【Fate244】

1 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 00:27:24 ID:Yg2Dv3hC0

伝奇活劇ビジュアルノベル『Fate / stay night』
ファンディスク『Fate / hollow ataraxia』
☆☆絶賛発売中！☆☆

※TVアニメDVD全8巻好評発売中。
※月刊少年エース誌上で漫画版連載中。
※角川書店/TYPE-MOON、PS2「Fate/stay night [Realta Nua] 」発売中。
※劇場版Fate/stay night公開決定。

◆OHP
ttp://www.typemoon.com/
◆テンプレまとめサイト
ttp://fatefaq.hp.infoseek.co.jp/fate_ha_template.html
◆前スレ
【Fate243】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1262594263/

2 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 00:27:51 ID:Yg2Dv3hC0

Fate/stay night[Realta Nua]
価格 7140円[税込](extra edition　9240円[税込])
ジャンルアドベンチャー / ファンタジー
備考 extra editionはPSPソフト同梱　開発:TYPE-MOON　シナリオ:奈須きのこ、キャラクターデザイン:武内崇

■extra edition同梱内容：「PSP専用ソフト「とびだせ！トラぶる花札道中記」」
　　　　　　　　「extra edition同梱PSPソフトは、PC版Fate/hollow ataraxiaに
　　　　　　　　搭載された「トラぶる花札道中記」をPSPソフトとしてパワーアップ」
　　　　　　　　「Fateキャラによるガチンコ花札対決をPSPで実現！」
　　　　　　　　「今回の移植に際し、豪華出演声優のみなさんがセリフを音声化。
　　　　　　　　　楽しいゲーム展開をより盛り上げてくれるぞ。」
　　　　　　　　「追加チームは穂群原にゃーにゃーズが参戦」

Fate/stay night[Realta Nua]公式サイト
ttp://www.ps2-fate.com/

TYPE-MOON×ニトロプラス　コラボレーション小説
『Fate/Zero』
著：虚淵玄　作画：TYPE-MOON

全4巻
一般書店では売られてきません。
同人を扱ってる店に行きましょう。
下記サイトの製品一覧－詳しくはこちら>>
に取り扱い店舗が載ってます。

ttp://www.fate-zero.com/

3 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 00:28:17 ID:Yg2Dv3hC0

★★★　良くある質問の回答集　★★★
★カレンの父親って誰？
明言はされていませんが、作中の台詞と前作・花札シナリオの内容から言峰神父と思われます。

★下履き忘れてるよ！
悪魔祓いの正装です。誘ってるワケじゃないよ？ないよ？ごめん。

★これって○○ルート後のお話でしょ？
このルートの後に起きたであろうという設定はしてありますが
基本的にはプレイヤーさんの気持ちで解釈していただいて良い部分ではないかとも思います。
by武内
※導入部分の「サイカイ」についてはきのこが
「あるルートのエンディングにしてhaのエンディングのつもりで書いた」と説明

★後日談。って結局なんだったの？
あれは決してhollowの物語の後に存在する正当な後日談では
なくって、おまけエピソードとして捕らえて下さい。
by武内

★ダメットて何？バゼットのこと？
ダメなバゼット、略してダメット。親愛の情を込めて呼んでいる。真面目で怪力なドジっ子
詳しくは「竹箒」の日記で。

★ランサーの言ってた槍投げの三人は誰？
クーフーリンの父ルー　北欧神話の最高神オーディン　フリンの師匠ではないか？　という説があります
または、親友フェルディア、父ルー、師匠スカサハという説も。

★ＳＮ、ＰＳ２版とPC版との違いは？
エロシーンの改変（例えば魔力を渡す為のSEXシーン→回路移植など）・グロシーンの改変、
キャラクター音声追加（基本的にアニメ版と同一）、Last Episode追加。

4 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 00:28:56 ID:Yg2Dv3hC0

TYPE-MOON 297
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261412635/
月姫 Fate(TYPE-MOON竹箒)総合雑談所その172
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1243597637/
月姫（TYPE-MOON・竹箒総合）98
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1240071915/
虚淵玄 15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1247923878/
奈須きのこ総合　夢五十五夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1257340337
Fate/stay night -The 126th day-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1253293243/
Fate/stay night [Realta Nua] 41日目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1259856027/
【UBW】劇場版『Fate / stay night』 Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1261718210/
【PSP】Fate/EXTRA 002
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1261793380/

