだろ
おまえら水遁したいだけだろ

>>841
リニューアルなので事後報告でいいというjackさんの言葉を信じます>796
私も書いてて面映ゆかったですが

>>842
女神まとめアフィブログと一口に言って色々なものがあるでしょうし
そこのurlを貼ったからといって水遁対象になる訳ではありません

女神まとめアフィブログのurlを貼っても宣伝にはならないってことですね

>>845
書き込み内容や前後の流れ、継続性なども合わせて精査した結果
広告宣伝だと判断されればその限りではありません
また、水遁されなかったから該当レスは宣伝ではない、という理屈も成り立ちません

個々のケースについて水遁対象かどうか聞いてみたいのでしたら
質問・雑談スレのご利用をおすすめします

すっかり頭領気取りだよｗ

あらためて考えることしないじゃん。

>>844
pink内部の許可と対外的な問題はまた違う気がしますが
鯔長のJACKさんが問題視しないようなら「pinkとして」でも問題ないんでしょうね、多分

ルールの話が先行していますが、今までの検証>>719はカットしちゃいます？
何かやらかしても謹慎で終わりみたいな風潮は今後も続きます？

何かやらかした時に謹慎、が多かったのも事実ですが、
それ以前にまず事前指導をしっかりやるという姿勢が足りていなかった、
というのが私の反省点です
新天地さんの件の話ですけどね

新天地さんが「実況関連に強い人がいなさそうなのでお手伝いしたい」と
入って来たときに、単純にわーいと喜んで任せっぱなしで
私の子に登録するまでの間に実況への水遁の条件について
検証して意見を擦り合わせる時間はいくらでもあったのに、
新天地さんが不正報告されるまでやっていなかった
あれは今思い返しても悔やまれます

誰かが何かやらかす前に、不祥事を起こさないための
事前の指導なり環境作りが必要と考えています
その上で当人の不注意以外に原因がない不祥事を起こした場合は
破門、
親の指導不足が原因で起きた不祥事なら親が降格で子の方は謹慎
こんな方向で行きたいです

ID:cO2oDUt1
これなんか宣伝業者っぽいのでマークしといて欲しい

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/569

573: ◆uPbzw54seaub-黒影♪ (尾張・三河國) [sage] 2012/09/18(火) 18:35:07.33 ID:nP99DKaL

>>569
水遁対象とは判断できませんでした


アフィブログは広告宣伝ではないのか？はぁ？何がマークだよ
アフィブログは広告宣伝扱いしてもらいたいだけ

>>851
せっかくですからその方向性も掟なりルールなりガイドラインなりとして組み込めるといいですねー

>>851
実況の件で術を使う忍者が当時いなかったので
実況のルールを作ってなかったのは仕方ないと思います。

不祥事を起こして、親を降格・子を謹慎とかにしてたら
山忍者が破たんするんじゃないかな。

>>852
（V）o\o(V)　<　まかしとき

>>851
（V）o\o(V)　<　あんまりぺしぺし切ってまうのももったいないやろ　正味な、同じミス繰り返さんならええと思うんよ
　　　　　　　　　でも十蔵さんのいうんもわかる　ありがちなミス＆有効な対策はあらかじめ確認したほうがええな

しの豚やシャコ、十臓
どんなに必死になっても二度と忍者になれねーからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>855
まぁ降格はよっぽど全ほったらかしとか、子の不祥事が二件三件と
起きる親についてでいいとしても、何らかの連帯責任が生じる形は
とるべきだと思うんですよ
そのための階層システムじゃないですか

山が破綻するというのが術行使可能な忍者がゼロ人になることを指すとして、
それでももし最後の３層が降格相当な親だったら迷わず切るべきです
少なくともその状態なら不祥事は起きません
次に３層が出るまで全員で荒らし対策相談員でもやればいいんですよ

>>857
大阪のおっちゃんの穏やかな諭しは何故か説得力が増すなぁ

振り返ってみれば、
問題を起こしても数日感や数週間の作業を停止するだけで
根本的な解決にも何も繋がらない山忍者のやり方の中、

十蔵さんだけは解決に向けて考え動いた唯一の人でしたね。

すみません
的外れな意見かもしれないです


「忍法帖の新機能に合わせ山の基本方針変更をおこなう必要性の有無について」

今回の騒動は運営の方たちに里が好き勝手しているように見えてしまったことが原因と認識していますが
忍法帖に新機能が追加されて荒らし対策に効果を発揮するようになるのなら忍者はいらなくなるかも？
と運営の方たちがちょうど考えていたタイミングだったので騒動が大きくなってしまったのかなと思います

なのでJackさんやデリーターの方たちから意見をいただいて
それを反映させた山の基本方針・活動内容・ルールにしなければいけないように思います
今までとルールを少し変えただけというのでは未来が暗いような気がします

そういったことは新しい忍法帖をいれてからじゃないとよくわからないと思うのですが
活動再開を提案されるのであればそのあたりの方針を明確にしてからにした方がいいように思います

>>861
すみません、読み返してみると１行ですむ内容でした…
↓
活動再開の提案をする前に忍法帖の変更に合わせた山の基本方針の見直しを検討した方がいいような気がします

（V）o\o(V)　<　あお草ちゃんはええ目の付け所しとるね　システムでやるかマンパワーでやるか大事な所やわ
　　　　　　　　　ほのかちゃんとか見てもあの手この手で荒らしいじめしとるんや　忍術だけが解決法やないんやね

そうですねぇ、
削除人さんや案内人さん個々の生の声を直接聞かせて貰うのは
難しいかもしれませんが、例えば
「水遁土遁火遁の術それぞれに期待する点はありますか？
逆に不安や疑問を抱く点はありますか？
あるとしたらどんな点ですか？
削除人規範に差し障りのない範囲でお答え下さい」
と削除リーダーさんに聞いてみたいですね

答えること自体が差し障りがあったりするかな？
皆さんどう思われます？

そもそも、削除人とか規制人とか、運営に寄り添った鯔に意見を求める時点で、その妥当性を考えてしまいます。
pink の忍者さんたちは、むしろ鯔や運営に寄り添った形ではなく、pink の自治の一つとして存在していたと思います。

　いわば、運営鯔と利用者さんたちの橋渡しかな？

今後も、pink の忍者さんたちに pink の利用者の方々が、そうした傾向の姿勢を望むのであれば、その継続を検討しましょう。
それとえも、新たな忍者さんたちの姿を pink の利用者の方々が望むのであれば、その姿から検討を始めましょう。

他掲示板での忍者さんたちの姿と、pink での忍者さんでは、その姿が違っていると私は信じています。

>いわば、運営鯔と利用者さんたちの橋渡しかな？

それが理想の形だと私も思います
でも橋渡し役を望むからこそ運営サイドに近い位置で
かつ現場に身をおいて処理をこなしている削除人さんの意見を
もっと聞きたいです
今までは端的に言って利用者側の意見ばかり聞いていた状態といえなくもないです

