【Fate248】

1 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/08(金) 22:18:09 ID:s35uIj2D0

伝奇活劇ビジュアルノベル『Fate / stay night』
ファンディスク『Fate / hollow ataraxia』
☆☆絶賛発売中！☆☆

※TVアニメDVD全8巻好評発売中。
※月刊少年エース誌上で漫画版連載中。
※角川書店/TYPE-MOON、PS2「Fate/stay night [Realta Nua] 」発売中。
※劇場版Fate/stay night公開中。

◆OHP
ttp://www.typemoon.com/
◆テンプレまとめサイト
ttp://fatefaq.hp.infoseek.co.jp/fate_ha_template.html
◆前スレ
【Fate247】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1279589437/

2 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/08(金) 22:19:18 ID:s35uIj2D0

Fate/stay night[Realta Nua]
価格 7140円[税込](extra edition　9240円[税込])
ジャンルアドベンチャー / ファンタジー
備考 extra editionはPSPソフト同梱　開発:TYPE-MOON　シナリオ:奈須きのこ、キャラクターデザイン:武内崇

■extra edition同梱内容：「PSP専用ソフト「とびだせ！トラぶる花札道中記」」
　　　　　　　　「extra edition同梱PSPソフトは、PC版Fate/hollow ataraxiaに
　　　　　　　　搭載された「トラぶる花札道中記」をPSPソフトとしてパワーアップ」
　　　　　　　　「Fateキャラによるガチンコ花札対決をPSPで実現！」
　　　　　　　　「今回の移植に際し、豪華出演声優のみなさんがセリフを音声化。
　　　　　　　　　楽しいゲーム展開をより盛り上げてくれるぞ。」
　　　　　　　　「追加チームは穂群原にゃーにゃーズが参戦」

Fate/stay night[Realta Nua]公式サイト
ttp://www.ps2-fate.com/

TYPE-MOON×ニトロプラス　コラボレーション小説
『Fate/Zero』
著：虚淵玄　作画：TYPE-MOON

全4巻
一般書店では売られてきません。
同人を扱ってる店に行きましょう。
下記サイトの製品一覧－詳しくはこちら>>
に取り扱い店舗が載ってます。

ttp://www.fate-zero.com/

3 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/08(金) 22:19:51 ID:s35uIj2D0

★★★　良くある質問の回答集　★★★
★カレンの父親って誰？
明言はされていませんが、作中の台詞と前作・花札シナリオの内容から言峰神父と思われます。

★下履き忘れてるよ！
悪魔祓いの正装です。誘ってるワケじゃないよ？ないよ？ごめん。

★これって○○ルート後のお話でしょ？
このルートの後に起きたであろうという設定はしてありますが
基本的にはプレイヤーさんの気持ちで解釈していただいて良い部分ではないかとも思います。
by武内
※導入部分の「サイカイ」についてはきのこが
「あるルートのエンディングにしてhaのエンディングのつもりで書いた」と説明

★後日談。って結局なんだったの？
あれは決してhollowの物語の後に存在する正当な後日談では
なくって、おまけエピソードとして捕らえて下さい。
by武内

★ダメットて何？バゼットのこと？
ダメなバゼット、略してダメット。親愛の情を込めて呼んでいる。真面目で怪力なドジっ子
詳しくは「竹箒」の日記で。

★ランサーの言ってた槍投げの三人は誰？
クーフーリンの父ルー　北欧神話の最高神オーディン　フリンの師匠ではないか？　という説があります
または、親友フェルディア、父ルー、師匠スカサハという説も。

★ＳＮ、ＰＳ２版とPC版との違いは？
エロシーンの改変（例えば魔力を渡す為のSEXシーン→回路移植など）・グロシーンの改変、
キャラクター音声追加（基本的にアニメ版と同一）、Last Episode追加。

4 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/08(金) 22:20:50 ID:s35uIj2D0

TYPE-MOON 311
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1285135096/
月姫 Fate(TYPE-MOON竹箒)総合雑談所その173
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1276903806/
月姫（TYPE-MOON・竹箒総合）98
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1240071915/
虚淵玄 16
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284044105/
奈須きのこ総合　夢五十九夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283957196/
Fate/stay night -The 128th day-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1285244077/
劇場版Fate/stay night UNLIMITED BLADE WORKS 15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1285923614/
【PSP】 Fate/EXTRA 029
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1284940138/

5 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/08(金) 22:21:19 ID:s35uIj2D0

TYPE-MOON総合板
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/
Fate/Zero 53years before
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1269354104/
Fate/unlimited codes Part.34
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1248179567/

6 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 00:59:22 ID:M0joS1Oo0

前スレの続きなんだけど
ＵＢＷ展開時に複製できるよっていってたような
士郎が使えるんだから使えるでしょ

7 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 01:13:55 ID:i3yew6UZ0

私好きです

8 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 01:15:11 ID:ZMMHAMfQ0

>>1乙大いに結構……
乙は女の夢、その装いは>>1の鎧――
>>1を捨て、乙を投げ出してしまった貴女のような女には、それこそ永遠に理解できない理想！

そういえばセイバーの宝具に限り投影しても劣化がみられない
……ような気がする
おまいらも、夜更かしするなよ

9 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 01:16:44 ID:h4PS6MMn0

第五次でカリバーンを投影した士郎がエミヤになるならその理屈が通る

けど、第五次で召喚されたエミヤがカリバーンを投影したことがあるかどうかはわからない

10 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 05:10:33 ID:yeBdfV4W0

カリバーンが投影できたのって、セイバーとの繋がりが強いが所以なんだと思ってた。
だから、それ以降のルートでは登場しないのかなと。

11 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 08:15:01 ID:sqMWB7ft0

条件として夢でカリバーンを見ないとUBWに登録できんだろ
そういう意味では繋がりが強くないと無理だな

12 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 08:39:56 ID:adw4v0ZD0

古典小説でのランスロットはアーサーよりはるかに強い設定だからバーサーカーでも強くて当然
バーサーカーじゃなかったら人妻キラーとして名を馳せてただろうｗ

13 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 09:48:51 ID:U6yLHGBQ0

セイバーが一緒にケーキ入刀をしたから込められた魔力を攻撃に発揮できたのでは？

14 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 14:17:27 ID:Fm9rHDtHO

最高に面白かったけど唯一の不満はSN・HAの凛とZEROライダーの過度な作者補正かな
この2人が何かやっても他のキャラが悪いことになったり泥を被る踏み台だったり
とにかく誰からも認められて欠点がほぼ無い素晴らしい人物と
マンセーされるわりには描写が追いついてなかったりどこかずれてたり
結果的に引き立て役にされたキャラにアンチが発生しているだけという現状だし
話の展開も主人公補正以上の作者補正でこの2人に都合良くねじ曲がる
キャラの造型は悪くないだけに過度な作者補正は抑えてほしかった

15 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 18:52:51 ID:xSgoiOuH0

>>6
UBWの時に複製できると言ったのはエクスカリバーだろ。
「聖剣は使うな、聖剣同士がぶつかれば～」とか言ってたし。

16 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 19:06:10 ID:0diOW1Ee0

>>13
ギルと戦った時普通に使ってなかったっけ？負けたけど
>>15
ほとんど一緒じゃなかったっけ
むしろエクスカリバーのほうが凄いんじゃなかったっけ

17 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 19:26:44 ID:adw4v0ZD0

複製はワンランクダウンだから元のカリバーンはA+以上だよな

18 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 20:22:29 ID:bF+Eg9VF0

>>16
ギルはビームを使っていたけど、士郎はビームは使っていなかったはず

19 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 20:42:29 ID:2JVjkUcc0

ttp://www.geocities.jp/tm_matome/splmnt/splmnt-servant.html
＞セイバークラスの聖剣を持ち出したとしても、アーチャーには全性能を引き出す魔力がないので、ベルレフォーンを迎撃するのは難しい。

かなりランクダウンと見た方がいいだろうな。

20 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 21:51:28 ID:V3ra2wv50

エクスカリバーがA++でカリバーンがA+
（聖剣の質が違うから単純に比較は出来ないけど）
魔力放出での通常攻撃も加味すると
前スレの対バーサーカー予想と同じで、
セイバー&士郎組は（他マスター鯖との協力無しでの）バーサーカーゴッドハンド12回殺しを十分狙える組み合わせだな

21 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 21:59:47 ID:SDLyYUQo0

どうでもいいけど7回殺しのときのカリバーンの攻撃ってどう見ても真名解放してないよな
投影による1ランクダウン+真名解放なしで一撃で7回殺せるカリバーンて
実はエクスカリバーより火力自体は高い気もする

22 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 22:07:34 ID:UY/0U4JN0

つか、カリバーの風の鞘を消せば一回くらいはぬっ殺せるはずなんだよな。
素でAランク以上の宝具なんだし。

23 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 22:11:39 ID:i1QOnskZ0

むしろ、設定的にはカリバーンの方が儀礼用で威力低い気もするが
元々用途が選定用だし

エクスカリバーはエアにある程度拮抗できる神造のラスファン（略）だし

24 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 22:23:43 ID:adw4v0ZD0

カリバーンはシロウが使ってもバーサーカーの腕を切った業物

25 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 22:40:22 ID:xSgoiOuH0

あれで耐性付かなかったのか？
失敗作だから違う武器として判定されたとか？

26 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 22:57:02 ID:adw4v0ZD0

>>21
ブリーチでいうところの常時開放型なんだろ
内部破壊の特殊能力でもついてそう

27 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 23:03:54 ID:V3ra2wv50

それならそれで設定好きのきのこなら設定しそうではあるがw
何も設定が無しなのが現状

28 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 23:23:49 ID:SDLyYUQo0

>>25
カリバーン斬り、カリバーン突き、カリバーン叩き、カリバーン乱舞、カリバーン投げ

全て別の技なのでせふせふ

29 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 23:28:48 ID:EwpGqOSP0

耐性無効　とかの可能性もある。

ゴッドハンドって食らった攻撃への耐性だっけ？
殺された攻撃への耐性だった気がするんだけど。

30 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 23:32:21 ID:SDLyYUQo0

既知のダメージに対する耐性付加
一度受けたダメージを学習し、その克服の為に新しい耐性を肉体に付加する

別に殺されたときの攻撃に限定されてはいない

31 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 23:34:11 ID:i1QOnskZ0

そんな感じだね
殺された攻撃云々は違う

32 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/09(土) 23:41:34 ID:zULgFGRW0

宝石剣がA++～EX
宝石がA

33 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 01:12:27 ID:HtKrZ+aQO

カリバーン7回殺しは一回＋弓が殺した分の傷が開いたがどうとかみたいなのをどっかで聞いた、公式じゃなくて考察かなんかのたぐいだろうが

34 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 01:22:52 ID:21kgnbJk0

ゴッドハンド欠陥品じゃねーかｗｗｗ

35 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 01:59:58 ID:/mm/MUEgO

士郎とアーチャーはカリバーンからセイバーの身体能力と技術を投影して
戦っていればセイバー以外の鯖相手ならかなり強いと思うんだけど
劇場版の士郎がギル相手に似たような事をしていたな

36 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 02:02:53 ID:21kgnbJk0

セイバーって魔力放出？かなんかのスキルあるから身体能力高いんでないの？
スキルまで投影出来るならわかるが

37 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 03:10:19 ID:wSumDgtv0

アルトリアの技まで投影して無双だと思ったら、もう相手が
ギルガメッシュしか残ってないという

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　・∀・）　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ　　ってなんか覚えのあるシチュだと思ったら
　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼）) 11eyesもそうだった
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらは、夜更かしするなよ？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・）
　　　　　　　　　ｍ９　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

38 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 08:27:24 ID:bxDFjW+e0

まあ愛の力ｗｗで強引にまとめようとして
やっぱりバーサーカーは噛ませにされたでござる
のシーンだからなー
微妙な宝具（どんだけフォローしようが）をより微妙にするラブラブカリバーン

まあエクスカリバーもそんな感じではあるがｗ

39 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 09:17:35 ID:hgbWgwoP0

>>33
つか、そんな傷が開く云々の考察を本当に信じるのか？

漫画とかでもバーサーカー語りに、投影品だけどカリバーンすげぇ感服と語ってるので、
カリバーンは凄いのは間違いないかと
まぁエアとエクスカリバーは更に凄いだけで

40 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 11:25:10 ID:HtKrZ+aQO

>>39
いんや全く、面白い発想だとは思ったが
イリヤも宝石もっと増やせば殺せたみたいに言ってるしただのオーバーキルだろう

41 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 12:01:58 ID:hgbWgwoP0

公式で言及されたか？
そんな設定
所詮個人が考えた妄想設定だろ

面白いと感じるのは自由だが、公式設定でもないのに重要視は出来んと思う
バサカの言葉が陳腐になるし

42 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 12:22:45 ID:ljDUprx20

まあエクスカリバーが対人になったりするのも公式設定ですがねｗ

43 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 12:34:50 ID:QSjQvaVV0

結局最強はアーチャーか

44 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 12:40:14 ID:FJfJw8Ji0

ｹﾞｰﾑの原文に、ｱｰﾁｬｰから受けた傷が
完治するには3日はかかると書いてあるから、
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞで生き返っても100%万全の状態には
ならないんだろう

45 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 12:42:23 ID:KUT7zX/W0

はいはいEMIYAEMIYA
まあきのこが作外で言い訳してるほどバランス取れてないから
それも当然といえば当然では

46 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 12:45:06 ID:sF0UfOYJ0

アチャーの優遇度は異常

47 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 12:46:09 ID:hgbWgwoP0

アーチャーから受けた傷=6回の命ストックの補充って事は、
過去スレやなぜかEXスレwでも議論された
イリヤクラスなら命のストックの補充は可能という設定だし

48 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 12:53:18 ID:sF0UfOYJ0

士郎の弓は百発百中なんだから、最強の腕前

49 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 12:56:48 ID:eBaWqnxG0

>>46
まあほら、元セイバーの性格のいくつかを受け継いでるわけだしねｗ
ああ勿論エミヤであって士郎はいらんですよみたいな

50 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 13:03:18 ID:EjX4SNKa0

>>44
完治は六回分の命の完治だろ
通常の魔術師じゃ一生かかっても一回分すら命の回復できないけど、イリヤなら時間かければ命の回復出来るっていうチート魔力だし

51 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 13:13:34 ID:Bhz8C2pF0

>>50
並の魔術師じゃ云々みたいな、そういう説明だったのか？＞コンマテ追加情報

確かイリヤってマスターとしては最高の存在だよな
そうじゃなきゃ回復できないんだ
ついでに英霊としては座の方は登録された時点で完全に固定されてるとしたら
何度召喚させられようがダメなものは必ず一回は死ななきゃいけないのねｗ

52 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 13:18:56 ID:hgbWgwoP0

逆にイリヤだからこそ命の補充が出来る
=アーチャーから受けた傷の6回の命も補充出来る

もしEXに出たら、
早い段階で相手と遭遇・相手の攻撃（出来れば宝具）をわざと食らう方向に戦闘を誘導する
→殺される命の一つ二つは想定内と割り切る
→後はトリガーを早めに取って七日目まで回復に専念
→ダメージ覚えた万全の身体で決戦に挑む
なんて戦い方とか出来るだろう

魔力回復方法は、冬木よりEXの方が手段豊富だからさらに有利だし

53 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 13:19:07 ID:sF0UfOYJ0

バーサーカーとかディルムッドに心臓貫かれたら一発で終わると思うんだけどな

54 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 13:19:42 ID:kMpPgvMb0

アーチャー戦後に、死に至らぬ傷ならば数分で完治とあったから
蘇生後に傷が癒えるまで時間が掛かるのは確かだな。

55 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 13:25:58 ID:hgbWgwoP0

死に至らぬ傷は数分で完治するから、まぁカリバーン戦時にアーチャー戦の傷が開くってのはないだろう
補充は間に合わなくて命は6回分なくなってるとしても

56 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 13:39:31 ID:LNWNrSHN0

こういう命のストック系って、むしろあんま強くないキャラにつけたほうが良かったんじゃないの…演出的な意味でもｗ
超回復ならまだわかるけどさ

57 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 15:33:35 ID:wSumDgtv0

そんなことはない
バーサーカーのような死の塊につけるからこそあの異常な緊張感を味わえる

あれ、宝具公開するまえから俺ｶﾞｸﾌﾞﾙしてたような……

58 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 16:04:12 ID:/mm/MUEgO

物語の主役達が集まって戦う話で英霊になったFateの主人公も呼ばれる
このネタ自体は悪くないけど書いてる人が意識してないか意図的に避けてるんだよな
きのこに愛されない士郎哀れって事か

59 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 16:05:52 ID:d24eDtdp0

>>57
話の都合でパカパカ死にまくるから微妙じゃねｗ
せめてオーバーキルがなきゃまだ話は…ああそれやっちゃったらギル除けばエミヤ最強になっちゃうか

60 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 19:55:40 ID:wSumDgtv0

ルヴィアの胸ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ(゜ω゜)

61 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 20:27:59 ID:enWN7lt60

バサカ殺す
↓
マスターに近寄る
↓
バサカ無言でむくりなう

この流れが俺の脳内を支配している

62 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 21:27:13 ID:qdLBsTSn0

ヘラクレスは元の能力値もトップクラスだから、
例えばオールBくらいのなかなか優秀なサーヴァントがバーサーカーになっても
ゴッドハンドがないからタイマンで凜にすら勝てないイメージなんだよなｗ

63 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 22:01:36 ID:hgbWgwoP0

Bクラスの敏捷はかなりのスピードだぞ
冬木で言えば慎二時のライダー姉さんか凛セイバー状態

ランサーとガキンガキンやりあってた敏捷Cのエミヤでさえ、
凛にとってはかなりのスピード

例として10mぐらいで向き合ってよーいドンのタイマン勝負で脇目もふらず突進されたら、
凛側は宝石を出せるかどうかぐらいの反応で終わる

64 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 22:08:23 ID:qdLBsTSn0

>>63
敏捷Aのヘラクレス相手でも瞬殺されてないし問題ない

65 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 22:12:09 ID:hgbWgwoP0

それは凛が宝石を出すのを首も落とさずにじっと待っていたからだろ
敏捷とタイマンの意味分かってるのか？w

66 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 22:13:05 ID:enWN7lt60

なんというか理性って大事ですね

67 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 22:15:45 ID:v/k4rxhz0

本気出せば勝てるとか殺されないとかなんぼ言われても結局殺されるのがお仕事のバーサーカーでした。

その辺ギルと一緒かねｗあっちの方がより作外や追加設定で本気出したら絶対負けマッセーンになってるけど

68 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 22:20:33 ID:hgbWgwoP0

原作じゃ個人ルートないしバーサーカーは主人公じゃないしなw
それはしょうがない

69 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 22:25:43 ID:HdJ+8f2i0

バサカじゃないヘラクレス主人公でイリヤ救う為にっていう話でも面白そう

70 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 22:27:18 ID:LaPP/bpv0

何度も言われてるかもしれんが、殺されることで能力発揮する、
っていう宝具になってる以上相手に不覚取って殺されるのが確定事項になってるからな
もしゴッドハンドがないヘラクレスだったら変な不覚で死亡カウントするまでもなく、
きのこもすごい別の宝具演出で魅せてくれたよきっとｗ

ああでも、ホロウ本編で２度目のフラガラック喰らった時、
普通に目潰されてましたね…話の都合といえばそれまでだが

71 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/10(日) 22:39:32 ID:kSGWBPeY0

>>68
狂化解かれた専用ルートではナンパ神ゼウスの子らしく、
すっごい紳士なヘラクレスさんが印象的だった

フルボイスで、玄関でチャイム押して「御免下さい」と礼儀正しく衛宮邸を訪問するヘラクレスさん破壊力ありすぎです（笑）

72 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/11(月) 10:18:30 ID:IeYbGMRK0

>>53
ディルではランクAの攻撃が出来ないから１００％勝てない

>>67
Fateルート以外じゃバサカって殆ど無敵みたいなもんだろ
UBWじゃギルが相手（しかもイリヤが実質人質）だし
HFじゃ鯖殺しの桜＋オルタ＋ハサン先生が相手だししゃーない

73 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/11(月) 11:33:36 ID:Q76gwyBK0

>>72
ナインライブズの真似事で１殺されてるからなー
考察するヤツによってはあれで９回殺したとか言ってるのもいたがｗｗ

74 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/11(月) 16:00:03 ID:rkYXes9B0

しろたんのナインライブズって８発じゃなかったっけ？

75 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/11(月) 20:38:51 ID:AAfJHAkw0

VSヘラクレス
ギル：狭い場所でイリヤ狙えば楽勝
黒桜：上手く影に誘い込めば楽勝
セイバー：宝具ありなら勝てる
クーフーリン：戦えはするが微妙
ディル：無理ぽ
エミヤ：戦えはするが負ける
メドゥーサ：無理無理
イスカンダル：無理ぽ
ランスロット：アロンダイトは攻撃宝具ではないのだ・・・
小次郎：相性最悪
真アサ：主に似て臆病なサーヴァントね
メディア：魔力を溜め込んでれば戦闘にはなる…のか？
ジル：怪物退治に長けてるヘラクレス相手じゃ不利でしょう
アンリ：あれだけ危ないからよそうぜって言ったのにさ
EX勢：宝具のランクがないため不明

76 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/11(月) 20:55:41 ID:ClDw1wY+0

ガラティーンはエクスカリバーと同等ぐらいじゃないのか？
A++辺り
後、エミヤとクー・フーリンは同じだろうし
（クー・フーリンは投げボルクが無くなってるが）

77 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/11(月) 21:49:50 ID:RE7m5fC80

vsバサカ
・勝てる人：ギル、黒桜
・正面から宝具で倒せる可能性のある人：セイバー
・かなり不利だがいくらか勝ち目がある人：兄貴
・6回殺せる人：アーチャー
・1、2回だけ殺せる人：ライダー
・セイバークラス×2が前衛としているなら2、3回ダメージの与えられる人：キャスター
・勝負にならない人：小次郎、ハサン

確定してることは結構あるが
曰く“半端な英雄殺し”なんだよな＞バサカ
これだけの面子があって半端だらけとかｗ

78 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/11(月) 22:35:47 ID:Y3RyndVV0

本国で知名度補正つけてマスターが全員イリヤクラスなら・・・・無理か。

79 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 00:05:32 ID:Ni5gcuJK0

>>77
>曰く“半端な英雄殺し”なんだよな＞バサカ

それも追加情報？
まあエクストラ見るとそれ以上にSUGEEEEやらかす連中もいるし
なによりオーバーキルがあるしな…
やっぱり喰らって殺されるまでやられてその後復活、より
喰らっても防御するか避けるかそれ以上の攻撃力で押し切るかする方が
存在として「強い」印象あるんだろう

80 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 00:18:57 ID:ya7MPHk+0

セイバーのカリバーンでの七回殺しが強烈だからなー
権力象徴用の装飾過多な武器としての精度はエクスカリバーに及ばないあれで七回だから、
エクスカリバーは七回以上だろうし

81 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 00:33:46 ID:aSTzxPRs0

エスカ突き刺して解放すればかなりのオーバーキルになりそうだ

82 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 00:37:00 ID:VcuvLl7t0

最強の聖剣

83 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 00:41:55 ID:QvVM2kkD0

セイバーエクストラの方が強いよな

84 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 00:42:22 ID:DW3xr5aT0

スレの上のほうでも言われてるが、カリバーンは投影品だからワンランクダウン品という

85 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 01:01:00 ID:XWBvA+M20

エヌマエリシュくらったら
一撃で12回死んでもおかしくないな

86 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 01:47:22 ID:lggD0gev0

カリバーン入刀で7回殺し
投影されたカリバーンじゃなかったら推定約8回殺し
凛セイバーだったら推定約9回殺し
黒セイバーだったら推定約10回殺し
カリバーン以上と明言されてるエクスカリバーだったら推定約11回殺し
エクスカリバー以上と明言されてるエヌマ・エリシュだったら推定約12回殺し

87 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 02:00:42 ID:8rans8G50

○回殺しの判定がよく解らんのだけど
バーサーカーのHPが10000だったら一撃で20000ダメージ与えたら２回殺しとかそんななの？

88 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 02:09:54 ID:HglpK5iZ0

ぶっちゃけその辺は意味不なんだよな

きのこの演出重視の場面を設定好きがあれやこれやと考えて楽しんでる部分だし

89 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 02:10:06 ID:aSTzxPRs0

蘇生したけどまだ刺さってたでござる

90 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 02:11:24 ID:L1iwwdrb0

単純にケーキ入刀が７連続攻撃であり
なおかつ、各攻撃の質が違うのでゴットハンドに無効化されない的なことも有りうるかもしれないかもしれない

91 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 08:07:56 ID:ya7MPHk+0

それだと、設定好きのきのこが嬉々として設定する気がするがな

92 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 09:41:17 ID:d5n3aJxA0

>>73
バサカは原作ではライフストック11個でその前に手加減黒カリバーで二回死んでる
そこに複数の命をもつヒドラ殺しの宝具で「ナインライヴズ」だぞ？そう考えるのが自然だろ
タイコロやってみ、士郎のナインライヴズでバサカのストックちゃんと九個削れるから

93 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 10:07:21 ID:SxFzalRO0

>>73の言うのは↑のようなやつのことなのね
タイコロとかｗ

94 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 10:20:14 ID:NzT+wNPW0

>>87
俺はロマサガのLP方式で自分を納得させている
最初の一撃でHP0、二撃目以降はLP-1、みたいな

95 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 11:36:04 ID:2ohdYOog0

黒カリ棒で全殺し、その後にストック無しで出現かと思ってた

96 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 12:12:49 ID:ya7MPHk+0

つか、ゲームはあまり参考にならない

アンコのバーサーカーだって、
B以下攻撃無効、一度受けたダメージは耐性付加で通用しないが丸っきり無視されてるし
ナインライブスは100HIT技だし

原作をここまで再現しないゲームも珍しい
ゴッドハンドとか格闘ゲームにするには仕方ないが

97 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 12:22:16 ID:0Xj1wsIR0

核兵器の方がエクスカリバーより明らかに威力上だろうが、バサカには通らないだろ
カリバーンが象徴用だから威力低いってのは、あんまり関係ないような気がしないでもない
神秘度みたいのはカリバーンが上で、バサカとか英霊に対してならそっちのが効くとか

98 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 12:31:50 ID:lggD0gev0

＞一度受けたダメージは耐性付加で通用しない

原作でも無視されまくりな気もしなくもない

99 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 12:47:55 ID:ya7MPHk+0

>>97
しかしエクスカリバーは

最強のラストファンタズム
宝具として最強に最も近い
剣としての性能を重視
究極の斬撃
聖剣というカテゴリの中では頂点
星に鍛えられた神造兵装

というエアに及ばない剣にしては最強なフレーズ（笑）がずらり

カリバーン
権力の象徴として贅を凝らした装飾を施された美しい剣であるが、そのために武器としての精度はエクスカリバーに及ばない
岩に刺された王を選定する剣
（選定用の側面がある）

剣という性能的には
メロダック＞グラム≒エクスカリバー＞カリバーン
辺りじゃね

100 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 15:54:11 ID:S85Cpq320

>>93
タイコロとかって言われてもなあ、ストック複数削れるのナインライヴズだけなんだぜ
それこそわざわざ9回殺せるようにする意味が解らないだろう。説明できるか？
だいたい一回殺せばいいだけならなんでアーチャーの腕からじゃなくて
ヘラクレスの記憶なんて目に見えないところから引きずり出してこなきゃならないのか理解不能

>>95
そんなことできるんなら士郎の援護付きとは言え黒カリバー突破したライダーは何者だという話になると思う
てかなんで黒化＝宝具消滅ってことになるの？セイバー普通にエクスカリバー使ってるじゃん

101 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 16:33:52 ID:WqtOaFM/0

タイコロを挙げちゃったのがアレなんだろ
それだとアンコも同じ扱いにせにゃならん

102 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 16:52:51 ID:S85Cpq320

アンコか……あれについては俺も正直よくわかんない。
一応ヒドラの頭は文献によって、9頭だったり50頭だったり100頭だったりするから
そこまで違和感はない……かな？
とにかくナインライヴズが対複数蘇生系の相手に対して友好打になるってのは有ると思う
カラドボルグは空間を割いて攻撃する宝具っぽいけど、ランサーに対しては必中の剣でもあるじゃない？
それと一緒だろ

103 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 17:01:22 ID:2ohdYOog0

うんっそうだな！！

104 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 19:03:33 ID:DW3xr5aT0

というか、タイころもアンコも同程度に考察には役に立たん

105 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 19:12:41 ID:SERvHG8LO

ふ、フトモモ！

106 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 22:11:24 ID:YbHI1HN50

>>99
そうなんだよなあ
なんかそうやって並べられるとってもすごい宝具に見えますねｗ

いくら実際すごいだろと言われても、悲しいかな主人公サイドゆえか
燃費悪い使い勝手も悪いたまに避けられたり防がれたりするなんちゃって最強にしか見えん…
全部きのこが悪いんだけどｗ

