【stay night】Fate263【hollow ataraxia】

伝奇活劇ビジュアルノベル 『Fate / stay night』
ファンディスク 『Fate / hollow ataraxia』
☆☆絶賛発売中！☆☆

※TVアニメDVD全8巻好評発売中。
※月刊少年エース誌上で漫画版連載中。
※角川書店/TYPE-MOON、PS2「Fate/stay night [Realta Nua] 」発売中。
※劇場版Fate/stay night BD&DVD発売中。

◆OHP
ttp://www.typemoon.com/
◆テンプレまとめサイト（消失）
◆前スレ
【stay night】Fate262【hollow ataraxia】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1325939812/

次スレは>>980が宣言して立てる事
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

★★★　良くある質問の回答集　★★★
★カレンの父親って誰？
明言はされていませんが、作中の台詞と前作・花札シナリオの内容から言峰神父と思われます。
タイころ等で父娘認定

★下履き忘れてるよ！
悪魔祓いの正装です。誘ってるワケじゃないよ？ないよ？ごめん。

★これって○○ルート後のお話でしょ？
このルートの後に起きたであろうという設定はしてありますが
基本的にはプレイヤーさんの気持ちで解釈していただいて良い部分ではないかとも思います。
by武内
※導入部分の「サイカイ」についてはきのこが
「あるルートのエンディングにしてhaのエンディングのつもりで書いた」と説明

★後日談。って結局なんだったの？
あれは決してhollowの物語の後に存在する正当な後日談では
なくって、おまけエピソードとして捕らえて下さい。
by武内

★ダメットて何？バゼットのこと？
ダメなバゼット、略してダメット。親愛の情を込めて呼んでいる。真面目で怪力なドジっ子
詳しくは「竹箒」の日記で。

★ランサーの言ってた槍投げの三人は誰？
クーフーリンの父ルー　北欧神話の最高神オーディン　フリンの師匠ではないか？　という説があります
または、親友フェルディア、父ルー、師匠スカサハという説も。

★ＳＮ、ＰＳ２版とPC版との違いは？
エロシーンの改変（例えば魔力を渡す為のSEXシーン→回路移植など）・グロシーンの改変、
キャラクター音声追加（基本的にアニメ版と同一） 、Last Episode追加 。

FAQを修正してみた。32行制限があるから一行しか増やせないな。
元のは半角全角混ざってたり変な半角スペース入ってたり……

★stay nightのPC版とPS2版、PC DL版の違いは？
PS2版[Realta Nua]はレート一般なのでエロシーン(魔力を渡す為のSEX→回路移植など)・グロシーンを改変。
キャラクター音声(基本的にアニメ版と同一)とPC版には無いLast Episodeを追加。
PC DL版は内容はPS2版準拠で3ルート(Fate･UBW･HF)を分割して販売。現時点ではLast Episodeについては不明。

約束された勝利の>>1乙
前スレ>>998
魔力が足りないんじゃなくて体がエクスカリバーの投影についていけずにボロボロになる

>>4
脳内ソース乙

SNルート　アヴァロンセイバー＞ギル
UBW　UBW士郎＞ギル
Hf　桜≒宝石剣凛＞ギル

いちもつ
最終話だけでいいからFate√アニメ作り直してくれんかな
あのアヴァロン！はどっちもねーわーかっこよくねーわー

TVのUBWとHFを混ぜたようなキャスター編は未だに謎

とりあえず桜にボンテージ衣装着せたかった

それでウケ取れると思ったんだろう。

私の骨は剣
体は鉄で、血はガラス
私は千を超える剣を造ってきた。
死は知らない。生は知っていたが忘れてしまった。
多くの武器を作るために苦痛に耐えてきたためだ。
が、この両手はいまだ何も掴んではいないのだろう。
だから私は願う、ただ無限に剣を作る心ない機械になることを。


かっけええええええ

>>5
いや、エクスカリバー投影は体が保たないorできるけど使ったら自滅覚悟みたいなコメントはあったはず
>>9
桜にも出番を！としたらあれしかなかったんだろ
桜は基本戦闘には参加したら黒桜だし

それランサーとの激戦の後、更に宝具投影でマスターであるキャスターぶっ倒した後の話でしょうに

>>7
アヴァロンの効果とアンリマユ以外は最高の最終回だったと思うが
作画も演出も何もかも最高だった
繰り返すがアヴァロンとアンリマユ以外は

>>13
士郎が言峰殴りかかるシーンは好き

なんかFateみたいなエロゲ見た後にジャンプのバトル漫画読んでると面白くなくなるな。
命のギリギリ感みたいのが全然ないっていうかFateでいうアーチャーVS士郎とHFの士郎VS言峰
みたいな今にも死にそうなのにさらに命を削っているっていう描写。
やっぱり地文がない漫画は限界があんのかね

俺は逆にfateの戦闘描写ってあんまり好きじゃないけどな
士郎が全部根性で何とかしちゃう感じとか。

アヴァロンについて聞きたいんだけどあれって反射効果もあるの？
セイバールートのデート後のギル戦でギルの放った光をアヴァロンの
光で押し返したみたいな表現だったと思うけど

>>17
鞘単体だからあぁなったんじゃね？
本来は身体の中に埋め込むものだろうし

>>16
いや基本バトル漫画は基本気合でなんとかするだろ。むしろ気合と根性で勝たない
格闘戦ってなんだよ

>>17
あれよくわからんよなｗ

遮断能力がチートな描写はあったけど、なんであの場面で鞘の絵出して反射したような傷負ってたんだか…
それこそ後年のコンマテで後出しすると思ったんが触れなかったし

>>20
ギルを撤退させたいための演出というのは伝わってくるけどねw

デート後にアヴァロン使うのってアニメか漫画の話か？
ゲームだと鞘単体を取り出すのって決戦直前だったよな

>>22
いやゲームでも鞘らしき何かを投影してセイバーが使う流れがあるよ

今見たら剣らしきものを投影して
それをセイバーが使って光を光が押し返してギルに深手を負わせてギルが逃げ出したってやつか
アヴァロンはすべてを遮断する壁みたいなもんだからギルは壁から跳ね返ってきたのにあたってダメージ受けたってところだな
宝具は攻撃力過多みたいなところあるし壁から跳ね返ってきたものでも相当危険だろ

>>19
気合と根性と戦略で勝ってほしい
気合と根性だけだと勝つための努力を怠ってるように思うんだよな

型月の場合作戦を立てて戦闘開始
まさか〜だったなんてーと前提条件が覆される
あとは根性とか気合で勝つが基本の流れだからな

戦略は覆されるフラグ

士郎対ギルは士郎が戦術を勘違いしてただけだったけどな
前夜あれだけ固有結界って言われてたのに

>>19
格闘で大切なのは1に胆力、2に力、3に技術だからね
結局気力が一番大切で技術は一番いらない要素なんだよな

一眼二足三胆四力(いちがんにそくさんたんしりき)

一に例外ニに例外の作品で何を語っても無駄だろうｗ

でも例外ってそんなにある印象ない
大抵地力が上の方が勝つし

アニメで公園でエヌマビーム反射されて直撃したのに死なないギル様最強すぎる

アニメギル様に普通に白兵戦で打ち勝つSHIROUさんこそ最強だろう

アニメギル様に全力で前髪を下ろさせたあのアホ毛こそ最強だし。

>>33
鯖連中に上積みは無いけどSHIROUさんは無限の可能性があるよな！
行き着く先はごらんの有様だよ！になるだろうけど

士郎って凛でも桜でも虎とでも子供作ったら凄いの出てきそうだよな

UBW後の士郎はかなり強くなりそう
あの時点で固有結界を使用できるって10年先取りしている

そして凛が吸いつくされてミイラに、と

憑依経験があるからアーチャーと同じ道を行けばアーチャーより技術を多少上回れるかもしれんが
固有結界は凛から魔力供給があってこそで本人の魔力だけじゃ無理ですし

UBW後の士郎は27本全部開いてるし
魔力回路は増えないんだから魔力量的には士郎とアーチャーに差は無いことになる
なら消耗してない士郎ならそのうち自力で展開できてもおかしくなかろう

TRPG、やったことあるなかでレベルアップしても最大MPは増えないが
魔術での消費量減って結果的にたくさん使えるようになるとかだったな

士郎の魔力量は開いてる魔術回路1本だけなのに聖杯戦争中に20程度から50近くにまで上昇してるからな
27本開いて鍛えたらどこまで魔力量増えるんだろう？

>>24
確か最終戦のギルのエアも文では遮断しはじいているって感じで書かれていたしね

>>38
それは回路が全部開く前だし

>>41
凛がサブを合わせて70本でMP1000だから
数百くらいじゃね

魔術回路の数と魔力量って比例してんの？

魔術回路には数と質がある
数が多いやつは魔力が多く生成できるし
少なくても質がよければ効率よく生成できる

>>43
凛はメインが40でサブが「それぞれ」30ずつと言われてる
だから「それぞれ」がいくつを指してるかは分からんが最低でも100本と考えていいだろう

>>38
なにいってんだ？
Ｆａｔｅルートでさえ10年で自力で発動できるっていうのに
それにプロローグで凛が自分よりアチャの魔力多いと思わせるような描写あったろ

>>43
外部からの供給ありって前置き付くだろ＜１０００

トラぶる花札道中記EXの温泉シーンとかのBGMって
どのサントラCDに含まれてるか教えてください、お願いします。

>>48
ggr

>>47
最大貯蓄量は1000で間違いなく、
ただ普通はそこまで貯めるのは長時間かかるってだけだったはず

　今の桜の魔力は無尽蔵だ。
　その貯蔵量は億に届く。
　貯蔵量が三百ほどの凛から見れば、今の桜は底なしの“怪物”だった

「それが間違いだっていうのよ。いくらデタラメな貯蔵があったって、それを使うのは術者でしょう。
　わかる？　どんなに水があったって、外に出す量は蛇口の大きさに左右される。
　間桐桜っていう魔術回路の瞬間最大放出量は一千弱。
　ならどんなに貯蔵があっても、一度に放出できる魔力はわたしとさして変わらない……！
だから！　わたしが用意するのはアンタと同じ貯蔵量じゃなく、毎回一千程度の魔力でいい……！
　そんなバカみたいに肥大した魔力なんて、持っていても宝の持ち腐れよ――――！」

完全に凛が主役だよな

マジ凛ちゃん燃えキャラ

千は宝石剣を凛が使ったときのキャパって意味だっけか

瞬間最大放出量が千ってのは宝石剣関係なしの凛の基礎能力なんだよな？
代償なしとはいかなくても
魔力さえ足りてればエクスカリバー級の攻撃連発出来るって事ですか

> 宝石剣関係なしの凛の基礎能力

よくわかんね
魔力あやつる技術的な上限かもしれんし

宝石たくさん使ってもキャスターを上回れないし
魔力があってもやっぱ宝石剣みたいな特別な媒介が必要じゃないのか

>>55
まあ小カリバーみたいな感じに見えたってだけで、実際の威力が同等かどうだかは知らんけどねｗ

自身のキャパを越えた攻撃で教会を破壊するレベルだったから補助なしでは無理だと思う

その自身のキャパを超える攻撃が放出量千の魔力なんじゃないの？
キャスターは容易く打ち消してたけどキャスター自身鯖中で屈指の高火力者らしいから矛盾しないと思うが

一応最初の作戦ではカリバーを上回る武装を用意できればあとは戦い方次第って感じだったから
凛の素の力であの火力を出せるかは微妙じゃね

キャスターは指先ひとつで教会どころか丘が消えてなくなる威力

やっぱり何かしらのレイソウは必要なわけか
遠坂の魔術的にも

いや分からんて
宝石の重ね掛けが凛のスペックのギリギリどころかややはみ出しレベルの魔術な辺り
宝石剣での攻撃がその宝石魔術を超えることができるかは分からん
勿論宝石剣の限界はもっと上なんだろうけど
多分キャスターやセイバーが使ったら（使えればだけど）半端ないことになりそうだ

ゼルじいが月落としを止めたというからには相当な威力が出せんじゃね？

>>57
別々の宝石を一度に使うのと、
最初から千の魔力を一度に使うのでは効率とかが異なるんじゃないかな？

>>65
それはゼルレッチの限界が凛の限界より上だってだけじゃないか？
それに月落としの威力も分からんし

月が落ちてくる威力じゃねーの？

結局人間の魔術師で1番強いのは誰なの？

バル何とかじゃないの？

魔法っていうルール外のモノを理解してなかったから負けた
みたいなことを歌月の中で言ってたから、ゼルレッチの月押し返したのも、ただパワーで返したとは違うと思うけど

さてどうなんだかねきのこｗ

平行世界の運営ってとんでもない能力だからな。
逆に、わかっていたらまず負けなかった月の王ってどんだけ強いんだよ。

なんか勘違いしてる人がいるみたいだが、
凛の瞬間最大放出量は百に届かない
宝石剣で使ったのは大空洞にあったマナで、それを使って千の魔力を生み出してた
凛でもマナが大量にある場所ならもっと威力を増せるだろうが、
使うだけで代償に筋肉を切断されるから打ち合えるギリギリを引っ張り出してたんだろう
平行世界を自由に使いこなせて代償に耐えられるゼルレッチが本気で使えば月を押し返すくらいは引き出せるだろう

>>73
>使うだけで代償に筋肉を切断されるから打ち合えるギリギリを引っ張り出してたんだろう

これもよくわからんよなｗ
魔術回路が傷付くとか負荷で損傷するとかそういうわけでもなく、なんで物理筋肉？

>>73
その最大放出量が百にも届かないって初耳なんだけどどこ設定？
あと凛の瞬間最大放出量が百なのに桜は千っておかしいと思わないのか？

桜の最大放出が1000もあるのに凛の最大放出量って100もないのか

あー代償やべえなって分かりやすいから

しかも士郎が投影した宝石剣は
ぜるれっちーのオリジナルにはおよばないわけで

>>77
まさにそれだよなｗ
一振り一振りごとに切れてくのはなんとなくああ大変なんだなーってのはわかるが

遠坂流の魔術は格闘技との融合により「」を目指していた流派だからね。
ゼルレッチにも最も見込みのない弟子と思われていたし。

>>73

「それが間違いだっていうのよ。いくらデタラメな貯蔵があったって、それを使うのは術者でしょう。
　わかる？　どんなに水があったって、外に出す量は蛇口の大きさに左右される。
　間桐桜っていう魔術回路の瞬間最大放出量は一千弱。
　ならどんなに貯蔵があっても、一度に放出できる魔力はわたしとさして変わらない……！

正直ＵＢＷは色々前ルートから伏線はってたりしてたから遂に来たかって感じで素直に盛り上がれたけど
宝石剣はぽっと出感アリアリで萎えました

>>78
それもよくわかんないんだよな
基本構造だけは理解できないまま真似たわけだから、素材としてはきっちり再現できたといってもいいんじゃね
もちろん設定が加味されてるんなら神秘レベルは下がるけど

まあゼルレッチがどう対抗したかは、それこそきのこ次第だけど

剣の機能が平行世界に穴を開けるだけで
凛の限界まで持ってこれてるんだから剣の劣化とか影響ねーしな

どこソースか知らんが

>自身の魔術礼装に『宝石剣ゼルレッチ』を所持している。真祖の王の『月落とし』すら防いだ、文字通り世界の規格から外れた代物。
>設計図が『課題』として遠坂家に伝わっており、Fate・HFﾙｰﾄにて、凛はズルによってこれを完成させるが、
>出来上がったものは1/2以下の性能しか持たない模造品止まりだった。

投影によるランクダウンを除いても不完全て意味かこりゃ。
まぁその偽物をゼル爺が使った場合でも凛より威力出せるんだろうけど。たぶん

>出来上がったものは1/2以下の性能しか持たない模造品止まりだった。
そもそもこのソース自体が

不明ってことなのか？

士郎の投影の本質を勘違いしている時の凛の台詞
「お、頼もしいわね。じゃあ後は士郎とイリヤ次第。
　出来るだけ宝石剣に似せたアゾット剣と、士郎の投影とイリヤのサポート。
うまくいけばオリジナルの複製とはいかないけど、半分ぐらいは能力の再現ができる筈よ」

投影直後のイリヤの台詞
「そ。小言はいっぱいあるけど、とりあえずお疲れさまシロウ。
投影だけなら完璧、非の打ち所のない剣製を見せてもらったわ」

うーん？　どうなんだろ

凛はあのとき士郎の投影を理解してないからどっちかっていうならイリヤのが正しいんじゃね
アゾット剣とか使わんしね

なるほど
そんなとこからかい

wikiやまとめサイトって、その辺ごちゃ混ぜにして解釈して出してるから
根拠にされても何言ってんのかわからんの多いのな

wikiソースなんて大概おかしなのが多くて困る

さくらの生み出す影はサーヴァント７人分の魔力なんだっけ

>>93
それも違う
桜の影は宝具と同等って性能

復帰

お帰り下さい

>>82
既出だ。
ヒロインがセイバーなら目を瞑れたんだが、助けるのアレじゃねえ。

桜とアーチャー人気投票の差はダブルスコアもある
どんだけ人気ないんだよ桜
姉と違ってヒロインやってるのにどうして負けた

だって活躍シーンがないんだもの・・・

やだなぁアーチャー二人を一撃でぐっちゃぐちゃにしたと言う華々しい活躍があるじゃないですか
しかも一人は逆転KO勝ちと言う(普通なら)燃える展開

アーチャーが異端

>>82
いや、セイバーとかどうでもいいけど十年地獄に放り込まれて歪ながら手に入れた桜の力に対して
なんか、設計図あったから即興のアイディアで作らせてみたらなんとかなって聖杯に匹敵するほどの力を得ましたってのが気に入らんって話

安価ミス
>>82→>>97

桜はシナリオがかわいそうだった
あれだけ酷い目にあったのに
TrueEndは償いが出来てないと文句を言われ
NormalEndでは報われないけどシナリオ的にはそれなりに評価されるというジレンマ