今活動してる削除人は数人程度で
忍法帖に興味がある削除人なんかいなかった気がするけどな
土遁嫌いな削除人もいた気がしたし

忍法帳に表だって興味を示した削除人さんがいなかった
それは事実かも知れませんが

本当に全く欠片ほどの期待もしていない、むしろ有害だからやめて欲しい
ぐらい思ってるなら思ってるでそれを聞かせて欲しいわけです

ちなみに土遁は私も嫌いですよ

スレの内容を審査して土遁というのは
削除人ではない人間がスレ削除判断をすることになるんだよ

消したいなら削除依頼すればいい
削除だと間に合わないなら削除人に応募すればいい
応募しなかった人、応募しても不採用だった人に抜け道での削除はさせられない
忍者との兼任が必要なら、DeleDeleに２層か３層に入ってもらえばいい

唯一忍者として使える可能性があって、そして土遁機能を作った理由はスレの乱立対策
以前規制議論板に報告されていたら確実に規制されていたレベルのもの
住人同士が揉めて重複を繰り返すとかのしょぼい話じゃなく
後で掃除するのは削除でいいけど、リアルタイムで止めるには土遁の方がいい

どうしても土遁が必要な状況が起きていたり
そういう状況に限定して備えたい…というプレゼンをしたならともかく
削除人が嫌ってるとかなんとかの認識じゃ、土遁なんか駄目に決まっている
水遁だって駄目だろと思ってるけど

>>869
ご指導ありがとうございます
重く受け止めます

ところで>>869さんの推測でで構わないんですが、削除人さんの立場から見て
水遁と火遁に期待するものがあるとしたらどんな所でしょう？

（V）o\o(V)　<　スレsakuは削除人でも時間かけて習得するもんやからな　ぽっと出の忍者に任すんは不安やと思うわ

>>870
実況とか埋め立てへの対策じゃないかな
あと荒らしへの嫌がらせってのもあるか（いい事はどうかは別として）

埋め立て中に削除人が気付いたとしても、透明削除したところで次から次に書き込まれる
かえってサーバーへのダメージを加速させるから、削除での対処は厳禁
結局スレが落ちるのは阻止出来ない
そういう現在進行形で、すごい速度の荒らしへの対処

一度荒らした人の再発防止にも期待しているかもしれないけど
これは術や規制だけではなんともしがたい

>>869
土遁はスレ削除じゃないです。スレストですよ。

土遁は1人で使えない術で
最低でも3人（●持ち2人含む）以上必要なので
3人以上の人のスレスト判断が必要になるので慎重な運用だと思います。

>>872
参考にさせていただきます

>再発防止は術や規制だけではなんともしがたい
これは確かにそうですね
再発した時にまた止めに行くにしても、再発すること自体は防げません

>>873
しのぶさん、
過去に山で行われた土遁についてどうこう言われてる訳じゃありません
あくまでもこれからどうするか、どう考えるかの為の話ですよ？

（V）o\o(V)　<　今までどおりの忍者が術使うんかどうかってのも含めて考えたほうがええやろな
　　　　　　　　　できることならなんらかの形で住民が気軽に参加できる仕組みであってほしいわ

（V）o\o(V)　<　正直、土遁は使いドコロがよくわからんねんよ　10も20も同じスレ立てるのはドッカンやったらええ思うけど
　　　　　　　　　3つ4つ常にスレがあって次どこやねんってなってるようなんは手だしてええんか？仮に手だすとして効果はどれほどのもんなんやろ

昨晩、忍者廃止が決定してしまったので
ルールの話をするよりPINKの中で山が必要かどうかを話し合った方がいいような気がします

これからの話…
みんなで案内人を目指そうとか
トオルさんに山忍者の仕組みを残してもらえるか確認しようとか
JIMさんJackさんに山の存続をお願いしようとかでしょうか…

シャコさんすっかりキャラが定着しましたねぇ

住人が気軽に参加できる要素を残しつつ安全に術行使できるように
考えてはいるんですが、どうしても説明が長くなっちゃうんですよねぇ
またwikiの出番だー…はともかく、けっこう大胆な変革を考えてます
（ブリじゃないやつ、いや、ブリも併用か）
なので今しばらくは利用者レベルのままやらせていただきたいです

>>835
忘れないように>自分

ちょっと早いですが本日はこれにて
皆様台風の被害に遭われませんように…

>>877
3つ4つのは土遁（出来ても）やっちゃ駄目だよ

本スレがどこかとかただでさえ揉めるのに
住人感覚の削除対象と、削除していい対象は違うし
そうしている理由も過去裁定もたくさんある
実質的な削除基準変更につながる危険な術行使

（３人で）慎重に判断するというのはいいんだけど
それが妥当だったかどうかの判断基準は削除側に統一しないといけない
頭領の判断やルールじゃなくてね

（V）o\o(V)　<　こっちのが地やからね　大阪は老若男女問わずこういう口調なんよ（注：個人差はあります）
　　　　　　　　　観葉・多肉の鉢はもう部屋に取り込んだで　日光はよ

>>881
（V）o\o(V)　<　備前さんさすがやな　見ての通り忍者いうてもトーシロやからビシバシ頼みます
　　　　　　　　　わからんから手ださんのとわかって手ださんのじゃ安定感がちがうと思うんよ
　　　　　　　　　上の方の摂津さんもなんか詳しそうな御人の予感や

>>878
>JIMさんJackさんに山の存続をお願いしようとかでしょうか
はい
でも窓口が居ないのです

>>875
>>873は過去の事を振り返ってもいないです。
土遁の仕様を書いただけです。

とりあえず
土遁は急ぎの話じゃないと思うので後で話せばいいと思います。

>>878
今のところは里忍者が廃止になって★のみの水遁になりましたね。

pinkは規制関係が不自由なので山が必要になってくると思いますので
忍術が使える人も必要になってくると思います。


>>881
忍者がスレスト判断したからって言って削除基準が変わるって事は無いと思います。

>>886
削除人以外が削除判断するのはNGって事かと

>>886
規制関係が不自由だから山が必要だと言う理由はおかしい
運営に働きかけ規制強化を頼めばいい

>>886
あなた本人自ら、くノ一の山を規制議論板の報告対象とはかけ離れた体制を築いておきながら、
今さらになって忍者の必要性に規制関係云々を持ち出すのって、
恥ずかしいと思いませんか。。？？

まぁ根本的な問題でいえばそういった件はどうでも良かったりもするんですけどね。

一番問題なのは『誰が言ったか』を重要視する体制を作ってしまったことなんで。

>>889

> あなた本人自ら、くノ一の山を規制議論板の報告対象とはかけ離れた体制を築いておきながら
> 今さらになって忍者の必要性に規制関係云々を持ち出すのって、
> 恥ずかしいと思いませんか。。？？

あなた自身も、この文章を書いていて恥ずかしいと思いませんか？

pink での規制、もちろん規制議論板での報告対象案件を含めた斯かる規制に関わる報告を行おうとも、
それらの報告に対して、何ら一切の活動をしない pink の規制鯔。
そうした現状を考慮して、pink の忍法帖による規制の一端を担おうとした元忍者の方々。