それに比べてエアの存在のすごいこと

107 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 22:48:24 ID:kxfAHe6k0

ていうかエクスカリバーで本当にバサカ12回殺せるかは分からんよな
本編の偽カリバーンよりは上と仮定しても

108 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 22:50:02 ID:2ohdYOog0

魔力（ｴﾈﾙｷﾞｰ）が足りない！少しだけ足りない！

109 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 22:59:32 ID:iOMcr4h00

エクスカリバーはジャンプで避けられるから無理だろ

110 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 23:24:41 ID:6UqSW0DS0

主人公補正入ったどこぞの鯖ならともかく、バーサーカーなら確実に喰らってくれるだろうさｗ

111 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/12(火) 23:39:53 ID:S7xrvsRH0

>>100
タイコロ、無限の剣製でも6回削れるんだぜ？ついでに大河も6回削れるw

物凄くどうでもいい事だけどな

112 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/13(水) 00:29:54 ID:I4nSQIcI0

余所でタイコロ持ち出して並行世界並行世界うるさいのがいたから
そいつでも出張ってこられたのかな？

113 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/13(水) 00:41:57 ID:wFtCn3y60

多分したらばギルスレで、タイころアンチがアンチ活動してフルボッコされてたから腹いせにタイころを振りまいてるんでしょ
みんながうざくて反発するように

114 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/13(水) 01:43:38 ID:PYt82q3d0

>>106
フルパワーのカリバーが防がれたのはエア相手とベルレ＋アイアスの時だけだぞ
避けられたのは超限定的な状況だし
ゲイボルクみたいな必中の必殺とは違うけど単純威力系ではレンジ火力共に最強の一で間違いないだろう

>>100
バーサーカーのアレはセイバーの黒化とは明らかに別モンだろ
それに高速の９連撃なんだから一つ目で耐性が出来るはずなのに普通に食らってんだからゴッドハンドが無いって推察してもおかしくないだろ

115 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/13(水) 02:54:43 ID:f3+tJDG30

ネロセイバーの方がアルトリアセイバーより強いよね
なんせ皇帝特権があるし

116 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/13(水) 03:10:22 ID:P3EZmjYB0

>>114
つかあの時のオルタって、キュベレイ受けてなかったか？

117 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/13(水) 06:44:29 ID:IbJjejtI0

>>115
元は剣士でもないのに英霊になったらあんなに色々付いてくるんだもんな
セイバー顔なのもｗ

118 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/13(水) 21:48:03 ID:SD0pwUzG0

>>116
全能力ダウンだっけ？

119 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/13(水) 23:33:21 ID:iCm836/v0

>>115
王の器の大きさ

ギル・イスカ・ネロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルトリア

120 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 01:33:39 ID:If5K74bZ0

王の器ってワガママを言い切るみたいな偏見があるよな

というかぶっちゃけギルやイスカ辺りじゃ戦乱の絶えない貧乏辺境国を治めるのは無理だろうよ

121 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 01:53:30 ID:PcuNtQcC0

とはいっても、ギルやイスカのほうがアルトリアよりも王の器がありそうな雰囲気出してるがな

ぶっちゃけ本編で見れるのなんか人柄や普段の行動ぐらいだし、
それで比べるとアルトリアを自分の国のトップにしたいとは思えん

122 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 02:03:51 ID:QMHCJnkBO

型月の王の器ってどれだけワガママで作者のお気に入りかになっちゃったよな
時代背景やその土地毎の考え方と問題もあるから比べても意味ないのに

123 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 06:52:09 ID:NLUvGkPM0

どちらかっていうと、王の器云々の出発点はきのこっていうより…

124 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 07:22:04 ID:JChpJBfB0

無理に分けるとするなら、

ギルやイスカ：暴君タイプ
アルトリア：聖人君子タイプ
ネロ：暗君タイプ（キリスト教徒的には暴君タイプ）

型月表現見てるとこんな感じだな
もっともネロは暴君として設定したいようだが、
性格やEXで確定された（Fate世界）歴史を見るに暗君タイプ

アルトリアの方はモルガンが色々しなきゃ個性的な円卓連中相手でも、
そこそこ国が回っていたらしいから王としての器量は十分だけど

125 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 08:42:34 ID:QMHCJnkBO

元々ブリテンの人達はセイバーに従う気がなく結果を出して納得させたんじゃなかったか
あとは円卓や側近のメインキャラは大体地雷持ちだったり問題児揃いだったり
アンコでオルタも力で無理矢理従わせておけばよかったとか言っているから
この世界では他者や国の事であれこれ考えるタイプより暴君タイプのほうが有能って事になったんだろ
ただし好き勝手にやっても何故か周りから認められる補正付き限定で

126 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 08:55:12 ID:JChpJBfB0

アンコの力支配はオルタの考えが暴力側なだけ
それで上手くいくかは分からない

結局モルガンに唆されたモードレッドの反乱があって、
ランスを許してるとかのアルトリアの方向性での結果が
反乱鎮圧するもガウェイン（これはガウェインの暴走だが）とか死んで、ああなったから、
別アプローチで即効モルガンを殺すとかモードレッドを抑えつけたらっていう仮定を、
暴君的なオルタ思考で思っただけだと思う

モルガン殺しはある意味あり（Fate円卓では全ての元凶だから）だけど、
モードレッドは力で抑えつけても、モードレッドの心は別方向にあるから上手く行く可能性は低い

127 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 10:06:23 ID:If5K74bZ0

つーか王の器云々って本編ではちらりとでも語られてないよな
ファンが勝手に言い始めただけで
少なくても俺はギルの臣民になるのだけはいやだな

128 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 10:52:08 ID:QMHCJnkBO

ギルの敵対していない子供には優しいという設定は良い後付けだと思う
でもその子供達ですらアンリマユで減らす対象だと思うと恐ろしいな
冬木の大災害程度で死ぬ弱い人間は我の治める世界には要らないらしいし
きのこ的には善行も悪行も極め尽くしたキャラなのに後者ばかりが目立つ結果に

129 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 11:12:37 ID:c8zr8KyR0

恐ろしい
隣国を理由をつけては征服しようとしてくる国より恐ろしい

130 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 11:22:14 ID:wHW+P+VyO

>>127
ギルは自分の臣民には恩恵と寵愛を与えると発言してる
セイバーは一見よさげだけど戦争中の場合は味方から犠牲にされる危険がつきまとう
イスカはよほどのバトルマニアでなければ付いてくのは辛いと思う
ネロは豪華な国だけど風紀はかなり乱れており皇帝の芸術美に従わなければ拷問

ギルは敵対しない限りは意外とマシな方かと

131 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 12:50:00 ID:zYUugcT90

>>126
モードレッドは「出自が完全不明なのに円卓に入れたのはそれだけ騎士として優れた人物だったから」みたいな説明あったから
セイバーがお前なんてお呼びじゃねえんだよと切って捨ててなければそんなに歪まなかったんじゃね？

132 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 13:13:41 ID:PKDHjmMJ0

>>120
ギルは黄金律で勝手に国が潤うので例外

イスカも王になった時は父親が暗殺されるなどして国がガタガタになってた
そこを騎兵指揮官時代の経験とカリスマで部下をまとめあげて諸国を征服できるほどの国力を生み出した
別に国がもともと豊かだったから偉業を果たせたというわけではない

133 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 13:20:25 ID:JChpJBfB0

＞騎士として優れた人物だったから

騎士としては認めてたぞ
王（後継者）として認めなかっただけで

>>131の一行目の説明を考慮して、「お前なんてお呼びじゃねえんだよ」を表現するなら、
つまり、お前なんて（騎士として）お呼びじゃねえんだよという事になる
だが実際は、アルトリアが言ったのは「王として息子として相応しくない」って事
騎士としてはOKっぽい
（というか、城に行って認められて騎士になってるし）
そこら辺間違ってる

元々、モルガンが王を倒すためにアルトリアから勝手に精子奪って作って、
王を倒せ倒せと吹きこまれ城に行って『騎士として認められる』
→だがモードレッド王ラブラブ反逆何それ美味しいの？
→モルガン面白くないんで、「お前って私の野望のために王の意向を無視して勝手に作った息子だから」と炊きつけて王へさっさと反逆しろ
→「あんな立派過ぎる人の息子だってーひゃっほー」モードレッド歓喜
そしたらアルトリアはモルガンが勝手に作った事も承知してて、出自による混乱を避けるためかどうか知らんが、
『貴公は私から生まれた者だが、息子とは認めぬし王位も与えない』

モードレッドｶﾞｰｰｰｰｰｰﾝ！
で、モルガンの思惑通り反逆
でも自分の勝手とモルガンの姦計から国を疲弊させると思ってても国を割った理由は、
心の底では（勝手に作られたホムンクルスだけど）王に認めて貰いたかったという個人的な想い
で、急遽帰ってきた国平定に乗り出したアルトリアと戦争・一騎打ちの時に再度問う
「憎いの？俺が憎いの？」
『貴公を憎んだことはない。王位を譲らなかったのは貴公に王の器がないからだ』
で、敗れると

134 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 13:21:41 ID:mvu9nDIoO

ギルは臣民には褒美を与えるとかいってたな国民じゃないのがミソ

135 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 13:24:39 ID:JChpJBfB0

アルトリア的な王ってのは

王は国の為の機械
国の為には自分の心などいらない
国の為なら個人的・人間的な幸せすらいらない
常に効率的な方法を機械的に計算して実行する（9を助けて1を切り捨てる）

だから、結局モードレッドを（王として）拒んだ理由は、
モードレッドは出自が特殊、モードレッドのバックにいる人物（モルガン）がとにかくヤバいし国の為にならん
しかもモードレッドも（拒絶されたとはいえ）個人的な想いで暴走しちゃうから、

モルガンがいたとは言え、個人的な想いで国をしっちゃかめっちゃかにするモードレッドは、
Fateのアルトリア的には「無いわー」と思ったんじゃね？

普通のアーサー王は知らんが

136 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 13:46:47 ID:SvwkPf8K0

虚淵が余計なことするから

137 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 15:43:15 ID:wHW+P+VyO

イスカがセイバーをお前など偶像にすぎんと扱き下ろしてたのって作者視点に置き換えて考えると
ようするに「ヲタの考えた『気高く凛々しい少女騎士像』に萌え萌え言ってる月厨きめえw」ってことだよな

138 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 17:29:07 ID:J6imJxxVO

Omegaの視界>>>>>>>>>>>>>>>>Fate()笑

139 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 18:05:07 ID:QMHCJnkBO

自分が見下すものをこき下ろそうとして見下すものと同レベルかそれ以下の事をしている典型じゃないか

140 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 18:05:27 ID:jb2d0erW0

王の器の話ならイスカやギルって先見に長けていてどっしりしているから王としての器量もでかく見えるわ
言っていることも大人というか
イスカはギルの正体を見破ったり、ウェイバーの素質を見出していたり
ギルにしても聖杯の正体を見破っていたりするからな

一方のアルトリアときたら・・キリツグ相手にガキのケンカ、大口を叩く割にあっさりやられる
士郎でさえアルトリアよりも博識に見えてしまうくらい猪戦法だったりするからな

141 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 18:24:31 ID:VDDf5Qa+0

またこういうキャラアンチか
まぁ現スレちょっと上の方で、
しつこくセイバーアンチは来てたが

別のスレでsnセイバーアンチ連続投稿してた人がフルボッコ注意されて消えたが、
その人かも…な

アンチも人気のパロメーターでいいかもしれんが

142 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 18:29:28 ID:JChpJBfB0

こういう人は構うと喜ぶぞ

143 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 18:29:33 ID:Gj7bfj5d0

Zeroを読んだら感化されやすい人は普通に王の器の大きさは
ギル・イスカ＞＞＞＞＞＞アルトリアに見えるだろう
思いっきりそういう描写だったし仕方ない

144 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 18:35:19 ID:QMHCJnkBO

あそこまで解りやすく分けておいてそれに気づかずに感化される人もいるんだな

145 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 18:37:51 ID:wHW+P+VyO

>>141
3年前（レアルタ及びZero二巻が出た頃）ぐらいまではセイバーアンチなんて微塵も存在してなかったことを考えると
人気は落ちてるっつーか昔に比べ大分純粋さが薄れてきた気がする

ロンドン編とか出てればまた違ったろうけど

146 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 18:56:27 ID:JChpJBfB0

>>144
単発な時点でお察し（ｒｙ

147 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 19:20:53 ID:QOqWYznC0

ロンドン編ってセイバー出るのか？
出た方が楽しいけど出ない方が正統っぽいイメージなんだが

148 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 20:13:13 ID:jb2d0erW0

ロンドン編が出ても更に王として株を落としそうだけどな
もう誰かの踏み台役くらいにしかなれんだろ

149 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 21:04:33 ID:2z3H8DbJ0

セイバーと凛が微妙になっていく今真ヒロインが上がっていくしかない
おめぇの出番だ、桜！
デレレーデレー

150 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 21:08:06 ID:c8zr8KyR0

これからがほんとうのじごくだ……！

151 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 21:08:41 ID:VNi14Fvz0

ライダーとキャスターさえいれば十分だ

152 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 21:38:55 ID:VDVKG/GZ0

PC版FATEとホロウとプリズマイリヤしか知らんとスレが半分くらいしかわからん

153 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 21:40:16 ID:3HfTL1XB0

分からないほうが幸せ

154 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 21:41:17 ID:JChpJBfB0

むしろ、プリイリかw
まぁ一応連載中だし

155 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 22:19:50 ID:UUj7PuSF0

まあこの後はエクストラリメイクでしょうがねｗ

156 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 22:45:48 ID:k7qaIMgg0

sn、hollow、zero通して思ったことだがセイバーはちょっと好戦的過ぎる
王なら挑戦するのではなく受けて立つぐらいの余裕が欲しい

157 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 22:52:40 ID:QMHCJnkBO

ヒロインほぼ全員が好戦的です

158 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 23:19:52 ID:SvwkPf8K0

zeroがウンコすぎただけ
あれは本当に誰得レベルだったわ
最低SSの類

159 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 23:24:43 ID:Uu75yItc0

はいはい王道王道

160 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 23:26:12 ID:VDVKG/GZ0

なんだここじゃプリズマイリヤ人気ないのか

161 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 23:27:54 ID:4OLFlDuP0

僕は好きです

162 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 23:28:15 ID:Cxepagrc0

いや、妙にプッシュする人はちょくちょく来るよ？

ただスピンオフとかはどうでもいい

163 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 23:44:29 ID:6ruTLHoK0

セイバーが出てくる可能性のある倫敦編って凛グット後しかないよな
セイバーは脇役だった凛ルートの方がいい味出してたし、まあいいんじゃね

164 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 23:47:42 ID:wHW+P+VyO

プリズマは一期はまぁまぁ良かったが二期は完全につまらん

165 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/14(木) 23:57:58 ID:JChpJBfB0

バゼットさんが強かった
今の感想はこれぐらい

好きでも嫌いでもない
というか、案外どうでもいい

ただ、2chとかしたらばとかのTYPE-MOON系のスレで、
>>162の言うようにやけに『推しすぎる』人を見るな
そういうレスを見た時、そこまで必死に書き込まなくても…とは時々思う

166 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 00:00:51 ID:2z3H8DbJ0

イリヤわりと面白いと思うけどな、コミカライズ悲惨なの多いし
月姫は奇跡の出来
連載終わったらどうすんだろうか

167 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 00:04:25 ID:Yk1ITltn0

バーサーカー主役で映画「ブッシュマン」みたいなのやれば面白そう

168 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 01:26:25 ID:b5aWbFId0

でも凛グッドではセイバー維持の為に大幅に魔力を消費してるから
ライバルキャラのルヴィアに大きく劣ることになるからなー
まあトゥルーだと思うよ

ZeroっていうかSNからセイバーの思想は間違ってるっていうのがFateルートのテーマな訳だし
（士郎がずっとこれからの幸せを訴え続けて、教会地下で思いが通じる訳で）
Zeroの時点でセイバーの考えを肯定しちゃ原作無視でしょ

169 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 01:53:34 ID:rThjzpEr0

オリキャラ出して説教カマスあたりは最高に最低SSである

170 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 02:27:44 ID:oeV8GKH10

キャス狐のエロさは異常

171 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 03:25:54 ID:Kex3NX5TO

Fateだけに関わらず作者の好きなキャラマンセーも大概にしてほしい
他のキャラや物語そのものを壊してまでやることじゃない
このキャラの能力TUEEE・SUGEEE・YABEEEならまだ可愛いけど
性格・思想・行動の結果・人間関係(特に恋愛)辺りで作者が自己投影してマンセーしても
今までの話の流れや積み重ねてきたものを台無しにして白けるだけなんだよな

172 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 04:04:59 ID:Za1cRuMH0

ぶっちゃけ自分がその作品や作者から手を引くだけで済む話じゃね？
結局、途中までよくても結末が気に入らないってことはその作者の作風と合わなかったってことなんだから

173 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 04:18:36 ID:Kex3NX5TO

作風が好きな事と異常なマンセーが嫌な事は完全に＝ではないだろ

174 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 06:27:59 ID:Yk1ITltn0

ランサーはなんでギルに勝てないの?
ギルがどんだけ武器持ってても槍の一発で倒せそうなもんだが。

175 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 06:35:52 ID:pOhhKp+b0

>>172
イヤなら読むなですねわかります

176 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 06:38:07 ID:Cf2063zp0

ローアイアス他防御系宝具の原典も沢山あるんじゃね
一回でも防げば宝具ガトリングでミンチだろうし

177 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 08:19:20 ID:WtGrq7N+O

>>174
つ幸運A
つ天の鎖

178 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 08:20:53 ID:WtGrq7N+O

てか「槍の一発で倒せそう」なんて単純な理屈が通るならランサーはギルに限らず全ての鯖に負ける要素がなくなるだろ

179 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 08:46:03 ID:wK/tF6p+0

>>175
俺は好きだからだっとFateも少年月姫もプリイリもメルブラも全部読んでたぜ
今でも全部大好き

個々の作品嫌いな人はアンチしないでスルーって事でよくね
異常なプッシュも空気嫁って事で

180 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 09:22:29 ID:XtCe7D860

言えてるな。いちいちこんなとこでごちゃごちゃ文句言ったって他人を不快にするだけだ。

181 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 10:09:37 ID:b5aWbFId0

>>177
幸運Aでもゲイボルクはほぼ外さないぞ
単純に撃たせる隙を与えないんだと思う
それでも半日時間を稼ぐあたりランサーの強さがはっきり分かる

182 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 10:19:58 ID:RvfsadEY0

むしろ半日も戦えた貧弱王子の体力及び財の量を誉めるべき

183 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 10:52:18 ID:KuPNm4bV0

そろそろ俺も彼女の郷に心が追いつくまで機械のように働くか

184 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 18:40:24 ID:YSc9jJoo0

>>181
半日はすごすぎだよなｗ
ランサーでももって数時間だと思ったわｗ

そして作外で盛大にヨイショされる鯖がいれば、作外で価値がどんどん下がる鯖もいるとｗ

185 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 19:10:34 ID:+F7t/Vzq0

>>181
不利な屋内で半日だしな
まぁ最初出てきた時は、いきなり文字通り必殺を避ける
セイバー強いの引き立て役かと思ったけど

何気にあの時のセイバーのランサーに投げかける（剣かな？　分からんぞ～ふふっ）みたいな言葉は好きだ

自分が好きな対決は
セイバーvsランサー
アーチャーvsランサー
セイバーvs小次郎
士郎vsエミヤ
セイバーvsギル（セイバールート最終戦）

みんなは好きな対決とかある？

186 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 19:14:28 ID:rbzx/4G/0

>>179
まあ好きな人と嫌いな人とじゃ感じ方も違うからどうしようもないんじゃね
なんぼ押さえこもうとしても愚痴の噴出は止まらんしお互い理解せんし
信者とアンチとアンチアンチのやり取りはその都度ループすんだろうさ
個人的にはzeroはもう仕方ないだろうがで終わるが

ギルは作品外・本編外でどんどん強力になってく鯖だよな
この先も更にチート宝具使いとして語られるんだろうか

187 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 19:36:10 ID:B3IH+1IS0

オルタvsライダー&腕士郎・洞窟決戦
（オルタの士郎に対する手加減さが元セイバーという事を意識させて好きだった）

セイバーvs小次郎・決着
（エクスカリバーを使わない剣の勝負がかなりいい、二人とも大好きだ）

アーチャー（エミヤン）vsランサー・学校の戦い
（最初の戦いのエフェクトに衝撃を覚えた）

188 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 19:46:45 ID:wT2dmfo90

セイバーと小次郎の勝負は好きだな
カリバービームで終わるんだけど

凛セイバーだとステが上がるから、もっと楽に勝っちゃうのかな？

189 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 19:54:21 ID:cCCjszk20

>>186
ギルは、逆じゃね？

本来無敵で、条件がよくてもシロウとかセイバーが勝ってるの自体、
相性とかチート宝具という名の主人公補正だし

190 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 19:59:36 ID:oeV8GKH10

セイバーの強さランキング

ガウェイン＞＞＞ネロ＞＞アルトリア

191 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 20:05:42 ID:KIfEd18+0

ギルがしたら一番嫌がらせな戦法って防御系宝具の複数同時展開だと思うの

死蝋ｖｓマーボーの決着があっさりしてる感じが好き

192 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 20:23:17 ID:k7yPA41j0

士郎vsマーボーは、多分戦闘力比べじゃFateの中でも最下層の戦いかもしれんけど
盛り上がりはえらい良かった
レアルタでも数少ない賞賛できるシーンだぜ

193 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 21:37:49 ID:Yk1ITltn0

ギルは幸運Aってことは運がいいってこと？本編じゃそうは思えんが。
相性最悪の士郎にぶつかったり、ほとんど交通事故みたいに桜に喰われたり。

194 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 22:14:29 ID:KIfEd18+0

偶然です

195 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 22:27:10 ID:CmfQ//TN0

ＥＸの幸運って言われてたタイガが普通にキャスターに囚われてたり慎二に頭蹴られてる時点で
テキトーです
神の意思、別名話の都合には一切勝てません。

196 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 23:28:52 ID:Kex3NX5TO

ギルは後付け宝具と黄金律の財宝収集が反則すぎる
バビロンも後から財を登録して増やせるみたいだし

197 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 23:32:29 ID:aGX3bj6A0

>>168
せめてホロウの設定で考えは間違っていたとしてもケリィ＆セイバーのコンビは最強＆最凶であってほしかったわ
どっちもヘタレとか無いわ

198 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 23:46:27 ID:b5aWbFId0

全バッドエンドを含めると多分ギルが勝者で終わるルートが最多だろうし
その中でその数点の可能性のみで敗れ去ることを考えると幸運は高いでいいんじゃない？
運は関係ないかもしれないけど

199 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 23:49:52 ID:WB2fzcm00

>>197
もうその辺にしとこうぜ

鯖のステータスの幸運はある一定条件における行動に対するモノであって
常にあらゆる要素に働くようなシロモノじゃないんでしょきっとｗ

200 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/15(金) 23:57:02 ID:B3IH+1IS0

>>199
単発に構うな
スルーしとけばそのうちここで活動するのも飽きる

201 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 00:13:31 ID:7NA5BRKZ0

>>200
いや別にそういう煽りもいらん

ギルはそういや油断慢心っていってもあからさまなのは人間（桜も一応人間の変貌ということで）相手だけか？

202 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 00:17:58 ID:Tet8JNIj0

ギルは油断さえなければ王としては最高だと思う

セイバーはZeroで実際に失態ばかり書かれていたから王の器が小さいとかいう輩がいても仕方がないと思うけどな

203 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 00:43:44 ID:7NA5BRKZ0

子供でもないのに慎二には寛容でしたねｗ
最後はイリヤ心臓埋め込んでアレしちゃったけど

204 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 01:14:50 ID:U15T3Xka0

道化と雑種は別なんだろうよ
というかギルの思考回路は単純なようで分からないからな
少なくても友愛の精神とかそんな生易しいもんじゃないだろうが

205 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 01:31:18 ID:oo8khbI+O

ZEROを根拠にセイバーの話題を出すと荒れるな

206 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 03:52:32 ID:PDpYahaA0

だって、国が滅んだのを自分は正しい、悪いのは天命（キリッ　だもんなぁ
エクスカリバーをジャンプで避けられるわ，1人だけテンパってるわ
叩いてくださいと言っている様なもん

207 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 04:02:12 ID:BlwGcUGe0

*24　*8　*2,443　*13,440　**2　劇場版 Fate/stay night UNLIMITED BLADE WORKS
*4　*1　*4,758　*48,379　*2　劇場版 Fate/stay night UNLIMITED BLADE WORKS (初回限定生産)
15　--　*1,132　**1,132　*1　劇場版 Fate/stay night UNLIMITED BLADE WORKS(通常版)

*2　62,951　劇場版 Fate/stay night UNLIMITED BLADE WORKS

208 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 04:24:27 ID:oo8khbI+O

ZEROはセイバーの挫折じゃなくてセイバーを叩かせる事が主題だったのか
実際に相当叩かれてるしちゃんと目標通りの結果になってるな

209 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 04:31:12 ID:2I2TlI7k0

叩かれたっていいじゃない

セイバーだもの

210 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 04:42:33 ID:7NA5BRKZ0

>>204
アホの子には表面上優しいみたいなもんか

211 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 07:43:37 ID:X21ryCt80

Zeroをマイナス方面に見たい人はこちらへどうぞ
誘導つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1287138993/l100

普通に語りたい人はこちらへどうぞ
誘導つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1269354104/l100

212 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 09:42:16 ID:jDfUcFSh0

恣意的なことでｗ
乙

213 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 11:29:11 ID:0QDRLo7SO

いつからFateは王の器を比べる話になったんだ…もうタイトルをKing/Alexanderに改名しろ

214 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 11:40:02 ID:N7HnhcCU0

王の器云々のウザイ流れの原因はFate/Zeroの王の宴からだな

戦犯は虚淵

215 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 12:02:30 ID:sKgtQagv0

止められなかったきのこにも武内にも問題はあったような気がするが
いいから外部池

216 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 13:21:18 ID:VAeERABz0

相乗効果で内輪で盛り上がっただけという感じか
ニトロ・型月の双方が悪いわな

217 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 13:57:20 ID:ROSwd/+HO

SNの頃からセイバーは王としてはダメだった気がするから何を今更としか思えん…

218 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 14:25:02 ID:DWwo3I4f0

いまさらわかりきったこと言い合ってどうすんの

219 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 14:35:31 ID:vpI9lTF90

誰かのために王になるセイバーと
誰かのために正義の味方になる士郎
同じ過ちを持つ二人だからこそ、おちんぽとおまんこが出会う奇跡
それがFateだろう

220 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 14:43:35 ID:oo8khbI+O

SNだとセイバーとギルは両方良い部分も悪い部分もあったと描かれているな
ZEROは一歩引いて読んだから作者の好みの違いしか分からんかった

221 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 15:12:06 ID:ivU+12+A0

ギルの性格だな、fateルートで本人は変わってねぇとか言ってたけど
解明編のＨＦでコトミーが泥被っても根っこだけは変わらんかと、前回から
性格が変わってる事を示唆してる
zeroでは10年後と性格変わらず、作者自体本編よく理解してねぇ

222 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 15:53:25 ID:xigFh7j40

>>220
まあ他ライターが書いたならあんなもんだ
今更としか言えん
ソレに対する批判や擁護のやり取りすら定型句で今更としか言えん

223 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 16:44:36 ID:DWwo3I4f0

>>221
ドラマCD聞いておもったんだけど
落ち着きがなくなってんだと思う

224 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 16:44:41 ID:0QDRLo7SO

>>217
駄目なのは否定しないが、だからって「ほーらこっちの王様はセイバーと違って部下にこんなに支持されてますよー」って比較論法で貶めにかかるのはどうかと

225 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 17:00:09 ID:jISq6gos0

少なくとも、駄目の方向が違うわなｗ
まあ偉大な二人の王様を引き立てたかったんですよ
もうそれでいいんじゃないかな

226 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 17:18:55 ID:gxQb1cYA0

それが駄目だったって感想だろ

227 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 18:15:04 ID:ecxtEm/m0

>>220
つかセイバーはSNの頃の効率的とか多くを救うために少数を切り捨てるって設定どこへいった？て感じ
あんなアホの子じゃ１０年も国はもたねーよ

228 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 18:34:38 ID:id8sFfIX0

>>225
挫折の方向性がおかしかった
挫折って一方を持ち上げるために一方を貶すことではないだろ

まあゼロを見ればどうやってもイスカ・ギルは偉大な王だSUGEEEEEEEEでセイバーはヘタレ王って流れになるわな

229 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 18:46:03 ID:FEag29ep0

>>227
確かにセイバーが王であった時を聖人君子と言われて、
えっ！て思った

230 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 19:06:37 ID:NBI6il+x0

そもそも何であんな熱血バカになってたかが不思議
基本的にはキリツグと同じ考え方だろうに

キリツグもキリツグで無視しかしないお子ちゃまにされていたのがな・・

231 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 19:11:15 ID:cCEF/uQ50

イスカやギル、ネロにしても王が手を貸してやろうくらいの余裕を見せてるのに
アルトリアだけいつも余裕がないからお前は本当は下っ端騎士だったんじゃないかと思ってしまう
敵の挑発にもすぐに乗っちゃうし考えないで突っ込んじゃうし
SNの頃はシロウが未熟だから勝ちに焦っていたとか言い訳が立ったけどZeroで完全に打ち消されたな
アルトリアが英雄としてセイバークラスでも上位に当たるとか言われるとセイバークラスは絶対に最優じゃないだろと突っ込みたくなる

