【Fate248】

1 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/11(木) 00:34:09 ID:klnL3+KZ0

伝奇活劇ビジュアルノベル『Fate / stay night』
ファンディスク『Fate / hollow ataraxia』
☆☆絶賛発売中！☆☆

※TVアニメDVD全8巻好評発売中。
※月刊少年エース誌上で漫画版連載中。
※角川書店/TYPE-MOON、PS2「Fate/stay night [Realta Nua] 」発売中。
※劇場版Fate/stay night公開中。

◆OHP
ttp://www.typemoon.com/
◆テンプレまとめサイト
ttp://fatefaq.hp.infoseek.co.jp/fate_ha_template.html
◆前スレ
【Fate248】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1286543889/

2 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/11(木) 00:36:15 ID:klnL3+KZ0

Fate/stay night[Realta Nua]
価格 7140円[税込](extra edition　9240円[税込])
ジャンルアドベンチャー / ファンタジー
備考 extra editionはPSPソフト同梱　開発:TYPE-MOON　シナリオ:奈須きのこ、キャラクターデザイン:武内崇

■extra edition同梱内容：「PSP専用ソフト「とびだせ！トラぶる花札道中記」」
　　　　　　　　「extra edition同梱PSPソフトは、PC版Fate/hollow ataraxiaに
　　　　　　　　搭載された「トラぶる花札道中記」をPSPソフトとしてパワーアップ」
　　　　　　　　「Fateキャラによるガチンコ花札対決をPSPで実現！」
　　　　　　　　「今回の移植に際し、豪華出演声優のみなさんがセリフを音声化。
　　　　　　　　　楽しいゲーム展開をより盛り上げてくれるぞ。」
　　　　　　　　「追加チームは穂群原にゃーにゃーズが参戦」

Fate/stay night[Realta Nua]公式サイト
ttp://www.ps2-fate.com/

TYPE-MOON×ニトロプラス　コラボレーション小説
『Fate/Zero』
著：虚淵玄　作画：TYPE-MOON

全4巻
一般書店では売られてきません。
同人を扱ってる店に行きましょう。
下記サイトの製品一覧－詳しくはこちら>>
に取り扱い店舗が載ってます。

ttp://www.fate-zero.com/

3 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/11(木) 00:37:11 ID:klnL3+KZ0

★★★　良くある質問の回答集　★★★
★カレンの父親って誰？
明言はされていませんが、作中の台詞と前作・花札シナリオの内容から言峰神父と思われます。

★下履き忘れてるよ！
悪魔祓いの正装です。誘ってるワケじゃないよ？ないよ？ごめん。

★これって○○ルート後のお話でしょ？
このルートの後に起きたであろうという設定はしてありますが
基本的にはプレイヤーさんの気持ちで解釈していただいて良い部分ではないかとも思います。
by武内
※導入部分の「サイカイ」についてはきのこが
「あるルートのエンディングにしてhaのエンディングのつもりで書いた」と説明

★後日談。って結局なんだったの？
あれは決してhollowの物語の後に存在する正当な後日談では
なくって、おまけエピソードとして捕らえて下さい。
by武内

★ダメットて何？バゼットのこと？
ダメなバゼット、略してダメット。親愛の情を込めて呼んでいる。真面目で怪力なドジっ子
詳しくは「竹箒」の日記で。

★ランサーの言ってた槍投げの三人は誰？
クーフーリンの父ルー　北欧神話の最高神オーディン　フリンの師匠ではないか？　という説があります
または、親友フェルディア、父ルー、師匠スカサハという説も。

★ＳＮ、ＰＳ２版とPC版との違いは？
エロシーンの改変（例えば魔力を渡す為のSEXシーン→回路移植など）・グロシーンの改変、
キャラクター音声追加（基本的にアニメ版と同一）、Last Episode追加。

4 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/11(木) 00:42:26 ID:klnL3+KZ0

4 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 22:20:50 ID:s35uIj2D0
TYPE-MOON 313
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1289029564/
月姫 Fate(TYPE-MOON竹箒)総合雑談所その173
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1276903806/
月姫（TYPE-MOON・竹箒総合）98
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1240071915/
虚淵玄 16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284044105/
奈須きのこ総合　夢五十九夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283957196/
Fate/stay night -The 128th day-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1285244077/
劇場版Fate/stay night UNLIMITED BLADE WORKS 16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1287293093/
【PSP】 Fate/EXTRA 031
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1288480486/

5 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/11(木) 00:45:45 ID:klnL3+KZ0

TYPE-MOON総合板
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/
Fate/Zero 53years before
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1269354104/
Fate/unlimited codes Part.34
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1248179567/

6 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/11(木) 02:15:26 ID:sJOXWpsm0

★CD版とDVD版、初回版色々あるけど、どれ買えばいいの？

7 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/11(木) 23:24:10 ID:mEpHPNaK0

>>6
DVD版だろ
ディスクチェックが最初の起動時のみだし

8 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 01:07:03 ID:Uy5D72hnO

ZEROの話題は荒れるな
セイバーと切嗣とイスカ組の話で何回ループするんだ
専用のスレでも立ててそこでやってればいいのに

9 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 04:47:23 ID:r8i5Trnv0

>>5にあるけど暴れたい人がいるから無理

10 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 06:08:04 ID:YXn1uzeg0

アンチスレもあるけど荒らす人の真意は、
『ここで荒らしたい』だけだから

念の為に貼り
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ26
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1287138993/

11 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 06:56:50 ID:GnY8g3GI0

まあどうせ無駄でしょ
信者とアンチとアンチアンチともにここから動こうとしねえしな…

12 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 09:31:29 ID:TTx6KfhZ0

Hollow Materialとか出ないかな

13 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 17:56:46 ID:zy0ht7CE0

こちらも案内しておく
キャラのアンチも多いので

セイバーアンチスレッド　12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1265700139/l50

14 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 18:08:36 ID:DIGWNNwg0

>>12
出るんじゃね？売れ行き良ければもしかしたら。

15 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 18:11:01 ID:PBJoxUuF0

>>12
次に出る奴にホロウも入ってるんじゃねーかなぁ

16 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 18:19:27 ID:xVAL/zGQ0

>>8
援護は援護でいつまでも続けるしね

17 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 18:27:52 ID:DIGWNNwg0

>>15
ああそうか、第４弾がもう決まってるんだっけ

18 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 18:31:43 ID:W3OPfHDsO

>>13
そいつらの言いたいことはセイバー氏ねではなくセイバーを優遇しない虚淵氏ねだから本質的にはアンチではなく信者側だ
現にSNセイバーへのアンチ意見はほとんど出てないっしょ？
実際のセイバーアンチはSN、HA、LEは叩くけど虚淵を批判したりはしないからな

19 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 18:33:26 ID:DhNw/5Gd0

>>18
おや、そんなあなたはセイバーアンチさんじゃありませんか

20 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 18:36:43 ID:nMYSG9W/0

>>18
Zeroの安置は全てセイバー信者のせいにしたがるのがセイバー安置だな

Zeroは叩かないみたいに言ってるけどセイバー安置は必ず王の器のことや戦闘のことでセイバーを叩いてるぞ

21 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 18:39:29 ID:KpwwTnHP0

>>18
中立的な眼で見ようとしてもお前がセイバーアンチにしか見えない件
釣りなのか・・？

つかSN、HA、LEよりもZeroでセイバーを叩くことの方が多いだろ・・・

22 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 18:39:59 ID:uN3y8d2g0

>>18
イスカみたいな優遇されりゃ納得する、って思ってる時点で何も理解してないのはわかったｗ

23 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 18:42:42 ID:WlT6nAr/0

セイバーアンチは虚淵自体は叩かないがセイバーざまぁぁぁとか言って喜んでるよな
本編のヘタレセイバーのことは叩きまくってるけどこれもアンチ行為に変わりないんだぜ？
アンチってバカなの？

24 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 18:45:17 ID:WGuBMtPB0

セイバーアンチにとっては虚淵は教祖様だからね
バカにしたりなんて出来ないだろ

25 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 18:58:49 ID:8zHjALmf0

>>23
でも、ここんところセイバーアンチ認定したがってた人って
そういうの関係なく頑張ってなかったっけｗ

26 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 19:08:14 ID:/+gnR9vN0

ZEROアンチが現れたらセイバーアンチも出てくるのでどっちでもいいよ
どっちも消えろ

27 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 19:18:20 ID:60NNVtFD0

むしろセイバーアンチがセイバー弱えぇとか言い出したら過剰な援護が始まってずっと続いていく印象

最近はその逆もありだけど
まあこんな話題をいつまでも続けるのもバカだな

28 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 19:43:44 ID:8zHjALmf0

ソーデスネ

29 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 23:07:04 ID:pyjQZl1D0

確かに前スレの黒セイバー擁護とかひどかったな
告白がどうとか言い出したのみて「うわあ……」ってなった。

30 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 23:26:44 ID:QsAi2uM40

>>29
釣り乙
しつこいです
粘着アンチはどっか逝け

31 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 23:28:35 ID:vPpZhe4J0

ほらね、本人顔真っ赤です

とでも言っておけばおｋ？

32 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 23:30:05 ID:H/lWGBVV0

いきなりセイバーアンチ認定厨が湧いてきててワロタ
何だかんだいってセイバー信者がここの最大派閥なんだな

33 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 23:33:20 ID:vPpZhe4J0

そりゃあんだけ執拗に粘ってたんだし
常駐してんだろｗ

34 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 23:38:52 ID:QsAi2uM40

>>32
お前もで出て行ってくれるかな
粘着アンチ君

セイバー厨もセイバーアンチもおことわり

35 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 23:40:22 ID:QsAi2uM40

>>33
お前も出てってね

36 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 23:52:31 ID:dUqKL66S0

>>20 >>22
どんなに必死こいてzeroアンチ＝ｓｎセイバー信者ではない…すぐ～のせいにしたがる…と否定した所で
zero批判の８割近くがセイバーの不遇や最優設定の崩壊に関することなのは言い逃れできないよ

37 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 23:55:06 ID:QsAi2uM40

>>36
とりあえず氏んでくれるかな？

38 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 00:10:28 ID:z1TlwD0dO

キャラアンチでスレ延ばしても楽しくないだろ
まだ強さ議論や能力考察で盛り上がったほうがましだ

39 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 00:22:12 ID:xJQdoqMI0

みんな氏んでしまえ

40 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 00:29:04 ID:fv8IUYDY0

>>36
じゃ代わりにキリツグを返してください

41 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 01:01:46 ID:U+b42iJH0

セイバーアンチが王の器や最優の鯖のことでセイバーを叩き
それを援護するためにセイバー厨がzeroを貶す

それで今はどっちが悪いか責任の擦り付け合い

仲良くそれぞれの巣に帰ってくれ

セイバーアンチスレッド　12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1265700139/l50

Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ26
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1287138993/

42 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 03:38:18 ID:YeQu1rN80

成田早くヒマになってFAKEの続き書いてくれねーかな
既存キャラはギルだけだし批判も少ないだろう

43 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 04:43:05 ID:z1TlwD0dO

主人公が召喚する鯖の軍団とエルキの宝具が気になる

44 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 10:05:32 ID:nNX+IykS0

スレタイ間違ってね？
このスレは249でしょ？

45 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 10:41:29 ID:FDYeItLP0

>>41
でも多分、そういう一文添えて嫌がって誘導すれば誘導するほど居つくと思う
どうせ

46 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 13:21:07 ID:JvHdJ9yc0

そこで叩かれっぱなしで慣れきって荒みきった桜厨の時代が到来

47 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 13:42:41 ID:S4e6eahJ0

materialシリーズ（本）でオススメなのはどれ？
新しいのは買おうか迷ってる

48 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 15:40:59 ID:/JKk1AUnO

>>47
コンマテでは二巻と三巻かな
一巻はボッタクリ

49 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 18:58:41 ID:9P2WqgHH0

漫画単行本派なんだがアーチャー＝士郎ってのは今後話に出てくるの？
ていうよりこのままＦａｔｅルート的なお話になるのか？

50 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 20:02:46 ID:Sg/65zjH0

キャス子さんが「やられる」為に再登場してきた時点で…w

51 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 20:40:45 ID:XlqbAk4/O

赤セイバーの黄金劇場は固有結界ではなく、大魔術とされているけど、違いは一体なんなんだ？

魔力を使うという点では同じだし。
固有結界は世界の塗り替えで、黄金劇場は書き換え？だっけ？

52 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 22:59:27 ID:gzYd0U7A0

固有結界は個人の才能による
魔術は家系とかの積み重ね

53 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 23:21:10 ID:9XPIHY96P

大魔術である時間操作は
固有結界の一種ということになってなかったか

54 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 23:55:26 ID:S4e6eahJ0

>>48
ありがとう

55 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/14(日) 01:15:59 ID:pdiaAafZ0

EDのライダー含めた４人の一枚絵が最高だな

56 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/14(日) 08:07:14 ID:VC02iHaB0

コンマテ３見て御大が書いた桜見て懐かしいと思ってしまったｗ

いつから公式で見掛けなくなったんだっけかなあ……

57 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/14(日) 08:13:08 ID:Dqlfwm0DO

ホロウでセイバーとの稽古中にしろうかがライダーの動きを真似る話があるけどさ、
その動きをライダーから教えてもらうか何かする話ってあるっけ。

58 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/14(日) 18:57:21 ID:RMn4KEgy0

>>51
エクストラはよく知らないから見当違いかもしれないが、
世界を入れ替えるから、あの世界では固有結界を発動できないとか？

59 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/14(日) 20:15:14 ID:ij2cpUpbO

固有結界はどの範囲まで世界をひっくり返せるのか曖昧だからな
自分の周りまでが一番有力な説だが

60 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/14(日) 23:42:00 ID:Q7KusdQV0

UBWもヘタイロイも、世界の内部の広さは地平線の彼方。

士郎のUBWは、そばにいたギルを巻き込み、竜洞寺裏の沼の凜は効果範囲外。
ヘタイロイはダゴン様(仮)を包み込み移動。
河の両岸に届いてない所を見ると、巻き込める範囲はかなり狭いのか。

61 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/15(月) 17:53:30 ID:4dwRwYG5O

兄貴とアサシンって相性が悪いってか闘いたくない相手なんだっけ

62 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/15(月) 18:20:10 ID:IL5E00PrO

アサ次郎かハサン先生か

63 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/15(月) 18:51:08 ID:2wdefgdq0

>>61
だしいな。詳しい理由は不明だけど。ゲイボルクは幸運高くてもまず外れないから
ゲイボルグが効かないわけではないみたいだから、倒せそうな気がするんだけど、何か
あるんだろうな。投げがキャスターの結界で効果が薄いからかもしれん。アサシンは
遠距離で仕留めるに限るって言っていたから、単純に近距離での相性が悪いのかもな。

64 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/15(月) 19:00:02 ID:RZsnrfSWP

セイバーも刺しボルグは使わせてはいけない宝具だ、とかいってたから
ラッシュで押せば使わせないことは可能なわけか

65 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/15(月) 19:22:05 ID:4dwRwYG5O

何かで、一撃の下に首を刈り取る小次郎の戦い方は戦いを愉しみたい兄貴とは合わないとかなんとかの記述を見た気がするけどどこで見たか思い出せん。
２ちゃんかもしれないし信憑性はさっぱりだ

遠距離で云々はどこで出てきたんだっけ。
ubwの兄貴と組んだとこか？
検索機能ほしいわ

66 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/15(月) 20:03:10 ID:xQQQKOFF0

どっちも近距離での回避不可の攻撃持ってるからやりにくいのかね

67 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/15(月) 21:27:11 ID:PqB39OGX0

>>63
幸運値が高ければゲイボルクって当たらないのかと思ってたわ

68 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/15(月) 21:48:07 ID:i6h5w7Bd0

>>65
ホロウじゃなかったけか
素早くて手数を繰りだすから接近戦だと確かにやり難いかもしれんな兄貴は
おまけに受流しの技術もありそうだし厄介だな

69 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/15(月) 22:04:57 ID:L05v1vv/0

Fate UBW劇場版が爆速展開すぎて吹いたわｗ
初見組を完全に切り捨てた構成だったな

まあ、同じようなシーンをいちからやられるよりはよかったかもしれない
だけど、桜ルートは断じて許さんぞ
空の境界スタッフ＋音楽、梶浦の10部構成で作らないと許さない

その中の1部は、士郎がセイバーにタイマンで勝つ
スパークスランナーズ等のバッドエンド特集にしてくれ

まあ、このあたりはこのスレの総意だから大丈夫だろう

70 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/15(月) 22:16:50 ID:2wdefgdq0

>>64
ゲイボルク対策は出させる体勢を作らせないって所か。アサシンも敏捷が反応速度なのか移動速度
なのか分からんがランクA＋とかなり高いから、ゲイボルグの体勢を作る暇がないのかもな。体勢を作らせたら
業師のアーチャーでも必死に下がりまくるしか対策を持ってないあたりゲイボルクの厄介さがわかるな

71 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/15(月) 22:20:04 ID:qlT5iPVF0

ゲイボルグって本来かなり強力な性能のはずなのに
本編じゃ一度もまともに決まってないんだよねー

72 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/15(月) 22:42:26 ID:wwPJ/VWH0

バゼット戦のように、距離を取って構えてから突っ込めばゲイボルクを発動できるけど
それだとアサシンに首を落とされて相打ちになるだけか。

73 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/15(月) 23:45:45 ID:RW+5g6Qi0

>>71
まぁ元々本編のアニキは魔力不足だけどな
それでも、（直感A+幸運値高いセイバーとはいえ）
一番最初に披露した宝具が必殺の割に必殺（笑）だった
って事で本編発売当時はアニキ株下がりまくりだったけどw

74 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 00:19:53 ID:BvJEd6Bv0

>>73
一番あれだったのは体験版公開されたあたりだなｗ
アチャに双剣でいい勝負でセイバーには速攻撃退されたようになってた
本編ではセイバーに大ダメージ与えてたけど

75 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 00:28:11 ID:HWm+jyHKO

>>73
見た所ゲイボルクはすごく燃費いいとセイバーが言ってたぞ

76 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 00:38:17 ID:YNPX6BAk0

ランサーは雑誌とかの情報でフォローされまくりだからな。
わかるまではライダーの魔眼で瞬殺だろとか言われていたっぽいし。
実際は場所次第なら宝具二つ増加してセイバーを上回る強さを発揮できて
本編でも令呪制限なければ初戦でアーチャーを倒す事十分可能だったみたい
だしホント不遇だな。

77 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 01:00:46 ID:cxniu1jcO

エクスカリバーみたいに魔力を喰わない＋状況に応じて対軍or対人が可能
＋刺しボルグは心臓必中（幸運補正でズレはあるがダメージはでる）

デメリットは少し溜めなきゃいけないぐらいな物

78 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 02:22:00 ID:Oj+hBz+qO

燃費がよくて必殺だと弱点なさすぎだからな
わけわからん設定でごまかすわけだ

79 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 07:19:07 ID:Ci3iXVnf0

>>76
>実際は場所次第なら宝具二つ増加してセイバーを上回る強さを発揮できて

散々公式が自分らで劣化させたセイバー比較じゃなあ…
と思ったけど宝具二つはすげえこと
またコンマテかｗ

80 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 10:25:25 ID:Xv8u3One0

あの戦いで万全全力で戦った勢力なんか基本ないよね
バーサーカーやキャスターは万全だったが慢心があったし
ライダーやランサー、セイバーはマスターに恵まれなかった
強いて言えばアーチャーやけどホロウで見せたような超遠距離からの一方的な狙撃とかなかったし

81 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 11:24:33 ID:7IGnPEQn0

バーサーカーは、クラス時点でペナルティ

82 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 12:24:29 ID:QklWA7af0

セイバーもモード刺した槍とか含めてFateじゃ考慮されてない伝承もちょこちょこあるから追加されそうだなぁ
つか、冬木のセイバーはイレギュラーで、英霊で座に至る可能性もあるから、
座の召喚か再現コピーになると普通にアヴァロンとか持ってそうだ
後、最初から竜因子起動状態とか

Fateルート後セイバーでもアヴァロンは持ってそうだけど

83 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 12:54:42 ID:nxhYYWWL0

>>76
＞実際は場所次第なら宝具二つ増加してセイバーを上回る強さを発揮

アイルランドではランサー
イングランドではセイバー
それぞれが上

言峰マスターによる魔力不足と、
言峰以下の士郎による魔力不足での互いに故郷以外の冬木での能力値の比較
（一流級の魔術師なら、セイバーの能力値は途端にAクラスが多くなる）
後、冬木セイバーは本人が来る一種のイレギュラー召喚なので失われたアヴァロンは無し
ランサーも故郷補正で宝具が追加（種類は分かれど詳細はなし）

こうしてみると、英霊としての格だとランサーとセイバーって同レベルっぽいな
勿論、セイバーが本格的に英霊として座（もしくはアヴァロン？）に至った場合だけど

格（宝具の神秘ランクも考慮すると）としては大雑把に分けると、
ギル＞ヘラクレス＞セイバー≧ランサー
ぐらいかね？

マテの奴は、要は故郷補正は凄いよって事っぽいが

84 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 13:56:45 ID:fOlfuUA7O

エミヤ君は故郷補正すら無く
マスターの魔力が充分でもあのステータス
無限の剣製は反則能力なのにね

85 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 17:38:28 ID:Vk9Cw0Ad0

>>75
セイバー以外はみんな燃費が良いと思うけど・・
使い勝手が悪いのセイバーだけじゃね

86 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 18:43:33 ID:TSTqUjtc0

使い勝手と燃費の悪さには定評のあるエクスカリバー

そう思うとゲイボルクはかなり良い宝具だな
一点集中でもいけるし大火力もおｋ

87 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 19:07:27 ID:wMae/Oxr0

投げの方はカリバー以上に燃費最悪だろ

88 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 19:48:13 ID:FxGzBjbu0

>投げの方はカリバー以上に燃費最悪だろ
ソースはどこよ

89 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 20:13:18 ID:9x/0N3ai0

アーチャーに使ったのはランサーの全魔力で打ち出されたそうだ。

90 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 20:13:38 ID:OHcgPowZ0

話の都合でエクスカリバーの燃費悪くしすぎなんだよｗ

91 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 20:30:01 ID:nxhYYWWL0

まぁ、黒セイバーの最強の一角に位置する理由の一つが、
カリバーを何回も放てる事だし

92 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 21:55:15 ID:Ifu/Zk8Y0

アーチャーは故郷で有名になった訳じゃないから地元補正はないんじゃない？

93 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 22:29:13 ID:ZCygCe510

>>89
現実は1発撃ってケロッとしてると兄貴と1発撃って肩で息をしてるセイバー
共に優秀じゃないマスターなのにこの差だ

94 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 22:53:08 ID:Xv8u3One0

アーチャーは未来の英雄なんだから知名度で補正が働きようがないやろ

95 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 23:01:50 ID:PyohgXni0

hollowであった凛のメイド姿ってアニメに出てきた？
画像を拾ったんだけどアニメ見てないから分からないんだよね・・・

96 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 23:25:34 ID:+WjnlWtq0

>>93
言峰と士郎の差はかなりあるぞ？
ただし、カリバーがその特性上燃費悪いのは同意

単純な破壊力ならEXランクの最強宝具エアとある程度拮抗出来る

97 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 23:45:51 ID:ZCygCe510

分かりにくかったな
>>93で挙げたマスターって言うのは言峰と切嗣
で、ステの状況から供給は言峰＜切嗣
それであからさまに疲労してるのはセイバーという

98 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/16(火) 23:53:08 ID:g7c/86gI0

まあ魔術師としては切嗣の方が上かもしれないが化け物具合で言峰が上だな

エクスカリバーの燃費が悪く使い勝手が悪いというのにはかなり同意
アヴァロンが無かったらセイバーってかなり使えない鯖だ

99 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 00:06:04 ID:Inw4Yg+g0

マスターに掛かる条件が高い鯖ではあるな
基本供給が優秀じゃなければガス欠になりやすいっていう
ただまあカリバーなんて連発するもんでもないと思うが

100 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 00:09:58 ID:bKTnG0dr0

>>99
エクスカリバーが連発できない宝具だから使い勝手の悪い鯖だって話をしてるんじゃない？
おまけに燃費も悪いときたら二重苦だな
マスターもさじを投げたくなるだろ

101 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 00:17:47 ID:Inw4Yg+g0

いやそもそも宝具なんて連発するもんでもなくね
基本必殺であるんだし
それを理由に使い勝手悪いとかって的外れもいいとこというか

カリバーの使い勝手の悪さの理由をいうなら場所を選ぶとかだと思うが

102 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 00:25:31 ID:bKTnG0dr0

一発撃っただけで肩で息をするような燃費の悪さじゃ困るという話だろ
１発必殺で本当に1回限りとなるとエクスカリバーくらい
あとは何だかんだ言ってネタ割れても使える

103 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 00:31:39 ID:Ze0gSOC10

ここに来てセイバーアンチが活発化していますので注意

104 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 00:37:03 ID:bKTnG0dr0

おいおい、本編の描写でもそうだったろうが
それだけでアンチ扱いとはな

105 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 00:40:38 ID:Ze0gSOC10

>>98等に言ったんだが、自覚があるのかな？
自覚がないならスルーでいいはずだがw

106 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 00:56:04 ID:w1lV6HN/0

今fateゼロっての読んでるんだけど
なんでこんなに銃の薀蓄が長いの？馬鹿なの？この作者

107 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 01:08:37 ID:KyUTYpUY0

>>102
カリバーくらいといってもそもそもに対城宝具がカリバーだけで
本編で対人→対軍→対城になるにつれ比例するように消費も大きくなると言われてるわけで
それで使い勝手が悪いって言うのはあんまりじゃね

対城が他にも2，3あってその中であきらかにカリバーだけ消費があ大きいとかならまだしも

108 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 01:45:32 ID:w5zzVk7N0

まぁルーン強化を使ってようやくゴッドハンド一殺に届くAクラスになるゲイと、
ワンランクダウンカリバーン以上・確実に７殺以上で、
最強宝具のEXランクエアにある程度拮抗出来るカリバーとは
単純に比較は出来ない
そもそも宝具の性質自体がまず違うが

109 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 06:50:47 ID:q+w80sM10

でも避けられるしね。

というかエアがあまりに使い勝手よすぎなのが問題だｗ

110 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 07:38:22 ID:FqGAMaqS0

使い勝手よりも
我さまのＭＰがセイバーの１００倍ぐらいあるんじゃね

111 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 08:08:46 ID:oJ8osi6pO

>>109
礼呪を使用してよけたと解釈することにした
っていうか、そうじゃないとライダーが可哀想すぎる

>>110
あれって、回転しながらだから実はそこまで魔力いらないんじゃない？

ある程度魔力をエアに注入→エアが互いに回転しあい爆発的に魔力を増加→その爆発力でエヌマエリシュ
ってな流れで。

112 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 10:41:41 ID:MT76y4whO

>>111
ギル戦前にしっかり三つ使用してたけど＞令呪

113 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 12:01:29 ID:w5zzVk7N0

まあZeroのカリバーは『何故か』対人宝具だしw

114 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 12:14:01 ID:4B/7lLn10

対界宝具エア＞対城宝具エクスカリバー＞対人宝具エクスカリバー

と、考えればおk

115 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 12:58:14 ID:w5zzVk7N0

対城じゃないんじゃ避けられる罠w

116 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 13:27:47 ID:AD7Np+Im0

エクスカリパーだったんだよ

117 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 14:15:05 ID:oJ8osi6pO

>>112
実はウェイバーにはもう一つの礼呪があったんだよ！（ｷﾘｯ
>>113
なんで対人に下がってるんだよwww

なんていうか、zeroがまた作品として出るならこの部分だけは最低限直して欲しい

対城のままなら、礼呪使って避けるか、対人なら対人になった説明をして欲しい

118 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 15:15:10 ID:+KYbGlFC0

>>117
別にエクスカリバーは必中属性ついてないんだから避けられない理由はないし
避けた後に攻撃したんならまだしも単に飛び降りただけだろ
それに五次ライダーと違って四次ライダーは既にエクスカリバーを一度見てるから
負けると分かったら即離脱することも最初から頭に入れてたとも考えられる

あと令呪はもし璃正が死んでなかったらウェイバーにも褒賞の追加令呪を一つ分けた可能性もあるから意外と冗談ではないなｗ

119 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 18:35:37 ID:tZKR02hY0

>>118
まあ燃費悪いのに敏捷低いのに条件あっても避けられるってだけでも結構痛いなｗ
作中の流れ見てると最初から最後まで負けること想定してなかった感じも…この辺にしとくか果てが平行線議論はｗ

5次ライダーって、ベルレフォーン出すのにFateで首切ってたけど、HFじゃそんなことしてなかったな
なんでだ

120 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 18:45:27 ID:oJ8osi6pO

>>118
イスカって敏捷高かったっけ？
>>119
慎二がマスターだと魔力が足りなかったから自身の血を媒介にしたんじゃね？

121 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 19:21:26 ID:w5zzVk7N0

便賞自体は低いが、別に敏捷だけで迫ってくるエクスカリバーをなんの装備もなしで避けてるわけではない

ま、Zeroの話題はここまでにしよう
語りたい人はこちらへ
Fate/Zero 53years before
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1269354104/

Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ26
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1287138993/l100

122 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 19:49:48 ID:+8QEysX+0

>>121
わざとらしくいらんこと添えないシンプルな誘導乙

123 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 20:55:53 ID:riTpXr6m0

>>121乙
エロゲ板なんだからたまにはエロの話しようぜ

最近やりなおしたら以外と使えたのにびっくりした

ＰＳ２版のことだが

124 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 22:47:50 ID:lYG0Jmce0

俺かなり使ってる
セイバーと桜メインでたまに凛

125 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 23:50:02 ID:oJ8osi6pO

よく武内の絵は抜けないと言われるが、セイバーは充分に抜ける。特にホロウはヤバい風呂ヤバい

126 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/17(水) 23:57:46 ID:ErnIh2hV0

俺はキャス子のセイバー拷問でお世話にw

127 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/18(木) 00:02:51 ID:TA+jjBbM0

>>120
高くはないけど（というかギルより2ランクも低いD）
「巨躯に似合わぬ猛禽のような素早さ」でアサシンを斬り伏せるシーンがあるなど
別に戦闘の素人ということはない

128 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/18(木) 00:09:51 ID:ohbrqpch0

hollowのライダーが使える。桜と一緒のヤツ。

129 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/18(木) 01:05:40 ID:YqlQ0V/a0