こうした現状を踏まえれば、

　何もしない pinkの規制鯔
　何とかしようとした pinkの忍者

そうした状況を、あなたは見ていないのですか？

それなら、ここまでの過去ログを含めて、その全てを読み直して半年後に出直しなさい。
誰も、あなたの何もしないで批判的な言葉を並べるレスを求めてはいません。

◆ピンクとして忍法帖を活用した環境を、管理人のJIMさんは必要だと考えているのか？
　
　・以前にピンクとして忍法帖の導入は承認を得ている、再度の承認は不要（ by JACK

　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/796
　　｜796 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国) 投稿日： 2012/09/27(木) 16:22:46.17 ID:Yfid2E7K
　　｜>>788
　　｜ん〜、今回についてはリニューアルであるので、
　　｜新たな承認はいらないと思いますけどねぇ
　　｜まぁ、事後報告程度はあるのがよいと思いますけれど、
　　｜ダン平さんが考えるように、ほとんどすべての事柄について
　　｜その都度permitを要求しなくてもよいと思います。

　
　・他掲示板で廃止が決まったけど、ピンクとしては存続をお願いしようかと…

　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/878
　　｜878 名前： ◆ao...l.yrjma (草) [sage] 投稿日： 2012/09/30(日) 14:14:52.24 ID:OgbOKkA0
　　｜昨晩、忍者廃止が決定してしまったので
　　｜ルールの話をするよりPINKの中で山が必要かどうかを話し合った方がいいような気がします
　　｜
　　｜これからの話…
　　｜みんなで案内人を目指そうとか
　　｜トオルさんに山忍者の仕組みを残してもらえるか確認しようとか
　　｜JIMさんJackさんに山の存続をお願いしようとかでしょうか…


　他者の話しを聞き、その本質を捉えようとしないから、泥縄な運営を続けることになる例

これからの山のあり方としての話しですが、

これまでのように個々の忍者の能力を信じてある程度自由に判断させる方向でいくなら、
忍者は全て規制鰡になるか、あるいは規制鰡と同様の行動規範を順守する覚悟が必要になると思います
同時に、忍者を育てる仕組み、忍者の能力に応じての作業の振り分けなども必須になって来ます

対して、利用者レベルのまま誰でも気軽に参加できる方向で行くのであれば、
忍者の資質に左右されにくいように環境（ルールやマニュアル、基準作り）を
可能な限り整えなければならないでしょう

私は後者を希望します
皆さんはどうですか？

>>893
しのぶさんをはじめ多くの忍者の方々質問に答えていただきありがとうございます

親の考え方にもよりますが、今後も忍者の方々が依頼所より自走を主とし、活動するのであるなら後者を希望します
メンバーが増えれば問題も起こりやすくなると思いますが、対処方法を間違わなければ管理は可能ではないでしょうか

>>892は、元忍者のトリップですが、ミスで割れているようです
#ぁョぁｮゎｬぇゅ


火遁がどんなものか仕様が明らかでないのですが、ティアラや銀魂のようなのに
有効そうであれば、わたし（こちら）としては、向こうと違う形で残したいですね。

>>893
2回の山閉鎖、※沼ホームページの件などありました
こちらでは、閉鎖以降JACKさんが盛大に意見を言いに来ていますし
前者が適当ではと思います。というかすでに住民寄りでなくなっているような。

> 忍者は全て規制鰡になるか、
規制鯔の中に忍者鯔が存在するという感じでしょうか。

> あるいは規制鰡と同様の行動規範を順守する覚悟
これは”或いは”というより、規制鯔なので、”同様の行動規範”は必然的に
求められると思いますが
2回の山閉鎖、庇うことと傷の舐めあいの違い、レスの取捨選択、忍法だけでなく
booも使ってみよう、、などなどの指摘や実践で、

知らないうちに、こんな感じで鍛えられているんじゃ。

ブライト「我々がホワイトベースをジャブローまで運ぶなど、不可能です！」
ミライ「素人の集まりなんですよ！」
ワッケイン「すでに諸君らは実戦をくぐり抜けた」
　「ジャブローの命令です。この艦はただちに発進します」

前者も後者も…ですか、欲張りですねぇ
（ガンダムでこれ系の台詞があれば変換お願いします）

ところで今更の話ですけど、
隠し板とはいえくの一の山板は運営系の板に含まれるという認識で
いいんですよね？
トオルさんに>835を言いに行く先が、あれも隠し板だし
あそこでいいのかどうかここへ来て迷いが生じてしまいました

pinkにも★が居るんだし
そんなに水遁に拘るなら
そいつらに水遁させたらいいじゃん
何時までも未練がましいわ
そもそも２ちゃんとピンクは別サイトなんですよ
ずーずーしい

PINKで２ちゃんと同じ仕様のキャップ設定できるなら、ね。
いや名前に「★」が表示できるか否かが★水遁実行フラグになってるみたいだから
どんなキャップ表示機能でも「★」を出せればいいだけか

里も解散したんだから山も解散でいーよ
水遁なんか役に立たないし

>>898
> pinkにも★が居るんだし
（V）o\o(V)　<　いたっけ

これはPINK側として、鯔長自身がPINKの1層あるいは2層になる意向なのかな

・鯔長は「忍者さんはいた方がよろしい」と考えてる >>733
・従来の方針の継続にはNGが出している >>748-749 >>804,806
・「PINKとしてきちんとケツを持ったほうがよろしい」と考えている >>737
・しのぶさんが問い合わせてトオルさんが出した返答をPINK側が放置してしまっている >>783-784

・しのぶさんが問い合わせてトオルさんが出した返答をPINK側が放置してしまっている >>763-764
安価訂正

>>893
前者でも後者でも、その仕組みやルールを順守できない人に対して
どのような対応ができるか？が重要だと思う。

問題を起こした人に対し、
単なる活動制限だけでは意味が無かった場面を何度も見たし、

名無しさん達が間違いを指摘しても全く聞く耳持たず、
【親】や【鯔リーダー】の指摘にだけ耳を傾ける光景を何度も見た。

親に逆らうのはメリットが無いからだとか、
鯔リーダーは山の閉鎖カードを持ってるから言うことを聞くだとか。。。
掲示板の中で階級制度作ってしまったんだよ。

そんなんだから元頭領も自分が偉い存在だっていう自覚があったのか、
呼び捨てされただけで腹を立てる始末。。。

って、話が逸れてしまいましたが、
里が崩壊した理由って、自分達にとって都合の良い部分以外に耳を傾けず
暴走したのが原因であって、
それは山でも充分にそうなる可能性があったのは十蔵さんも理解してるでしょう。

なので、もし十蔵さんが
新し制度を作ることができたら、まずはソコの部分の改善をオススメします。

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/18

きたーｗ

> 18 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/10/02(火) 00:19:12.47 ID:???0
> 報告を忘れてましたが、昨日、山の方は再登録しました。
> 新しい水遁は実験中。水遁と火遁は今週中に。

アホヤとなんとか粒さん大勝利

>>905-906
http://ninja.2ch.net/test/iga.php?mode=show&trip=C/TV.q7rWkCE
で
> トリップ02： ShinoBUi3QFG 名前02： しのぶ
と登録されているのを確認