5 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 00:29:16 ID:Yg2Dv3hC0

TYPE-MOON総合板
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/
Fate/Zero 52years before
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1244724731/
Fate/unlimited codes Part.34
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1248179567/

6 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 01:05:22 ID:hHsNOadA0

乙←これはおつじゃなくて騎乗の手綱がどうのこうの

7 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 05:58:24 ID:HIhX35h+0

乙←これはおつじゃなくて我様から薬盗んだ蛇

8 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 07:47:32 ID:TDLaMBhM0

乙←これはおつじゃなくてうんこ

9 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 10:11:54 ID:ygUMOOdiO

乙←これはおつじゃなくてケツなんだから

10 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 10:57:14 ID:n1N0S3B90

sakurakawaii

11 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 15:18:57 ID:nIAYWg310

>>1
乙

12 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 21:55:00 ID:QRL2jrO70

乙←これはおつじゃなくて小次郎のポニテ

13 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 23:34:26 ID:TJmycEbo0

久しぶりにps2版やってセイバールートクリアしたんですが、

聖杯（もどき）を壊したことで聖杯を入手する契約を満たしたことになるんですか？
まあ仮に聖杯もどきを壊したことで契約完了とすると、
セイバーは死ぬ寸前に戻った後でちゃんと死んで、契約通り英霊になるのだと思いますが、
zeroを読んでないんでなんともいえないんですが、この仮説だと前回の聖杯戦争で条件満たしてないですか？
（聖杯もどきを破壊する条件は前回の聖杯戦争でも満たしてる？）

聖杯もどきを破壊する条件をみたしてないとすると、
セイバーは死なずまた目を瞑って、ちゃんとした聖杯を得るためにどこかへ呼び出されることとなると思いますが、
どちらの説が有力というか、定説みたいなのはあるんですか？

14 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 23:37:09 ID:TJmycEbo0

下から三行目
＞聖杯もどきを破壊する条件をみたしてないとすると、
→＞聖杯もどきを破壊することで聖杯を入手するという条件を満たしていないとすると
の間違いですすみません。　くだらない話だったらスルーでお願いします…

15 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 23:39:56 ID:2tiP4lgN0

お前は何を言ってるんだ

16 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 23:47:25 ID:V+dl983t0

いちいち免罪符を添えなきゃ語れないなら最初からはっちゃけようぜ雑種

17 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 23:48:23 ID:TJmycEbo0

舌足らずだったら補足します。
セイバーが現界してるのは、アーサー王として死ぬ寸前に、聖杯を得る契約を世界と結んだことによるわけですよね。
作中で、聖杯を得るまでいろんな世界に現界し続け、聖杯を得た段階で、
アーサー王としての生涯を遂げ、聖杯を得た代償として、英霊を務めることになるという説明がありました。

疑問は、
①セイバールートの最期で、聖杯もどきを破壊するけですが、この破壊という行動によって、
「聖杯を得る代償に英霊となる」という契約を満たしたことになるのか？
というのが一つと、
②かりにこの仮説が正しいとするならば、前回聖杯戦争で聖杯を破壊するという条件は満たしているのではないか？
というところです。

んで、③かりにセイバールートの最期で、「聖杯を得る代償に英霊となる」という契約は満たされていないとすると、
また眠りについて、再びどこかの世界へ聖杯を得るために現界しているはずですが、
この説と前述の説とどちらのほうが妥当性が高いか？ということです。

ええ、これで理解していただけたでしょうか、興味をもって頂けたら、お返事くださいね。

18 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 23:55:55 ID:zOymuvQf0

アルトリアはもし自分が戦乱収まらないブリテンの王じゃなくて、もっと相応しい人間が王だったらこの国は平和だったのだろうかと思い
「聖杯が欲しい」と世界にたいして英霊になることを代価として契約をした
それを叶えるのに世界は生きたままの状態で聖杯を求めることを認めた
こうしてアルトリアは他の死亡して初めてなれる英霊とは違って生きたまま聖杯戦争に参加することになった

そこで第四次・五次と参加したのだが、五次のマスターである士郎の願いも
自分と同じく「過去を変える」と思って親近感を持っていたら、その願いは違うと士郎にまで言われて(´・ω・｀)
橋の上でたむろしてしまう食っちゃ寝になった
それから細々とあったが士郎は言峰につかまり過去の傷をえぐられながら聖杯を求めるように勧められたけど
「過去の選択を変えることは出来ない。それを認めたら過去に通り過ぎた人々を侮辱することになる」と
聖杯を否定した。
その姿に自分自身を重ねて、アルトリア自身も聖杯はいらないと認めてしまった。