>>98
嘘言うなよ
人気投票は桜は7000票でアーチャーは8000票じゃないか
1000票しか違わないんだから大して人気に差はない
凛とは4000票も違うがな

桜はいろんな意味で被害者

あんだけ悲惨で不遇で人気出ないような扱い方された上
不人気不人気と言われる

まあ人気投票の結果で騒ぎ立てることもない
自分のお気に入りキャラが上位にいることに執念燃やすようなのがキャラ信者にはいるしな

第１位のキャラの今の劣化ぶり記号化っぷり見て羨ましいと思わんし

桜　　 1stPt 2177 2ndPt 1394 総合Pt 5748
アチャ1stPt 3963 2ndPt 4374 総合Pt 12300

一位のセイバーですら顔使いまわされるわ
徹底的にディスられるZeroを公式扱いされるわだしな……

ヒロイン以前にラスボスとしての印象が強すぎるな
ヒロインになる前にラスボスになりやがった

>>107
もしかして型月のトップのことじゃ…

一度今まで散々使い回したセイバー顔作品丸ごと消去してプロトタイプ作りなおしたらｗ
ああまあ仮にそんなことがあり得たとしても結局今みたいに無駄に完結した作品を
ズルズルと使い回す結果になるんだろうけどな

あーたしかにヒロインというよりラスボスのイメージだわ
イリヤルート混ぜこぜたせいで、余計にラスボス感が出てしまってるという

でも肝心の対決も凛がやってるって言うね
さらに桜救出の直後に言峰との殴り愛でインパクトを持っていかれる
改めてみると酷い構成だ
ヒロインとして見る期間がほぼ無いｗ

しかも前2ルートでは藤ねえのほうが扱い良いレベル
ヒロインやってる時も寝たきりだったり家に置いて行かれたりで出番少なし

>>108
桜 1st 2768 2nd 1442 総合 6978
アーチャー 1st 2698 2nd 2600 総合 7996

なんでホロウの持ってきてんのこいつ

実質的にHFのヒロインはイリヤだからな。

イリヤを助ける
イリヤを助ける
イリヤを助ける

>>118
燃え

>>118
この選択の時、一瞬バグか？と思ったよw

一度でも使えば時限爆弾のスイッチが入るって
忠告されてたアーチャーの腕を初めて使ったのがバーサーカー戦だったしな
自分の命と引き換えでも助けるっていうのは普通ヒロインが収まる場所なんじゃないのか

だからイリヤを助けるためじゃないですかー

どっちかというと
桜を助けるじゃなくて桜を止める感じだったしなプレイヤーとしては

ハサンが忠義をみせて、セイバーと別れを告げて、凜無双始まってやっぱり凜は凜だなぁと思って
さぁ、大聖杯だと思ったら言峰と殺し愛。それも終わった頑張れ士郎
と、まさかまさかのイリヤキター！！！イリヤー！いくなー！

って感じだった。HFは中盤からの怒涛の展開が面白いが、肝心のヒロインとの接点少ないという

セイバーや凛のデレた時は凄く可愛かったが
桜は最初から熟年夫婦みたいに成熟されていてヒロインとしての可愛さはあまりなかった

最近ハサンが妙に良い奴みたいな評価を受けてることに違和感が
本編だとアイツかなり小物だったよな

えっ

ルート外ヒロインのかませにされるルートヒロインってすげえわ
しかも前者が主人公サイドで後者が敵っていうね
どんだけ凛好きなんだか

ハサンは最初から最後まで忠義ものだったろ
蟲爺の道楽にも散々口うるさくしてたし、油断するなと何度も忠告してたってのに

桜は中古で汚いからいらない

>>115
藤ねえは真のヒロインなんだから当たり前だろ
三人のヒロインなんぞルートクリア後でようやく並べるかどうかレベル
格が違いますよ

>>125
桜に殺されるあたりを読めばハサンの評価変わるぞ

四次もそうだけどハサンって一番いい奴そうだな
切嗣と組ませたスピンオフ的な話早う

>>127
凛は他ルートでも活躍してるのにな

3分の2で空気なのに唯一ちゃんとした出番の多い自分のルートで敵＆噛ませって

延期してでも桜ルートとイリヤルートは分けるべきだったと思う

>>131
その時もそうだけど、セイバーにばっさりいかれた時とか言峰に縫いつけられた時とか
なんか予想外の事態に陥った時に微妙に地が出てるのがなんか小物臭がするんだよ

戦闘経験豊富な英霊じゃないし戦いで慌てふためくのは仕方が無い気が
評価理由は真面目な忠義者

戦闘経験豊富じゃないなんて設定はないが
予想外な事態には多少動揺するもんだろ
経験豊富なアーチャーだってライダーの魔眼を直視しちゃうしな

予想外な事態は基本みんな動揺してる

男子を足蹴に！？

ハサン先生は驚いても次の瞬間にはきっちり離脱の算段整えてるじゃない

小次郎は唯一動揺しそうにない

>>139
そうか、気配遮断でも某拳法家に完全に上回られ、
唯一のマスター殺しだと思ってた状況も実は自分のマスターの仕業とか
いいとこナシだと思ってたが、戦略的撤退の素早さでは定評があったんだなハサン先生…

マスターよりサーヴァントを撃破した数の方が多いアサシン△

あの拳法家は例外中の例外や

>>142
あのアサシンは強かったな
うまく罠を使っていた

ハサン先生の凄いところは、離脱能力の高さ
やられるためだけに存在する百ハサンとは偉い違いじゃないか

戦闘経験豊富な暗殺者なんて、七夜さんに「しかしヘタだね」と笑われるぞ

Realta買ってしまった
けどシーンによってボイスが再生されたりされなかったりするんだがどうすればいいんだ
士郎だけ再生されたり誰も再生されなくなったりカオス

>>136
暗殺者といっても某一子相伝のじゃないんだから、
ガチンコの戦闘経験はあまりあるもんじゃないと思うが

異教徒を殺しまくってた暗殺集団に戦闘経験が無いとな

ハサン「心臓抜いてぶっ殺す」
言峰「俺死人みたいなもんだから効かないよ^^」
ハサン「ちょwwwwww」
言峰「ついでに弱点攻撃するね^^」

ハサン涙目すぎる

だがまってほしい

そのハサン先生は、ランサーの兄貴の心臓喰って言語力とかステータスが色々アップした状態でなんだぜ

じゃあ大元のハサン先生どうなのよ

不完全な状態での召喚から、もとに戻っただけだろう

戦い方に誉めるようになったのはランサー食ったからだっけ？
言語は元からで時間がたつにつれて治ったと解釈してる所謂召還酔い
肉体改造はハサンがサタンの腕つける為にできたスキルだけど内容みる限り食べることにってあるし
なんか肉体改造はエクストラにある破壊工作と似てるな

肉体改造で意見別れるが
1、ステータスだけup
2、知能がup
3、両方
この３つかな？

>>151
元の状態でも初見ランサー相手に時間稼ぎできるだけの能力はあるんだぜ
百ハサンの100倍強いだろ

逃走速度だけなら、後ろ走りにも関わらずセイバーすら追い付けないレベル

逃げ足の時にA＋のプラスが存分に働いてるわけか

+なんてないぞ
つかハサンは令呪縛りの兄貴に時間稼ぎ以前にあっさり1本取られてるし
兄貴が殺しちゃダメって命令がなければ普通に終わっていた

まあ分裂した百ハサン以上の戦闘力は流石にあるだろうが

百ハサンって分裂できるだけで雑魚だしな
人格の中にアホとかもいるし

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【異次元からの侵略者 伊藤誠】　 　　∧＿,↓彡゜.　 　　 　　＿＿　／ ／
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　　∧∧⌒ﾞ⊃　／ 　　　　 【ロメオ】　　【宮本浩】　 【倉敷光】　　　　＼　←役人 f'f===/　 ｀⊃===ｆ ｆ＿__|. |
　 （ﾟ々。）⊃ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　 　 |￣＠　〈川´ﾌ￣ヽ, / /
　　∪　　 ／　　　　　　　 〜 特権階級を支える臣民たち 〜　　　　　　　＼ 　　 　 |.|三三三ll.|./　　　l.| ||
　　　　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼ 　 　Il　／|＼Hn 」　　　I| .''
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃【河野貴明】

切嗣の100ハサンでも人間では敵わないというのは過大評価に思える。
士郎はランサー相手に丸めたポスターで少しは時間稼いだし、
言峰もランサーを食ったアサシン相手に渡り合えたんだし、
凜はギルさえ殺せる桜と戦えたんだから。

>>160
士郎を相手にした時のランサーは明らかに手を抜いてるし
士郎自身戦いの才能はセイバーやランサーが筋がいいと褒めるくらいのものがある
10年後の言峰でも切嗣より強いから切嗣よりできることが多いかもしれないし
渡り合えたといっても時間の問題ってくらい追い詰められてた
桜がギルを食えたのは不意打ちと慢心によるものであって
事実本編中に黒桜よりオルタの方が強いと書かれてる
オルタよりもギルの方が更に上だしな

>>160
ランサーは遊びでやってた
五次ハサンは元代行者あと人間相手にちょっと舐めてる

切嗣でも全力なら百ハサンの一人は倒せるかもしれんがあの時点では切嗣は鯖にも効く礼装持ってない

あと弱くても鯖相手だし、莫大な魔力と戦闘経験のあるシエル先輩でさえ防戦が精一杯なんだから

ランサーを凌いだ場面読み直せばいい
士郎の洞察力が凄いだけです

主人公補正が大きすぎて士郎の強さはあてにならない

>>160
ＨＦの地下で桜と凛の闘いって最後に凛が刺してたら寧ろ凛死んでたよね
ギルの二の舞に為ってたんじゃなかろうか

桜と戦えたのは宝石剣ありきの話でしょ
凛がどうこうじゃなく宝石剣が尋常じゃないだけ

まあそれ言い出したら桜だって聖杯パワーアンリパワーが異常なだけだけどねｗ

>>167
つまりチートを使っている桜相手にチートを使って立ち向かった凛というだけであって
>>160の意見は的外れってことだな

>>167
何を当たり前なことを今更

ランサー凌いだ士郎は、補正じゃなくて実力だろ
勘、読み、実技が完璧に揃ってた

いや、運もあるだろ
ランサーがやる気ゼロじゃなかったらそもそも初めの一撃で死んでただろうし

ＳＮアニメと映画しか知らないものですが>>151のランサー対ハサンの話はどれで見れるんでしょうか？

>>172
PCかPS2のゲームで

>>172
今すぐアニメは忘れろ

ゲームで見られるよ
PC版なりPS2版なりDL版なり買うといい

PC版　長所→安い。エロ、グロなどの規制がない。　短所→声がない。
PS2版　長所→声がある。安い。エロなど削除の代わりに、加筆多し。　短所→ラスエピがある。PS2でしか出来ない。
DL版　長所→PS2版の移植版のため、声などの長所を受け継いでいる。PCで出来る。　短所→高い

>>153
俺は召還酔いというより、不正規な手段で召還したから聖杯の知識のダウンロードが不完全だった
なので同じ鯖のランサーを吸収したことにより修正されたんじゃないかな
だから、元々の知能が低いわけではないと思っている

>>162
切嗣って素でAランク魔術が使えるんじゃなかったっけ？
アーチャーでもAランク魔術を直撃すると死亡しちゃうから、
分裂したアサシンなら十分倒せると思うのだけど

Aランク魔術はさすがに十秒ほどの詠唱がいるだろう

時間をかければできるってだけの話だからな
実戦向きじゃないんだろう、鯖なんて相手にするなら尚のこと

紅茶「―――空間転移か固有時制御か。どちらにせよこの境内ならば魔法の真似事さえ可能という事か。
　　　　……見直したよキャスター。いや、大口を叩くだけはある」


紅茶ってどこで固有時制御を知ったんだろ
固有時制御って切嗣以外も使うやついたのかね

Aランクは普通魔方陣とか書いてやっとできるものだぞ

>>178
生前に切嗣のを見たんじゃねｗ

普通に魔術に携わってて聞いたんじゃね
スゲー魔術の有名どころ、みたいな感じで

キャスターは1ヵ月丸々かけてする魔術を一工程で出来るからありえないらしいね
Aランクはある程度の魔術師なら時間をかければ出来るんじゃね

>>173､174
ありがとうございますm(__)m
忘れろと言われてしまったアニメ版ですが自分的には動いて喋るランサーの姿見れたのでその点では結構好きです（それ以外は…まあｗ）
ＰＳ版やってみようと思います。ありがとうございます。

>>175
アサシンのも食ってなかったっけ？

ハサンの知能に関しては同意。元々は召還陣を利用するのに小次郎を介してだからその反動だと思ってる

大魔術は使用するのに数十秒いるからそれだと他マスターにも気付かれる
アルバさんもリピートは兎も角、最初の発火呪文ではUBWと同じかそれ以上の詠唱してたし

>>184
アルバは通常30秒以上かかる10節以上必要な大魔術を2秒で発動できるチート技術保持者
しかし凛は宝石を使えば1秒で発動ができるし
キャスターに至っては1秒未満で可能なのであった

でも小次郎から出てきたからステータスが本来よりも落ちてたとか
最初は劣化状態だったとかなんて、本編や当時の設定集じゃ触れてもなかったし、
後から出した山ほどの設定集にもまったくさっぱり載ってなかったぜ

案外素では登場時のまんまじゃないのか５次ハサン…

>>183
PC版は有志が音声化＋realta Nua化を作ってるからパソコンでやりたいのならそっちもどうぞ

>>187
それってエロシーンの声どうしてるの？

登場時というか小次郎食い終わって本来のレベルになったって感じじゃない？
だから元々のハサンの知性はランサーと話してた時ぐらいだと思う

小次郎は別に喰ってなくね
小次郎の腸ブチまけてハサンは出てきたけど

>>189
個人的にはセイバー戦のが本来のハサンかな？
ただ、ランサーの神性というか英霊の格が高かったから多少の思考の変化はあったかな？ぐらい

ん？ハサンは小次郎食べたんじゃないの？
小次郎がよかろう存分に食らうがいいとか言ってなかったかな
地の文で食って足りない知性を補うとか書いてたような


……もうアンスコしたから確認できねえや

「ず―――！」
　逆流する血を押し留める。
　剣士は押し出される血液を飲み下し、涼やかな唇のまま笑みを浮かべた
「……よかろう、好きにするがいい。所詮は我が腹より這い出るもの、ろくな性根ではなかろうよ――――」
　自決を許されず、その血肉を蝕まれてなお微笑む。
　壮絶と言えば。
　その笑みこそが、この異形の出産を上回る凄絶さ。
　そうして、ソレは召喚された。
　偽りのサーヴァントを血肉とし、その臓腑よりこの世に現れたモノは、紛れもない“暗殺者”のサーヴァント。
「キ――――キキ、キキキキキ――――――――」
　産声は蟲に似ている。
　剣士の腹ワタより這い出た黒虫は、足りぬとばかりに、苗床であった肉体を貪り尽くす。
　ケラケラと肉を裂いていく。
　ゲラゲラと骨を噛み砕く。
　その都度に黒虫は人のカタチを成し、空白の脳漿に人のチエが与えられる。
　そうして半刻。
　肉も血も綺麗に啜り上げ、石段には跡形もなく、“暗殺者”は自らの誕生を祝福した。
　見届けるは草陰で合唱する蟲の群と、浩々と輝く月輪のみ。
　甲高い産声は溶けるように高みへ消えていく。
　――――吉くない月。
　　　　　黒焦げの空に、白い髑髏が嗤っていた。

小次郎喰って肉体取り戻して、ランサーの心臓喰って知性も取り戻した感じか

黒桜に「偽りの人格」って言われて「例え偽りでも主に云々」
ってあるから、ハサンも反英雄だけど、真っ当な英霊なんだなと思ってたわ

そんなんあったっけ？それタイコロじゃね？
公式じゃねーだろ

>>195
カレンだとたいころで似たようなのはあったな
「顔で云々」
でも黒桜でも似たような言い回しなかったっけ？

なかったと思う
そもそも、本編で黒桜とハサンはまともに会話してない
ハサンが岩陰に隠れてたのを黒桜影で握りつぶしてハサンが断末魔あげてそのまま影に飲まれる
んで最後になんだ本物の名前なんて最初から付けられてなかったんだなアンタって黒桜がプゲラして終了じゃなかったっけ

たぶんなんかどっかの二次創作だか混ざってね
本編じゃまったくそんな会話なかったよな

「あなたは仮面をつけて、顔があるように見せかけているだけのつまらない人だった」って言われただけです

ギルガメッシュにドルアーガの塔などのイメージが混ざっているように、
ハサンには忍者とか隠密とかのイメージが混ざっているよな。

二次創作と公式を混同してる奴多いよね

流石に古いし
型月好きは二次創作も結構読んでそうだしな

ホロウのwishってきのこ担当って聞いたことがあるけど本当ですか

本筋はきのこ担当じゃなかった？
少なくてもギャグは明かされてなかったが

昼できのこが担当してそうなのって
教会関連とイリヤと士郎が城で話すところ、ランサーズヘヴンっぽい
あとは後日談

っぽいってだけで実際にはどういう配分になってるかは不明だってのが正解

>>203
wish,ってセイバーとの学校周りのところか
あれは本編だからきのこだろうな

そういやあのシナリオ、日常編で濫用されてたハラペコネタがなかったなｗ

通常の量だったから違和感があったけど元々そこまで執着はしてなかったな
きのこは腹ペコネタで定着されたのは予想外だったらしいけど

すぐに暴力にはしる凛と腹ぺこセイバーのイメージは二次創作の影響だな

どう考えても断食でござるの影響です

あれは昼飯時にやらかした士郎が悪い
俺でも切れるぜ

イベントの量で言えばハラペコネタより他のイベントの方が多いんだがな一応

>>210
断食でござるに音声付いた時は言い方に吹いたわ

男色でござる

おいこら「そこに漢はいない」を思い出したじゃないか

マテリアル買った人いる？

買ったけど新情報はほとんどなかった

愚かなｗｗｗ

ラフたくさんあった？

>>217
カレンの最期と月姫2でのバゼットについてとか望み薄な情報があったじゃないか！

カレン死ぬの確定か
ちょいと興味湧いてきたな

カレンは月姫2では化け物みたいな体になってる設定だっけ？
それでも希望は持ちたかったが、確定か。アンリさんちょいとカレンをさらってくれよ

元々繰り返しじゃない方のカレンは、ホロウで出てきた分身？よりも体にガタが来てたみたいな説明あったしなあ
極端な味覚じゃないと感じられないからって、笑えねえよ…

いい加減ＨＡ移植しろよ
で、fate関連のチームと新作チームに分けろよ
遅いって事はそれだけ商機を逃してるって気づけよ

若い頃のマキリがハサンと温泉入ってる画像の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>224
別にそんなにガツガツしなくても十分食えますから商機とかどうでもいいです。