どうやら2層のようです

（V）o\o(V)　<　ぽりすちゃんとわっふーちゃんも忘れんでや　あとblackなんとかちゃんとアレ、アレもやでアレ

しゃこちゃん、CEOいる？

優秀な里の人材を引っ張ってきたらいいんじゃね？（ただし18歳以上に限る）

いよいよくのいちの山にしし丸先生を勧誘するタイミングが来たなうよ

しのぶさんが2層って事です>>907

せっかくの機会なので
>>809とか>>904とかの総括をしてから再スタートでも遅くはないはず

それから2chは★のみで行くとか水遁の場所を規制議論に移すとかイロイロ言われてるようなので
2chで術を使ったら即破門とかにルールを変えないとダメかもです

（V）o\o(V)　<　山はししまろちゃんおったら十分まわるで　えろあちゃん追加でオーバースペックや
　　　　　　　　　後は雑談要員やけどメガダックでも連れてきたらすぐ埋め潰すやろ

ここで突然しのぶさんが水遁したり子を取ったりしてBBS_HEISA=checkedになる展開に期待
その時はいつぞやのようにPINK規制議論板で話し合うことになるのかな

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1342705712/
伊賀流忍術屋敷 - ◆ShinoBUi3QFG の登録情報
http://ninja.2ch.net/test/iga.php?mode=show&trip=ShinoBUi3QFG

すみません、ちょっと体調不良で夜までレス出来ません
とりあえず聞きに行くまでもなく>835の答えが出たので、あら楽チン

で、私のトリップは子として登録しないように、どなた様にもお願いします
ではバタンキュー…

>>895の前者後者は、心得としてかいたのですが

忍術が強化されると、
忍者さんは、PINKに損害をもたらす手段を手にする事になります。
そうなると自夢のガイドラインや鯔長他の逐次の指示に従う義務が発生します
という問題が出てきますね。

-----------------
でー別件で、ふぉうどさんへ
指名するのもあれなんですが、こちらでの再開意思はわかりませんが
いいんちょ−の降格はおかしい、トオルの沸点低すぎる、しし丸の扱いガー
（復帰券を創っていないのに）いいんちょう、忍者がなくなるなら私は違う選択へ移行するガー

と、向こうでは不満がおありで、なにか順番が違ったりしていますね

こちらで忍者登録する意志があるなら、以後は（七誌でも）２ちゃんのフロント批判は止めて
いろいろと徹底していただけるよう、おながいいたします。
あちらでトオルさん等への不満を撒き続けるなら、こちらに登録しないで、
向こうで徹底的にどうぞ。

＊JACKさんへの相談は　infoアットbbspink.com　まで
＊レスなしでも良いですが、頂けるなら１〜２行程度がよろしいです

>>916

> 忍者さんは、PINKに損害をもたらす手段を手にする事になります。
> そうなると自夢のガイドラインや鯔長他の逐次の指示に従う義務が発生します
> という問題が出てきますね。

何が損害で何が利益かも示さないで、損害だと書いてしまう姿が痛々しい。
また、一方的に問題視する姿も、痛々し過ぎる。

やっぱりこいつは、ダメ鯔の先頭に立っていると痛感した。

だんぺーさんが嫌がるってことはPINKのために良い働きしてるってことですよね

これマジですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/278-280

>>915
十蔵さん、お久しぶりです。体調が芳しくないのでしょうか。
どうぞお大事に。。

>>916
私に当たらないでください（笑）
此処に影響するようなことはしないですよ。

※参考文献
スーペディア

>>920
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/278-280

ﾜﾛﾀ
しの豚大勝利かよ
今までのように水遁サボれないなｗ

>>920
あのう、あなたを守るために、｢返答は１〜２行で｣と書いたのですけど
予想外の１〜２行が帰ってきて困惑しています。

＃むこうの人事は、パスワード式の掲示板で行っているので　
　事情が解らない。あなたが口を挟む問題ではない
＃新しい規制人は、ヲチスレ（野鳥スレ）でも度を越える書き込みには
　断固とした処置を取ると言っている。
　それをあなたは規制上等である。トオルさんは自分に服従させて優位性を示すか、
　完全に消し去るかの二択という匂いを強く感じた。という叩きも違うヲチスレに書いている
＃忍法帳システムは、こちらに無償で貸与されて使っている立場で
　忍者が登録された今、むこうの新しい規制人との連携が不可欠であり
　その連携をないがしろにする行為は遠慮いただきたい。
＃忍法の威力が増しそうなので”こちらの忍者にも”鯔に近い行動が要求されそうだ。

などにより、あなたがここに登録され、今のままのお考えを通すなら
此処に影響する可能性が高い。と思いますが如何でしょうか？

返答は何行でも良いです

と五十嵐さんがおっしゃっています

しのぶさん復帰おめでとうございます

>>893
前者がいいと思います

里で私怨水遁された忍者さんを無条件で登録したりするのは
これからは絶対してはいけないことのように考えます
なので後者のような誰でも気軽に参加というのには反対します

>>923
大丈夫です。

>>916>>923の関連リンクがないと、閲覧者が意味不明になるので、おいておきます
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349063671/119
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349063671/128
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349063671/132
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349063671/141
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349063671/155
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349063671/197
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349063671/256
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349063671/285
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348366510/539
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1335968241/902

>>920
◆gzooooooooMP は ふぉうどさん で間違いないですね？
吊るし上げではないので>>916と>>923の内容を、ご理解の程。

>>927
吊るし上げにしか見えない故、お答えしません。
そのような方法ならば、釣り板スレ等の西澤さんも羅列しなければなりません。

うむ

どや！

>>927
そもそもまだ何もやっていないですよ。
やるかどうかすら不明です。人物評などは私に限らず、あちらこちらで行われている
ごく普通の出来事です。

>>928
> 釣り板スレ等の西澤さんも羅列しなければなりません。
それはそれで別の問題だと思いますが、
自夢さんや２ちゃんねるから貸与されているシステムになにか影響してるのですか？


>>928
> 吊るし上げにしか見えない故、お答えしません。

>>931
> あちらこちらで行われている ごく普通の出来事です。
普通の出来事ですか。。
あなたを忍者登録し、ピンク忍者として上の言動を継続するなら
ＰＩＮＫにとって、不利益が発生したり、信用が失墜すると思われます。
他のピンク忍者や私が同じ事をやったらどうなると思いますか。
それは普通に行われている出来事ですか？

＞あなたを忍者登録し、ピンク忍者として上の言動を継続するなら

するはずがありません。

>>932
＞自夢さんや２ちゃんねるから貸与されているシステムになにか影響してるのですか？
個人としての人物評もシステムに影響を与えるとは思えません。
しかも難民板ですよ。

>>932
例えば…
ISPが全く違った場合、個をどのように特定できますか。
それどころかIDが同じでも同一人物の証明とはならないと言い切った人もいらっしゃいます。