カレンだけ抜けた

130 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/18(木) 13:51:23 ID:1VPH2UQkO

母親は微乳だったがカレンはあのまま成長するとライダー越えそう
人の形を保ったまま長く生きられるかどうかがまず先にくるけど

131 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/18(木) 14:47:54 ID:vxvTre9P0

月姫2の時点で結構絶望的だよね

132 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/18(木) 16:21:43 ID:cOjQl+/oO

>>125
あれってさ、かなり長いこと熱い湯の中でHしてたけど現実で同じことしたらすぐのぼせるよね。
俺も一度合宿先の風呂でやったことあるけど何回か湯から出ないと体がもたなかった

133 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/18(木) 16:29:55 ID:vxvTre9P0

現実がどうとか何を言ってるんだお前は

134 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/18(木) 18:30:10 ID:i40Nz64Y0

シリーズ第４弾！「遠坂凛 -UNLIMITED BLADE WORKS-」で遊んでみたお！
http://ameblo.jp/gsc-mikatan/entry-10709892569.html

これはハイパークオリティ！

135 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/18(木) 19:22:57 ID:m2fxZZSf0

>>130
カレンの母親の画像ってどこで出たっけ？

136 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/18(木) 21:09:06 ID:IQSNm02m0

>>132
まああの風呂場エロ淫乱セイバーも他ライターの同人誌みたいなもんだからｗ

137 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/18(木) 21:51:56 ID:tYnjYnDR0

>>130
マジカル紙袋見ると、胸に目に行くぐらいスタイルはいい

138 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/18(木) 23:32:28 ID:+/lUzYeh0

桜はＰＳ２の指フェラがやたらかわいい
後は上に乗ってるのが凄いいいんだけど構図的に勿体無い

139 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 03:58:35 ID:JZuZ7sgB0

アーチャーって一人だけ強くてニューゲーム状態なんだから
相手のマスターやサーヴァント、本拠地知ってるチートキャラなんだから
本人の弓兵って能力もあいまって余裕で勝ち残れるんじゃねえの？

140 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 08:35:27 ID:uen7XKoKO

>>139
凜という最優のマスターに選ばれてもあのステータス
セイバー、ランサーには実力で負け、キャスター組には魔力を減らされ、撤退
バーサーカーにはイリヤを狙えばいけるが、エミヤはそれをしないので実質無理
ライダーは不明

例え弓兵に専念したとしても、セイバー（士郎付きというハンデあり）かライダーぐらいかと

エミヤはルートによって敵の宝具を知らないこともあるので、実質全員の実力がわかっている訳ではない

しかし、他の鯖全員と真っ向から戦えるセイバーって改めて化け物だなぁ

141 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 09:27:57 ID:k0DwtmnKO

イリヤ狙ったとしてもUBW展開には詠唱も魔力も必要だし展開してもランクは低いし鎖はないしで結局押し切られる気がする
というかアニメではアーチャーはイリヤをイリヤと認識してたけど本編ではそういう描写はないし勝つためなら案外容赦なく狙いそうじゃね
冒頭の墓地でも凛以外は皆殺しにせんばかりの攻撃してたし

142 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 15:37:12 ID:sjF3nwgYO

兄貴がバーサク化することはあるのかな
設定画はあるみたいだけど

143 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 16:23:43 ID:UvwZifwu0

アチャーは本気で相手すればきっと善戦出来るんじゃないか？
ホロウみたいに極限まで魔力こめた赤原猟犬を射ればバサカ以外は倒せそうな気もする・・・
ボルクさん放たれたり、カリバられたら相打ちか敗北だろうけど

144 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 17:38:14 ID:LT1Ke9Y00

>>140
セイバーって真っ向から戦って負け試合が多いから化け物でもないだろ
白兵戦最強（笑）だから

145 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 17:49:13 ID:mc0EG/ui0

真っ向から戦っていつもからめ手で噛ませ犬なだけのセイバー

バサカに善戦したエミヤのがマシなんじゃね

146 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 18:06:55 ID:aiN5Ctca0

>>144
最優（笑）だろ

147 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 18:31:17 ID:+7K6g8cz0

>>140
バトルロイヤルだからああなったものの、
タイマンで余力残さないおkなら、大抵の鯖には立ち向かえて撃破出来るからな
アヴァロンないとギルとかは厳しいが

148 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 18:53:45 ID:obxk1bul0

>>140
キャスターに対しては寺で余裕だったし
小次郎も無事に突破しているから、
同時に相手しなければ勝てるだろう

>>141
HFルートでイリヤを認識してなかったっけ？

149 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 19:06:34 ID:RC6XHfdn0

>>148
してたね。
まあUBW展開しなくて投影だけでバサカを複数回も殺してる時点で一体何をどうしたらちょっと他の鯖にとって厄介程度なのかさっぱりだｗ
もちろん逆にゴッドハンド頼りでしか強さ示せないバサカよえーって見方もできるかもしれんけどさ

どっちにしろきのこの話の都合が先行してて微妙な時もある

150 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 20:13:54 ID:ZtdTXDKk0

リレイズなくても他の鯖を圧倒できる力があるなら
それを何度も殺せるアチャが異常

リレイズないと他の鯖に殺されてしまうなら
大英雄なのに他の鯖に素では勝てないヘラクレスが檄弱

ということになっちゃうよなあ……

151 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 20:39:52 ID:V1yyIZZf0

「宝具がない鯖なんて～って言ってるのと同じだよ！」って擁護はよく聞くけど
まあリレイズなんて噛ませにうってつけな宝具貰っちゃったのが運のツキということで＞バサカ

152 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 20:56:59 ID:+FOfSDI4O

エミヤは研鑽積んでるときの仮想敵に知ってる鯖連中も当てはめてただろうから、どうやれば奴らを殺れるかをテーマに鍛えてても不思議はない
で、その域に達してたら殺れるだろう

153 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 20:58:43 ID:FewmgC/J0

リレイズ重ねがけって触れ込み通りだったら良かったのに、実際はHP12倍ってだけだし
なんだよオーバーキルって

154 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 21:21:39 ID:k0DwtmnKO

>>149
確かにバサカに剣技を競い合いたいと思われてはいたけどだからってUBWは展開せず死ぬまで投影だけでしたって根拠にはならんだろ

155 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 21:28:51 ID:AnA4U6vJ0

桜「リレーズ！」

156 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 21:30:03 ID:sN/Wu3k60

>>154
UBW展開してたら少なくともイリヤはあの反応だけで終わることはないと思うｗ

157 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 21:42:39 ID:shRZ6cvX0

これを見ると展開して物量作戦って感じではなさそう。
まあ展開したときのメリットが剣の雨を大量に出せる以外にもあるかもしれんけど

　神話の時代、偉業を為しえた後の彼に傷を負わせた者はいない。
　にも関わらず、それを六度。
　アーチャーは致命傷に近い純度の一撃を、実に六度（ろくたび）行ってきた。
　その全てが異なる手段だったのは言うまでもない。

158 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 21:53:14 ID:Rmmkg7jV0

アニメと混ざってんじゃないか？
まあアニメのためにオーバーエッジとか用意しちゃうきのこだから
もしかしたら今更後設定でUBW展開してたんでちゅーとか言い出すかもしれんがｗ

159 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 23:04:21 ID:/HBlOeVA0

>>149
バサカを何回も殺せる時点でかなり凄いと思うぞ
キノコの強さ談義くらい当てにならないものは無いからなぁ
キノコ的に強いとされるヘラクレスやアルトリアはほとんど噛ませで
弱いとされるはずのアーチャーやライダー，キャスターの方が凄かったし

160 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 23:08:08 ID:shRZ6cvX0

>>159
そこら辺は物語の作りかただろーな
強い奴が全力で戦って弱い奴らを無双しましたって話を面白くするのは難しいし
きのこちゃんの作風とも違う

161 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 23:19:09 ID:+7K6g8cz0

負けるありきの展開で作るなら誰でも負けさせられるし、
勝ちありきの展開なら士郎でも（色々勝つ理由をつけて、更に勝利の意味も色々考えて）アーチャーに勝ってしまう
正直、ヘラクレスに関して言えば、カリバーン七回殺し自体がそもそもあれだし、
セイバーはセイバーで色々な理由をつけて物語を作らされるしな

162 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 23:43:28 ID:/HBlOeVA0

>>160
きのこは例外で誰でも勝てちゃうからな
もう最初からスペックや最強設定なんて除外しておけばいいのに

163 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 23:52:44 ID://MVmUmo0

確かに、最優なんてなきゃ普通に受け容れられた部分もあるかもなｗ

164 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 23:57:32 ID:hkRk9Hjb0

>>159
アーチャーのAランクの攻撃方法ってカラドボルグとオーバーエッジ、後ガトリングぐらい
しか判明してないよな。バーサーカー戦は多分ガトリングは使っていないんだから、後４つ
Aランクの攻撃方法があるんだよな。状況も不利だったし、遠距離から戦ったら後１、２殺ぐらい
いけたかな？

165 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 23:59:08 ID:ZtdTXDKk0

・最優の鯖セイバー
・↑を一蹴するバカサつえー
・↑を単身食い止めるアチャかっけー
・↑うそ、６殺した、アチャなんかすげーぞ（ＵＷＢでアチャスゲーの前振り
・↑バサカを殺せる凛すげー
・↑バサカを燃費不足で７殺できるセイバーとシロウすげー
・↑完全になったセイバーを一蹴するギルはすごすぎー

という流れで本編では勢いと演出でなんとなく納得してるんだけど
冷静に考えると微妙になる

まあ少年漫画だから理屈突き詰めるもんじゃないけど

166 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/19(金) 23:59:18 ID:ofhXrWhv0

知名度があるからこっちが勝てる！ってのはずるいと思う

167 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 00:02:49 ID:oIRWUD9gO

>>147
全鯖と善戦できるのって戦略上かなりの有利なんだよね

物語上、かませになる所はあるが、きのこはアーチャーやキャスターの補足だけでなくセイバーの強さを改めてフォローすべきだと思う

>>148
小次郎のは見逃した感あるからなぁ
あの農民、キャスターの困った顔がみたい為に見逃した事もしそうだし

168 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 00:11:46 ID:iPMlq52f0

>>167
いや、今もしてるつもりなんじゃね？
主人公サイドだからことごとく演出がその裏づけにならんから噛ませだの揶揄される羽目になってるけど

ギルガメッシュだって主人公サイドならテキトーに褒め称えられつつ実際の描写は
油断慢心だけで誤魔化せない扱いになってたんじゃねｗ

169 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 00:29:16 ID:oIRWUD9gO

>>168
ギルが主人公サイドなら「英www雄www王www」ぐらいはいわれてるかもな

しかも噛ませとして扱われるから下手したらセイバーより酷いかもしれん

リリィとか、オルタとかいるがあれはセイバーの側面であってセイバー自身じゃないしね
実力的な部分の説明とかはやっぱり欲しいな

MAXカリバーでバサカ何回殺せるかとか

170 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 01:07:52 ID:4Kv9WqP2O

何回殺せるかなんてどうでもいいだろ
A++というだけで十分

聖杯と繋がったオルタの本気魔力放出でステがどうなるかとかのが個人的に気になる
あとは英霊化後の追加宝具とか
槍と短剣と盾だががあったよねたしか

竜の因子もほとんど絡まなかったから気になる

171 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 04:15:48 ID:/mA8WLKT0

セイバーの乳首は二度と拝めないのだろうか

172 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 07:39:12 ID:cHg43Pye0

>>140
公式で言われたことは
vs鞘持ちセイバー
遠距離互角、近中距離UBW展開中なら互角
vsライダー
遠距離不明、近中距離アーチャー有利
vs小次郎
中距離、遠距離は山門のせいでできない、近距離やや不利

本編描写的に
vsランサー
近距離不利、遠距離はホロウを見る限りアーチャー有利
vsキャスター
全距離アーチャー有利
vsバーサーカー
イリヤ狙いじゃないと無理じゃないと不利？
vsギル
慢心ありなら相性的に勝てる
エア出されたら、オワタ＼(^o^)／

173 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 09:09:15 ID:GzZN5sT30

UBW展開中なら互角も、よくわからないよーな

宝具乱打（キャスター戦）も
技術投影（黒セイバー、黒バサカ戦）も
連続多数投影も（ギル戦）展開しないでやってるし

ギル相手には展開しても燃費悪いだけじゃね

174 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 10:51:25 ID:ZAAP90Ga0

＞vs鞘持ちセイバー

って事は士郎セイバーのステやエクスカリバー一発設定？のセイバーであって、
凛セイバーステ（エクス二発可）のセイバーではないんだよな

175 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 12:10:03 ID:TBeaqFFf0

きのこの必死のバランス取りを配慮してやれよｗ

176 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 14:58:43 ID:hGEhlD+d0

＞vs鞘持ちセイバー
＞遠距離互角、近中距離UBW展開中なら互角

拡大解釈のしすぎ。本文では鞘持ちかどうかすら言及してない

電撃姫・誌上対決８番勝負まとめ
※編集部の判定に対して、きのこ氏がコメントを付ける形式（後者はほぼ原文）。

○剣vs弓
編集部(予測)
真っ向勝負なら剣技に長け、強力な聖剣のあるセイバーが断然有利。一方のアーチャーは、
ランサーをして戦上手と言わしめた名手。遠距離狙撃や罠で自分のペースに持ち込めれば、
UBWで勝負をかける事も可能か。射出宝具に苦戦するだろうセイバー。が、鞘を展開して
懐に飛び込めば勝機は揺るぎない。よって、セイバーの勝利では？

奈須さ～んCHECK!
接近戦と遠距離戦の代表である２大鯖の激突。いかなる条件であろうと挑まれれば剣を取
るセイバーと、必勝の策をもって戦いにあたるアーチャー。戦闘スタイルばかりか二人の
性格の違いも見所になるのでは。しかし、いかな無限の剣製と言えど一騎打ちの形ではセ
イバーを抑えきれるかどうか。狙撃による一射必中と聖剣による一撃必殺。どちらに軍配
が上がるかは、さて、彼らではなくマスターの機転によるのではないでしょうか。

177 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 16:29:31 ID:zNAWFo0e0

>鞘を展開して
>懐に飛び込めば勝機は揺るぎない

少なくとも、編集部は鞘使う想定だな
きのこも否定してないし使えるんじゃね

178 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 17:49:19 ID:adqsckTl0

どうでもいいけど、staynight通してシンジがものすごくウザイです
なぜさっさと殺さないのか
あれ人間のｸｽﾞの極地だろ

179 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 18:32:16 ID:gTe0GzUj0

>>177
どうだろ
きのこの回答って編集の予想やら期待ガン無視みたいなところもあるからなｗ

180 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 19:22:02 ID:YrRoH/bb0

>>150
バーサーカーになってスキルとか封印されて弱体化しているから、
リレイズで何度も復活しているからといって格が落ちるというわけじゃないと思うけど

>>159
そのためのバッドエンドじゃないのか？
士郎の40のバッドエンドに対して５のハッピーエンドしかないわけだし

181 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 20:07:10 ID:/0SAwaSG0

>>176
UBWではセイバーは抑えられないと編集部にもきのこにも断言されてるってことは
>>149らが文句つけてる「UBWは対ギル以外には多少厄介程度」って意外と的を射てるんじゃね？
兄貴もルーン使えばバサカに対抗できるっていうし5回殺したことがそこまでか？って感じ
ギルはイリヤ狙ったからというがギルもギルで「動かずあえて棒立ちで挑発してる」と地の文にあったような手加減状態で殺しきってただろ

182 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 20:07:17 ID:C9IV7Z4m0

１２回のりレイズって相当強力なはずなのにバーサーカーが簡単に死にすぎて微妙な感じだよね

183 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 20:25:56 ID:Yyu8WBDQ0

巨体＋回数ありリレイズなんて、噛ませもいいポジションじゃあないですかっ

これでヘラクレスが長身スリムできちんと鎧とか纏って専用の武器も持って12の試練以外の宝具持ちだったら
もっとキャラとして「つええええええ」って描写になってただろうさｗ

184 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 21:12:34 ID:MKFW6vtX0

>>181
どうでもいいけど、抑えられないじゃなくて“抑えきれるかどうか”だから
抑えきれる可能性もあるし抑えきれない可能性もある
それと、五回じゃなくて六回殺しだ
ちゃんと読んでから書き込め

185 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 21:23:43 ID:GzZN5sT30

比較対象である他の鯖が中々死なないから、バーサーカーが紙っぽくなる

セイバーでも胴体割られて死なない程度には不死身だし
バーサーカー以外で人間の魔術で殺された鯖いなかったし

かといって、他の鯖なみに死ななくて、かつ１２回リレイズだと
普通に倒せなくなるけど

バーサーカーの利点は、相手の切り札をくらっても死なないから
手の内がわかった上で硬直中に反撃で仕留められる

でも単にＨＰのゲージが長い扱いだから「死なない」が確定じゃないし
持ち味を生かせる知的な戦闘スタイルを取らないからカマセにしかなれない……

186 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 21:33:38 ID:pXaDWSNB0

バサカにして「技術とか使えないからやられるのは仕方ないんです」みたいにお茶濁したつもりなんじゃねｗ
エクストラのバサカクラスとかもそんな感じだったし

187 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 21:51:27 ID:vW7nm6GbO

>>184
その「どうか」は前後の用法的には抑えられない寄りに見えるけど？

188 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 22:12:10 ID:MKFW6vtX0

抑えきれるとも抑えきれないともはっきり書かれてない以上なんとも言えんね

189 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 22:40:23 ID:h+MxEnA00

普通に抑える件について五分五分だったら
長距離狙撃もできるし、近接でも負けるとは限らない
なんだ、アチャ優位じゃんｗｗ
もちろんきのこ的にはバランス取ったつもりなんだろうが

つうかエミヤにゴテゴテ便利機能付けすぎて上手く調整できなくなってるのがわかるよなー

190 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 22:49:39 ID:c6GudVtP0

>>176
対セイバーなんてこれで十分だろ

　　
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　　　　　　＼
　､ヽヾ）)7　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∑　ヽ '"⌒ ヽ,
　'　ゞ_｀"_!　|　　　　　　　　　　　　　　　,,,....　　　　　　　　　　　(（从ﾊ )ミ§ 　／７
　ヽG ﾟ -/　|　　　　　　　　　　　　　　γ.××｀>　　　　　　　　i､ﾛﾟﾘbﾊ> ／／
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　ヽイｯ┤ゝ|　　　　　　.）　　　　　　レ／(;;ﾟ;;).　||　　　　　　　　　 7ｯ++ｨ_,ゝ
　　　　｀~ |　　　　　　　し～～～～～～.........,,,,_,）
　.＿＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿...
／別に、アレを倒してしまっても　＼
＼構わんのだろう？　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

191 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 22:52:46 ID:plU3nE550

抑えきれた場合アチャの勝利なのか
抑えきれてなんとか互角なのかにもよるとおもう

上なら互角下ならアチャ不利だな

192 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 22:52:59 ID:ZAAP90Ga0

>>186
＞セイバーでも胴体割られて死なない程度には不死身だし
＞バーサーカー以外で人間の魔術で殺された鯖いなかったし

セイバーはまた特殊
対魔力：A（Ａ以下の魔術は全てキャンセルされ、事実上現代の魔術師では傷つけられない。一画ならば令呪による強制すら食い止める）
だし、士郎でもBクラスマスターがマスターならAクラスにも届く魔力ステータスを防御方面に使う人

対魔力なしで防御手段がないと、肉弾戦で現代の魔術師に吹き飛ばされる鯖もいる
ランサー辺りもフラガカウンターとかを受ければ無事で済まない

193 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 23:21:07 ID:6Q8yQ5IWO

UBWは武器を強化してランク上げたり変化で特性を付与したり反則過ぎるな
武器から使用者の能力・技術と武器の記憶や歴史まで読み込めるし
射殺す百頭は形のない万能宝具でバサカは使えないし使ってないのに読み込めた
おそらく士郎とエミヤ自身をその武器を充分に扱える状態にまで改変する能力もある
構造把握・解錠・修復もUBWから発生した魔術だし肉体を剣にする効果まである
物語の都合で弱体化させないと武器戦闘のジャンルでは最強と言っていい能力

194 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 23:31:57 ID:CuOhrc+W0

ハイハイ、ＵＢＷマンセー

　Ｕ　／　　　 ∩＿＿＿∩　　　　＼_WＷ／
　・　 ≪　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　 ≫　Ｕ　≪
　Ｂ　≪　　　 /　　●　　　● |　　　≫　・　≪
　・　 ≪　　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫Ｂ　≪
　Ｗ ≪　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　・　≪
　！ ≪　／＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫　Ｗ　≪
　　　≪　＼|-─●─●-/　／　　　≫　！　≪
MMM＼　　|　　　　　　 /￣　　　　　／MMM＼
　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

195 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 23:34:22 ID:QZ5ArNhO0

>>193
技量が使い手本人より落ちることには変わりない
従って一流レベルの相手だとエクスカリバー、エア、ゲイボルクのような絶対的な切札にはならない

196 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 23:36:12 ID:WgqBrwME0

>>194
実際そんなもんですクマー

何年も経ってから神造兵器は投影できない云々後から多少抑えようとしても
普通にそのレベルの聖剣は投影できるし、場合によって強化はできるし
大した制限になってねえｗ

197 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 23:36:37 ID:Y17F+bz60

アーチャー対セイバーで重要なのは距離じゃないの
遠距離ならセイバーどうにもできなくね

198 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 23:41:00 ID:G2Wv5CmT0

>>172 >>176
エミヤってセイバーと互角っていったらかなり強いんじゃね？
いや、むしろセイバーと互角っていうのはあまり自慢にならないのか・・？

士郎の未来系で過去の大英霊並の強さになるってのも微妙だな

199 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 23:41:16 ID:plU3nE550

>>197
周りを焼き払っていいなら直感カリバーぶっぱでなんとか

200 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 23:42:31 ID:ZAAP90Ga0

>>192
は>>185へ

>>197
対遠距離だと、
凛セイバーならカリバー二回分があり、
士郎セイバーだと鞘とカリバー一回分で、
どちらのセイバーも飛び道具への耐性があって、
風切り音と自らの直感によって軌道を読むぐらいは可能

201 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/20(土) 23:59:20 ID:6Q8yQ5IWO

士郎とエミヤが強いというよりUBWが大英雄にも通用するほど強いんだろ
彼らは凡人だ

202 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 00:04:04 ID:o2psiWH60

>>195
話の都合で決まらなかったりすることはどれもあるが、エアや刺しボルクに比べると
切り札の凄さとしてカリバーって微妙だよね…いや5次ライダー相手に撃った辺りじゃスゲーだったのになあ
なんぼフォローされようが

203 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 00:17:46 ID:gm5CN4Ee0

夏頃にしたらばで活躍（笑）してたセイバーアンチとほとんど同じ文章で懐かしくて微笑ましくて逆にワラタw

204 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 00:21:05 ID:29kP5/aV0

つ話の都合
主人公側のせいで燃費の悪さとか展開に際して避けられたり防がれたりが目立つんだろｗ

作外でのフォローがすごいのは、兄貴に関してだよなー

205 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 01:07:53 ID:O26hYiyK0

今更ながら『Fate / stay night』プレイしてみた新参なんだがちょっと愚痴らしてくれ
セイバーとリンのシナリオは十分楽しめた。展開も面白かったし、エンドも綺麗にまとまってたと思う
だがサクラルートだけは納得いかん。展開が鬱々としてて重かったのもちょっと気になったけどそれは演出だから許容できる
しかしながらあのエンドはダメだ。ご都合主義にも程がある。
散々人ぶっ殺した桜が、何故平和で幸せそうに暮らしてるんだよ
アーチャーの腕使ったせいで助からないシロウが第三魔法とやらのおかげでのうのうと生きてるのはまあいいとしても、どう考えてもサクラは許されるべきではなかったろ

他の２ルートと毛色が違いすぎて寒気がしたわ

206 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 01:41:24 ID:KYd2hPVlO

>>172
でも、ランサーには矢避けの加護があるからなぁ
遠距離戦で勝負をした際、それが弓の宝具にまで適用されるかが鍵だな
>>176
「抑えきれるかどうか。」だから接近戦では例えUBWを展開しようとセイバーに軍配があがるとみてもいいと思う
勝てるには勝てるが、勝率が低いもしくは相討ち覚悟とも読み取れるし

遠距離ではマスターの機転次第だから、鯖単体なら「どちらも負けない」が妥当かと
アーチャーは弓の宝具で狙えるが、セイバーに対しての決定打はない
対してセイバーは、攻撃を弾くor避けることはできるがアーチャーに対して一撃を与えることができない
距離的な問題もあるが、カリバーを撃たせてくれる程の時間をアーチャーは与えないだろうしね

だから、アーチャーが遠距離で確実に勝つには、ホロウの時みたいに
マスターを狙って、鯖を足止めし疲弊させていく戦いが一番かと

207 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 02:01:19 ID:WzFuKagk0

>>206
12時間もギル相手に粘って手傷まで負わせたのなら余裕じゃね？＞ランサー

208 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 02:51:41 ID:gOvlhnkx0

室内で天の鎖を避け続けた敏捷性は凄い

209 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 05:10:01 ID:DtMWpXmw0

>>206
矢避けの加護は超遠距離からの直接攻撃と範囲攻撃には適用されない

>>208
ギルが天の鎖使ったとかどうかは不明

210 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 11:03:31 ID:K2SQ3ruu0

>>199-200
まぁ普通に遠距離でもセイバーの方が上だろ
士郎セイバーのスペックでいいのか凛セイバーのスペックでいいのかは分かれるところだが

211 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 12:39:20 ID:x+yLNkyW0

遠距離では令呪使わん限りセイバーには攻撃手段ないだろ
風王鉄槌はせいぜい中距離技だし

212 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 13:26:58 ID:IjtKN+xf0

>>209
でも半日粘った上にダメージまで与えてる状態で
あのギルが鎖出さないで付き合うのかっていったら、出しそうじゃね？
これだから優遇されすぎな兄貴はｗ

213 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 14:14:19 ID:iL++l4Sc0

>>210
俺等がどう言おうが、きのこが互角と言ってるから互角じゃね

>>212
ランサーは地元行かない限り、セイバー、バーサーカー以下って言われてたし
それに、我様が本気出したら、ランサー程度瞬殺されるのは確定なんだから
GOBでいたぶってたら攻撃食らったとかそんな感じだろ

214 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 16:55:41 ID:hDn+6wfe0

近距離で黒セイバーが士郎に負けるくらいだからエミヤとセイバーだとエミヤが勝つだろ
遠距離でもHAでセイバーに勝てる対策みたいなのをいくつか持っているような口ぶりだったし
まあどうにもならなかったらカリバーはジャンプで避ければいい

215 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 17:04:34 ID:5tmBZUzVO

奇跡的な一例だしてどうすんだか

216 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 17:27:07 ID:hDn+6wfe0

奇跡的な一例って・・
セイバーってそんなんばっかだから奇跡的とか言われてもそれが本当の実力なんじゃねとしか

217 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 18:30:09 ID:SscxfB3h0

>>213
場所が場所だけにガトリンクしなかった、とか？
でもそうだったらそういう制限があった説明するよな

218 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 19:43:39 ID:K2SQ3ruu0

>>214
そんな例出して嬉しいか？w

219 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 20:08:58 ID:jlXpj3+30

>>216
レッテル貼られるぞー逃げろー

全部話の都合のせいなんだよ

220 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 21:54:23 ID:GZLiyZkR0

虚淵批判がようやく落ち着いたと思ったら今度はきのこ批判か
セイバーにしろアーチャーにしろ結局思い入れのあるキャラをもっと活躍させろって要望ばっかだな全員

221 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 22:08:33 ID:SG2c8nMD0

>>205
すまなかったな許してくれ

222 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 22:10:59 ID:Idvut08A0

ごめんねイライラさせちゃってごめんね

223 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 22:42:34 ID:KX0OsC9s0

>>213
不利な室内で半日以上粘ったからスゲーなわけだからな
瞬殺とかアニメに感化されたか？
つかそれなりのダメージを負わされて悠長にいたぶるギルでもないでしょ

224 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 22:49:12 ID:hDn+6wfe0

>>219
すぐにアンチ扱いするなら強さ談義を話題に出すなよって感じだな

全てが話しの都合にされるなら強さ設定も何も無駄だな

225 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 23:02:27 ID:SDimjrQh0

>>176のコメントを見るにきのこは濁そうしてるのに、そこを深く追求するなんてどんなどSだよ

226 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 23:06:44 ID:DGf1UBdP0

>>224
まあ実際話の都合を上手く解消できなかった部分は大きいんじゃねえの
実際その手の強さ議論って本気無駄だと思うｗ

きのこの必死フォローは楽しいけどｗ

227 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 23:30:00 ID:zxJ3WqlQ0

そもそも神話や歴史上の各国の英雄でどっちが強いかなんて
はっきりきめたらそれはそれであれだろうが
さっきまで歴ゲー板にいたがそこらへん痛感したわ

228 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/21(日) 23:38:05 ID:uZoEmki10

>>227
…エミヤオリキャラだぜ
まあきのこが濁してるのを突っ込むのもアリじゃね
それすらヤダヤダヤダーって言ったところで止まるわけねえ

229 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 01:56:41 ID:+GKdjF1r0

元々アチャはギル以外には勝てないっていう設定だったはずなのに・・・。

230 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 02:01:11 ID:w5kwOyCf0

>>229
それは同じ武器で戦った場合じゃねーか？
普通にハサン先生やキャスター倒したりしてるし

231 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 02:21:06 ID:I5bPEYtx0

>>229
アーチャーは全体的にそこまで勝率は高くないみたいだけどな。確実に勝てそうなのはキャスターとハサンぐらいか。
後は精々互角か不利が多いみたいだし。ギルも情報がなくて慢心してくれる初戦限定でしか勝てないみたいだしな。
エア使われたり、防御宝具だされたり、剣以外の宝具使われたら対応できないし。まあ本編の相手が皆超一流所が相手
だから、勝率高くないのもしょうがないけど

232 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 06:32:09 ID:8zZZlYQm0

>>231
ライダー相手でも長距離以外なら有利
小次郎相手も山門無ければ、アーチャー有利らしいし
強さでギル、バーサーカー、弱さでキャスター、ハサン以外どの鯖でも勝率はほとんど同じだ
別にアーチャーが勝率悪いとかじゃない