>>224
他の部分で稼いでるし問題ない
>>225
若いころの爺だけならコンマテ3でみれるよ。マジイケメン。
ディルムッドにワカメを足して渋さを加えた感じ

>>225
花札ジジィルートのエンディング
願いを叶える温泉に入ったらジジィ若返った

コンマテなら�Uにも載ってたろう

>>227-228
あざーす
花札パッチあるとか知らんかったわ

>>224
いくらチームわけた所でライターがきのこ独りなんだから結果は一緒だろ
作業量のかかる原画を2人にわけた所で今の状態なのに
チーム分けた所できのこが早筆じゃないかぎり結果は同じ
そもそもコンシューマーへの移植なんて実作業自体は外部の下請け回しだ
タイプムーンに作業員が増えようとなにも変らん、まほよの発売が早くなる程度だ

>>231
わざと言ってるのか、真性のか知らんが
きのこは仕事量的にはかなり速筆だぞ？まほよの遅れはきのこのせいだとでも思ってんの？

137 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 13:13:42.11 ID:Av+19qdr
2011年のきのこの仕事成果物
・「Fate/EXTRA ビジュアルファンブック」
・Fate/comlpete material IV
・MBAACC、完全武装シエルシナリオ
・MBAACC、姫アルクシナリオ
・「カーニバル・ファンタズム」 1st Seaso収録の「教えて知得留先生」
・月の珊瑚
・「魔法使いの夜」体験版の修正
・「カーニバル・ファンタズム」 3rd Season収録の「Fate/Prototype」

ちょこちょこっとしたのばっかりに見える

まほよは2年前に終えていたし演出で長引いたと言ってたのに
つくりものじが10〜20人がいないといけないのを1人でこなしていたと語ってて発売も延期すると納得した

これでｆａｔｅの正史も終わりか

DDD外伝3/15事件もお忘れなく。
まあ、DDD3巻が出ないのはきのこの責任だけど。

hollowの元になった世界が月姫２の世界と繋がってるわけか

今までは全部並行世界扱いだったんだっけ
ようやく連続した世界になるのか
ホロウマテさっき着弾したが内容無さ杉でワロタ

まあつまるところ――――
Type moonにつくりのもじが増えない限り、スピードはアップしない

彼の弟子を増やすんだ
でもああいう能力ってどうやって募集するんだろうな

茸ももう40になるんだし
作家としてはパワーダンウンして手が遅くなる頃だから
プロットだけは未完成でもいいから形にのこる状態でまとめて欲しいよ
シナリオライターのいい所は代筆や共作（zeroみたいにプロット茸、本文ぶっちー）だからな
いざ、茸が難しいとなれば、他ライターという手もある

>>234
20倍の量ならそりゃ時間かかるわな……
>>235
あぁ、次は外史のエクストラだ
>>240
きのこ節が好きな自分としては、きのこに書いてもらいたい

黒桜の衣装ってアンリマユ製なん？ルールブレイカーで裸にされたけど
あと泥や影がどこまで桜の虚数かマキリ魔術かとか曖昧過ぎてﾜｶﾗﾝ

>>242
ホロウのマテリアルには片腕だけの縞衣装に
魔術礼装って書いてあるから全身縞々も魔術礼装扱いかも

桜って間桐の魔術使えるのかな？
魔術師としての教育はされてるだろうけど
間桐の魔術って蟲使うやつだよね・・・
使えるのかもしれないけど使わなさそう
黒桜が使ってるのは虚数（影）とアンリマユ（泥）の混ざった奴っぽいけど

なるほど
あの服？やけに胸元キツそうだよな〜元気になるわ

ＰＣ版桜の精液を吸わないと云々って口と腟どっちなんだろうそれとも快感からパワーうｐとか？
ＣＳしかやって無いけど、あの指フェラ吸血と同じ量なら少なくても何とかなりそうだし

凛が数か月でマスターできる魔術を同等の適性を持つ桜が使えないとは思えないが

桜は魔術師としての教育はされてないから蟲つかったりは無理だと思う
あと例の縞々服はルルブレで消えたんで多分令呪かと、令呪自体が魔塔の魔術なんで区分としては微妙だが

マキリは水で凛は五大元素

虚数を無理に水に作り変えられた桜と同等にしちゃダメでしょ

一度英霊になった人物って価値観が変わることないって聞いたんだけど、
なんでエミヤは死んでから精神が摩耗したの？

座にいる限りは意思がないから変化しないだけ
召喚の際に変動はするけど、座の本体にその変動は届かない

>>249
>座にいる限りは意思がないから変化しないだけ

意思がないなんて言われてたっけ

>>248
それよくわからんな

その論理だとセイバーがもし聖杯手に入れて英霊になったら
アーチャーと同じようにやさぐれるんかねぇ

なぜhollow material にはエロシーンがないのだ。
やっぱIで成年マークないのにエロシーン載せてたのは、現代のルールでは
アウトなのか。

今後の作品でエミヤ以外の守護者の情報が出てこないと記憶の摩耗がエミヤ固有の現象なのか判断出来んよ

>>252
袋とじででも掲載してくれればいいのにな

もう2月も終わるのにHFのDL版がこないー。
閏年だからまだ一日あるけど……

格ゲーの桜ってテレポート使うけどあんな技あったっけ
黒セイバーが泥に沈んで何処かに瞬時に消えるならあったけど

テレポートって型月だとキャス子レベルの魔術チートしか使えないんだよね？

あったよ。桜自身も泥に沈んでテレポートしてる
型月は魔力量さえあれば、実力以上の魔術も行使はできる
無駄が多すぎるけど

虚数属性って空間転移と相性良さそうじゃね？
てかＨＦ最終決戦前にテレポして警告しにきたやん

桜何でも有りだな…HFEDでも少なくともライダーと士郎人形に魔力送ってるし、明らかに凛より余裕あるし

転移って何処だっけ？アインツ城＞洞窟？
転移というとキャス子がドリル剣でバリアと空間ごとやられたぐらいしか記憶が

バーサーカーって狂化がなければB+BBBCBなんだな
クラス補正抜いたとしてもエクストラの緑茶や士郎セイバーとほぼ同じって違和感あるなぁ

EXになるほどじゃなかっただけなんでね
セイバーの資格もあるヘラクレスがAを持たないとは思えんが
士郎セイバーはマスターのせいでA無いだけだし

>>259
イリヤをアインツベルンの城に連れていった時とか最終決戦前に地下大空洞から凛と士郎に冬木から出ろと士郎邸まで警告しにきた時とか使ってる

テレポートしてんのかショートカットしてるようなものなのか
その辺これだけマテ出してまだ明らかにはなってないのかｗ

>>260
セイバーが狂化前のヘラクレスに対してほぼ全部Ａクラスとか言ってたから
本編のあのステは狂化前の物じゃないのか
力と技もセイバーを遥かに上回る戦士とも言われてるのに
そのステは明らかにおかしくなるが

>>262-263ありがとう
桜は身体技能高くは無いだろうし走ってたりするわけでは無いのでは

http://nijimoekaidou.anime-matiuke.com/picture3/1003_0391.jpg
http://nijimoekaidou.anime-matiuke.com/picture33/1033_0709_Fate.jpg
これの出展がﾜｶﾗﾝ
あとセイバーの二の腕の鎖はどこに伸びてるんだ

>>265
出展って？これ二次創作だけど
二の腕の鎖はキャミソールの肩ヒモだろ

>>261
ヘラクレスは幸運以外はBだから低いというわけではないんだけどな
ただ、他のセイバーたちに比べるとやや劣るなぁと
>>265
原作だとステータス画面でみたときはちゃんと狂化は反映されてたんだコンマテの状態のステータスで
だからあり得るとしたら
１、狂化じゃない状態で戦った（素のステで）
２、狂化を抑えてたたかった（ステは変わらないが戦闘力を上げた）
３、抑えていた狂化BをAにした（原作でも抑えていたとあるからコンマテのステからさらにステがあがった）

間違えた>>264だったorz
あと>>265の一枚目の画像の右の奴はアチャ子描いてる人のだな

まあ色も変わってるしあれは狂化込みだろうな
違うとなるとランスもまたステが異常なことになるｗ

>>266>>268ありがとう、肩紐かアレ…おっぱいに当たってるかと思った
一枚目左ってタイトルはあるんだけど文体が凝り過ぎて読めん…オンセックス？

>>269
イリヤは超1流の魔術師だけど雁夜は3流魔術師だからランスの本来のステはさらに高いことになるｗ

まあバーサーカーのクラスであのステってことだったら
あれ以上にはならんだろうけどな

ヘラクレスの狂化は理性を奪うにとどめていたらしいな。
Fate√の神話再生で全開にした。

イリヤが令呪を光らせながら(使用したかは不明)「狂いなさいバーサーカー」と命令しているし、
普段は狂化していないと思われる。
狂化したパラメータはA+からさらに1ランク上がるのかも知れないし。
アトラス山脈を支えるには筋力A++くらいはあってもいいよな。

色の違う部分が狂化の恩恵だとしたら、たしかに「素の」ヘラクレスって、
思ったよりもステータスはすごいってわけじゃないのかなー
とは思うかもね。他の連中の見てると
鯖が本来の自分の性能が、クラスに充てがわれることによって逆に超性能アップになるとか
そういう設定あったっけ。

いやコンマテでもそのステに変更もなければその上があるなんて考えられるようなものも存在しないし

マスターによる補正はあるよな
おかげでステータス上がったり下がったり

あれ？最高のマスターであるイリヤをして、ヘラクレスの素のステータスはアレなの？

ヘラクレス「ステータスなんて飾り」

狂化無しのステがあれからワンランク下がると考えると
ガウェインにほぼ全て負けて
呂布やイスカ・公爵に耐久で負けてるんだよな
そのステでセイバーを遥か越える戦士って
ステによらずどんだけ技量高いんだ

>>275
しょぼい英霊だと鯖補正で強くなりそうだけど
大英雄ほどとなると枠に押し込められてむしろ弱くなんじゃね？
とはよく言われてた

確証なく推測かな？

>>279
もともと頭で戦う人ですし

ランスの場合はワンランク下げても違和感ないんだよな
むしろアルトリアやガウェと比べて丁度いい感じってなもんで

>>282
ゼロはステータス無茶苦茶上げ過ぎてランクＢが普通みたいにしたのがなぁ
それ以外は嫌いじゃないんだけど
五次のランサーとかバーサーカーとかが割を食らった様に見える

兄貴の方は劣化やら魔力不足やらで言い訳は立つがバサカはな…
というかzeroはステというより宝具のランクが高騰した感じじゃね

きのこがちゃんと考えて魔力供給なしのハンデをつけたSNと違って
ちゃんと魔力供給あるセイバーを半ば噛ませにしてるからな

そりゃインフレするわ

>>282
ランスは狂化分抜いた状態で
一流レベルのマスターで幾つかのステがアップと考えると
ガウェやアルトリアと並ぶって感じだよな

>>285
４次鯖はラスボスクラスぞろいなんだっけ

ランスの無窮の存在によって
大英雄ヘラクレスはそういう技量を一切持ち得なかったってこともわかったしな

>>288
後付による弊害

傍迷惑

今思うとディルは超一流のマスターなのにあのステは悲しすぎたな
兄貴のように言い訳も出来ない
知名度は両者ゼロだが

>>286
アルトリア（凛）：筋力Ａ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ　魔力Ａ　幸運Ａ+
ランスロット：筋力Ｂ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ+orＡ　魔力Ｃ　幸運Ｂ
ガウェイン：筋力Ｂ+　耐久Ｂ+　敏捷Ｂ　魔力Ａ　幸運Ａ

ランスはマスターの力量不足があってギルの言峰→時臣のような変動があっても
円卓最強の触れ込みも含めてバランスは取れると思うが

ヘラクレス：筋力Ｂ+orＡ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ　魔力Ｂ　幸運Ｃ

最高クラスのマスター＆知名度、ギリシャ最大の英雄
バランスが悪いと思います…


というか円卓勢っていまのところ皆運が良いのな
一体どういう皮肉なんだろうか

>>290
筋力耐久敏捷だけを見ればそう悪くない
筋耐敏だけを見れば

円卓がみんな幸運高いのは精霊の加護持ちだからだろうか
緑茶も加護持ってるからか高かったし

ステだけ見れば凛セイバーはチートだな

バサカヘラクレスはあれだ
大英雄を出して狂化させて中盤ボスにしたい
ありきで登場させたから、元ステとか考えると色々微妙なんだよ

後から出てくる設定の影響も受けるしなｗ

>>291
こうみるとランスに近いステだな素のバサカは
バサカはランスみたいな無窮はないが、筋力補正と精神妨害の勇猛
ゴットハンドと相性のいい戦闘続行、といいスキルはあるんだよな
そこに万能型ナインライブズが交ざると

ヘラクレスって確かアーチャークラスが最適なんだよな？ならアーチャーとしてみるなら十分なステじゃね？
近接強くて、単独行動もできて相手によってスタイル変えれて、パンツ履いてなくてイケメン

最高じゃないか

ＡランクはカンストってことだからＡランクがステアップしてもＡのままだってことだろ
Ａ+はＢ+の１ランク上だしね
ようはＳ級妖怪はそれ以上のランクが存在しないから同じランクなだけでＳ級ランク内でも強さに差があるのと同じで
Ａランクは能力値が５０以上のもの全部なんだろう

でも別に、冬木の鯖のランクは同じAでも大きな開きがある云々かんぬんなんて
本編当時でもマテ出まくり状態でも言われてないしな
それこそそういうことなら言い訳のためには都合のいい設定だろうにｗ

元々Ａ以上は一律Ａランク表記なんだから都合がいいも何も無いだろ
設定が最初から全部明かされてる訳じゃないだろうに
馬鹿？

ヘラクレスは知名度補正で欧州に行くとパワーアップするんじゃなかったっけ？
なら劣化状態がBでもおかしくないような

Ａランクがステアップしたらどうなるかなんていわれたことないし
カンスト云々も勝手な解釈に過ぎないよな

バーサーカーはゴットハンドが一度の攻撃で複数回分殺せるという糞仕様でさえなければ
最強のサーヴァントの一体だと堂々と言えるんだけどねえ

カリバー連発出来る黒セイバーに圧倒されるって情報も出て
一度受けた攻撃には耐性が付くって設定も怪しくなってるからな

だたその2つの情報が同じ雑誌でいわれてるっていうこの適当さがね
まあカリバーほどの大火力がない兄貴に勝ち目があったりした時点で怪しくはあったが

>>302
むしろ、ゴッドハンドがなかったらもっと強い中ボスイメージになってたんじゃないかね
死ぬ（不覚を取る）ことがないと見せられない宝具ってのが

ステータスについては、この作品じゃ肝心な部分で飾りみたいになったりもするもんだし素がどうこう言っても

基本一つ二つしか宝具を持ってないのに、別々の方法で12回殺さないといけないという
バーサーカー自身の理不尽さな強さも表現出来るし
そのバーサーカーに対抗出来る力であるＵＢＷとバビロンの異端性も際立つから
ゴッドハンドの能力自体は悪くないと思うよ
穴がなければの話で

まあ基本穴がないスキルや宝具なんてなくね
メリットもあればデメリットもあるっていう

だからまぁ、5次バサカは評価の割にはイマイチなサーヴァントになってるなぁってことで

おいおい評価の割にはイマイチって
バサカをそんなこといったらそれ以下の大多数のやつらはどうなるんだｗ

実際の記述を見てないからわからんけど、残魔力気にせず全開カリバー撃てるからってのは無しか

有りも無しも
そら見当違いな意見だよ

あと○回殺さなければならないがどうすればいいんだ、方法がない……的な
追いつめられ方はしなかったもんな
やったと思ったら復活する強敵だ（そして最後は７回死んだ）だし
殺されてる時点でカマセくさいオーラが拭えなくなるという

確かに宝具だけで見れば恐ろしいなーって感じもするけど
上でも言われてるようにそれをやるにはまず相手に殺されなきゃいけないからねｗ
むしろ、あんまり大英雄じゃない鯖にでも持たせたら良かったんじゃないか

まあ真に頼りにしてるのはナインライブスの方らしいし
理性取り戻したらセイバーを遥か越える技とやらが復活するだろうから
早々殺されることも無いだろう
文字通りランサー×12とかセイバー×12状態になる

>>314
やっぱチート野郎だな

五次メンバーでもヘラクレス倒せるのって、セイバー、ギルガメッシュ、ランサーだしなぁ
アーチャーはギルガメッシュと同じ戦法ならいけるがそれをしないので除外。というかそれをしないで6が限度っぽい
四次だとイスカぐらいだし（軍勢の中にAランク武器は数人いるだろうから他を囮にしてなら？）
本来ならどう倒せばと悩む奴を倒せる奴が集まったから仕方ない

セイバーは話の勢いで倒せたけど、実際は二人+キャス子がいても勝てない

セイバー殺されて
士郎がイリヤ、バーサーカーの対ギル兵器にされるエンドあるけど
あれだとイリヤはギルに勝てたのかね

>>317
あれは、キャスター自身がダメージを与えるならセイバーともう一人の前衛が必要という意味では？

イスカでも無理だろう
軍勢の奴らは宝具使えないしな

まあ十二の試練ってHPまでは回復してないような気がするしな。
心臓抜かれれば死ぬけど、心臓がないまま神の呪いで生き返らされるみたいな。

>>320
ギルガメッシュのGOBで削れてるからAランクの宝具なら解放できなくても致命傷を与える攻撃ならいけるんじゃね？
ただ、軍勢は分割負担なのとAランク持ちは少ないだろうからランサーより負担はありそう