232 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 19:40:25 ID:BENDGUSw0

単発セイバーアンチが今日は全開だな
いつもは皆スルーしてたが、それしかやること無いのか

233 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 19:46:23 ID:LKzhwguk0

すぐに単発に反応するセイバー厨も健在だね

234 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 20:06:33 ID:BENDGUSw0

特定キャラのアンチ意見を指摘したら、
全員そのキャラの厨とはスゴイデスネ

235 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 20:22:29 ID:ZYyZkKCq0

セイバーアンチっつうよりもそんな状態にしたゼロへの当てこすりって感じがするけど…
ホントのセイバーアンチならむしろ「本編の頃からそうだっただろｗｗ」ってレスになるんじゃね

しかしなんだ、外部スレ誘導まったく無意味っつうのもどうなんだ。

236 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 20:25:26 ID:ZXFXtp3a0

セイバーとギルなら王としてはギルの方がマシかななんとなく。
セイバーは児ポ規制しそうだがギルはそのへん無関心ぽい。

237 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 20:29:13 ID:fJfs5tv40

でもFateで引っ張るのは新作出てもまだまだ続きそうだわな

238 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 20:46:29 ID:ec5DbTRf0

セイバーに限らず後付け設定はろくなものがない
映画観てレアルタ買ってきてラストエピソードまで見たんだが
あんな蛇足いらなかった

239 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 20:52:30 ID:86I2z6IJ0

ホロウ以降は全部、蛇足だよ

240 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 20:55:24 ID:ZXFXtp3a0

ギルは宝具山ほど持ってるんだから、中には触手が出る宝具もあるはず。
本編でセイバーやイリヤ相手に活用させればよかったのに。

241 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 21:09:43 ID:PhXQ1+wG0

王の器談議とかもろ蛇足だったな

242 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 21:10:31 ID:BENDGUSw0

キャス子ならセイバー陵辱で触手も使ってた筈w

243 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 21:35:26 ID:Au7gGWwlO

触手を出すサーバント募集中！

244 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 21:43:36 ID:oo8khbI+O

他の王は説教とお仕置きで済むかもしれんがギルは気に触ると殺される可能性もあるからな
ある特権を使って国中の女を献上させたらしいしオタクの天敵みたいなもんだろ
宴で人々の醜態を愉しんだ後はにっこり笑ってオーバーキルするみたいだから臣民に優しいのかも不明

245 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 22:17:36 ID:fH73itIK0

>>238
ネグリジェ小娘状態でただいまおかえりとかな

水増ししなきゃ売り出せなかったにしろありゃねえわｗ
いやあれで満足した人もいるんだろうが

246 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 22:23:45 ID:AsHadQqI0

>>244
オタクどころか現代人にとっては災厄以外の何者でもないだろうギルはｗ
弱い増えすぎキモイからという理由で聖杯使って雑種の掃除しようとするお人だし

247 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 23:42:48 ID:da21CzDI0

>>244
そんな危険人物も虚淵マジックで名君扱い
虚淵はそんな狂人マンセーな人だから

248 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 23:46:30 ID:gxQb1cYA0

ギルはキャラとして嫌いではないが、器が大きいと言われてもピンとこないな

249 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/16(土) 23:49:46 ID:XoAlt6wx0

ギルは厨スペックにしたジャイアンとスネ夫を７対３くらいで足した感じ

250 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 00:06:41 ID:iC3ca3Gz0

>>247
いえ、虚淵センセの理想のギルはもっとキレイなギルガメッシュですからｗ
それにきのこの描く狂うとはなんか違うんだよなあの人の狂人設定

251 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 00:46:11 ID:zbZIk66K0

遠くから見てる分はいいが別にZeroでも普通に嫌だろギルの臣民なんか
イスカでもいいけどやっぱセイバーの民になりたいかなー
騎士王燃え派なんでｗ

252 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 02:13:34 ID:O04ZijDj0

別に名君扱いもしてないと思うが
なんつーか勝手に自分で考えたFateをダメにした虚淵と戦ってる感じ

253 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 03:47:08 ID:io9hfCLpO

ZEROはセイバーを改変して他の2人は持ち上げるという好き嫌いが分かりやすい話だったから…
龍之介の世界を支配する神様への独自解釈は旦那と同じく感動したんだけどな
あとランスロットのこじつけ宝具は言われるほど悪くないと思うよ

254 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 09:11:00 ID:Dk5PzBBC0

型月世界の神様ってそもそも定義がわからんｗ
実際に存在してんのか架空なのか

255 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 09:27:33 ID:DtlHjyFM0

上姉様に下姉様がいるじゃん
戦闘力0の女神様

256 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 14:36:09 ID:cHW4Gmw+0

ゼロは単に描かれ方で好感が持てるのがイスカ・ギルで
逆に好感が持てないのがキリツグやセイバーの生き方って感じだったかな
あの描かれ方じゃ誰も同情もしないしSNを立ち上げようとも思えない

イスカやギルは確かにカッコ良かったとおもう

257 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 15:14:02 ID:D2Hx5dh90

そうですね

258 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 15:18:30 ID:BTLAgd9K0

ageてまでZeroの話にスレを戻したい人には誘導
>>211

259 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 15:42:56 ID:mrN5eSFQ0

まあ茸が書かないとFateは面白くないということがEXTRAで証明されたわけだしな

個人的に旧キャラは全て無くして完全新規キャラでやってほしかったけど
中の人は違うけど外見一緒とかも無しの方向で

260 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 16:05:41 ID:erxOT6Sq0

Zeroはもうウェイバーの成長期がメインだったと考えればいいなじゃない
むしろすでにそう考えてる人が大多数だと思うけど
4巻も使って結局それだけの話だったてのが不満なんでしょ

261 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 16:12:41 ID:gm4IV1FA0

成長話、なのか…？
まあいいかｗ
さあ信者もアンチも>>211

別に絶対ここでするなってわけじゃないけど流石にちょっと休めよｗ

262 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 17:18:32 ID:MQQqBhcc0

Zeroのサブタイトルは冗談抜きでイスカえもん　ウェイバーと聖杯戦争と思っていた

まあもうZeroの話はやめた方がいいな
荒れるだけだ

263 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 17:25:07 ID:ksp3zvdwO

優遇されたキャラにはマンセーだと叩き
扱いが悪いキャラがいれば愛がないと叩く

皆が皆自分の好きなキャラのことしか考えてないからラチあかん

264 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 17:39:08 ID:Z3jI0kSo0

EXTRAのネロの女性化は意味分からん
アーサーでもうしているんだから一人だけしていてもつまらないだけ
恋姫みたくほぼ全員女性化ならぶっ飛んでいて笑えるが
TSで話題を誘うなら逆に女性を男性化したほうが良かった

265 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 17:48:29 ID:pk4JqMn40

上のほうでいいこと言ってる人がいた。
ギルはジャイアンの戦闘力とスネオの財力を合わせもったチートなんだ。
対する四次元ポケットは無限の剣製か。

266 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 17:50:35 ID:gm4IV1FA0

>>264
ドレイクもいるんだが…
さすがにそこは商業的な理由が先にあったんじゃね？
いくらきのこが後から来てシナリオ担当しようがどうしようもないようなｗ

267 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 18:21:22 ID:H/gbnpvb0

>>251
お前の場合はこっちだな

×騎士王燃え派なんでｗ
○騎士王萌え派なんでｗ

268 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 18:50:53 ID:BTLAgd9K0

>>264
よーし
俺のドレイク姐さんをディスるとはいい度胸だ
ロープで吊るすぞ？

269 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 19:07:13 ID:zbZIk66K0

ドレイクはいいキャラだよな
正直慎二とあそこまで相性がいい鯖がいるとは思わなかった
ムーンセルのパートナー斡旋能力は流石やでー

でも一番は子犬チックな赤セイバーさんだと思います

270 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 20:11:38 ID:ksp3zvdwO

>>244
説教やお仕置きで済むって…セイバーは国のためなら部下、親類果ては息子殺しも厭わないし
イスカンダルも史実では機嫌が悪いだけで関わり深かった大名の首飛ばしたりしてるし

ていうかセイバーはあれだけ出番ある割に過去王として民とどんなやり取りをしてたのか全く描かれてないから
>>251のようにセイバーが一番いいとか言われてもあまり説得力ないな

>>267
映画のタイトル的な意味では燃えで正解
まぁZeroは征服王燃えな話だったけど

271 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 20:43:25 ID:io9hfCLpO

まだ引っ張る気か
ZEROはセイバーアンチな話題にしかならないし
EXTRAや映画のネタで脱線したほうがまだ微笑ましいな

272 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 21:01:50 ID:hJAGY0T50

自分達が待遇面でgdgd言い出すのも悪いと思うがな＜ZEROでのセイバーアンチ
それがアンチによる巧みな誘導工作とかいうのならもう言うことはないけど

273 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 21:05:44 ID:Mji/Lr3I0

毎度毎度構っちゃうヤツもセットでどっかいけばｗ

倫敦編は出さないにしても、extraで味を占めたのならああいう並行世界な第二弾はでるかもしれんねえ

274 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 21:05:48 ID:pk4JqMn40

ゼロ未読だがあれは前回のの聖杯戦争の話じゃないの？
そこでどんな話があろうとも、SNで更新されたから無問題ってわけにはいかないの？

275 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 21:28:36 ID:4Cc+bmir0

そうなんだけどそれに対していつまでもしつこくアンチしてるやつが騒いでるだけ～
とでも答えておけばいいのかｗ

>>271
映画ネタは「こんな士郎ありえねえ」でほとんど終わるんじゃないか
そっちの方がまだいいだろってのは同意だが

276 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 21:29:19 ID:cHW4Gmw+0

Zeroは虚淵のこうであって欲しい4次聖杯戦争と言った方が正しいかな
虚淵お気に入りキャラの３人がひたすら持ち上げられる話

それ以外のキャラは虚淵お気に入キャラの踏み台役か空気役しかいない
そしてSNに更新ができないくらい矛盾しているから叩きが現れるのも仕方が無い
キノコがFateとしてはどうよと苦言を吐いてるしな
まあそれだけ言って止めなかったキノコもキノコ

277 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 21:52:42 ID:BTLAgd9K0

ここら辺で、これ以上Zeroの話をしたり顔で続ける奴は空気嫁

278 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 22:00:30 ID:yKTqj8At0

喚くなよ
空気を読む王が何処に居る

279 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 22:15:02 ID:pk4JqMn40

>>278
暗黒宇宙大皇帝は空気が読める
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9110233

280 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 22:29:13 ID:4Cc+bmir0

空気が悪いからっつってニコ動持ち出すのはどうなのｗ

281 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 22:43:18 ID:nRFrAXBA0

話変わるけど
ホロウでもっとアーチャーが桜イリヤとかと絡むのが見たかった
鯖とばっかだった気がするよ
きのこ避けてるのかね

282 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 22:54:04 ID:cHW4Gmw+0

桜は正義の味方の天敵だから絡ませるのが難しいんじゃないの

283 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 22:59:32 ID:MzpfVwAa0

>>281
生前の士郎としての一面見せるのはやたら避けたがってる感じはしたな
まあファンディスクですから
どっかのファンには不評なんじゃねそういうのはｗ

284 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 23:08:14 ID:nRFrAXBA0

>>283
腐は士郎×アーチャーとかやっちゃうくらい厳密にわけてるっぽいからなぁ
だけどエロゲなのにそこまで腐の影響でかいの？
ＦＤだからこそ見たかったんだけどなぁ
もうＦａｔｅでああいうのはないんだろうな
タイコロなんか出すならもう１個くらいやってほしかったよ

285 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 23:13:19 ID:hl6ME2uC0

>>282
別にホロウの桜はエミヤの敵でもなんでもないしｗ
そんな理由通用するのか

286 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/17(日) 23:54:50 ID:irAgRdbX0

>>276
Zeroアンチって基本同じことしか言わないよねｗ
とっとと消えていいよ

287 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 00:28:33 ID:F4gQxBcP0

アーチャーは桜に限らずイリヤ、タイガー、慎二、一成とか
とにかく昔の知り合いには一切会いに行かなかったからな
セイバーとだって必要最低限だったし
会いに行ったのはそこまで親しくも無い３人娘だけだったし

というか桜って正義の味方の大敵どころかむしろ救うべき相手だろ
関係ないが

288 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 00:44:30 ID:wDn4K1Hf0

大を生かすために小を殺す正義の味方としては
押さえてる内なら兎も角、街中で被害が出たなら速やかに抹殺すべき対象だろ

289 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 00:48:34 ID:qJK7FD8B0

どうでもいいモブより桜の方が価値があるから桜の味方をするのが正義

290 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 02:30:16 ID:LkVo7IRe0

確かに桜のアーチャーに対する反応とか見てみたかったな。
アーチャー的に生前は黒歴史だから避けてんのか。

291 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 03:55:49 ID:qlN7uQmsO

当時の一大勢力である弓凛厨が桜アンチ化するのを避けた説
腐女子の類いの連中は男キャラ同士より何故かこっちに食いついたな

292 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 14:26:17 ID:WbtsnEYy0

Ｆate　　　　　　禁書

衛宮士郎　　　上条当麻
セイバー　　　インデックス
遠坂凛　　　　　御坂美琴

パクリとは言わんが似てるよな。
武内と灰村の絵も似てるし。

外出かな？

293 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 18:45:37 ID:Ma8ZrKxL0

どこが似てるのか全く理解できないのは俺だけか

294 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 19:06:00 ID:JMzQUn/l0

王の器はレオ様は一番だな
ギルやアルトリアみたいな俗物とはわけが違う

295 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 19:22:03 ID:qlN7uQmsO

王の器は自分も幸せで他人も幸せにできる者が物語的に至高なんじゃない
他人というのは敵味方関係無くかなり広い範囲での話だけど

296 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 21:20:22 ID:uM2AuBkF0

イマジンブレーカーがオーラバスターのパクリだって位どうでも良い話だな

297 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 22:32:41 ID:WbtsnEYy0

セイバーもインデックスもくいしん王

298 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 22:39:03 ID:qJK7FD8B0

Ｆate　　　　ドラえもん

衛宮士郎　　　のび太
セイバー　　　ドラえもん
遠坂凛　　　　しずかちゃん

299 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 22:42:26 ID:t9nLmf7N0

ギルはドラえもんレギュラーを融合させたキャラ

300 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 22:45:50 ID:xXZkvYla0

実はネコミミがあったのかギルガメッシュ…

301 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 22:48:22 ID:uM2AuBkF0

アーチャーの立ち位置も教えてくれ

302 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 22:49:48 ID:J+fKUuB7P

1日にフロに何回もはいってたり？

303 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 22:52:24 ID:qJK7FD8B0

>>301
せわしくんじゃね？

304 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 22:53:21 ID:t9nLmf7N0

道具いっぱい持ってる　　　ドラえもん
射撃　　　　　　　　　　　　　　のびた
お前のものは我のもの　　　ジャイアン
金持ち　　　　　　　　　　　　　スネ夫
脱ぎ要員　　　　　　　　　　　しずかちゃん

305 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 22:56:20 ID:Gt47O/lX0

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（；・∀・）　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ　　　　　はやく、風呂入って寝ないと
　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

306 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 22:58:11 ID:qJK7FD8B0

将来ハゲそうな髪型してるが宝具でなんとかするんだろうな

307 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/18(月) 23:16:54 ID:zxW+iJZ10

>>294
アルトリアに比べればみんな器が大きい気がしてきた

308 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 05:15:44 ID:vyM8EbJt0

レオ様って誰よ

309 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 05:29:51 ID:HRcAPPWY0

オレ様

310 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 09:42:17 ID:LesM0MVBO

そうだねセイバーはダメな王様だね

311 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 09:42:23 ID:M46Ec6vw0

>>295
そもそも、環境も方向性もそれぞれ違う
実際に、敵も味方も全員救いたいというエミヤの思想はどっかで破綻するだろうけど

というか、100%を救えないから、磨耗後エミヤや生前セイバーのような9救って1切り捨てが現実的になるんだし

312 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 12:28:05 ID:vyM8EbJt0

ンなことどーでもいいじゃん？っていうか～

313 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 18:19:53 ID:9qsn3BON0

好きに生きた者勝ち
Zero以降はエミヤやセイバーのような生き方に公式がアンチしている感じなのよね

314 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 21:52:53 ID:LesM0MVBO

もしエミヤの過去を士郎やエミヤ嫌いな人が書いてきのこが公式と言い切ったら
今ごろこのスレはエミヤアンチで溢れかえるだろうな
この構造が単純過ぎて笑えるからオレは別にいいけど

315 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 22:02:25 ID:9qsn3BON0

ウロブチに書いてもらったら
正義の味方アンチをしてくれるよ

316 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 22:09:14 ID:oh9UrgGDO

>>308
強力チームの次鋒

317 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 22:11:58 ID:mCL+W4zQO

>>248
「この世の全てなどとうの昔に背負っている」は器でかいなと思った
それまでは徹底的にギルに対して喧嘩腰だったセイバーもこの時だけは素直に感嘆してたし

318 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 22:26:09 ID:yPZkQhph0

>>317
まあ過去だとそんなこというよりも賢い王ｗって感じでしたね
別名理屈臭い

319 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 22:27:50 ID:kPQ7gvRM0

>>308
レオナルド・ビスタリオ・ハーウェイ様だ、このやろう

320 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 22:32:57 ID:v7BclqvU0

あの金ピカな鎧のせいで安っぽく見える

321 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 22:36:34 ID:mCL+W4zQO

>>318
本編のギルが設定の割に頭悪すぎた感があったのも否定できないので俺は別にそれでよかったな
ていうかいちいち全ての発言をZeroの叩きに繋げようとすんのいい加減うざいからやめてくんない？
ちゃんと該当スレがあるんだからよ

322 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 22:37:56 ID:Ok4at1NS0

そもそも、誘導レスもあるのに
Zero話をいちいち蒸し返すスルーも出来ない君もうざい

323 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 22:40:48 ID:v7BclqvU0

単行本でしか読んでないがまだギルは出てないな、プリズマイリヤには。

324 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 22:54:40 ID:sLeGY6aY0

プリズマイリヤってまだ続いてるのか

325 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 23:19:15 ID:/O/YhM7kO

全員黒化した状態で出てくるから
ギルは多分でない

326 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 23:20:43 ID:Ok4at1NS0

ギルは真っ先に桜に飲まれた人ですから

327 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 23:25:24 ID:JCOecmUV0

そういやプリズマイリヤに桜出てこないな
カレンバゼットルヴィア出てくるのに
またいじめか

328 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 23:34:36 ID:MZ1VhpXX0

いじめはありません

329 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 23:41:36 ID:LesM0MVBO

PC版の時は叩かれ過ぎてきのこも怖くなったんだと思うよ
きのこ自らネタ扱いしてお茶を濁しているけど
本当はアンチに叩かれる事が怖い事への裏返し
きのこは桜単体にそれほど興味はなさそうだけど
お気に入りと公言する凛の妹でライダーのパートナーだから
叩かれるとこの2人にも影響あると思って嫌がりそうだな

330 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 23:42:02 ID:aMh2Eg7q0

黒化したくらいで言うこと聞く玉じゃないだろギルは
桜に向かって、言うこと聞かせたかったらあの3倍持って来いというのが落ちだろｗ

331 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 23:43:47 ID:PXVIEqTz0

同じような境遇だったら琥珀みたいなちょっと壊れたキャラにすりゃよかったんじゃないか
どうせそんなにキャラの引き出しなんてないし多少被っても今ほどなんか言われなかったんじゃないかとも思うけどなｗ
メルブラシリーズ以降はもう元の琥珀のキャラなんてきのこも忘れかけてそうだがｗ

332 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 23:44:18 ID:JCOecmUV0

でも３ヒロインの中で今一番劣化してないのは桜じゃね？
>>330
凄いいい笑顔で３倍もってきそうだｗｗ

333 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/19(火) 23:53:28 ID:8NDMD4iB0

出番が少ないの裏返しじゃねーの
セイバーはＨＡだけだったら一応シリアスな本編じゃそこまでキャラ崩れたなかったんだけどな～

334 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 00:03:22 ID:lROzMc7H0

>>332
むしろ桜は一番ブレていなくて劣化していないヒロインだとおもうが
一番劣化してるのはどう考えてもセイバー

335 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 00:04:12 ID:wMX8T/ep0

セイバーに関しては武内が既に手綱握る側じゃなくて暴走してトキハナツ側だったからなｗ
凛以上に極端な記号化していったような

終いには本人が出ないのに顔だけ同じで客寄せとか

336 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 00:10:35 ID:cDhRLJJJ0

まぁネロはキャラもダメだったがな
顔もキャラもダメだから、せめて顔だけでもオリジナルにしろや

337 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 00:10:53 ID:mePY8GSp0

どうせならイリヤと同じ顔をだな

338 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 00:23:09 ID:d6/u0dGu0

339 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 00:40:15 ID:NN1ri17W0

>>336
キャラは良かったって言ってたのが多かったんじゃね？
顔同じの理由はすげえ言い訳臭かったけどｗ

340 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 03:17:46 ID:VosQW6IMO

凛もギャグで誤魔化してるけどあちこちに無理矢理出てきたり
暴力暴言ネタがやりすぎてネタで済まない時もあるからな
アンコも一人だけ思いっきりネタに走ってるし

桜は黒ネタやらせておけ的な適当さで放置されてる分変に弄られずましかもしれない

出番が与えられるほどダメな方向にキャラを改悪されるって罰ゲームみたいなシリーズだな

341 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 10:25:11 ID:cDhRLJJJ0

>>339
携帯RPG本スレ・携帯キャラスレ・したらばFate関連スレを8月初旬辺りから見てるけど、

キャラはいい・顔がダメ
キャラがダメ・顔もダメ
キャラいい・顔も問題ない、好き
ネロ？　どうでもいい

上三つが平均してあって、下一つが時々見るぐらいだったが
2ch・したらば感想と個人ブログ等見てる限り、
特に339さんの言ってる例が『殊更多かった』ってのは感じなかった

まぁ別の掲示板のスレや、セイバーファンのみのHPを見て言ってるなら、
こちらには関知しようが無いが

342 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 17:53:18 ID:EhNUtZ9m0

セイバーはfate関連の派生作品が出るのと比例して右肩下がりに劣化してるかな
過去編じゃダメ王のレッテルを貼られ、RPGでは作者にも見放されて別英雄にされるとか

客寄せのために無理やり出す必要も無いだろに
セイバーいなくても普通に売れるよ

343 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 18:03:35 ID:f9Yg2vn60

ネロは違う顔にした方が人気でたとおもう
表紙にセイバーの外見したものがいないといけないルールでもあるのかね・・・
逆にセイバーいない方がおもしろいと思う
どうせ出ても噛ませ犬の役しかないのに

344 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 18:16:25 ID:qeDPjg/40

キャス狐がヒロインですから
天照大御神だぜ？チンケな英雄とはワケが違う
なんたって太陽神だからな

345 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 18:26:21 ID:xemv8eKV0

セイバーいなきゃ
大多数の客はfateだと思って買ってくれないだろ
商業的な理由ぐらいわかってやれよ

346 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 18:26:31 ID:oCNA0Lab0

アルトリア顔を無理に出さなくてもキャス狐をメインにしておけば良かったと思う

347 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 19:02:01 ID:RllrTyaJ0

>>342
今日は断食でござる

348 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 19:27:11 ID:7oVV1QWz0

>>345
そんなこと思ってるのは御大くらいだろ
凛とアーチャーだけでも十分に興行収入はあった

349 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 19:38:42 ID:Fn/TxHKC0

そこら辺は可能性でしか図れない
自分が～を嫌いだから、
そう『決め付けたい気持ち』は分かるが、
それぞれの影響度合いを、一ファンが全て完璧に推察する事は無理

『単に決め付けたいだけ』なら、勝手に断言していてもいいが

350 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 20:11:21 ID:R4WmBi1e0

中身を変えてでもセイバーを出すセイバー商法には正直うんざりだけどな

351 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 20:17:57 ID:KcJpjAeh0

>>350
可能性云々別にしてそれだけは確かにそう思うｗ
でも多分まだ続けるんだろうな

352 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 20:20:20 ID:oP93ob470

その一点だけは実に正しい
赤いのとかもう、ね
モルドレッドとかなら同じ顔でも設定として問題ないんだけどさ
別人まで同じ顔とか意味不明

353 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 20:20:56 ID:MVWMPEsH0

見た目も違う別キャラなら普通に受け入れるのに

354 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 20:21:57 ID:Ie0bYeyL0

まぁ、どっちしろセイバーはFateの看板だしな
だからこそ、アンチも多いし、この頃このスレでもセイバーアンチが頑張ってるがw

セイバー自身もネロも双方、セイバー商法の被害キャラかもしれん

355 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 20:47:26 ID:UU6iBwhJ0

赤いのってシャア専用セイバーとか出てるのか

356 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 21:13:07 ID:nLHeUKS30

セイバーを無理やり出すからなんだか最近はキャラが安っぽくなってきたしな
ただのおんにゃのこ化して昔の凛々しさとか無くなってきたのでどうでもいいキャラ化してきた
アンチがとてつもなく増えてきたのもうなずける
たいした活躍もしないのに出番だけは多いからイラっとされても仕方がないかもな

357 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 21:54:26 ID:x/oqe57B0

>>354
セイバーの出番やら使い方に疑問や叩きが入ったら
なんでもかんでもセイバーってキャラへのアンチ認定して封じようって発想もどうかと思うけどｗ

実際ネロは別に同じ顔である必要もなかったしな。あれで男装てｗ

358 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 22:08:04 ID:GONWYnYd0

実際、セイバーを不必要にアンチする人が、
何が楽しいのか分からんがここで頑張ってるから、
色眼鏡で見られるのはある意味仕方ない

359 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 23:21:38 ID:GbsH8rJz0

セイバー云々より武内に絵担当してほしかったよ

360 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 23:28:43 ID:0r1JXHwN0

>>358
不必要ってわけでもないんじゃね
セイバーがやたら登場すればいいみたいに優遇のつもりか知らないが逆効果なプッシュが多いから
アンチからも信者からも叩かれる理由は理解できるよ

361 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 23:32:58 ID:GONWYnYd0

不必要にageてまでアンチする人もいるw
この頃はZeroやネロも絡めて

単独アンチスレもある
Zeroアンチスレもある
ネロアンチスレもある

誘導する人もいる

でもageてまで活動する人もいるからそういう目で見るのは仕方ない

362 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 23:34:56 ID:03z2XlW90

自分の主張は正しいみたいなこと続けるのも結構鬱陶しいぜ

まああと最低でも２、３作はセイバー登場のFateモノは出るんじゃないかなｗ

363 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 23:37:53 ID:oP93ob470

いやセイバーの有無に関わらずその手の外伝はもう８割がたウンザリしてるだろ
倫敦編とかみたく少しは時間軸進んでるような話ならいざしらず
何の関連もない外伝とかそんなんばっかだし

364 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 23:41:03 ID:GONWYnYd0

>>362
ID変えてくるのも結構鬱陶しいぜ

365 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 23:42:04 ID:03z2XlW90

>>359
武内は…他の企画一枚絵とか社長業で忙しいんじゃねえかな
上手くいったらこの先全部こやま氏に任せたりして

366 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 23:43:22 ID:qeDPjg/40

セイバー商法ウザいって
お前らが買うからだろ
文句を言うなら買うなし

367 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 23:44:43 ID:03z2XlW90

>>363
倫敦編は長いこと出る出る言われてるけど、こんだけ引っ張って出てないからなあ
聖杯戦争のカタチになってないと関連商品って一度も出してないし

368 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 23:46:14 ID:GbsH8rJz0

>>365
でも武内だったらもっと売れてたよな正直

369 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/20(水) 23:58:52 ID:W74l6dYI0

>>368
どうかな
アンコの絵も全部トレースされちゃったしもうそこまで存在価値ないのでは？
俺は普通に好きだけど

370 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 00:00:45 ID:03z2XlW90

>>364
まあまあ
相手完全に黙らせたいわけでもなく、どっちも程々にできればなってだけだし
どうせどれだけアンチだ信者だ個人でここで言っても愚痴やら叩き止まんないしな