>>889
規制議論基準に準じていないですけど
そこまで掛け離れてはいないと思います。


>>893
私は、前者の3行目と後者がいいと思います。

利用者レベルから気軽に参加できて、忍者教育システムを作り
環境（ルールやマニュアル、基準作り）を整えればいいと思います。


>>897
確かに迷いますね〜
先方の気に障らないようにしないとですね

>>936
しのぶさん2層復帰お疲れ様です

元忍者の方は全員登録するおつもりですか、それとも申し出のあった方のみ？
また新規忍者申し出があった場合、今まで通り依頼所での依頼を経て登録予定ですかね

>>904
確かに問題を起こして活動制限だけだと
これからも同じ過ちをしでかす恐れがありますねぇ
なので、処分についてはちょっと考えた方がいいですね。

>>914
とりあえず話し合いが終わるまでは
自粛したいと思ってます。

>>915
山の事で頭使いすぎて体調不良になったとか？
ゆっくり静養して元気になってください。

>>916
まずは新しいbbs.cgiが配布されないpinkでは
忍術が強化されるかどうかですね

あと、山に関係ない話は質雑スレでお願いです〜。

>>939
流れ上、ずるずると来てしまいました、移動するべきでしたね。。
申し訳ありませんでした。

ふっかーつ。
ご心配下さった方々ありがとうございます

２層以下の忍者が暴走しないための歯止めとして必要なものを整理してみました
・くノ一頭領（山忍者代表）の資格とその有効性を明文化し、運用規定集に盛り込む　←new！
・山ルール→補強する、水遁ガイドラインなど各種ガイドラインを作成
・くノ一の掟→見直す、くノ一の山運用規定集にレベルアップ
・忍者補完委員会（通称ブーリ）　←new！
・jackさんによる山閉鎖→ものすごく恥ずかしい最後の手段

てなわけで、くノ一の山　運用規定集（叩き台）作ってまーす
明日あたり公開予定です
読むのもけっこう大変な長さですのでみなさま気力体力充実させておいてくださいませ
ではおやすみなさい

しのぶの掟

※呼び捨ては破門
※反論したら破門
※忍者は仕事だと思え！嫌なら破門
※呼び出したら５分以内に返さなければ破門
※やわらかは破門

里から水遁したい元忍者が大量に流れてくるなうね

>>938
恐れがありますとか、考えた方がいいとか、
まるで他人が過ちを犯すような言い方だね。

今までのそういった制度にしてしまったのは紛れもなくアナタでしょ。
活動制限だけでは問題が解決しないといった指摘は何度も見たが、
それに対し耳を傾けず放置してたアンタ自身は棚に上げるの？

不当報告スレにおいても名無しさん達からの指摘に耳を傾けず、
JACKさんが同じ指摘をして態度を変えてたのは誰だ？
アンタでしょ。

早い話、アンタ自身が変わる気があるの？？ってことなんだわ。

ま、>>904に関しては十蔵さんがリニューアルしたい意気込みが伝わったからこそ
書いたレスでもあるので、そこは察してくださいな。

※やわらかは破門

悔しいけど腹抱えて笑ったわ。。。

なんだったらもう一人2層さん据えたらどうなうかね

そろそろ次スレが近付いてきたのでPINKのボランティアのリーダーの発言を再掲しますよー

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/719
> 719 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/09/21(金) 19:24:22.76 ID:I0dJK9sx
> >>717
> ですねぇ、同意です。
> もう誰かの好意に甘えてぶら下がるというのは難しい予感です
>
> まぁ、この際ですので、
> 今までの検証とか含めて考えてわいわいするのがよいと思いますよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/733
> 733 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/09/26(水) 10:39:38.76 ID:KF7RWWOv
> >>723
> おぉ、よいですなぁ
> 近いうちにPINKWikiがリニューアルするので、その時に十蔵さんのアカウントも作りましょう
>
> わたしは忍者さんはいた方がよろしいと思うので、
> それと平行してPINKとしてはどうやって仕組みを再構築するかここでやりましょうかねぇ
> とりあえず、トオルさんのスレを読んでみますです。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/737
> 737 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/09/26(水) 15:28:45.59 ID:KF7RWWOv
> >>736
> システムとして可能かどうか以前に、これは良い機会なので
> PINKとしてきちんとケツを持ったほうがよろしいと思いますです。
> もう山閉鎖なんてみっともない事はやらないようにしたいですよねぇ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/749
> 749 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/09/26(水) 21:41:10.09 ID:KF7RWWOv
> >>748
> なるほど、あなたは以前と同じようにやるつもりなんですね
> わたしは上の方で書いていますが、この際ですので再構築した方がよろしいかと思います。
> もっとありていに書くと、解散前と同じになるのは反対です。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/750
> 750 名前： ◆JACK/GoIHM (アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/09/26(水) 21:42:43.51 ID:KF7RWWOv
> 追記すると、わたしは十蔵さんのように
> この際だから、あれこれやってきた事を検証するというのが好きです。

>>936
しのぶさんの方針が規制議論の基準と違う独自のものだと明言したのは今回が初めてかな

> 規制議論基準に準じていないですけど

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/904
｜904 名前： 翔PC ◆KEEa96Ecz. (備後・安芸國) [sage] 投稿日： 2012/10/01(月) 23:31:33.11 ID:fwkTEXVq
｜前者でも後者でも、その仕組みやルールを順守できない人に対して
｜どのような対応ができるか？が重要だと思う。
｜問題を起こした人に対し、単なる活動制限だけでは意味が無かった場面を何度も見たし、
｜名無しさん達が間違いを指摘しても全く聞く耳持たず、
｜【親】や【鯔リーダー】の指摘にだけ耳を傾ける光景を何度も見た。

何が問題かを明確にしないで、問題だ問題だと騒ぐのは、クレーマーと言うんだよ。


｜親に逆らうのはメリットが無いからだとか、
｜鯔リーダーは山の閉鎖カードを持ってるから言うことを聞くだとか。。。
｜掲示板の中で階級制度作ってしまったんだよ。

そんなのは、忍者頭領の就任時点でから明白なことです。
何をいまさら、さも、私だけが指摘していると取り上げようとする姿勢、その姿勢その物が判然としない。


｜そんなんだから元頭領も自分が偉い存在だっていう自覚があったのか、
｜呼び捨てされただけで腹を立てる始末。。。

元頭領、今も頭領らしいが、既に選定から年月を経過している事実を知らないのか？
権力に固執する人格が、こうして表面化しただけのこと。
選定当時に、なぜ反対しなかったのかが甚だ疑問を抱く。
選定当時から、そうした権力に固執し、権力に擦り寄る姿勢は、あからさまに見えていた。


｜里が崩壊した理由って、自分達にとって都合の良い部分以外に耳を傾けず暴走したのが原因であって、
｜それは山でも充分にそうなる可能性があったのは十蔵さんも理解してるでしょう。
｜なので、もし十蔵さんが新し制度を作ることができたら、まずはソコの部分の改善をオススメします。