>>314
ヘラクレスの技がセイバーを遥かに超えるなんて言われたことないぞ
それにバーサーカーは全サーヴァント中白兵戦最強だから最初からセイバー×12だ

>>317
それってキャス子がバーサーカーにダメージを与えるにはセイバーレベルの壁が2人必要って話であって
セイバーがダメージを与える条件じゃない

>>320
軍勢のサーヴァントが宝具を使えないという設定は一度も言われたことが無い

>>321
んなわけない
脳みそふっとばされてもすぐ再生しただろ

>>323
コンマテ2でヘラクレスのほうが純粋な戦士として力と技だけならはるかに上ってきのこがいってるぞ

>>316
アーチャーは無理だろう
実質UBWはセイバーを抑えきれるかどうかだしステも上でGHもあるバサカ相手に
ギルのようにはいけないだろ

あとAランクの攻撃はそうそうあるもんじゃない現状出ている鯖を見れば明らか
イスカも無理だろう

公式でいわれた以外でバサカを倒せそうな残る鯖ってセイヴァーかガウェインくらいじゃね

ギルがバーサーカーを倒せたのはイリヤをかばわせたってのもあったしなあ

>>326
バーサーカーにギルガメッシュは相性悪すぎて
まぁヘラクレスがアーチャーのクラスにいたらギルガメッシュが舐めてる間にアボン出来るかもしれんが

ギル相手だったら基本どの鯖も相性は悪いよ
そもそもギルってそういう存在だし

>>323
全員E-の単独行動スキルで維持出来てるの
つまり宝具なんて使えっこないわけ

>>322
純粋に武器のランクで傷を与える事は出来るだろうけど
ホロウのラストのバサカ見てるとすごく絶望的に見える

>>330
ホロウのあれは千切っては投げという言葉が似合うよなwww
アレよりは強いけど、ランサーと同じ辛勝ぐらいじゃね？
ただ、ランサーよりは若干負けよりな感じで

攻撃手段があるのか不明な時点で若干どころか明らかに薄い可能性だろうよ

>>324
そんな事言われてたのかｗ
でもその割には心技体は揃ってない完成された戦士とは程遠いんだな…

>>333
あんな傍迷惑に比べたらよほど心技体揃ってるとしか思えないんだがな

まあ後付だし

そもそもZEROなんぞを考慮してる時点で間違い

そういや黒カリバーとゴッドハンドの矛盾は答え出たのか

バーン様がドルオーラを受け止めてる間にもう一発ドルオーラをぶち込めば二発分理論みたいなノリなんだろう

という冗談はさておきなんでなんだろうな

一定限度を超える攻撃は耐性付かないでいいんじゃね

そんな重要な限界があったらそういう注釈付けるよなｗ

しかし、世界を滅ぼすような攻撃でも問答無用で無効と明言されてるし・・・

蘇生しきってから耐性が付くのでその前にカリバー連射で殺し切ればok、とかそんな感じじゃなかろうか

無効化と耐性は関係ないだろう

きのこは設定厨の癖にノリで文章書くから矛盾が生じるんだろ
出来るだけ矛盾を出さない様に質問には玉虫色の回答しかしない様にはしてるけど

>>331
無双ゲー状態になりそうだよな。
木の葉のように舞う軍勢が想像出来てしまう。

>>344
個人的には傷だらけになりながらも蹴散らしていくバーサーカーがしっくりくる
一撃一撃に全てをかけて、バサカを殺しきるかはたまた削る前にイスカの魔力がきれるか

イスカの軍勢が出せる切り札（Aランク持ち）と魔力は数が限られて、対して命の数はあるが単身特攻の最強の戦士
個と群の戦いみたいな

>>344
コンマテでいわれたように半端な英雄キラーの本領発揮ってところだろうな
登場した名だたる英雄の中でもまともにバサカとやれそうなのがほとんどいないんだから
ゴッドハンドはチートだわ

軍勢「王の（自称）兄弟がチートすぎてやばい・・・」

>>341
fate√のカリバーンもＨＦの黒セイバーも士郎のナインライブズもそんな感じだな
要は復活する前に殺しきるの重要なのかもね

でもそれだったら、逆に戦場で蘇生する時間を得るまでは耐性つかないとか
悠長なこと言ってるなあって状態になるかね
マテでも、別に一度受けた神秘攻撃はって言い方だけで、よみがえるまでは効くとかは言われてないもんね
どうなんだろｗ

士郎のナインライブズはちがくね？

ああ、あれ９回殺したんですよって明言されたんか

黒バサカはGHが無い可能性大

>>349
いやベルレフォーンも直撃しても1〜2回死ぬけど
蘇生しながら攻撃してきてライダーを倒せるらしいからすぐ耐性がつくよ

イリヤが凛に対して宝石が五倍あれば殺しつくせたって言っているから、
蘇生するまでは耐性がつかないのは十分あり得ると思う

あれは単に五倍の量があればカリバーンの如く
複数殺し可能だったってだけじゃないのか

それは蘇生するまで耐性が付かないってのと矛盾しないだろ

五倍の量か。凛の家計何年分なんだろうな
トッキー時代ならあるいは？

>>355
馬鹿だな

>>355

そもそも、
蘇生するまでは耐性つきませんってのはどっから出てきた設定なんだ？
それだったらアーチャーの全然治ってない状態からわざわざ異なる方法で６回殺したってのは
単なる偶然か誤解だったってことか

それが公式設定だとしたら黒セイバー、ぶっちゃけ圧倒できるどころか瞬殺じゃね？

公式設定でもなんでもないよ
ただの予測

凛ルートの魔術刻印移植シーンの凛の白服は下着？
赤セーターから直に着てるのか？

キャミソールでしょ。

え！

オッパイの小さい子が着る
ブラジャー変わりのキャミじゃないか？
本来はその手のものはおもに小学校4〜6年生向けのだがw

凛って人並みにはあるよな

セイバーよりは大きい

セイバーのおっぱいと髪の毛ってデカくなったり長くなったりするけどどうちて

士郎って冬でも長袖のTシャツで寒くないのか？

冬木は暖かいんだろ

しまむらは優秀だからな

ユニクロじゃなかったの−？

fate　　しまむら
まほよ　ユニクロ

魔術師Aがセイバーの資格しかない英霊ゆかりの聖遺物使って召喚して
魔術師Bもまた別のセイバーの資格しかない英霊ゆかりの物を使って召喚しようとしたらどうなるの？

>>373
早いもんがちでBは適当な英霊が呼ばれるんじゃね

英霊青山と英霊田村のことかと思ったｗ

>>356
バーサーカーの頭を吹き飛ばしたときのは宝石は五個だから五倍だと二十五個
凛は聖杯戦争前なら二十個はあって、その上家宝の宝石もある
凛とアーチャーのコンビなら素でバーサーカーに勝てる可能性があるんだよね

アーチャーがバサカ戦でカリバーン使ってたらセイバー士郎涙目だったな

はいはいEMIYAEMIYA

>>376
凛の宝石の総数は10こじゃなかった？

Aに届く10年物が10個でそれ以下は不明じゃなかったか

召喚のときに貯めこんでた宝石を半分使ってる
結果的には無意味っぽいが

その10個無意味で結局ネックレスだけが意味を成したって悲しいな

>>377
アーチャーはイリヤがいたから手加減してたんだっけ
設定的に勝てるのに勝たないというのはギルと一緒だなｗ

設定的にも勝てないが
何を言ってるんだ

ヘラクレスに勝てるなんてどこのEMIYAだよ

>>372
ユニクロは月姫だろ。
まほよはずいぶんマシな服になってるよ。巨乳を引き立たせるざっくり縦縞セーターとかちゃんと研究してる。

何周しても面白いなこのゲーム

>>386
ユニクロは品質いいしセンスもまずまずだろ

それはない。センス最悪のまま、高くなった。もはや買う価値なし。
月姫が出た10年以上前なら安かろう悪かろうでそれなりに意味があったが。

月姫はトップバリュ

ユニクロを着てる知り合いからは大分よくなったと聞くが

Fateがシマムラは納得。おもに士郎

士郎さん　服がしまむらかユニクロなのはいいですがたまには違う服着て下さいよ
もしかしてお金ないんですか？　まあfateキャラに服のセンスを求めても無駄なんだよね…ギルもあのヘソだしはどうかと思うし

どう見てもジャージにしか見えないライダーズジャケットの悪口か

士郎さんは性格的に服に金かけたりしなそうではあるが
冬であの服は寒くないのか気になる…

寒いと思うのですカ？　ボクにとっては暖かイ……

体育会系の職場のお偉いさんとか、冬でも半袖結構いるよ

健康優良児だよ、いわせんなは…
小学生の時に学年に1人くらいいただろ真冬でも半袖半ズボンな奴

ヴォルグｗ

>>397
常に体温高いとか
食ったらすぐ体温上昇するとか
痩せの大食いならあり得る

燃費悪いｗ

結局>>3のLast EpisodeはHFに付いてるのかどうか誰か知りませんか？
付いてるのなら買おうと思うんだけど。

>>383
イリヤがいたから手加減した〜
ってのも聞いたことねえぞ…追加設定？

イリヤがいたから手加減したっていうか
イリヤを狙ったほうが確実に有利だけどそれをしなかったってのは何かで見たな

ここで聞いた気がする　イリヤ狙いで行けば勝ち目があったが優しいエミヤさんにはできなかったとか何とか

まあ現実問題としてバサカを何とかするのに一番楽なのはイリヤ狙いだよな
本編でキャスター監視してる街をふらふら出歩いてても平気なんだから簡単ではないだろうけど

未狂化バサカでリレイズ情報なしでも
万全でも敵わないとセイバーが言うくらい強いぞ
本来なら一殺でもかなり怪しいレベル差がある

バサカが理性があれば心行くまで剣技を競い合えたのにみたいなこと考えてるし
なんやかんやでまっとうに勝負してそうなんだよな

>>403
実際それが一番攻略するのは簡単だしな>バサカ攻略

けど、アーチャーにはギルみたいにエルキドゥはないからなぁ
（慢心状態とはいえ、エルキドゥの鎖をやぶったし）
一定の距離を保つのはかなり難しそう
それとAランク以上は型落ちするんだっけ？ならアーチャーも簡単ではあるが千日手にもなりそうな予感

>>403
ここでかよｗ
引用先でもあったんならともかく、ここなんて個人解釈まみれで主張押し付けとかいっぱいあるからな

でも、アーチャー、ヘラクレス、ギルガメッシュの三人には相性がある
みたいなのは、何かでよんだことはあるな

>>407
いやアーチャーでもバサカを傷つけられる辺りランクが落ちるわけじゃないだろう
仮にランクが落ちるとしたらどんな宝具でもゴッドハンドが遮断しちゃうしな
でもギルの宝具を相殺できるんだから性能が落ちるわけでもないし一体どの点で投影宝具は本物と劣ってるのか分からんという

>>409
そんな設定は見たことないが
確かにギルはヘラクレスに相性がよくて（というか全ての英雄に相性がいい）
アーチャーはGOBとUBWが相性がよくて（エアや鎧を出されたら終わるが）
ヘラクレスは単純にアーチャーを圧倒するから3竦みと言えなくもない

能力がワンランク下がる割に
ギルの宝具を相殺出来る理論は未だに分からない

例外がある

神秘はより強い神秘に理論
宝具はこれに準ずるんだろ
例え攻撃力とか耐久性といった能力で劣っていても宝具のランク自体が同じなら相殺可能

>>413
だけどバッドでバーサーカーが斧でエクスカリバーを両断してたぞ
つまり威力が神秘を上回るってことだろ

あれ、神性乗せて攻撃してるからじゃねぇの

イリヤを狙わずにヘラクレスを狙うとは、さすが両刀使いだな。

バーサーカーの斧剣、ライダーの釘剣はアヴェンジャーのザリチェ、タルウィに相当する、
本人に付随する武器だという設定だからね。
宝具ではなくてもそれに準ずる扱いなんでしょうね。

斧剣は神殿の柱削って加工しただけのもんだぞ

昨日２カ月がかりでPS2版コンプした。ふぅ
セイバールートにも凛Gエンドみたいなのが欲しかったな
あと、ラスエピの終わりの方、文章止められなくて読めなかったのが残念w

でも大満足でした。

>>418
でもヘラクレス縁の神殿で、バーサーカーヘラクレスにとって最も向いていたからあの斧剣にしたんでしょ。

>>419
凛Gエンド･･･、どこぞの当主様のようにでかくなるのか
>>420
神代のころから存在している柱という時点でそれだけでも神秘重ねてるだろうな
らっきょでも、式が古い刀を見せようとしたら「結界壊れるからやめろ」と言われるし

>>421
いやだけどエクスカリバーに勝てるレベルじゃないだろ
なのにエクスカリバーも真っ二つということは単純に神秘の差だけで強さが決まるわけじゃないということだ
だから士郎の投影宝具とギルの原典宝具が相殺されるのは謎だなって話なわけ

>>410
というか、英雄に限らずあの火力と多様な性能って、ぶっちゃけどんな相手だろうが無双できるんですけどね
限定するだけの制限部分なんぞ微塵もねえんだよきのこｗ

どうでもいいけどギルのGOBってZEROから入った新規にはすげーショボく見られてそうだ
SNやってた時はSEと解説とで一発一発が砲弾みたいな印象があって『射出してる』感じが凄くしたのに
地面に当たっただけで小クレーターができそうなもんだと思ってたのに
なんつーか武器ぴゅぴゅぴゅーんと飛ばしてるだけにしか見えないんだよなアニメだと
レーザービームなんか存在しないから知らんけど劇場版でも士郎の投げた剣に相殺されてるし
ZEROは超地味だし

むしろZEROが一番重みあっただろ
SNのレーザーはやばい
特にTVアニメ版がやばいセイバーとか全身に超浴びてたけど剣全く刺さってなかった

SNアニメは何で柄から出てるんだ？手近な剣をギルが取り出すシーンなのか
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/r/a/k/rakusyasa/up19993.jpg

GOBは1回で数十本単位でビュンビュン射出してると思ったからZERO読んでバサカに16本とか以外に少ねえ迫力ねえと思った

その後海魔相手に3本で3割ふっ飛ばしてやべえと思った後、よく考えれば一人相手に数十本とか迫力はあるだろうけど
あくまで宝具の原点て考えると有難味がなくなるよなあと逆にZEROぐらいで丁度いいと思い始めた

sn原作でもセイバー√はお披露目目的で柄から出してた

むしろ一人相手にバンバン出して言ったほうがギルっぽくて良い気もする

http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d708777.jpg
どっちバージョンもある

>>413
相殺できたのは士郎のほうが一手早いから、
実際に武器を振るうときには士郎の身体能力で構えの悪いギルの武器を破壊できるってだけじゃないの？
宝具だからって絶対に壊れないわけじゃなく、バーサーカーの腕力ならガラドやカリバーを破壊できるみたいだし

劇場版のは当たれば威力が感じられたけどいかんせん数が多すぎて殆ど外れてるのが残念だな
でも何十本も向かってきたら回避も防御も出来ないから結局ゼロみたいに少数でやるのがアニメ的には最適なのかもな
それはそれで弱いんだけど

>>428
ZEROでも最初はそのくらいで良かった気もするけどなｗ

まあ、数が少ないから凌げた、とか、わずか数本であの威力！とか散々やれたんだから
ZEROは満足だろｗ
本気出せばもっともっとすごいんでちゅよーってやってんだし

GOB4本＞＞セイバーの攻撃+ゴルディアスホイール

らしいからな

ほんとアホくせーなＺＥＲＯは

アーチャーの剣技があれば防ぐことは出来のに強化されすぎだった

できねぇよ。

GOBって真名解放してない士郎アイアスで5小節以上の詠唱中防ぎきれるんだよな
投げボルグどんだけ威力高いんだよ

>>431
先に発動をいなした、って感じなんだと思うけどね
まあいくら武器の経験を反映できるとか言われても、身体能力は人のままの士郎で
あれがまかり通るのなら、エミヤだったらUBW出た以降は圧勝だったんだろうなとは思うがｗ

海魔に使ったGOBはブロークンにしたのかと思っていた。
だから威力はハンパなく高かったんだけど、
回収できないから「使い潰した」と言ったんだと脳内補完。

>>437
UBWやった？
固有結界展開前に撃ちあってる時言ってるぞ

固有結界展開前なら一本ずつ相殺してたし、セイバー√じゃセイバーすら逃げに回るしかなかったのに捌けるかよ

エミヤとギルの超連射を完璧に捌く劇場版士郎が凄すぎたって事でいいですかね

防御だけならなんとかなるってことじゃないの
アーチャーの剣技は防御特化だし

まあ
「相手が（格下でも）英霊ならともかく、たかだか人間風情に我が本気になるとかありえん」って
追い詰められるまで余興気分でGOBやエアをぶつけてた、くらいに脳内補完して考えたらいいのかなあｗ

>>442
＞「―――憑依経験、共感完了」

＞それを飲み込んで、工程を押し進める。
＞干将莫耶ではヤツの宝具は防げない。
＞アーチャーほどの剣技があれば双剣でも防げるだろう
が、俺にそれだけの技量はない。


だってさ

そんな気がしただけだろ

それをひ

>>431
カリバーを破壊ってどこだっけ？

>>449
fateルートの森のところかな

　それを正面から、怯む事なく最大の力で弾き返すセイバー。
　嵐のように振るわれる一撃に対し、全身全霊の一撃をもって弾き返すのだ。
　そうでなければ剣ごと両断される。