>>368
かもね
でもきのこと武内の組み合わせだったらそんなのいいからまほよ出せよとかより叩かれてたとは思う

371 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 00:32:10 ID:UkhBzRBg0

>>363
時間軸を戻したZeroがあんなのだったんだから未来の話の倫敦編もろくなことにならないような気がする

372 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 00:34:55 ID:GidhPxP60

倫敦編でもどうせセイバーは猪突猛進の噛ませ犬かくだらない問答でファビってそう

373 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 00:48:14 ID:2v8gli+i0

ギルは歌上手いかな

374 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 00:49:23 ID:oaAxjKbN0

きのこ本人が書けば問題ないだろ
少なくともウロフチみたいなのは論外の論外だが

375 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 01:03:43 ID:NOnGGUyn0

ウロブチアンチのすくつはここですか？

376 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 01:04:17 ID:IkrUUMhk0

後付作品なんて誰が書いても糞だよ

377 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 01:05:28 ID:RyfzvNy/0

ウロブチが書いたら正義の味方アンチな作品になっちまうからなぁ
女は空気で脇キャラばかり優遇されたり、最後はｇｄｇｄで終わりか

378 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 01:10:33 ID:Jk/oKWQX0

Zeroはそんなに嫌いじゃないが、肝心のセイバー＆キリツグがなあｗ
対ギルに苦戦で他は圧倒するくらいでも良かった気がする

379 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 01:12:55 ID:9nCSvZX20

俺は虚淵にこの上無い絶望的な話を期待していたからガッカリだったわ
絶望（笑）と言われても仕方がねぇ

つか主人公のウェイバーが成長してこの上ないハッピーエンドだったんだが
どこら辺がバッドエンド作家だったんだろ？
まさかキリツグやセイバーの絶望（笑）を見て本を破れってか？

380 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 01:17:50 ID:BaxZFlRE0

>>355
セイバーガンダムはもともとシャア専用デザインだな

381 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 06:44:30 ID:81nZx1lj0

>>369
武内は他はともかくFateに関してはもう一線引かせた方がいいんじゃないかなｗ
駄目な方向のセイバー狂いが止まらんし

382 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 08:23:44 ID:HsN8HHkgO

セイバーと凛は存在自体が鬱陶しくなるくらいあちこち出過ぎなんだよな
それとも他のキャラが泥を被ったり痛々しいネタキャラにならずに済んで良かったと思うべきか

383 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 08:48:14 ID:jvDA9Nob0

倫敦編はセイバーが看板ヒロインになれる可能性が低いから
武内的には興味がないのかもしれないな

384 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 13:23:29 ID:Fk4b5f8q0

でもイギリス＝セイバーの故郷ならそれはそれでエピソード作れるのでは？

385 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 15:07:40 ID:jvDA9Nob0

美味しいネタだしエピソードは作れると思うけど
セイバー現界の条件が凛の魔力供給だからな
セイバーが主人公かメインヒロインの話は難しいんじゃね

386 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 18:30:02 ID:q8Z+lrmI0

セイバーはこれ以上出ても汚れにしかならないんじゃね
今だと桜よりもアンチが多くなったとおもう

387 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 18:44:25 ID:axaUAPyx0

>>385
また敵に猪突猛進して逆にやられるパターンばっかじゃねーの

せいぜいアホの子にされるか他のキャラの踏み台役にされるくらい

388 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 18:56:35 ID:/m3h+owoO

正直、セイバーも凛も居なくていいから、ルヴィア見たい

389 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 19:33:16 ID:rGXzWSH70

凛もあれだが一番セイバーがやばいね
倫敦編あってもKYな行動ばかりしてそう
王の株をこれ以上おとさないためにも登場しない方がいいでしょう

390 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 20:05:18 ID:mP6hU3aG0

まあ倫敦編があってもZeroみたいに特定キャラの持ち上げのために踏み台キャラが多数って展開ならゴメンだな
想像している内が華なのかも知れない

391 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 20:23:53 ID:tHuQ8AIa0

ドラマCDのセイバーは良かった

392 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 21:37:07 ID:6LbXxJP40

倫敦編はセイバールート後でいいよ
じゃないとルヴィア攻略できないだろ士郎の性格的に

393 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 21:44:38 ID:9MZ3uI970

イリヤには、いちばんドキドキした

394 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 22:01:31 ID:hESIcEgLO

>>386
桜のアンチに関してはもう語られ尽くされたから今更めんどい（あとホロウで多少フォローが入った）ってだけで
別にアンチの数がセイバーと逆転したとかじゃないと思われ

395 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 22:08:11 ID:ERQobT6q0

つーかセイバーの場合同じ奴が延々とやってるだけとしか思えん

396 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 22:17:30 ID:w8m6+ZYR0

それは流石に妄想だな

397 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 22:20:17 ID:9MZ3uI970

まぁ一番嫁にしたいのは桜だよな

398 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 22:28:14 ID:2v8gli+i0

セイバーは魔力の供給が不足して
凛は魔術の実験に失敗して
桜は体内の黒成分を抑えるために

みんなイリヤ体型になって大活躍すればいい。無論18禁で。

399 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 22:44:26 ID:Ga4Cr3uQ0

イリヤルートは見たかったが、なんかやたら言い訳めいた理由でのエロをやるくらいならいらん
他のヒロイン勢もそうだったが、もっと自然にエロいことしろよきのこ
魔力供給だのライン繋ぐだの

400 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 22:55:59 ID:Q54N08iNO

劇場版見たけど決戦前に凛があえて下着姿になる
理由が解らなかったし説明もなかった。

401 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 23:10:46 ID:Js6JLg/V0

>>395
さすがにそれは信者の妄想すぎるわ
最近の不甲斐なさからセイバーアンチが増えたのは当然だろ
公式はセイバーなら何をしても許されるって勘違いでもしてるんだろ

402 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 23:11:08 ID:tHuQ8AIa0

>>395
多分それが正解

403 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 23:18:36 ID:Zd1xtS0B0

>>401
いやセイバーアンチも増えたと思うよ
ただ、それをなんとかアンチのみの話に定着させようと頑張って粘るのも目立つようになったとは思うがｗ

劇場版はそもそも士郎がおかしいがあれでよかったのかきのこ

404 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 23:22:41 ID:Zd1xtS0B0

違うか、単体のやたらしつこいセイバーアンチが増えただ

405 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 23:26:44 ID:w8m6+ZYR0

劇場版は、アーチャーがギルにやられるとき
「俺たちはあいつの天敵だ」みたいなこと言わなかったのが・・・

406 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 23:29:06 ID:tHuQ8AIa0

ID変えながら粘着してる人はいると思うな
ここで活動してるアンチさんは単発IDが多すぎるしw

407 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 23:30:41 ID:ERQobT6q0

そういう展開の取捨がおかしいからPVでしかないって言われるんだ

408 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 23:44:26 ID:LT+OXTXh0

>>405
だって天敵云々関係ねえもんｗ

409 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 23:47:44 ID:LT+OXTXh0

>>406
４次の話以降盛大に増えたからな
それまでは公式の濫用での記号化劣化の話はともかく王云々なんて全然出てこなかったのに

410 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 23:59:06 ID:Js6JLg/V0

信者は単発の人はみんな同じ人のアンチと信じたいんだよ

411 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/21(木) 23:59:46 ID:9MZ3uI970

桜マジかわいいわ
通い妻してほしい

412 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 00:07:25 ID:0cIJjab20

>>410
いや、そういう信者認定とか決め付けは、対象変えてるだけで皮肉ってる相手と
同じこと言ってるだけのような気がするけどな

413 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 00:41:29 ID:Jyi4el6QO

桜は他のルートで出しゃばらないしアンリマユと繋がらなければ人畜無害そのものなんだけど
虫爺とワカメの玩具で第一印象に反して処女じゃない時点で引く人もかなり多いだろうな
本人は逆らう意思も力も無いし自分のルートは他のキャラが活躍するための舞台装置で汚れ役だし
キャラとして憧れるかっこよさが足りないのはFate的に致命傷だろ
黒桜になった時にネガティブでやさぐれたかっこよさを追求すれば良かったのに

414 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 00:47:33 ID:FWe7Zsmr0

桜は貧乳のがよかった

415 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 00:55:00 ID:0cIJjab20

>>413
琥珀みたいなのを？
あっちも処女じゃない陵辱され放題だったけど妙に人気あるよな
製作の最初の方じゃ個人のルートなかったんだよね確か

416 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 01:26:58 ID:zyiwljvT0

今フェイトやってて、遠坂ルート？をクリアしたところなんだけど
最後のギルガメッシュメッシュ戦で、英霊エミヤがでてくるのはなぜ
なの？あいつ、バーサーカーの居た城でギルガメッシュに殺されたような
気がするんだけど・・・。わかる人いたら教えてくださいっ

417 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 01:28:37 ID:Ntc8LQNX0

バサーカーのアルクェイドが最強
エミヤとかタダのアホや

418 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 01:34:04 ID:jFCnmKIm0

>>415
琥珀は桜と違ってグイグイ引っ張っていく姉さん女房タイプだからじゃね？
ぶっちゃけ処女じゃなくても「まあそうだよな、だからどうした」で済むタイプだし
逆に桜は内気な主人公一途タイプだったから「一途ぶって他の男とやってるとかないわあ」って思われるだろうし

419 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 01:43:06 ID:3NLOhqg20

>>418
さすがにワカメによるレイプは桜の責任じゃないだろう

420 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 01:43:40 ID:FWe7Zsmr0

そんなに処女設定が好きかね。
ヤリマンならともかく、過去にレイプされてるってのは萌えポイントじゃないのか。

421 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 02:18:13 ID:3TDQ69jI0

萌えポイントではないだろｗｗ
幸薄いのは萌えるけどさ
本編の桜よりホロウで前向きになった桜のが全然かわいい
ラストでの成長っぷりは感動したよ
凛にいいとこもってかれるのも含めて完璧

422 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 03:56:29 ID:GqK7UGXP0

桜は士郎限定のヤリマン

アーチャーではない

423 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 04:33:31 ID:agDiepUa0

桜は士郎を束縛すると感じるから嫌い
良心・罪悪感を刺激して責任を押しつけられた印象
本心は凛＞士郎だったのも気分悪い

424 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 06:43:52 ID:P3pzU1Wi0

黒化とかやるけど、あんま突き抜けないんだよな桜の場合
悪いキャラじゃないんだが、慎二と同じで小物っぽい、よく言えばきのこキャラの中じゃ
まだ多少人間っぽいともいえるかもしれん
しかし懐かしい会話だな、何度目だｗ

425 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 08:18:07 ID:3TDQ69jI0

まぁ突き抜けちゃってたらＨＦでもぶっ殺されるしかないじゃんｗｗ

426 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 09:50:02 ID:Jyi4el6QO

突き抜けた黒桜だと強すぎて話にならないだろ

427 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 11:48:47 ID:MFxqGvzZ0

>>410
ホストがw

428 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 16:31:46 ID:HsvHNR1c0

どうして桜アンチを処女厨と決め付けたがるのかわからん

429 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 17:31:18 ID:g2HMXnFd0

>>426
サーヴァントである以上ギルガメッシュでも相性悪いんだっけ？
だけどセイバーオルタは黒桜よりヤバイかもしれないとか士郎が
言っていたような記憶があるんだが、黒桜ってサーヴァント以外が
相手ならそこまで圧倒的な強さではないんだっけ？

430 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 17:50:44 ID:k3B305YUO

本体の桜が魔術師としての教育を殆ど受けてないから戦闘力はそこまで極端に高くはない
ギルに対しても再生能力を利用した不意討ちだったし

431 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 18:01:58 ID:r902EiJq0

エクスカリバーがバンバン打てるだけでオルタは凄いと思うけどな
ただジャンプで避けられるとかあれば別だけど

432 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 18:30:53 ID:sLaJyKoz0

なに、ジャンプ持ち出さなくても、ペガサスアタックと腕士郎の不完全な花弁で
一応生前以上の魔力持ち状態になってるセイバーのエクスカリバー押し切ることはできるんだぜ？
大したことないっすよ

話の都合にしろあれはなんか微妙だった

433 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 18:37:29 ID:LUuq64YU0

>>428
そりゃそうしとけば排除するのに都合いいからだろｗ

桜は性格的に色々中途半端でよわっちい感じがするけど
そういうキャラ型月に他にいなかったっけ
ふじのん？

434 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 19:17:21 ID:r902EiJq0

>>432
まああれは5次ライダーの防御力最大宝具とアーチャーができる最大防御を使っても完全には封じられなかったからいいんじゃね
ただのジャンプで避けられたらさすがに引くが

435 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 19:40:13 ID:xykPgNwJ0

あの時のビジュアルって花弁４枚だけなんだよな
アチャ本人だったらもっと余裕だったんじゃね

436 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 19:53:53 ID:e8AEjZkq0

>>433
ふじのんも琥珀も悲劇を強調したけど
桜ルートはヒロインと主人公の「罪」を強調した
UWBまでの「正義の味方サイコーっ」とは見た目反対
とにかく描き方がネガティブなんだよ

それに幼馴染み系のキャラのよくある失敗、
主人公の思い入れほど、読み手は幼馴染みを好きじゃないに引っ掛かったヤツが多い
シロウは桜に開始時点で救われてたけど
ユーザーは一緒に戦ってくれるセイバーとか凛しか知らないから
桜を救いたいシロウに同意できない

俺は桜好きだけど、桜ルートにのれないヤツがいるのは理解できる
やりすぎた菌糸類のミスだな

437 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 20:40:01 ID:k3B305YUO

凛拷問してくすくす笑うbadは正直引いた
もともとそういう作風ならともかく前2√が少年漫画的な熱さがある話だったので余計に陰湿さが目立っちゃった感じ
HF自体は士郎が一番かっこいい√だから嫌いじゃないけど

438 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 20:45:20 ID:dRfs/Okj0

全ては桜ノーマルエンドで許される
やっぱきのこはハッピーエンド書いちゃダメだわ

439 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 20:55:53 ID:3TDQ69jI0

>>437
あれは凛のＣＧないのおかしいよね

つか桜は他のルートでももうちょい絡んでたらなぁ
アサシンとかと大差ない扱いじゃんか
ＨＦからホロウの流れでは立派にヒロインできてたからやっぱり出番の多さが問題だよね
頑張れ日陰属性

440 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 21:12:49 ID:Jyi4el6QO

HFルートのトゥルーはいきなり凛視点になった事が一番納得できない
というかただでさえ詰め込み過ぎなルートに無理矢理凛も絡んできて更に話が散漫になっているんだよな
それに腕士郎がイリヤに協力して貰って命を削って投影した宝石剣が何故か凛の功績になってるし
魔法使いの爺さんなんだからそれくらいは事実を正しく理解してくれよ

441 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 21:17:44 ID:Alocy37F0

>>438
グッドエンドで終わった方がしっくりくるパターンもあると思うけどなｗ
なんていうか桜については、きのこが日常の象徴と例えるほど日常だったか？っていう疑問もあるし
ある意味人間らしさを見せるから目立つんだよその突き抜けられない辺りの描写や演出が

なんか桜ルートはエロ担当桜、で士郎との関係築くのはイリヤ担当って感じもしたｗ
イリヤルートの残滓ってのも関係してんだろうなこの辺

442 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 21:36:42 ID:RBaeDSy20

>>440
爺はわかってたけど、士郎の投影って言っちゃうと封印指定喰らうから黙ってたとか勝手に予想

443 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 22:01:10 ID:k3B305YUO

とりあえずバキュームフ●ラしてもらった翌日に桜だけの正義の味方宣言する士郎は健全な男子高校生だと思った

444 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 22:03:12 ID:tjkcRlyH0

やっぱり桜ルートを削ってイリヤルートにすればよかったんだよ

445 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 22:05:22 ID:GqK7UGXP0

>>444
> やっぱり桜ルートを削ってイリヤルートにすればよかったんだよ

それが正解かと

446 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 22:17:34 ID:e8AEjZkq0

桜ルートを削ると、凛が道化になって後味かなり悪くなるよ
妹がひどい目にあってたのに放置してた（知らなかった）うっかりは
ルートがあるから印象が相殺されてるけどね

まあ、そこはキノコがフォローするんだろうけど

447 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 22:23:06 ID:Ntc8LQNX0

ロリコン乙
不人気イリヤ儲必死だな
イリヤ(笑)にルートなんかいらねーから

448 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 22:25:52 ID:+B86K79i0

>>446
母ちゃん廃人になってんのに本編じゃ一切心理テキストですら触れもしないキャラだ
問題ない

449 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 22:32:08 ID:WkLYUC5X0

でも桜自身は、あのシチュエーションを用意してくれる舞台装置的な役目があるからいなくなるなんてとんでもない

マーボーとの共闘ができないではないか
ハサンが出てこれないではないか

450 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 22:39:07 ID:dRfs/Okj0

>>441
いやいや月姫の時から見てもきのこのグッドエンドって全部微妙よ
凛編のグッドなんて言うに及ばずだけど

451 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 22:55:20 ID:WkLYUC5X0

>>450
その辺の微妙さは個人主観になるかもな
凛グッドはどうかと思ったが、最初の構想のアルクルートはそこまでおかしいとは思わなかった

452 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 23:13:09 ID:Ntc8LQNX0

さっちんと桜萌え
不人気？影が薄い？そんなの関係ねぇ!

453 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 23:30:02 ID:TeWtBOy/O

>>452
よく言った
褒美にあちらで待機なさっている黒いタコさんとの熱い抱擁を許可しよう

454 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 23:33:01 ID:bQSLCwDd0

ばかだなあ
さっちんはいじられることでキャラが成立してるんだよ
すごくおいしいキャラじゃないか
ルート剥奪されたキャラとしちゃ桜なんて足元にも及ばぬ

455 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 23:35:44 ID:3TDQ69jI0

しかし桜もライダーに負けたというすばらしいネタがあるぞ
落ち込んでるところをギュってしてあげたい

456 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 23:50:04 ID:mEIUDBTn0

>>440
いや、凛と桜の確執はHFルートの核だろ
正直士郎との絡みより比重あったと思うぞ

457 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 23:53:15 ID:3TDQ69jI0

確執がなくなったのを強調するためにホロウで姉妹丼は必要だったと思います！

458 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 23:54:04 ID:4aP4Ui3Y0

桜の場合>>437のようにあからさまに嫌われそうなことやってるから順位低くても驚きはないけど
特にマイナス要素が多いわけでもないのに人気がないシエルはどうしたもんやら

459 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 23:59:03 ID:Ntc8LQNX0

>>453
望むところだと言わせてもらおう
まさに、眠り姫だ

460 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/22(金) 23:59:11 ID:hbbLNZq60

>>458
シエルはカレーと眼鏡とあの髪型じゃなければも少し人気出たんじゃないかなｗ
空気になったかもしれんが

461 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 00:17:16 ID:od/l0NCu0

>>450
凛グッドはグッドだからまあいいと思ったが
桜トゥルーはあれでトゥルーなのが納得いかなかったな
他のトゥルーエンドは潔いエンドだっただけに
ライダーの現界については凛グッドのセイバーと違って何の説明もなかったし

>>458
マイナス要素も無ければプラス要素も無かったってことだろ

462 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 00:58:05 ID:MICK7iIUO

>>459
しょうがないな、俺も付き合ってやるよ

463 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 01:20:14 ID:YcLkv1kF0

へっ、お前らばっかにかっこいい事させっかよ
オレもいくぜ！

464 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 01:34:38 ID:l3tK/YfL0

>>457
激しく同意

465 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 01:35:49 ID:ON9bzhTJ0

>>452
弓塚はルートない割には人気あるぞ、最新の人気投票じゃ上位だったし。おまけに
リメイクで入る予定のルートは自信作みたいだし。桜は男のアーチャーに負けてしまって
さらにネタにされてしまっているのがな。

466 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 02:00:33 ID:vucxOTHR0

シエルって言峰の3倍くらい強いんだっけ

467 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 02:33:56 ID:7DZ8xFyf0

ルートないから人気あるんだよ
ヒロイン予定と後でフォローされたのも大きいし
欠点は見えず、期待だけは膨らむから

468 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 04:08:01 ID:VOnuQS1NO

桜は問題を指摘されて人格も作中で扱き下ろされてるからまだ良いほう
変な持ち上げ描写もおっぱいとセクロスマンセーな体質くらいしかないし
人格や言動を作中で否定された踏み台キャラや扱いが悪いキャラには多少の同情はできる
逆に作者が進んで完全肯定するキャラはどうも苦手なんだよな
言うほど凄いのか？本当に問題はないのか？って気持ちになる
あの主人公交代アニメがトラウマになっているのかな

469 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 05:06:29 ID:EzIsTPUb0

そうか？桜もきのこが無駄に肯定してるキャラだと思ったけどな

470 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 05:23:31 ID:VOnuQS1NO

そうか？きのこの桜肯定なんて慎二の後付けフォローと同程度のものだろ

471 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 08:09:48 ID:+PrewMR20

肯定は…してるのかもしれんが、贔屓キャラに比べるとうっすいなあｗ

472 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 08:31:47 ID:aVk655Ly0

ボーボボとの比較画像ありませんか？
あれ面白くてまた見たいんだけど…

473 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 08:55:38 ID:IbpOww0eO

桜はホロウで優遇されてるっていっても他のキャラに比べればそこまででもないしな

474 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 09:04:00 ID:vucxOTHR0

ホロウはギルの優遇がひどかった

475 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 09:57:24 ID:VrKjh/IX0

どっちかといえばギルじゃなくてランサーじゃね

476 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 10:00:57 ID:Kdc6wo6j0

ホロウのギルって馬鹿やって馬鹿やって場かやってアホやって最後の最後に普通の意味で見せ場があっただけなような
他の鯖はそれなりに日常シーンでもシリアスな何かがあった奴のほうが多いのに

477 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 10:01:42 ID:rYxZw7Tt0

>>472
もしかして無限の剣製をボーボボがもろパクリしたやつか？

478 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 10:15:42 ID:u8vZOwfJ0

というか青年体ギルの出番ってたった３回だけだろ。バーサーカー並だ。
ライダーやランサーの登場回数の２割にも満たってないんじゃね

479 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 10:25:04 ID:ftHcv+H60

最後にTUEEEさえできればそれだけで優遇扱いに出来る人もいるってことじゃね
最後の戦いで眺めてただけのランサーのほうがよっぽど優遇されてたと思うがｗ

480 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 10:36:05 ID:ez47D5DFO

HAでのランサー優遇は当然なんでないの
主人公の元サーバントかつ途中退場確定キャラなんだから

481 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 13:01:00 ID:oTWT+7k10

そんなのあんのか
ボーボボは14巻あたりで読むのやめちゃったからな
どの辺に載ってるのか詳しく教えてくれ

482 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 17:51:11 ID:7DZ8xFyf0

>>473
優遇はかなりしてると思うよ
キノコの思い入れも、今までの性癖考えると、多分本当
ただ、マイナスイメージをホロウでひっくり返せなかったから
商売としては、社長からダメだし出たんじゃないかな

483 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 18:25:29 ID:VOnuQS1NO

あれだけ徹底的にマイナスイメージをぶちこんで
FDの日常描写だけでイメージ回復できるとでも思っていたのか？
きのこがそこまで甘い考えとは思えないけどな

484 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 18:38:06 ID:VqVlGh430

士郎は自分が正義になる為に世界に悪を求めてるし
凛は自分が優秀だからって他人を見下す性悪女
アルトリアは私怨で戦争起こして人を沢山殺した
イリヤは遊び感覚で人を殺す

桜を叩いてる奴って幼稚

テレビのワイドショーや週刊誌の記事を鵜呑みにしてるタイプですね
アンパンマンや水戸黄門が大好きなんだろうな(笑)

485 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 18:40:03 ID:7DZ8xFyf0

キノコは本編での勝算があったと思うよ、
琥珀やふじのんは失敗してないしし、桜も固定ファンはいる
でも予想外にマイナスが大きかった

せめて勝てないまでもホロウで回復させて琥珀路線を狙おうとした
それも無理だったから商業的にはダメだしじゃない？

桜はfateの少年漫画部分を否定するけど、一番受けてるのはそこだもの

486 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 18:53:12 ID:vucxOTHR0

イリヤに次いで2番目に好きなキャラなんだけどなー
巨乳なのがマイナス

487 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 19:06:04 ID:aBnipr6g0

>>485
琥珀路線は最初から壊れてるキャラにしないと駄目ｏｒ能動的にアンバー的な絡み方で披露しないと駄目
状態だから、そもそも狙うところじゃないだろ

桜って、自分からは目立たないんだよなー

488 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 20:22:47 ID:6jOLEpE60

>>484
言峰乙

489 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 20:34:55 ID:Akvnf2E50

そもそも仮に桜がアグレッシブに動いてるならワカメはとっくの前に死んでて士郎は篭絡（性的な意味で）されてそうな気がするんだが

490 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 21:00:26 ID:SwiKdMU70

>>489
つまりキャラ的にこのポジションはどーしようもないんだよなｗ
じゃあいいじゃんポスターとかでハブられようが表紙絵から消えようが…

いい、のか？

491 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/23(土) 23:29:49 ID:YcLkv1kF0

そのことをネタにされてる間は輝いてるからいいよ
でもみんな忘れないであげてね

492 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 00:48:45 ID:nlxzBAVa0

いじめられる奴が悪いみたいな事言ってるアホがいるが
桜ちゃんは何も悪くない
桜かわいいよ桜

493 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 01:17:34 ID:KWQvx/yJ0

俺は凛より桜だな
School Daysでも言葉より世界派
ナルト嫌いでサスケ好きだし

494 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 01:18:42 ID:9HEsWD2B0

桜は日陰属性がたまらない

495 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 02:30:50 ID:asOe1gN5O

アンコの悪役を極めつつあるアホの子の黒桜は良いと思うよ
自分の分身を飛ばして戦わせて自分は待機という戦い方が反則すぎて笑ったけど

496 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 09:32:09 ID:aKA8kg210

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame123789.jpg

497 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 09:42:11 ID:wVYttTEH0

だれか>>416をたのむっ

498 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 10:07:47 ID:8Mhv+x320

>>496
髪がキレーなのは良いが
鼻が高すぎるｗ

499 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 10:59:30 ID:tEO8IvDJ0

鼻の低い日本人顔のセイバーなんかいらんわw

500 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 11:43:39 ID:76FFPoVmO

さっき書店に行ったらコンプリートマテリアルⅡが売ってたから買ったけど、Ⅲが出るのはいつ頃？

501 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 11:49:16 ID:XHTgZcJd0

ジャパンエキスポ見に行った時、外国の方のセイバー達はかなり可愛かった
顔の造形が、原作の日本人っぽいのを普通にヨーロッパの平均的な造形にしたらこんなんだろうなーって感じの
可愛いセイバー

中にはパリ在住インドの方のセイバーもいたがw

502 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 11:51:52 ID:GhpBjeMQ0

>>500
今週

503 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 11:54:13 ID:NlcQ3DM10

セイバーってマン毛も金髪なの？

504 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 11:54:34 ID:76FFPoVmO

>>502
マジか！
今回は早かったな
wktkしてきた

505 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 15:06:46 ID:499ae1qW0

やっと一巻に付いてきたBOXに全巻収まる訳だなｗ

506 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 15:11:39 ID:g+c3L/S10

>>503
生えてない

507 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 16:08:21 ID:VA4JjMAu0

>>492
バッド40を見てあれはないと思った

508 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 17:04:05 ID:asOe1gN5O

はっきり言ってBAD40は黒化した奴を散々挑発して煽った凛にも問題がある
姉妹関係なく世界を滅ぼすかもしれない凶器を持った奴に対してあの態度は無い

509 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 19:09:40 ID:hEorUzTK0

通常ルートだと最後の抱きしめであの桜完全否定の発言が反転するけど、
抱きしめがなかったらブチ切れてもしょうがないとは思うｗ

ただでさえ人間の心なんて残る余地のないはずの英霊の魂の７体分以上の圧力と、
この世全ての悪の精神汚染でぐちゃぐちゃになってる人に向かってアレは…
最後にフォローするつもりだったといえ…

510 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 21:26:15 ID:VA4JjMAu0

凛は桜の黒いところを認めてたと思うけどな
思いっきり引いて現実逃避してた士郎と違って

511 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 21:35:35 ID:k9HIovw30

ライダーは姉のいたずらで
キャスターは葛木の要望で

イリヤ並みの体型になればいい

512 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 22:08:21 ID:76FFPoVmO

逆に考えるんだ
葛木がイリヤみたいになると！

513 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 22:15:06 ID:asOe1gN5O

黒化した状態やBAD40だと現実逃避してもしょうがないな
凛はそれ以前に挑発しておいてごめんなさい助けてだから
きのこがあのENDを書いた理由は知らんけど

514 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 22:26:45 ID:RCJ1Kom50

挑発したのは凛ルートの士郎対ギルのとこみたいに冷静になられたら勝ちようがないからだろ

515 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/24(日) 23:28:53 ID:nJS0NISk0

>>513
なに、あのデッドエンドもどうせ「士郎はそんな選択しません」の一部だろうから
ろくに考えてキャラの整合性取ってないだろｗ

アレに限らず「主人公はこんな選択しないのでそれはアウトです」が多いんだよ型月シナリオは
それでデッドエンドの回数稼いでるのかも知れんけどなｗ

516 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/25(月) 00:48:19 ID:H8JmPX5PO

あの挑発ってそんな意図があったのか？
士郎が命をかけて宝石剣を投影したんだから勝つくらいの気持ちでいかないと
それにきつい態度じゃなくて逆の態度でも黒化を抑えさせる原動力にはなるだろ
凛がツンデレして敵を圧倒して活躍する結果ありきで書いているから中身の描写が微妙になっているような

517 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/25(月) 05:23:44 ID:G5YpoDHI0

キャラ的には許容できる範囲で、内容自体は正論
だけどＢＡＤ４０になって当然だろ、な感想だったな

結果ありきで書いてるのは、まあ、少しあるかも

518 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/25(月) 06:56:43 ID:Qof0c1rm0