これによって世界を交わした契約である「生きたまま聖杯を手に入れる」のうち聖杯が必要では無くなったので
冬木の聖杯を破壊した後サーヴァントシステムから解放され、止まったままだったアルトリアの生きた時代に戻り死ぬことになった
こうしてセイバールートをクリアしたあとのアルトリアは英霊として英霊の座にいくことになった

たしかこんな流れだったはず
だから聖杯を破壊する＝聖杯はもういらないよ＝世界「じゃあもう死んでもいいよね」と繋がるので
セイバーは死亡して英霊になった
…ちょっと自分自身でも怪しいので誰か突っ込みヨロ

19 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/06(土) 23:59:35 ID:Yg2Dv3hC0

結局英霊になるの？
聖杯ゲットが条件だったのにイラネしちゃったじゃん

20 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 00:02:38 ID:syY8Pi1Z0

契約完了の場合は守護者にされちゃうわけだが
素でアーサー王の知名度高いんだから英霊にもなるだろうよ

21 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 00:06:47 ID:qyzuBcGm0

クリアしたばっかだから記憶にあるんですが、セイバーレベルであれば
契約を交わさずとも英霊になる資格ありみたいな描写あった気がします
なるほど、英雄と守護者は若干ニュアンスが違ったですね。

いまんとこ
①聖杯破壊＝イラネしたことで　世界との契約が完了し、よって守護者となった　説
②聖杯破壊＝イラネしたことで、世界との契約が破棄され、そのまま死んだ
③聖杯破壊＝イラネしたことで、世界との契約が破棄され、そのまま死に、その後に自らの意思で英霊となった
④聖杯破壊＝イラネしたことでは、世界との契約との契約は破棄も完了もせず、再びどこかの世界へ送られる

の四つですか。定説なしなら、それはそれで一つの結論だと思うんで、ありがとうございました。

22 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 00:12:25 ID:1ee4qH5H0

聖杯破壊＝イラネしたことで、世界との契約が破棄され、そのまま死に、
その後勝手に英霊となった

じゃと思う。契約破棄は確実っしょ
英霊と守護者の件は用語集も読んで熟知すべし
OHPでDLできるから

23 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 00:16:25 ID:GUCSYWIL0

守護者は信仰が少なくてパシリみたいにされる英霊だっけ？

24 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 00:18:37 ID:qyzuBcGm0

>>22
御詳しい方ですか、③説が濃厚ですか、はい、用語集とやらを読んでみますね。

25 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 00:21:12 ID:AFjPEs890

>>23
守護者も正規の英霊も人側か星側かの違いだけでどっちにしろパシリには変わりない

26 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 00:33:51 ID:syCBHveA0

守護者はアラヤ寄り
正統派の英霊はどちらかというとガイア寄りとの記述がどっかにあった気がする

セイバーは世界との契約により、死ぬ前に聖杯を得る代わりに死後守護者となることになっていた
（本来セイバーレベルの英雄なら死後守護者ではなく正規の英霊になる）
で、SN本編で聖杯を求める事をやめたから契約は破棄され、死後守護者となることは無くなった
死後は普通に正規の英霊になっていると思われる

27 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 00:34:54 ID:fqO7ewfi0

聖杯を求める必要が無くなった　→　世界との契約破棄。は間違いないとして、アルトリアが英霊になったかどうかはどこにも書いてないんじゃなかったっけ？
そもそも死んだのか、妖精境で長い眠りについているのかすら確定していない。
PS2のLEの描写だと死んで無いようにも取れるし。

28 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 00:35:06 ID:TUurN5qF0

英霊は人々に祀られた凄い奴
守護者は人に知られてないけど凄いんで世界からスカウトされた奴、だったか

29 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 00:38:54 ID:wqdk5rfB0

ただセイバーが死亡することによって救われるのはFateルートだけだから
凛・桜ルートだとまたどっか他の聖杯戦争に出てきてもおかしくないんだよね

ふと思ったんだが、アンリマユによって汚染されたセイバーが桜ルートでいたが
あれってサーヴァントとしての死を迎えた後でも汚染されたままなのか？
セイバーって特殊な位置にいるからそういった変化は引き継いでいてもおかしくないよな
記憶は連続しているのは間違いないし、汚染もそのまま？