>>450
なるほど、そこか
ありがとう

>>444
防御特化というより弱いから防御するしかないだけだ
剣においてはあらゆる面でセイバーに劣ってるよ

所詮士郎の主観
手加減したライダーにちょっと戦えて
大した事ないなとか言ってボコボコにされる男だよ彼は

他の連中と比べると、でも俺では敵わない、とあったのに？

>>446
きのこはすぐに書いた文の内容を否定したりするからなあ
どの文が信憑性あるのかわかりづらい

ある文章は主観でも確かな根拠として信じ
ある文章は主観だからと言って否定するものだ

防ぎ捌くことはできてもそれ以上はできないんじゃね？
アーチャーは投影による武器の補充はできるし（ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞ参照）
本来ならできないことを続けることができるのがアーチャーの利点なんだろ
心眼（真）のスキルも相まって効果を発揮してそうだし

セイバーは直感で最小限の移動と前進を続けるみたいな
ただ近付いてきたら向こうも後退するし数も多いから捌ききれない（捌くことに意味がない）かと

『Fate/Zero』 Blu-ray Disc Box �T
・新規特典映像「教えてアインツベルン相談室」（脚本：奈須きのこ）
＞「教えてアインツベルン相談室」は、まあ、なんだ。
＞zeroから入ったユーザーさんにはzero原作者であるところの虚淵さんがドラマＣＤでがっつりサービスするので、
＞こちらはstay nightからの困ったユーザーさんに向けて、いつものノリをぶつけてみた。

相殺って言い方するから互角のイメージなんだろうけど
俺の脳内じゃ投影品が一方的に破壊されるけど直撃コースからは逸らす事が出来るって解釈してる

そもそも原点って強いのか？

>>456
言峰や凛の作中のセリフとかもそういう扱いだよなｗ＞自分の都合に合わせて肯定否定

相殺というからには、両方破壊されて消滅だろ。
士郎が武器を手元に引き寄せることで一手先を取れるなら、ギルガメッシュも全知全能なので
士郎が魔術的に構想した武器を見抜いて同じ武器を用意できる。
ギルガメッシュが最初から本気で戦っていれば士郎に勝ち目はなかったときのこも明言している。

>>460
宝具とその原典なら原典の方が強いって扱い

>>442
セイバーが逃げ回っていたのは付加効果を恐れて受けるのをためらっていたからじゃなかったっけ？

>>464
セイバールートの最後の方の寺での戦いを見れば分かるが逃げるので精一杯

>>465
>>464のが正しい
GOBを突破できなかったけど何度もギル追い詰めている
セイバーにとってGOB弾くのはたやすいけど真正面からは受けられないって言ってる

>>466
いやそれはギルが一々剣を手に取ってセイバーの剣を受けてた時であってガトリングをする前のことだ
本気でカトリングを始めたらセイバーは必死で受けるしかなかった

>正面からの剣、左翼からの槍、
>下方、および頭上同時によるポールウエポン、
>弧を描いて後方から奇襲する三枚刃、
>彼女を上回るほど巨大な鉄槌の薙ぎ払い――――！
>受け、弾き、川氏、最後に迫った一撃から身をひねる……！
>「は――――ぁ、ア――――！」
>呼吸を乱しながら、無理やりに崩した体勢を立て直すセイバー。
>―――その瞬間。
>彼女は、敵の背後にあるソレを見た。
>ギルガメッシュの背後、
>既に展開した宝具、その数実に四十七――――！
>「く――――、つっ…………！」
>全力で跳ぶ。
>推進剤でも使ったかのような跳躍を逃すまいと、無数の宝具が大地に突き刺さっていく。
>宝具の雨の中、次々と被弾していく。
>鎧は砕かれ、籠手は貫かれ、足元を守る衣服さえ串刺しになっていく。

セイバー「アヴァロン」

>受け、弾き、川氏、最後に迫った一撃から身をひねる……！

ああ、きのこの誤字かと思ったけど、違うよねｗ

>>467
その後ギル様GOB展開しながらエアでスタンバイだったよね
GOB＋エアとか鬼畜すぎｗ
セイバーの剣技でさえ防げないのにアーチャクラスのエミヤが
剣技で防げるとはちょっと思えないな(47本のGOB）

二刀流の方が手数は多いからね

UBWでギルより多くの武器を先に出してられるんだったら
それ全部ぶつけるようにしてたらどのサーヴァントにも勝てるんじゃね？

バサカ相手にそれやればよかったのに

アンリミ詠唱する余裕とかないだろ

UBWはギルより一手早くくり出せるだけであって
射出に関しては同じ速度なんでしょ。手元にくるだけなら早いんだし

あとUBWは七小節必要でバサカ戦で使えるか不明

セイバーを抑えきれるかどうかが限界です

Fateの呪文はただ言うだけじゃなくてイメージが重要だからね
つまり集中して唱えなきゃ意味が無い
ヘラクレスをパワーアップさせてそのいかれた身体能力を全て攻撃にぶちこむバーサーカー相手にそんな隙は無いよな

インタビューで桜ルート以外もゾウケンが聖杯戦争解体と共にボケるとか明言あったらしいがワカメもまともになるの？

ワカメはsnだと死ぬしubwでは更生するし

ワカメは桜が威張ればあそこまで悪化しなかったし
魔術に関して諦めていれば腐ることもなかった
ホロウでも、秋になる頃には家を出ると魔術との関わりを絶とうとしたり
自分なりに前にでてるし

ライダーが拾ってきたルールブレイカーで綺麗なワカメだね

>>474
アニメだと詠唱してたよね
なんでギルみたいに宝具ぶつけまくる戦法取らなかったのか疑問だよな

>>482
UBW展開したのにそのまま特攻しちゃうようなアニメに何を求めているんだ

>>482
アニメはオリ展開だから
それにUBWを展開できてもセイバーを抑えきれるかどうかって戦力でしかないから
白兵戦最強のバーサーカーを倒すことはどっちにしてもできない
はずなのに6回も殺すから主人公補正言われるんよ

聖杯って鯖とマスター一つずつしか願い叶えられないの？

桜が威張る姿か…ギャグ描写になりそうだｗ

桜が慎二に威張るとかそれこそ十年前にからやり直さねえと無理だなあw

美綴先輩にはずいぶん強く出ていたけど。
新聞の勧誘にも、ちょっと人には見せられない事をして撃退するらしいし。

ゾウケンって桜が誰の子産むかは決めて無いんだよな、魔術師なら誰でも良いんだろうか
自分に対しておとなしくしてるなら士郎とイチャつこうが良いみたいだし

黒桜を死なせずに制御をしようとしてたり鬼畜なんだがどっか温いんだなｗ

>>489
温いというより、
あんま手駒もないからもったいないことできない
って言ったほうがいいんじゃねｗ

臓硯は好きなもの：出来の悪い孫
とか答えちゃうくらい孫にやさしいよ！
でもいじめちゃう

普通に時期になったら脳ミソぶっこわしに来たから予定通りに事を進めただけじゃね

アーチャーはギルみたいな戦法取ればセイバーにも楽勝なんじゃないの？
セイバーはギルには不利でアーチャーにはそうではないってどういう理屈なんだろうな

古い魔術師なので、やっぱりマキリの血統が大事だから、
蔵硯自身が子作りできないなら慎二しかいないんじゃない？
goodendからの5ルートで聖杯が解体されて本格的にボケてしまったらそれどころじゃないと思われるけど。

武器の射出までならできるが量が足りないんじゃね
ギルは鍵剣分しか魔力消費しないっぽいし

なんせ射出がどの程度の威力と速さで撃てるのかわからん

でもぶっちゃけエミヤの能力って
きのこもなんとか必死にバランス取ってお互いに勝機はありますよってやろうとするけど
その時その時の演出考えると互角以上どころの話じゃない気もするんだけどねｗ

今から始めるならPS2版の方でええんけ？

互角以上どころかアーチャーはあらゆる面でセイバーに勝てるところが無いはずなんだがな

>>497
いいんじゃない？
値段を気にしなければ今発売してるDL版が最新だが
LEってあったっけ？

>>493
エクスカリバーがあるからじゃない？
ギルはGOB展開でもエア撃てるし

セイバーが設定で取り繕うとして結局最優…になってるのも大きいんじゃね

それ言い出すとセイバー厨がファビョるけど

そもそもカリバー防げないしな

>>493
ギルみたいな戦法つってもギルだって宝具の射出だけだとそこまで楽勝できないぞ
セイバー追い詰める時にはＧＯＢ射出しながら自分でも武器使ったり鎧で防いだりするし、それでも最終的にはエアとカリバーの勝負になる

エミヤには鎧もエアも鎖もないんだからギルと同じ戦法取っても劣化ギルにしかなれない

そういや約4km先に届く（らしい）カリバーに対して何らかの対策してるだろうとか言われてたな
実際なんだったのかさっぱりだが

ブロードブリッジで、セイバーを知り尽くしたアーチャーならエクスカリバー対策も持っているはず
と士郎が推測していた。
正体は衝撃波と光エネルギーなんだから、それを知っていれば、そらし減衰させる手段はある罠

まあカリバーは一度見ただけでさえ
条件が多少有利なら回避も可能みたいだしな

ジャンプすれば避けれるらしいしなｗ

Zeroはホント迷惑だな
対城宝具をジャンプで避けられるわけねえだろうに

きのこはエミヤに必死で逆補正かけてると思うｗ

まあ紅茶はステータスがアレだしな

驚きの筋力D

>>498
ありがとう
試しに一ルート買ってみるわ

>>507
まあ個人的には近すぎるがゆえにカリバーの射角がライダーの
範囲外だったかもしくは戦車の高さ、牛の長さ分の距離の影響で
奇跡的にかわせたと無理やり納得させてるけどｗ
あれが中距離だったら間違いなく当たってるだろうなとは思うが
（カリバーのレンジ、高さを考慮すれば）
まあもう一つ突っ込むならカリバーの速度をかわせるジャンプでライダーはともかく
ウェイバーの肉体が無事なわけがないと思うがｗ

作中での苦戦やピンチに対して、設定でなんとか上に上げようとしてるのがセイバーで
その時々での主人公補正演出をなんとか穏便に収めようとしてるのがエミヤって感じがする

敵側じゃ中ボス噛ませの役のバサカ持ち上げとかランサーの兄貴持ち上げとか

>>504
それが通常の戦闘中に用意できるかは別だしな
キャスターだって陣地で用意していればアーチャーの狙撃クラスなら大幅に削減できるし

エミヤに逆補正って言っても作中の戦闘見ればそこまで圧倒的って訳でもない
劣化ランサーを見切るのが精一杯だったり
ライダー相手もそれほど圧倒してる訳もない
バサカ六連殺はまさに補正全開だが
何でランサーに苦戦してそれを全部上回るバサカを六回殺せるんだっていう

そもそも逆補正が一番かかってるのはセイバーだろ
主にゴミブチのせいで

まあ相手も凄いで片が付く

今でもイスカの避け方がジャンプって言ってる奴は釣りなのか本当に頭悪いだけなのか判断しかねる

>>515
ライダー相手の時もライダーが一番苦手な拠点防衛線で手間取ってるからアーチャーショボイで終わる
魔眼使われたら更にダメだし

ライダーとアーチャー戦にいつも拘っている人がいるのはなぜだ

>>515
あれはむしろ
バサカでステータスアップまでしてしかも後から白兵戦最強とか設定で言われてるのに
相手が自分を殺すだけの武器を用意できたにしろ、６回も違う方法で殺されたん？
っていう一種の微妙さが今はある＞ヘラクレス
無窮もないしな

無窮（笑）

無窮の後付設定にはヘラクレス大迷惑

まあ神話のエピソード的に、戦闘において心技体が揃ってなかったとかそんな理由なんだろうけどな
…じゃあランスロットは？とは思うけど。

あんなのができるならヘラクレスができねーのはもっとおかしいよ
嫌いなキャラはあらゆる手段を使ってsage
その過程で間接的に他キャラもバカにされてるが無頓着
好きなキャラはひたすら持ち上げるが方向がナナメで別人でしかなく実質sage同然


もう市ねと

アーサー王が剣の英霊で最強な扱い受けてる時点で細かいこと気にすんなよと
むしろ無窮がないおかげで狂化してなければ…って逃げ道できたんだからいいほうじゃないか
ランスロットとかステうｐ＋無窮で意気消沈アーサーボコるだけ(笑)って扱いなんだし

ランスロットのオーナーの方が酷い
あの逸話でA++の宝具追加はやりすぎだろう
まあある意味剣で帳尻を合わせていたが

他のバサカはどうだろ
呂布は…まあ無窮がないどころか元々存在がサイボーグでしたーになってんだから些細なことかｗ
李先生はもうなんていうか中国拳法SUGEEEEやりすぎてバサカで多少弱体化しようがどーでもいいですｗ

ゼロだとAクラスが凄い多い。全員ボスクラスというのは納得するが
それなら、ルルブレという対魔術宝具というチート宝具があるのにランクCなんだぞという
対して、ライダーの手綱がA+だったりするがそれでもランク調整できたのでは？と思う
>>528
李バサカは、得意の圏境も使えなくなってるしダメダメだろって感じだわ

ナイトオブオーナーが宝具扱いはやりすぎだと思う
スキルならともかく

先生は先生にひどいことしたよね。

きのこ書き下ろしの特典見てたら第４次って80年代だったのね
今まで知らなかったわ

>>529
対象を狂化させてステをアップさせるベルレフォーンがA+で
ステをアップさせてST判定を2倍にするアロンがA++だからバランスは取れてるだろう
きっとステアップ系は貴重で強力な宝具なんだよ
ステが相手よりワンランクあがるアルクがサーヴァント相手に勝率が高いんだから
ステのワンランクアップはそれだけでメリットがあるんだろう

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/07(水) 22:11:55.32 ID:D0R2LSXI
【フェイト／エクストラの英霊参戦決定！】シュヴァリエサーガ タクティクス
http://www.nicovideo.jp/watch/1331089611

序盤の学校でなんでﾗﾝｻｰは凛がアーチャー！って呼んだ直後に何者だ、テメェとか言ってるんだ？

ギルはステ高いのに士郎に剣技で負けたりしてしょぼかったよね
ステだけで言えばHFのアサシンも高かったけど大して強くもなかったし

>>524
どんなに心がヘタレでも戦闘に置いては何の問題も無く戦いますとか
あのランスにはお似合いのスキルではなかろうか(笑)

>>536
流石にちゃんと面と向かって戦ったら負けるでしょ
武器を取り出すところを常に狙われての攻撃だから

五次ハサンは暗殺能力があるだけで、というかアサシンにタイマンはらせないでください

冷静になられたら負けるとか士郎思ってたけど
固有結界が切れるまで冷静じゃなかったってのも
だいぶあれだよな……

たかがヘッポコ魔術師風情と舐めきってたらいいようにヤラれたから冷静さを失ったわけよ

固有結界が切れるまで、じゃあなくもっと短い時間だろう
結界なかでもしばらく打ち合う→あれ、なんか押されてる
「今はおまえが強い――」距離とってエア出そうとする
「逃すかよ」で腕斬られる

すべて冷静じゃない。不用意に隙を作った
エアより適切な宝具もあったかもしれんし
剣以外なら士郎苦手だしね

剣を相殺されてさらに剣を出すのはギルらしい
ランス戦もあのまま続けてたら士郎戦と同じ展開になってたんじゃないかと思った

ランスは近づくこともままならん

サーヴァント単体なら千日手に
GOBに固執して射出し続けるのとそれをつかみ続けるの繰り返し

マスターありなら、おじさんが保たない

>>544
いやオーナーはGOB相手に相性がいいという設定なんだから千日手にはならんだろう
ディルの必勝法の一つに相性のいいランスがギルを倒すことが前提になってるんだから我を忘れてれば勝つことは可能なはず

あのギル対ランスはあのまま続けてたら大量射出防げなくてランス負けてたってどっかで公言されてたぞ

>>546
どこ？

どっか

>>541
今はお前が強いってセリフからちゃんと負けを認めるほどは冷静なんだよな
ギル最強（）の体裁保つために色々言い訳持ち出してるけど

まあオーナーがGOB相手に相性いいのはより強い武器を掴んで自分が
扱える部分にあるからGOBの本数が増えても同じ芸当ができるかと
言われれば無理くさい感じはあるな（武器チョイスで掴めるスキなんて
ないだろ）

ゼロマテ↓
…やはりランスロットがギルガメッシュを相手にあそこまで健闘できたのは狂化による能力増幅の賜物だったわけで、
おそらく脇目もふらずに時臣に突っかかっていったであろう雁夜には、
強豪を避けて勝ち残るなどという思慮を期待するわけにもいかず……
結局のところ、恨み節を万事に優先させてしまう間桐スピリットある限り、敗北は必定だったのだろう。

>>551
いやそれのどこがあのまま戦えば負けていたという証明になるんだ？

文脈は間桐雁夜では最後の一人（聖杯戦争の勝者）にはなれないってことだろうな

あのまま続けたら大量射出防げないっつーのは、ただの妄言か

>>552
ごめん、勘違いしてたわ

zeroのバサカは、無窮あるから技も問題なく使えるわ、しかもステータスも上がるわと
いいとこ取りなんだよねｗ

まあSN本編におけるステータスの値は例外にひっくり返される見た目だけのスゲーになりやすいけど

ステなんて飾り
そんなものより技量と宝具だ

本編でもコンマテでも圧倒的な身体能力の前には技術なんて無意味と書かれてるし
技量なんて無くてもステ最高のバーサーカーが結局最強なんだけどな
ステや技量より宝具が大切なのは同意

ステ最高のバサカが六回も殺される醜態さらしてるからステが飾りなんだろ
実際理性あって技量復活ならセイバーを遥か越える力と技で
アチャじゃ一回殺せるかどうかのレベルにならなきゃ色々おかしくなる
圧倒的なステの前には技術無意味とか
技術があるセイバーやランサーがアチャを苦戦させて
無しで身体能力のみのバサカが連続殺害なんてやられてる時点で
破綻してると言わざるを得ないわ

最強のサーヴァントと言われてるバーサーカーを６回も殺したアーチャーは
あらゆるサーヴァントを殺せる力量があるといっていいよね
アーチャーはバーサーカーより弱いセイバーなら１０回は殺せるんじゃね？