>>516
あれツンデレなのか
直前まで殺そうとして次の瞬間ああだめだになるのがｗ

519 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/25(月) 07:55:10 ID:wqRzTJ0s0

妹のためとか言いつつ妹の男を横取りするような女だし
本気で殺そうとしたんだろ

520 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/25(月) 08:55:18 ID:HeTy+RDD0

凛は傲慢な性悪女だからな
美人で知的な自分大好きのナルシスト

521 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/25(月) 09:22:02 ID:H8JmPX5PO

そんなワカメみたいなキャラじゃないだろw

522 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/25(月) 11:01:24 ID:klXaa+N40

ワカメって美人で知的キャラだったのか…

523 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/25(月) 12:12:46 ID:88nKSMEq0

EXTRAで「ピンクはIN-RAN」きのこ学説も出てきたしw

524 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/25(月) 14:15:50 ID:qD1gbSvj0

コンプリートマテリアルの３て今週発売だったのか
２に時はアニメイトだとポスターが付いていたはずだが、今回はどこもオマケ無し？
軽くググってみたけど見辺らなかった

525 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/26(火) 00:22:07 ID:fysRjoGnO

>>523
そういえばイリアの水着も・・・。

526 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/26(火) 00:24:28 ID:2213ixCA0

桜とライダーは淫乱コンビですか

527 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/26(火) 01:31:28 ID:7Fk0tKYA0

けしからんおっぱいだ！

528 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/26(火) 05:25:52 ID:4pxwABj50

「桜さんは一度倒れても胸の弾力で起き上がる」おっぱいらしいからなw

529 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/26(火) 13:27:12 ID:7Fk0tKYA0

宝具みたいなおっぱいだぜ

530 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/26(火) 16:39:32 ID:vXsIxuASO

>>327
亀だけど前に一回出てきてるよ

531 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/26(火) 17:24:09 ID:dIf40TRDO

栄養が全て胸に行く特殊体質

532 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/26(火) 21:02:05 ID:2213ixCA0

>>530
でてきてたっけ？
いつ？

533 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/26(火) 22:19:02 ID:4pxwABj50

出てきてます
読み直しましょう
専用スレはこちら
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1280765080/

534 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/27(水) 03:38:38 ID:qgdjMy7w0

　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　,　　´￣　　　　｀ヽ/
　　　　　　　　　　　　　／,ｒ-────-.....､| ゲ.素生
　　　　　　　　　　　　, '／:::::::::,､::::::::::::,､:::,:､::| ソ晴き
　　　　　　　　　〈/:::::--|/--＼／-∨├| ：　らて
　　　　　　　　　 |ﾊ:::::::/'ｨ=ﾐ　　 .ｨ=ﾐ､|::|　　.しる
　　　　　　　　　　＼/{ 弋ﾘ　　弋ﾘﾘﾊ　い　っ
　　　　　　　　 __＿ |(l　 ‐　__'＿_ ‐　l):::|） .でて　/
　　　　　　　 /´/,＼）::＼　 !､　　ﾉ　, 'l , 'ィ⌒ー─'
　　　　　　　　　〈　　 /＾):::{::｀ﾄ､＿_ イ::::l|::::|:',
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　　　　　　　　　　',::::::::::::::::::ｲ:l　i　　＼＿ﾉ! ::|｀ヽ.ヽ::',
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　　　　　　　 /　　￣| /:::l::|　　　　　ヽ　|::::|　ヽ.!:::l
　　　　　　　　　{　　　 .ﾉ'::::::j:ﾉ　丶、　　 .ﾉ:ノ　　ﾉ.!:/

535 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/27(水) 07:58:43 ID:2/Rf89Ya0

おっぱい！

536 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/27(水) 18:38:15 ID:7YMhN2QY0

サバって令呪を使われない限り、マスターを殺すことに抵抗って無いんだよね？

537 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/27(水) 18:50:06 ID:nL/MLLd+0

あ、士郎の起源が剣で確定したｗ
～するとか関係ねえなこれ
アヴァロン埋め込まれたこともなんも関係ねえなｗ

538 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/27(水) 22:09:09 ID:PZ2ZiZ1t0

士郎の魔術特性が剣なのは、
鞘の仕業で起源も剣へと変わりつつあるから、
鞘イベントが無かったら、造る起源はそのままでも
「剣」製じゃないかもな

539 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/27(水) 22:40:54 ID:2US6JHE/O

根源の渦から発生した存在の在り方を決定する方向性が起源だろ？
それを別のものに変えるほどの力なら固有結界も回路も全て鞘と融合したおかげかもな
元々士郎は作中でも普通の家庭で生まれた特別な才能を持たない凡人っていう扱いだったし

540 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/27(水) 23:38:29 ID:DpdkadvwO

凡人って型月世界で一番特異なタイプの人間だと思うんだが

541 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 00:05:33 ID:wZ1YHYUz0

>>536
そうとも限らない。
特にセイバーのサバは騎士道精神をもっているやつが多いから、
精神的にマスター（主）を裏切ることに抵抗がある。
アサシンも主には忠実という設定がたしかあったっけな。

後はマスターを殺すと、アーチャー以外のサバは、
魔力の供給が切れて身体を維持できないから、普通は積極的に殺すことはしない。

542 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 00:06:53 ID:whKTcIkxO

>>539
鞘によって起源が変わったかもしれんが、士郎は魔術回路の数だけは並の魔術師より上だぞ
一概に士郎は凡人とはいえないかと
>>540
凡人であることがじゃなくて凡人であろうとすることが特異なんだよな

543 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 03:01:16 ID:fb3JPV1V0

UBWルートで固有結界使う前にアイアス投影したのはやっぱり士郎なんだって
アーチャーがアイアス投影したのはギルが手加減エア使った時らしい

544 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 03:19:40 ID:fb3JPV1V0

あと、剣と防具以外のものでも
白兵戦できるものなら投影可能らしい

但し、アーチャーはエア、カリバーは投影不可もしくは、型落ちしか投影できない
また、鞘のイメージが抜けてしまって鞘も投影できないらしい

あとは、投影は能力（ランクダウンじゃないっぽい？）がダウンするとか、アーチャーは強化使うのに苦労するとか

545 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 15:28:07 ID:syJI7KR5O

アーチャーでも強化に苦労するというのは地味に重要な情報だな
今まで最低SSのEMIYAって「ランクダウン？片っ端から強化すりゃそんなの関係ねえ！」って感じで猛威を振るいまくってたし

546 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 15:48:10 ID:rtN3cIcJ0

いや、投影に関することは別に言われてたから
身体能力の強化とかが難しいと言ってるんだと思う

547 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 16:38:04 ID:FUwk/IchO

白兵戦武器なら複製可能で神造兵装が複製不可だからバランスはとれてる
剣じゃなくても複製できる事になったから横の幅は広くなったけど縦の幅は狭くなったのか

548 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 17:00:48 ID:1Pl+hzhX0

といっても、腕士郎は神造兵装であるカリバー投影してるしな
そこら辺が士郎とエミヤの違いになってくるのかな

549 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 17:10:48 ID:VyapV+nL0

でも鞘以外はアチャのが全てにおいて上なんじゃないの？
士郎の到達点なんだろ？

550 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 17:44:28 ID:1Pl+hzhX0

エミヤは確かに士郎の一つの終焉だが、士郎の限界がエミヤと言われたことはないぞ
むしろ、エミヤは何か極めるという道を選んだんじゃなくて多くを修める道を選んだので
極めるという点ではエミヤもまだまだかもしれんし
UBWルート士郎のようにチート成長&何を鍛えれば良いか分かってる状態で成長してきたんじゃないので
近頃は、士郎はエミヤ以上にもなれるかも？っていう感じではある

551 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 17:44:38 ID:jTDTdQxi0

むしろ、（エクスカリバーの記憶（イメージ）が磨耗してる）エミヤの（士郎の到達点である）投影技術レベル
+士郎の新鮮な？エクスカリバーイメージが合わせったとか

投影はまずイメージありきだし

552 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 18:26:11 ID:MKuqqpR10

>>544
UBWルートでアーチャーがギルに
殺されたと思わせて実は生きてたのって、
単独行動のスキル＋アヴァロンの治癒力かと
思ってたけど違ったんだな

553 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 18:39:05 ID:2DYzxKsG0

>>548
その腕士郎が投影したカリバーが型落ちしているんだと思うけど

554 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 19:03:42 ID:kJLkUqCD0

>>552
どういうことなの？

555 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 19:38:02 ID:h9m8Opyg0

>>553
カリバーに似た能力のある型落ち宝具は、いくつか貯蔵しててそれらは投影可能だけど
カリバーはアーチャーでは投影出来ないと書かれてたからちょっと違うと思う

556 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 20:44:59 ID:iWF7hA9g0

本編でアーチャー自身が「自滅するが複製できる」と言ってるんだけどなぁ。
あれはただのハッタリだったということ？

557 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 22:18:43 ID:X/uWYe9y0

>>543
ああ、それなら辻褄合うな
あくまで個人レベルのこじ付けだがｗ
アーチャーのアイアス発動→眼前でそれを見た士郎がUBW前にアイアスを投影できた理由付けには一応なる、なるけど…
やっぱり考えると補正すごすぎだｗ

>>522
アヴァロンは投影できなくてもアーチャー自身は鞘の影響受けてる感じするから
一応治癒力はアリじゃねｗ

…あれ、まて、カリバー投影できんのかアーチャーは
神秘ランクが1ランクダウンするとかそういうのじゃなくて？

558 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 22:24:13 ID:VyapV+nL0

アイアスって２回も使ってたっけ？

559 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 22:37:07 ID:XMmQ6RhV0

後付けなんだから、あまり細かく突っ込むと……

560 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 22:50:20 ID:Jqjd4FSl0

>>558
固有結界発動前、エアを戯れに出されて小突かれた時、士郎が一番硬い武器だかを展開して防ごうとしたけどズタズタにされたじゃない
きのこの追加設定によるとあの時にアーチャーのアイアスが発動して士郎へのダメージ軽減したんだとさ

後付けだけど
その時そう思いついてたら普通にそう説明するよな当時の用語集でｗ

561 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 22:57:02 ID:VyapV+nL0

なんでアーチャーはフルパワーのアイアス投影してくれなかったんだ？
消耗してたから？

つか昔から言われてたようにアーチャーとの戦いで記憶の一部が流れ込んできてアイアス使えるようになったでいいのにな
実際死ぬ時のとかも見てるんだし

562 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 23:36:05 ID:9AOqemX80

>>472
まだ見てる？
ボーボボとの比較画像ってこれだっしょ
http://phantom002.sakura.ne.jp/fate/upload1/src/up2101.jpg

563 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/28(木) 23:41:21 ID:CiRx0Jfa0

バビロン以外のこじつけすげえｗ

564 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/29(金) 00:04:56 ID:Ukkbv6Uk0

桜マジかわいいぜ

565 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/29(金) 06:48:14 ID:DVG1X2aV0

桜ちゃんが一番かわいい
家庭的で優しくていい子だよ

566 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/29(金) 06:56:39 ID:mNR6q10w0

>>550
UBW士郎ならあっという間に、越えていきそうだよな

>>561
ギルに気付かれないようにこっそり投影しなきゃならなかったから

567 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/29(金) 13:23:09 ID:PvepSEcC0

コンマテ３買った人、どうだった？

568 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/29(金) 15:05:12 ID:+tX8k5fR0

いろいろ、情報あるぜ
例えば、キャス子は現代最強クラスの魔術師や魔法使いより強いとはっきり明言され
そのキャス子がコルキスの竜召喚できたとしても五次鯖の中では中堅レベルにしかならないとか言われてたな
あと、地味に重要なところは、アーチャーが英霊達とガチで渡り合えるのは固有結界のお陰とはっきり明言されたり
１０００本貯蔵したのは聖杯戦争時と言われたりけっこう重要なこと明言されてる
まあ、つまり契約でパワーアップして英霊と戦えてるという説はなくなったわけだ

569 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/29(金) 15:46:25 ID:Ukkbv6Uk0

固有結界のおかげっていうのは副産物の投影も含めてなのかな？

570 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/29(金) 15:54:27 ID:NQ9JpkyZ0

というか、接近戦基本戦術の双剣だってUBWのおかげなんだぜ？

571 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/29(金) 16:16:00 ID:wgpmXPbWO

UBWで複製できるものが白兵戦縛りということは剣以外も作り出せるという事か

572 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/29(金) 16:23:04 ID:FbHXBTIk0

コンマテ来るまでこのスレから撤退しよう

573 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/29(金) 18:27:06 ID:0dKB2vZQ0

>>568
…じゃあなに、バーサーカーの時も固有結界発動したことになったのか？
それとも士郎の投影＝固有結界によるシロモノって意味？

とりあえずEXだとしても常に最強ってわけじゃないってのはわかった＞竜召喚

574 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/29(金) 18:34:02 ID:NQ9JpkyZ0

というか、投影はUBWから零れ落ちた魔術だしな

575 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/29(金) 19:01:01 ID:mAXoxcUO0

>>571
不完全とはいえ日用雑貨も投影しているが、
あれも白兵戦武器の範疇に入るのか？
それとも完全に投影できるのが白兵戦武器ということなのかな？

576 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/29(金) 21:43:01 ID:wgpmXPbWO

武器収集のゲームとかで明らかに剣に関係ないものが
剣として分類されていたり剣と同じものとして扱われていたりするけど
きのこもそういう感覚でUBWを扱っているんじゃないか？
武器を収集して改造して強化するRPGの仕様みたいな能力だし

577 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/29(金) 21:51:31 ID:VIDc/gPYO

釣具とか投影してたな。

578 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/29(金) 21:53:17 ID:AYJVpuoq0

ああ、あれギャグじゃないことにされたのかｗ
白兵戦関係ねえええ

579 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/29(金) 22:46:46 ID:RKBdEfSG0

怪傑ズバットに出てきた敵の釣り師十兵衛が釣具を武器にしてたからアリだ

580 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/30(土) 00:14:25 ID:yPMVe2odO

神秘属性ないからできたんじゃね？
あれって単に性能がいい釣り竿なわけであって、釣り竿自体に逸話がないわけだし

原作でも士郎が鍋とか投影してるし

581 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/30(土) 02:03:18 ID:hnPyBTpRO

白兵戦縛りで神造兵器は無理って言われたけど
構成材質が現代機械だったり銃火器と構造的に融合している白兵戦武器や
精神や魂が宿っている武器や全てがエネルギー状のもので構成された剣は複製可能なのか答えてほしかった

582 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/30(土) 03:41:01 ID:Y6juwRiw0

>>575
石ころこそ最古の白兵戦武器だ！
手に持てれば、なんだって立派な白兵戦武器や投擲武器になるさ！！

うむ、我ながら極端すぎるな

583 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/30(土) 08:38:05 ID:pkdH9n3JO

生活用品は投影してて、白兵戦武器はUBWだと読んだんだがちがうんかね

584 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/30(土) 11:27:58 ID:XSOqflsJ0

士郎の魔術は全部UBWの副産物。

士郎の投影した生活用品はずっと残ってて土蔵に放置されてるが
普通の投影なら短時間で消える。

585 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/30(土) 12:31:48 ID:AIwf4m5w0

まぁ>>574だし

586 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/30(土) 13:09:36 ID:/0bBg+6O0

>>581
そもそも剣って言いながら、槍だの剣の形状と違うものとか投影してたよね
というかでなければいくら油断だ慢心だっていっても同じものわずかに先に手元に手繰り寄せて
凌いでたんだよ！なんて取り繕いもできなくなるｗ

587 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/30(土) 15:31:41 ID:hnPyBTpRO

杖や棒や丸めた紙も白兵戦武器だよ
伝説の杖は持っているだけで魔術が使えそうだし
弓矢は明らかに白兵戦できる武器じゃないけど投影していたな

588 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/30(土) 16:59:28 ID:pTEorjvR0

弓はもともとアーチャーの持ち物じゃないのかなぁ。ランサーも槍をどこからともなく取り出したようにそんな感じで。
矢は投影した武器だけど。

589 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/30(土) 17:23:22 ID:AIwf4m5w0

>>587
弓矢にも（古武術の中には）それぞれを使った白兵戦用の武術も
あるのもあるんだが

元々は戦場の中でそれぞれを有効活用する発想から

590 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/30(土) 19:04:02 ID:i5A1oMKv0

そういえば、コンマテⅢの中にコンマテⅣ制作決定のチラシ（？）が入ってたぞ。
百合の花が書いてあったから、セイバーリリィやha、ZERO、EXTRA辺りの設定が見れるんだろうか？

591 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/30(土) 19:27:37 ID:LSqAp+Ah0

タライを出して敵の頭上に落とす戦闘描写がほしかった。

592 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/30(土) 19:39:21 ID:W6FvW6n40

宝具クラスを投影できるのが白兵戦武器限定なのだろうね

593 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/30(土) 20:37:43 ID:ycqPqSwYO

>>590
ha入れたら絶対残りのスペースに入らないよな。

594 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/30(土) 23:23:59 ID:bijvRPcx0

>>590
Zeroはゼロマテがあるからやらんだろうし、
やるとしたら、EXが主として、タイころやアンコ、
その他語られてない設定辺りだろ

多分、EXマテみたいな形になって、EX主体になるのは確実な気がするが

595 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/30(土) 23:26:14 ID:BP7xcVr70

Zeroは完全に言い訳集だったからな

EXTRAマテで確定じゃねーの？
そんなに需要あるとも思えないけど

まほよのマテとかは出るのだろうか？

596 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/31(日) 01:38:43 ID:27VU1lwpO

ギルは伝承が増えるたびに原典も増えるみたいだけど
そんなことどこかで言われてたっけ？

597 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/31(日) 02:12:48 ID:eWvlDNiU0

キャス狐かわいいよキャス狐

598 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/31(日) 16:03:32 ID:SZO1tH9w0

まほよのサービスとしてロンドン編入ってたら俺はどうなってしまうんだろう

599 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/31(日) 16:47:32 ID:EDkbtngj0

ロンドン編なんて犬も食わないようなもの要らないよ
どうせ駄作になるだろうし

600 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/31(日) 17:58:00 ID:27VU1lwpO

正史がどうので荒れるだけだ

601 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/31(日) 18:01:39 ID:78I+dwKk0

アーチャーがまた凛と会うような展開ならともかく
きのこは士郎と凛中心の後日話なんて書かないんじゃないかｗ
他ライターのゲテモノでよければ出るかもしれんが。

602 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/31(日) 18:31:20 ID:YGngJEII0

>>599
Zeroで懲りたのでもう倫敦編とか止めて欲しい
蛇足にしかなりそうにないから

603 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/31(日) 22:28:16 ID:bTMA9uGIO

体は剣でできている
って剣の読みはPS2版みたいにつるぎだと思ってたけど映画だとけんだった。

結局どっちが正しいんだろ……そういえば漫画もけんだった気が

604 ：名無しさん＠ピンキー：2010/10/31(日) 23:54:32 ID:kEnFB56U0

>>594
エクストラマテリアルか
需要がありそうで、出る頃には時期を逸してる気がする

605 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/01(月) 07:38:52 ID:P0310gj20

「けん」でも「つるぎ」でもどっちでもいいんじゃね？
各々の好きな方でいい気がする
個人的には「けん」がしっくりするけどｗ

606 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/01(月) 07:41:22 ID:9OR91ixU0

士郎が気分で使い分けてるんだよ！

607 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/01(月) 08:30:58 ID:C9TFHWo20

>>603
つるぎは移植とはいえ紛れもなくきのこが書いた物やし

608 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/01(月) 18:30:31 ID:oYc92aaL0

>>596
特に言われてない
「相手が伝承を持ってれば持ってるほど有利になる」の誤解だと思われ

609 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/01(月) 18:35:40 ID:DRvdYcsRO

つるぎの方が語呂が良い

610 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/01(月) 20:16:43 ID:++qt+69XO

でもレアルタは適当なとこもあるからなぁ
ハサンがランサーの台詞喋ってたり

611 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/01(月) 21:02:02 ID:4lvufeJO0

なんかこのやりとり前も見た気がする

612 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/01(月) 23:14:53 ID:e7/5cfS20

>>610
それランサー取り込んだから

613 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/02(火) 03:12:05 ID:Pe/Qj/pY0

>>602
この手の複数EDがある作品は時系列的に後の作品出すのは難しいしね
それこそ無限の可能性のある二次創作界隈で色々模索されるのが一番でしょうよ
もしくは月姫2(仮）で微妙に触れればましってところか、ヴァンフェム絡み（hollowのミミックEP）で
なんかする可能性があるみたいだし

614 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/02(火) 20:25:16 ID:ZIIX9dogO

ランサーの城の宝具ってなんだ？

615 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 00:46:26 ID:+n7iAPOH0

ライダーって触媒ありだったのか？
ホロウでなしだったから桜に近いのがきたってあったような

616 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 01:01:31 ID:WnUFyJNf0

>>615
それで合ってると思ってたけど

617 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 01:33:39 ID:JmIoOWOK0

＞　……サーヴァントは自分に近いマスターに召喚される。
＞　召喚の為の触媒が弱いものなら尚更だ。
＞　彼女は、少女が自分と同じ運命を持っていたからこそ、召喚に応じたのだ。

触媒がないとは言ってない

618 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 03:38:01 ID:3vBD9/LMO

complete materialⅢに全サーヴァントの触媒書いてあったよ

619 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 09:31:41 ID:AvRjloUZ0

最初のマスターに「お前かYO」みたいな扱いされたキャスターにもあるしな
もっとも、聖杯汚染が無くて通常の状態の聖杯なら
メディア自身は本来なら来れないんだけど

620 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 11:03:52 ID:3iX+PABQ0

>>617
4次のキャスターってなんの触媒もなく召喚されてなかったっけｗ

621 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 11:26:42 ID:9s5KurzZ0

触媒が無いなんてショックばい…

622 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 11:57:58 ID:Aef1DmwhO

>>620
不明。ただ竜ちゃんは魔道書片手に割と正確に儀式を模倣してたから何かしら使ったかもしれない

623 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 15:32:08 ID:JmIoOWOK0

>>620
五次ライダーに触媒があったかどうかの話をしてるだけで「触媒は絶対になきゃいけないのか」なんて話はしてません

624 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 17:10:08 ID:iv07QuUjO

>>620
鶏肉とか使われてなかった？

625 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 17:36:13 ID:GVIXq0ex0

アチャは確か召喚に縁になる触媒ないなんてありえんって言ってたね
きのこがおぼえてるかどうかは知らんが
ましてZEROでそうなら今後ZERO描写が基準になるんじゃね

626 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 17:40:39 ID:AvRjloUZ0

それはないw

627 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 19:45:09 ID:krctnD8g0

白い悪魔とその嫁を召喚

628 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 19:49:20 ID:3vBD9/LMO

５次ライダーの触媒は
【エトルリアの神殿から発掘された鏡】
だってさ

LAST EPISODEのセイバーかわいい

629 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 20:05:57 ID:MJiLKy6v0

召喚者だって物質で出来てるし、召喚者に近い相性の英霊が呼ばれるのってそういうことなんだと思ってる

630 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 20:45:52 ID:dY/AcrKP0

>>628
それ、他にどの英霊が呼ばれる可能性があったんだろうｗ

ネグリジェセイバーはいりません

631 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 20:52:48 ID:avFDuW9O0

>>628
桜と性質が似ていたから5次ライダーが召還されたとかだったと思ったのに設定変更したの？
似たような性格の英霊が来るって設定は無かったことにされたのかよ

632 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 21:02:32 ID:dY/AcrKP0

>>631
それおかしいｗ
「この触媒じゃ特定の英霊を呼ぶには足りない」から、
そこから更に召喚したマスターに似た性質だか性格だかの英霊に絞り込まれるってことだろ？
ホロウでも>>617みたいな言い方してるわけだし

633 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 21:05:13 ID:Is5mvvOM0

きのこ「いいじゃねえか、こまけえことはよ……」

634 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 21:06:54 ID:dY/AcrKP0

あれ、ってことはメディ子の時も最初の召喚したマスターとどこか似てたってことかｗ

635 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 21:35:25 ID:3vBD9/LMO

>>628の続きに
【ギリシャの古い地母神縁の品物にあたる】
て書いてあるけど、これは触媒として弱いってことか。

キャス子は、コルキスにあったメディア縁の文献らしいけど、これは触媒として弱いのかなｗ

636 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 22:07:14 ID:AvRjloUZ0

>>631
まぁメドゥーサさんは反英雄側だから本来は呼ばれない鯖

637 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 22:41:47 ID:Z0QSGzes0

>>635
>キャス子は、コルキスにあったメディア縁の文献らしいけど、これは触媒として弱いのかなｗ

あ、あれ？
最初のマスターの小物魔術師がなんの触媒か知らないで召喚したってことかそれｗ
むしろ他にダレが呼べると

638 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 23:11:24 ID:5U1IPQyP0

キャス子はてっきりアルゴー船の切れ端で召喚だと思ってたからアレにはぽかーんになったｗ

639 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 23:24:54 ID:0BFjphsW0

うろ覚えだが
アルゴス号っていう船に英雄がいっぱい乗ってて
その船のパーツを触媒にすれば誰が来てもいいと思って召喚したら
キャス子だったとかどっかで聞いたような

640 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 23:25:16 ID:0BFjphsW0

リロードしてなかった・・・

641 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/03(水) 23:53:42 ID:+n7iAPOH0

オレもそんな話聞いたよソースは忘れたが
つかゾウケンはメドゥーサの触媒なんか用意してなにがしたかったんだよ

642 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 01:33:46 ID:APxZtjbi0

ペルセウスでも呼び出したかったんじゃないか

643 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 06:50:14 ID:Iq6s+hck0

>>639
それ素人二次創作か個人サイトの考察か何かで見たんじゃね？

644 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 07:43:21 ID:5tZ1APxMO

ホロウの四日間の冬木の外の時間ってどうなってたんだっけ
あの舞台すべてが人含めて虚構だっけ？
ホロウ起動して該当箇所探してたらいつの間にかイリヤ城やってた

645 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 09:44:37 ID:MwjhDrOb0

基本、仕事ないさんの夢オチじゃね

646 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 09:44:41 ID:6kSu/iUUP

fateルートで、とっとと士郎との契約切って
凛と再契約ってのは何で無理なんだっけ？

647 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 09:47:19 ID:Kb98RhFp0

>>646
やろうと思えば普通に出来るはず
まあアチャ生きてたし士郎攫われるまではそこまで限界ってわけでもなかったんじゃね
エロでなんとかなるんだし

648 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 09:54:04 ID:6kSu/iUUP

㌧。そうなのかー。
まぁ、３人になってからは凛も一応戦力だし
士郎の魔力で賄えるなら、それに越した事はないって感じだったのかな。

649 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 09:59:06 ID:m+rNp+EeO

というか凛自身はかなりセイバー欲しがってたけどセイバーにホの字の士郎が素直に渡すとは思えない

650 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 15:11:49 ID:7mkIxx2PO

凛はセイバーを引き当てて華麗に優雅に美しく前線で闘うことを夢見てたんだよ

651 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 16:57:06 ID:nju2kXpi0

こんなのがあるんだ。。

すごいテクニックだな

http://www.akademy-mari.info/golden.html

652 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 19:48:18 ID:f/H/6zLx0

>>630
上下姉様がきたか、
鏡って所から成功した慎二のほうが来るとか

653 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 21:16:33 ID:cAldA7nT0

上下姉様達は冬木のシステムだと多分来れないのでは？
位的な意味で

654 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 21:52:08 ID:MwjhDrOb0

成功した慎二は強かったかもね、宝具的に

655 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 23:00:57 ID:dgBHf9e00

>>650
うっかり凛と口だけセイバーじゃ華麗に一回戦敗退だろ

656 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 23:33:50 ID:G6jA/xuWO

>>655
マスターが凜なら聴くでしょ
最初セイバーがアサシン戦で猪武者だったのは、士郎があまりにも場違い発言してたからだし（女の子云々）
あと魔術師として未熟だったから先のことも考えて早めに決着漬けたかったんだろ

凜が最初からセイバー引いてたらセイバーも聴いてたと思う

657 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 23:39:14 ID:MwjhDrOb0

どうせラス手前まで快勝して
ギル前のバカサにうっかり殺されるよ

658 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 23:41:49 ID:Cm4LD5Fx0

イリアルートってどんな内容だったんだろう？
順序は桜ルートより前にあるんだろうけど

659 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 23:42:45 ID:6kSu/iUUP

カリバーン無いフルパワーセイバーって
バーサーカー倒せるもんなんだろうか。

660 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 23:49:47 ID:dgBHf9e00

>>656
その凛の作戦に穴がありそうであっさり負けそう
セイバーもセイバーでZeroを見る限りじゃ誰がマスターでも猪戦法しか取れないことは判明している

661 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 23:52:52 ID:APxZtjbi0

>>659
たった今その話題で盛り上がってる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1288787059/

662 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/04(木) 23:58:09 ID:nWS8ixz50