あと、投影は剣以外でも白兵戦武器なら何でも投影できること確定したぞ

233 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 06:50:36 ID:ku7rk5Df0

>>232
バランス取りたいのか取りたくないのかどっちなんだきのこｗ

234 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 09:57:04 ID:imKjahgf0

>>232
＞投影は剣以外でも白兵戦武器なら何でも投影できること確定

エアとかアヴァロンとかは確定してない
『何でも』の意味を調べたほうが良いのでは？

235 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 10:51:22 ID:d2qcyWpn0

エアはともかくアヴァロンは「武器」じゃないだろｗ

236 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 10:51:53 ID:bygdqHt60

つかエアはＵＢＷでも複製できないって本編で明言されてたろ

237 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 11:07:38 ID:4BaDm5fw0

神造兵器云々かんぬんはエアは解析で読み取り不可能と本編で言明されてるから問題はないけど。
カリバーは腕士郎が投影済みで、アチャも自滅覚悟でなら投影真名を開放できると本編で言ってるしな。
菌糸類いい加減すぎるだろｗ

238 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 11:56:35 ID:vWMMO3c50

腕士郎はカリバーを戦闘では使用できない
アーチャーは真に迫ることはできるけど、完全に複製はできない
と言ってるので、きのこ的には投影できないことになってるんじゃないか

そういえば、神造兵器でも星が創ったカリバーは無理だけど、天から授かった神剣であるデュランダル投影してたよな
これって
神造兵器≠神が作ったもの
神造兵器=星が創ったもの、という解釈で良いのか？

239 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 16:28:02 ID:T5lJTL/pO

神造ってHFで言峰が言っていた完全な反英雄と同じ生まれ方だったような

240 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 17:55:01 ID:CwFyaNxJO

山門なければアチャ有利ってのはなんで。
斬り合いなら小次郎有利だろうから投影射出か遠距離射撃なんだろうけど、
それなら山門あっても同じなんじゃ

まさか五次剣術最強小次郎に斬り合いで勝てるってのか

241 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 18:50:07 ID:HVrXByOG0

>>229
VSセイバーでマスターが不在同士で戦ったらどうやってもエミヤの勝ちのような気がするな
頭脳の勝利みたいな

242 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 18:55:19 ID:3ivFYcYa0

セイバーは猪突猛進しかできないもんね

243 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 20:14:59 ID:pBArOdyu0

>>232
まぁとりあえずエアは無理だろ
エクスカリバーも完全な複製は無理だし
鞘も士郎時代じゃなきゃ無理っぽい気がする
アーチャー時代になるとイメージが摩耗してそう

244 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 21:17:57 ID:V9x5xFuk0

アヴァロンもセイバーと繋がっていないと無理だと明言されたな
つまり聖杯戦争中の期間限定投影品というわけだ＞アヴァロン

245 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 21:34:40 ID:hDRaX1rY0

>>237
そういや今回のマテで、エアも神造兵器でしたーってことになったんだよなｗ
あれがカリバーだけにかかってる単語だとか言われても不自然だし
人の無意識の願いによって生まれたモノなのに差がありすぎなのはなんでだ

しかし白兵戦って、すげえ汎用性高い武器範囲だなオイ

246 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 21:49:40 ID:CwFyaNxJO

白兵戦武器って前から投影可能じゃなかったっけ
魔力余計にかかるとかその癖精度悪いとかだったと思うけど

247 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 21:51:22 ID:MHp+NIZAO

>>240
小次郎は剣技のみは最強だから接近戦でアチャは勝てないでしょ

山門がなければっていうのは、恐らくキャスターによって何らかの防御がしてあるからじゃない？

今回の聖杯戦争で地の利も含めて万全な状態で戦えてるのは小次郎だけだし

248 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 22:05:04 ID:/Jbv9PmK0

>>245
神造兵器でもエアはかなり上位の武器で
エクスカリバーは最も下位の方の武器ってことだろ
エアに比べたら使い勝手も悪いし燃費も悪いから

249 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 22:07:05 ID:YZneC7oW0

>>246
いや、昔は白兵戦武器は基本剣だけ投影可能で
通常の投影の２～３倍の魔力で盾などの防具が投影可能と思われてた

250 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 22:20:07 ID:4HLZqbc4O

>>240
どっかでアサ次郎は山門に縛り付けられてるから英霊なみに強くて
山門離れると弱くなるって見たがそれのことなんじゃないか？
根拠は忘れたが

251 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 22:27:52 ID:kNiB7nhd0

>>240
鯖単体としてならアチャが有利
ただ小次郎には山門の結界がありそれによりアチャは狙撃が封じられ剣技寄りの戦いとなるので不利となる
というのがきのこコメント

252 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 22:49:00 ID:ER131MOn0

>>245
それがランクの差ってことだろ
A++とはいえEXと比べればそうもなる

アロンダイトとかガラティーンとかカリバー以下のものもあるにはあるし
エアは文字通り別格だ

253 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 23:05:08 ID:pBArOdyu0

カリバーンも『武器』としてならカリバーより下だろうからな
まぁその（恐らく）ランクダウン投影品でヘラクレスバーサーカーは七回殺されたわけだが

254 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 23:07:52 ID:bygdqHt60

バーサーカーのかませ臭がすごいよな
全然活躍できてないし

255 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 23:08:23 ID:ApTm0MNk0

>>252
でもEXって規格外ってだけで必ずしも絶対的な威力持ってるランクの説明じゃないよな

256 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/22(月) 23:12:23 ID:ER131MOn0

まあそうだな
キャスターの金羊の皮もそうだし
ただエアに関しては単純にそう捉えて支障はないだろう

257 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 01:57:35 ID:C6GxrbXe0

キャスターが金洋の皮で竜を仮に召喚してもランクはEXなのに五次中堅レベルらしいからな。
水準高すぎだぜ、五次メンバー。アヴァロン、エア、王の軍勢がランクEXだけど
エアで王の軍勢が粉砕されたしEXの中でも差はあるのは間違いないんだろうな。

258 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 02:43:25 ID:/oBeadtaO

エアは原初の地球の頃から既にあった神の業で
3本の聖剣とアヴァロンは人々の意志と星が生み出したものだから
神造兵装の神の部分は神霊の事じゃなくてガイアとアラヤの事だな

259 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 03:51:55 ID:yYG3wmyIO

ｱｲｱｽみたいな逸話からの昇華系も人が願ったものだよな
星が鍛えるってのがどんなものかよくわからんけど近いものはありそう

神霊の宝具もよくわからん。
フラガとかアチャが見たことありそうなグングニルとか。
ハルペーとかヴァジュラ？ぽいのもギルの蔵にあったし
いや半ばどころか2/3が神様ですけど

260 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 05:40:49 ID:/oBeadtaO

エアのような別次元の宝具とカリバーみたいに有名な宝具は神造兵装の可能性が高いな
特に発生源が不明で神話の登場人物の誰かが造った物ではない武具に限られてくるけど

261 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 07:49:33 ID:J4xBBQiJ0

>>257
でもまああんまり強くないっていう竜でも
召喚すれば最弱のキャスターも中堅まで上がれるということだから
竜は伊達じゃないともいえる

262 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 08:01:16 ID:zh3R2XY90

一応幻想種はそこそこ特別扱いな世界で何を今更

263 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 08:14:28 ID:9yuQhPuU0

>>261
竜ってだけで最優らしいからな
五次基準だからこそあまり強くないと言われただけかも

264 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 09:58:39 ID:/85BLJxwO

そういえば、ネロも幻想種の因子を持ってたよな？
ネロ自体は鯖と戦えるレベルらしいけど、五字メンバーの中では下位のメンツになるのかな？
さすがに対軍・対城の宝具持ちには不利だし

265 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 10:50:39 ID:DsSH2m4B0

>>258
型月の神造兵器の定義で括るとエアはそれ神造じゃないだろとか思うけど
きのこがそういうからそうなのか

というか、アヴァロンまで神造兵器ってはっきりしたの？

266 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 13:23:46 ID:C6GxrbXe0

>>264
設定上は並みのサーヴァント≧二十七祖だけど実際は引き分けが多いんじゃないか？超持久戦になってネロを殺せなくて
撤退する奴が多いと思う。アルクすら殺せないんだし。ネロも創生の土ぐらいしかサーヴァントに
有効な手段しかないから、朝になったら撤退するだろう。バーサーカーが相手ならお互い手詰まりだ。
殺せそうなのはエアを持つギル、魔術に優れてルールブレイカーを持つキャスターぐらいか？
セイバーはエクスカリバーを二十七祖に耐える奴がいるって話から、ネロを殺しきれるかは微妙かな？

267 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 13:41:02 ID:77VXQOlP0

持久戦になったらなったで死徒は燃費悪いし自滅しそうだけどな

268 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 13:43:59 ID:SNkeSH840

どうせきのこが言ったことが全てだと思うしなあ
アルクも刺しで殺せる言ってたし（幸運が高くても当たること確定してるし）

期待しても無駄じゃねｗ

269 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 16:08:22 ID:WeduUD+C0

>>248
エアはエアで全力使用後には反動で硬直するなど使い勝手いいとは言えないぞ

270 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 16:27:41 ID:xVxSVJYZ0

全力使用後には反動で硬直しない武器なんてあるのかよ

271 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 17:08:34 ID:TFxGO8VW0

ネロって赤セイバーかと思った
赤セイバーってどれくらいの強さなんだろ
固有結界がどれくらい強いのかわからんが

272 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 17:32:28 ID:5BFcmM0a0

>>271
あれ固有結界じゃないんだろ

273 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 21:07:43 ID:DnswfkUV0

>>254
最優だの最強だのの肩書きを持っているものは噛ませでしか無いのが型月ルール

274 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 21:14:33 ID:zh3R2XY90

あいつ史実じゃチート逸話系戦士じゃないからなぁ
せいぜい八百長逸話からくる時間切れありの皇帝特権を最大活用して他のトップクラス
（ヘラクレス、ギル、ガウェイン、アルトリア（凛or鞘有り）、クー・フーリン、ランス、その他諸々）の一つ下ぐらいじゃないか？

色々と優遇されるEXTRAシステムでようやく戦っていけるレベル
本スレでステータス妄想があったが、Cクラスが多いって意見が多いし
本格的に語りたいならランキングスレとかEXTRAスレか

275 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 22:14:13 ID:/85BLJxwO

>>271
あれは固有結界ではなく、大魔術になるらしい
>>274
白兵戦のみで「こいつﾁｰﾄだろwww」って奴は数人だったしね
しかもそれで五次メンバーと同じくらいという
全体のバランスとしてはCクラスになるだろうけど、冬木の聖杯戦争ならそれ以上の力を発揮するだろうなと思った

276 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 23:22:28 ID:SQN0WkO+0

ふ～む……
ふと思ったが、やっぱり逆補正みたいなのも英霊にはあるんだろうか？
実際はともかく逸話とかで愚将や暗君とされてたりする場合
まあそんなヤツだれも召喚しないだろうから意味ないだろうけど

277 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/23(火) 23:24:36 ID:7NoKDHT00

>>276
弱点が有名なやつだと生前より大ダメージとかはありそーだな
アキレスさんとか

278 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/24(水) 01:54:25 ID:01C1YYmcO

補正と言えばアサ次郎には小次郎補正かかってるのかねやっぱり

話変わるけど凛か桜と士郎の子供出来たらえらいことになるのかな
禅城の血が士郎みたいな得意なものに掛かるのかしらんけど

279 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/24(水) 03:56:49 ID:4szWVx9cO

士郎の才能は生まれつきじゃなくて後天的なものかもしれない
魔術回路も神経と一体化した特殊なものだし弓の才能も士郎の在り方故のものみたいだし
鞘との融合＋そこから生まれた能力を使うことで変質していった可能性が高い
子供が出来てもどこまで受け継がれるかわからん

280 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/24(水) 07:12:59 ID:UmLWeLrh0

>>279
>鞘との融合＋そこから生まれた能力を使うことで変質していった可能性が高い

毎度思うけど、何を根拠にこれ言ってるんだかわからんｗ

281 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/24(水) 10:53:01 ID:1IenP9D50

士郎は鞘の影響で起源は剣になったから、あの異常の投影ができるようになったらしいから
鞘なしじゃ無理そうな気が。まああの投影を引き継がせたいなら固有結界の継承という手段があるらしい
から、それ使えれば子供もあの投影できるようになるか？士郎の魔術は全部あの固有結界から漏れたものだし。
肝心の引き継がせる方法がわかっていないけどな。

282 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/24(水) 12:44:42 ID:R10i5H/F0

士郎がアヴァロンを投影
有望そうな子供達に埋め込む
起源変化を調べつつじっくり育つのを待つ

283 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/24(水) 13:10:44 ID:R0BUMnQa0

起源が生まれた後に変化するもんなの？

284 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/24(水) 13:25:54 ID:GynRMJnMO

>>276
逸話や後付けによって、本人にはないスキルや逆補正が付くことがあるんじゃない？
>>283
それだけアヴァロンが凄いってことでは？
防御面では最強の部類だし、それだけの物を体内に何年も入れていたんだし

そういえば、もし士郎がアヴァロンを入れなかったら、士郎は固有結界は使えないだろうけど魔術師としては大成したのだろうか？

285 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/24(水) 14:40:46 ID:TvCFMvhi0

現時点ではっきりしてるのって、鞘を体内に入れられたせいで起源が剣になりつつあるということと
属性が剣になってることだけじゃないの？
神経と一体化した魔術回路や、固有結界持ちになったのって鞘のせいだときのこは言ってたっけ？

286 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/24(水) 18:36:57 ID:5dldbSJI0

起源と属性が共に剣だってコンマテで言われたらしいのは聞いたけど
鞘が影響したってのもコンマテ情報なのか？
原文はなんて言ってるんだろう

287 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/24(水) 19:31:07 ID:a/+PikdE0

再びアニメ化キタコレ

ttp://www.gazo.cc/up/20467.jpg

288 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/24(水) 20:15:51 ID:9uOCsvSM0

脇道へそれるのは得意だよな

289 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/24(水) 21:58:34 ID:EP44501A0

４０４

290 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/24(水) 22:17:18 ID:01C1YYmcO

セイバーの構えはプフルークってやつだな

291 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/25(木) 20:28:48 ID:bU/I6s5rO

弓兵という概念を根底から覆すゲームだよなFateって
何故あの2人がセイバーじゃないのか理解に苦しむ
剣の世界と最強の剣なんてカリバーより剣士向けだろ

292 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/25(木) 20:44:39 ID:6c3WCR5V0

あいつらはセイバーの属性ももってるんじゃないか

293 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/25(木) 20:57:43 ID:fF1Z5pG/0

その点、緑茶はいいアーチャーだった
惜しむらくは宝具が500円の治療薬で台無しにされるレベルだがw
ニコ動プレイ動画で散々言われてるように、真の宝具は顔無し王かもしれんがw

294 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/25(木) 21:05:51 ID:90oag94bO

解読できない

295 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/26(金) 08:49:37 ID:l/BHWMvL0

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/756_20101124191926.jpg

296 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/26(金) 11:03:27 ID:ltoZPZZO0

>>293
EXTRAシステムで顔の無い王はやばいだろ
冬木式に直すとするなら、戦術や対応が（宝具ぶっぱやスキル系の攻撃除いて）
緑茶側に完全に読まれるって事だろ

297 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/26(金) 15:20:19 ID:G0AqIyRiO

>>292
ギルはGOBからエアを取り出す以上、セイバーはないと思う
アーチャーになってるのはGOBからの射出がメインな訳だし
>>296
攻撃が全て反転になる奴だっけ？
fate風に言うなら、直接攻撃が全て返り討ちになってしまうから、アサシンみたいに宝具を持たない奴か遠距離からの宝具を持たない奴は圧倒的に不利だな
だから顔のない王は近接戦を主とするランサー、セイバー、バーサーカーとは相性抜群なんだな

298 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/26(金) 17:53:59 ID:9yOa4tnW0

>>291
ネロが剣士になってしまう世界観だからな
そして人類最強の剣を持つはずの剣の英雄が白兵戦でよく負けてしまう世界観

299 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/26(金) 18:09:07 ID:3ANvj8SW0

ネロとアルトリアが戦うと格の違いでネロが勝利か
田舎の王と皇帝だもんな

300 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/26(金) 18:19:40 ID:uCkk5Aeu0

>>298
ネロのセイバークラスには疑問だがこれ以外の鯖もこじ付けが多いからな

基本的にアルトリアは直感だよりで頭を使わないから剣技は苦手

301 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/26(金) 18:30:20 ID:J5QJarRzO

もし人間が絶滅したとしたら信仰を元にしてる英霊って消滅するのか？
成ってしまえば精霊みたいなもんだから関係なし？

302 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/26(金) 18:39:01 ID:G0AqIyRiO

>>298
人類最強の剣の担い手であって、人類最強の剣士ではないからな～。

ギルガメッシュの剣士としてのクラスはよくてC++だと思うから、赤セイバーとはガチンコになりそう。
ただし、ギルガメッシュ自身の剣士の才能であって、原作のように剣の性能を省く物とする

303 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/26(金) 18:41:05 ID:+kBOwiXh0

>>301
時間経過が関係なく英霊の座に登録されてるっていうのなら、永劫に続くんじゃね？

シラネ、やっぱりきのこに聞くしかｗ
並行世界全部含めて存在してるかすら不明だしな

304 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/26(金) 20:02:55 ID:H0j4WdHu0

>>302
さすがにセイバーのクラスの肩書きを持ってるんだから例え人類最強の剣士ではなくとも他のクラスの鯖に剣で打ち負けるのはどうよと思うけどな

305 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/27(土) 01:19:13 ID:ZGVgYn0w0

>>300

冷静に思い出してみると、StayNightのときは
そうでもなかったかと

対場坂戦とか、教会の帰り道で戦闘に
有利な場所をチェックしてて、そこに誘って
戦ったりしてるわけだし

俺もそうだけど、HAでのニート王の印象が
強すぎるんだろうな

306 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/27(土) 02:58:24 ID:Lrx+M6fr0

>>304
まあ相手も大概ヤバイ奴ばっか何だからしょうがないんじゃね？生涯剣を振り続けてサーヴァントの中でも屈指の
技量の小次郎、キャスタークラス以外の適正を持つギリシャ最強のヘラクレス、最強の剣を持つギルガメッシュ。
こいつら相手に有利な状況だった時はあれ、何だかんだで勝っているんだからセイバーは優秀なんだろ
いつも苦戦しながら勝っているから分かりづらいけど、こいつらに相手に剣で勝てる英霊なんてそういないだろうし

307 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/27(土) 09:45:10 ID:s8Ei87LM0

BADENDにするときは容赦なく製作側が展開をそういう風に作るからなw

308 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/27(土) 10:07:25 ID:daz+SmPi0

本編での小次郎の影の薄さったらひどいよな
唯一の見せ場はリン√の終盤だけだけどそこですら刀が曲がったから負けるとか
セイバー√では顔見せだけ、サクラ√では開幕退場
門に縛られてる以上仕方ないとはいえちと不憫だ

309 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/27(土) 10:10:30 ID:X71RDh1BO

悪魔＋賢者の石付きのオリジナルアゾット剣
北海道に伝わる刀で憑き神4体付きのクトネシリカ
こういう精神や魂が宿っている剣はUBWで複製できるのかな？
魂の複製までいくと魔法クラスだけど剣の性能の一部として再現するなら大丈夫かもしれない

310 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/27(土) 10:32:22 ID:nrPDAa9G0

>>305
主人公側だからピンチ演出驚愕の展開のために
初見だの言い訳は沢山あっても人間相手に不覚取ったり
たらればなら擁護できるけど強さ描写に変なケチつけてくれるからな
関連商品でもやらかしてくれたしｗ

まあ型月ヘラクレスみたいに巨躯＆リレイズなんて
噛ませのお手本みたいな条件用意されてるよりはいいけど

311 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/27(土) 12:53:30 ID:s8Ei87LM0

>>309
つか、使用者の経験や製作者の思想まで読み取る士郎の解析能力は
どんだけーとかw

『造る』過程がないエアぐらいだな
解析出来ないのは

312 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/27(土) 17:20:27 ID:Pe3Hmex40

>>311
宝石剣も解析してもよく分からいことが分かったとかそんなだった気がする
なんとかコピーは出来たけど

313 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/27(土) 20:51:26 ID:X71RDh1BO

宝石剣のときに異星系の物は無理とか言っていたけど
隕鉄という地球外のルールの塊で出来た剣や刀はどういう扱いになるんだろうな
はるか未来のルールは理解出来ないって事は確定しているみたいだけど

314 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/27(土) 22:10:07 ID:8oNR8S2R0

異星系云々のところは、物質的にって意味じゃなくて、あまりに高度すぎて理解できねえええ
って感じの説明だったから、投影できんじゃね？
ただし型月世界においては、地球外の世界ってだけで何がしかの概念だかルールだかが発生しそうでもあるので
投影できないかもしれない

315 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/27(土) 22:28:19 ID:cY6qMUo40

>>305
ホロウよりもゼロの負け試合っぷりが影響しているんじゃね
士郎がマスターじゃないのにその弱さはなんなんだ？と

316 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/27(土) 22:50:58 ID:s8Ei87LM0

>>312
よく分からない事が分かるぐらいには解析は出来てるんだよなw
更に分からないなりにすぐに消えない・複数回使用できるぐらいにはコピー（投影）が出来るし

>>314
志貴の直死みたいにチャンネルを変えて理解度の幅を広げれば、
別のルールとかで創られたモノも理解できるかも
妄想だがw

317 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/27(土) 23:37:37 ID:COSH2cTg0

>>316
その例に出した志貴でも、ORTの死は見えませーん言われてるからな

無理じゃね

318 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/27(土) 23:59:30 ID:s8Ei87LM0

志貴はもともと淨眼レベルだからな
むしろ、「」に繋がった式ぐらいの方がいいか

319 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 00:03:06 ID:ZUI5GAAW0

ORTの死が見えないのは理解度とか関係ねーよ
あれは死の概念がないから見えない

320 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 00:28:37 ID:k9Afk/Q60

物理的に破壊すればいいだけだなw

321 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 02:27:43 ID:F5LUfmle0

地球上のどんな物質より硬くて柔らかいけどな！

322 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 06:00:34 ID:VYkHjKGw0

>>316
>志貴の直死みたいにチャンネルを変えて理解度の幅を広げれば、
きのこ得意の「こまけぇことは～」ルールからすると
追い詰められてこういう覚醒ネタはいかにもだな

323 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 08:41:21 ID:wvwvvseY0

ORTのチャンネルに合わせたら（お得意の後出し設定で）やっぱり物質としての死（終わり）はあったよで
でもやったらこっちも脳負荷が無視できない感じになってダブルノックダウンとかなw

ランキングスレとか阿鼻叫喚だな
今まで後出し設定で阿鼻叫喚になった事は何回もあるが
こまけぇことは（ry

324 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 11:02:48 ID:l1mtCX/90

しかしエミヤの投影物を強化・変化・改造出来る能力って本当にチートだな
オーバーエッジとか見ると、手を加えればランクダウンした物でさえランクアップ出来ると読み取れるんだよね
Aからランクダウンした物でも改造とかすれば場坂相手でも12回殺し達成できそうな気がしてくるから不思議

325 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 12:11:01 ID:OmRYQTUH0

>>323
言ってもないことで阿鼻叫喚してもしかたねえぞ

作外で必死にバランス取りする(説得力はあまりない）のはきのこの十八番だろｗ

326 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 12:37:33 ID:oRLgNpVh0

遠坂凛を見てて、にしき義統「FAIRY COUNTER」を思い出した
(富士美コミックス)

327 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 19:08:14 ID:nUQOebVY0

config?出日本原文的?由于日?版能玩

328 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 21:38:25 ID:SCbZkuUj0

>>324
4次5次見てもアーチャーやライダーのクラスの方が最優というべきだな

329 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 21:45:36 ID:J/WQNn2G0

zeroでは優秀なマスターについて制約無しの状態なのにあの体たらくだからな、セイバー
最優（）

330 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 23:27:02 ID:SCbZkuUj0

>>329
SNでも体たらくなんだがマスターが未熟という言い訳はできたからな
4次の体たらくはその言い訳さえもできない

アーチャーのクラスは反則鯖が多いな
キャスターこそ最弱のクラスの汚名は撤回してあげた方がいい

331 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 23:33:15 ID:ZUI5GAAW0

まぁ例外の小次郎除けば確実にアサシンが最弱だよな

332 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/28(日) 23:56:51 ID:SCbZkuUj0

５次アサシンはともかく４次アサシンはやりようによっては使えるぞ
実際にセイバーはマスターがやられるかもってビビってた

333 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 00:02:23 ID:2PhpuaLl0

サーヴァント最弱って話をしてるのにマスター殺し云々は関係ないだろ

334 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 00:53:09 ID:b1rE9dn2O

>>331
アサシンはマスター狙い＋気配遮断があるから、対戦相手の数減らしはできる。
でもキャスターは主に対鯖なのに、鯖のほとんどが対魔力もち
五次みたいに、竜脈を抑えてといったマスター以外の外部からの供給をしないと基本勝てない
まぁその為に陣地作成といったスキルがつくんだが
>>332
例え弱い部類に入るアサシンでも百人（厳密には違うが）に囲まれ、しかもマスターも守らなければならないのは苦痛だろ

セイバー単体なら厳しいかもしれんがマスターも一緒だと難易度がさらに上がるわけだし

ホロウでもそうだが、例え弱くても、数があればそれだけで脅威になりうる訳だし

335 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 00:59:26 ID:pPkxVbfb0

８０人だか同時に襲われたらイスカとかギルじゃないとキツいだろ
分裂しててもマスターじゃ勝てないレベルだったっけ？
セイバーじゃキツイんじゃね

336 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 00:59:41 ID:2PhpuaLl0

いやだからね、最弱はどれかって話でアサシンの有用性は関係ないだろって
キャス子とハサンがタイマンしたらまず間違い無くキャス子が勝つだろうって事

337 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 01:02:29 ID:qDgKEVBC0

>>335
一応セイバーはマスターいないなら片手で倒せるらしい

338 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 03:16:17 ID:IoBDdPK60

>>336
ハサンとキャスターならキャスターだろうな、最弱扱いとはいえ最高レベルの魔術師だし。
風除けの加護は属性が風らしいキャスターに有効っぽいけど、他の魔術を使われたら意味ないし。
宝具も魔力高いキャスターには効果あるか微妙だしな。ハサンが勝てそうなのアヴェンジャーぐらいか？

339 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 06:59:24 ID:0ZdngP3f0

座にはハサンをはるかに超えた気配遮断を持っている上に
マスターはもとより鯖すら一撃で屠るアサシンクラスがいるというのにｗ

340 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 10:35:36 ID:8VoXB+h3O

アサシンのクラスは気配を消せそうな英霊なら何でも呼べるから良いよな

341 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 10:53:43 ID:eSbmeBwFO

ギル＞ヘラクレス＞鞘・凛アルトリア≧ランサー≧エミヤ＞ライダー＞小次郎＞キャスター＞五次ハサン

五次を総合的に見るとこんな感じだな
勿論相性によって多少上下したり差が開いたりするし
開始位置やルールによってまた入れ替わったりするが
ヘラクレスを単独で12回殺せるかどうか（殺せる回数）『だけ』を比べた場合、
ランサーとエミヤが入れ替わったりしそう

342 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 12:10:00 ID:TjpQw8aq0

12回殺せると言われたランサーと6回殺したアーチャー
どうやったら入れ替わるよ

343 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 13:46:40 ID:IUr4zsxu0

>>335
セイバーは絡めてや特殊技くるとあっさり負けるタイプだから聖杯戦争には向いていない
７クラスで最優とか言われているが一番特徴が無いクラスと言った方がいいな

344 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 13:49:42 ID:iZWol1qy0

セイバーのクラスは最優だけど中の人が弱すぎたんだな

345 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 13:53:07 ID:NPWQHxKT0

セイバーを指して特徴がないとか随分と間の抜けた意見だ

346 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 15:40:44 ID:8VoXB+h3O

カリバーよりカリバーンと風王結界と鞘が高性能なセイバー

347 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 17:14:06 ID:b1rE9dn2O

>>341
個人的には
ギル＞バーサーカー＝セイバー＝ランサー＞＞ライダー≧アーチャー＞キャスター≧ハサン＞小次郎

かな。ギル除く上三人はほぼ同列だと思う。
アーチャーの位置に疑問を持つ人もいると思うが、アーチャーは中の下くらいの実力だと思いここにしてみた。
宝具を上手く使えば、ライダーより上にいけるが、そこが限界かと

348 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 17:47:47 ID:go3QmKDm0

3人の内のバーサーカーは頭一つ抜けるだろうよ
剣槍共に勝つ見込みは公式でもあるとされているが基本バーサーカーの優位なんだし

349 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 18:03:05 ID:C5MQcjZT0

バーサーカーを殺しきるのに完調エクスカリバー２発必要として
２発以上撃てる凛セイバーなら優勢なんじゃね……と思ったけど

セイバー√のギル戦でも、エクスカリバー２発＋アヴァロン＋全開戦闘、とかしてたっけ

350 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 18:24:26 ID:go3QmKDm0

殺しきる手段がある＝優勢になるってわけじゃないと思う

351 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 18:28:17 ID:iZWol1qy0

殺しきる手段があっても先に殺されたら負けだしな

352 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 19:20:30 ID:fE9JhznR0

ま、ヘラクレス相手に一応ガチンコ出来る戦闘能力はあるから大丈夫じゃね
ヘラクレス側は一撃必殺系の攻撃がないから、
直感を最大限活かせば
（シナリオ上では話の都合で活かせないが）