>>560
お前の言ってることはグーはチョキに勝てるからパーとか瞬殺じゃねと言ってるようなもん

ランサーには初見ではワンチャンすらない
セイバーには不利でワンチャンあり
小次郎にはやや不利
ライダーには五分
キャスターには有利かな

あれはマテやきのこコメが色々出ても触れられてないから物語上の都合であろう

>>558
まあ>>559ほどじゃないけど
じゃあその技術すら無意味な程の圧倒的な身体能力を持つ相手を
６回もオーバーキルなしに殺したエミヤどんだけよってなるしなあｗ

なんていうか、ヘラクレスバサカに関してはセイバーとかと同じで作中の都合による微妙さを
作外でなんとか最強なんですよ最強なんですよーってやってる感じはするな

心眼的に考えて1%でも逆転の目があれば6回殺しも不可能ではない……？
6回連続で作戦を成功させることができればだけれども

>>561
でも白兵戦に持っちこんだ場合、そのくらいはできるってことじゃね
技量が無意味なくらいのシンタイノウリョクガーってのフォローに使うとするならなｗ

>>549
>ちゃんと負けを認めるほどは冷静なんだよな

だがあわててエア出すのは冷静じゃなかったんじゃないか。
もっとも頼れる鎖を出すべきだったんだよ！

鎧着りゃ良かったのにな

鎧って着るのに時間かかるんだよな
特にギルが着てるような重そうな鎧だと大変そうだな

ギルガメッシュが黄金鎧をを蒸着するタイムは、わずか0.05秒にすぎない。
では蒸着プロセスをもう一度見てみよう。

冷静になられたら負けるは
防具を使うとか逃げの一手を打つとかなんだろうかね

ガトリングに移行するだけでも大分かわりそうだが
他鯖と同じように付かず離れずの距離を保つだけでかなり変わるし

余裕こいて士郎に負けた時のギルってどんな気分だったのかなあ

遊戯王で『ハンデとしてお前手札は好きなカードにしていいよw瞬殺するから』っていったらワンターンキルされたような気分だろうか

>>572
ギルが負ける時なんて余裕ぶっこくときだけだろｗ
現状犬か蜘蛛以外に負ける相手いないし
それに慢心が目立つが殆どの場合順当にギルが聖杯戦争の勝者になってると思うぞ

>>573
まあ、やる気を出せば一夜で聖杯獲れると公式で言われてはいるが、お前はもう少し文面見ろ

>>572
いやいや全クリしたゲームで最強装備でナメプしてたらフルボッコ食らった時と一緒だろ

ギルが熱くなったのはレベルが落ちる偽物で原点が相殺されたから
たとえるなら大富豪で自信満々にジョーカーを出したらスペードの3で流されたようなものｗ

意味わからんかったがローカルルールってことか

>スペ3（スペード3返し）
>ジョーカーが1枚で場に出ている時、スペード3を出せば流すことができる。「3を3枚まとめ出し」で同じ効果になることもある。

スぺ３ってローカルルールだったのか

あれ？なんかこの流れ、花札道中記で似たようなことがあったような…

スペ３ってマイナーじゃないのか？
８流し、２上がり禁止、革命、革命返しルールでしかやったことないわ
階段とかもあるんだっけ？

わかった。つまりFate/stay nightていうのはトランプゲームなんだな！

花札です

HAの花札の中で大富豪やってたしな。2上がり禁止はローカルルールなので我様にはない。

妙な流れになったけどお前らが大富豪を語りたいことだけはわかったｗ
ちなみに地元では2、ジョーカー上がり禁止、革命、革命返しとシンプルだったな

ギルはアーチャーに対してフェイカーっていって少しビビってたじゃん
士郎も同じ能力使えたんだから士郎に対してもある程度は警戒してたはずだろ
だから完全に余裕ぶっこいてたというのはギルに対してかなり贔屓目で見ない限り無理がある

>>585
フェイカーっていって思いっきり馬鹿にしてたが
偽物を見下しきっていてただでさえ神でも王でも更に英霊ですらないただの人間に警戒なんぞするわけがない

みんな思い出せ
話の都合や展開のための無理矢理感があるとはいえ、
ギルの油断や慢心が働いたのは、いずれも相手が人間の場合だ
どんだけ特殊能力持っていようが悪いモノに侵食されていようが、
ギルから見りゃ「単なる人」でしかない括りの相手にこそしてやられた

つまり英雄・魔・人の三竦みの設定をきのこがしっかりと表現していたからなんだよ！

嘘です

投影だけならギルは余裕だったんだろ。
固有結界が想定外で、不利な状況になってしまった。

三竦みに乗っ取って負けたって公式で言われてるけどな
コンマテ２かなんかだったと思う

言われてないし

>>585
ビビってたとかどんな読解力してんだよｗ

ギルは弱い奴には雑種と呼ぶがアーチャーにはフェイカーと読んで警戒していた
ギルにとってアーチャーは天敵なんだ
てな感じの士郎のモノローグがあったよな

単に雑種より下の評価なだけ
フェイカーより見下しているのって海魔くらい

ないよ
どこの二次と混同してんだ
つかビビってたから警戒に変えるんかい

>592
下郎＞フェイカー＞雑種だろ
ギルに士郎はアーチャー以上にひどく言われていたぞ

つか、士郎のこともフェイカーと呼んでるし

気まぐれに雑種に固有名詞つけただけじゃない

あの蔑みをビビリに変換できる頭はなかなか貴重

今までどんな強敵（ランス、イスカ、セイバー、クーフーリン、ヘラクレス
など）にもビビったことないのにGOBを複製されるとはいえエミヤ相手に
ビビるとかどんなけエミヤageしたいんだかとは思うなｗ

自身はバサカ6回殺して、瀕死状態にもかかわらず投影しまくったり英雄王にとどめ刺したりの異常生命力
鍛えた過去の自分は人間にもかかわらず、英雄王の片腕ふっ飛ばしバサカを倒しセイバーを殺す域にまで成長

本編が一番エミヤageしてるんだからしょうがない

後半のバサカセイバーは腕の恩恵だし成長ではない

バーサーカーもセイバーも相手が手加減してくれただけですがな
かすっただけで死ぬけどバーサーカーがイリヤを見て止めてくれました、とか
黒セイバーとかわざわざアドバイスしたりカリバー封印したり、とか

バサカは完全に暴走してもイリヤを守り続けたって凄い漢だった

あれは手加減だったのか

あぱ。こんどはもっともっとテッカメンするよ

>>603
だってバーサーカーが剣を止めなきゃ士郎死んでたじゃん

　全能力を回避に費やす。
　気付いたのは早かった。
　だから躱せる。
　バーサーカーの一撃はギリギリのところでこめかみを掠めていくだけだ。
　――――だがそれで即死。
　大剣の先端、わずか数ミリが掠っただけで死ぬ。
　直撃ならば大地をも殺しかねない一撃だ。
　俺の頭など、切っ先が掠っただけで豆腐のように吹き飛んでしまう。
　大剣が迫る。
　自分の頭が吹き飛ばされる瞬間に視界が凍る。
　―――だが。
　脅威的なスピードで繰り出された大剣は、
　脅威的なスピードで止められた。

セイバー総選挙で青がリリィに負けてるんだがいいのかこれ…
青は1人だけ露出してまでアピールしたのに

正直あんなの投票した奴いるの？　って感じなんだが
別人なの赤しかいないのに

え、青露出したの？

好きな人は投票するんじゃないの？

ステータスで疑問。
小次郎の筋力がC。これはまだいい問題は耐久E
ライオンを絞め殺せるほどの筋力がありながら耐久は最低値ってどゆことよ？
近代人というか現代人の李先生でもそれなりにあったぞ

耐久Cって言ったらアーチャーと同じって事だぞ
魔力供給無しで全身串刺しにされても生きてられるんだぞ

ごめん
色々見間違った

>>609
まあ腕で隠してるけど
1人だけ水着のブラを脱いで…

>>612
あれは七不思議だよな>串刺しされても生きてる

小次郎の耐久で最初は装備の関係だと思ったんだ
キャスターやライダーも薄着だけど神代の人だから身体が頑丈なんだろうと解釈した
問題は同じ近代の李先生。あの人も近代なのに耐久は上
身体鍛えてるなら小次郎にもいえるから疑問だった

>>614
耐久って霊核の強度じゃないか？
霊核が壊れなければいくらでもダメージに耐えられるし

>>613
売れないアイドルみたいだなｗ

アーチャーの打たれ強さは
鞘の恩恵＋単独行動＋意志の強さ、で脳内補完してる
それでも色々キツいがな…

>>617
アーチャーに鞘の恩恵なんかあるのか？

>>605
あれナインライヴズで９回殺せたんだよって意見まだ見るけど
コンマテでその辺触れてないのか？

>>617
コンマテ３でのアーチャーの単独行動の説明のところに
「エミヤは霊格に致命的損傷を受けても短時間なら生存は可能」
と書かれてるんだよね
これが単独行動スキル全般の特徴なのかエミヤ特有の能力なのかは不明

>>619
そんな記述は一切なし
あそこでバーサーカーにゴッドハンドが残ってたのかも情報が全くないし
そもそもナインライブズで一度でも殺したのかどうかすら不明

タイコロで九回分削れるんだっけか？
まあ、普通に考えれば黒化で宝具が消えるわけじゃないんだからそういうことでいいんじゃないの

タイコロ根拠に持ち出して言ってたのか

>そもそもナインライブズで一度でも殺したのかどうかすら不明

やっぱりそうなんだ
本編やってて何か違和感あったんだよな

まあ、一応は一回は殺したんだと思うよ
そうでないと何であのタイミングで死んだのか説明つかないし

九回殺しは無いだろ
宝具も消えてるんじゃないのか
直前のゴッドハンドの蘇生数と合わなくなるし

なんで宝具消えたと思うのさ、セイバー普通にカリバー使ってんじゃん
きのこが黒化したら宝具消えるとか言ったの？

コンマテが出たのに疑問が絶えないって凄いな

100歩譲ってゴッドハンドが消えてるとしたら魔力不足が原因だけど黒桜に限ってそれは有り得ないしなあ

>>626
でも13回殺しはどう考えても無理だろ
ゴッドハンドが消えてると考えるのが自然じゃね

あるいはバーサーカーがイリヤを守るために
自らの手で消えることを選択したから消えたのか

>>627
もっと設定明かして欲しいよな
ホロマテもいろいろ載ってると思ったのに…

>>924
最後に心臓を一突きしたときに少なくても1回は殺してるだろうけど
その前のナインライブズで死んだ描写も蘇生した描写も全くないから分からんのよ
資料集や解説にもそこら辺ノータッチだから不明なわけ

>>626
ゴッドハンドが残ってて命が複数あったらバーサーカーが士郎の攻撃で消滅したのが不自然じゃないか
攻守ともに最高レベルのベルレだって1,2回しか殺せないのに士郎のナインライブズで複数回も殺せるのもアレだし
それにゴッドハンドが残ってたら何でナインライブズで斧剣に耐性が付かないか不明だろ？
ナインライブズで死んでようと死んでなかろうと耐性がついて止めの攻撃は無効化されるはずなのに
あとセイバーの黒化とバーサーカーの黒化は明らかに別物だから同一視はできんよ

>>629
ゴッドハンドって呪いの類なんだよな？
それを任意で使用しないっておかしくないか？
>>630
ホロマテもそこまで載ってないのか
作者と読者の認識に差があるのは仕方のないことなのかもしれんな

というか、読者のQ&Aコーナーを集めるだけで一冊の本は作れると思う
武内の絵で図解してみたり、おまけ四コマ載せたりすれば120ページで千五百円かそこらの値段でも売れそうだが

黒セイバーは風王結界だっけ？あれは使えなくなってるらしいが

>>626
でも、じゃあ黒として復活したら蘇生数も復活してんのか？って話だな

時間たってからダラダラとコンマテ巻数出してんだから
その辺明かされてもいいと思うんだけどなｗ

>>634
＞でも、じゃあ黒として復活したら蘇生数も復活してんのか？って話だな

バーサーカーは黒になってたかどうかも不明な気もする
属性反転を起こしたとは言え黒化英霊として十全の力で戦っていたオルタと
最初から満身創痍状態で目も耳も用をなしていなかったバーサーカーじゃあ色んな意味で違いすぎるし

ついでに言うなら桜の命令ならかつてのマスターだった士郎も殺せるオルタと
イリヤを助けるために全力で腕を止めたバーサーカーとの違いもあるしなあ

バーサーカーと黒セイバーの黒化が違うとか別に言及されてなくね？
少なくとも、黒カリバーとナインライブズの合わせ技でバーサーカーが死んだことは間違いないけど、どういう配分で死んだか現状不明ってとこだろ
投影カリバーンでも７回殺せるんだからナインライブズで何回殺せても問題ないだろ

本家エミヤがわざわざ6回も違う方法で殺すしかなかったのに
筋力とかの完全投影もできない時間もやたらかかる腕士郎にひとつの技で9回殺されるヘラクレス

まあ、オーバーキルとかやってゴッドハンドの料理の仕方がなんか微妙だったこと考えると
それはそれでアリかｗ

お前ら主人公補正抜きで考えるとか頭おかしい
誰が書いてると思ってるの？

士郎うっぜ
おめえの信念なんか知るかよ
邪魔すんな

お前のレスが邪魔ｗ

ナインライブズ強すぎだろ…ヘラクレスが使うとランクどの位になるんだろう

>>636
描写から見てまったく違うだろ
回復すらさせて貰えず五感も上手く機能して無いし
ナインの攻撃前に二度死んでるとあるから
最低十回殺さなきゃ完全に沈まないのに
九回攻撃のナインで死んでるのがおかしいんだよ

そもそも影に飲まれる前に魔力全開状態のセイバーの黒カリバーまともに食らってるのに

あ、連発できるから圧倒できる云々言ってるってことは、あれせいぜいオーバーキルしても
３〜４殺だったってことですかねきのこｗ

ちなみに普通のカリバーが4刷な確か

魔力不足では2殺も怪しい
ベルレでカリバーに一時的に拮抗可能
カリバーン7殺は本当に不思議

カリバーン7殺はアーチャーがきっと何かしてくれてたんだようん……

シロウとセイバーのラブパワーがバーサーカーを殺した
あんなケーキ入刀みたいなことされたらそりゃ空気読んで死ぬわな

へらくれす（やっべ、コレでオーバーキルされないとKYキャラナンバー１になる…！）

ということでしょうか

神話の人だから愛のこもった一撃とか逆転の一撃とかに弱いんだ多分

俺は影に飲み込まれてその中で9回死んだことにした
ゴッドハンドが効いてる限り取り込まれないってことにしてｗ

士郎にイリヤを任せれるか見守るためにわざとGHを解除してたんだよ

ゴッドハンドが回復するんだったらバーサーカーはすごい強いと思うけど
そうじゃないなら大したことなさそうだよね
投影カリバーンで６回分ころせるならエクスカリバーなら８回は殺せそうだし

普通のカリバーが４殺なの？
じゃあUBWルートの凛セイバーならバーサーカーを打倒可能って
あったけどどうやってGH突破するんだろう・・・・

ちなみに、ナインライブスブレードワークスは不完全で神性不適合などのエラーメッセージを強制終了しながらの
無理矢理な投影だったので、8撃。
アンコでも再現されている。
そして本家ナインライブスは100ヒット。

>>653
そうすると、エミヤ本人だったらそれよりも更に完成度の高い真似できるってことだよなｗ
何殺できたんだろ

>>641
ゴッドハンドが機能していたなら
問題はナインライブズで複数回殺すことより
ナインライブズで耐性が付いたはずなのに止めの一突きを防げなかったかということなんだよ
普段はともかく最後の止めの時はゴッドハンドが適用されてなかったことは間違いなくなる

>>652
普通のカリバーが4殺とかそんな設定ないから

>>653
士郎のナインライブズは不完全だけど神格不適合云々なんて設定も描写もないぞ

カリバーで4殺言ってる奴はアインツベルンの森でのBADENDのこと言ってるんだろ
アレは、士郎と魔力供給をしたがエクスカリバーを撃つのに魔力が足りないと言われてるからな
戦闘はある程度できる範囲＋マスターが士郎＋魔力足りないカリバー
むしろこれだけの悪条件で４殺もできたエクスカリバーがむしろ異常

>>656
加えて言うならその前のバーサーカー戦でセイバーは殆どの力を使い切ってるよな
凛をつかむのに片腕を使っていてもう片方は凍ってる状態のバーサーカーにあしらわれるくらい弱ってるし

>>656
何言ってんだ4殺出来てないぞ
それにさっきから勘違いしてるらしいが４じゃなくて５殺な
アーチャーに６回、凛に１回
この状態でセイバーの魔力が万全だったら死に切れただろうってイリヤが言ってる

>>655
別に最後の一撃の前に耐性がついたとか言われて無いだろ
体八割方ぶっ飛んだままだし

あの場面は大英雄は大英雄の宝具でしか倒せないってのと
アーチャーが倒せなかった相手を倒す事で士郎がアーチャーをこえたって演出をやりたかっただけだろ
深く考えてはいけないんだろう

カリバーの最低保障が5回
まあカリバーン的に考えて直撃すれば7回以上はいけるでしょ

>>653
普通に本家は高速ナイン連激じゃないのか？
それだったらヒドラの首が100あることに…

>>661
ヒドラの首は一般的に九本とされてるけど
五十本とか百本ともされることがあってマチマチ

>>613
何それ見たい

黒化で宝具が使えるのはセイバーだけだったんじゃないかね。
エクスカリバーが善悪両方あるてきな意味で
普通の英霊は善でないと宝具使えないんでしょう

エクスカリバーが善悪あるってのはステイタスで説明されてる

それは関係ないだろ

>>659
それじゃ耐性がつくのは殺されてからしばらく時間がかかるっていうのか？
それこそありえないだろ

この作品は戦う時の状況によって力が変わりすぎるよね
ギルなんて士郎以下になっちゃうしｗ

>>666
知らんがな
少なくても黒セイバーはカリバー連射できるからバサカ倒せるって話だから即座に耐性付くことはないだろうな

ギル対士郎戦に固執する奴はゲームやってないのか？
奇跡的でも、状況次第では雑魚でも最強を倒し得るって話だろ

>>661
ヒドラの首は最初9本で、1本切り落とすごとに2本生えてきた。
そこでヘラクレスは人の手を借りて切り落としたら切り口を焼いて生えてこないようにして、
最後の一本、不死の首を巨大な石で固定し、埋めた。
人の手を借りたため、10の試練を12に増やされた。