そうか、ワカメに魔術回路があったら成功した慎二を召喚してたのか
ダブルワカメとか胸が寒くなるな

663 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 00:02:27 ID:T+ESgcDQP

ワカメさんが、より劣等感抱きそうなんだがｗ

664 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 00:08:55 ID:7CS8JloJ0

ギルと組んでも劣等感どころか増長する人です

665 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 00:23:57 ID:BJQWhCz00

ギルって分をわきまえてれば別にそこまで酷い事しなくね？
ウェイバーとかケイネスだと即死コースだけど龍之介みたいなのとはうまくやってきそうじゃん

666 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 00:26:09 ID:T+ESgcDQP

俺だとギルの顔色伺っちゃって、即殺されそうだわｗ

667 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 01:13:38 ID:YR3Mf8LO0

>>665
時臣の態度は認めて、ある程度の指示は聞くからな。家来にはある程度、配慮もしてくれんじゃね。
まあ、やりたい放題もしていたが。ただつまらない願いや戦略とか執っていたから飽きられて裏切られたけど。
時臣の願いや戦略がギルの好みだったら、勝ち抜けたのかな？

668 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 01:15:42 ID:BJQWhCz00

ギル様やっちゃってください！ってのでも機嫌がいいときと悪い時でリアクション違うから難しいな
悪い時は殺されそうだ

669 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 06:42:41 ID:qQ0uaAVx0

>>666
ギルは一般人に話しかけられると
俗物が我に話しかけるとは何事か！と切れるらしいからな

670 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 09:00:51 ID:onpySocu0

でも実際に戦えば
ランスロット＞ガウェイン＞ギルガメッシュ
だと思うなぁ

671 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 10:18:59 ID:Z9V/fw+WO

>>658
イリヤの為に戦う戦いじゃないの？

あれ？そういえば、セイバールートで聖杯壊したっけ？
聖杯＝イリヤだから、聖杯を壊すことはイリヤの死に直径してる訳で、でもイリヤはちゃんといきてたし

>>659
先端部分に即死判定あるらしいからそこでなんかい殺しきれるかが鍵だな
まぁカリバーンで六回近くできたんだしフルパワーなら余裕でしょ

>>660
ディル戦はポカしたが、それ以外は切嗣が話を聞いてくれなかったからだろ
作戦練れない以上、独断専行になってしまうのは仕方のないことだし

672 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 11:04:02 ID:xnkqU0KM0

桜には忠告してくれるしワカメみたいな道化には乗ってくれる
ギルは気分屋だな

673 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 11:41:50 ID:8w2yIAVZ0

>>670
意味がよく分からんのだが・・・・実際って史実上の人物としてのこと？
型月でならランスよりギルのが強いことはゼロマテで確定済みだよ

674 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 15:06:46 ID:q9qhQZJN0

エアがある限りギルの勝利は動かんな
エア無しだと分からんが

675 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 15:16:46 ID:q9qhQZJN0

>>671
＞「おい。聞こえなかったのか。イリヤを降ろせって言ったんだ。いい歳して、子供をいじめて何が楽しい」
＞「気持ちは分かるが、それは出来ない相談だな。聖杯は現れたが、その『孔』は未だ不安定だ。
＞　接点である彼女には命の続く限り耐えてもらわねば、私の願いは叶わない」
（中略）
＞　頭上に穿いた黒い『孔』。
＞　あの泥こそ止まったものの、不気味な空洞は今も胎動を続けている。
＞　―――アレが聖杯。
＞　この戦いの勝者に与えられると言われた物、あらゆる願いを叶える万能の杯――――。
＞　風が吹いている。
＞　言峰が消えて、イリヤを縛っていた力がなくなったのか。
＞　イリヤはあの『孔』から解放され、今は俺のすぐ傍で眠っている。
（中略）
＞　―――溢れる光。
＞　空に穿たれた『孔』は光の線に両断され、跡形もなく消滅した。

どうも小聖杯は生命力が続く限り孔を広げ続け安定化させるのが役割みたいだ

676 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 15:54:34 ID:phgWJGFT0

http://www.seikaisha.co.jp/information/2010/11/04-20111.html
星海社は2011年1月より文庫シリーズを刊行いたします
2011年1月11日第一回刊行作品
『Fate/Zero 1 第四次聖杯戦争秘話』虚淵玄　Illustrator／武内崇

アニメ化の噂といいZeroブーム再到来か。胸が熱くなるな

677 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 16:17:49 ID:Z9V/fw+WO

>>674
エアなしだと、ランス君と千日手だからなぁ
まぁ、振るだけで効果を発揮する宝具があれば別かもしれんが

しかし、ランサー、ギル、アーチャー（UBW除く）は魔術効率いいよな

>>675
聖杯＝イリヤを破壊じゃなく、孔を破壊すれば小聖杯は無事なのか
ということは、四次で早めに気付けばアイリを救うこともできたのかな？

678 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 16:25:28 ID:onpySocu0

Fateの同人誌で
表紙がセイバーオルタで全体的に黒っぽい
中身の漫画は１つ目がライダーが士郎をぶん殴ったり
ワカメがライダーレイプする話
２つ目が桜が小学生の集団にレイプされるのを妄想してオナニーする話
３つ目はセイバーだったかな？
途中カラーもあったような

持ってた同人誌全部捨てられたのでサークル名とかも分からん
誰か詳細分かる人いない？
教えてくだされ

679 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 17:08:11 ID:V81T3yED0

ギルは、アーチャーと比べて「どんな風に圧倒的なのか」
実はあんまり表現されてない気がする

宝具たくさんあるぜはわかるけど
エアなかったら、ちゃんと宝具使えるアーチャーのほうがマシに見えるし
宝具マシンガンはどっちも使えるし
弱点属性を突けるのも、役に立つのは鎖だけだし

680 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 17:45:13 ID:0Qi6dwto0

いやセイバーにドラゴンスレイヤーの剣で攻撃してなかったか？
ライダーにはハルペーが効果的だろうし

681 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 18:11:58 ID:1kDiI2BfO

白兵戦の武器ならアーチャーも投影出来るし
1ランク下がるとはいえ見るだけで貯蔵されるからな
真名解放だけじゃなく改造や壊れた幻想や必殺技ダウンロードまで可能という

682 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 19:38:54 ID:G7vxQcjC0

>>677
メロダックがある

>>679
セイバー相手に色々な剣の効果を使用している
あと剣以外の装備もたくさんある

683 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 19:53:12 ID:Q6bYcq5FO

>>679
ちゃんと宝具使えるっていっても実際本編でアーチャーがまともに使った武器って双剣だけだからな
ギルもそうだがアーチャーの強さもかなり設定に頼ってる面が大きいと思う

あとギルが小次郎を容易くぶっ殺した（らしい）のに対しアーチャーは魔力空っぽにされて逃げ帰ってきたこと考えると
ガトリングに関してもギルのが燃費も威力も上なんじゃね

684 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 19:55:41 ID:PsRKH1Sx0

まぁ、
全ての宝具の原典を持ってるわけでもないからこの世全ての財も微妙だし
子は親には勝てん（笑）と言ったところで、宝具＞原典もそこそこありそうだし

685 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 20:00:53 ID:Q6bYcq5FO

>>684
お前型月総合板のギルスレから来たろ

686 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 20:11:29 ID:PsRKH1Sx0

？？？

687 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 21:35:04 ID:sXznNwxd0

>>676
アンチが騒ぎ出すだけだから違うものを文庫化しろよ
アニメ化とかもっての他だな
HFより先にアニメ化とかで更にアンチがつきそう・・

688 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 22:00:27 ID:FkkDc/4d0

>>687
ただHFのアニメ化が一番難しいだろ
原作で一番長くてカットするとこ多いのに
心情描写とか説明とかを省くとわけわからなくなるし

689 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 22:20:56 ID:IoEa3SfC0

>>683

>アーチャーは魔力空っぽにされて

これってキャスターと戦った時に
カラドボルグ撃ったからじゃなかったっけ

690 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/05(金) 23:56:57 ID:sXznNwxd0

>>688
zeroもグロシーンとか同じくらいアニメ化難しいだろ

691 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 00:13:56 ID:afhDjYtf0

よし間をとって幻のイリヤルートをアニメ化しよう

692 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 00:25:15 ID:IBuGKjE70

人形にされた上にグロシーンがありますがw

693 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 00:26:32 ID:TpUim4OF0

ＨＦをアニメにするには桜のキャラが色々ひどすぎる
くすくすとかくすくすとかくすくすとか

でも当時よりヤンデレが普及した今なら少し需要は増してるかも？
ていうか桜って士郎だけでなく凛に対してもヤンデレだよな

694 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 00:27:40 ID:qtmb7SN0P

SNで一番エロいのは、キャスターが

痛い、抜いてー！　って声を上げる所だよな！

695 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 00:40:04 ID:i5eDPTxu0

>>693
Zeroのキリングマシーン（笑）切継と騎士王（笑）セイバーよりマシだと思うが

696 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 02:26:27 ID:dvyVJRATO

俺は密かにFakeやEXTRA2を期待している

697 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 03:16:07 ID:SDiX8MRL0

>>684
マジレスするとGOBにないのは固有結界や流派ナインライブズのような特殊宝具だけで
基本的にゲイボルクでも方天画戟でもデュランダルでも武器の原典は全てあるんだから
「この世の全ての財」という表現は別に微妙ではない（一行目の宝具はどう見ても「財宝」ではない）

あと「子は親には勝てん」にしても笑い者にするだけの根拠はないと思うが？
現にカリバーンは一撃で叩き割られるほどの力の差を見せられてる
転輪の末に色々効果は変わっても純粋な武器としての精度は落ちてるってことだろ
ランクが宝具＞原典と明示された事なんてそこそこどころか一つもないやん

698 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 03:19:45 ID:qtmb7SN0P

ただの武器と付加価値がつけられてるのとじゃ
見てる側としては宝具のが強く感じちゃうよね。

すっごい槍vs絶対に心臓を穿つ槍とか。
飛んでく剣vs相手の必殺技に呼応する迎撃礼装とか。

699 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 05:16:48 ID:IBuGKjE70

実際に神秘度の高さでもいっぱいあるからな

ただの一隻の船ｖｓ軍団すら従えて召喚されてくる船団とか
色々と刃物が付いた凄い槍vs超軍師魔改造のギミック搭載・変形する槍とか
ただの絵本vs絵本世界の神秘を体現するとか
武器でも兵器でもないただのローマ帝政時代の劇場の建物vs英霊のような最上級の存在に対してさえ干渉して能力を下げてしまう神秘の劇場とか

つか、前スレでも言われたが、アヴァロンやエクスカリバーは神造兵装だから原典あるかどうかすら判明していないし
前々からこのスレでも財宝は微妙と結論は出てたじゃないか
EXTRA出てから顕著になったけど

700 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 07:01:02 ID:dvyVJRATO

王の財宝が微妙だと？
鍵剣だけなら微妙かもしれないけど
ほぼ全ての英霊の弱点を突けてガトリングまで可能な宝具だぞ
多重屈折の防具なんてどこの伝承の宝具かも知れない原典まで持ってるのに

701 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 09:40:58 ID:GEDmkccD0

例えばアルスター縁のものでないと弱点としての効力が発揮出来ない宝具と英雄の関係があるように、
持ってるだけではその効力を発揮できない宝具（原典）があるのは前から言われている

＞多重屈折の防具なんてどこの伝承の宝具かも知れない原典まで持ってるのに

こういう文が最後にあるが、凄い何々を持ってるからと言って、じゃぁ全ての宝具に通じる全て…を持ってるか
という訳でもない
後世になって完成昇華した宝具もあるから、原典＜宝具もあるし

702 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 09:51:37 ID:QVpj+/l90

きのこ的にはギル最強SUGEEEEは揺るがないが
じゃあその根拠として上げた原典がなんちゃらって部分は
きちんと消化できてるかは知らんけどなｗむしろいい加減なんじゃねｗｗ

703 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 09:59:11 ID:GEDmkccD0

きのこがぼかしてる間に、色々と新しい設定で宝具をどんどん作り出してるからなw

704 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 11:01:02 ID:zdj9OgRuO

>>698
ゲイボルクの原典はただの槍じゃないぞ
しっかりバサカの心臓をぶち抜いてる

705 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 11:09:43 ID:DxrrdMtm0

アチャがゲイボルク複製しても同じだしなあ……

706 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 11:23:57 ID:zdj9OgRuO

同じか？1ランクダウンは意外とでかいぞ
ギルはバビロンから撃つだけで本家並の威力を出したけどアチャは魔力使用するしな

そもそも>>679のような「～がないと」みたいなたられば論理自体がナンセンスだと思う
エクスカリバー使えなくされたZeroセイバーYOEEEEEEって言ってるようなもんだぞ

707 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 11:41:02 ID:i5eDPTxu0

ZEROセイバーは実際にYOEEEEEEEEEEEEだからな

708 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 11:43:59 ID:qtmb7SN0P

宝具と対魔力と超直感の無いセイバーYOEEEEE

709 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 11:46:27 ID:U8Yie73d0

アーチャーもアーチャーで、いったいUBWの何が鯖相手に多少厄介程度なんだろうって話だよなｗ

経験まで得られる
神造兵器は不可とか後出しはあったがそれに比肩し得る聖剣の類は投影可能
白兵戦なんてなんぼでも広い解釈できそうな範囲内での投影可能
強化が大変だろうが一時的にランクアップのシロモノにできる
無理に同じエモノで競い合う必要がない条件で神秘ランクダウンなんて
それこそゴッドハンド付きのヘラクレスくらいしかデメリットにならんじゃないかｗ

それをなんとか作外で必死こいてバランス取ろうとしてる感じ
成功してるかどうかはシラネｗ

710 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 11:48:45 ID:qtmb7SN0P

そんかし、アーチャーは色々とステータスが残念なんだよ。

711 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 11:52:59 ID:afhDjYtf0

けど筋力投影や技術投影もできるが

712 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 11:56:42 ID:U8Yie73d0

ステータスが毛ほどの説得力を持たないのがこの作品の特徴だよね…守れてたらまた違うだろうけど

713 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 12:08:32 ID:DxrrdMtm0

ギルの優越は
宝具の数
どんな相手の弱点属性の武器もある
使わなくても効果のある宝具がたくさん
エア

まあ、どんな概念宝具も防御可能と解釈できるから強いのは確かだけど

アーチャーは
マテリアルによれば１０００程度の宝具を所持してて
必中槍とか、カウンター剣みたいな概念系攻撃で相手の弱点付いていけるし
ナインライブズとかで強行もできる
宝具１０００種類使いこなせる時点で、かなりチート

714 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 12:50:54 ID:Hx8+/9Q00

>>713
＞どんな相手の弱点属性の武器もある

>>679
＞弱点属性を突けるのも、役に立つのは鎖だけだし
>>701
＞例えばアルスター縁のものでないと弱点としての効力が発揮出来ない宝具と英雄の関係があるように、
＞持ってるだけではその効力を発揮できない宝具（原典）があるのは前から言われている

ランサーに使った縁の原典も、ギルはアルスター縁じゃないから実は効果的な意味はない
意味があったとすれば自慢や見せびらかし程度
アルスター縁でないと弱点たりえないのはきちんと設定である
神性持ってない&ランサーのような縁が弱点になる英霊の場合は、
結局ガトリングの力押しになる可能性がある

715 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 13:00:01 ID:+sUxxyx20

>>712
一応アンコでは、敏捷Aのバーサーカーが何気に足速かったぞ

716 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 13:15:37 ID:68PBRtsf0

>>715
通常士郎が普通に参加してる格闘ゲーム参考に語りだすってなんなのｗ
それで「ステータスきちんと反映してるよ」って擁護するつもりかｗ

717 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 14:08:20 ID:vTcbpa5jO

それなりに筋力あるエミヤがＤ

セイバー B
ギル B

え？

718 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 14:09:44 ID:5fXNBZpg0

魔力ブーストこみじゃなかったっけ

719 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 15:58:15 ID:e6gBLqV0O

兄貴のナンパの決め台詞も｢その心臓貰い受ける｣なんだろうか

720 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 16:43:08 ID:qtmb7SN0P

あんたとヤりたい。

だろ。真顔で。

721 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 19:26:06 ID:+sUxxyx20

ゲイボルクだけに、

ヤらないか？

722 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 19:26:52 ID:dvyVJRATO

エミヤとギルの強さの話をすると必死で弱くしたい人がたまに出てくるな
型月全盛期の頃の最低SSがトラウマになってるのかも知れないけどさ
エミヤは作者本人がバランス取ろうとあれこれ後付けしてるけど
ギルは作者本人がきのこラックでとんでも宝具を次々と追加してるからな
王の財宝を先手で圧倒できる無限の剣製が他の英霊には多少やっかい程度の理屈が未だによくわからんけど

723 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 19:52:52 ID:xiA4KOpg0

>>715
そもそもバーサーカーは坂の上や城での描写でメチャメチャ速い描写だと思ったけど

724 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 19:57:07 ID:DxrrdMtm0

ギルが「持ち主」じゃない設定を重視すると強い理由は

・使わなくても効果の出る宝具を山ほどもっていて
・宝具ガトリングがとにかく強い
・たまに弱点属性を突いた武器が出てくるかも

あれか
宝具ガトリングのおかげで通常攻撃でも普通の強攻撃くらい
防御プラス１とか、攻撃プラス１とかを１００個ずつ持ってるから補正が沢山
だから強いのか

725 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 20:11:53 ID:GEDmkccD0

>>717
セイバーの筋力は魔力に左右される
更に魔力放出で本来のステより更にブースト可能

726 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 21:35:45 ID:7ehlX5Wn0

魔術師の精液は魔力になるとか言って２・３回やっただけでｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ撃てるようになるような
ご都合主義の世界観で、そんな細かい考察しても虚しくないですか

727 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 22:17:45 ID:DT9EQYyl0

あれはせーえきそのものがカリバー分というわけでなく
少しの火種から魔力炉がまわりだすってｶﾝｼﾞだと思う。
PS2版だったらモロにその表現だけど、PC版でもさ

728 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/06(土) 22:22:57 ID:wt7aCqV50

そもそもアレってあれをやって初めてパスが繋がったってのが大事であったと思ったんだが

729 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 00:04:48 ID:Wo/LuVu+P

精液で補充したんじゃなくて
士郎の魔力を自由に引き出す事が出来るようになったって事では。

730 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 01:09:29 ID:ejRCD1bE0

>>713
そうは言っても実際アーチャーがそんなに多くの宝具を使いこなしてるシーンがないからな
ランサーとは二度も戦っておいて結局双剣以外の攻撃武装を使ってないし
せいぜいバーサーカー戦でUBW発動したらしい描写がある程度か？

>>722
ギルのヴィマーナに関しては一部の人達からは批判されたけど
個人的には虚淵の発想力ＧＪと思った
ぶっちゃけああいうトンデモなのがなきゃUBWと差別化できないもんなｗ

731 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 01:34:54 ID:h20+/eUO0

>バーサーカー戦でUBW発動したらしい

バサカの損傷具合？
いちいちUBW発動しなきゃあれらを投影できないわけじゃないだろうけど？
カラドボルグⅡとかも素で出せたんだろ

アニメじゃ展開してたが
俺はゲームじゃしてないんだと思うけど。
イリヤが正体に気づいてもいないし

732 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 01:43:10 ID:Wo/LuVu+P

そら、あの時点での士郎とは繋げないだろうよｗ

733 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 03:18:22 ID:+v2o9hE/0

>>706
Zeroセイバーは十分な魔力供給有りのエクスカリバーがあってもYOEEEEだからな
最優の鯖失格

734 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 03:20:11 ID:y/o4qLyb0

>>709
マテで、エミヤは知名度や宝具ないから、他の鯖に基本能力で一歩劣るが
UBWを使いこなすことによって他の鯖達と互角に渡り合う。みたいなこと書かれてたから
一応、使いこなしたら基本能力で劣っても、それをイーブンにできるくらいの能力みたいだけどな

>>730
>せいぜいバーサーカー戦でUBW発動したらしい描写がある程度か？

したような描写もしていないような描写も何も書かれてないからな
分かるのは、バサカに剣技で競い合いたいと思わせる程の近接戦をしたことと
結局、最後までアーチャーが何者なのか分からなかったということくらいだろ

735 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 06:21:46 ID:mgtVgNNpO

HFtrueでライダーは27祖に数えられるようなことはあるのかな

736 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 10:28:41 ID:xY0dDBSf0

>>717
型月の設定は矛盾が多いから

737 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 10:36:11 ID:M6L0Y54G0

>>733
「最も優れてる」「最も優秀」ではなく「最も平均的に使いやすい」と考えれば矛盾はない

738 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 10:53:04 ID:ZmPvCrFR0

>>737
それすら満たせてなかったと思うけどZero描写はｗ

アチャはまあ、主人公補正を誤魔化せない結果、作外でバランス取らないと
すげえ便利でTUEEEEになりかねないしな
なんだ技術投影ってｗ

739 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 12:15:05 ID:rJ5xFuTXO

作中のアチャも大して戦績よくないからあんまチートって感じはしないけどなぁ
聖剣使ったら自滅すると自分で言ってたように魔力の低さが色々足引っ張ってるみたいだし

ていうかアチャの強さの論拠って殆ど腕士郎なのなw

740 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 12:22:44 ID:fNZWieOS0

>>737
はっきり言ってもっとも扱い難いだったけどな

741 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 12:33:33 ID:BuO39v4W0

セイバーよりも他のクラスの鯖の方がずっと勝率も良くて扱いやすいという矛盾ｗｗ

742 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 12:39:55 ID:gHm/8WX20

>>739
チートな強さだ、と言ってるわけじゃなく
設定を普通に受け取るとチートな強さになると思うのに
作中戦績とか説明は大したことない不思議よな、だ

すると、どうして大したことねーんだろう？

魔力低くても、マスター凛なんだし
エクスカリバーは無理でも、似たようなビーム兵器（あるという話だし）は使えるだろ

743 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 12:55:06 ID:tEGHTlEK0

>>741
青セイバー以外だったら最優なのかもしれんけどね
武内のいらんプッシュときのこのテキトーさと誰かさんのシナリオのおかげで
もう口でフォローしなけりゃ強さをきちんと維持できんことになってるからなー

まあアーチャーはあれだ、神造兵器が投影できないなんて大したデメリットじゃないよなｗ

744 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 13:04:49 ID:vJMft5fl0

アルトリアは設定とステだけ見ると優秀なんだけど発揮されることは無いよな
むしろ設定やステが低い鯖の方が優秀だ
同じセイバーでもネロやガウェンは優秀そうだったからアルトリアがヘボセイバーってことで

745 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 13:10:21 ID:tEGHTlEK0

ネロなんてもうセイバーですらないんだけどな生前ｗ

746 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 14:01:00 ID:07KD090q0

しかしネロの方がアルトリアよりも王様っぽい
器はアルトリアより大きいな

747 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 14:23:46 ID:ZA3jiDLg0

アルトリアは王としても剣士としてもダメダメじゃん

喰うことだけが唯一の取り得とか終わってるな

748 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 14:38:08 ID:bUXRmiJPO

アーチャーは技術と身体能力と宝具化した必殺技まで投影出来るからチート言われても仕方ない
しかもこれバーサーカーの斧剣じゃなくてバーサーカー本人から読み取ってるし
実際にやったのはアーチャー本人じゃなくて劣化アーチャーの腕士郎というおまけつき

749 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 14:41:21 ID:tEGHTlEK0

>>746
釣りかもしれんですけど、一応ネロ、型月ワールドでも皇帝よ？暗君かもしれんが
っぽいって、ひどすぎるｗ

750 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 14:44:10 ID:rypqcPJy0

>>748
アーチャーはきのこが設定でチート機能をなんとか抑えようとしているみたいだが
戦闘で十分な成果や働きをしているからなぁ

どこかの口だけ騎士王さまよりは鯖として使いやすい

751 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 14:59:03 ID:tEGHTlEK0

>>748
あれ投影した斧剣からじゃねえの？
バサカって確か召喚されたの5次聖杯戦争開始よりも前で
それ制御するためにイリヤ使っていろんなのと戦わせたような説明あったじゃん
その時からの経験だろ

うん、仮にそうだったとしても十分ナニソレだけどなｗ

752 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 15:09:24 ID:Wo/LuVu+P

あれだよ。
だって、あの時点でのアーチャーは士郎との矛盾を生じないように
世界から色々と能力に制限が加えられたりしたんだよ。

記憶完璧なら、更にチート化します。

753 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 15:10:45 ID:CrgL48UP0

人間に大したことないと言われたライダーですら筋力Ｂ

754 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 15:18:03 ID:fXqaOX+L0

ステで大事なのは運だけ
あとはお飾りですからｗｗｗ

755 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 15:25:30 ID:bUXRmiJPO

射殺す百頭の記憶が染み込んだヘラクレスの武器から読み取ったなら普通だけど
ヘラクレス時の技能がなく射殺す百頭も使えないバーサーカーの斧剣から読み取るのは不可能だろ

756 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 15:29:01 ID:tEGHTlEK0

腕士郎っていうキャラで行使する度に自分が壊れていくとかやって必死こいてバランス取ろうとしたけど
結局その状態でさえバサカの技は盗めるわ、黒セイバーは仕留めるわ
やられた敵側が多少弱くなってたなんて言い訳ほとんど関係ないからなｗ

757 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 15:30:27 ID:Wo/LuVu+P

弱いどころか、黒セイバーに至っては
そっちのが強くね？状態だったしねぇ。

758 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 15:32:04 ID:tEGHTlEK0

というか、マテでアイマスの件とかさえ触れてたのに、この部分には言及しなかったってことは、
エミヤはフツーに相手本人からさえ経験読み取れます、でいいんでねきのこ

759 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 15:38:22 ID:Wo/LuVu+P

アイマス言うなｗ

760 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 15:43:17 ID:Qr2nN0wP0

あれ戯れエアの一撃を防いだ？のがエミヤの（おそらく離れた距離からの）花弁なんですってことになったんだよね？
じゃあ真正面からギルのGOB防いでたのは士郎単体での花弁かよｗ

761 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 15:47:01 ID:Wo/LuVu+P

あれ？　エアからも守ってくれたんだっけ？
流石に我様も気付かないか、それ。

762 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 15:56:39 ID:bUXRmiJPO

士郎はUBW詠唱中でも原典乱射を防ぐ七枚アイアスを展開できるらしい
アーチャーは魔力がほとんどない状態でもギルに気づかれず手加減エアを防ぐアイアスを隠れながら出せる

763 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 15:57:45 ID:Qr2nN0wP0

>>757
だってあれ使ったのがエミヤ本人だったら、最後オーバエッジｗになって斬るわけだから
黒セイバー真っ二つよ？

764 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 15:58:31 ID:gHm/8WX20

アーチャーは偽持ち主なんだから
もっとイヤらしい戦いしたらいいのに

どんな相手でも短所部分を攻められる（しかも宝具の能力を使って

ゲイボルク投影して、魔力消費は少なくて必中連打、逃げたら偽カラドとか
ランク落ちて回避しやすいのかもしれないけど
自分の正体も隠せて一石二鳥

仮に、エミヤがシロウとほぼ同じ聖杯戦争を通過してるなら
相手の弱点も、宝具もわかってるし（摩耗してても知識はある設定だから

まあ、目的が「シロウ抹殺」だから、勝つ気はなかったのかもしれんけど

765 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 15:58:42 ID:pwNtdyRt0

>>757
最近はオルタの方が王の器がDEKEEEEEEEEって思えるようになってきた

766 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 16:11:17 ID:y/o4qLyb0

>>751
いや、斧剣と共にバーサーカーから投影したと明言されてる

767 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 17:06:58 ID:UJDCyfqm0

>>764
むしろ、其の考えだとキリツグ化してマスターだけを延々狙い続けて
爆破なりなんなりしたほうが早いという結論になる気がする。
アーチャー現代人だし。

と、なると足を引っ張るのは凛のプライドじゃないかな。

768 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 17:28:58 ID:90XT4ayl0

>>756
本編やってないと思うが、オルタに関しては終始士郎に対して待ってくれてるような余裕があったぞ？
多分アルトリアとしての意識から来る士郎への想いが残ってるんだと思うけどな

セイバーアンチしたいだけで実はFateやってないだrと？

オルタが全力ぶっ殺しモードで来るなら、黒桜からの無限に近い魔力供給でエクスカリバービーム連発か、
容赦なく切り捨てて終わり

769 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 17:41:34 ID:I8aMk4SY0

>>768
なんでもかんでもセイバーアンチ認定したいのかもしれんけど
どっちかといえばその場その場の勢いだけで投影だとか強化とかさせて
作外言い訳でしかバランス取れないきのこに対してEMIYA厨生んでるのはお前のせいだろって言いたいけどなｗ

770 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 17:47:12 ID:rozF0Gk00

>>741
勝率良いって…アルトリアは四次五次通してHF以外
つまり4√中3√は最終局面まで生き残ってる鯖なんだぞ（黒セイバーはセイバー本人は死んだと見なす）
ここまで生存率高いのは他にはイレギュラーであるギルしかいない

アンチが多い四次にしても苦戦が多いってだけで実際は敵を殺しつつしっかり優勝寸前の位置まで来てる
むしろ敵の人質にされてマスターたちに助けてもらったUBWの方が主人公補正のおかげと言えるな