>>349
Fateルートで最後結構充実してたのは、竜因子が本格稼動し始めたのもあると思われ
最初は完全に止まってたみたいだし

353 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 19:27:13 ID:+5odPyt50

何に対して大丈夫なんだ？

354 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 20:07:16 ID:VC+gKaVH0

つーかカリバー1発撃った時点で耐性付くから2発目は効かねえだろ

355 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 20:14:05 ID:C5MQcjZT0

耐性うんぬんの指摘はもっともだと思うけど
すると黒セイバーがバーサーカーを圧倒した理由が……

356 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 20:17:56 ID:8VoXB+h3O

アーチャーヘラクレスはあれ以上の強さと紳士補正が付くまさに怪物

357 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 20:22:43 ID:+5odPyt50

制限なくカリバー撃てるが故に黒セイバーはバサカを圧倒できるんだっけな

358 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 20:24:28 ID:qDgKEVBC0

耐性もそこまで絶対じゃないってことかね
まあBランク宝具の耐性が一度喰らえばA++だろうと完全無効化ってのも微妙だし

359 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 20:26:44 ID:b1rE9dn2O

>>355
黒セイバーにやられて弱っているところを黒桜がゲッチュだからなぁ
流石に蘇生中（死んでから意識取り戻すまで）は無防備なんじゃね？

>>356
「お嬢様、どうわ私にお召し物を。こんな格好ではお嬢様のサーバントとして戦えませぬ」

360 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 20:31:05 ID:+5odPyt50

ただ設定上は仰々しいものなんだよな
最近じゃあどんな強力な宝具でも1度喰らえば2度目は無効化するとか言われたし

361 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 21:25:56 ID:fE9JhznR0

>>357
きのこもそこら辺曖昧だよな

仮に、黒セイバーカリバーが（ランクの関係とかで）複数回効くなら、
セイバーカリバーもおkだな
まぁカリバーより武器としての性能は微妙な（ワンランクダウン）カリバーンで七回だから、
万全カリバー一発でもかなり削れそうだ

362 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 21:29:49 ID:4pg/mQpK0

あくまでランクBだしな。
精々は耐性付く位じゃないか。

363 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 21:31:22 ID:u3ThSnZu0

>>344
確かにアルトリアはセイバーの中では弱い方だろな

ずっと黒化したままでいた方が強くていいんじゃね

364 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 21:39:05 ID:qbl3EB4o0

英雄王、征服王、円卓最強にいあいあな第４次
最後まで残っただけで十分すぎるほど優秀です

365 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 22:51:39 ID:v96quZeF0

>>361
セイバーのできそこないのカリバーン投影でヘラクレスの腕ぶった切ってるんだよなFateでも
一体どの段階から「次からは無効」なのかよーわからんｗ
そしてバゼットのフラガラックも、一度ぶっ殺した後の二度目の攻撃がきちんと目を潰しとる

なんか大層な設定を貰ってるのに、話の都合をセイバーの次くらいに受けて微妙になってるキャラだよなー
ギル？あれはもう油断慢心以外最強SUGEEEEETUEEEEが行き過ぎてるんで本編描写の迂闊さなんてあんま意味ないですｗ

366 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 22:55:25 ID:iZWol1qy0

ヘラクレス・・・バーサカーにさえならなければ・・・
日本での知名度もピカイチで神代に生きた素敵戦士だってのに

367 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 23:13:05 ID:u3ThSnZu0

>>364
最後まで残れたのは単に悪運が強かっただけで実力では無いからな
本当なら初戦のランサーに負けて初戦敗退だし
その後も5回ほど本当なら消滅しているはずの戦いばかり

368 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/29(月) 23:59:49 ID:8VoXB+h3O

ギルは一応、最強の英霊だからどれだけインフレしても大丈夫な仕様になってる
凄まじい強さのチート英霊が出てきても弱点の宝具の原典出せばいいだけだから
女の子アーサー王やエミヤよりオリジナル英霊化していて原型を保ってないけどな…
エアの剣とか最強神とエア本人が使っていた宝具で本物ギルは所持した描写すらないのにｗ
それにエアの剣自体が原初の神のティアマトをぶったぎって天地の材料にしたり
神々の攻撃を受けても傷一つすら無い超巨大な石の巨人を唯一倒した剣という
全神話の中でトップクラスの描写をされた剣だからな

369 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 00:06:26 ID:beiqgw6+O

>>365
前にカリバーン喰らってたっけ？＜黒バーサーカー

フラガラックを二回目撃った時は目に当たっただけで死んでないしなぁ
いや、それでも凄いダメージなんだろうけど

370 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 00:17:01 ID:74pkm9VD0

いや、バサカにすることで言い訳用意したんだと思うよアレは
まああのクラスでもリレイズなしだったらもっと避けたり防いだりするキャラとして強く描かれたかも知れんｗ
ただし威力のある攻撃をバシバシ受ける別の噛ませが必要になるでしょう

371 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 00:44:46 ID:Lm7hBH8N0

>>369
カリバーンの時はfセイバールートの奴じゃね
士郎が腕切り落として二人でトドメ
フラガのほうは逆光とかも絡むからよくわかんないが

372 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 07:39:25 ID:igYxWB2V0

単なる攻撃（刺し斬り叩き）や真名解放が異なる攻撃と解釈して、
それぞれの耐性付与が別なのか
それともランクによって耐性が付くかどうかは変わるのか
どっちにしても、セイバー（カリバー：A++ランク）でなんとか殺せそうな気がしてくるな
バーサーカーはナインライブスとかないのが痛いな
攻撃が単調になる

373 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 08:30:00 ID:beiqgw6+O

>>370
バーサーカーだからできる玉砕特攻だしね

＞他の噛ませ
これはzeroでいうセイバーが該当するね
相手の強さを強調させる以上、誰かが当て馬になる。fateではバーサーカー、zeroではセイバー

>>371
セイバールートのほうか

思ったんだが、12の試練って即死耐性が付くだけで攻撃は効くんじゃない？

宝具→死ぬ→リレイズ（その宝具では死ななくなる）→宝具→死なないが部位によってはダメージあり

みたいな感じで。ホロウだとフラガで一回死んだ後、目をやられているから全ての攻撃に対してではなくあくまで即死だけっぽいし
カリバーンだと、死ななかったor真名解放していなかったから二回目の攻撃が効いた。

ってかあの世界では、腕一本切り落とされた位じゃ、死なない世界だしね

374 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 10:06:33 ID:GSQ4zDO1O

>>872
カリバー解放なら7回以上は確実だね
それ+魔力放出込みで狙う部位と攻撃方法次第で更に殺せそう

>>873
神の祝福（呪い）によって与えられた不死性
自身の肉体を屈強な鎧と化し、ランクＢ以下の攻撃を全て無効化する
加えて、死亡しても自動で蘇生（レイズ）がかかる
蘇生のストックは十一回
よってバーサーカーは十二回殺さなければ消滅しない

『一度受けたダメージを学習してそれを克服するための耐性を肉体に付加する効果がある』

凡庸な魔術師ならば一生かかって蘇生魔術一回分の魔力を用意できるかどうかというところだが、
桁外れの魔力を持つイリヤスフィールならば一度の戦闘で11回殺されても簡単に回復させることができる

375 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 10:09:37 ID:GSQ4zDO1O

↑のアンカーはそれぞれ>>372と>>373へ

376 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 16:56:30 ID:SfoW1ySbO

ヘラクレスに理性があればゴッドハンドに見切りの能力まで付く

377 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 18:46:56 ID:AprOwmJ50

>>376
まぁヘラクレスが剣か弓ならもっと強いだろ！？
ってのは結構前からいわれたこと、第4次がらみで傭兵（キリツグ）に裏切られたのが故の措置って話だっけ？
分からないではないし、一歩間違うと英雄譚張りにイリヤを説得してアインツベルンを潰しかねないからなｗ

378 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 19:23:29 ID:DQyP7kkf0

>>874
カリバーンは士郎が投影するたびに精度が少しずつ上がっているから、
一つ一つが別物って判断されているとか
または耐性を付加されるまでにある程度時間がかかったりするのかもしれない

379 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 19:51:04 ID:5JlpgJID0

>>368
ギルはどんだけ油断していてもアサシンやキャスターには負けそうにないチートな機能がある
アルトリアはちょっと油断するだけでそれが命取りになりそうなくらい危うい空気が漂ってるから最優を否定されたりとかな

380 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 20:21:49 ID:beiqgw6+O

>>377
ヘラクレスがバーサーカーになったのは、案外切嗣に裏切られたからだけじゃなさそうだな
紳士ヘラクレスなら敵サーバント含めイリヤも説得しかねんな
まぁサーバントとは戦うんだろうが

381 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 21:48:16 ID:5wsBw7fh0

令呪も拒否しかねない英雄らしいから
イリヤ死んじゃう聖杯はノーサンキューぐらいはやりそうだな
マスターに逆らってシロウ辺りと共闘になって
ギリシア繋がりでライダーとキャスターが困って
最後はギルにやられる

382 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 22:23:04 ID:4RXM3sW40

ここまで読んだ俺の感想

バーサーカーじゃなかったらもうヘラクレス主人公で良いよ

383 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 22:33:10 ID:igYxWB2V0

>>381
アルトリアも一画なら拒否（止める）出来るよな

もしかして対魔力A以上を根性（補正）で再現してるのかな
アニキとかは対魔力はCだから麻婆の命令は拒否できなかったが

384 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 22:38:16 ID:jiO9akNN0

兄貴の場合は単にそれだけじゃない気もする
どんなことがあろうと主人には手を出さなかったのがクーフーリンだし

385 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 22:48:30 ID:TYnP/6zW0

>>374
オーバーキルされるのはわりとあっさりなのに
回復にはえらい手間がかかるんだなｗ
イリヤでも回復には一晩以上はかかるけど、あれが簡単の目安ってことか

386 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 22:52:42 ID:Lm7hBH8N0

>>385
まあ他の奴なら一生かかるのを一晩なら簡単の範囲なんだろうなｗ

387 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 22:55:22 ID:bogsh2DO0

イリヤが一晩でヤッてくれました

388 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 23:20:23 ID:5JlpgJID0

>>384
いや、兄貴は言峰を殺る気満々だったわけだが・・

389 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 23:23:06 ID:SfoW1ySbO

ヘラクレスが弓兵ならもう全部あいつ一人でいい状態になるんだろうな
主人公補正でナインライブスがさらにチート化したり

390 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 23:26:52 ID:erkL6A7h0

>>389
でもどうせギルには勝てないんだろうな

391 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/30(火) 23:44:41 ID:igYxWB2V0

>>384
不満タラタラ殺る気満々だったジャマイカw

392 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 00:07:35 ID:psyAWvUY0

>>384
つーか自殺させられた後に手出してるじゃんｗ

393 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 00:07:58 ID:zjt7wiVG0

>>388 >>391
気があっただけだろ
マスターの間は行動には移してないし令呪での命令にも逆らっていない

394 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 00:26:33 ID:oVi8RqI/0

アンコじゃバゼットの仇討ちだっけ？

395 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 00:31:19 ID:IO86IUr00

>>393
凛を守るために言峰を倒そうとしたけど、その前に令呪で自害させられたんだろ
それでもしばらくは生きられたから>>392の言うとおりに見事に言峰を倒して凛は守れた
自分の考えるクーフーリンで勝手な妄想を膨らませていないで、原作をちゃんとプレイしてから発言してくれ

396 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 00:37:20 ID:lLVQfG6AO

>>395
別に倒そうとかしてないだろ、凛を殺せって命令に対して凛を殺させたいなら令呪でも使うんだなって挑発？はしてたが

397 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 01:02:37 ID:zjt7wiVG0

>>392
その時点ではもうマスターじゃないじゃん
令呪使いきって単なる敵に成り下がってる＞言峰

398 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 01:28:50 ID:tfqStbnn0

>>395
ホロウで女殺しと主君殺しはしなかったといわれてるな
強気はいいが相応の記憶力も必要と思うぜ

399 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 01:38:19 ID:a8FhwyxW0

ヘラクレスはアーチャーで呼ばれるのが最強だけど、他のステータスが下がってしまうから石化の魔眼を持つライダーとか
１発限りの高火力型のセイバーとかならむしろ殺せる回数少し増えて勝てる可能性上がるのかな？当てる難易度は遙かに上がるけど
セイバーなんてバーサーカーにしろアーチャーにしろどっちにしたってエクスカリバー当ててその一撃で倒しきれなきゃ負け確定で
万全のバーサーカーならエクスカリバーでは倒しきれないみたいな事も言っていたし。

400 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 01:43:04 ID:ObSauhHd0

>>396
つまり、自分が殺される覚悟もしろよって事じゃ

401 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 01:52:04 ID:tfqStbnn0

令呪を使いきるってことだからな
言峰とランサーほど令呪ありきの主従関係もないだろうし

>>399
それはあくまでバサカ本人の自己申告だがな
武器で劣るカリバーンに7殺さえる始末だしそもそも一撃で倒せなきゃ負けが確定とかないし
セイバーのクラスであれば宝具がAランクかEXランクで勝つ可能性が出てくるんだから

402 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 01:55:04 ID:tfqStbnn0

令呪を使いきるってことだからな
言峰とランサーほど令呪ありきの主従もいないだろうし

>>399
それってあくまで自己申告だし実情カリバーに武器として劣るカリバーンで7殺される始末だからな
つかなんで確定までいくんだ？

403 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 06:33:17 ID:mKqNKeS50

まぁとりあえずランサーは令呪には逆らえないという事でFA
ヘラクレスの根性やアルトリアの対魔力Aが凄いだけ

404 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 07:00:27 ID:OzcC+wgc0

半裸で巨漢、技術使えずパワースピード頼りって時点で、噛ませフラグっすよ…

405 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 10:57:52 ID:OT0fidYMO

言峰ﾑｯｺﾛしたランサーかっこよかったじゃん
それにあの一連の流れは凛の周りにもろくな男がいないって思ったぞ
ギルがあの場にいたらセイバーとランサーが助けにいっても返り討ちにされて
凛が慎二にれいーぷされるどころかセイバーまでギルにれいーぷされるだろ
正義の味方さんはちょっとは元マスターの事も考えてやれよ

406 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 12:21:18 ID:0my+oazL0

>>383
アルトリアパネェ
ヘラクレスパネェ
でFA

407 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 13:58:06 ID:4Sz8sEIk0

> 凛が慎二にれいーぷされるどころかセイバーまでギルにれいーぷされるだろ
スッゲ見たいですそれ

408 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 18:07:00 ID:IO86IUr00

>>396
それはつまりお前の命令に従う気は無い＝主を裏切る・忠誠は誓わないってこと
ということだろ

>>403
令呪に逆らえないのが当たり前

令呪に逆らえない理由が主人に手を出さなかった逸話があるからとか・・
＞兄貴の場合は単にそれだけじゃない気もする
＞どんなことがあろうと主人には手を出さなかったのがクーフーリンだし

こんな妄想設定でホイホイ誰でも令呪が効かなかったら令呪の意味がねーよ
令呪を1つでも止めれる鯖が２体いるだけでもスゲーって話なのに

409 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 18:35:38 ID:wwZLgK3v0

命令の種類にもよるだろうな。
セイバーだって「止まれ」という単純な令呪には逆らえなかったし。

410 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 18:36:54 ID:PgAF0acK0

複雑な命令ほど弱いんだよな
まああんまりほいほい逆らわれたらそれこそ令呪の意味ないしな

411 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 18:48:09 ID:IO86IUr00

>>409
令呪の種類も何も本来は令呪というのは破られないもの
破ることのできる鯖の方が特殊で稀にしかいないと考える方が自然
セイバーは聖杯を壊せという明確な令呪でも逆らえたけどそっちの方が稀な例だというに

412 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 19:41:48 ID:PpQ+Ocn+0

令呪を使い切ったからランサーは言峰を殺せたって発言があるけど、
あの時点の言峰って未使用の令呪がかなりあるから使い切ってないと思うのだが？
ZEROの描写からすると他人の令呪でも譲り受ければ完全に本人のものになるし

413 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 20:31:49 ID:UYN9jdJP0

そういや受肉したギルガメッシュですら、マスターである言峰の縛りから逃れられなかようなこと言ってたな
ああ、今のきのこならその台詞すらただ言ってみただけで
そんなものギルにはホントは効かないんですーとか言い出しそうではあるがｗ

414 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 20:39:36 ID:O6RDer3l0

自殺させようが令呪があろうがなかろうが魔力の繋がりさえあればマスターだと思うが

415 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 21:01:23 ID:AkiKj24A0

タイころでは聖骸布でカレンにしばかれるギルw

416 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 21:08:42 ID:6Dw+5e5YO

>>412
zeroだと切嗣戦で令呪を使った戦法してたから、そんなに残ってないんじゃない？
十年もたってるんだし、何かしらの遠征先で戦ってたとか

それか、バゼットから奪ったからその三画しか使えなかった。かな

>>413
ギルに対して令呪を使うということは死ぬと同義だから、例え令呪が効くとしても言峰でも使えないと思う。
まぁ、基本はギルのすることは悩みの種だが言峰にとっては喜ばしい結果をしてくれるから令呪を使わなくてもいいという部分もあると思うが

417 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 21:18:11 ID:4OyvOQ/O0

どうなんだろう、というかギルにとって令呪や召喚したマスターの存在がほとんど無意味なら
なにが一体「最大の障害」だったのかよくわからんｗ

418 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 21:19:54 ID:PgAF0acK0

まーギルだって自害しろ×2とかやられたらそのまま死ぬでしょ

419 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 21:25:05 ID:AkiKj24A0

HFルートでは、預託令呪のほとんどを桜の治療の為に使ってるな
それ以外のルートではHFルートほど消費してなさそうだから、
かなりの数の令呪がある
（それでも四次時よりは減っている）

420 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/01(水) 21:44:49 ID:AkiKj24A0

＞それか、バゼットから奪ったからその三画しか使えなかった。かな

それはない
バゼットの令呪に加えて元からある預託令呪も言峰は使える
（預託令呪自体は聖言による保護という違いはあるがそれ以外は通常令呪と同じ）
後、最強のマスターであるイリヤの令呪は特別性らしい
（違いはよーわからんが、全身にあって普通より強力な感じ？）

421 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 00:02:35 ID:1waW0nBi0

>>416
一応zero四巻で
言峰「これこれこういう時は令呪使うけど構わないかね？」ギル「許す」って会話あったから
事前に許可を求めれば認められるっぽい

422 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 08:22:58 ID:Pz190azc0

>>416
＞zeroだと切嗣戦で令呪を使った戦法してたから、そんなに残ってないんじゃない？
＞十年もたってるんだし、何かしらの遠征先で戦ってたとか

Zeroもいいが、Fate本編での描写も考慮してほしい
あと妄想はやめてほしい

423 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 11:03:49 ID:XywKtNVn0

>>414
それは認識の違いでどうとでもいえることじゃないか
ようは当人同士の捉え方次第だし

424 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 16:53:50 ID:xCwGUKsh0

>>422
>>416はランサー擁護したくてわざと自分の都合のいい説を語ってる感じ

425 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 18:06:18 ID:T0dwgHZq0

ここで俺の考えた理想のランサー像を語ってる奴が腐女子に見えて仕方が無いわ・・

426 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 18:17:30 ID:16l1UWFi0

ランサーは忠義心が強いから令呪を破ることができないんですぅだもんな

それで令呪をどうこうできるなら裏切りの魔女のメディアは令呪なんてへっちゃらな無敵だわな

427 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 18:19:49 ID:NrUMbdjg0

hollow ataraxiaのstart.exeがアンチウイルスソフトで誤検出するのは既出？

428 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 18:28:33 ID:1ymnf/Oa0

まあ、メディアは宝具で契約解除できるけどね

429 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 18:36:28 ID:Pz190azc0

つかそれがルールブレイカーの神秘だしw

ゲイボルクは（因果を逆転させる神秘のおかげで）出せば必ず必殺になるけどね
と言ってるのと同じ

430 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 19:21:01 ID:NGxZJ6tQ0

>>428
それなら最初のマスターにルールブレーカー使ってるはず
それなのに使わずに３つ使うまでメディアは我慢していたからな
令呪で俺にははむかうなとか言われたらいくらルールブレーカーあってもダメだな

431 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 19:30:06 ID:QOn0w6RD0

内容次第だけど令呪の指示を実行しているときはルールブレイカーで解除は無理だと思う
だってそれは指示に抵抗する行為なわけだし
だからキャスターはマスター以下の魔力に制限を受けているときに、
解除を実行するのは指示を無視する行為になるからできなかったのだろうし
そして、令呪を使い切らしてマスターで無くして指示が無効化して初めてできたのだと思う

432 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 19:30:58 ID:Jnv1vlEH0

でも令呪も絶対じゃないからな
sｎのバッドで令呪があるのにも係らず、コトミーの誘惑に負けて士郎の首をはねたセイバーのケースがあるな

433 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 19:34:53 ID:CJ/ZSlWT0

令呪は言うことを聞かないかもしれない鯖に対して言うことを聞かせるための切り札でもあるからな
セイバーの場合は裏切りはしないだろうという油断もあったんじゃね
令呪の縛り自体は絶対だと思うぞ

キャスターは最初のマスターとは相性が会わないから、わざと従順な鯖を演じて３つ令呪をつかわせたんだったよな
ルールブレーカーは何のためにあるのよｗｗｗ

434 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 19:37:25 ID:pIMWYGMS0

>>433
より確実な手で行ったってことかね
もしルルブレだして失敗したらそれこそ令呪でいろいろ縛られるだろうし

435 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 19:42:23 ID:kDeWWNZQ0

まあ主人に逆らうなと言われれば鯖は言うことを聞くしかないからルルブレあっても反撃できないしな
それだけ令呪の能力が凄いってことだな

436 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 19:50:16 ID:igsGHHK00

プロローグでの凛の「絶対服従」という令呪が、
普通なら「少しはマスターの意見を尊重しよう」という程度の心変わりにしかならないそうだから、
令呪もそんな絶対の物ではないだろう。

437 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 19:59:32 ID:oaTrFAxo0

>>436
「世界を平和にしてください」と「自分を金持ちにしてください」という願い方の違いなだけ
自分に攻撃するなとかいうピンポイントな命令には絶対の効力があるだろ
どうして令呪を効力の無いものとして扱いたがる輩がいるのか理解ができん
きのこはそんな設定は作っていない

438 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 20:07:50 ID:1udbbfj90

歯向かうなとか逆らうなじゃ効果薄いと思う
この場合俺を刺すなだったら絶対させないだろう

439 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 20:30:30 ID:DqdIeRvi0

刺すなじゃ殴られたらどうするんだ？
攻撃するなでいいと思うぞ

440 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 20:54:09 ID:Pz190azc0

攻撃もしないけど働かない
ピンチになってもどうぞどうぞ

441 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 21:00:38 ID:vRqc+Jxw0

凛の場合は曖昧な命令でも十分に効果があったけどな
だからアーチャーは凛がマスターの間でも士郎を襲うことができなかったのだから

442 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 21:08:48 ID:ABBOcon+0

>>440
で、その鯖は何のために聖杯に参加してるの？

443 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 21:12:59 ID:NrUMbdjg0

hollow ataraxiaのstart.exeがアンチウイルスソフトで誤検出するのは既出？

444 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 22:21:32 ID:EM3fx/l40

来いって行ったら瞬間移動して来てくれるのになあ…

どこぞのシーンでも避けろって令呪でも使ってくれたら納得いったものをｗｗ

445 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 22:27:34 ID:yiBtpHiz0

エクスカリバーはジャンプで避けれます（笑）

446 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 22:46:41 ID:7rSDYM4l0

そいやエクストラじゃ令呪って特に制約もなにもなかったな
消費したらどうこうってのもないし

447 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 23:10:39 ID:pIMWYGMS0

一応一個残しとけって言われてたような
まあ物語に影響は一切なかったけどｗ

448 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 23:25:39 ID:QOn0w6RD0

>>433
キャスターは召喚された直後にマスターがキャスターが出てきたってことに八つ当たりして、
魔力は自分以下になれって命令されている
だから、ルールブレイカーを使う行為が命令違反に抵触しているんだろう

449 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/02(木) 23:33:00 ID:Fz32Er+pO

>>420
すまない説明不足だった。
ランサーに対して使える令呪がバゼットから奪った三画のみでは？と思った

>>422
書き込んだ後で、桜編で令呪使ってたのを思い出したorz

なんでランサーに対して使わなかったかを考えたが、妄想の域だったすまない

>>424
俺はfateのキャラはみんな好きだし特定のキャラを擁護したつもりはない

ただ、それで不快な思いをしたのならすまない

450 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 00:23:20 ID:FBsVTGUg0

律儀だな君は

451 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 00:48:44 ID:S245VJjx0

＞ランサーに対して使える令呪がバゼットから奪った三画のみでは？と思った

委託令呪も普通の令呪（イリヤ除く）も奪取令呪もシステム的には全部同じだから、
ランサーに対してバゼから奪った三画しか使えないというのはランサーを擁護したいためとしか取れない
三画のみしか使えないと言うなら、まずソースどこだ？

452 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 01:26:59 ID:FBsVTGUg0

つか使えるっていうソースも使えないっていうソースも
どっちもないんじゃね

453 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 01:31:01 ID:tLolOG4C0

思ったって言ってんだからソースはそいつの脳内だろ
そのくらい文面から判断しろよ
厭味ったらしく愚痴愚痴と引きずる奴だなあ

454 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 01:41:12 ID:ZD00T4cV0

>>452
確か預託令呪=普通の令呪と同一だから使えるソースはある
ただし同じように使えないソースはない

455 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 06:59:34 ID:wwEIlemR0

どうせきのこが後付けでなんとでもするさｗ

456 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 07:03:56 ID:JdwzBz4a0

結局ランサー厨だったか

457 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 07:36:55 ID:WRTDrIIb0

はいはい

458 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 09:59:18 ID:OpcKSQA70

>>452
マテ参照

459 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 16:12:05 ID:TjqIAsuQO

一番のランサー厨はきのこ
しかし本編での扱いは…

460 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 19:08:28 ID:jsR7XGqM0

つホロウ

ギル相手に半日も粘ったり、主力鯖が散々なHF以外じゃキャラ優遇は万全ですｗ
勝敗や生き残るがイコールキャラの見せ場にならんことはどっかの作品でよっく身に染みたし
確かにきのこランサー優遇したがるよな

461 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 19:10:11 ID:i6p066vk0

ハサンなんてHAではリストラされてるのに…

462 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 19:51:25 ID:CQcr3fKo0

好き嫌いは出るよ
だって人間だもの

463 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 21:33:09 ID:q9uh8j7HO

>>460
ギル相手に意外と粘ったって話は本編から何年もしてから出された設定集でちょっと語られた程度のことだろ
Fate√でのランサーの役割はセイバーとギルの強さを引き立てるための噛ませ・道化のポジションだったのは揺るがない
ホロウ出るまではファンからも不遇キャラとして数えられてたし

464 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 21:48:24 ID:8n6TtlGn0

何年も経ってまともなマスター殺しさえ行えなかったことにされる人もいるというのにｗｗ

465 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 21:51:18 ID:JdwzBz4a0

>>461
タイころではジャスティスだったけどな
フルボイスで

466 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 22:30:22 ID:ck+NBYKW0

>>463
ギルには噛ませにされたがセイバーには勝ち試合だっただろ
1回目の戦いは引き分けろなんて命令が無ければあのままセイバーと戦えば勝てただろうし
セイバーは街中なのでカリバーは使えないからな

467 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 22:58:37 ID:H2o0ESHJ0

むしろ携帯君が主張するほど噛ませ臭なかったよなー

「キャラとして」優遇されるってのはやっぱ描写によるんじゃねｗ

468 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 23:07:29 ID:ck+NBYKW0

そうだなヘラクレスやアルトリアよりはマシだと思うけど＞ランサー
最強だの最弱だのの肩書きがすでにキャラを貶めているからな
たとえ負けても兄貴はアーチャみたく散り際もカッコイイ
兄貴はやるときはやるキャラだし

469 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 23:14:41 ID:SPXtvGzu0

5次で召喚された時にセイバーが言った宝具を使わなくても勝ち残れるってセリフはいったいなんだったのか

470 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 23:18:01 ID:wAXPh/4N0

最後まで勝ち残るから最優って設定は間違いじゃないよ！とか変な擁護される体たらくで
色々誤魔化せるわけじゃないよなそういうのって
噛ませとしての言い訳としてバサカになったヘラクレスとかもそうだが

471 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 23:24:44 ID:ck+NBYKW0

>>469
チート設定をつけるたびにキャラがただのビッグマウスで大嘘つきになっちまうから怖いね
結果が最強（笑）に最優（笑）

472 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/03(金) 23:42:01 ID:L0WJm1uX0

主人公側に付かなければよほど怪しい噛ませ設定でも貰わん限りはキャラとしての強さだって維持できるさ

多分

473 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 00:13:08 ID:hV3a1l4a0

セイバーの問題は戦力というより精神面
言動見てもギル並に「自分が勝って当然」と思ってる節がある

474 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 00:20:41 ID:CRagCoFS0

慢心せずして何が王か

475 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 04:00:33 ID:knzAYIoO0

stay久しぶりにやろうとしたんだけど
windows7 home 64bitで起動できないの？
「ただ今起動しています。しばらくお待ちください。」
って表示されたあとアイコンが消えて自動終了すんだけど
ちなみにXPの時は正常に動作した
ホアタも試したがこちらは起動した

同じ症状のやついない？

476 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 04:12:25 ID:dNNQuzWU0

サポートに聞け馬鹿

477 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 05:38:12 ID:SPnmAIfQ0

>>466
セイバーは士郎ステータスだったけどね

478 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 07:05:23 ID:XEQ9lFlU0

>>469
アーチャーや小次郎やキャスターには宝具なしでも勝っているし、
ライダーも解放せずに勝つことも可能だったらしいし、
約半分になしで勝っているのだから、間違った発言ってわけでもないと思うけど？

479 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 10:34:37 ID:+iHTYONI0

主張が最優によく似てるなー
というよりエクスカリバーがむしろ噛ませフラグを持ってるよね
一度出した後は特に

480 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 11:00:31 ID:SmEjovGd0

>>466
＞あのままセイバーと戦えば勝てただろうし、セイバーは街中なのでカリバーは使えないからな

自分の一撃必殺宝具を宝具なしで破った相手に対して、
街を人質に勝利を得るなんてアニキが許容するかな？
相手が宝具を出さないなら出せない理由を考えるだろうし
全力で仕合たいアニキのキャラじゃないよね？
街をある意味人質にとって相手を力を削ぐんだからw

後、戦えば勝てたかどうかなんて分からん

481 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 11:20:47 ID:dN4vWlP00

いや普通に勝つには勝つだろうよ
カリバー以前にあの状態ならそのまま追い込むだけで終わりだろうし
あとカリバーにしたって指一つ怪我しただけで満足に使えないのに
ちょっと動いただけで苦痛に動けなくなるほどの大けがを負った後じゃ街中云々関係なく使える筈もない