>>669
そんなんじゃなくやり過ぎな主人公補正

原典を投影で相殺できるってのがそもそも納得いかねえ
神秘度でも武器自体が持ってる力でも原典のほうが上だと思うけど
描写見ても真名解放もせずただ斬り合ってるだけだったし

完全相殺でなく
士郎のほうは砕けながらギルのほうをハジいてるだけだろ
本人同士の体勢の問題もある

たとえば腕相撲で、ハンデとしてもうギリギリつくとこから始めさせてな、となると
実力差がありすぎればそこからでも逆転できるかもしれないが
普通はチカラはいらんぜ

お笑い芸人だってなでしこジャパンに勝てるんだよ？

>>672
投影で原典の武器壊してたんだっけ
随分脆いよな
投影はいくらでも出せるけど原典の武器は貴重だよね

一の本物に真に迫るほどの無数の偽物をぶつければいい
あっという間に埋もれる

>>675
双方同じ条件じゃなくてエミヤから学んだ剣筋で叩きつけられる贋作と
下手をすればギルに掴まれてもいない真作じゃあぶつかれば互角になってしまうとか？
変な例えだけど割り箸の袋で割り箸を折る芸みたいに強度に差があっても勢いがあれば何とかなるのかも

プリズマイリヤアニメ化だってよ

http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/3/8/38efcdaf.jpg
マジかよ……

桜√アニメ化しろよ

アフィブログの画像はるなよ

相殺させるってのなんか納得行かなかった感じはするよな
いくら凛のサポートがあるとはいえ最初のガドリング攻撃を凌いだの？っていう

まあそれ言い出したらたった一人で出したアイアスでUBW発動までの攻撃
防いだのもおいおいだったけどｗ

やっぱり主人公補正ってスゲエ

まあZeroが出て以降はあんな展開許されないんだろうけど

偽物でも受け継いだ理想は本物だったのだから
それでも貫き通し、どの英雄にも勝てないが
偽物ゆえに最強の英雄を打倒出来るって展開が熱かったから気にならなかった
状況もうまく重なってあそこで勝てなければいつ勝つのかって感じだ

ZEROから増えてきたバカみたいなギルガメ最強厨にはもう本当にウンザリだと
油断してなかったら勝てる？だからなんだ
そこで油断するキャラだってことを念頭におけってんだ

そもそもZero自体好かん

ギル最強はSNの頃から公式でも言われてたけどな

まあ今後はZeroギル参考にしますってヘコヘコきのこが言ってたし

相手が弱くてもワンチャンの隙を見せてくれるのがギルなのに
zeroが出て許されないなって高度なジョークかと思ったらきのこが言うとは

戦闘力は最強、だがメンタル△

SNのゲームだけやってるとギル最強（）って感じだよね

セイバールート　全力エア撃ったけど防がれて死亡
凛　士郎に負けてアーチャーに止めさされる
HF　桜に一瞬で殺される

ぶっちゃけ子ギルで戦った方が勝率高そう

アヴァロンはEXだし仕方ないんじゃねというか
何にせよ劇場版の対士郎のギルのショボさが異常

>>690
さすがにそれはないわー。

慢心や油断が働くから最強でもいいのに
それが話の都合でそうなっただけですーとかより強調してやりだしたら
ただのはいはい最強の兵士なだけじゃん

キャラ信者の影響が悪いカタチで働いた結果がこれじゃねｗ
まあ公式がZERO参考にします言い出したんだから問題ないか

>>690
逆に言えばそこ以外では常にギルは勝つんだぞ
優勝率は依然トップだろう

記号だけ持ちだしてギルしょっぱいギルしょっぱい
だからZEROギルが正しいってよくやるよね

まあ微妙なところもあったのは事実だけど

少なくとも何でもアリのギルえもんをギャグ以外でやられてもバカしか受け付けないってのが確かなのは解ったけどな

なんかZERO(信者)叩きの流れに持って行ってうやむやにし始めてワロタ
ZEROと原作の細かい違いは怒涛の勢いで叩くくせに、原作内での疑問点はなあなあで済ますよな

きのこが一から作った原作と
後出の二次創作なのにあからさまに矛盾発生させるZeroでは前提が違いすぎるし

原作の疑問点と、原作と同人との食い違い
このふたつを同列に並べるのはいけないと思います

>>698
Zeroが原作で最初からああだったら、不満はあってのそれはそれでアリだったろうよｗ
それこそ煙に巻かれても

正直原作でも士郎戦は無理があった気がするんだが
鎧着るか防具出せよと常に思ってたもん

>>702
それをしないからこそ慢心王と呼ばれるんだろ
あそこで鎧を着ずに逃げるあたりギルなりの意地をみた気がする

>>702
そのほかにも
バーサーカーがアーチャーに殺されたり
セイバーの剣を葛木が肘と膝で受け止めたり
キャスターがルールブレイカーをセイバーに刺せたり
腕士郎がセイバーを斬れたり
ここら辺は力量差がありすぎてかなりご都合な展開だな

>>704
あれはなあｗ＞セイバーの一撃を肘と膝で

初見関係ないじゃんｗ
って突っ込んじまったよ
ぶっちゃけセイバーは「そこそこ強い鯖」くらいにしときゃ良かったんじゃね？
と思った。
きのこのお約束の最強と最弱のコンビ的な何かの弊害だがｗ

ま、他の要素についても誰か擁護してくれるんじゃね？

＞バーサーカーがアーチャーに殺されたり
これはアレだ、きっとアーチャーの投影できる宝具の中に
対バーサーカー用のやつが何個かあったに違いない

＞キャスターがルールブレイカーをセイバーに刺せたり
無理矢理水増ししたバッドエンドのことなど知らぬ

そもそもそういった酷さとＺＥＲＯの酷さって全く別種のものだろ

まあZeroの酷さは原作キャラを尊重してないことにつきるしな

え、既存キャラだってきちんと「優遇」してるじゃないですか、やだー

優遇というなのヘイトなんぞいらん
ＺＥＲＯにあるのはキャラ崩壊とキャラヘイトの２つしかない

基地外ストーカーで一方的に勘違いした挙句逆ギレする神父とかなwww

つ記憶違いです
つその頃はまだ事態を消化できていませんでした
つ人を見る目がありませんでした

ほら、これで全て解決、なんの問題もありません
すごいねきのこっｗ

もういいからプロトタイプで仕切り直せksg

え、ＳＮ原作からの人ってzeroに批判的だったのか
zeroから入ったからよくわからん

しかしいくら信者が騒いでもきのこは二次に悪ノリをして公式ではっちゃけるからな
つまりきのこが全部書き直したextraはある意味やりたかった

>>714
今でもこのスレに残ってレスしまくってる人は原理主義者だから
他で癇癪起こさないだけまだマシ

原理主義も何も事実しか言われてねーだろ

>>714
人による。

少なくとも俺は嫌いだ。
ZeroをもとにSNの展開やキャラを馬鹿にされたり、Zero持ち上げてSN下げられたりということを何度もされたからな。
もっとも、Zeroスレとかにまで凸する気はないが。

Zero見てから積んでたSNプレイした俺でも
Zeroは同人で本編と矛盾してることくらいわかってるよ

しかしここで誰が何を言おうとZeroは公式になっているんだからしゃーない

きのこや武内の方が率先してキャラ崩壊させまくってんのにね

>>714
zeroは単体でみると面白いけど、原作と乖離しすぎてる所があるからファンによって嫌いという人もいる
SNで語った四次を再現するのは難しいというのはわかるがキャラクターが語った話がなかったことにされるのは好ましくないし
>>715
今ならベスト版も出ててお得なお値段ですよ奥さん

おまえら魔法使い買う？

>>717
原理主義とか言っとけば拘って不満吐き出してる連中をくだらん認定できるっていう意図が見えすぎ
構うなよ

>>720
まあ公式がどうであるかと
個人的な嗜好とはまた別の話だしな。

>>723
買ったら後悔するかもしれないが買わなかったら間違いなく後悔するから絶対に買う

zeroに対する不満はあれど
あれはアレを由として大マンセーしかしないきのこと、セイバーカケレバナンデモイイヨな武内の方が責任あるだろｗ
虚淵がそこまで叩かれる謂れはなくね？

その2人が大馬鹿なのも間違いないがゴミを作り出した本人自身に責任が無いわけないだろ

>>727
きのこたちにも責任はあるけど
書いた本人が一番言われるのは当たり前じゃね？

>>725
まあでもZeroを嫌う連中の気持ちも分からなくもない
いっそプリヤみたいにはっちゃけていたら割り切って楽しめたのかもなと思う

そんなもんかね
正直別ライターが他作品のシナリオ手がけたら変貌するのが当たり前だし
コレジャナイって意見が出るのも想定外な気がするんだけど
それをまんま通して大絶賛したのは公式だし

並行世界デースって一言言っとけば解決したのに
矛盾があるのが分かった上でバカな方法で辻褄合わせ始めたからなー
きのこのミーハー度合にも困ったもんだ

お前らあんまりゼロ叩きするなよ。ゼロマテ特典で頑張ろうとしてるｻﾞｨｰﾄﾞもいるんだぞ
>>726
システムや一部の部分で不平はあるが
改めて、きのこの文章が好きだと実感できる作品だった
あと赤セイバーのセイバー商法とかあざとい狐もいるが
大丈夫だ問題ない。終わる頃には俺の嫁と言ってるさ

多少矛盾あろうが出来が悪かろうがそれだけならあんまり文句言わないけど
SN叩いたりする奴出るし、しかもあろうことかアニメ化しちゃったせいで
声が滅茶苦茶でかくなったからなあの連中。

きのこは虚淵を大尊敬していると言ってたし
インタビューでも流石虚淵って感じの相槌が多い
本当に尊敬しててzeroも面白いんだろうなってのは伝わってくるけど
きのこfateが好きだったからせめて自分の作品の過去は自分で書いてほしかったなと

>>723
そのうちにはやるだろうけど
別に発売直後にはやらんでいいかなってくらいには冷めた

ゼロが大人気なのは事実
アンチはアホとしか言いようが無いな

人気なのはいいことだと思うが
プリヤアニメ化にだって影響してるんだろうし

矛盾点なんて設定が変わっただけだろうに
基本後出しの方に設定は合わせるもんだろう
ハリウッド映画だってそんなもんだ

>>737
ニンキガーってアホか
人気のあるなしと個人の好き嫌いは別物だよ

売上や他人の評価の後押しがなきゃ自分の好き嫌いに自信も持てない子なんでしょ

好き嫌いにしてもPOoh5Ops0のID真っ赤にしてまでのzeroアンチはきもすぎるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スピンオフはスピンオフ
ノベライズはノベライズ

【アニメ】「Fate」の魔法少女スピンオフ漫画『Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ』アニメ化決定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1331447490/

fate関連の映像化はさすがにこれで打ち止めかな
まだ何か弾あったっけ

第三次聖杯戦争アニメ化
凛のばーさんがエーデルフェルトなのか？が明らかに！ﾀﾞﾄｶ

凛はもういいです

パラレルの未来設定エクストラでも出てきたから
fateに関して凛は形を変えてずっと出てくると思った

プリズマはあざとい漫画かと思ったら戦闘も迫力あっていい意味で期待を裏切ってくれた作品だった
>>747
絵的（後半とか）には、赤セイバーの方が映えるだろうが
個人的にはもしやるならキャス狐でやってほしい。キャス狐が好きなのは置いといても物語的にはこっち派

凛に関しては型月は需要を理解してないと思う
ぶっちゃけ今は人気ないし

>>749
最新の公式人気投票で凛より上のキャラはセイバーしかいないが

fateはほぼ確実にヒットする金のなる木だもん
実際、これ以外にも映像化の話はそれこそ引く手数多だろうし
さっさとＨＦやってfateこれにてグランドフィナーレを迎えました宣言するべき

そこでプロトタイプですよ

>>749
お前の中の需要だろ
世間の総意にするなよww

出せば出すだけ作品全体の価値と需要が下がる作品だがな
ホロウで打ち切ってさっさと新作に注力してればよかったものを

>>752
やるんならそんなのより前にHollow、それからExtraだろ

まほよも分岐なし20時間で趣味のような演出って何かおかしい
確かに演出はかなり凄かったが時間をかけるところはそこじゃなかった

HF→Hollow→Extra
これで型月は後十年戦えるな
そりゃ演出も趣味に走るわ

劇場版fateみてて思ったんだけど
イリヤが死んだときにメイド2人は何してたんだろう
ひっそりとやられてたのかな？

>>731
公式が公式として出したものなんだからどんな内容であれ絶賛は当然のことだろ
どこに自社製品をしょぼいですよというやつがいるんだよ
SNやらないで後付だけでギル最強セイバー雑魚とか言ってる奴はうざいよな

ここで愚痴っても実際に売れてるからしょうがない
需要がある以上アニメ化も当然なのだろう
プリズマがアニメ化とかエクストラもありえるで
エンドレスフェイトに死角は無いな
ＨＦはディーンこうご期待

>>759
>SNやらないで後付だけでギル最強セイバー雑魚とか言ってる奴はうざいよな

気持ちは分かる
でも同じようにいつまでもzeroアンチ発言してるやつもうざい

>>760
HFの権利ってやっぱディーンが持ってるのかな？
でもあれをアニメ化は内容的に難しそうだなｗ

凛とセイバーと藤村は声優選びで誤った

プロト、エクストラ、ホロウ、HF。アニメ化ならまだまだ戦えるな
特にプロトは映画３部作ぐらいでもいける
>>758
言峰に殺されたんじゃね？
ギルは入り口でバサカとじゃれてたし

そうか？凛はともかくセイバーと藤ねえ好きだったけど

あれ？凛の声不評なのか？ｗ
3人とも気にならなかったけどセイバーのエクスカリバーの言い方は
個人的に英語版のほうが好きだな

凛が好きか嫌いか度外視しても、あの俗っぽい声はどうかと

声なんてよっぽど変じゃなきゃ気にはならない
ただエクスカリバーの叫びは変えても良かった

凛の声はアンコだとものすげー変だったけど
気になったのはそれぐらいだな

heavensfeelアニメ化するなら
是・射殺す百頭とエクスカリバーｖｓベルレ+@は力入れて10分くらいかけて欲しいわぁ
肝心な戦闘がショボいんだものアニメ全般

ディーンは傷が軽傷であったから必死さが少なかった
腹を抉られて千切れそうになったり全身めった刺しで刃がギチギチしたり
ギル戦で肩から腰まで真っ二つに切られるシーンがあっさりしていた
ディーンがアチャ腕を使用して崩壊するシーンを上手く書くのは難しそうだ
アニメ化されても言峰戦とか凄くあっさりしそうな予感

>>769
むしろ、また空飛んだりしてそうwwwwwww
それかUBWでのアーチャーvsランサーの焼き増し

>>761
勘違いされてるがディーンもufoもただの制作会社にすぎなくて版権は他に金を出す会社が持ってるんだよ
FateならジェネオンでZeroならアニプレな
で、ジェネオンとかが予算やら放送規模やらスタッフやら大まかな脚本（例えばセイバールートと凛ルートを混ぜろ）とかを決めて
制作会社はその計画通りに作るしかないわけ

>>767
アニメ版はTV版も映画版もちゃんと迫力ある叫びになってるぜ
何でゲームだとあんなにしょぼいんだろ

凛の声の人はキャラじゃなくて本人に固定アンチいるからね……
それも、んあーさんみたいな演技に問題があるとかとは別の要因で

「むかつくおっさんを痴漢にしたてたろか」とかあったっけ

>>766
わかるわー
物語で大部分を占める猫かぶってない状態の凛なら全然おｋなんだけど
優等生お嬢様として猫かぶってる設定だと違和感が出る
そしてその全く役に立ってない設定が何故か頭から抜けないから未だに違和感があるんだよなあ

もっと澄んだ声イメージしてたから確かに最初違和感あったな凛
まあデカイりぼんツインテニーハイ赤くて黒い17才なことを考えればあんなもんなのかもしれん

特にマッチしてるとも違和感があるとも思わなかったが
エピローグで士郎に倫敦行きの答え聞くシーンは良い演技だなと思った

>>773
社会的に抹殺したろか、だっけ？
まあ声優さんに関しては作品においては声が合う合わないが全てて
それ以外の不評好評は余所でやれって感じだけどな。声優信者やアンチが混じるとわけわかんなくなる
参加した作品に対して、あんま空気読めない発言やインタビューやられるとイラッとくるけど

破天荒キャラとしてならいいんだが
あの赤いツインテな格好で自分はセンスいいとか常識人とか優等生とか言われると違和感あった

プリヤの凜はそういう意味じゃ自然だな

>>778
２月の真冬なのに長Tシャツの士郎はもっと違和感あったけどなｗ

「ぼくのかんがえた正しいキャラ像」は、大概原作への不満があった時それを解消できる存在だと思う。

逆だと「なんかこれキャラ違わね？」になるけど

藤ねえも桜も凛も私服は薄着だったじゃないかw

薄着かどうかじゃなくて、センスがないって話ですし

いつから現実世界のセンスと型月世界のセンスが同一だと錯覚した？

ゲームの服にツッコんではいけない

他のキャラが地味でまあ居てもおかしくない感じだから余計に目立つ

あ！
目立つ=飛び抜けてセンスがいい
なんだよ！

現実のセンス持ち込むオレカコイイ！

まあ武内の服装絵センスについては触れんでいいのよ？
月姫の頃なんてさらにすごかったし

型月世界って
しまむらが最上級の神秘性を持っているんじゃなかったのか

>>786
無難に地味ダサならよかったのにという話や

センス云々より派手すぎて優等生？っていう

>>787
あの世界にしまむら以外の洋服店はない。きっと

魔法使いの青子先生なんて寝間着っぽいもんな

しまむらはよく知らんが昔のダイエーとか思い出す

かといってextraみたいにゴテゴテしてるのはあまり好きじゃないな
アポで複数絵師の鯖みるとやっぱ武内デザインのジャンヌが一番良かった

Fateのキャラはあれだよ。みんな新陳代謝が活発なんだよ。ビバ健康
>>791
縦縞セーターのよさがわからんとは･･･

下手に服のセンス（笑）とかに拘り始めると、それはそれで滑ったり
なんか力の入れどころ間違えてるのにどや顔してるような状態になりかねないしなあ…

特に武内の場合そんな危険な感じがする

士郎はロンTシャツ一枚なのにコートを着たイリヤに寒くないかってのは吹いたな

>>793
地味シンプルが結局長く愛されるんや
ゴテゴテしたキャラは長くは残らん

言峰が凛にプレゼントしてたらい回しでセイバーにいった私服は
エロゲらしからぬ清楚さで神デザインだと思う

>>795
ゲーム中でセンスとか変なこと言い出すから…

っていうかこの流れで
遊戯王で遊戯がセンスとか言い出してねーよwwwってなったときの気持ち思い出したわ
言わなければどんな服着てようが漫画だし気にしなかったのにっていう