またしても他人任せ。
きっと半年後、もしくは再び状況の変化が発生すると、ご意見番を気取って書き込みを続けるんだろうね…

あさましい性格が露呈してるな。

さて、ここで動議を一つ出そう。

　今現在、山の忍者頭領として、しのぶの馬鹿が登録されている。
　これを、このまま継続するのか？

　これは半永久的に、しのぶの馬鹿が忍者頭領を続けることを現している。


山の忍者は頭領の交代を考慮した体制は整えないのか？
過去に馴れ合いを続け、権力に固執して、権力に擦り寄ることばかりしてきた奴。

本当に利用者の声に耳を傾ける、そんな山の頭領が望まれるのならば、
しのぶの馬鹿が固執している権力は、それでこそ利用者からの選定が妥当なのでは？



　一定期間が経過したならば、山の頭領は再選する。


新たに山の掟を作るのならば、そうしたことも考慮しなさい。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338822214/791
｜791 名前： 翔PC ◆KEEa96Ecz. [sage] 投稿日： 2012/10/02(火) 23:58:37.47 ID:I9C5yr3g
｜・jackさんによる山閉鎖→ものすごく恥ずかしい最後の手段
｜
｜正直言うと、閉鎖宣言を出す辛さみたいなのを理解できる優しさは持ってもらいたいですね。
｜閉鎖って言われないから許されてるとか、
｜閉鎖っ言われない内は好き勝手できるといった認識を持つ人が頭領やってるみたいなんでね。


　そうした忍者の体制や、現在の頭領が気に入らないならば、
　新たな頭領を旋転する体制を、山の掟に入れるように活動したら？


何をいまさら、独りよがりな意見ばかり並べるんだろうね。
１年も前に、しのぶの馬鹿が頭領に就任する時点で意見を述べていないのなら、馬鹿の選定に同意したのも同じなんだよ。

それに、今回の馬鹿の行動を抑止する意見も出さずに、馬鹿の暴走を眺めていたんだろ？
後出しならば、誰でも何でも批評することなんて簡単なんだよ。

もう少し考えてから、投稿したら？
もしくは、一生ROMって指をくわえて黙ってみていろよ。

運用規定集の叩き台です
http://w.livedoor.jp/kunoichi/d/%a4%af%a5%ce%b0%ec%a4%ce%bb%b3%a1%a1%b1%bf%cd%d1%b5%ac%c4%ea%bd%b8%a1%ca%c3%a1%a4%ad%c2%e6%a1%cb

削除人さんの心得も参考にさせてもらいました
大筋は今まで言われていたことを明文化しただけです
変更したのは里忍者と山忍者の平行登録禁止についてのあたりです
あちらとこちらで互いに迷惑をかけないように配慮するとなると
現状ではこれがベターだと思います
ではまたご意見ご感想よろしくお願いします

>>940
ピザ水虫ぶーつ里に来たらコロスぞ

> 5.くノ一は登録されているトリップ、または他者から自分と判別され得るトリップをpink運営系板の外で使用してはならない
> 7.くノ一は外部掲示板においてくノ一と同種の作業に従事してはならない

（V）o\o(V)　<　よそでの行動まで縛られるんはまっぴらごめんやで

>>952
叩き台作成お疲れ様です

（２）登録上の親子関係についての規定
7.親忍者は定期的に子に対し登録の継続について意思確認を行わなければならない、
事前の報告なく長期に渡って確認の取れない子忍者については登録を解除しなければならない

この場合活動意志はあるが水遁を行った形跡のない忍者はどのような判断基準でしょうか


8.何らかの理由により下記の条件を満たさなくなった親忍者は登録解除されるものとする
a.３層忍者は４層忍者１名以上の登録を条件とする
b.２層忍者は３層忍者１名以上の登録を条件とする

登録解除ではなく4層に降格でもいいような

（３）全てのくノ一についての規定
7.くノ一は外部掲示板においてくノ一と同種の作業に従事してはならない

この場合掛け持ち禁止に見えますが、外部板から山に忍者になりたいと申し出があった場合は抜け忍してからということですかね

それと過去に外部板で破門や謹慎を受けた者に対して経験有りということで新規加入希望者より忍者になれる規定が緩いのですか
今回の運用規定（叩き台）には忍者になるための規定が盛り込まれていないようにお見受けするので

>>954
「現状では」です
今はあちらもこちらも混迷期です
双方の状態が落ち着いて安定期に入るまではこの方がいいと思いました
期間限定事項と明記すれば良かったですね

あと私個人としてはですね、元里忍者も元山忍者も元掛け持ち忍者も
みんなで最初からやり直そうよ、という気持ちがあります
今までの個々の実績も誤りも、今のうちにみーんなルールに盛り込んでおいて、
「誰が」ではなく「何が」過去に行われたかだけを残してリセットしましょうよ、と
それでいっせーので始めて、これから何をやるかだけを個々の評価の対象にする
そうしたいな、と思ってます

私の意見としましては、もし心機一転で行くなら
元忍者も忍者経験のない新規希望者も同じスタートラインに立たせてもらいたいです

仮に元忍者を優先的に登用するのであるなら、過去の実績、誤りなんかを精査して登用していただきたい

ちなみに外部板のほうでも動きがあったみたいですね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349187927/193

>>193　 ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方)　2012/10/03(水) 01:37:17.71 ID:sHNsOpo80 [5/6]
> では、以下はまず仮決定でいきます。
>
> ・当分は四層フラット
> ・当分は自走禁止
>
> 初動人数と開始時期等は、以降のお話し合いを拝読させて頂きます。

>>955
>水遁を行った形跡のない忍者
親か誰かが気付いて当人に声をかけてみて
（しのぶさんも１、２度やってましたね）
反応がない場合は…でいいのでは

>登録解除ではなく4層に降格でもいいような
子がいなくなるのは必ずしも親の責任とは限りませんから
降格と称するのは不適切かと
登録する子がいないなら親である必要もないですよね、という
単にそれだけの理屈です
一定の猶予期間はあった方がいいかー

954 名前： しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM (摂津・河内・和泉國) 投稿日： 2012/10/03(水) 07:13:18.81 ID:K1+YFtiC
｜> 5.くノ一は登録されているトリップ、または他者から自分と判別され得るトリップをpink運営系板の外で使用してはならない
｜> 7.くノ一は外部掲示板においてくノ一と同種の作業に従事してはならない
｜（V）o\o(V)　<　よそでの行動まで縛られるんはまっぴらごめんやで


■しゃこ ◆C.iPx.xEEwYM へ

　誰も、あなたに山での忍者をやってくれなんて、誰も思っていないから安心してください。
　新たな掟に従えないならば、山での忍者になる必要はありません。


■十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf へ

｜5.くノ一は登録されているトリップ、または他者から自分と判別され得るトリップをpink運営系板の外で使用してはならない

　↓↓↓　以下の表現が望ましいと思われる。

｜5.くノ一は忍者として登録しているトリップ、および他者から忍者個人と判別され得るトリップを、pink運営系の板以外で使用してはならない。


｜> 7.くノ一は外部掲示板においてくノ一と同種の作業に従事してはならない

　↑↑↑　これの意図するところが何かが判然としない。

｜（２）登録上の親子関係についての規定
｜7.親忍者は定期的に子に対し登録の継続について意思確認を行わなければならない、
｜事前の報告なく長期に渡って確認の取れない子忍者については登録を解除しなければならない

　↓↓↓　公開された場所での意思確認を追加するのが望ましい。

｜（２）登録上の親子関係についての規定
｜7.親忍者は定期的に子に対し、登録の継続について意思確認を行わなければならない、
｜事前の報告なく長期に渡って確認の取れない子忍者については登録を解除しなければならない
※この継続に関わる意思確認は、公開された場所で実施しなければならい