まあ兄貴的に必殺は避けられるは手負いを仕留めたところで
何の感慨も浮かばなさそうだが

482 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 11:22:59 ID:7UT1QsJq0

勝敗はどうなるかなんてきのこ次第だが、
幸運高くても「刺し」が当たりますよとか、かなりスゲー宝具だよなｗ

483 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 11:24:19 ID:knzAYIoO0

いやサポセンには聞けないから困っているのだよー

484 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 11:30:58 ID:4N+LvDFl0

まぁ落ち着けオマイラ

しかし結局特定のキャラを叩いてしか自分が推薦するキャラを持ち上げられない方法しか取れないのは同じランサーファンとして悲しい

それにランサーだけを単に持ち上げるだけならともかく、
他の人が見たときに愉快な気分になれない
最強（笑）とか最優（笑）とかの言葉をこらえきれずに最後に使ってしまう辺り、
ID:ck+NBYKW0とかはこの頃スルーされてるアンチにしか見えない

485 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 11:35:58 ID:705WabwX0

公式に近い人がそんなことやってましたね

486 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 11:37:50 ID:705WabwX0

誤爆

487 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 12:23:51 ID:CRagCoFS0

街を人質ってw
まるで、全力で仕合たいアニキは相手が宝具出さないなら遠慮するみたいな言い草だが
アーチャー戦でもセイバー戦でも、相手が宝具出す前に、自分から早々に宝具使って刺し殺そうとしてたがなw

488 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 12:57:25 ID:QsFDILeYO

>>481
＞あとカリバーにしたって指一つ怪我しただけで満足に使えないのに
＞ちょっと動いただけで苦痛に動けなくなるほどの大けがを負った後じゃ街中云々関係なく使える筈もない
アホか、指怪我して使えなくなったのは両手での振り抜きが条件だからだ

489 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 13:38:22 ID:lIragd9X0

で、胸を深く穿たれて満足に両手での振りぬきが出来ると？

490 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 13:45:19 ID:QsFDILeYO

>>489
やる気になりゃできるだろ
Zeroの指の話が気に食わないらしいが
そのZeroで回復不能なダメージ負った状態でもエクスカリバーはしっかり使えてた
それも令呪に抵抗しながら

491 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 13:53:45 ID:lIragd9X0

まあ出来なかったという事実があるからな

492 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 13:59:57 ID:uR/4quRp0

つか怪我負った状態でカリバーなんて使ってた場面あったっけ＞zero

493 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 14:13:54 ID:VxpojqIS0

>>480
ここ最近、ランサーにとんでもな妄想を抱いてるやつってなんなの？
綺麗な兄貴の妄想がとてつもなく気持ち悪いんだが

>>489
親指で振り切れない状態になるのに胸をえぐられていてエクスカリバーを放てるとは思えない品
放てたとしてもジャンプで避けられそうｗｗｗ

494 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 14:28:38 ID:RWaiYIg30

ただまあいつまでもそうやって嫌味いうのも
いい加減どうかと思うが

495 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 15:00:29 ID:QsFDILeYO

>>492
最後

496 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 16:03:51 ID:BRnAjpBT0

親指をちょっと怪我した程度でカリバー使えない（笑）
消えかかるくらい瀕死の状態でカリバー使えるよ

497 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 16:08:00 ID:s3/Ph8mHO

EXクラスのサーヴァントのサーヴァントで英霊召喚すると強そうだ

498 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 16:10:42 ID:8xSVyTMB0

>>487
脳内ランサーで援護されてもな困るな
相手が宝具出さなかったらランサーも宝具を出さないとかどこの同人設定のランサーよ？

499 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 16:14:24 ID:Z3lLJzNA0

>>477
安心しろ、キリツグステータスでもあの程度のアルトリアだから問題無い

500 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 16:18:26 ID:hxGVUF2A0

>>490
親指を怪我していた時にエクスカリバーを撃たなかったのはセイバーが乗り気じゃ無かったてことね
指を怪我していても撃とうと思えば撃てたってことか
そんなもの撃たなくても勝てると慢心の聖杯戦争舐めすぎなセイバーさんだったということか

501 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 16:24:48 ID:BGa0LVv60

エクスカリバー・・・噛ませ宝具，ジャンプで避けれたりする
最優・・・７クラスで最も噛ませになる確立の高いクラス
最強・・・最強よりも強いやつはけっこういる
ゲイボルク・・・そこそこ当たるけど必殺じゃなかったりする，運が高いと避けられる

502 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 16:26:04 ID:RWaiYIg30

つまり海魔相手にした時、指のことで渋ってディルにまんまと槍を破壊させた
セイバーさん策士ってことですね

503 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 16:59:23 ID:Cd2lvSG90

話の都合としてセイバーにカリバー撃たせないための理由付けがショボすぎんだよｗ
５次の時にだって両手で振るわなきゃダメなんて一言も言ってなかったじゃないかｗ

と思ったが、5年以上も経ってから後出し設定で客の興味引こうとするきのこなら別に不思議でもなんでもないか。

504 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 17:01:46 ID:Ucgrh0Ev0

親指は確かにショボすぎたな
SNでもGOBで撃ちまくられて重症でもカリバー撃てるのにねぇ

つか親指の件が無くてもどうせ街中では撃てないからいらん演出だったな

505 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 17:05:35 ID:0nnYNsuq0

>>502
あの時、自分の槍を折ったディルって相当にアホだと思ったわｗｗ

しかしセイバーが相手の性格を計算に入れている戦略でそれをやっていたなら惚れていたかもしれない

506 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 17:12:14 ID:1slzLzNF0

>>503
カリバーを何とか封じたかったんだろうけど親指は苦しすぎたな
どうせなら腹を刺されるくらいして傷を負ったまま戦いに参加しないといけないくらいにしておけば納得できた

507 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 17:24:57 ID:DuyQqK0Q0

>>501
カリバーをかませにするとその引き立て役になったベルレの立つ瀬が全くない
ゲイボルクは後にフォローがされてるからそれは全くの見当違いだ

508 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 17:28:10 ID:lOFrxHXV0

>>507
ベルレもフォローされてるじゃん
マスターがワカメだったから本来の力をライダーは出せなかった

まあセイバーみたいに士郎がマスターだったから本来の力が出せなかったという
言い訳が出来なくなるようなことがライダーにもおきなきゃいいけど

509 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 17:30:26 ID:Mz8wnTuy0

>>501
刺しは幸運値高かろうが心臓じゃない部位には不治の呪い付きで当たるんだぜｗ
何より燃費がいいってのが最初からあるのはでかいよな…

510 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 17:38:08 ID:DuyQqK0Q0

>>508
あのときワカメのせいでベルレの威力が下がってたとかって言われてたっけ？
まあどっちにしろ瞬殺されることには違いないだろうが

511 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 17:38:32 ID:+X03F9Rh0

エクスはまだ必中属性がないからいいと思うがなあ
必中なのに外れる、投げは弓兵に防がれるゲイボルクなんて悲しいぜ

512 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 17:45:56 ID:5O/ISgV10

まあその後のコメントでフォローはされてるからマシとはいえるんじゃない＞ゲイボルク

513 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 18:40:24 ID:1hAxQgu90

>>511
後者はまずチートなオリキャラ（作者はバランスを作外で取ってるつもり）をなんとかしてやれｗ
主人公補正の前になすすべもないんだから

514 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 20:00:08 ID:s3/Ph8mHO

設定まみれ制限まみれの世界観でコピー能力持ちだからチートなのは当たり前だ
『偽物は本物に勝てない』という昔からある概念を主人公補正で覆してくるし

515 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 20:25:23 ID:sYaSz6rx0

コピー能力が勝てないのは、相手の土俵で戦うから
長所では勝てなくても、短所に長所で攻撃すればよく、コピーだからその手段は沢山ある

ギルはもっと露骨に弱点を攻撃できるから最強らしいし
弱点描写が生きたのは天の鎖くらいで、ガトリングとエアの力押しで勝ってる気がするけど気にしない

516 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 20:37:37 ID:Who21JoY0

>>515
そうなんだよね
英雄殺しとかいうけど、やってることは火力押しでしかないからｗ
投影カリバーン破壊ですら弱点というより原典で上回ってますヒャッハーだしな

そして作外設定語りでも、特殊攻撃→それを防ぐチート道具モッテマース
が平気で出てくるからあんま弱点云々関係ねええ

517 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 20:42:31 ID:ZmCEdnzzO

>>511
もう一回投げたらええやん

518 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 20:46:12 ID:q6V1EShG0

燃費最悪なので2回も投げれません

519 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 20:50:51 ID:B2ZfNN8t0

全魔力こめてたっけ
一方アーチャーはその後、投影バンバンしてたな

520 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 21:12:01 ID:DDuo/Oup0

そこは供給先の差もあるんじゃね
アチャも全魔力をアイアスに注ぎ込んでるし

521 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 21:24:14 ID:xZM9Vx7t0

そしてランサーもランサーで全魔力がーとか言いながら
特に疲労した感じでも存在が薄れたような描写もなく、耐え切りやがったなコンチクショーみたいな
リアクションしかしてないのなｗ

なんでセイバーだけあんなカリバー一発の消費激しいですみたいな描写になるんだｗ
凛セイバーん時もそうだったよな二発限界っすにたいな

522 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/04(土) 23:48:49 ID:4N+LvDFl0

つか、エクスカリバー自体が元々規格外な魔力食い一発勝負的な宝具で、
生前は竜因子でなんとかやっていた
（セイバーの強さは剣の腕ではなくその膨大な魔力であると言われるように、
魔術師とは次元違いの『魔術炉心』が竜因子）
だけど鯖になって基本的に魔力供給はマスター頼りになるから、
黒桜のようなマスターでない限り、バンバン撃てないようになったと

523 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 00:10:49 ID:UY2kosDg0

……だからつまり？

524 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 00:17:44 ID:M3cfsHVx0

>>522
セイバーって白兵戦でも圧され気味なのにエクスカリバーも使えないとかなるマジ使えない鯖だな
性格も融通がきかかないから扱いにくい

525 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 01:28:40 ID:UY2kosDg0

じゃあセイバーは俺は貰って行きますね

526 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 01:33:12 ID:/aF96DXO0

>>504 >>506
エクスカリバーはああ見えて結構重いんだぞ
握る指を潰されてまともに振れるとは思えんがな

527 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 01:48:18 ID:0YsRef0/0

>>526
でも瀕死くらいなら振り切れる重さなんだな
Zeroセイバーは根性が無さ杉

528 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 02:00:45 ID:1wqdah760

>>511
兄貴はまだ器用だし仕切りなおしがあるから宝具が外れてもなんとかなりそうだけどセイバーの場合は
エクスカリバーしかとりえが無い上にエネルギー消費激しいからそれ避けられたら救いようが無いぶんカリバーのがやばいと思うが

529 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 02:01:35 ID:1RaaT9f30

どうでもいいけど因果律を捻じ曲げるらしいボルグを運がいい程度で逸らせるってのにものすごい違和感が

530 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 02:03:40 ID:LO0TYVt70

イメージとしては運命すら捩じ曲げる運を持ってればって感じじゃね
主人公補正すげー

531 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 02:30:16 ID:jKM+k11k0

まあ１回目は引き分けろという縛りがあったことを忘れないであげてください

532 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 02:45:14 ID:UvNAWYYz0

>>508
むしろセイバーは士郎がマスターの時が一番強かった気がする
本家魔術師とステータス意味無ぇｗｗｗ

533 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 03:10:43 ID:WrJVfG210

>>528
最近だとカリバーは敏捷Dでもジャンプすれば避けれるみたいだしな

534 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 07:47:10 ID:7X9FeIiAO

ライダーに痴漢したい

535 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 07:59:47 ID:dc4JKypHO

カリバーは対軍と対人の2つのモードがある

536 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 09:11:30 ID:anCnhMLJ0

対人エクスカリバーのZeroは別物だな
だからジャンプで避けられたり指怪我で振り切れなくなる

537 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 09:36:55 ID:SBtLJKlxO

まーだZeroアンチがのさばってんのかよ
そんなに別物にしたいんなら茸なり他の作家なりに新たに書き直してもらえるよう運動すりゃいいのに

538 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 10:05:55 ID:tt3v+DkN0

もうどうにもならないから愚痴ってるんだろうｗ
まーたとか何度皮肉ろうがこの手の叩きは終わらんだろうし

というかセイバーについては本編での状態もでかいよな
イメージとして魔力頼りで剣の腕も太刀筋も大したもんじゃありません
みたいになってんのかｗ

539 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 11:54:33 ID:u5Y4M6il0

>>531
一撃必殺の刺しボルクを躊躇いなく相手に使える時点で、
その設定も破綻してるけどな
ランサーアニキが俺の実力じゃこいつ（セイバー）には刺しボルクまでやっても必殺にはならずに引き分けにしかならない
って心で思ってたなら成り立つけど

540 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 11:59:28 ID:Bw9LcmN40

ランサーマスターの命令守る気ゼロだなｗ

541 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 12:01:11 ID:GxydWRFx0

>>537
しょうがない

ドラマ（Zero）の為なら
原作（Fate）をも殺す（設定無視）

って公式が自虐気味に認めてるしな

542 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 12:53:44 ID:XeGTZ1e60

>「おまえは全員と戦え。だが倒すな。一度目の相手からは必ず生還しろ」

こんな複数の指示が込められた令呪は強制力に乏しいだろうな。

543 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 14:05:47 ID:0wmhiZ6S0

すると引き分けの縛りはほとんどないって事か
少なくとも必殺で相手を殺せる宝具を解放できるぐらいには

544 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 14:40:37 ID:Hc5JSYMJ0

>>541
そんなこと、どこで言った？

545 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 14:45:25 ID:t0VYkp5d0

>>538
てかもうカリバージャンプとかほぼネタ的な言い回しになってるしな
ゲイボルクが必殺なのに当たらないとかもずいぶん前からネタにされている

546 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 14:49:44 ID:NmRLflx50

Zeroだけは茸が書いたわけじゃないから叩かれるのは仕方がないかもな
原作者じゃないから逆になにやってんだてなりやすいのだろ

547 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 14:54:13 ID:QbNf75JQ0

>>537
それが出来たら面白いかもな
どうも今のZeroだとSNだけじゃ完結しない後味の悪い部分が多くて納得できないからイリヤ√でも作って
ついでに倫敦編もしてZeroから未来へ繋がる新たな√を作った方がいいかもね
とりあえず虚淵にはもう書かせるなｗｗ

548 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 15:27:41 ID:5Ds+REsx0

アサシンってどうやってバーサーカーを撃退したの？
武器的にすぐやられそうな感じなんだが

549 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 15:51:39 ID:uLW/0zKS0

>>536
むしろZeroセイバー自体がアーサー王では無かったとかなｗｗ
あれはアーサー王に村を燃やされた村の娘

550 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 16:23:50 ID:Bw9LcmN40

>>548
夜明けまで避け続けたんだよ

551 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 16:37:52 ID:Np+mJvR10

>>549
だからキリツグにたて突いていたんだな

考え方としてはセイバーとキリツグは一緒のはずだったもんな

552 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 16:39:28 ID:FDsHT12/0

避けてるだけじゃ押し通られるような
門を守るのは無理があるな

553 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 16:48:05 ID:r96uMXE70

同人のイリヤルートをやっているんだけどものすごい絶望感だな
あと妥協がない黒化凛と英霊イリヤがかっこよすぎるｗｗｗ
ttp://img443.imageshack.us/img443/9923/068mqbu8.jpg

めちゃくちゃおもしれおー
ゼロに等しい確率に賭けて英霊エミヤを解放しようとするのがマジ泣ける

554 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 16:48:22 ID:E/hZk0re0

>>538
セイバーは白兵戦最強（笑）だしな

他のセイバーが見たいわ
まともな剣技のセイバーを出してくれないかな
小次郎の方がずっと剣士らしいよ

555 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 17:12:38 ID:7qCaKypm0

>>549
あれはジャンヌだとジルが言っていた

556 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 18:54:13 ID:B0k4BJ4/0

>>548
キャス子の援護とイリヤが飽きた

557 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 19:05:17 ID:zll+nX6q0

>>538
魔力不足状態でもバーサーカーと打ち合えたり、
室内ならランサーを圧倒したり、
剣技最強のアサシンと段差ありでも打ち合えたりと、
本編じゃあ評価できる戦いをしているが？

558 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 20:23:20 ID:JSySz1GS0

狂化してないバーサーカーと長物で室内じゃ戦い辛いランサーは外したほうが…

559 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 20:26:36 ID:EqSbw6lc0

狂化後も打ち合って隙をつくっただろｗ

560 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 20:30:12 ID:mx05L5KO0

>>558
そのランサーはあのギル相手に半日粘った上に傷まで与えてるんだよな
セイバーのあの圧倒ってきのこの言う「愛パワー」発動状態だったから
あれで押し切れるって言われても、肯定も否定もできんなｗ

561 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 20:43:54 ID:Bw9LcmN40

近距離だけならランサー以上のディルムッドと打ち合えたり
狂化＋技術ありのランスロットと互角だったり
ゼロでも評価できる戦いをしているよね

562 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 20:52:32 ID:Bw9LcmN40

その後には博打に負けたり戦闘意欲喪失してるけどｗ

563 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 21:12:08 ID:BqJHCyFF0

ランスと互角に打ち合ってたりしてたっけ？

564 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 21:12:22 ID:mx05L5KO0

最後のところでいいところがないのが「評価できます」で終わっちゃうところなのかねえｗ

結局それって話の都合じゃんか

565 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 21:14:39 ID:EqSbw6lc0

話の都合を除いたら最優と作者は言ってるからそれに従うしかねーしｗ
ギルが全ルートで死んでも最強なのと同じ

566 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 22:15:51 ID:cqT53MCFO

最優って言ってんのは凛がそう判断してるからだと思ってたが
きのこもいってんの？

567 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 22:29:50 ID:EqSbw6lc0

>>566
一番新しい奴だとワーマテでも確認した
士郎セイバーだとステ的に最優には物足りないらしいけど

568 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 22:34:45 ID:JP3jl4zW0

>>565
描写が多いからそれだけで誤魔化せなくなったりしてんだろうなｗ
苦戦しなければ主人公サイドじゃないから、人間の葛木に一時的にとはいえ戦闘不能にされたり
キャスターに刺されたりとかもあるし
ついでに言えば、精神惰弱じゃなくてボロボロになろうが嘆いたり自分卑下したりしないで
死ぬ寸前でも不敵に笑うようなキャラなら、多分勝敗に関係なくキャラとして強い印象が残るのではｗ

569 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 22:40:30 ID:EqSbw6lc0

というか最優に夢を見過ぎな気がする
型月的には竜の姿してれば最優とかだぜ

570 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 22:42:41 ID:gCiHh3/G0

>>561
読み間違って親指を怪我したり、剣を白刃取りされたりと全然評価できないよ
むしろ士郎マスターのSNよりもYOEEEEEEEEだった

571 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 22:49:10 ID:d0bUOfE60

それは相手を褒めるところでセイバーを責める部分じゃないんじゃねーの
ゼロと聞けば何でも批判しときゃいいみたいな雰囲気あるけど

572 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 22:55:12 ID:gCiHh3/G0

Zeroセイバーに褒めれるところが無いからだろ

573 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 22:56:41 ID:yAzSi/Gs0

怪我させたのはフィオナ騎士団でも名高い戦士で、白刃取りしたのは円卓最強の騎士
まあ責めるのは酷ってもんだよな

574 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 23:02:09 ID:gCiHh3/G0

つか負け試合しかないZeroセイバーのいったいどこを褒めたらいいのかわからないわ
全部、他の奴の助けや相手に問題が無かったら本当なら負けてる戦いばかり

575 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 23:09:06 ID:yAzSi/Gs0

まあ↑いくつかわざわざ挙げてまで褒めようとする必要もないと思うが
だからといってなんでもかんでも非難するのも違うと思う
その結果が>>571とかだし

576 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 23:09:16 ID:ebmxlW6G0

話の都合で負けてる、とはいうけど、逆に話の都合で生き残ってる、とも言えるからなあｗ

577 ：575：2010/12/05(日) 23:18:45 ID:yAzSi/Gs0

×>>571
○>>570

578 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 23:37:24 ID:mFVRYOEI0

>>527
「指がなくなったから振り切れません」のは根性とかそういう問題じゃないだろｗ

>>562
え？消失どころか更に闘志が上がったと思いっきり書いてあるけど

579 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 23:47:08 ID:P+3mPR/J0

白刃取りっていつされたっけ
葛木のときのこと？

580 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/05(日) 23:48:35 ID:Y7isHj5M0

>>579
葛木のは…初見云々関係なく初撃を肘膝で押さえられたのは白羽取り、なのか？

581 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 00:07:37 ID:zlaaAzQW0

>>576
>>568の言うように不適に笑っていれば負け試合でもキャラの株も上がるってもんだけどセイバーの場合はそういうカッコ良さも無いからな
エミヤや兄貴が負けが多くてもカッコ良かったり人気があるのはそういう面があるからだと思う

582 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 00:15:43 ID:2UN0Etng0

そういうキャラじゃないしな
まあ本当に初っ端の兄貴戦の感じを維持できていれば或いは違ったかもしれないが

583 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 00:27:32 ID:zlaaAzQW0

王としても他２王と比べるとヘタレっぷりが凄いし戦いにおいても余裕の無さっぷりから株を下げまくってるからな＞アルトリア
もうネロセイバーとチェンジしてもいいんじゃないかと思う
あっちの方がずっと可愛いし確固たる自分を持っているからそういうカッコ良さもちゃんと持ち合わせている

584 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 00:35:10 ID:QMC34aji0

ネロはネロで糞キャラだろ
例によって「国滅ぼしても本人が後悔してないって言ってんだから許してやれ」論法だったしｗ

585 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 00:37:25 ID:2UN0Etng0

とりあえず好きなら好きでそれでいいと思う
ただまあ別のキャラを非難してまで持ち上げようとするのはクソウザいだけ

586 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 00:47:17 ID:zlaaAzQW0

まあアルトリアでもオルタの方は好きなんだけどね
オルタで何か話を作って欲しい

587 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 00:59:23 ID:PDPfFbCE0

きのこ「わかった。ライオンセイバーで話作るわ」

588 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 01:02:06 ID:TbNnCXIzO

>>584
そういえば、もう一人のセイバーであるガウェイン君は知名度補正からみてセイバーとそこまで変わらないようにみえるが
それでも切嗣がセイバーを選んだあたり、宝具ではセイバーの方が勝っているのだろうか？

589 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 01:04:22 ID:57v3O3ke0

>>588
用意したのはアインツさんだが
まあ剣の有名さをとったんじゃね
鞘しか手に入らなかったかもしれんが

590 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 01:09:07 ID:CuwYnd3O0

>>553
すごくやってみたいんだが
なんてタイトル？

591 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 01:11:00 ID:2UN0Etng0

一応最強の聖剣だからな
とはいえ後出しで匹敵しうるのが出てきてしまったわけだが
まだランクが確定していないだけ救いではあるが

592 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 01:23:44 ID:4cNfdk5z0

>>553
これってバサカの斧剣？
イリヤでかすぎﾜﾘﾀ

593 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 02:34:22 ID:PDPfFbCE0

バサカの斧剣はもっとでかいような
いやイリヤが巨人になってたら…

594 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 03:32:52 ID:pXNK/Xk70

>>541
公式が認めてる？マジか？
俺そんな文見たことねーぞ、ソースどこよ？

>>547
わざわざんなことしなくても
また別の作家に四次書かせてきのこにこっちが正史だよーって言わせれば解決なんじゃないの
今はツイッターで作家自身に読者が働きかけることができる時代なんだし

595 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 03:51:34 ID:D6aX+kezO

セイバー＝最優(偽)
凛＝遠坂(笑)
今はこんなイメージしかない

596 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 08:01:56 ID:9sbbJSSM0

>>591
というか、ガラティーンは姉妹剣というか兄弟剣というから、
別に匹敵してもいいのでは？

実際にはエクスカリバーには鞘（アヴァロン）というEXチート防具があって、
士郎セイバーや生前のモルガン姦計まではそれありで、
ガラティーンには恐らく鞘（アヴァロン）ないけど

597 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 09:44:22 ID:en5S4ltfO

>>594
>俺そんな文見たことねーぞ、ソースどこよ？

文としては載ってないと思う
ボイスでジョージが喋ってるのじゃないかと
（密かにニコ動にUPされてる）

「Zeroのコンセプトは、ドラマの為なら原作をも殺す～」とかなんとか

後、72以降に中田がその発言についてラジオで偉い人はおｋ云々～言っていたのもあった気がするが

598 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 13:38:20 ID:zeMUdTaq0

Zeroマテできのこがやたら援護していたのは知っているがその文は知らないな
「セイバーの記憶喪失です」で片付けようとしていた茸最低とは思ったけど

599 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 13:48:46 ID:lj22fs9j0

>>595
二人ともただのネタキャラかシリアスでも微妙な役回りしか来なくなったな
まさか桜のブレのないキャラにスポットライトが当たる日が来るとは思わなかった

600 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 13:51:43 ID:oHkkaPF20

>>599
凛はまだしもセイバーは王としてもどうよ？みたいな失態ばかりだからなぁ
ネタでも食っちゃ寝ニートばかりだし

>>583
セイバーはネロと政権交代していいかもしれねー
ブレ無いっていうのは今の時代の象徴かもね

601 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 16:23:11 ID:Hr4Sakd20

>>597
「ドラマの為原作殺す～」の後の「虚淵なら虚淵なら…」とか、
EXTRAの名無し森時のザビエル後の「まだ慌てる～」とか見ると、
きのこか誰かは知らんが（笑）スラダン好きが絶対関係者にいそうだw

602 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 16:46:16 ID:D6aX+kezO

凛はぶれてないぞ
ホロウ辺りからは一貫して寒いネタキャラだ
ネタだけならまだしもSNでは三家で一番まともという扱いだった
遠坂そのものが微妙になってるから笑えない

セイバーは赤か黒で凛はキャス狐と交代でいいよ
赤とキャス狐なら最初からギャグに特化しても違和感ないし
王道だの魔術師の家訓だの標的にされるような面倒くさいもの背負ってないし

赤セイバーは宗教的な問題で嫌われてるみたいだが

603 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 17:11:33 ID:LS7em49s0

>>602
ネロは宗教がらみかもしれんが残ってる逸話がプラスもあるけどマイナスがでかすぎる
作中でもそれは後世の押し付けとか誤解とかにはされず、本人もその所業について開き直ったからな
宝具の逸話も酷いものだし
某国の現政権もぶれてはいないが現実見てないからここまで無能振りを晒してるわけで

604 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 17:47:39 ID:JFUcxG650

>>598
無知を恥じる事はない
ガンバレ

605 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 18:51:13 ID:Kg3T6cTx0

ＳＮの体験版の最後に「ネタバレ防止のため一部のテキストを修正しています」
とあったけど、どこが変わってるか気付いた？

606 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 19:18:45 ID:Cke2RHs00

>>603
ネロは本スレやアンチスレを見てると
キャラ自体が嫌い（宗教関係なく）っていう人が結構いるからな

つか、日本って宗教ネタでゲームキャラを嫌悪する土壌か？w
キリスト教圏ならともかく
そんなので嫌悪する人がいたらもっとやばいゲームは幾らでもある

607 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 19:59:10 ID:mbPzfpI70

>>568
＞人間の葛木に一時的にとはいえ
ライダーは一蹴されたのにセイバーは生き残ったと考えれば、
評価してもいいことだと思うのだけど

>>588
そんな騎士らの王として纏め上げたアーサー王がすごいと思ったんじゃないかな？

>>602
ネロは宗教より、まったく関係ないのにセイバー顔している時点で不評が出ていると思うのだが

608 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 20:04:21 ID:vQwaQVrz0

アーサー王、ランスロット、ガウェインがいるのに梃子摺るＢＡＮＺＯＫＵ強すぎるだろ

609 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 20:07:17 ID:D6aX+kezO

確かBANZOKUより上がいるんだろ

610 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 20:30:23 ID:zlaaAzQW0

>>602
エクストラ陣はなかなか良いキャラをしているよな
確かに赤セイバーとキャス狐で交代してもいいかも
腐敗したメインヒロインズと世代交代してくれ
桜は腐敗はしていないがエクストラの女主人公と交代でもいいかもしれない

611 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 20:44:43 ID:vQwaQVrz0

桜はいるだろうが
むしろなんでエクストラでモブなのか抗議しあたいくらいだ

612 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 20:58:58 ID:AYT9KWzK0

交代（笑

613 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 21:13:33 ID:zlaaAzQW0

>>611
逆にモブだから良かったんじゃね
顔だけ一緒にされて別英霊だけどそっちの方が人気出ちゃったニート王なんかよりはマシかなと

614 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 21:21:00 ID:D6aX+kezO

桜はマイナスからのスタートだから下がりようがない
ホロウの後は変に目立つ事もなく空気同然
きのこもFate全盛期の頃に桜が叩かれまくったから変に敏感になって
セイバー周りと凛周りそっちのけで虚淵のロリ黒桜を止めるほどだし
Fate初期から今に至るまで転落も劣化もしてないキャラってアーチャーくらいじゃね

615 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 21:39:39 ID:zlaaAzQW0

5次ライダーやキャスター・ランサーについてはホロウでの話はかなり良かったので転落とかはしてないけどな
やはり桜以外のセイバーと凛の劣化具合は認めざるを得ないけど

616 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 23:30:17 ID:TbNnCXIzO

>>607
剣士としてより、策を重視したということか

でもアルトリアを選んだのはアインツベルンだったっけ？
それでも良しとしたのは最悪、エクスカリバーがあるから負けることはないと踏んだのかな

アーチャーも聖杯戦争は宝具のぶつけ合いっていうぐらいだし

617 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 23:38:18 ID:zlaaAzQW0

>>616
アインツベルンはFFのやりすぎだったんだろ
聖杯戦争はゲーマーの魔術師が作ったとかきのこが冗談まじりで言っていたな

618 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 23:42:09 ID:lRiKLrPaO

>>614
アニメのかっこいいポーズで‥

619 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 23:45:46 ID:mbPzfpI70

>>616
＞剣士としてより、策を重視したということか
実力が下のなら他の騎士が王に取って代わっているだろうってこと
そうしない以上、アーサー王が一番強かったと考えたんじゃないかな

620 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/06(月) 23:56:00 ID:9jFhfBmVO