771 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 17:49:26 ID:FQyYr+Qi0

>>770
BADENDが何回あったか数えてみるがいい！
まあ型月のBADって主人公が絶対取らないような選択肢が多いから何とも言えんが

772 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 17:53:10 ID:I8aMk4SY0

ああでも王の器がなんちゃら言ってるのは構ってちゃんぽいアンチなのか？
それとも正しい解釈ってことなんだろうか

773 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 17:55:24 ID:90XT4ayl0

>>769
＞オルタを仕留めるわ

あの時の状況が状況なのに、『単純に』こんな事を言ってのけるID:tEGHTlEK0見ると、
ああ本編やってないんだなぁ…と分かる
そこら辺どうなんだろうか？
ID:tEGHTlEK0さん

774 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 18:01:16 ID:R0i9KhXv0

>>770
>苦戦が多いってだけで

だけで済まされてもなあ
いいとこほとんどなしで結果的に最後まで生き残れましたって描写じゃ、そら評価も下がるだろ
5次は士郎がマスターだったから～とか言い訳できたところも多かったのに
でもこれはセイバーってキャラの責任ってよりは作者の描写の仕方がアレだったからでは…

775 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 18:04:55 ID:25LNGgVC0

>>770
4次は横槍無かったら全て負けています
シロウセイバーよりも激弱な切セイバー

776 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 18:06:49 ID:IzdRSLQt0

そもそもZeroなんて何の参考にもなんねー

777 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 18:12:12 ID:bpdUr/gk0

>>776
いやでも公式が認めたしなー
同人じゃなくて商業誌で出すことまで決定しちゃったし

778 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 18:13:46 ID:mD0GrdUk0

zeroは虚淵の妄想乙でいいだろ

アンチFateのライターが書けば第4次聖杯戦争（笑）にもなるさ

779 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 18:19:30 ID:1Bi786df0

公式だけど、キャラを語るなら分けて考えたほうがいいと思う

780 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 18:20:54 ID:bpdUr/gk0

ageてまで拒否したところでどうにもならん気がする

781 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 18:22:00 ID:hPydJusV0

>>770
vsディル　イスカが入ってこなければ負け
vsキャスター　ディルが入ってこなければ負け
vs100ハサン　アイリを守れないとうろたえるだけ
vs海魔　みんなの助けが無ければ負け
vsイスカ　相手にウェイバーという足枷あり　エクスカリバーを軽くジャンプでかわされる
vsランス　ランスの自滅が無ければ負け
vsギル　相手が油断なく本気で来ていれば完敗

苦戦なんてレベルじゃねーよ
実力が無くても最優なんて評価されるなんてよっぽどアルトリアは運がいい

782 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 18:26:46 ID:9R6oYHPf0

>>773
自分に都合のいいところだけ抜き出すID:tEGHTlEK0とか、ageて王の器言ってる奴とか、Zero話を永遠引っ張る奴は、
スレに時々出没するZeroを引っ張り出してアンチする、
もしくはキャラの上っ面の自分の意見に都合のいいところだけを抜き出してアンチする
いつもの人だから気にする事はない

783 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 18:30:30 ID:bUXRmiJPO

ZEROの話題になる→セイバーアンチの流れになる
この流れもいい加減飽きたな

784 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 18:31:40 ID:90XT4ayl0

>>782
まぁID:tEGHTlEK0さんのレス見ても原作きちんとやってなさそうな事は見て取れるからいいけどね
それか確信犯か

Zeroをマイナス方面に見たい・議論したい人はこちらで語って下さい
誘導つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1287138993/l100

普通に語りたい人はこちらへ
誘導つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1269354104/l100

785 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 18:32:56 ID:FQyYr+Qi0

Zeroが好きなやつなんていたんだ

786 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 18:33:56 ID:bpdUr/gk0

まあ多分アニメ化？の話もあるし、止まらないんだろうけどな

787 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 18:59:41 ID:I5GL1pse0

単純に二次創作としてみれば既存キャラを軒並み改悪したあげくオリキャラマンセーヘイト断罪なんでもござれの最低SSそのものだからなアレ
なまじ作者にネームバリューがあってしょうもないことに過去の実績はあるからマンセーされてるから手に負えない

788 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 19:01:04 ID:bpdUr/gk0

>>785
否定する人もいりゃ肯定する人も当然いるでしょ
声の大きい人が目立てば鬱陶しいと思う人も増えるし
その反発もいちいちうるさいって思う人もって具合の悪循環になるから
互いに粘着質になっていくし

789 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 19:05:00 ID:lwyzYs3p0

過剰に反応するやつもね・・
セイバー信者はセイバーがちょっとでもバカにされたらアンチだってファビるからな

790 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 19:07:50 ID:YPCTCwOx0

>>781
これもアンチになるの？
本編の内容を書き綴っただけじゃん

791 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 19:15:00 ID:XviMTupC0

>>789
最終的に粘って同じこと繰り返すのは
ID:lwyzYs3p0みたいに自分の意見にちょっと物言いされたらすぐ反発するようなのだけだけどなｗ

792 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 19:17:10 ID:FQyYr+Qi0

単発がわいてきたな(ｷﾘｯ

793 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 19:17:17 ID:Btra9ADV0

>>782
自分に都合の悪い話題は全てアンチと罵り
同じ人の仕業にしようとするめでたい人だな

否定的な意見なんて出ない方がおかしい

794 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 19:27:22 ID:4CeNUwcV0

>>793
単発ID乙って言われるのがオチですよID:tEGHTlEK0さんｗｗ

795 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 19:38:34 ID:9V+3G/To0

すぐに単発単発と言いたがる奴ｗｗ

796 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 19:42:41 ID:7758fdkY0

どっちもどっちという言葉知ってる？
目糞と鼻糞が戦ってる

797 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 19:51:50 ID:g18c1ryZ0

やっぱり大河メインの新作が出ないから
荒れるんだな

798 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 20:08:21 ID:bUXRmiJPO

EXTRA2やFake完成版を出してくれよ

799 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 20:18:24 ID:90XT4ayl0

>>797
SS…いや俺は待っているw

800 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 20:40:35 ID:iSGUvNkt0

>>798
EXTRAは完全に全キャラ新規で２を出してほしい
Fakeは茸以外のライターが書くFateだと荒れそうなので4月バカのネタで止まって欲しい

801 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 20:46:49 ID:I5GL1pse0

公式の正史ににしなきゃ荒れんだろ
ZEROが色々言われる要因は大筋以外は矛盾しかないのにそれが公式の前史になってるからだし
あくまで歌月の夢十夜みたいな公式二次のスタンスを崩さなければこんなもん出してる暇あったら本筋だせとは言われても荒れはせん

802 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 20:50:55 ID:G7cR9snV0

>>801
歌月は十夜にしても普通にきのこが手がけた公式のがあったような？
むしろ２、３じゃなかったっけ投稿作品採用したのって
明らかにノリが違ってわかりやすかったと思うけど

803 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 21:00:27 ID:gHm/8WX20

ZEROを作ったのがそももそfate商法……というか
菌糸類だけに頼ってたら生産性の悪さから企業として成立しないので
シェアーワールド的に手数を広げてコンテンツの寿命を延ばすためなんだろう

だから公式二次にすれば～なんて、型月にしたら筋が違う
公式であるから意味があるんだよ

804 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 21:03:45 ID:esgsrWIH0

>>764
＞どんな相手でも短所部分を攻められる（しかも宝具の能力を使って

ギルのこれ（>>714）に当て嵌る英雄もいるからどんな相手でもっていうのは無理
縁で弱点になる英雄もFate世界にはいるし

805 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 21:45:39 ID:xhR9i2F10

単発単発言ってる奴は周りの人が皆自分のように一日中ネットに貼り付いて書き込みし続けられるほど暇じゃないってことをちゃんと理解してるんだろうか

806 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 22:05:50 ID:8+YqiIn+0

>>804
というかギルガメッシュって作中じゃあんまり弱点をついてうんぬんって使い方してなかったよね
もっぱらガドリングの火力だし
作品外でのきのこフォローでもチートに対してさらにチートで防いじゃうよみたいに
あまりその弱点に関する部分での武器の運用とか関係なさげだｗ
メロダックだって別にあれカリバーンの原典だよんってだけだし

807 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 22:14:29 ID:Th6NzeSD0

Fakeはまた綺麗なギル様マンセー小説かよってうんざりする

808 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 22:22:54 ID:KieN7PdP0

>>803
エクストラをやるとFateは茸が書かないとダメだなと感じたわ
茸はキャラを描くのがやっぱ上手い

809 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 22:29:04 ID:JZmUtBoJ0

Fakeはもうないと思うけどな
成田も大変だからそんな余裕ないだろ

810 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 22:50:42 ID:I5GL1pse0

そうかなぁ
前にも禁書、厳密に超電磁砲のSSかいてたしわりとちらほらよその仕事もやってるような

811 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 22:59:15 ID:rRjVEidO0

汚いギル様なんて居たっけ？

812 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 22:59:57 ID:6WwItY1V0

さすがギル様きたない
すぐ宝具ばかりする

813 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 23:29:31 ID:BK0CjJTF0

>>809
成田が型月の仕事をしたらそれこそ成田信者に叩かれそうだしね
本人のためにも自分の仕事をやってくれ

814 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 23:38:20 ID:8IMFFCOE0

ウロブチと成田がギルを書くと美化されすぎるからな

815 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 23:42:54 ID:DiaXr+np0

>>814
泥の影響受けてないと考えればいいんじゃね
SN言峰曰く表向きは四次時代より狂ってるらしいし

816 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 23:44:51 ID:MTrgvr+r0

3倍の発言台無しっすね
まあぼくのりそうの、なんでそれ以前の話かもしれんが
そういやイスカも泥被っても変わりそうにないなあｗ

817 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 23:48:40 ID:I5GL1pse0

ほんとZEROのせいでそのへんつまんないキャラに堕ちたよな

818 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 23:53:17 ID:MTrgvr+r0

また沸いてきそうなんで退散します

819 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 23:54:37 ID:Wo/LuVu+P

ＵＢＷ映画って、もうレンタルされてる？

820 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/07(日) 23:57:58 ID:4asUx6uT0

>>815
あれだけカッコ良く決めたのにやっぱり泥に汚染されてんのかよ・・

821 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 00:02:09 ID:mgtVgNNpO

普通どころかバサカセイバークラスでも黒化するところをちょっと変わったくらいで済んだんだから十分だろ

822 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 00:04:57 ID:4asUx6uT0

美化というならセイバーも美化しすぎだな
切嗣に向かって外道とか戦争にも法と理念があるとか
テメーは村を見捨てたくせに何言ってんだ馬鹿とおもった
切嗣の戦い方に共感する立場だろが

823 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 00:20:08 ID:Fu2UWcKo0

セイバーとキリツグは本来なら気が合わないといけないのにどうしてああなった？

824 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 00:20:59 ID:g6pLJW+YO

同一キャラでもSNとZEROでは性格が違うからな

825 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 00:23:53 ID:iw0MKp4AO

SNでのセイバーの発言からきのこの四次の対戦表を考えてみた
セイバー＝ギル（二回）、キャスター、イスカ
イスカ＝アサシン、セイバー、ギル
ギル＝セイバー（二回）、イスカ、キャスター（途中退場）

ランスは一回戦って魔力切れか参戦前にリタイア。ディルは切嗣によりマスター退場

んで、思ったんだがzeroだとケイネスが人質取られてたけど本当はウェイバーが人質取られる役だったんじゃないかと思う

826 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 00:32:20 ID:yUH0ORRd0

>>822
ウロブチは完全にセイバーが村を燃やしたこととか忘れてたんじゃね
俺もその台詞には違和感を覚えたわ

お前がそれを言っちゃダメだろって

827 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 00:32:51 ID:u4RCM71Z0

同盟とか裏切るしな

828 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 00:43:18 ID:n/art9VC0

Zeroセイバーってまんま王を非難して国を出て行った騎士の言い分だったよね
村を焼くことは騎士の名分に反すると出て行かれたのになぁ

セイバーにキリツグを罵ることなんてできないはず

829 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 00:47:58 ID:ynjKrLmT0

それも含めてきのこの「これってFateとしてどうよ？」の台詞につながるのだ

830 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 00:53:15 ID:k++x+8/DO

>>828
その非難された王が間違ってた
と思い込んでるから本来の騎士に戻っての台詞じゃないの？

831 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 01:07:41 ID:T7nrNezz0

セイバーは自分が間違ってるってZeroの時点ではこれっぽっちも思っていないぜ
天命のせいで国は滅んだとさ

832 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 01:10:13 ID:ThCEvQQZ0

虚淵はFate√をやってないからさ
セイバーが村を焼いたことなんて知らないので仕方が無い

833 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 01:15:12 ID:wvEvYHqI0

一応zeroの中にも「策謀による勝利をセイバーは否定したいわけではない。
ただ切嗣の明らかに無用の死者を出す方法論が納得できない」という地の文があると擁護してみる

834 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 01:20:20 ID:shH+W+vQ0

無用の死者では無いだろ
ケイネスらを生かしておくとまた別のサーヴァントと組む可能性も潰した完璧な策
セイバーもその隙の無い策に驚愕していたはず
キリツグは無関係者は殺さないようにかなり努力していた
ビルを壊す時も客とかを逃がしたし、エクスカリバーのために船を用意したりな

835 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 01:26:03 ID:fYP3eYxy0

>>832
なんとなくFate√とUBW√は流す程度にしかゲームしてなさそうな悪寒がするなｗｗ

>>834
キリツグは何だかんだ言って一般人を巻き込まないように細心の注意を払っていた

だからキリングマシーン（笑）て言われてるんだろうけど

836 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 01:38:17 ID:AWheMcMG0

>>833 >>834
セイバーってバカすぎるだろ
切嗣の足を引っ張りすぎ
頭にお花が咲きすぎだ
戦場で奇麗事を言ってる青二才すぎる

837 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 01:49:28 ID:hWsChtsb0

セイバーって新兵にしか見えんなぁ
幾多の戦場を切り抜けた猛者にはどうしても見えん

考えが幼稚すぎ

838 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 01:50:37 ID:mmj8PDLe0

キリングマシーンの件は難しい所があるよね
zero内ではそこまでキチガイって感じがしてないし
かと言ってあまりに殺しまくりのクズ野郎でも
えー士郎の思い出の中のキリツグって何なんだよ騙されてたのかよってなるし

あと度を越したアンチ活動してる連中は進行の邪魔なんで
こっちに帰って二度と巣から出てこないようお願いします

Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ26
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1287138993/l50

839 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 02:37:45 ID:kqD0lBT20

>>833
村人の方が民間人だからよっぽど無関係者の死だ・・・

840 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 02:44:26 ID:DEc48pqh0

>>838
むしろこっちへ誘導しないといつまでも続く

セイバーアンチスレッド　12 (337)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1265700139/l50

841 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 02:51:25 ID:pt9K6kZV0

>>816 >>820
台無しとか言われてもこれＺＥＲＯではなくＳＮの台詞だからなぁ・・・
現に黒桜に濃いの持ってこられたら飲み干すどころか一瞬で殺されたし
ほら、別にこれに限らず全体的にギル様って口だけのとこあるじゃん？ｗ

842 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 05:17:01 ID:f4pATvDD0

>>768
もっと本編ちゃんとやれ
黒セイバーが無限カリバー撃たなかったのは洞窟が壊れる可能性があるから
士郎との切り合い自体は本気で戦ってる

843 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 07:26:51 ID:pC0QN8Nk0

みんな自分に都合のいい部分だけ見て、都合のいい解釈してるだけでは。
しかしまだ作品スレの方は元気だなｗ

844 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 08:32:17 ID:b5YVOOcZ0

>>842
マスターなしアーチャーが凜マスターのセイバーに完全に力負けしてたことを考えると、
あの黒セイバーは本気であっても全力ではなかったんじゃないかな？

845 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 08:52:12 ID:L6NpJdxqP

あのアーチャーさんはゲイボルク食らってボロボロだったんじゃないか。

846 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 08:57:23 ID:G3ZYezDV0

スパークスライナーハイのタイマンの事なら、

＞洞窟が壊れる可能性があるから

っていうのは士郎の予測で同じ画面で別の可能性も示唆している
最初の投影が完了するまで（攻めてくるまで）律儀に待っている
しかも黒セイバーは戦いの最中士郎に『士郎の状況判断の間違いを指摘するように』いちいちアドバイスを送っている
黒化した聖剣に魔力を込めないであくまで剣の勝負でセイバーは防御重視っていうか、士郎が最初・仕切り直し後・最後の三連も仕掛けてくるのをいちいち待っている状態

っていう接待戦闘だった気がするんだが？

スパークスライナーハイ以外ならスマン

847 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 09:58:13 ID:VQTrS5XoO

流れが速くて昨日は見落としてたけど>>768の無限カリバー(笑)は馬鹿すぎるなwww

848 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 10:02:35 ID:iw0MKp4AO

>>846
これみると黒くなってもセイバーはやっぱりセイバーなんだなと思う

オルタのセイバーと違いすぎだろ

849 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 10:27:53 ID:Y2Vi/uf90

結局>>756さんはこう書けば良かったんだな

＞結局その状態でさえバサカの技は盗めるわ、黒セイバーは仕留めるわ

　　　↓

結局その状態でさえバサカの技は盗めるわ、

桜からの無限に近い供給による最大攻撃技である黒カリバー連発も使わないorもしくは使えない限定状況での戦闘
仕掛けてこない限り自分から攻撃しないで最初の士郎の投影を律儀に待つ
士郎にアドバイスを送り士郎を叱咤激励する・状況を理解して挑んで来いと指導する
あくまで剣の戦いに戦闘を限定し、魔力すら剣に込めない
士郎の攻撃（切り札の鶴翼の攻撃準備を）をわざわざ待っている
最後には「ダメージ負っても自分は超回復するから回復しない間にさっさと行ったほうがいい」と優しくアドバイスまでする

という
「　接　待　戦　闘　に　徹　し　た　黒　セ　イ　バ　ー　」
は仕留めるわ…

と、書けばいいのでは？

850 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 13:36:18 ID:/c3TgGLU0

>>848
むしろ青よりもオルタの方が性格が良いとおもう
青はテンパリすぎだ

851 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 13:45:00 ID:H9FoFc5C0

セイバーは黒いままでいいんじゃね
落ち着いていて王様に向いている
あれくらいの暴君なら歓迎です
他の王の方がひでーよ

852 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 14:15:01 ID:B6aH5anH0

赤でいいよ

853 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 14:53:07 ID:/S9VYKerO

>>848-849
黒セイバーは、アルトリアの意識持ちだからな
(黒桜マスターのバックアップ持ち(ステup&無限に近い魔力供給)は同じだけど
オルタとはまた違う

854 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 15:01:57 ID:Dbsh0bhu0

>>846
あれ？黒セイバーが士郎にアドバイスしたことって
本気で来いよ。自分は士郎にとってその程度の存在なのか。と
士郎、体が剣になってるからって無理しすぎ。次は粉砕してやるぞ。くらいじゃ…

855 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 15:09:13 ID:L6NpJdxqP

脳内補正がかかってるのさ。

856 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 15:41:06 ID:v59Gheoj0

>>854
桜と凛の位置関係と状況、自分達の立ち位置と状況、
そして桜の最強の守護者である自分を士郎が全力で倒す事での、
（凛が桜と一騎打ちになった場合の）凛の実力による桜の救出の可能性
（凛が桜を救うと信じているここら辺が、
単に桜側に回っただけでないアルトリアの意識の複雑な心中が表現されている）

ここら辺が状況に対しての士郎が取るべき最善の行動へのアドバイス
（凛を信じるという事が主観的に少しなってるけど）

更に付け加えて>>854じゃね？
（ここがアドバイスを超えた黒セイバーのアルトリア意識としての士郎への想い）

もっかいFateやってきた方がいいのでは？
補正かかって会話全部見てないならしょうがないけど

857 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 15:45:50 ID:g6pLJW+YO

セイバーの転落っぷりが凄ぇ…特にZERO以降の落ち方が半端ねぇ
これが人気が無い・売れない・評判が悪い・信者が少ない・知名度も無い・すぐに忘れ去られる作品の目立たない脇役ならともかく
全てが逆でこれからも本人を使った続編が出るシリーズの目立つヒロインが現在絶賛転落中だからな
今のFateで出番があるという事は即ちキャラクターとしての死を意味する

858 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 16:06:03 ID:Y2Vi/uf90

>>856
だな
>>854の言ってるのはアドバイスの後の士郎へのアルトリア部分の想い
その前に、桜の元に向かった凛と自分に対して余力を残そうとする士郎、
そして現在の自分の立場という状況に対しての
士郎へのアドバイスがある

859 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 16:59:33 ID:1pXf3c5+0

少なくとも最後の双剣投擲を避けまくってる時の黒セイバーはマジだったんじゃね

860 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 18:29:45 ID:BT15Pi2F0

>>857
まほ箱の人気投票でセイバーの勢いがなくなってるからな
御大がいつも悔しそうに嘆いているけどお前が変にからむからだろと突っ込んでおく

やっと一位になれそうなのが食いしん坊ランクとはな・・
式や凛に比べたら落ちぶれたよ

861 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 18:34:21 ID:Od9h9SOW0

セイバーって性格より外見が人気のポイントじゃなかったっけ
多少微妙な要素が加えられても人気が落ちるってことはないと思うけど

862 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 18:50:56 ID:4ozDk4nb0

>>861
そんな話は初めて聞いた
そんな奴は茸と御大だけだ

まあLEやZeroで人気落ちるのはわかるよ
ただの女の子化やヘタレ王化で劣化が激しいもんな
今の段階で型月ヒロインズの中じゃ劣化率がダントツ首位

863 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 18:54:11 ID:85xIpOQD0

HAのころは日常パートのくっちゃねっぷりが色々言われてる程度ではあったけど
少なくとも夜の本編じゃなんだかんだでマトモだったしなぁ
ZEROとかほんとキャラの評価下げるだけ下げただけだな

864 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 19:03:40 ID:/S9VYKerO

>>854は自分に都合のいいとこだけしか
ゲームやってないんじゃね？
それか、>>855

865 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 19:18:12 ID:Od9h9SOW0

元々アーサー王を女性化したエロゲって時点でどうかと思ったし
ただの女の子化はまあしょうがないんじゃね
女の子なのか王なのかどっちかにしろよとは思うけど

866 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 19:34:53 ID:iqXNiBp80

つまり桜最高ってこと？

867 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 19:50:35 ID:g6pLJW+YO

セイバーほどじゃないけど凛も危ない
安全なキャラが桜とイリヤというどうしようもない状態

868 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 19:54:05 ID:Y2Vi/uf90

>>865
Zeroはしょうがない
そろそろアンチスレ行くべきかもしれないが

869 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 20:00:42 ID:8qWRWJ8R0

>864
>756と>842と>847と>854は、
中途半端なレスするぐらいなら、ちゃんとゲームやってマテも見ろって事か？

870 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 20:24:33 ID:L6NpJdxqP

安全？

871 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 21:20:51 ID:Od9h9SOW0

出番がない→影薄い→不人気に繋がる確率が高い
セイバーは何だかんだで今でも一番人気あるし
多少劣化してもそこまで気にする人は多くないんじゃないかな

872 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 21:44:03 ID:g6pLJW+YO

今のFateだとたとえ不人気でも出番がなくて影薄いほうが良いと思うよ
昔なら士郎とアーチャーの話をもっと見たいなーと思えたけど
そんなことさえ贅沢な願いだと思い知らされた

873 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 22:07:40 ID:awPffdpU0

黒セイバーのフォローについては、やたら刺々しい言い回し以外はむしろ願ったりなんだよな
エミヤの戦闘力が描写とバランスが取れてないってのも思うが。

青セイバーに関しては公式がLEで余計なことしくさった上に他ライターの4次で、ネタ方面以外での
劣化具合が酷すぎて…いいじゃん普通にあのFateルートの別れだけでさｗ
ポエムとかそういう問題じゃねえよ

874 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 22:15:49 ID:L6NpJdxqP

腕士郎が無駄に強いのが問題。

バーサーカー、単独で倒すて。

875 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 22:19:10 ID:85xIpOQD0

だってもそもそもあのバーサーカー死にかけのポンコツの上にイリヤ見て一瞬正気を取り戻さなかったら返り討ちにあってたんだが

876 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 22:22:54 ID:Od9h9SOW0

まあ弓本人より腕士郎の方が強く見えるって無印の時から言われてるしな
死んでも無理やり人形体にして復活させるようなご都合主義万歳な話だし
いちいち突っ込んでも仕方がない

877 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 22:23:44 ID:vWJfcD+r0

>>874
バサカの技まで投影しちゃったからね
本来の武器でもないから武器からの経験ですらないってことだし
加えてエミヤならより強化できるみたいなことまで添えて

ただあれを9回殺したよ！はちょっと違うとは思うがｗ

878 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 22:26:03 ID:L6NpJdxqP

あれ、ホントに９回残ってたのと。
残り一回分殺しただけじゃないのかと。

879 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 22:32:31 ID:vWJfcD+r0

>>878
個人的には一回分だと思うけど、そうじゃないって言う人もいる

880 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 22:32:54 ID:uqN44gAw0

つか、士郎はバーサーカーの残機を把握してたのかと。

881 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 22:45:12 ID:lZkQWg7a0

ゴッドハンドが機能停止してる時点で命は1個だけではないかと

882 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 22:58:45 ID:rE/qxhhS0

>>871
出番があるから優遇されているわけでもないかな
ZEROを見てつくづくそう思った
出番があっても不快感をあたえるなら逆にマイナスまでになっちゃうんだなと
出番が無いだけなら減りも増えもしない分マシ

883 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 23:02:29 ID:L6NpJdxqP

つまりＵＢＷルートまでと、そこから後の桜評価か。

884 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 23:14:50 ID:rE/qxhhS0

桜は遅咲き

凛はまだいけるだろうがセイバーはもう手遅れだろうな

885 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 23:17:51 ID:g6pLJW+YO

腕士郎は人間士郎と英霊エミヤの超融合の結果
あれだけの強さを得たと脳内補完した

886 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 23:18:37 ID:cFMc7Zwf0

>>882
作品によっては、出番多くなるほど劣化がひどくなってく、なんてパターンそんな珍しくもないしね
結局はキャラの扱い方そのものなんじゃね
たまにフォローのつもりで色々やらせて泥沼になることもあるみたいだけど

887 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 23:42:21 ID:rE/qxhhS0

>>886
＞たまにフォローのつもりで色々やらせて泥沼になることもあるみたいだけど
これまさに今の状態だな

ご褒美といって余計なラストを作ったばかりに全てがぶち壊し
過去で挫折する物語を作ったら蛇足なだけだった
RPGを出すけどセイバーは絶対出したいので中身だけ変えよう

深い沼へ現在進行形で堕ちていってます

888 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/08(月) 23:45:26 ID:85xIpOQD0

LEはまだともかくZEROのはもうどうしようもねぇな
作者はヘイトしまくるは原作者はそれを本編を捻じ曲げる形で強引につじつまあわせするわ絵師は書けりゃそれでいいと見向きもせんは
ほんと酷い扱いだ
ウロなんかが関わったばかりにこんなんになっちまった

889 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 00:02:30 ID:9+JfA9Wm0

はいはいその辺に
まーたわざとらしい誘導のし方するのが出る前に一応抑えてくださいな

890 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 00:06:28 ID:Rz4iYNIg0

まあZeroはウロブチがFateのゲームをやってないからしょうがない

891 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 00:12:23 ID:KqfyIO480

地の文で2回死んだってあったよ。＜バサカ
てか黒化ってよくわかんないよね
魂を取り込まないようにする工夫らしいがゾウケンのキャスター人形とはまた違うのだろうか

zeroはなあ……セイバーが第四次で願いを変えたってのは正直ありかなとも思うんだよな
アーサー王が最後にあんな情けない願いを残して死んだってのはちょっと納得いかない気持ちのあったし

892 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 00:14:27 ID:9AKiIWEyO

スキル頭痛持ちて
曹操かゆ

893 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 00:18:37 ID:O4XZNz5j0

>>891
その二回死んだってのは、
存在自体としてであって命のストックがどうこうとは違うんじゃないかと思うんだがどうだろう

894 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 00:21:58 ID:Rz4iYNIg0

>>891
いや願いを変えたからおかしかった気がする
国が滅んだのは天運のせいです（キリッ　だからな・・
アルトリアのアーサー王が情けないとか今更って感じだ

895 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 00:53:00 ID:4d9kfpz/0

原典では60年で12の戦争だったのを、
10年で12の戦争だから、そりゃ国も滅ぶだろう。

マグナカルタ以前の時代だから、所得税とかなかったんだぜ。
税金は荘園以外の国民は戦争のときのみ。
それを、毎年やられたら国も疲弊するさ。

896 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 00:53:39 ID:KqfyIO480

>>893
まあそこは解釈次第だと思うんだがな～
前後の演出とか未来の自分を超えるとかそういうシチュが燃えるってだけだし

セイバーは豪族達をまとめきれず反乱起きて死亡ってことでいいのかねえfate的には
それだと第5次のあの願いもわからなくはないんだが……
マテ本とか持ってないから細かい当時の型月的イングランドわかんないや