忍者の責任者の方へ

ふぉうどさんは
>>933で、今後は２ちゃんねるフロント叩きはしないと言っていますが

>>934>>935を読むに少々ピンク忍者としての自覚が足りないように思います。
こっちの忍者同士で殴りあっている分には、こらっ！で済むところが
>>927のような、野鳥めいた雑談板で、あっちの人事や資質の、｢本気の陰口｣を続けますと、
そのうちに自夢に及びかねない処置がとられる恐れがあります
それは回線がどうのではなく、超法規的なものです。
こっちの人も、あっちの人も、良好な関係を大切にしたいと思っております。

忍者の責任者さんは
ふぉうどさん登録の際には、そのあたりの危険性と音符の自覚の指導を十分に
行ってくださるようお願いします。

>>（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo (江戸・武蔵國)
>> ふぉうど ◆DFV/VMtgZone (尾張・三河國)

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/962
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/933935
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/927

　ここは、お前らが言い合いをする場所じゃない。
　別の場所で、とことんやりあえ。殺し合え！


　　ここでのお前らは、荒らしと同じで迷惑だ！


特に、規制鯔の西澤！　お前は鯔なのにすれ違いを続けている自覚があるのか？
本来ならば指導部屋行きか、鯔の資質なしで解任要求扱いだぞ！

では本来の話題で。

> （３）全てのくノ一についての規定1.全てのくノ一は、PINKちゃんねるの一利用者として、
> 単に「各種の忍術を行使するための道具」を付与されているに過ぎない存在である



・上のほうの関連で、連携をないがしろにする発言は止めよう
・前の制度で、忍者が”わんわん”してもいい。
・自治スレでの議論禁止
これらを見ても、忍術の道具だけではなく、ある程度の責任が発生すると思いますが

>>964
> これらを見ても、忍術の道具だけではなく、ある程度の責任が発生すると思いますが
>

　全ての責任は管理人のJIMが負う (c)JACK


そうした言葉を書き続けてきた鯔の連中が、いまさらながらに責任論を口にするのか？

それならば、まずは責任を持った鯔の活動を、あなたがしてみせてください。

自分は無責任だが、忍者は責任があると言う理論が成り立つと思ってるのか？

無責任な発言をするなら、名無しにすれば良いのに…

>>964

申し訳ありませんが、スレを荒らした経験のある方は、退場してもらえますか？
あなたが居座ることは、スレが荒れる原因となります。

それと、随分と無責任な発言をされていますね。
一方で責任は無いとの言葉の影に隠れて、他方では他者に責任論を展開するなど…
そうした書き込みを続けられると、再びスレが荒れる原因となります。

他者へ配慮した書き込みができるようになるまで、ここには現れないください。

迷惑です。

>>960
｜5.くノ一は忍者として登録しているトリップ、および他者から忍者個人と判別され得るトリップを、pink運営系の板以外で使用してはならない。

確かにこちらの表現のほうが正確ですねー、
直します

｜> 7.くノ一は外部掲示板においてくノ一と同種の作業に従事してはならない

ぶっちゃけて言うと「山忍者やる人は里忍者やらないでね」ということです

>>965
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

>>961
みんなに見えやすい所でやってね、という意味合いであった方がいいですね、
追加しましょう

>>964
西澤さんは「責任」という言葉を使っておられますが、
「制約」とか「束縛」の方が近いのでは？
面白いおもちゃを余分に借りられるぶん、余分な制約も受け入れなきゃいけないですよ
…みたいな文章を考えてみますね

>>970
どうもです

今後忍者の”わんわん（掘りのお願い）”が有効になるかどうかはわかりませんし
そもそも新しい規制人がＰＩＮＫを掘るのか？わかりませんが
これは、権限であって、制約・束縛ではないのでは。

忍者登録のハードルが上がるのなら、
他に交渉券など何かの権限が与えられるかも。ＪＡＣＫさんから来る場合も？

付け加えておくと、そもそもその文章を入れることで言いたいのは
「忍者には何の責任もありませーん」ではなくて
「忍者だからって偉くも何ともないですよ、だから様づけで呼ぶなんて
もっての他ですよ」
というニュアンスです
そこを誤解されずに済むようにとなると、どんな表現がいいのかな？
うーむ…

>>971
わんわんについてはですねー、
率直に言って「今はまだそんなこと出来る組織じゃない」
という認識です

将来的にどこかで誰かがわんわんして堀りをやろうとなった時に
忍者がどういう形で関わるのがいいのか改めて考えてもらうのが
順番としてはいいのではないでしょうか

>>962
六道骸さん、なにも起きずに終わってしまいましたよ（笑）
いいんちょさんもそれを望まない旨の書き込みがありましたし、動機そのものが消滅しました。

>>968
十蔵さん、まだ山に来て経験も少ないのですが、中の人が同一の場合は、里との排他関係（条件）になるやも、
と考えて良いのですか。この点、お尋ねします。

ところで十蔵さんは体調の方は回復されたのでしょうか。
くれぐれもご無理はなさらないよう。。。

山と違って里は問題なく活動してたんだし
ルールをガチガチに固める必要はないだろ

>>973
忍術で止まらないものは、例えば実働部隊が親に報告、さらに向こうとの
連絡係に報告して、向こうの掘り担当にお願い、、みたいなルートで
各種焼きで対処たいですね。
それと、こっちは人手不足ですけど、ハマチを養殖すれば多少頭数が揃って
何かできるかもしれないですね。


一本焼けたわ （´・ω・`）
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1349171141/17
Good bye 0000

>>974
中の人が同じなら両方への登録はしないでね、の意です
もちろん黙って両方に登録するのは簡単な人には簡単でしょうが
やってはいけない事と明記しておくのはそれなりに意味があると考えています

>>977
以前それをやろうと考えてましたが頓挫しちゃってましたねー

そこまでやれるようになるのが理想ですが、まず足元を固めないと、です
忍者の数も増えて、質量ともに充実させていけばあるいは
わんわん可能な忍者=責任を負う人間
が自然発生するかもしれませんし
わんわん可能な組織=責任を負う組織にアップグレードしようという
動きが生まれるかもしれません
今はそこに期待したいと思います

>>964
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

>>971 http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
>>973 http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

>>944
親子システムの関係で対応は基本的に親に任せていました。
親がいるのに山頭領が判断してたら親子システムの意味がなくなっちゃうと思います。

親の裁定で不服があれば山頭領へ上告できるシステムを作りましょうか。


>>948
言葉足らずだったかもしれないですけど
私が思ってるのは「規制議論に報告するにはちょっと微妙なレベル」です。


>>950
リアルの方が忙しくなって山頭領の職をこなせなくなった時が交代の時ですね。

>>982

> リアルの方が忙しくなって山頭領の職をこなせなくなった時が交代の時ですね。

違うだろ？

無期限に棟梁を続けられる体制、居座ろうと思えばいつまでも居座れる体制が問題だと述べている。
頭領として望まれる活動を怠っている。そんな奴が延々と頭領を続けることが問題なんだよ。