>>619
聖剣に選ばれたから皆から王と認められたという前提を忘れんな
実力や血縁で王になったんじゃないから取って代わるも糞もない

621 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 03:37:05 ID:ZMio3FAE0

>>616
単純な火力でいうならエクスカリバーを上回るのはエアしかないからな。後はエクスカリバーと同等の魔剣、太陽剣グラムを持つシグルドぐらいか？
宝具の打ち合いという意味ならギル以外にはまず負けないだろうな。エクスカリバー抜きなら円卓の騎士にはアルトリアを上回る奴が結構いるって話しからも
エクスカリバーの評価が高かったって事だと思う。まあ燃費や場所が悪くて明らかに聖杯戦争向きじゃないけどな。
連戦や場所を気にしないで宝具撃ってたりすれば、苦戦しないで勝てたんじゃね？アサシン戦とかその典型だし。

622 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 06:30:24 ID:CPvmmkuL0

剣技は円卓最強クラスより落ちるかもしれないが直感含め最強グループにはいる
宝具は間違いなく最強クラス、竜因子のおかげで燃費切れはそうそう起こらない（ただし鯖と生前は違う）
裏切った（Fate設定の）ランス主観で見てもその時点の騎士の観点からすれば治世に問題はない最高の王っぽい
ただし合理的に国を動かしていたので犠牲になったグループやそれに共感する奴らには疎まれる
ただの少女だったが選定の剣に選ばれる

選定剣に選ばれる実力としては
ただの少女が後に円卓最強グループにある程度遜色無いまで育つ剣技
竜因子による莫大な魔力そして対魔力
直感含めたスキル
自己犠牲の精神

辺りがあったのかな
勿論選定剣が判断材料にするのは他にもあるだろうけど

623 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 06:39:05 ID:vNSF4h6w0

4次のセイバーはアヴァロンも使えたはずだし、最強クラスの攻撃と守りを備えているということで選ばれたんだろう。

624 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 07:36:33 ID:g/twcyUQO

>>622
剣抜いたのはマーリンの差し金もかなりあったからあんま深く考察する必要はないと思うけど

>>623
四次のアヴァロンは触媒に使った後はずっと切嗣が存在を秘匿してたから使えないも同然じゃね
あのギクシャクした関係では士郎の時のように鞘を返還するという選択肢は切嗣にはありえないし

625 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 09:17:01 ID:a7eyIs9U0

>>624
カリバーン自体はマーリンが用意したものだが、
選定自体は別に考慮してもいいと思うぞ
抜くだけの資格がなければ当然剣は抜けないのだし
それだけの神秘はきちんと秘めているものだし

>>601
スラダン好きは誰かいるだろう
しかもかなり影響力を持つ誰か（複数？）が
Zeroコンセプト～ウロブチならやってくれる…（原作殺しを）とか出た時は、
この過去スレでもスラダン祭りになったな

626 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 10:04:52 ID:Ie/z9lPiO

>>621
撃てば必殺だが場所を選ぶのは厳しいよな
まぁ使えば負けずに勝利をおさめることができるというのはメリットはあるね
でもホロウだと街中でちゃっかり撃っているであろう描写もあったりw

>>625
よくカリバーンになんで７回も殺しきれるんだというレスをみるが
思い返してみれば、それだけの神秘性を有していて、持ち主であるセイバーが使用するんだから殺せるのは当たり前なんだよな

627 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 11:15:42 ID:ixV78MgM0

>>626
そりゃ、あの世界の最後の夜は被害とか一般への露見とか考えなくていいもの
ZEROやSNだとそれが最終戦ならともかく、派手すぎるのは色々制約が多いって話だ
Fateルートのメデューサ戦のようにビルの屋上から打ち上げる形で周囲への被害は考えなくて
いいなんて都合のよい戦場は早々ないだろうし

628 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 12:12:05 ID:yE038HEu0

>>619
実際に来たアーサー王は策とは無縁の猪突猛進王だったけどなｗｗｗ

629 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 12:43:19 ID:9Z2Ultb80

エクスカリバーは優秀な宝具だが使う本人は優秀じゃなかったてことで

630 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 12:51:32 ID:l7tEYVwN0

アインツベルンの勘違いはよくあることだしな
人類最強の剣を持っている＝英雄として優秀
と勘違いしてしまうのは仕方がないか・・
まさかあそこまで燃費も悪く性格的にも問題があって使えない鯖だとは思わなかっただろうな

631 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 13:41:14 ID:IUmNx4UV0

アヴェと違って最弱や最初に脱落じゃないし、最後まで残ってるから三次に比べて数歩前進したよ

632 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 15:34:47 ID:a7eyIs9U0

>>626
ランクダウンカリバーンで七回だからな
セイバーが全力でエクスカリバー使った場合は七回以上という説が濃厚だが
マテリアルでやらないかなぁ

633 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 16:44:33 ID:Ie/z9lPiO

>>627
ホロウをやった時は疑問に感じなかったが、エクスカリバーぶっ放した時、⊥←みたいに光ってるのをみて
そんな器用にうてたのかよと思ったよ。まぁ演出の関係であぁなって、実際は違うんだろうけど
>>632
ライダーに対して放ったエクスカリバーなら、七回以上は確実として、よくて全殺しだろう

DEADENDの一つでバーサーカーに撃ったが、魔力が足りずに殺しきれなかったという描写はある（それでも三回？は殺してるが）

そこからみるに、エクスカリバーはセイバーの消費魔力によって比例する（上限はある）と仮説を立てる
凜セイバーで魔力が万全ならバーサーカーを一撃で葬ることもできるかも？
一撃は誇張表現かもしれんが、少なくともカリバーンの回数より下回ることはないと思う。

634 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 17:34:34 ID:7uydZ2Nz0

>>632
カリバーは対人宝具に格下げだったりするから微妙
そのうちジャンプでも避けれるの方が公式化しそうだ・・

635 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 17:38:48 ID:AbNjD9XF0

いくら全殺可能でもヘラクレスがジャンプで避けましたってオチになりそうな悪寒だな

使い手が器用でなかったら宝の持ち腐れ宝具かもしれない

636 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 17:45:21 ID:vUe+Kmba0

>>626
そういやその撃てば必殺かと思われたエクスカリバーもイスカンダルジャンプで避けられたんだっけ
場所も選んで燃費も悪いって使えなさすぎるｗｗ

637 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 18:01:12 ID:g1vsyd0e0

>>630
アインツベルンの呼ぶ鯖には問題があるのが多いのな

せっかくまともなヘラクレスでさえバサカで呼んで勝ちを落とすとか・・
まあヘラクレスはヘラクレスで理性があったらアルトリアと同じくらい扱い辛そうだけど

638 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 18:03:21 ID:BMm2V1aA0

アーサー王は黒化して召還すれば最強

639 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 18:14:14 ID:95EuNi/f0

>>636
エクスカリバーもどんどんショボくなっていくなぁ
逆に我様はどんどん最強化していくｗｗ

640 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 18:18:21 ID:A8R0G4840

>>628
強さも微妙でお頭もあまり良く無いのによく王様ができたもんだ

そう考えるとエクスカリバーがよほど優秀だったのか？

641 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 18:22:40 ID:LDfkBe5J0

ランスロットが使ったらもっと強いだろうな＞エクスカリバー

642 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 18:25:42 ID:WdWHVw3v0

>>636
撃てば必殺（笑）

これからカリバージャンピング避けは公式化していくよ

643 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 19:32:43 ID:TBQ+kEai0

逆にジャンプしてカリバー撃てばいいんじゃね

644 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 19:37:16 ID:CPvmmkuL0

ワンランクダウンカリバーン：七回なら、
全力エクスカリバーだともしかしたら二桁いくかもな

645 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 19:55:32 ID:Ie/z9lPiO

>>634
カリバージャンプに関しては、イスカがカリバーの範囲をジル戦で把握していた。
だから自身の宝具を棄てる代わりに脱出できたという考え
因みに、ウェイバー君が乗っていなければよけていなかったっぽいし、あれは実質イスカの負けだよ。

カリバーの性能が切嗣では下がっているのは、理解しなかった（しようとしなかった）からだと思う
EXTRAでも、鯖のことを理解していないから性能・スキルが下がった鯖もいたし

646 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 20:01:23 ID:ZMio3FAE0

>>644
１ランクダウンカリバーンが７殺、エクスカリバーは８殺以上は確定、ベルレフォーンは２殺ぐらい
カリバーンは武器としてはエクスカリバーには及ばない。
ヘラクレス本人曰くライダー戦の全力エクスカリバーでも屈しない。
ヘラクレスは狂化されているとはいえ黒桜の影には敵わないのを察してすぐ撤退
アーチャーに６殺されてセイバーに挑むのは万が一の危険を判断してイリヤに蘇生ストックが
溜まってから挑むべきなど進言したり、ある程度の知性、戦況判断能力が残っているのは
間違いないからおそらく宣言通り耐えることは可能。１０殺ぐらいが妥当か？

647 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 20:05:47 ID:WFw6Nk1X0

いくらセイバーアンチが（短時間に集中して活動して）Zeroを引き合いにだそうとも

ドラマ（Zero）の為なら
原作（Fate）を殺す

のがZeroのコンセプトな以上、Zero（笑）になる

648 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 20:10:36 ID:g/twcyUQO

このスレはZeroアンチかセイバーアンチかどっちかしかいないのか
こんな雰囲気ではどちらも普通に好きな一般の月厨はどんどん離れてくぞ…

>>645
いやジル戦見るかぎり寧ろsnのカリバーより強そうじゃね？
王の軍勢でも倒せない大怪獣を一瞬で蒸発させたんだから

649 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 20:41:12 ID:TBQ+kEai0

光をみたってことはもう負けだ～みたいなに地の文であったのにジャンプはどうなんだろうな

650 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 21:15:00 ID:sL5501tp0

>>645
むしろウェイバーがいなかったらイスカが勝っていたというのが本文の見解なんだが・・

651 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 21:27:55 ID:lhBmZW470

光速の動作なんだから黄金聖闘士なんだろイスカは

652 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 21:31:34 ID:sL5501tp0

まあ上で誰かが言っていたようにカリバーの宝具の威力は凄いが使う者は決して凄いわけでは無いんだよ
剣の達人てわけでもないから避けられたりもする

653 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 21:39:26 ID:vNbIkBeX0

Fate本編では達人に認められてるがな
まぁ所詮Zeroだし

654 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 21:46:17 ID:sL5501tp0

>>653
負けてばかりなのに達人扱いされるなんて援護にしても苦しすぎるな

655 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 21:51:45 ID:vNbIkBeX0

予想通りの反応でワラタ

656 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 21:56:28 ID:sL5501tp0

その反応以外の選択肢が無いしな

657 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 22:12:22 ID:8zzAHWFC0

>>553
なにこれ？

658 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 22:23:26 ID:59rEG5QE0

イスカは対軍宝具に補正持ってた筈
所見じゃない+一本道+ゴルディアスに乗ってる+スキル補正+セイバーはアイリ心配

これならかわせんじゃね？

>>死ぬ寸前でも不敵に笑うようなキャラ
んなヒロインいやだね

659 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 22:30:22 ID:JTZYRlTG0

>>死ぬ寸前でも不敵に笑うようなキャラ
EXTRAライダーが思い浮かんだ

660 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 22:47:10 ID:fIhe4iVa0

>>645
擁護してるところ悪いが
流石にエクストラのゲストキャラなアルクの件を持ち出して「あれは妥当だよ」とか言われてもちょっとな

661 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/07(火) 23:05:24 ID:sL5501tp0

>>658
式とか笑いそうだけどな
アルクも最後まで敵に虚勢をはりそう

662 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 00:06:08 ID:vTrcP94S0

>>658
何度戦っても強さが変わらん言って強さ強調してるキャラが一回宝具だしたら見極められるとか理由にされてる時点で
一方の擁護が通用しねえ気がするｗ

式は笑いそうというか達観して死にそうだし、アルクはまあ、まあいっかーみたいに投げやりになりそうではあるな
キャラ的に

663 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 00:11:08 ID:c8r39tk20

>>662
最優の理由に初見じゃなくとも強さが変わらないというのがあったがやはりアルトリアは最優（笑）ということかよ

664 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 00:37:29 ID:vTrcP94S0

きのこが話の都合で不覚取ったり仕留めそこなったりが多い割に設定だけスゲーだから
作外とか地の文とかあちこちでフォローしてんのはわかるけどな
よくランサーだってそうじゃんとかギルだって～とかの意見もあるけど、ヘタに出番多い分やっぱ違うよな

665 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 00:41:15 ID:HeRZdeMf0

>>649
イスカはギルが倒すことは規定事項だったんだから負けさせるわけにもいくまい

666 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 00:44:42 ID:83h0RTezP

ジャンプといっても乗り物を犠牲にして成功ってこった
素のジャンプｊは成功しないのではｗ

667 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 00:48:14 ID:pz9PxtAP0

>>655
だったらああいう状況にするなって話でしょｗｗ
地の文でエクスカリバー相手に後手に回ったら死ぬ
光を見たって事は手遅れってあったのに避けられたのとは関係ないし

668 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 00:50:11 ID:AU5W5jrJ0

>>665
つ令呪

まあその使用すら許されなかったんだろうなあの話の展開的には

669 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 04:59:25 ID:4zS1fU6e0

結局
ドラマ（Zero）の為なら原作（設定）を殺すのがコンセプトだし
エクスカリバーを対城→対人にしちゃったのとか

670 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 08:28:37 ID:+Gv12aNT0

>>648
この頃セイバーアンチが頑張ってるからな
短時間連続で（単発）アンチ発言連発したり
無闇やたらと（笑）を付ける人は確信犯だろうしね

671 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 08:46:39 ID:SoCSarXW0

>>669
あれ誤字じゃないんかいｗ

672 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 08:52:19 ID:/1COgNGFO

頑張ってんのはzeroアンチの方だろ
結局「セイバーたんならイスカぐらいフルボッコにしてくんなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」と言いたいだけ

673 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 08:56:02 ID:SoCSarXW0

いつも通りの認定もセットで乙であります

674 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 09:29:04 ID:aDFkSBz60

>>672
昨日をちょっと抜き出してみた

セイバーアンチと思われるレス
>>628age >>629sage >>630sage
>>636age >>639sage >>640sage >>642sage
>>654sage >>663sage

Zeroアンチと思われるレス
>>647sage >>653sage >>669sage

明らかに馬鹿にしてるレスを抜き出してみたが
ageレスも二つあり、数も段違いなセイバーアンチの方が明らかに頑張ってる気がする
どっちもアンチもそうだが、特にセイバーアンチは少しROMった方がいい

ついでに現スレのageレス

>>20Zeroアンチ＆セイバーアンチ >>29セイバーアンチ >>146セイバーアンチ >>171セイバーファン
>>501セイバーアンチ >>505ディルアンチ >>546Zeroアンチ >>628セイバーアンチ >>636セイバーアンチ

現スレageレスのうち、6/9はセイバーアンチレス
ageるのはセイバーアンチの常套手段かな

とりあえずアンチしたいなら
セイバーアンチスレッド　12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1265700139/l50
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ27
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1291377582/

マターリしようぜ？

675 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 12:07:57 ID:IeGIB1wt0

>>674
差し出がましいようで悪いが
>>634のような実際は単なる誤植なのに叩く材料にする奴や
>>639のような「w」を付けてギルを皮肉る奴とか
>>642のようないつまでもジャンプジャンプとやたら粘着して馬鹿にする奴は
セイバーではなくZeroを標的にしてないかどう見ても

676 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 12:11:42 ID:IeGIB1wt0

ていうか昨日限定にしてるけど日付が変わったら>>667-670までZeroアンチが連続してるし
マターリしようぜとか言って明らかに他方に都合いい見方するのはどうかと思うんだ

677 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 13:51:42 ID:OvMrNmFz0

また認定合戦か。止めても無駄だろ

678 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 13:57:18 ID:LI9NOaLw0

正直、ゼロにもセイバーにも興味ない俺にはどうでもいい…

679 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 14:42:27 ID:qKqwW7oWO

かつての士郎と桜と弓凛厨が可愛く思えるほど叩かれてるなセイバー
ZERO読了後の感想が全裸ワロスｗだけだった俺には何で3年以上も叩かれてるのかわからん

680 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 15:14:48 ID:aDFkSBz60

>>675
>>634は対人宝具とジャンプ公式化という揶揄なのでセイバーアンチ寄り
>>639はセイバーアンチかZeroアンチかって言ったらセイバーアンチなのでセイバーアンチ寄り
>>642はアンカーからの流れと撃てば必殺（笑）とカリバージャンピング避け公式化だったのでセイバーアンチ寄り

という感じ

対象を昨日にしたのは単にどっちのアンチが頑張ってるかの話だったので、
単に一日単位で直近の昨日を計ってみただけ
対象を現スレに広げても良かったが差が微妙に変化するだけ

まぁスレがアンチで結構埋まるってのも悲しいな
ほとんどが複数投稿で頑張ってるだけにしても

ageレスにはノーコメントならそれでおｋ

681 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 15:47:36 ID:hdknzMOs0

＞対人宝具とジャンプ公式化という揶揄なのでセイバーアンチ寄り
アホかｗｗｗｗｗｗねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明らかにセイバーではなく設定を公式化させたzeroに対して文句言ってんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

682 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 15:53:36 ID:aDFkSBz60

別に異論はおｋ
スレ見れば分かるし

ただしレスする時は草はあんまり生やさない方がいい

683 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 15:54:16 ID:mTcP66We0

外伝がこんなに熱く語られるなんてzeroは神作品だな
虚淵様々やで

684 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 17:52:47 ID:q8qH4osa0

しつこいくだらん叩きが続いた後に執拗な認定レスがやたら続いて、そんでまた同じこと繰り返すんだろ？

なに言おうがどっちにしても止まらんよねこの流れｗ

685 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 17:59:14 ID:c8r39tk20

>>665
イスカは先のセイバーとの戦いのダメージが残っていたせいでギルに負けたとかだったが元気いっぱいに改変されていたな

>>679
Zeroは物語についてはまともな会話ができないからな
かならずどれかのアンチの話にしかならない
まあ俺もかなりネタとして使わせてもらっているが

686 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 18:05:25 ID:q8qH4osa0

HFは本編が出た段階でも結構叩かれてたけど
途中で桜ってキャラ自体が関連作品の主軸からもフェードアウトしてった感じはした
それをネタにするパターンも多かったな

687 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 19:33:44 ID:KnPgSvCX0

カーニバル・ファンタズム

衛宮士郎：杉山紀彰
セイバー：川澄綾子
アーチャー：諏訪部順一
ランサー：神奈延年
キャスター：田中敦子
遠坂凛：植田佳奈
間桐桜：下屋則子
イリヤ：門脇舞以
言峰綺礼：中田譲治
遠野志貴：野島健児
アルクェイド：柚木涼香
シエル：佐久間紅美
遠野秋葉：ひと美
琥珀：高野直子
翡翠：松来未祐
ほか

http://deai.mail-box.ne.jp/up/src/up1498.jpg

688 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 20:01:44 ID:4Dcp3+H00

まあ俺はサクラ好きだけどな
過去が過去だけに使いににくいのはわかるがちと悲しい

689 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 20:35:49 ID:c8r39tk20

ヤンデレも流行ってるし当時に比べたらずいぶんと株を上げたと思うけどね＞桜
他のメインヒロインの株が下がったのもあるから余計に桜は安定しているように見える

690 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 21:00:52 ID:qKqwW7oWO

桜はホントに何もしてないからな…
出番がないだけという一点のみで助かってる
今のFateだと表に出るほど鮮度を落とす

691 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 21:05:56 ID:OvMrNmFz0

EXではモブで出たというのに

692 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 23:41:37 ID:+Gv12aNT0

凛ルートだと唯一の出番のアイテム渡しを奪われたり、
保健室を乗っ取られたりするEXTRA桜さん

693 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 23:46:15 ID:c8r39tk20

せめてHFもアニメ化してあげて欲しいな

694 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 23:50:27 ID:W7tL60S00

>>690
あまり前面に出てこない
不遇をネタにされる
ヘタに製作陣のいらん過剰プッシュという名の劣化に巻き込まれない

ってのはあったんじゃないかね確かに

695 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/08(水) 23:54:46 ID:c8r39tk20

まあホロウの桜はなかなか優遇されていたと思うが
ホロウ後は人気の順位も上がったんだっけ？
きのこがコメントで桜は可愛かったでしょ？て頑張って桜に好感を持ってもらえるように頑張ったみたいなことを言っていたような

696 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 00:04:06 ID:OE2EI3Sv0

>>685
「セイバーとの戦いで消耗した後ギルガメッシュとの連戦で敗北」だから
そのダメージのせいでギルに負けたとは明言されていない
そしてA+宝具を丸々一つ破壊されたのは紛れもない消耗だろう
特に目立った改変とは思えないが

697 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 00:09:05 ID:QZbspWKJ0

まああの用語集自体、当時はイスカンダルも「セイバーのライバル」だったからね…
まさに言葉遊びみたい

698 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 00:21:59 ID:8PwzxfYJ0

>>696
イスカの敵と呼べるのは、セイバーとギルなんだから
あの２戦で令呪ブーストかけてたら、案外勝てたんじゃね？

699 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 00:31:04 ID:NzDa8snO0

>>698
ギルはわかるがセイバーは敵として相手にもされていなかっただろ
実質はギルとイスカがライバル関係でセイバーは王としても敵としても蚊帳の外の存在
せいぜい自分の元部下に恨みをかってフルボッコにされるくらい

700 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 00:38:37 ID:NzDa8snO0

>>696
連戦では無いけどな
連戦というのはすぐに続けて戦う意味だから休みがあるなら意味が違う
たっぷり休養して力をつけて戦っている
はっきり言ってセイバーvsイスカ戦いらなくね？状態だったな
やっつけで無理やりねじ込んだっぽい戦いだったし

701 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 00:43:27 ID:pbmcyZC1O

>>698
セイバー戦では勝率は五分と判断していたから、令呪によるブーストがあれば勝てただろうね

３つの重ね掛けじゃなくて「突っ走れ」みたいな単純な奴

702 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 00:48:33 ID:NzDa8snO0

>>701
vsセイバー戦はウェイバーが未熟じゃなければ楽勝で勝ててるだろ
ウェイバーがいなければ令呪が無くても勝てたみたいな描写もあったし

703 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 01:04:06 ID:KcbefADJ0

>>700
だから言葉の断片だけ合わせて、きちんと守ってますよ、って聞こえるんだよ
とはいってもドラマのために～ってな台詞をあえてキャラ使って言わせてるってことは
そもそもその前に用意した設定自体使いたいところだけチョイスして全体をきちんと守る気なんて微塵もなかったんじゃないの？

704 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 01:06:45 ID:pbmcyZC1O

>>702
ウェイバーは、自分がいたから負けたんだと言ってるが、あくまで確定的な敗北要因であってウェイバーがいなければ勝てたというのは厳しいと思う

イスカは五分と判断し勝負を仕掛けたが、エクスカリバーの方が一足早くその結果ウェイバーの命を優先した

ウェイバーがいなかったとしても、あくまで五分に戻るだけでどちらかが有利になるという訳ではない

705 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 01:10:28 ID:Hi9u4Trs0

ゼロスレでやれよ

706 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 01:19:00 ID:OE2EI3Sv0

戦車も結局はベルレと同じランクだしまともにカチ合えばセイバーが勝つでしょ
イスカはスキル：軍略で対軍宝具に有利補正を与えることができるからベルレよりはいい勝負だと思うけど
スピードでも威力でもカリバーには敵うまい

707 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 01:20:54 ID:sQdL7RWp0

セイバー戦で軍略は関係なくね

708 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 06:39:14 ID:DcFYcTan0

あの世界での軍略とやらがどういうものなのか見えてこないからなー
型月世界のとんでも理論だと直接の戦闘力に影響するのかもしれんｗ

709 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 07:51:56 ID:jotMKFmb0

>>706
王の軍勢でも戦車でもどっちやってもカリバービームのいい的だしな

710 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 12:38:06 ID:hhys7UiM0

魔力設定とかかなりいい加減だよね
展開によってありえないような攻撃することもあるし
まあ熱い展開に出来ればそれでよしってのもあるかもしれないけど

711 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 13:37:08 ID:vOz36GTw0

>>706
しかしジャンプで避けれるカリバー（笑）

712 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 13:48:09 ID:K5d7yNck0

>>710
熱い展開になればいいけど白ける展開になることもあるからな
設定無視はキャラアンチの格好の餌にもなるし

713 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 13:53:33 ID:Fe1oqcrT0

>>706
対人宝具のエクスカリバーが勝つわけがない

だからウェイバーを抱えて余裕のジャンプでエクスカリバーを避けることも可能なわけで

714 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 14:03:21 ID:wpJUPKWxO

対人ネタいい加減しつこいわ
A+ランクの戦車や怪獣を塵に変えといてこの上まだイスカやウェイバーが死ななきゃ我慢できんのかい

715 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 14:56:17 ID:Aiw4LLbhO

カリバーはアンコみたいに発動→連続斬り→打ち上げてからの全解放が出来ればいいのに
燃費と使用条件が悪いから通常セイバーよりオルタ専用の宝具になってるよな

716 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 16:14:14 ID:k0WowH0Z0

>>708
軍略
第四次聖杯戦争におけるライダーのスキル
一対一の戦闘ではなく多人数を動員した戦場における戦術的直観力
自らの対軍宝具の行使や、逆に相手の対軍宝具に対処する場合に有利な補正が与えられる

B：イスカ

王の軍勢の使用法に影響するのかな？
カリバービームとかのある程度の範囲直線攻撃の場合は、
攻撃範囲より広く展開（的を散らして）するぐらいしか思いつかんけど

投げボルクとかは対軍だけど（Fateカリバーは対城）、グングニルに近いホーミング性能持ちのゲイに、
部下の壁でも作るとかか？
想像だけど

717 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 17:50:24 ID:NzDa8snO0

>>715
エクスカリバー自体はチート宝具だとは思うが使うセイバーがショボすぎてイメージダウンしている
海魔を消し飛ばした威力は凄いがそこまでいくまでのセイバーが頼り無さ過ぎる
イスカの戦車を壊したといってもそイスカはセイバーを子供扱い
ドラえもんのポケットみたいでポケットがあればドラえもんは別に・・

718 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 18:16:30 ID:kwfrAQsL0

エアとGOB自体はチート宝具だとは思うが使うギルがショボすぎてイメージダウンしている

719 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 19:03:41 ID:Aiw4LLbhO

エアは神話の主神が使っていた宝具でギルが持っていた描写なんて一つもないのに

720 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 19:07:07 ID:NzDa8snO0

>>718
ギルは慢心していようが勝つ時は勝つからな
切羽詰っていようとも偉そうな態度を崩さないところは王様だとおもう

721 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 19:10:26 ID:wpJUPKWxO

>>717
征服王が自分と真逆の立ち位置にいる騎士王に敬意払う方が不自然だろ＞子供扱い
英雄王に対しては自分と同類でかつ一段上の存在だから尊重もする

722 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 19:16:34 ID:vcw/LAlf0

>>714
死ねというつもりはないが、
回避の仕方はもっとやりようはあっただろうとはいいたい
その後にしょうもないことにレイジュを全て使うなら、
この回避に使ったって問題なかったはずだし

723 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 20:03:18 ID:jotMKFmb0

>>716
ライダー戦とか見ると軍単位と比較した場合、
意外に範囲狭いカリバー相手だと、
広がる（的を散らす）戦術はいいかもな
GOBは雨霰だからああなったものの、
カリバービームだと撃ち漏らしは出てきそうだ

もっとも、ライダーが結構先頭にいるという部分が微妙だが

724 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 21:59:12 ID:NzDa8snO0

>>721
真逆の立ち位置にいるのは英雄王の方だ
ギルに対してはライバルまたは聖杯戦争に対する敵と認識している

セイバーに対しては小娘が生意気言うな程度の扱い
真逆の位置にも立っていない存在

725 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 22:19:16 ID:A2qyVHDJ0

これって根本の問題って、わざわざ挫折なんて追加ドラマ用意したきのこのせいじゃないのかｗ
虚淵センセも描写大概だったけどさ

そういや桜叩かれた時によく処女厨が～って反論擁護あったけど
似たような境遇の琥珀ってあんまシナリオごとボコボコに叩かれることないよなー
まあメルブラでどんどん原型なくなってるけどｗ

726 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 22:24:06 ID:q2u0BtZZ0

>>725
いや別にどっちが悪いからってものでもないだろう
気に入らないから叩いてるだけで

727 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/09(木) 23:50:06 ID:6vqazTn80

キャラアンチにしても、出番が多かったりやることがいろいろあったりするから叩かれるってところはあるよなー

翡翠とかそもそもろくにアンチも付かないくらい空気だ
いじりにくいし

728 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 00:01:38 ID:kas3iuKQO

>>716
自身の宝具に＋補正がつくんじゃない？
王の軍勢に関しては、兵自身に＋補正とか

相手に対して有利な補正は恐らくセイバーの直感のように回避型ではなく、むしろ攻撃型なんだと思う。相手と打ち合った時に発揮するスキルみたいな

そういえば、セイバーのエクスカリバーは四次では結局対城でいいのかな？
三巻での対人は誤植とレスにあったし、四巻ではイスカvsセイバーでは対城宝具と書かれていたから
マテリアルとかは買ってないからわからないんだ

729 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 00:02:49 ID:q2u0BtZZ0

>>728
マテでも対人だが
まあ文句言ってるだけで本編の通り普通に対城だろ

730 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 00:39:23 ID:unK+15qH0

まあ誤植が直ってもなかったし
ネタなのかなと思うことにしたｗ

731 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 00:58:23 ID:JhpDPGlZ0

ドラマの為なら原作殺すんだもんな

732 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 01:17:23 ID:UwVlryhO0

――教えてやる。これが、原作を殺すっていうことだ

733 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 06:52:03 ID:n5kQFHRx0

セイバーが出ればなんでもいいよ！

734 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 10:08:56 ID:AyVgD3To0

この頃はTAKE-MOONぐらいしか興味がない
まほ夜はあんまり

735 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 10:23:15 ID:WLbaRnB30

>>724
ギルはあくまで自分と同じ暴君というカテゴリーの中でのライバル
だから意気投合もする

セイバーは統治方法も考え方も何もかもが真逆
だから認めるわけがない

736 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 12:40:17 ID:L5nTGwICO

>>553の詳細をどなたか是非お願いします

737 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 17:53:12 ID:YcP6RjAs0

>>735
それはお前の脳内だけの話な
そんな描写はzeroでは無いよ
イスカにとっちゃギルをカテゴリーでは一緒なんて微塵も思っていない
自分とは違う王という認識
ただセイバーに対しては小娘扱い
王とすら見ていないからこの辺がギルとは違う