とりあえずシルバー巻いとけばおｋ

>>796
お前、あの裏地もっこもこやぞ？＞ユニクロもどき

うそです

あのトランプしてる闇遊戯カッコいいだろうが
いや本気で

>>794
いやいやセーターは最高だよ、おっぱい最高
俺が言いたいのは月姫での格好

>>803
トランプわからんが杏子とデートの話だたしか

アルクの服好きな俺は駄目なのかな

extraの装飾過多な鯖に並ぶとアルクのシンプルさが映えてたよ

アルクは許せる、世間知らずのお姫様なんだからな
つか清楚な感じってこういうことだぞ、と凛に見せてやりたい

お前が凛嫌いなだけじゃん

ギルの白コート？とワカメの私服のセンスは絶望的
シリアスなシーンなのについ笑ってしまう

エクストラ続編のアーチャーに敵うものなし

あのアーチャーでさえガトーには勝てんと思うが

>>809
Fateの主人公みたいなもんだし嫌いじゃないよ、魅力が理解できないだけ

きのこの日記によればアーチャーのアレはシナリオ上意味がある格好らしいからなあ
どんなシナリオなんだよあの首輪ｗ

>>804
全くだ、おっぱいは素晴らしいな
>>807
エクストラ鯖でごちゃごちゃした服装の奴いるか？
ライダーはリーダーだからという装飾もあるがそこまで思わなかったが

>>815
かわいいけどキャス狐とか

>>815
兄貴、なんかすげぇ光ってる

>>814
アーチャーの裸ジャケって赤原礼装が外されてさらに弱くなるけど
礼装的な意味でもあのジャケットは何かの概念を保有しているのか

>>804
Tシャツジーパンの事なのか
月蝕の方か
http://pub.ne.jp/SONNE/image/user/1286655747.jpg

武内のセンスのなさはネタの領域だからなあ
つよきすみたいなリアルにあり得るレベルぐらいの微妙なのがが一番気になるというか突っ込みたくなる

ユニクロファッションならどれだけ月日がたっても
流行を問わないからいいじゃないか

何枚同じ服を持っているんだろうとは気になるな
士郎は大河が買ってきてそのまま着てるんだろうなと思った

大河はヒロインではなく母親だったのか…

大河がヒロインとは何の冗談だ

大河がヒロインなのは某ラノベくらいだろ

あのエプロンしてるみたいな服と見た目だけだと
毎日お料理作ってくれる世話好きなお姉ちゃんっぽいよね

10年前は可愛い

大人になるって残酷なことなの･･････

後藤「よっ、タイ…誰だお前」

俺のスポンジ返せよー

十年後も可愛いだろう
士郎の一番大事な人
他のヒロインなぞＥＤ後でようやく影を踏めるレベル

落ち着けよ藤村

ぜっちゃんの可愛さはマジやばいレベルだったな

士郎の周りには美人が集まる
つまり大河も・・・

ゼッちゃんと士郎絶対一緒に風呂入ってそうだよね

入ってトラウマになったじゃないですか

ゼっちゃんの頃惚れてた同級生は同窓会で藤ねえにあって
初恋の思い出がoh…てなるかもしれない

もっと惚れるだろ常識的に考えて……

>>837
昔からキャラはまったく変わってないし
外見もそんな変わってないだろ

いや外見は大分…

ぜっちゃんってZEROの特典映像のイカ娘の声のやつだっけ

>>837
一成の兄が告って組員さんにボコられていたし
同窓会で初恋の思い出がはないと思う
藤ねえへの恋は勇者の証

ぜっちゃんはメインヒロイン貼れるレベル
藤ねえはメインギャグ担当貼れるレベル

藤ねえは別に可愛くないわけではないんだ
しっかり者で、お姉さんキャラで、おせっかいだけど甘えたりしてきたり、生徒の為に一生懸命になってくれる人で人望もある

･････････でもこれだけの要素を兼ね備えてもヒロインって柄じゃないんだ

男キャラなら三枚目ポジションだな

ヒロインになったら士郎が一直線だからな
あまりに強すぎるから封印されてしまうのはしょうがない
やれやれだぜ

ヒーローだからな

藤ねえはSNのときは特になんとも思わなかったんだが
HAでフラグ回収して士郎や切嗣関連の話きいてたら
藤ねえは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！みたいな気持ちに

まあ火災のショックでぶっ壊れてた士郎が明るくなったのは藤ねえのおかげだろうな

ワカメが蹴ったときにガチ切れしたり大河が盾に取られたときはセイバーや凛より優先してたな
アーチャーになっても大河を心配してたくらい

火災のPTSDに加えて助けてくれた切嗣も理想亡くしてあの状態だし
イリヤ取り戻しに何度もドイツいって家開けてるから広い衛宮邸に士郎一人で
そのあと切嗣も死んで本当に一人になってしまったから
大河の存在はほんとでかかったと思うよ

英語教師と同居している生徒を同じクラスの担任にするとか、
普通は学校が許さないと思うわけだが藤村組の力で何とかしたんだろうな。エロゲー的ご都合主義で。
藤ねえが英語を勉強したのは切嗣の影響と思われるが、他の外国語は話せるんだろうか？
士郎の英語もドイツ語もかなり残念でしたね。凜も桜もだけど。

>>851
まず同居してないし

>>851
なんか勘違いしてね？

>>851
英語教師のキッカケはウェイバー君とイスカ君ですな

凛と桜のドイツ語は翻訳と打ち込みのバイトに文句言えw

美人女教師HUZIMURA

惚れるなよ

>>852-853
正確には通い妻状態ですね。ゲーム開始時点で桜と2人も通い妻をかこっているとは色男だぜ。
しかもどちらも弓道部で、藤村の本職は剣道5段ときている。おそらく女性で25歳で5段は明治以来指折りのはず。
帰りを送らなくても全く心配なしとは、まったく都合のいい展開だ。

>>854
なんでそいつらが関係してくるんだ？
冬木で職を探したウェイバーが、藤村組の家庭教師になる展開は考えられなくもないが
切嗣が黙ってないだろ。
ウェイバーは「強敵」だと評価していたんだから。

知らないなら知らないで調べるとかしようぜ

犠牲になったのだ
バカみたいなイスカマンセー
その犠牲にな

藤ねえの敗因は一つ
たった一つのシンプルな答えだ
おめぇが士郎を男とみなかった。それだけだ

ウェイバーが藤村に英語教えたという公式同人誌でも出たの？
そこまで知るか。薄くて高い本に価値は見いだせないのです。

>>861
公式ドラマCD

雑誌付録の公式ドラマCDのノケモノタチの夜で
Zero軸サブストーリーの公式ドラマCD４枚くらい出てる
時臣と葵とロ凛と言峰のやつと
ウェイバーとイスカンダルと藤ねえのやつと
切嗣と言峰とロ凛のやつと
セイバーとアイリと切嗣とイリヤのやつ

ギルじゃないけど、藤ねえが本気になったら一日でルートが決まっちゃうじゃないですかーｗ

ゲームが公開されてから10年後に新事実が続々と出てくるってどうなのよ？
そして、ここではそれら全てを知り尽くしていないといけないのか？
よくわからんがそのCDってごく最近だよな。Extraが出た後の。

そんなこといったらホロマテ発売されたのが先月ですしおすし

聞いてなくてもスレとか見てたらだいたいわかるし

常駐してる俺でも藤ねえとウェイバーの話は初耳やで

ドラマCDは買ったけど未開封なんでな

言峰って五次のイメージが強烈だから
Zero軸の四次峰にいまだ違和感がパネエ

だって本気でただの別人だし

まさかただの勘違いストーカーにされるとは思わんかった

でもスピンオフの後付けにしてはHFから上手いこと辻褄合わせ繋げたと思ったよ

葵さんは死んでたことにしても全く問題なかったと思うんだ。
時臣の凜への訓戒のときに葵さんが生きていたらあまりにも不自然すぎる。
単に雁夜をメロドラマに仕立てるためだけの舞台装置にしかならなかったじゃないか。

葵さんは武内の大のお気に入りだからまあいいじゃないか

>>865
別に疑問に答えただけですがな
そんな後付設定あるんだ、ふーん。と思っておけばいいんじゃないかな

両親あぼんじゃ可哀想じゃね？というウロブチなりの優しさかもしれな…いわな
聡明で優しかった母親が聖杯戦争の犠牲となって壊れた。
その壊れた母とともに数年生きるという状況を凛に与える。
というウロブチなりのドS（サービス）だろうw

でもその後付け設定がどこまで有効なのやら。いつも後付け設定は後付け設定で覆され続けている。
ウェイバーと切嗣の確執を、慎二ごとベルレフォーン直撃みたいに忘れていたとか言われても驚かん。

>>878
まー公式である以上はお前の妄想よりは有効だと思うよ
テキトーに楽しめよ

きのこが肯定すれば最新順で有効になります

本編をぶち壊し矛盾を広げるだけの後付に一体何の意味があるんだか
作中内であった矛盾の解消どころかそれを広げる一方なだけとかねぇ

FATEはSNHA内で完結してるんだから
きのこ発言、脚本以外の派生は適当に楽しめばいいだけ

>>878
ウェイバーと切嗣の確執なんてあったか？

切嗣と二世の確執なんてないよな
SNでは二世そもそも時計塔のロンドン担当キャラだし

聖杯戦争で殺し合った仇敵だろ。何を言っているんだ。
切嗣がマッケンジー家ごと破壊しなかったのは言峰と雁夜が組んでセイバーとライダーを争わせたためで、
ウェイバーが帰ってきたら確実にやっていただろ。
狙撃ではイスカンダルに阻まれるから、サーヴァントに護衛されているマスターを殺すには広範囲攻撃するしかない。

それって確執でもなんでもなくて
ただ聖杯戦争でウェイバーとイスカンダルのLACK値が高かったから
うまいこと回避しただけだろ
確執どころか切嗣・言峰・遠坂とウェイバーって接点薄い

幸運というか話の都合というか

聖杯戦争終わったら殺す理由もねーしな

二人の直接的な絡みって携帯でちょこっと会話したくらいか
別に個人的な因縁や恨みがある訳でもないのだから確執って言われてもな

ウェイバーに至っては切嗣の顔さえ知らないしな

>>882
まあ公式だけどなｗｗｗｗ

ドラゴンボールだって1000年前の伝説の超サイヤ人はタイムスリップした
バーダックだった！てのが公式だしなｗ
まあ、何が言いたいかって言えば公式は売れればどんな設定もありってことだw

ぜるれっち＝ぜっちゃん？

>>892
映画では時間時空がややこしくなるからその時その時の設定と解釈したわwwwwwww
ファイヤードラゴンもいなくなったしな
>>893
弟子ゼロ号＝ぜっちゃん
アレがゼルレッチとか作画崩壊なんていうレベルじゃねぇぞwwwwwwww

>>894
バーダックのは映画じゃなくて去年にでた鳥山原作・監修のガチ設定だぞw
俺もつい最近知ったけど。

きのこはあのアニメのことすらほとんど批判しないんだから、きのこが認めたから批判するな、きのこが認めたから正義って態度もアレだけどな

>>895
超サイヤ人ってバーダック一族とベジータ一族しかいないんじゃ…

>>896
きのこのSNアニメに対する感想は
・ロリ桜の可愛さはやばいぜ
・双剣奥義は実際は違いますよ
の二つしか思いつかないな

きのこがまともに批判したのってEXTRAの元の脚本くらい

>>894
ハイヤードラゴンだろ

>>895
ちょwwwいつの間にそんなの出てたんだよwww
>>897
ブロリーェ･･･
>>899
ハイヤーだったのか。ずっとファイヤーだとばかり

紅茶の光魔法かっこいいポーズがなんだって

HAクリアした。終わってしまって寂しいけど、プレイして良かったわ
しかしこんなにfateにハマる事になるとは思わなんだ

>>902
その道は俺たちが6年前に既に通った道――！

来月の今頃はもうまほよプレイしてるんだよな
なんか現実感がないな

ここでSHAGA☆REI☆ZEN様からのありがたいお言葉

「時を止める？　修羅を率いる？　万象、宇宙の星を操り、永劫の回帰を繰り返す？
なんだそれは？　なんなのだ？　なぜそんなに小賢しい」

「弱いから、つまらぬから、物珍しげな設定をひねり出して、頭がよいとでも思わせたいのか？
せせこましい、狡すからい、理屈臭く概念概念、意味や現象がどうだのと、呆れて我は物も言えぬわ。
それで貴様ら、卵を立てた気にでもなっておるのか」

「能力の相性？馬鹿臭い。力を使う際の危険要素？阿呆か貴様ら。
そんなものに囚われるから、超深奥に――座に届かない」

「質量の桁が違えば相性などに意味はなく、使用に危険を伴う力なぞは単なる使えぬ欠陥品だ。
少し考えれば稚児であろうと分かることを、己の矮小さを誤魔化すためにみっともなく誤魔化しておる」

「やりよう次第で、弱者であっても強者を斃せるとでも言うように。そのほうが、さも高尚な戦であるかのように演出して悦に入る。
嘆かわしい。くだらない。なんと女々しい。男の王道とは程遠い」

「絶望が足りぬ。怒りが足りぬ。強さにかける想いが純粋に雑魚なのよ。
貴様らのごとき、小理屈をこねる輩が横溢するようになって以来、圧倒的というものがとんと見当たらなくなってしまった。
故に波旬(われ)が生まれ、太極（てん）を握った。徹頭徹尾最強無敵。誰であろうと滅尽滅相――」

「力、ただ力！この不愉快な塵めらを跡形残らず消し飛ばす力が欲しい。
波旬(われ)の宇宙（カラダ）は波旬(われ)だけのものであろうがよ！」

「ゆえに特殊な理など何も要らん。必要ないのだ白けるわ！」

「これをつまらんと思うなら、それはそやつがつまらんのだ。
能無しどもが、熊を素手で撲殺する程度の膂力もない分際で、際物めいた一芸さえさえあれば山さえ崩せると迷妄に耽りおる」

「救い難い無知蒙昧。恥を知らぬ滓の群れども。要らぬ要らぬ、実に目障り！汚らしいのだ我に触れるな」

そいつよく相性で負けちゃったと聞くけど

>>902
知らないうちに書き込んでしまったかと
おまおれ

>>903
当時友人に薦められたんだけど、なんかエロゲに抵抗あってやらなかったんだよな
俺は愚かだったよ

ぶっちゃけ抜けないしエロ蛇足だなと思ったけどな

だって当時はエロゲじゃないと売れないし
エロがないとエロゲじゃないしな

HAはアヴェンジャーのパートがすげぇ好きだ
自身が生贄に選ばれ、恨みつらみをもっても時間がたつにつれてその気持ちも薄らぎ人間が好きになるとか
バゼットに対してあがく手足も口もあるのに絶望なのか？と聞く場面とか
最後の別れのシーンとか･･････アヴェンジャー!!!

うええ

むしろ日本列島を浮かせたほうが速いだろ

すまん。誤爆した。

>>895
というか、そんな設定だったのかよｗ
しかもあれ完結してからどんだけ経ってたっけ…

正直他人だろうが原作者だろうが、一度完結した作品に対する
なんか微妙だったりいらん後付つけるのって多いのかなｗ

>>915
週刊でネタと勢いで作って、映画用のキャラ作って辻褄合わせしようとしたら終わってからになってしまったのでは？

DBでもFateでもそうだが、まさかの質問や設定合わせで後から出てくる情報ってあることだし

>>909
そうでもない
エロゲで抜けるかは4割原画6割塗だと個人的には思ってるがfateは塗自体は悪くない
キビシスとか普通に使えたし2004年の作品ということも考慮するとまだ使える部類と言える

キビシスは技やらの設定が諸々気になってエロに集中できんかった
風呂でバッタリの方がまだ興奮できた

桜が凛に人気で勝ったってマジかよ……

時代は変わったんやー

アニメ効果と凛についてた弓凛萌え女ファンがどっかに流れたせいじゃね？って考察が

エクストラで女主人公＝自分で凛を前提とする必要がないからとかか
凛もランサーとかでアーチャー前提じゃなくてよかったからかな

>>920
アニメはむしろ原作改変して専用萌え回もらった凛のがよっぽど有利だと思うが

桜は蟲風呂のおかげだろうな

そういうミーハー層の女がまほ箱で投票するかなあ？
わざわざまほ箱チェックするのなんてコアな型月厨だけだろうし
特に深いこと考えずZeroアニメで蟲蔵かわいそうだったから桜に投票したぜーて人が多そう

アニメ新規には桜の方が女人気あるっぽい

もともと弓凜とかに萌えてた層は他の少女漫画とか乙女ゲームに移ったんじゃないかねえ
一時期少女漫画みたいな同人いっぱいあったもんな
アンソロジー買っても女作者のページはなんか世界が違ったし

>>921
凛のポジションが好きならアチャにもランサーにも守られる美少女美味しいになるからもっと人気になると思う
たぶんそういうんじゃないんだろう