30 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 00:40:47 ID:NVjI7faR0

>>29
UBWでもアーチャー見て救われとる

31 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 00:42:11 ID:9tY/S7vu0

>>27
あのポエムｗを見る限り、守護者としても英霊としても機能してるようには見えんがね

32 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 00:49:29 ID:AFjPEs890

>>28
スカウトというより、世界の後押し受けた奴だと思う
エミヤは、周りから英雄って言われてたけど、
死にかけてる百人救わせてくれーって世界に頼んで守護者になった
あと、エミヤ以外の守護者は空の境界でジャンヌ・ダルクの名前が出てたから
一度契約しちゃうと、知名度関係なく守護者にされるんだと思う

33 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 00:52:31 ID:syCBHveA0

>>27
さぁ？
設定的に、名のある英雄は死後絶対に英霊として祀りあげられると決まってるとしか
ただアーサーは遥か未来ブリテンの危機に再び現れて、ブリテンを救うといわれてるから
もしかしたら眠っているだけなのかもね
それなら死んでないから英霊にはならない

LEのあれは英霊の座での出来事かもしれないぞ？
アーチャーも英雄として結構知名度があったっぽいし
エミヤ越えが確定している本編後の士郎なら自力で正規の英霊になって、座で会えたのかもしれないし
俺としてはLEはもしかしたら辿りつけたかもしれない夢、程度が儚くて好きだけど

34 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 00:56:11 ID:ja98R+QU0

ただセイバーが英霊になったか正しくは不明。
アーサー王の説には色々あり、死なずに理想郷で眠っていると言う説もある。
あとセイバーの正体を知って女性である事に驚いた設定があるように、
英霊としては男性になっているのではとか。
公式ではそのあたりには触れていない。

>>29
UBWのセイバーは二人の生き様を見て過去を変えようとするのは無意味と悟って消えた。
HFの影に取り込まれたサーヴァントは受肉させられて本体と切り離されている、みたいな描写があった気がする。
セイバーは聖杯を手に入れるまでは何回でもやり直し化だった気がするので記憶だけ引き継ぐんじゃないかな。

>>31
LEはセイバーの死ぬ間際の夢オチと言う説もあるからね。
夢オチならもうちょっと幸せでいい話かいてくれたらよかったのに。

35 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 01:03:57 ID:QYCDxcil0

>>34
FateルートでもUBWルートでも士郎やアーチャーの生き方を見て過ちを悟ってるんだから
どちらでも救われてるだろ
後はLEのようにアヴァロンに引き篭もるかそのまま成仏するかの二択の問題だな

36 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 01:04:59 ID:1ee4qH5H0

まぁLEの件はお得意の
「ユーザーさんの好きに解釈～」ってことかな

37 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 01:33:20 ID:9tY/S7vu0

むしろ蛇足感があったのでいらんです

38 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 04:47:44 ID:oAO2xQB50

バーサーカーは体がでかすぎてトイレの個室に入れそうにない

39 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 16:12:02 ID:ReavsszJ0

桜アンチは馬鹿

40 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 16:36:20 ID:1EhuHD5y0

>>38
イリヤ「アインツベルンのトイレなめんなコラ」

41 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 17:39:46 ID:PRPdZ3tz0

>>40
イリヤさん質問です。バーサーカーのうんこってやたらと多そうなんですが、
処理はどうしてるんですか？中庭の花の肥料にでもしてるんですか？

42 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 17:42:37 ID:TtwChQwV0

>>41
そうかセーバーも風呂には入ってたんだから新陳代謝するんだろうな
サーヴァントはんこなんてしません！じゃないんだな

43 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 17:42:40 ID:djAgLb520

先に言っとくか
>>41へのマジレス禁止

44 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 18:06:00 ID:TUurN5qF0

いくら個室が広くても便器サイズは変わらないだろ

45 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 18:12:17 ID:8cs5JcRL0

>風呂には入ってたんだから新陳代謝するんだろうな

ほんとは入る必要ないけど
好きだから入ってる、だっけか？

46 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 18:41:23 ID:5FYT8pYs0

>>42
HAをみるとライダーが髪を切ったりしてたっけ
まあ、新陳代謝がなくとも戦闘によって砂や泥や血によって汚れたりはするから、
風呂に入ってきれいになろうとしてもおかしくないと思うけど

47 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 18:49:25 ID:wqdk5rfB0

鯖って汚れても霊体になってまた実体化したら綺麗になってるはずじゃなかったっけ

48 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 18:49:53 ID:TtwChQwV0

>>45
うろおぼえだが「気兼ねなく入れるから気持ちいい」みたいなことを言っていた記憶がある
王様やってたときはそりゃ隠さないといけないからびくびくしてたんだろうなっと納得した