738 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 17:54:32 ID:vk5Lb9ts0

そういや絶対相容れないとか途中言ってたのに
最後の対決前のところじゃずいぶん友好的だったなｗ

739 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 18:01:14 ID:RW4H1T6c0

>>735
イスカは一言もギルと同じ暴君のカテゴリーで一緒だなんて言ってないのに何言ってんだお前？
どこの二次創作の設定だよ？
脳内設定をあたかも本当のようにしゃべることほど恥ずかしいことは無いな

>>738
相容れないとか言いつつ痴呆かと思うくらい違うことをしゃべり出した時はびっくりしたわ
あれだけ王比べしているんだからあんなことは言わないで欲しかった

740 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 18:08:55 ID:JH/e7ULb0

イスカが妙に下手になっていて幻滅した
なんであんなことになったんだ？

741 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 18:17:52 ID:aHGZd+Tr0

>>725
この二人は組まない方がいいとおもった
作品の方向性が真逆すぎて完全に良さを打ち消しあってるよ

742 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 18:22:57 ID:hUfEoyRM0

>>735
いやイスカはギルも認めていないわけだが・・
武器をたくさん持っていることに惹かれているだけで王としては認めていない

まあ王として見られていないセイバーよりはギルの方が格上なのは確か

743 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 19:34:12 ID:JhpDPGlZ0

つか、王としての方向性が違う三人で
更に時代も環境も違うのになぁ
イスカも征服王政に後悔してるのもあるのに
王談義自体もギルイスカが一方的に捲したてるだけ

744 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 19:46:26 ID:vhIJaYG9O

>>742
お前最後まで読んでないだろw
ギルに対し「余は敬服をもって挑む」と発言してたじゃん

745 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 19:49:08 ID:vhIJaYG9O

２巻の王談義のみに限定してもやはりギルに対しては「完璧だな。自らの法を貫いてこそ王」と認めてたし

746 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 20:18:05 ID:LFgnOB/i0

>>737 >>739
いや、確かに方向性こそ微妙に違うけど結局イスカもギルも同じ暴君だろう。
どっちも王が民衆のこと考えるなんて馬鹿じゃね？ってスタンスだし。
それにイスカとギルが認め合うのは別に脳内設定じゃない。
近くで見てたセイバーも「敵対なのか友誼なのか・・・」と思うほど馴れ馴れしい会話だったし

747 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 20:26:13 ID:NjQ8MIT20

王談義の話で別にギルとイスカを暴君認定したいわけじゃないんだけどなｗ
それじゃどこぞのライターさんのやり口と同じになってしまう

748 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 20:47:12 ID:Y5/Wi0Dj0

みんなの意見を総合するとイスカとギルは互いが認め合う至高の王で
セイバーだけは何でお前は王やってんの？村娘やっとけよでおｋ

749 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 20:58:13 ID:kas3iuKQO

>>748
ギル＝そんなことより俺の嫁になれよ
イスカ＝そんなことより俺の部下になれよ

750 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 21:07:35 ID:Y5/Wi0Dj0

遠まわしにお前に王の器なんて無いよって言われているじゃないか

751 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 21:08:08 ID:8XRLsUjq0

>>743
それぞれ目指すものが違うのに同じ尺度で否定するからな
議論じゃなく言いたいことだけ言って他人の価値観シャットアウトな王談義とか

セイバー：効率重視・9を助けて１を切り捨てる・自分の幸せなんて求めない王の道・モルガンとかBANZOKUとか中にも外にも敵いっぱい
ギル：とりあえず自分が法・自分のやる事は全て正しい王政・政務放り出して色々してしまう・親友亡くした後は後悔失意諸々
ライダー：征服重視の王政・俺について来い・世界の果てまで征服するぞー・そこそこ上手くいくが途中で挫折・生前の王政について実は後悔描写あり

Wカリバービームや数字ガウェイン・以下チート円卓で屈服出来ないBANZOKUや、
空を駆ける雷牛戦車とかで征服出来ないとか
Fate世界はなんかおかしいw

752 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 21:30:46 ID:Y5/Wi0Dj0

>効率重視・9を助けて１を切り捨てる

まあセイバーの場合はキリツグとの対立から本当に効率重視の王だったのか疑問視されているけどな

753 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 21:34:24 ID:JhpDPGlZ0

だってドラマのためなら原作（設定）をも殺すのがZeroだし
Zeroセイバーは原作を殺した結果出来上がった別セイバー

754 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 21:36:10 ID:NjQ8MIT20

>>752
その切嗣自体がｗ

755 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 21:49:30 ID:3chW4cio0

切嗣の駄目な所ってどんなだっけ

756 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 21:58:12 ID:Y5/Wi0Dj0

>>754
まあそのキリツグもキリングマシーン（笑）でしかなかったからガキ同士のケンカだったわけだけどな

757 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 22:29:00 ID:JhpDPGlZ0

ギルもアレだったし

758 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 22:41:20 ID:zaOOr1kj0

凛が目指してた父親もとんだ優雅たれだったような…

結局ライダー組しかいないのかw

759 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 22:56:24 ID:Y5/Wi0Dj0

だってライダー組が主人公だし

760 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/10(金) 23:05:51 ID:CAF29avT0

イスカは後悔してたんだっけ？
世界の果てとかあんのかわかんないのにちょっと部下に無理させちゃったかなみたいなのがあった気がするけど
それのこと？

761 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 02:16:38 ID:g8x8X6Wg0

>>748
イスカ→→→→→→→→→→→→→→セイバー
　　　　　　　軽蔑、哀れみ

ギル→→→→→→→→→→→→→→→セイバー
　　　　　　　ぐへへへへ

>>751
＞親友亡くした後は後悔失意諸々
それは元ネタの方だな
こっちのギルは寧ろ親友の死によって道化が破滅する様を愛でたいという新たな性癖に目覚めたｗ
あと不死についてもあんなもんいらんからその辺の蛇にあげたよに改変されてた

762 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 04:27:11 ID:84ZxPyrt0

>>758
凛は幼かったから親父の事を本当に理解していなかったからな、普段は完璧だしいし。
親父生存してたら魔術やめてるか、甘さのない魔術師らしい魔術師になるみたいから
フォローやら共闘とかしてくれなくなってヘタすれば士郎死ぬな。
ある意味言峰は命の恩人か？

763 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 06:05:59 ID:TiTZJHsz0

>>758
ランスもなんだか浮気男の逆ギレみたいなもんだったな
セイバー側が国の事考えて波風立てないように許したけど、
（もっともモルガンとか波風立てる気満々の人がいるから意味なかったけど）
なんで無条件で俺を許すんだよわけわかんねぇ殺す
と、座でうじうじ悩んだ挙句狂化も相まってストーカー行為

764 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 06:58:51 ID:30vW1JGa0

>>762
まあそうやって「本編のキャラの発言は真実を理解してないからでした～記憶失ってたからでした～」
ってやったのが第4次のお話だった気がする

765 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 11:46:59 ID:Qvn42Or8O

>>700
召喚地点でたっぷり休養した分はセイバー戦で宝具解放したから使っちゃっただろうし
力をつけたのはウェイバーが寸前で決意して令呪使用したからであってそれまでは普通に消耗してた

連戦の意味については言葉の捉え方の問題だと思うなぁ
別に必ずしもその日の直後じゃなくても連続して強敵にぶち当たれば連戦と言えるんじゃね？
野球でもダブルヘッダーとかじゃなくても「この一週間は中日、阪神との連戦」て言うし

766 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 12:13:35 ID:U2wvCoIW0

わざわざそこまで考えなければいけないのかと単純に思う

767 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 12:25:57 ID:nIPN8wH5O

凛みたいな『人間として完成した魔術師キャラ』が親の本質を理解してないって…
時臣の猫かぶりに妻子共々最後まで騙されていたのかよって微妙な気分になるな

768 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 12:52:20 ID:Cm3MXdUg0

>>766
普通の作品は自然に理解できる展開にするが、
Zeroの場合は読者側が考えなければいけなかったり、
原作者が原作キャラを貶めてまでフォローしなければいけなかったり、
公式で原作殺しと自虐しないといけない

769 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 12:54:10 ID:FxYNkc0g0

コンマテでアチャさ、白兵戦武器限定と言いつつ防具とか絵画や釣竿おｋなんだよなｗ
菌糸類の行き当たりばったりには笑うしかないよ

770 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 15:21:28 ID:NK/9s8vx0

>>767
子供にそこまで求めるのは酷

771 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 15:26:21 ID:ADKJQFRXP

釣竿とかは面白さ優先したギャグとかいってたから
アテにはならんよ

772 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 15:40:06 ID:enRbGdru0

>>764
きのこの苦しい援護にしか聞こえないな・・

>>765
野球と聖杯戦争は違うでしょ
連戦で敗退といったら前の戦いのダメージから負けたと想像してもおかしくない
前の戦いがあってもなくてもたいした意味が無かったのならわざわざ連戦という表記にしなくても
ギルとの戦いで負けましただけでいいと思う
4次は強敵ばかりだったんだからそれならみんな連戦で敗退になっちゃうよ

773 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 15:48:52 ID:ADKJQFRXP

ギルにたいしてはゴルディアスのほうがよかったってことじゃね？

774 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 16:02:02 ID:enRbGdru0

エアがあるからどんな武器でもダメでしょ
イスカの強さって結局いまいちわからなかったしな

775 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 16:08:36 ID:ADKJQFRXP

真正面から突っ込むんじゃなくて
こう、サ－クル的にぐーるぐる回って避けられねーかなとｗ

あるいはギルが歩いてるところうっかり発動で轢かれる

776 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 16:26:54 ID:uUZ0EI100

>>774
エア以前にガトリングの的で結局は終わるだろうな

777 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 16:36:32 ID:67VMMvsd0

どっちにしてもイスカに勝ち目が無い気がする
まだセイバーに傷でも負わされていればイスカはそのせいで・・て展開もあっただろうけど戦闘的には何ら強さを示さずに消えた感じだな

>>762
遠坂が小者臭く見えるようになったのは確かかな

>>763
ランスは本当に逆切れ男の見苦しさというか・・
何がしたかったのかイミフな人だった
こんな奴に動揺するセイバーもセイバーだったけど

778 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 16:52:52 ID:VGk3BJ4t0

セイバーとランスの関係って無能な上司とバカな部下にしか見えなかった

779 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 17:25:39 ID:tRhHKfAc0

あれだないくら文章で完璧な王と完璧な騎士とか言われても具体例が無いとどこが完璧？と疑問に思うしかない事実
マテでも虚淵やきのこに微妙なことばかり言われていたからランスのが無能に見える
セイバーもまあ微妙なんだけどさぁ

780 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 17:31:57 ID:8xAfnXUm0

ガウェンとかも超真面目だったから円卓って肩がこりそうだね・・
正しいことは一つしかないみたいにみんな視野が狭そうだし

イスカのとこはあんなにも自由方便なのに
臨機応変に対応できる意味ではイスカのとこの方が会社だったら儲けそうｗｗ

セイバー＝中国　イスカ＝アメリカ　みたいな印象
ギルは規格外すぎてわからんｗｗ

781 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 18:03:32 ID:ninQ2+z50

>>780
＞イスカ＝アメリカ
イスカの欲望で国が動くのだからぜんぜん違うだろ
イスカ＝北朝鮮のほうがまだ近いだろ
あと、セイバーが中国ってのは完全には否定しないよ
だってセイバーの時代では王の権力が強かったり、
庶民の教育が低かったりするのは当たり前だし
そのなかでセイバー基準の正しさを国に押し付けていたのは事実だから

782 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 18:13:16 ID:Qvn42Or8O

イスカ＝資本主義、セイバー＝社会（共産）主義ってかんじ
イスカは自由だけど弱肉強食すぎてセイバーはあまりに理路整然と平等な正義を追求しすぎて民衆の感情を度外視してるみたいな

783 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 18:42:21 ID:enRbGdru0

オバマと胡錦濤というわけかい

784 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 19:14:58 ID:Npsfy8U50

別にキャラに優劣付けたいわけでもないんだけどねｗ
違いを差みたいにしか示せないアレなライターさんがいただけで

785 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 19:50:59 ID:Npsfy8U50

>>772
いやむしろこういう、これこれこうだから言ってることも矛盾してないよきちんと伏線回収したよ
って後から主張するようなことやってたのが今回だった気がする。
>>765の説明がよくそれを提示してくれてると思った

786 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 22:40:25 ID:fHJgEhGvO

それより俺は３年って事実に度肝抜かれたよ

787 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 22:50:36 ID:enRbGdru0

>>785
Zeroマテが虚淵＆きのこの言い訳集ってことか

788 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/11(土) 23:39:42 ID:3wWA2HBo0

そういう言い方するとまたいつもの認定さんがアンカー沢山つけて黙らせようと頑張るからやめたら？

789 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 11:46:36 ID:HME68hD00

>>767
小学生の入ったばかりでまだ初歩魔術を学んだばかりの幼女に完成とかｗ
時臣があっさり騙された言峰を嫌な人間だと見抜く洞察力は示されてるしそれで十分だろ

790 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 11:51:38 ID:tSdU0E5/P

むしろ時臣を魔術師として正しいと評価して
桜ルートで自分もそうあろうと妹を殺しにかかったが
魔術師として未熟だから出来ませんでした、ってｶﾝｼﾞじゃねーかね

791 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 11:53:04 ID:tSdU0E5/P

あと本質っても
時臣はガチで桜の幸せをいのったからこその養女策だったんだよな
結果はアレだがｗ

792 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 12:30:44 ID:wNlXQmbU0

時臣は間桐の魔術体系をもっとよく調べとくべきだったな
協会がホルマリン漬けにするとか言ってたけど実際の桜が受けた仕打ちなんてモルモット以下だろ
時臣のうっかりは自分だけでなく娘まで命の危険に晒すとは

793 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 16:23:02 ID:CREFwgIoO

もはや呪いのレベルだろ

先代の遠坂家は神様とかにでも喧嘩売ったのか？www

794 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 20:08:09 ID:p32DD+SRO

遠坂の呪いはうっかりで終わる問題じゃねーな
まず親子2人して管理地の下調べが全然足りない

795 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 20:13:13 ID:DZwgl8Vx0

マキリは監視出してるのに管理者の遠坂が士郎スルーっていうのはどうかと思うよね

796 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 20:19:36 ID:HNZgG49T0

士郎に魔術師並みの魔力を感じなかったとか言ってなかったっけ
まあ親子そろってうっかりだが
凛は必ず生き残るという時点で十分勝ち組だな

797 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 20:33:04 ID:3gIvuxpI0

凛が切嗣や士郎のことを知らなかったのは、言峰が隠してたからだろうな。

798 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 20:36:41 ID:cXVsRSp30

ジジイは四次を監視していただろうから、
切嗣の存在を知っていたから、
そこから士郎も魔術師と気づけたのだろうけど、
凛は切嗣の存在も知らないし、
士郎を知ったあとは桜を気にして接触を極力避けていたから、
屋敷の魔術にも気づけなかったのだろう

799 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 21:07:29 ID:inoClc1Z0

>>761
どっかで書かれてたけど
イスカはセイバーに「無理すんなよ」と声かけて
ギルは「無理してるのが可愛いんじゃねえか」と思ったとあったな

800 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 22:16:27 ID:Lj+jjThV0

どっちにしても王様としては認められていないセイバーであった

801 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 23:11:28 ID:n9c+BApL0

本人はプリプリ怒ってたが別にギルやイスカに認められる必要はないんだよね
後世に偉大な王だったって伝えられてるんだから資質がなかったなんて事はないんだし

つかギルは嫁扱いしてるけど王としてもそれなりに認めてると思うぞ
じゃなきゃ騎士王呼びはしないだろう

802 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 23:26:07 ID:tSdU0E5/P

>>792
>時臣は間桐の魔術体系をもっとよく調べとくべきだったな

いやたぶんそこは十分知ってるうえで
加護を受けられるメリットのほうがいいだとか、
「私の娘の才能なら耐えられる！」とか思ってたのじゃないだろうか

まぁ魔術師なんてどいつもこいつも人間としてはおかしい、てのもあったよな

803 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 23:31:57 ID:NEcJkRyx0

>>801
つーかZeroの時点でもギルは結構セイバーを認めてる
イスカに見限られたセイバーに「耳を傾ける必要などないぞ、セイバー。お前は自ら信じる通りの道を行けばいい」
「お前が語る王道には微塵たりとも間違いはない」と言ったり
エクスカリバーを指してイスカに「あれだけの光を魅せられても尚、お前は奴を認めぬのか？」ときいたり

それに対してイスカは「眩しい故に痛々しいわ。あんな物を背負わされたのがただの夢見る小娘だったと知ってはな」
「そんな娘が、蝶よ花よと愛でられることも、恋に焦がれることもなく、『理想』などという呪いに憑かれた果ての姿がアレだ。
痛ましくて見るに耐えぬ」と答えるというある意味五次の士郎に似た思いを抱いてるんだよな
セイバーの人格を肯定的に取るか否定的に取るかの違いはあるが

804 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 23:40:42 ID:1X97z4Va0

まあ4次の小賢しいギルの言うこと参考にしてもな、とかも思うがｗ
あれが虚淵センセのフォローのつもりだったのかもしれんけど
どこいったんだろうね村一つ干上がらせて犠牲にした王はｗｗ

805 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/12(日) 23:48:06 ID:nr853DLt0

そりゃまあ、公式がLEで貴方に王以外の在り方なんてないですみたいな口だけフォローしながら
ネグリジェ披露で小娘状態やっちゃうんだから仕方ない

それ以上にただいまおかえりのやり取りが意味不明だったが、あれ好評だったの？

806 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 01:10:06 ID:oxpK7Kwt0

知らん。俺には蛇足に見えたが

807 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 03:29:23 ID:Y7jsuv/u0

>>803
イスカって男女差別主義者なのか？
何かアーサーが普通に男だったら全然態度変えそうだな
剣抜けるのがその小娘しかいなかった以上仕方ないだろ

808 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 04:45:23 ID:0n8krhKT0

>>802
魔術師は根源に至れるなら何でもやるような連中だからな。
協会も神秘が漏れなきゃあまり気にしないみたいだし。
だけど時臣の場合、魔術師として生きてもらいたかったのに
臓硯は桜の優秀な子供が目的で子供を産む道具の扱いで魔術師として
まともな教育すらされず桜はあんな目に合うし、ホントに裏目に出すぎというか。

809 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 13:17:17 ID:mX8Q0n2D0

>>804
セイバーはいちいち余裕が無さすぎるからへっぽこにしか見えないんだな

>>807
イスカというより虚淵が作風から男尊女卑な人に見える

810 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 13:41:46 ID:cnn75oHg0

>>804 >>805
ウロブチはフォローしているつもりだろうが中身が無いから薄っぺらいものにしか感じないんだよね
もうきのこの最優（笑）とおんなじ
いくら現在に通じるくらいの効率的な王とか言われてももう無理だな
ネグリジェとかも意味わかんないし

811 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 13:49:47 ID:NfmwWqbj0

もう一時期の桜くらいセイバーアンチって増えたのね

812 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 13:55:40 ID:ZRrlqoob0

>>803
ギルはセイバーを認めてるけど、
イスカはウロブチがイスカマンセーをする為に
わざといちゃもんつけた感じだね

ドラマ（ｒｙ

王のあり方自体は三者三様で（ギルとイスカが比較的近い？　ただし自分が法というギル部分と法には王でも従うイスカ部分とか違うけど）
更にそれぞれの環境や時代背景、価値観、敵勢力とか全然違うから
ギルの暴君、イスカの侵略、セイバーの無私の王
それぞれ【同じ視点（見方）と価値観】で語るほうが馬鹿だけど

813 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 16:13:29 ID:E7UDxWgnO

>>811
>>809や>>810は完璧な王設定や最優設定を蔑ろにした虚淵氏ねって叩き方だし
こいつらがアンチしたいのはセイバーじゃなくてZeroの方じゃね？
昔はセイバーに幻想抱いてたっぽい口振りだし

814 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 18:52:29 ID:br88kJlo0

きのこの最優（笑）とか言ってるからセイバーアンチだろう
まったくいつまでアンチ活動を続けるんだか

815 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 19:05:41 ID:9ojmneyM0

ゼロアンチ兼セイバーアンチだろ
まあどっちでもいいが普通のファンはもうここにはいないだろうなｗ

816 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 19:28:56 ID:GeeBwuop0

セイバーアンチは昔はセイバー好きだったけど今は嫌いって人多いからね

817 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 19:32:04 ID:P7Y7WAik0

>>811
増えたというよりかなり前から頑張ってる人はいる
人気はある分、確信犯で叩く人は前からいるが

>>814
セイバーアンチも頑張るよな
必ずセイバーを貶める一文を入れるんだから分かるっちゃぁ分かるんだが
少し上で指摘されてからageをそこそこ自重してるようだけど

818 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 20:20:28 ID:EQOU6n4p0

>>805
LEは嫌いじゃないんでいつも思うのだが、
LEのセイバーの服装がネグリジェって言われるが、
どの辺がネグリジェなのか疑問

819 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 21:52:59 ID:SnxlxFtL0

ワンピースタイプの寝間着だから合ってるんじゃね

820 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 22:08:03 ID:br88kJlo0

>>817
活動すること自体が最早生き甲斐になってるんだな
ファンとはベクトルが違うだけでセイバーが生き甲斐

821 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 22:25:43 ID:F4n5mIzn0

>>818
あれ、別れた時と同じ青い服のままだったらあれこれ言われること少なかったのかもね…
まあ正直武内のご褒美だったんだろう、王じゃない娘の姿みたいのが

822 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 22:28:52 ID:vrQMBNRS0

>>815
だって、今もそうだけど、
セイバーアンチＺｅｒｏアンチ叩き垂れ流し→認定厨のラッシュ
のコンボじゃないかｗ
どっちも建設的なことしてねえよ

Fate関係はなんかエクストラ完全版とか出そうだよな結構好評だったしきのこも
もうちょっとなんとかしたいとか言ってたし。

823 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 22:35:23 ID:P7Y7WAik0

少なくともアンチが去ればおk

824 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 23:06:40 ID:0pMX3WUB0

無駄でしょ
どっちも黙らせようとして上手く行くはずないし

825 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/13(月) 23:54:56 ID:GeeBwuop0

>>822
もういっそSNキャラのいないエクストラに逃げたほうが無難とかキノコも思っていそうだな
アルトリアよりもネロの方がキノコ的にも好みだし扱いやすいキャラなのかもな

826 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:00:01 ID:+Ux+zJje0

ラジオだと、
やっぱアルトリアいち押しだってさ

827 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:21:41 ID:Id72BYvl0

>>825
というか、ネロの青セイバー顔はきのこ原案じゃないよねアレ

828 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:24:46 ID:7z6lvHv70

ネロと言われるとネロセイバーの前にペロ教授を思い浮かべて大惨事

829 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:32:23 ID:fiiLTPrtO

>>827
開発者側がセイバー顔の案を出したの？
きのこ案の赤セイバーの顔が気になるなぁ

ガウェイン戦では顔については言われてなかったし、どこか似ているけどそっくりじゃない位なのかな？

>>828
体だけは女性なネロ教授・・・ｺﾞｸﾘ

830 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 00:40:36 ID:I17gLoL60

>>829
武内かもなあ、この件に関してはｗ

831 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 01:41:38 ID:FlDgh0zi0

普通に？武内だろうと思ってた…ｗ

832 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 03:45:15 ID:1uiJK/W30

エクストラは書文とセイヴァーはラスボスの没の話と八極拳だから
きのこみたいなんだけどな。男アーサーの外見のガウェインも。
ネロはやっぱ武内なのかな、セイバーの外見気に入っているみたいだし。

833 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 06:28:26 ID:vLSUMLwE0

>>832
どっこい書文はむこうさんからの要望だったらしいぜ

834 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 07:13:34 ID:8WixaAd60

>>829
発売前の電撃系雑誌インタで開発側がセイバー顔を希望したみたいなニュアンスはあった

835 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 12:11:24 ID:+WGWNqK50

>>822
zeroアンチ、セイバーアンチは批判の仕方がワンパターン
もしくは他の人の意見に便乗してるだけで道楽で叩いてるって感じがする

逆に信者はzeroの場合は設定に関する言い訳、セイバーの場合は本編の持ち上げる台詞などを
長文にして細かく並べていかにも真性って印象

836 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 16:53:52 ID:ZXKMnaCx0

流れが変わっているのにつまんねーことｇｄｇｄ言い出す人ってかっこいいですね

837 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 17:09:39 ID:cW9xLH4w0

なんか譲れないものでもあったんだろ

838 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 19:33:17 ID:1JRiN14T0

エクストラってきのこはネロをアルトリアの顔にするのには反対だったてことか？
俺もあれは別顔にした方が良かったと思う派なので
キャラが立っているだけにコピー商品なのはもったいない

839 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 21:18:51 ID:LhvCTU7B0

http://moepic3.moe-ren.net/gazo/remodk/files/remodk100327.jpg

840 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 21:35:34 ID:8nfwrmso0

>>838
キャラ自体が駄目だったっていう人もいるから一概には言えない
むしろ、セイバー顔だからあそこまで注目されたとも言える

841 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 21:54:28 ID:jIAaaY4PO

>>822
完全版出すならとりあえずラスボスはギルか黒桜に、特殊ボスは士郎＆セイバーなどに変更してほしい…

セイヴァーなんて全然キャラ立ってなくて聖お兄さんだなwって程度にしか話題に上らないしアルクと式も必要性や意外性は感じない

というか最近の式いくら人気出たからって外部出演し杉

842 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 22:09:43 ID:yhb7LTFe0

>>841
いや、もうFateの既存キャラはいいだろ…特にセイバー組は在り方について変な追加語りとかされそうだし
そっとしといてやろうよｗ
ネロのセイバー顔も大概だったし、普通にエクストラはムーンセルっていうシステムでの別サーヴァント対戦やる話でいいのでは
アルクと式はもうファンサービスなんだろうってのはわかるけど、ちょっと不自然な参加のさせ方はしたなー
式はメルブラにまで出てきて、プッシュが過ぎて食傷気味になるか

843 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 22:37:34 ID:LyEkgOYiO

敵マスターの背景とかもっと掘り下げてもらいたいかも
四回戦の二人とか謎すぎた

844 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/14(火) 23:30:15 ID:WVKrmCWI0

マナが枯渇した原因とかラニを作った錬金術師とシオンの関係とかあの世界での朱い月や二十七祖はどうなってるのかとか
色々気になる点はある

845 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 06:34:33 ID:wRhj5wV00

ドルフィードリーム(c)間桐桜
http://lime.blog.so-net.ne.jp/2010-04-18
http://ameblo.jp/10be/entry-10044948286.html

846 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 06:56:02 ID:R5Rs8APQ0

まずはホロウⅡだろ
円卓連中二人とアルトリアの絡みとかは見てみたい
アルトリアはFate終了時・ランスはZero終了時・ガウェインはEXTRA終了時辺りで

847 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 07:04:15 ID:dyU6eC1i0

流石に２作続いて並行世界云々のファンディスクはどうだろｗ

848 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 08:17:29 ID:t2Xho1Fv0

>>846
まずはまほよだろｊｋ
その後ならおｋ

個人的にギルとセイバーとネロを引き合わせてみたいが、
ギルはセイバーの在り方が気に入った上に、
ガウェインがネロに無反応だったから、
興味を示すにはネロはなんだかなぁって感じ

ギャグワールドを前面に押し出すなら、
ライオンにも反応したギルなら…いや金髪と貧乳に反応しただけかもしれんがw

849 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 08:28:50 ID:UygTeHRQ0

凛本はこの人が最強？
http://karen.saiin.net/~mitosupa/

850 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 08:43:31 ID:CjupXR6iO

>>848
その後にDDDだろjk

ギルなら、ネロに求愛されても「失せよ道化」と一蹴しそう
逆にギャグなら惚れて、踏まれながらその在り方に自問自答しそう

851 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 12:08:51 ID:DwBQ5qSz0

>>849
顔でかっ

852 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 17:04:02 ID:yXKSzA4s0

今フェイトゼロ読んでるんだけど、なんか誤字が多いなこれ

853 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 17:17:49 ID:EHjwfLOF0

つまり、
まほ夜→DDD→ホロウⅡ→月姫2→EXTRA2
って事か？

とりあえずそろそろサー・ケイお義兄さんも本格的に絡ませて欲しい
口だけ騎士とか誰得w

854 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 17:42:58 ID:6H1HzAvF0

>>848
ギル・ネロ・アルトリアだと結局Zeroの宴と何も変わらない気がする
アルトリアの1人負け

855 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 18:07:17 ID:9iQv08TW0

>>846
これ以上、円卓描写を入れてもZeroみたいにセイバーのボロしか出てこないだろうからいらね

856 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 19:34:51 ID:r0UjO0LD0

ネロもアルトリアも「一生懸命国のために尽くしたけど、結局民には理解されずに失意のまま孤独に死んでいった」
って点では同じだよな
往生際の悪さも似てるけど、アルトリアが国のためを思って死にたがらなかったのに対し、ネロは自分個人の死を嫌がったってのが性格の違いか

857 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 20:27:07 ID:t2Xho1Fv0

いやネロは劇場とか増税とか民の事は考えてない芸術バカ

858 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 22:35:43 ID:7Q0vCC6M0

大火事を笑いながら見物して、ばれて立場が危うくなるとキリスト教徒に罪をなすりつけて
弾圧したりな

859 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 22:38:53 ID:cFNjnDhP0

ヒャッハー芸術だー
ヒャッハー侵略だー
ヒャッハー我だー
こんなアホ共と一人健気に国を守ってた少女と話があうわけない

860 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 22:44:43 ID:CjupXR6iO

>>852
小説とかじゃよくあることじゃね？
どっかの会社が文庫化するらしいし、その時には直ってるかと
>>853
月姫リメイクがでる前に何作か挟むだろうね
きのこ自身の仕事は結構間あるけど、TYPE-MOONの仕事は結構やってるし