もっと潔さを身に付けたら？

>>952
とりあえず叩き台の作成乙です。

里と山で平行登録してどう迷惑が掛かるのか気になります。


>>983
頭領として望まれる活動とは何でしょうか？
私なりには頭領の職を果たしていたと思います。

>>984
里と山が（歪みはあったにせよ）安定していた時期に
しのぶさんをはじめとして里山の区別をきちんとやって
その為の身の処し方も心得た人ばかりだったから
掛け持ち登録を認めても（幸いにも）過去に大きな問題が起きなかった
今の私はそう認識しています

問題の芽となりそうな種は土壌の整備が一段落する春まで
まかないでおきましょうよ、ということです

おつです
ここまでのお話し合いをみていると、忍者さんは鯔的な位置付けになりそうですね
将来的にわんわんする構想などがあるならば、方向としては鯔でしょうねぇ

だとすると、今までのように忍者さんに最上層を任せるのではなく
わたしが最上層になるのが望ましいのかな、と思っております。

翔君が書いているように、わたしが酉を出して書くとか山閉鎖をしなければ
現状では自治的バランスを保てないような状況だと思います。
ぶっちゃけて言えば、しのぶさんに安心してすべてをお任せするのは難しいですね

次スレ立てますです

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/251
｜251 ：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG ：2011/10/08(土) 12:57:01.09 ID:pY3Nrqg/0
｜
｜>>249
｜頭領は山忍者の代表でありますから
｜忍術の使用法（山ルール）の基準にもなると思います。
｜

今後も bbspink の忍者頭領を継続するのであれば、頭領に就任する際に述べていた言葉を実行ください。
現行の新たなルール検討に、あなたは参加しているようには思えない。

立てた

あらためて忍法について考えてみませんか？２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/463
｜463 ：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG ：2011/10/10(月) 19:53:50.33 ID:bv2PO1jE0
｜
｜>>460
｜少なくとも毎日見ないと今回みたいな騒動がまた起きます。
｜なので、私みたいに忍者しか鯔やってない人に2層（頭領）を任せてもらえればいいと思います。
｜
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/468
｜468 ：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG ：2011/10/10(月) 20:08:56.78 ID:bv2PO1jE0
｜
｜忍者はトリップさえ用意して親が登録すれば簡単に誰でもなれるので
｜きちんと子の動きを見てないとダメだと思います。
｜
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/474
｜474 ：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG ：2011/10/10(月) 20:27:38.34 ID:bv2PO1jE0
｜
｜>>468
｜既存の子は信頼してますので多分見ませんけど
｜新しく採用した子の忍術については確認程度に見るようにします。
｜（前は数時間おきに見るって書きましたけど毎日に変更）
｜
｜私、こういうの好きなので大丈夫ですよん。
｜

あれ？　一時期は、仕事の都合で見れないと述べていたと思いますが…
頭領に就任して１年を経過すると、毎日見ると宣言したことを蔑ろにしても良いのですか？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/519
｜519 ：しのぶ ◆ShinoBUi3QFG ：2011/10/11(火) 23:36:43.42 ID:d2TrNs2B0
｜
｜>>514
｜他者の意見はきちんと受け取ってますよー。
｜返答がちょっと突っぱねってるとこがあるかもしれないですけど。
｜頭領になったら、意見を出していただいた方に失礼の無いようにします。
｜

あれ？
意見を出した方々に、『さんづけ』していないを理由に激高したのは誰でしたっけ？

>>986

あなたが２層に就任するか否かは、１年前に、散々、議論したんだけどね。
そして就任したのが、元頭領の馬鹿しのぶなんだが…
残念ながら、あなたが２層に就任してしまう事態を招かないように、馬鹿でも知恵を絞ってほしいのだが…

１年を経過しても、結果的に成長していないことも、再就任への壁だといえるのだろう。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/640
｜640 ： ◆JACK/GoIHM ：2011/10/14(金) 12:28:04.30 ID:9LbB2PQq0
｜
｜遅くなってスミマセン
｜山再開しました。
｜
｜引き続き土遁については継続審議としてやりましょう
｜

で、忍者の頭領さんは、継続審議のために何をしたんでしょうか？

>>986
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/986
｜986 名前： ◆JACK/GoIHM (邪馬台国) 投稿日： 2012/10/03(水) 20:49:35.11 ID:5gk6bx2k
｜おつです
｜ここまでのお話し合いをみていると、忍者さんは鯔的な位置付けになりそうですね
｜将来的にわんわんする構想などがあるならば、方向としては鯔でしょうねぇ
｜
｜だとすると、今までのように忍者さんに最上層を任せるのではなく
｜わたしが最上層になるのが望ましいのかな、と思っております。
｜
｜翔君が書いているように、わたしが酉を出して書くとか山閉鎖をしなければ
｜現状では自治的バランスを保てないような状況だと思います。
｜ぶっちゃけて言えば、しのぶさんに安心してすべてをお任せするのは難しいですね


確認だが、鯔的な位置づけが高まるのであれば、あなたが頭領に就任すると述べていますか？

後半の自治的バランスだが、あなたは以前に、

　今の忍者体制に問題があれば、山を閉鎖する。

そうした権限を有していたと思う。
リニューアルした忍者が鯔的な位置づけが高まるのであれば、これを一歩進めて、

　山は閉鎖しないが、全ての忍者を解任する。

そうした体制を整備しようと考えているのですか？

>>989
スレ立て乙です

いつかの ◆Adcwvj5Xmiwi-ラドン♪ (蝦夷) さんのようなことをすると
PINKでも破門にとどまらず今後は掘ったり通報されたりしそうな勢いですね

水遁データ検索 - 忍者トリップ◆ = Adcwvj5Xmiwi
http://suiton.geo.jp/-/nin/?t=m;i=Adcwvj5Xmiwi

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/524
> 524 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
略
> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。
略

>995
乱射魔に「さん」付けしなくていいよ

>>982
後出しじゃんけんになってしまいますが
運用が「ちょっと微妙」過ぎたのも問題のひとつだったのだと思いますよ

>>996
了解ですー

>>982
> 親子システムの関係で対応は基本的に親に任せていました。
> 親がいるのに山頭領が判断してたら親子システムの意味がなくなっちゃうと思います。

またまた他人がやったかのような発言をしたな。。。
不当報告スレでアンタが まろさんに対する処遇の数々は紛れもなく活動制限だったでしょ？
ぶっちゃけ、そのやり方で彼本人が改善されましたか？？
皆まで言わすなや。。。

個人的に指摘させていただいたこともある、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1317807738/849,853
にしてもそうだし、聞く耳すら持たなかったでしょう。
もちろんそれらのやり方を懸念したのは俺だけじゃない。
(あとは自分でログ漁って探せ)

ま、とりあえず上のほうで『お疲れ様でした』的な判断が下ったようなので
今更あなたにアレコレ言うことも無いかな。
リアルでの人間関係の教訓にでもしておいてくださいな。

>>957
（V）o\o(V)　<　十蔵さんのいうんもわかるんやけどな
　　　　　　　　　まーそれが採用されるなら新生くノ一の活動はやめとくわ
　　　　　　　　　よそでそういう活動やるやらんは別としてモチベーションが保たれへん

あらためて忍法について考えてみませんか？２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/l50

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。