897 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 00:57:36 ID:Rz4iYNIg0

まああんな情けない願いはともかくZeroセイバーはそれ無しにしてもフォローできないくらいに情けないからね

898 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 01:49:11 ID:IpwlF+8U0

そういや旧Fateの男セイバーは何の願いで参加したんだろうな？アルトリアと性格が違って
アーチャーっぽいらしいから願いもやり直しじゃなくて変わっているんだろうか？

899 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 02:59:07 ID:9AKiIWEyO

情けないってのは国が滅んで心が折れたんでないの

てか魔術炉心持ちの魔力放出Ａってやばくねよく考えたら。
鎧の分を注ぎ込んで更にステータスアップって事は魔力さえあれば最低でもそのレベルまで持っていけるんだよな
下手すりゃ無意識下でもオルタ程とはいかなくても霧防御だろうし。

900 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 06:12:50 ID:JxDVpTX3O

まさかアンチ？なにそれ？だったセイバーがこんな事になるとは
最初は食べ物ネタを嘆く声はあったけどいつの間にかそれどころじゃなくなってきたからな
次はセイバー本人以上に出ることが多くなって憧れの父親が微妙なことになった凛が劣化する番か

901 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 06:41:51 ID:p95DH5JC0

>>900
凛はきのこが優遇してるからないだろｗ
ネタキャラ方向には流れるだろうけど

902 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 08:27:34 ID:N+myzICaP

凛父はギル召喚してるって時点で遠坂ェ…状態です。
召喚したん、お前かい！と。

903 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 09:23:04 ID:Wn76XMi60

なんか昨日からの流れ見てると

ヘラクレス倒した黒セイバー倒した腕士郎スゲー
→黒セイバーは接待戦闘ですが何か？
→嘘嘘、何言ってんの本編見てねーのかバカ
→本編状況抜き出しで説明される
→…
→腕士郎が無駄に強いのが問題！　バーサーカー、単独で倒すて！
→いきなり黒セイバー議論が終了してバーサーカーの方に単独シフト
→セイバーアンチのいつもの流れへ（時々Zero誘導が見られ（ｒｙ）

904 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 09:30:34 ID:N+myzICaP

皆、話の流れに乗ってるだけだしなぁ

905 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 10:58:43 ID:wAxrAXQz0

>>701
＞後世になって完成昇華した宝具もあるから、原典＜宝具もあるし
そう断言できる根拠自体が作中にはないだろ
型月では後世より古いのが強いって設定になってんだから
自分本位に「これは後世のが強そう」と言われても…って感じ

>>742
UBWであったように結局は「究極の一」を持ってないからじゃね？
宝具をいくら持ってたってその効果を複数同時に発揮することはできないわけだし
そうするとランクが落ち更に担い手ほどは扱えない投影品を一つ一つ使ったところで切り札にはならないかと
本来ならギルの設定にある「どんな相手でも弱点を突ける」というのはアチャにも適用されるはずなんだが
snにもhaにも一度もそういうシーンがないあたり実用性には乏しいと推測

906 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 11:01:17 ID:GiV9rpzF0

黒セイバーって聖剣の真名開放使わなかっただけで
剣技自体は本気で殺しに来てたんじゃなかったっけ？

＞完全にニ刀を受け流したセイバーの剣が、視認さえさ
＞せず俺の喉を突きに来る―――！

＞防戦一方。
＞攻め手が許されたのは初撃のみ、後はひたすらセイバーの剣を防ぐだけ。
＞俺を確実に殺せる精度の一撃を、既に三十余防ぎきる。

何を持って接待戦闘と言うんだろ？
初撃を許したから？でも、それは決まりだからとセイバー言ってたしなあ
というか、セイバーから来ててもどっちにしろ防戦だし
投影三連は士郎が干渉莫耶投げたからこそ先手を取れただけっぽいし
会話も戦闘の始まる前と仕切り直しの時だけで、戦闘中は話してないし
やっぱ、真名開放使わない＝接待戦闘なのかな？

907 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 11:08:36 ID:N+myzICaP

ランサーとか、そのまま戦ってたら勝てるけど
宝具使わないで勝つのは負けた気分になるから
やっぱり宝具使うぜ！ってなってたな。

アーチャーも一応、時間稼ぎぐらいは剣技戦で出来るんだろうな

908 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 11:38:59 ID:GiV9rpzF0

でもあの時は、洞窟崩壊するとかで真名開放使えないとか士郎に推測されてたし
あの時の出せる全力でセイバーも戦ってたんだと思うんだけどね

あと、ランサーはどっちかって言うと、アーチャーに挑発されて宝具出したっぽけどなww

909 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 11:54:58 ID:8O0ghwdx0

自分からいかないで最初は待ってる
更に投影するまで待ってる
真名開放自体も洞窟崩壊以外の可能性を示唆
（そもそも洞窟崩壊だけに理由を絞るならわざわざ言わせる必要が無い・文章自体は洞窟崩壊だけでいい）
最後の双剣連続攻撃も最初の双剣投げるまで待つ
状況を見て士郎の間違いを正しアドバイスする
（その後、黒セイバーでの告白w）

もっとも、>>756が状況しっかり書かないせいだと思われw
ヘラクレスの技は盗めるわ（アチャ腕のおかげ、倒したヘラクレス自体も万全ではない上に、理性が戻る瞬間もありでガチンコ戦闘ではない）
黒セイバーを仕留めるわ（真名開放がない限定戦闘で、投影準備を待ってくれる上に一撃加えただけで無限供給と回復特性で超回復ありだが士郎は一撃の時点で余力なしで壊れた）

910 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 12:08:56 ID:2VXJ/cLD0

ま、

※投影タイミングも譲る
※初手も譲る
※アドバイスもする接待戦闘
※そもそも黒セイバーの真骨頂もとも言うべき
（桜バックアップの無限に近い魔力を受けての）黒カリバー連発も出来ない限定状況
※最後は致命傷を一撃ぶち込むがそこで士郎はEND、セイバーは回復あり

で、倒すには至ってはいないので、
＞黒セイバーを仕留めるわ
は、結局仕留めていないので、明らかな間違いだろう

911 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 12:14:20 ID:U493gJCf0

>>890
それでFateの外伝書いていいのか

912 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 12:47:58 ID:GiV9rpzF0

>>909-910
士郎は初手はセイバーから来て欲しがってたけどな
ていうか、さっきも言ったけど士郎から行ってもセイバーから行ってもどっちにしろ防戦一方なんだから
戦闘自体は何も変わらないだろ
アドバイスって言っても、結局セイバーが言いたかったことは、余力を残してどうするのです。本気でかかって来なさい。
だから、セイバーの手加減とかとはまったく関係ないじゃん
洞窟崩壊も推測の一つとして具体的に書かれてる以上、それが使わない理由の一つ
というのも分かる
投げた時も待ってたんじゃなくて、士郎でも気を抜けるくらいセイバーと距離が離れてたんだから
完全な奇襲。セイバーも剣投げない限り、先手取るのは難しいんじゃないか

＞更に投影するまで待ってる

更に投影っていつしてたっけ？

913 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 13:20:39 ID:8O0ghwdx0

>>912
＞ていうか～何も変わらないだろ

士郎が自分の戦術通りに戦闘を構築できるのはかなり接待
そもそもセイバーは双剣投影前に斬りかかってもいいけど、それもしない
最後の双剣での連続攻撃なんて、まずセイバーが士郎の投擲を待たないとそもそも出来ない戦術

＞アドバイス～関係ないじゃん

アドバイスをして士郎の間違いを正すのも、あれがなければ壊れるまで投影しない
→限界を超えた連続投影での一撃を温存してジリ貧
→地力で上回る黒セイバーに敗れる
→セイバーはそれをする意味は無いが、あえてそれをしたのはそのままだと勘違い士郎は負けるからアドバイス

＞洞窟～理由の一つ

後、洞窟崩壊も要因の一つで別に否定してない
ただし他にも…ってだけ

＞投影っていつしてたっけ？

なるほど、無手から戦闘する為に双剣を創りだす事は投影でもないという事ね
設定すら忘れるとは

914 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 13:21:12 ID:8O0ghwdx0

なんか全然理解してないようだからこれだけでいいや

>>756の＞黒セイバーを仕留めるわ
1：士郎は一撃加えて壊れてしまって止めを刺せないので特に仕留めていない
これはいいよね？
2：宝具解放のガチンコ戦闘でもない
これもいいよね？
3：>>756は言葉が足りない
これもいいよね？

これだけ答えてくれればいいや

915 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 13:39:47 ID:8oqwYbLm0

「倒した」の認識の違いじゃね？
ＶＳ黒セイバーは剣術での勝負（鶴翼三連を剣技と言えるかどうか微妙だが）でってことだろ
タイガー道場見るかぎりそんな印象をうける

916 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 13:58:59 ID:GiV9rpzF0

>>913

>士郎が自分の戦術通りに戦闘を構築できるのはかなり接待

士郎は、初手は戦術も何も考えずに、ほとんどがむしゃらセイバーに切りかかったわけだから
結局、士郎の有利にも何にもならない

＞そもそもセイバーは双剣投影前に斬りかかってもいいけど、それもしない

士郎はセイバーに付け入る隙が欲しかったから、セイバーから仕掛けて欲しかったみたいなこと
思ってるぞ
それに投影ってかなり早いぞ
投影前に切りかかっても、防がれるっしょ

＞最後の双剣での連続攻撃なんて、まずセイバーが士郎の投擲を待たないとそもそも出来ない戦術

だから、待つとかじゃなくて士郎の奇襲だったじゃないか

＞自分からいかないで最初は待ってる
＞更に投影するまで待ってる

これ、同じこと言ってたのかよ
投影して切りかかる→壊される→更に投影
って言ってるのかと思ったよ
というか、何でアンタが答えるわけ？

>>914
別に、そこに文句があるわけじゃないからそれで良いと思うよ

言いたかったのは、あの状況で出せる全力でセイバーも戦ってたんじゃないか？ってだけだから

917 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 17:23:11 ID:2VXJ/cLD0

>>913
もうあんまり関わらない方がいいかも

>>914
魔力も込めないで剣と剣製を含めた勝負に乗ってくれる事がそもそも士郎に合わせてくれてるわけだしな
「最後の強くなりましたね云々」も、アルトリアの意識が出ていたから
アドバイスしつつ（士郎が全力が出せる純粋な剣術と剣製の勝負で）付き合ってくれたからな

あれが完全な桜側の鯖としての黒鯖だったら、（マテにもあるけど）剣に魔力込めて（ビーム出さずとも）双剣叩き割って斬り捨てて終わり
アドバイスもしない告白もしない休憩もしない
完全な殺し合いだったら士郎の負け
でもまぁ一撃食らわせた士郎と（そこで終わってしまったけど）それを称えた半ばアルトリアの意識がある黒セイバーは、
ある意味美しい裏ルート

918 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 17:24:08 ID:2VXJ/cLD0

訂正
>>917の下のレスアンカーは>>915宛てで

919 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 17:58:45 ID:lVFhEL9i0

>>900
凛はなんだかんだ言って優遇はされるだろ
セイバーは優遇しているつもりでも全てが裏目裏目にいってるから手遅れ

920 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 18:00:23 ID:1rKZXK7F0

>>917
横からだけど、魔力剣に込めたら双剣叩き割れるなんてマテのどこに書いてあるの？

921 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 18:29:00 ID:6/r9vbW40

同じく横から

文章的には、
＞（マテにもあるけど）
という文章はその後の
＞剣に魔力込めて
っていう文章にかかっているのでは？

更にその後に（）の注釈が別の意味と言葉で付いてるし

（マテにもあるけど）という文章を、＞双剣叩き割れる
という文章にもしかけるとするなら、
直前か直後に注釈として挿入しないと
文章の構成自体が変になる気がする

922 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 18:37:44 ID:JxDVpTX3O

凛は今まで優遇されても目立たないから大丈夫だった
今のFateは出れば出るほど劣化して反感を持たれるのにFateシリーズはまほよの後でも絶対続くし
セイバーはとうとう顔以外は別人にする路線に行ったみたいだが凛は設定以外は本人そのままだろ
きのこたちも無理矢理出したいみたいだし何時予想外の大ポカで叩き落とされるかわかったものじゃない

923 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 18:46:54 ID:kQwnsYxm0

セイバーはHAでちょっとその気配はあってLEで何だそれってなって
Zeroで確実に劣化し、EXTRAでもはや何だかわからない者になったと

924 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 18:55:38 ID:HISOji5b0

>>921
ありがとう。道理でそんな文章書かれてないなと思った
じゃあ、魔力込めたら双剣叩き割れるっていうのは>>917の妄想か

925 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 19:01:43 ID:uQ9Ntrma0

凛はキャラ属性が「絶対に負けない」だし
間抜けな場面があっても、うっかりとか、ギャグとかで補正される
ずるい立ち位置だから大丈夫だろ

926 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 19:04:13 ID:+0T35zxE0

>>925
凛は何だかんだ言っておいしいところは持っていくしね
映画も無難なキャラでアンチは付きそうにないから安全圏だろ

これで噂通りにZeroがアニメ化したらセイバーはトドメを刺されるだろうな

927 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 19:09:53 ID:6/r9vbW40

>>924
ただし、オーバーエッジもしてないC-ランクの宝具を、
アチャ腕付けた劣化アチャ士郎が投影した投影宝具に対して、
A++ランク宝具に魔力の塊である黒セイバーが桜の魔力量を当てにして
全力で魔力を込めた場合構成崩壊するような気はする

928 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 19:23:15 ID:EpA2Pjfz0

>>926
ウロブッチーはセイバーアンチからよくぞセイバーの本性を暴いたと崇められてるんだっけ？

929 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 19:28:17 ID:HISOji5b0

>>927
そういえば、確か一回双剣破壊してたな
でも、それは腕士郎の投影が即席過ぎて甘かったって推測もできるし
第一、腕士郎戦で黒セイバーは剣に魔力を込めていたかどうかまったく不明だからなんとも言えないし…
う～ん、結局ソース無しの水掛け論にしかならない気がする

930 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 19:40:10 ID:6/r9vbW40

魔力込めた云々はよー分からんが、
単純に考えてビーム発射前の
なんか魔力迸ってる凄くなってる状態な気がするが
立ち絵では普通の黒剣だったな

それでも士郎推測なら干将さん達は
ランクの割りに頑丈？だから
一撃か二撃程度なら折れないっぽいが

931 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 20:05:06 ID:pPCRaraJ0

>>926
Zeroのアニメ化があってもウェイバーを主人公ですればおｋ
極力、セイバーやケリィは描写しない方向で

932 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 20:30:42 ID:7G4Nn7Ru0

zeroって誰の話だっけ？

BADEND症候群とか言ってたわりに主人公のウェイバー君はかなり幸せでハッピーエンドだったから爽快だった

933 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 20:50:12 ID:JswiOg0p0

ウェイバー主人公として見たら普通に良作だと思うんだけどなzero
最後のギル戦とか素晴らしい出来だった
きのこが書いてても設定とか複雑で場合によって変わったりするから、矛盾点とか気にならなかったわ

934 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 21:21:23 ID:0msLLV3U0

>>933
本編がなかったら別にアレでいいよｗ
良作だったかどうかは知らんが

まあ既存キャラは描かなくてＯＫ
パラレルワールドどころかスピンオフ扱いで頑張ってくださいと言いたい

935 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 21:24:18 ID:e4aNpeR10

だけど正史なんだよね

936 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 21:26:08 ID:1HUdMskh0

>>928
まあそういうこと言い出す人も出てくるだろう…
ホロウの時だって、氷室探偵とか、逆に型月アンチには好評だったような話もあったしな

実際Zeroのセイバー基本にされたらとても擁護する気になれん

937 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 21:50:57 ID:LdOixMQe0

>>929
水掛け論かもしれんが、まあ自分が信じる裏事情を信じればいいんじゃねお互いに。
オルタセイバーはあの時点で本気で迎え撃ったとは思うけど違うと思う人もいるんだろ

つぎはぎ状態の腕士郎であんだけやれるから、英霊エミヤ本体だったらもっとすごいんだろうって
見方されるのは仕方ない気もすっけどねｗ

938 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 21:52:06 ID:J1fnWJA60

>>933
ギル戦てどっちの？
イスカ戦にしてもセイバー戦にしてもこれで終わり？て期待はずれだったんだが
Zeroは全体的にイスカの消滅に全てを持っていかれたよな
ゆえにイスカしか記憶に残らなかった

939 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 21:57:09 ID:5GtJFbYW0

>>932
SNを起動してセイバーを救いたいという気持ちにはならなかったのは確か
イスカたちの話はそれ一本で成り立ってると思うけど別にFateにしなくてもいいじゃんと思ったな
ニトロの作品でそういうキャラを主人公で書けばいいのにね
自分が見たかったのはFateの過去に何があったかなんだけど

940 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 22:03:57 ID:GMAv+gSw0

>>936
俺もセイバー好きだけどzeroのことでアンチされたらその通りですねとしか言えん・・

941 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 22:27:49 ID:S9AJxiKs0

虚淵は本当に余計なことをしてくれたぜ

942 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 22:37:43 ID:e4aNpeR10

まあきのこもＬＥとかたいコロとかアンコとかで余計なことしてくれてるんですけどね

943 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 22:39:21 ID:JswiOg0p0

>>938
イスカ戦
イスカが負けて消滅してウェイバーがギルと話して終わるまでの流れが最高だった

944 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 22:50:28 ID:rQdv7G+D0

>>930
アンコの卑王鉄槌みたいなもんか？
原作とアンコじゃちょっと違うが

一応スパークスライナーハイのタイマンの絵は確かに通常状態のエフェクトの黒エクスカリバーだったが

945 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 22:57:29 ID:6/r9vbW40

イメージとしてはあんなもんかw
ま、あれが来たらオーバーエッジしてない干将莫耶じゃ
ひとたまりもあるまい

普通の黒剣でさえ
何回か受けたらヤバイと士郎が思ってるのに

946 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 22:58:04 ID:B/Zg4zZa0

>>942
アンコはともかく、LEはなあ…Zeroでもセイバーの挫折の話にするよう提案したのってきのこだったんだっけ？
この辺、一度まずまずキレイに終わった話に変なもんくっつけようとするところはあるよな
武内はFATE絡みじゃもう害悪にしかならん印象だしｗ
リリィは単体で見りゃわるかなかったけどさ

947 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 22:58:11 ID:Mgy0d5Wu0

>>941
虚淵は書けないなら断って欲しかったな
なまじ原作者じゃないから性質が悪い

948 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 23:06:49 ID:cpe621tu0

>>946

＞普通の黒剣でさえ
＞何回か受けたらヤバイと士郎が思ってるのに

これって、剣化した士郎の体のことであって干渉莫耶のことじゃなかったと思う

949 ：948：2010/11/09(火) 23:09:13 ID:cpe621tu0

>>945だった

950 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 23:19:04 ID:8O0ghwdx0

>>944-945
どっちにしろ、エフェあれだし魔力乗せはないわけだしな
（それでもアチャ技術を不完全ながら引き出して戦う士郎は化け物だが）
まぁ、その点でも接待だ

951 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 23:21:07 ID:xQNTRzhR0

>>945
まあエミヤの場合は腕士郎みたいなリスクもなくポンポン投影しちゃうんだよな
でもオーバーエッジとかなんぼ馴染んだ剣だとか言ってもあんなランク上げるような強化できちゃうのはどうなの
「カッコイイポーズをしないと使用不可」、とかにしろよｗ

952 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 23:28:23 ID:e4aNpeR10

劣化する。だが強化できる
こう書くと死角なしの能力っぽいぞ

953 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 23:41:22 ID:JxDVpTX3O

アニメだとバサカを殺してたからオーバーエッジに強化すると元のC-からA以上
投影した宝具は自分の使いやすい形に変えたら何故かランクが上がって効果も変わるし矢にすれば壊れた幻想も使いたい放題
腕士郎が斧剣と同時に『バサカ自身から』ナインライブスとステータスを投影していたからアーチャーも同等かそれ以上の事ができる
コンマテ3で剣以外も投影可能なことが判明したし普通にぼくのかんがえた最強のサーヴァントだな

954 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 23:45:36 ID:SlDrdD6U0

>>950
ところで、魔力聖剣に込めれてそれで白兵戦できるって当たり前のように言ってるけど
初めて聞いたんだが、マテ３に書いてる？
一応見てみたけど

＞黒化した桜から膨大な魔力供給を受けられる漆黒のアルトリアは、
＞それこそ無制限に“約束された勝利の剣(エクスカリバー)”を放つことができるのだ。
＞ゆえにバーサーカーとなったヘラクレスと正面から斬り合っても圧倒できるのだ。
＞足枷をなくし、ある意味生前以上の力を得た彼女こそ、
＞誰もが認めざるを得ない最強のサーヴァントなのだろう。

こんなのしか見つけられなかったんだが、ソース出してくれるとありがたい

955 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 23:46:48 ID:N1ZwADAA0

>>953
きのこも必死になってバランス取ってるつもりなんだから許してやれよｗ

まあ、HFの腕士郎以上のことをアーチャーはあんなリスクを伴わずに行使できるって時点で
十分すぎるけど

956 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/09(火) 23:58:40 ID:N+myzICaP

アーチャーさん、オーバーエッジなんてアニメだけと思ったら
地味にカラドボルグも改造してんだよね。

957 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 00:06:52 ID:ebnxfOxlO

フルンディングも赤原猟犬で矢の形だから多分改造済み

958 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 00:06:54 ID:N1ZwADAA0

>>956
オーバーエッジはきのこ認定で、アチャ本来の鶴翼三連の最後の一撃は
あの長大包丁化したので繰り出すわけでｗ
仮定の話はあまり意味ないがHFでの干将莫耶がエミヤ版だったらブラックセイバーの胴体泣き別れだったんだろう

959 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 00:10:01 ID:fq0x94zp0

>>946
御大は当然として茸まで最近はいらんプッシュが多くなったな

960 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 00:10:44 ID:8ggzs0Mv0

zeroアニメ化なんて話あんのか
それどう考えてもＨＦのが先だろ
致命的なネタバレ多すぎるし、ゾウケンとかどうすんだよ
後味悪すぎだろ

961 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 00:21:28 ID:xFBpNmgL0

zeroアニメ化しても誰得アニメだと思うが

962 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 00:23:56 ID:mpP+UeMI0

俺得

963 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 00:27:16 ID:SxG5cxEs0

Zeroは虚淵の妄想内で終わっていてくれ

964 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 00:29:39 ID:Y8g8AMpF0

>>960
HFのアニメ化でfateは終了して欲しいんだが
これで仲良く３√アニメで丸く収まるじゃん
いつまでもfateを引っ張らなくていいよ

965 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 00:34:11 ID:PcnKfb0h0

Zeroを先にアニメ化とかされたらショック死するよ
桜をそろそろ仲間外れにするのはやめて欲しいス

966 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 00:38:23 ID:Gu+9lcUt0

>>960
アンソロもフィギュアも売れないzeroをアニメ化しても経済効果はないと思うけどね

HFで桜ライダーフィギュアが発売されることを期待ｗｗ

967 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 00:40:19 ID:QKjryosXO

仲間外れ可哀想と言われている内はまだましなんだよ
変に弄られたり晒し物にされずに済むから

968 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 00:41:37 ID:mpP+UeMI0

ＨＦは尺的にも厳しいし、内容もヒロインが一般人をいっぱい捕食しちゃったりするしなあ…
あとチンコ虫どうすんのよ

969 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 00:51:21 ID:AKZTEc690

>>968
Zeroも子供達を惨殺したり，少女をおかしたり，血がいっぱい出たり，チンコ蟲もいっぱい出るぜ
ヒロインは・・・こっちは女キャラが空気ですね

ホロウしか残ってねぇ
エクストラアニメ化しかないか

970 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 00:52:28 ID:AVt1uh1lP

ＰＳ２版だとどうだったんだ、チンコ虫

971 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 01:02:14 ID:dvihQnFHO

映画はウェイバー視点にすれば形にできる

セイバーに関しては
・イスカ参戦時、バーサーカーにセイバーが圧されていた
・聖杯問答では、SN準拠のセイバーの願いをいう
・エクシカリバージャンプｲｸﾅｲ
ってとこかな？イスカは四戦ほど戦っているけど見せ場はアサシン、セイバー、ギルの三戦だからキャスター戦はセイバーに任せてカット

972 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 01:02:19 ID:oxWqLlac0

つかむしろHFやzeroみたいな因縁だのが渦巻いてるのが
聖杯戦争じゃん？
Fate とUBWだけだと明らかに作品として終わってないし

973 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 01:06:12 ID:oxWqLlac0

つかむしろHFやzeroみたいな因縁だのが渦巻いてるのが
聖杯戦争じゃん？
Fate とUBWだけだと明らかに作品として終わってないし

974 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 01:07:47 ID:di+jd9y50

>>971
ウェイバー目線にしてキリツグとセイバーを強敵に描いた方が今よりかはマシ
ウェイバーの話なら綺麗にまとまってるから終わりもちょうどいいし
キリツグとセイバーの背景は全カット

975 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 01:15:22 ID:m0qRQiiL0

切嗣とセイバーは視聴者の共感を得られないのでメインからは外して
高感度の高いウェイバーで視聴者を引き付ける作戦

976 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 01:50:03 ID:wBMRQeBY0

ガキのケンカも無しの方向で

977 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 01:50:52 ID:DIp7PsVu0

桜のえっちなシーンを増量でお願いします

978 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 01:56:25 ID:YxSTZf8K0

ウロブチが書いた奴じゃない新作Zeroを誰か書け

979 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 02:04:23 ID:D37i5WEM0

>>974
まあしょうもない正義の味方（笑）や挫折物語（笑）をやられるより
敵として出てくれる方が盛り上がりそうだな

980 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 02:48:47 ID:KmXpMjN30

やるなら普通にセイバー切継メインで良いよ
ぶっちゃけここまでネチネチと言われるほど酷いとは思わんし

981 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 03:48:13 ID:AVt1uh1lP

fateのエロじゃ抜けません。
バッドエンド３９か、４０の凛陵辱をしっかり書いて下さい。

982 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 06:57:37 ID:HrWDirNT0

アニメ化もそうだが同人から商業作品になるんだっけなｗ
>>980
はいはいスレ立てヨロ

983 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 09:31:23 ID:Vx5f/vZO0

>>980
その二人だとイライラするだけだからやめてくれ
子供のケンカをいい大人がしてるのなんて見たくない

984 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 10:10:17 ID:cmvmwdWy0

アニメ化はただの噂だったけど愛蔵版とかでるしホントっぽくなってきたなあ
色々楽しめそうだ

985 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 12:56:38 ID:POPUSorg0

【神奈川】ＡＰＥＣの警備に使うエクスカリバーや車両下部撮影装置などの最新機器がみなとみらい区に設置される[11/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289275668/

986 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 17:05:42 ID:/Akd8PoZ0

しかし一番需要の無いZeroなんかをアニメ化にされてもな・・
UBWを作り直せよ

987 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 17:13:02 ID:FUXyNwvx0

>>974
ウェイバー主人公で改変希望
イスカ組目線でいいよ

988 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 18:50:59 ID:LeOZo3Br0

別にいいんじゃね？
そもそもFate関係のアニメ化どれもこれも微妙な状態でしかなかったと思うけどｗ
今更そこに原作が微妙なのを入れたところでギャーギャー騒ぐほど拘りないだろｗ

989 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 23:15:12 ID:a9I7nSe/0

Zeroは原作が微妙だからこそ改変しないと見る気にもなれないからな
本当はそれをアニメ化するくらいなら劇場版をやり直せって思うけど

990 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/10(水) 23:50:07 ID:48tbDPmF0

>>987
改変も何も最初からそうなってるじゃないですかｗ
桜が本編でデートイベントなかったのにイスカ組は新都デートをしっかりこなしてるんだぜｗ

991 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/11(木) 00:07:02 ID:zFXwKqWy0

アニメは駆け足だったとこしっかりやってくれればいい感じになるんじゃね
ディーンじゃないのはもちろんのこと

992 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/11(木) 00:47:42 ID:klnL3+KZ0

次スレ立てました

【Fate248】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1289403249/

名前間違い＆テンプレ一部間違えたんだけどどうします？

993 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/11(木) 21:57:01 ID:E1Ci/ySn0

ああ。新スレが建ったのはいいが――― 別に、スレを埋めてしまっても構わんのだろう？

994 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/11(木) 22:26:27 ID:DBGDgMm8O

アニメオリジナルのイリヤルートを希望

995 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/11(木) 22:55:33 ID:vrF93See0

>>990
ああそうだな
間違っても主人公はキリツグでは無かった

996 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/12(金) 17:59:01 ID:zy0ht7CE0

むしろ切セイバーは一番要らないコンビだったわ

997 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 02:15:30 ID:1hDJjZf50

ウーメン梅田

998 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 02:16:09 ID:1hDJjZf50

ウーメン梅田

999 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 02:16:37 ID:1hDJjZf50

ウーメン梅田

1000 ：名無しさん＠ピンキー：2010/11/13(土) 02:17:10 ID:1hDJjZf50

ウーメン梅田

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