861 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 22:56:18 ID:tMiFjXa/0

>>856
ネロは他の２王と同じように潔さはあるけどな
自分のやったことには逃げずに受け入れている
アルトリアだけ責任逃れをしている点でいえばネロのが評価できる

862 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 23:04:01 ID:XyLVvQu90

性質（Fate世界）的には暴君
史実的には暗君
最後は死を受け入れずに助けを願う
周りが全部悪かった・自分は何一つ悪政をしてないのにと
（けど皇帝という地位じゃないネロには誰もいない）

それがネロ

863 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 23:10:27 ID:DaapB4Ys0

まあ別に戦闘力なかったのにセイバーになれちゃうトンデモ設定ですからｗ
青セイバーみたいにえ、本当は女だったの、すらなくごく普通に女にされてるし

864 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 23:18:08 ID:t2Xho1Fv0

>>860
TAKE-MOONにも関わるんだろうなぁ
まほ夜は出るんだろうか
また延期になったら…

>>862
史実は正直仕方ない
後世になって見直された善政部分を差し引いても暗君レベルで
EXTRAでは劇場とか特に否定してない設定だから

でも『皇帝特権EX』ってスキル設定は良くこじつけて考えたなと思う
チートだけどw
内容が『主張』ってところがまた、
八百長逸話を微妙に表現してるよなw

865 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 23:44:21 ID:FfWwKOgA0

今Fate / hollow ataraxiaインスコしていざやろうと思ったらエラー吐いてSTART出来ない
エラーの時の画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1301261.jpg.html

PC環境
VIST HOME PREMIUM 32bit
CPU core(TM)2 duo P8700 @2.53GHz 2.53GHz
メモリ　4.00GB

色々パッチとか当てたり　ググッてやってみたんだけど結局出来なかった。
ここにアドバイスできる人がいたらお願いしたいです。

866 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 23:46:36 ID:wgLRy3cc0

EXTRAやったけど、ネロは正直あまり…
個人的にという注釈付でアルトリアよりいらん

867 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 23:51:48 ID:3QpcuYww0

キャス狐最強

正直狙いすぎだろと思ったけど、商業的理由引っ張った赤セイバーより良かったかもね…

868 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 23:51:48 ID:75Ivpr7T0

OSクリーンインスコして再インスコ

869 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/15(水) 23:57:54 ID:XyLVvQu90

>>864
主張ってとこがミソだな

死後の後付スキルと思われる皇帝特権の
生前状況予想してる人が他のスレにもいたな

534 名前：僕はね、名無しさんなんだ [sage] 投稿日： 2010/11/12(金) 23:41:13 ID:Wm7Xn6pc0
>>529
きっと生前こんな感じなんだろ

ネロ「余は○○（個神の名誉の為に伏字）の神の血を引く芸術の申し子である」
親友「（はいあの馬鹿がまた『主張』しました皆さん空気読んで）」
臣下A「そうですねー」
臣下B「そうですねー」
臣下C「そうですねー」
臣下D「そうですねー」
臣下E「（ぷっw）そ、そうですねー」
臣下F「そうですねー」
臣下G「そうですねー」

ネロ「うむうむ（ほくほく顔）」

870 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 00:23:48 ID:hYve439e0

>>959
三行目ワロタｗｗｗｗｗｗ

871 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 02:11:33 ID:zQOAOVN3O

>>864
サーバントのスキルって
・クラスの固有スキル（陣地作成、対魔力、単独行動、凶化など）
・本人が身に付けたor付いているスキル（軍略、黄金律、破壊工作、神性、など）

の大きく分けて２つに区分されると思う。
他にも、本来は持っているのに解釈によって剥奪orランクダウンされたスキルとかもあると思う。
ネロの皇帝特権は歴史からみる暴君と自身が思いこんでいる故に付いたスキルかなと考えてる

872 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 06:23:47 ID:PD0K7Sbn0

EXTRAだと、星の開拓者や皇帝特権は死後、生前の行い（地位や逸話）に対して与えられる後付けスキルというのが、
EXTRA本スレや考察スレの見方
確定情報はマテ待ちだが

873 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 09:12:04 ID:ZAQjHFY0O

マテなんて本当に出るんだろうか……

874 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 10:59:50 ID:zQOAOVN3O

>>872
ということは、地球からみた事実、偉業（星の開拓者）と歴史の後付け（皇帝特権）みたいにわかれるのかな？

スキルの区分は２つではなく、４つ？になるから最低でも２つの区分スキルがサーバントに付与されるということか
（例、鯖固有スキル＋鯖が身に付けた技）

>>873
個人としては出して欲しいな
生徒の鯖とか、鯖の背景、補足とか気になるし

正直、一回で終わらせるには勿体無い

875 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 12:28:32 ID:DFgECqG30

無辜の怪物も多分後付スキル

876 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 15:46:17 ID:ZtWYKeGG0

フェイトゼロ読んでて言峰が割と本気でクズだということに気づいた

877 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 19:34:24 ID:qDME4XiH0

Zeroは黒歴史

878 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 20:13:36 ID:ZtWYKeGG0

黒歴史？なんで？イスカとウェイバー良い感じじゃん
まあセイバーがバイクとか乗り出した時はこのライター趣味に走り過ぎとか思ったけど
普通に考えてサーバントがバイクなんか乗っても意味ないどころか逆に足かせだよな

879 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 20:36:13 ID:HHXp6u+tO

無意味にセイバーに騎乗スキルを与えたきのこが悪い
あれで虚淵に付け入る隙を与えた

そもそもV-MAXの大きさだとセイバーの身長だと足がとどかんだろうに
イスカが乗った方がよっぽどサマになる

880 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 22:03:22 ID:ocTonAQZ0

騎乗スキルなんて別になくて良かったかもねセイバー…

エクストラとかホロウ関係のマテは出しそうな気がするなあｗ
何年も経ってから後出しだか最初から考えてたんだかわからん設定集出して売れるんだし

881 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 22:07:51 ID:qDME4XiH0

バイク乗ったことも水の上を走ったこともたいした話題にならなかったセイバー（笑）

882 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 22:23:33 ID:NjbCw1I10

>>880
百合の絵かなんかがあったんだっけ？
ＥＸマテリアルって名前でエクストラでないのはどうなのって思う

883 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 23:06:53 ID:JX+Pzp0H0

3冊全部が無印Fateでおまけの4冊目がhollowやアンコすっ飛ばして
EXTRAの特集とかねーよ

884 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/16(木) 23:13:36 ID:PD0K7Sbn0

>>875
ヴラドさんはドラキュラとして改変されたのを認識してるっぽかったから、
後世の改変によって座に影響した場合は、座にいる本人も受け入れるっぽいな

885 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 01:45:08 ID:rG+W2sg50

なんで赤セイバー、ネロにしたんだろう

886 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 03:49:01 ID:SC375n450

うっほ、イスカ格好良すぎるヤバイ
フェイトゼロかなり面白いじゃんか
しかし時臣と虫男はどっちも哀れだな……カワイソ

887 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 07:34:09 ID:oAAyfGLK0

>>884
と言う事はさ、
その英雄の時代の後世の人が頑張って、
「エミヤ」が完全無欠の英雄だったとか
「白面九尾」は良妻狐（時々ヤン）だから萌えだよーとか
世界的に広めて「その認識での認知度」を高めれば
守護者として固定されてたりしても英雄として昇格したり良妻になったりするのか

過去英雄でも死亡当初～その後百年単位ではあまり知られていない（その土地では嫌悪されたり知名度無かったりする）
英雄もいたりするわけだから
最初全然知名度無くて守護者でも、
後世で爆発的に知名度上がれば（世界中で知らない人はいないぐらいに）英雄に「もし」なれるんなら
エミヤとかも救いないか？

888 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 16:53:36 ID:nGazWxn/0

評価が変わるのって坂本龍馬くらい知名度あがらないとだめなんじゃね

889 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 23:04:20 ID:Da1RiPAj0

>>886
Zeroの感想てそればっかり
イスカ最高とかイスカかっこいいしかないのな
イスカ組以外のキャラは空気しかいないと言われるだけのことはある

890 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 23:05:51 ID:lqZ18j940

でもイスカはかっこいいと思う

891 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/17(金) 23:08:38 ID:Da1RiPAj0

>>890
感想はそれ以外に無い幅の無い作品てことだな

892 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 01:04:21 ID:/6xaN8RA0

他のコンビなんかかませ犬だろ

893 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 01:52:03 ID:d7isjl380

今フェイトゼロ一巻から読んでるんだけどさ
なんでこの本こんなに難しい漢字ばっかなの？
なんかライターの「俺こんなに難しい漢字知ってるんだぜ」的なアピールが糞ウザイ
せめてルビくらいふれよこの不親切野郎が、市ね

894 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 02:10:07 ID:d7isjl380

すまん、誰か漢字に詳しい人いたら教えくれ
フェイトゼロ一巻のP380二行目の「ねっとりと濃縮され、～」の下の漢字なんて読むの？

895 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 02:14:18 ID:FZ8jivmK0

>>894
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113219736

896 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 02:30:22 ID:d7isjl380

>>895
どうもありがとう
分からない漢字は部首検索で調べることにしてるんだけど
この漢字は肝心の部首が分かんなくてマジ困ってたんだ
そうか、これの部首は「食」だったのか、くっそうやられたぜ

897 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 03:22:16 ID:TsULlMyc0

Zeroは文学

898 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 03:24:20 ID:d7isjl380

なんか「穏身」とかいう漢字が出てきたんだけど
「隠身」ならともかく「穏身」てなんスか
こんな言葉はどの辞書で検索しても出てこないんですけどー
まさか造語？　マジ勘弁してくれよこのライター
ライトノベルでこんな次から次へと非常用漢字連発しやがって
俺に恨みでもあんのかよ
どこまで独り善がりなんだ？　このおっさんはよ

899 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 10:32:34 ID:pEcHFOguO

それくらいはわかれ

900 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 10:43:22 ID:j4q95a2W0

>>887
座は時間がないとか言ってる割に、
死後登録されてから
後世の変化で座に影響与えるもんな
士郎が頑張るとそれにリンクして
エミヤ座情報が書き換わるのなら
士郎とその周りが（英雄として称えられる様に上手く）頑張るのにも意味がある

901 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 10:55:23 ID:TRYinDHv0

そういやエミヤが英霊になってる＝その世界ではシロウは聖杯戦争で生き残った
ってことだよな？聖杯戦争に関わらなけりゃシロウはそこまでの魔術は身に付けられなかったろうし

そう考えるとなんか色々不都合でてきそうなモンだが

902 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 12:34:17 ID:P7rZyd75O

凛が魔術を教えたり時計塔に連れていかなければよかったんだよ
どっちみち争いに首突っ込んで死ぬが魔術関係の戦いに関わる確率は減る
アラヤの抑止力との契約も魔術に関わらなければ身につけようがないだろうしな

903 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 16:15:18 ID:fyauY7UxP

>>901
> その世界ではシロウは聖杯戦争で生き残った
> ってことだよな？

まぁゲームはじめてしょっぱな
セイバー呼び出してる記憶はエミヤのほうだったと
あとできのこが言ったからな

ほんでhaの橋での対決で
セイバーの姿は地獄に落ちても忘れないとかなんとか

904 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 17:42:29 ID:lu4sqAqe0

>>901
不都合というと例えばどんなん？

905 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 18:31:38 ID:4iDqa31a0

>>900
時間がない以上変化もないんじゃないの
変化があるならそれは、時間の流れ方が違うだけじゃね？

906 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 18:51:25 ID:NQpqLkIX0

じゃあ、エミヤが経験した聖杯戦争の時のアーチャーって一体誰なんだｗ

907 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 19:11:25 ID:Xs7L0gG40

3ルート混合で、つじつまが合わないとはよく言われるね。

908 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 20:20:44 ID:P7rZyd75O

第五次で起こりえる可能性を集めたホロウの世界にエミヤとギル以外の弓兵は存在しないから
エミヤが存在しないか召喚されない世界では消去法でギルが来るしかないと思う
幸い脱け殻の化石が残っているかマスターとの相性が良ければあの時点でも召喚出来るし
子ギル化すれば問題行動を起こさないから大人の時より扱いやすい

909 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 20:29:56 ID:k99/Kr3t0

>>905
個人的に座には座の時間があると思う
だってランスは悶々と悩んでるし、
エミヤは処理仕事に絶望して自分殺しを真剣に考えるようになったし、
ヴラドは自分の死から後世の時代の影響での変化を認識してるし

Fate・Zero・EXTRAの鯖それぞれ座にも時間があるというような描写はある
ただ、ヴラドの例を見ると、座と生前の世界の流れもある程度リンクしてるような気はする

910 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 21:00:38 ID:q/dQokMf0

座に影響があるといってもまあ本人の考えが変わるレベルなんだろうな
実際に影響があるならアルトリアやネロは後世で
男と認識されてたからほんとに男になっちゃいそうだし
ウラドはマジの吸血鬼になってそうだし

911 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 21:21:46 ID:kWxDeC2S0

>>909
ウラドというか、ムーンセル仕様なエクストラの世界の鯖は本編の座の在り方や構成大分違う感じするからなあ…どうなんだろ

本編エミヤの説明からすりゃ確かに座の方にも時間の経過はなきゃ変だよな

912 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 21:26:41 ID:6leMOaNg0

座には時間経過はあるがそれを感じる事が出来ない
いつの間にか知識が増えているが、それがどこで手に入れた知識なのかはわからない

913 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 22:08:14 ID:chKY0VCM0

しかも最初から自分がやることの全ての本（記録？）は揃っている

登録された時点で変化はないって設定はどうなったんだｗ

914 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 22:19:51 ID:Xs7L0gG40

とりあえず、エミヤのサーヴァントに関する知識
正体、宝具まで熟知
セイバー、ランサー、バーサーカー、ギルガメッシュ
一部しか知らない
アサシン、ライダー
ほとんど知識がない
キャスター

ここから、セイバールートに極めて近いところを通ったと思われるがいかがか。
鞘のことも知ってたし。

915 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 22:26:11 ID:lu4sqAqe0

>>914
アチャの記憶はかなり曖昧になってるからなー
しかも武器をみれば解析とかで大体正体わかるだろうから
サーヴァントに対する知識ではなんとも言えないと思う

916 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 22:31:48 ID:dGxVuEfY0

ライダーのことボロクソにいってたよね
なんか恨みでもあったのか
ライダーいいこなのに

917 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 22:37:04 ID:1egvkoO90

>>916
ボロクソというか雑魚扱いって感じだな
おそらく桜ルートじゃないから深く関わってないんだろう

918 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 23:29:50 ID:q1vw5Hwq0

敵だしそんなもんだろ
アーチャーの口が悪いのは今更だろ

919 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/18(土) 23:59:16 ID:jVuIoHev0

ライダーには会ってないっぽいのに女だと認識していたり、勝ち抜ける器じゃないとか
わりと知っていそうな割には評価は低かったな。実際はアーチャーと戦ったら勝てるかは微妙みたいだが。

920 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 00:18:22 ID:w3hHM7hWP

エミヤがマスターだったときのアチャもまたエミヤだったんじゃないか説

921 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 00:38:13 ID:NSh70WOh0

となるとエミヤがマスターだったときのアチャがエミヤだったとしたらそのエミヤがマスターだったときのアチャは何者だったのだろうか・・・

922 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 00:41:13 ID:w3hHM7hWP

無限エミヤ。

923 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 00:53:32 ID:q9Yt1hwbO

>>918
なんであんなに口悪くなったんだろうね
いや、アベンジャーでもその傾向はあったからむしろそっちが士郎の素なのかな？
>>919
実際、ベルレフォーン放たれれば防戦に回らざるを得ないだろうし
アーチャーも宝具を放つことができるけど、ベルレに勝てるか微妙だ

924 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 01:00:53 ID:72hOAl/H0

バサカいる時点で実際勝ち抜けるのは無理だろ
セイバーとかランサーは共闘すればバサカ打倒もいけるだろうが
ライダーがその2人と共闘しても倒した後に負けるだろうし
アーチャーは超長距離狙撃でヒットアンドアウェイを繰り返せば全員に勝てる可能性もいくらか有りそうだし

925 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 01:23:39 ID:2hWHAs6x0

ギルが好き放題暴れてバーサーカーやセイバーを倒した後アーチャーがギル倒して
そのアーチャーを倒すとかそういう漁夫の利を狙わないとライダー含めた中堅メンバーが
聖杯を手に入れるのは難しいよな。バーサーカーなんて格下殺しすぎる性能だし。

926 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 02:39:49 ID:3vXjbetX0

エミヤが本気出して女鯖全員篭絡したんじゃないの

927 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 07:03:10 ID:6oJvZKGs0

>>909
外の色々な世界の時間と、
座の時間は別にあって、
それぞれの世界で死んだ英雄とかが座に登録されるのも座の時間によって順番もあると思う
更に登録後に生前時代のその後の影響も受けると

928 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 09:24:24 ID:uwMW/ER30

>>923
ベルレフォーンはともかく、キュベレイで確実に石化する。
近接戦闘ならアーチャーに勝ち目はない。

ホロウでは狙撃で撃退したと言ってたけど。

929 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 10:54:25 ID:nrQJ9AEm0

>>928
いやアチャの石化は判定次第だぞ
魔力Bだし確実ではない

930 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 11:15:52 ID:hYbBdwNq0

きのこの対決回答で石化についてなーんにも触れてない辺り
アチャとの対戦時にはなんか効かないか対策されるんじゃないのｗ
その辺りテキトーだわな

931 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 11:23:57 ID:tZYSACjE0

並行世界に複数存在する守護者と化したエミヤがいる可能性も捨てきれないからなんとも言えんが
妄想だけどエミヤの時はアチャがいなくて別のクラス鯖が呼ばれたという可能性もゼロでもないと思うんだ
あとは完全に妄想だがエミヤと士郎は未来が完壁に分離していて別人扱いなのかもしれんな

932 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 18:09:10 ID:Jpjd53PE0

>>923
口が悪くなったのは挫折を何度も繰り返しすぎたからだろ

933 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 19:48:20 ID:r5k5wXh00

まあ死んだ時や守護者になりたての時はそこまでひねくれてなかったって言ってたけどな
目を輝かせた新人がブラック企業に入って腐ってしまったようなもんか

934 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 19:50:23 ID:bJYg9asD0

普通の若者が突如戦場に放り込まれ心身共に病むのと同じだろうな

935 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 21:22:44 ID:2RVx8jJL0

>>933
いや、ブラック企業に入っても諦めなかったやつが
さらに上位のブラック企業に入って折れた、じゃないのかｗ

936 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 21:38:27 ID:6oJvZKGs0

ただし普通と違うのは
最初のブラック企業（生前の『正義の味方』という人生の辛さ）は、
自分で望んで入社（歩んだ）した生き方という

937 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 22:21:58 ID:Dy1i9xQe0

しかもそのブラック企業は永遠に抜け出せないという

938 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 22:31:43 ID:uwMW/ER30

>>929
それって毎ターン判定ですよね？
魔眼A+っていうのは、
魔力Aじゃない限りいつかは必ず石化するレベルだと思うんですが。

Bランクの鎧の宝具が、
Bランク以下の攻撃無効化、A以上の攻撃も一回食らえば覚える。

939 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 22:35:26 ID:9fsRFmC40

きのこが弓対騎はベルレをアイアスで防げるかどうかが決め手と言っている。それが全て

940 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 22:45:35 ID:nrQJ9AEm0

>>938
判定システムについてどうなのかは作者にしかわかんないと思うぞ
対決コメントで石化については一切ふれられてないし
ライダーは一石化の魔眼と知られたら効果は落ちるっていってるが

941 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 22:47:33 ID:Dy1i9xQe0

アーチャーはバサカ戦ごとく遠くから狙撃すりゃたいていの鯖には勝てるとおもうのだが
HAでも橋でセイバーにやってたし

942 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 22:53:56 ID:l228Apk70

基本的にエミヤに関してはきのこが作外とかで必死にバランス取ってるみたいだけど
その場だけの盛り上げでやった設定含めたりするとやれることの多彩さ反則さで普通に強者なんだよなｗ

943 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 23:28:36 ID:Dy1i9xQe0

まあそれを言ってしまうと逆にセイバーやバーサーカーは設定上は強者になっているけど
ストーリーではかませ犬の役しかもらえなかったりとかな

944 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 23:34:59 ID:NSh70WOh0

つかライダーのキュベレイも大概な能力だと思うのだが何故か評価低いよな

945 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/19(日) 23:59:27 ID:WCLn16OEO

生前エミヤの第五次で呼ばれたアーチャーは誰なのか
エミヤの恋人＆親友は誰なのか
座にある本の記録でUBWの武器は増えるのか
ここら辺は明かしてほしい

946 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 00:01:41 ID:7gZHKHVu0

ＵＢＷはギルガメッシュと戦ってコピーし放題ｗｗってなったってマテでいってたような

947 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 00:08:26 ID:/dPF0BhN0

コンマテでこれだけ時間が経ってからの後出し含めて、3冊も使って設定出したのに
出てこないのなら、このまま不明じゃねｗ

948 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 00:12:45 ID:srQQeQMP0

エミヤの情報なんてどうでもいいだろ

949 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 00:24:26 ID:o2NrgMKu0

>>946
あれって原典で生前の使用者はギルだから射出くらいにしか使えないんかな？

950 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 00:31:21 ID:zEHlbrHMO

>>949
そもそもGOBは鍵であってその中から様々な宝具を取り出せる訳だから
アーチャーが得意とする「剣」の宝具とは違うからギルみたいに飛行機だしたり、武器出して使うことはできないと思う

例え使えたとしても、中身が何もないGOBになると思う

951 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 06:48:24 ID:iXjjBnHQ0

あれは鍵“剣”だから投影はできるだろ

952 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 06:49:38 ID:Y4fHGP0w0

衛宮家の土蔵の扉が開くわけだｗ

953 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 06:56:24 ID:iXjjBnHQ0

あ、書き込めた

>>939
＞きのこが弓対騎はベルレをアイアスで防げるかどうかが決め手と言っている

これ長距離の話じゃない？
近中距離はアーチャー有利という編集部の考察をきのこは肯定してたから
近中距離は普通にアーチャー有利だと思う

954 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 12:09:27 ID:GpbPBCct0

ただし近距離～中距離の劣勢を覆せるのが魔眼（徐々に石化）で、
アーチャー側は魔眼に対してUBWぐらいしかない

955 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 12:15:12 ID:UTE33M9u0

アチャさ、ギルが持ってる原典から再現したペルセウスの盾持ってて対抗出来るんじゃね？

956 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 12:17:00 ID:GpbPBCct0

UBWにペルセウスあったか？
ソースどこだ？

957 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 12:39:11 ID:UTE33M9u0

魔術反射の鏡のような盾というのがSNのキャスター憤死シーンで出てる

958 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 12:41:25 ID:GpbPBCct0

だからそれペルセウス？っていうソースって聞いてるんだが

959 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 12:42:15 ID:NJRJlh260

HAでペルセウスの盾の描写あったけど、
相手と目を合わせなくても戦闘できる、敵の位置を捜索するタイプの宝具だった気がする

960 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 12:50:54 ID:GpbPBCct0

UBWじゃないだろそれ
使ったのはペルセウス自身
元々は>>955が言ったUBWにペルセウス盾投影品があるかどうかのソース

961 ：959：2010/12/20(月) 15:34:01 ID:NJRJlh260

>>960
ペルセウスの盾はHAで出てるけど、「『魔術反射の鏡のような盾』じゃねーよ」って>>957へのツッコミなんだがｗ

962 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 18:36:04 ID:SlOnKgDO0

ステイナイト序盤のセイバー対ランサーで、ランサーがゲイボルクを足元に放ったのは何でだ？
以前は、足元と思わせておいて心臓狙いのフェイントだと思ってたけど
幸運でしか回避できない呪いなんだからフェイントは必要ないよな。

963 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 19:07:23 ID:8gL1rbyN0

>>961
直後でもないアンカーもついてない＞＞９５９の文じゃ
>>957へのツッコミとはとても思えんぞw

964 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 19:22:29 ID:OKjm9EU30

書いてるうちに割り込まれたんだろ

965 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 19:27:24 ID:GpbPBCct0

まぁそんな事はどうでもいい
『そういう人』だと俺は思う

966 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 20:15:23 ID:lg4/TzvT0

>>941
セイバー単体なら、普通にビルまで詰めることも可能だろうと士郎は予測している
それ以前に対策が本当でないならカリバーで消し飛ぶ

>>962
フェイントをかけることで幸運判定に修正があるのかもしれないし、
普通に出そうとすると出す前にセイバーに攻撃されて出せなくなるのかもしれないし、
セイバーの宝具が不明だから念には念をってだけなのかもしれない

967 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 20:16:47 ID:Crw5xCV60

セイバー令呪なしで飛べるなら本編でもやれよｗｗ
流石にそれはないだろｗｗ

968 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 20:17:53 ID:rVlyFLEU0

>>967
いや弾いて接近出来るってことだろ
士郎庇う必要がないなら普通に回避もできるだろうし

969 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 22:28:19 ID:lpWB4aqs0

>>962
たぶんきのこ的に「あらぬ方向に撃ったのに心臓に当たるよ、ふしぎ！」の演出をやりたかったからああなったんじゃないかとｗ
ゲイボルクの仕組みをわかりやすく説明するため、ってのが実際のところじゃね

その辺うっちゃって全部あの世界だけで考えると…当たるから防ぐっていう事前の警戒態勢が相手にあると
なんか補正入ってダメージ入りにくくなっちゃうから、とか
無理あんな

970 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 23:02:56 ID:BZMXXVe10

>>953
長距離はライダーが優勢ってことか？
遠距離からの攻撃がアーチャーの持ち味じゃねーのかよ・・
むしろ近距離こそ魔眼があるからアーチャーが劣勢の方が納得
なんか茸の設定って滅茶苦茶だな

971 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 23:22:21 ID:IjJ+QJRy0

教えてくれ
本編のゲームとTV版DVD買ったんだけど、どっちを先にtryすればいいと思う？
できればその理由もつけて

972 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 23:35:27 ID:zEHlbrHMO

>>970
幻想種相手に対抗しろというのが無理な話かと
只でさえ速い上に旋回も可能。さらに突進するだけであの威力
生半可な宝具や弓の引き絞りを怠ってしまえばやられるのは必須。
弓にとって動き回れる的はやっかいだし、それなら防御に回って自分の得意な距離に引き込めばいい
そうである以上アイアスが鍵なんだよ

因みに個人的な意見だとギルを除く五次鯖で中堅にくるのがライダーかアーチャーだと思う
だからこの二人が戦えば良い勝負になると思う

973 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 23:52:44 ID:rVlyFLEU0

>>971
本編ってのがPC版ならテレビかなー
脳内ボイスでなれてからだとイメージずれるかもしれんし

974 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/20(月) 23:59:58 ID:IjJ+QJRy0

>>973
　レスありがとー。PC版だよ。

975 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 00:05:07 ID:DqJNNECG0

>>972
中堅つってもアーチャーはチート鯖すぎるけどな
最強に勝てる中堅みたいな

976 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 00:17:44 ID:mLcaMh9e0

まあ周りもチートだから

977 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 00:18:49 ID:Flg08m2L0

ライダーの魔眼は四次やエクストラならまじチートだったしなｗ
5次は魔力高いやつ多かった

978 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 01:06:22 ID:H9EfPmyB0

5次だとまともに効くのってアサシンズくらいだからな
次点で判定のアーチャーという
あとは真っ向から対抗してくるのばかりという

979 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 08:26:33 ID:P+IDi+TjO

>>975
あのメンバーの中で中堅止まりな時点でも充分頑張ってるんだけどね
ただ、みんなが思ってる程強くはないという
まぁ、ギルに勝てるというアドバンテージはデカいが

>>977
ライダーあたりのクラスって本来なら優勝してもおかしくはないんだよな
能力もさることながら、魔術の才能が全くない慎二であのステだし

ただ、他三人が化け物すぎた

こうみると五次鯖って優秀な奴らばっかり揃ってるな

980 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 08:58:04 ID:Dv2bbEGx0

ライダーの魔力供給は慎二時でも桜依存

981 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 18:27:52 ID:dMy3puVU0

フェイトゼロアニメ化と聞いてやってきました！

982 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 18:31:16 ID:T0jciadu0

Zeroは黒歴史

983 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 18:37:33 ID:LMbte3GH0

よりにもよってzeroですか・・・

984 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 18:46:18 ID:K+tdhTwa0

やりやがった…

985 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 19:14:43 ID:NzmZd9jT0

良かったなーお前ら＾＾

986 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 19:18:28 ID:7SDul5Bk0

今からでも遅くないからZeroじゃなくてHFにしてくれ

987 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 19:26:45 ID:YDOxXK360

もうfateはいらね

988 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 19:37:27 ID:dMy3puVU0

またまた～、型月からフェイトを取ったら何も残らないじゃないですか

989 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 19:40:24 ID:oCwW1YVI0

Zeroには失望した

990 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 19:50:31 ID:NB1Oh6wmO

セイバーアンチ歓喜ｗ

991 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 19:51:39 ID:Dv2bbEGx0

次スレ
念の為立てといた
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1292927667/

992 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 19:55:35 ID:cs3VJpPf0

Zeroアニメ化とかセイバー安置は歓喜でZero安置はお通夜だな

993 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 19:56:42 ID:NB1Oh6wmO

冬コミでやることあって良かったじゃん

994 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 20:00:33 ID:U51Q6/Kd0

ＺＥＲＯアニメ化か
HFが先だろって話だけど、好きだからうれしいぜ

995 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 20:03:28 ID:/U4Ug6oz0

Zeroは微妙だな
女が少ないし

996 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 21:40:10 ID:tMNA+J5E0

まずＨＦだろ・・・

997 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 21:41:11 ID:vV9HbaXh0

桜に酷い仕打ちだ

998 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 21:45:32 ID:dMy3puVU0

まあゼロのアニメ化なんてぶっちゃけ誰も望んでないよな
ていうかキャスター周辺の描写とかアニメ化できんのか？
女キャラ少なくて救いがないのは個人的に嫌いじゃないんだけど
あれどう考えても間違いなく従来の型月作品の雰囲気に合ってなかったよなw

999 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 21:48:01 ID:6axoFpWp0

HFだろ絶対に
公式にかなり腹が立つんだが

1000 ：名無しさん＠ピンキー：2010/12/21(火) 21:53:36 ID:gS3xzelbO

さすがにアニメはもう腹一杯
そこまでZeroに思い入れもなぁ

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