49 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 19:07:54 ID:IWTois310

>>47
そういってたなホロウでは
ただそれだと桜に少し負担がかかるからなんちゃらとか色々理屈は捏ねてはいたが

ようは髪切りエピソード入れたいだけだったんだろｗ

50 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 19:14:23 ID:5FYT8pYs0

>>47
セイバーは霊体化できないし

51 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 20:50:02 ID:2CuT63Re0

＞Fate/stay night セイバー約束された勝利の剣エクスカリバー (1/7スケールPVC塗装済み完成品)

保存用と改造用と観賞用に３体予約した
Fateのフィギュアだけで１００万円くらい使ってるわ

52 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 21:00:38 ID:qAMI4I7k0

>>51
改造用はともかく保存用と観賞用を分けるのがよくわからん

53 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/07(日) 21:07:59 ID:8cs5JcRL0

保存は箱にしまったまま出さないんでねーの
鑑賞するだけで傷がつく、みたいなｗ

54 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/08(月) 00:18:14 ID:8mqGGz9k0

figmaならまぁいろいろ動かして壊れる事も多いから分からんでもないが。

俺もZOIDは鑑賞（動かして遊ぶ）用と保存用別に買うし。

55 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/08(月) 00:25:33 ID:4wqPZRTb0

セイバータイガー…

56 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/08(月) 00:42:50 ID:qE/yuojT0

そうか、世間では頬擦りしたり涎たらしたりしてﾊｧﾊｧすることを鑑賞っていうのか・・・

57 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/08(月) 20:31:50 ID:CIV/ts6d0

その通りだ。>>56さんも股間に指入れたりするだろ？

58 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/09(火) 22:41:35 ID:B2VB9wCS0

桜って公式には非処女なの？
ほんとうに慎二に犯されてたの？
それで衛宮家に出入りしてたの？

59 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/09(火) 23:04:40 ID:Hk0wM2D2O

つかホロウにもアンリミテッドにも出てないし真アサシンは人気無さすぎだろｗ
セイバー→大食いニート
キャスター→キャス子
みたいになんか愛称でも考えてあげましょうよ

60 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/09(火) 23:11:31 ID:SisQdApd0

実は出てたけど気配遮断スキルが優秀すぎて誰も気付けなかっただけだよ

61 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/09(火) 23:13:33 ID:He5LnZtM0

最初の、オメェの出番だ！士郎！ってところで画面で↑X↓BLYRA
って入れると使えるようになるよ

62 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/09(火) 23:45:12 ID:JPOSw9Tg0

>>61
懐かしいなおいｗｗｗｗ

63 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 00:10:02 ID:OE+G3cKA0

フェフェフェフェフェフェイカーって懐かしいな

64 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 00:13:45 ID:2meCI0o10

>>58
桜は公式にアナルが非処女だよ。
ほんとうに慎二にアナルを犯されてたよ。
衛宮家もアナルを出入りしてたよ。

65 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 00:24:45 ID:W8i93gdi0

士郎の穴をとっかえひっかえとはどういうことだ

66 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 01:02:09 ID:+7FSZfDYO

ファミリーコンピュータの話題はいい加減にしろｗ

67 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 02:10:29 ID:r83sQi0c0

少年エース

*1 150,518 涼宮ハルヒちゃんの憂鬱 3
　　*57,767 涼宮ハルヒちゃんの憂鬱 3 超限定版よっ!
*2 160,674 ケロロ軍曹 19
*3 130,567 涼宮ハルヒの憂鬱 10
*4 121,741 新世紀エヴァンゲリオン碇シンジ育成計画 8
*5 *94,307 未来日記 9
*6 *76,886 Fate/stay night 10
*7 *74,247 喰霊 10
*8 *60,603 デッドマン・ワンダーランド 6
*9 *54,481 そらのおとしもの 7
10 *34,859 日常 5
11 *31,330 強殖装甲ガイバー 26
12 *22,625 ヱデンズボウイ 20[完]
13 *15,136 マクロスF 5[完]
14 *16,529 RATMAN 5
15 *15,647 てるてる天神通り 3 (4は数字出ず)
16 *15,035 アニコイ 2
17 *13,447 ぷちえヴぁ　ふぁーすとの巻

68 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 03:06:56 ID:OsxwEyCU0

あんな絵でも一応はそれなりの数字は出すんだな

69 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 08:52:05 ID:+Y8JmNqM0

映画版ってどうなんだ？
なんかアーチャーが主人公みたいな扱いされてて
ちゃんと凛と士郎がイチャイチャイチャイチャしまくるのか不安なんだが

70 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 09:40:19 ID:t0vGFiAxO

>>67
意外に売れてるもんなんだな

71 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 10:25:02 ID:ApTY3D+R0

>>69
士郎はちゃんと主人公してるよ
むしろ士郎とアーチャーがイチャイチャ（殺し愛）してるから
凛の影は薄めだけど

72 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 10:32:00 ID:t0vGFiAxO

>>71
女キャラの扱いは基本的に酷いよ
完全に男祭り
だが、それがいい

73 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 10:33:21 ID:t0vGFiAxO

間違えた
>>72は>>69あてのレスで

74 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 10:51:09 ID:IsxEB0Hi0

映画は士郎が凛のことを好きという設定そのものをカットしてる
でもセイバーのことは気にかけてるから、どっちがヒロインだよな状態になってる

75 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 10:59:59 ID:5o+nM9/XI

凛と二人の絆は全くといっていいほど描かれてない
士郎に対してもアーチャーに対しても凛の片想いにしか見えなかった
その分アーチャーと士郎の葛藤も薄っぺらくなってる

76 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 11:26:17 ID:t0vGFiAxO

>>75
凛との絆で２人の間の葛藤に何か影響あったっけ？

77 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 11:39:34 ID:IsxEB0Hi0

75じゃないが、士郎の抱える問題、アーチャーが絶望に至るまでの描写は
凛視点を通して描かれていたからそこが足りなかったと言ってるんじゃね？
映画はなんか士郎が精神的にも肉体的にも強すぎた。

78 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 12:02:31 ID:7N2u+pIP0

セイバーを特に気にかけているようには見えなかったけどな。
凛は相棒でいて当たり前、セイバーは取られたから取り返すってだけ。
凛の太ももにもドレスセイバーにも反応せず、アーチャーにしか反応しない腐女子仕様。
凛との絡みが薄いからアーチャーとの対決も敵の扱い、己との戦いに見えなかった。
映画士郎はセイバーや凛の女の色香に惑わされず、信念を貫く最強士郎になるに違いない。

79 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 12:51:11 ID:sFe5+Pc00

それってアーチャーじゃね？

80 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 12:52:28 ID:IsxEB0Hi0

映画版の士郎はひたすら強くて成長していくイメージがなかったな
刻印移植なんてする必要あったのか？ｗ

原作はだいぶ忘れてたから映画観てもう一度読んでるけど
イリヤが死んだ後、凛が士郎に詰め寄るところは
原作だとそれまでは自らの理想に確信を持てなかった士郎が
歪と言いつつ自分のことを心配してくれる凛を見て
自分の理想は間違いじゃないという確信を得る流れだったのに、映画はわかりにくかったな

81 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 13:24:51 ID:7N2u+pIP0

>>79
アーチャーのガラスの心じゃなく鋼の心。
世界と契約せずに英霊にまで上り詰めそうだ。

英霊でセイバーと再会、でもセイバーは男だった…

82 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 13:31:18 ID:YtHI/TnE0

ハッ
そう思ってると、突然セイバーは僕の見ている目の前で、鎧の胸当てをはずしはじめたのだ・・・！

やらないか

83 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 14:10:46 ID:FhFaWY0EO

ウホッ、いい宝具

84 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 17:05:50 ID:ip+TR9wC0

>>78
ドレスセイバーに反応してる場合じゃないだろｗｗｗｗ

85 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 18:35:11 ID:ApTY3D+R0

>>81
いちおうエミヤも契約無しで英雄の域に上りつめてる
その上で百人を救う為に契約するのが士郎クオリティー

>>74
一応UBWは自分との戦いがテーマだから、別に凛との恋愛描写が無くても話が通じるからな
これがHFだとそうはいかないだろう
もしHFを映画化するんならきっちり桜とのラブラブっぷりを見せてくれるとおもうぞ

86 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 20:29:05 ID:+Y8JmNqM0

うが・・・マジか
ただのエロゲーマーの俺が行っても損するだけっぽいな
というかそもそもエロゲ原作なのに腐女子仕様はマーケティング的に間違ってる気がしてならないというか、いくら原作で男が豊富といえど

87 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 21:15:27 ID:SUup5rtT0

よくフィギュアの広告をを見るので、PS2版を買ってみたのだが、セイバー強すぎ！！
凛々しくて頼りがいがあって、惚れてしまった。

で、なんでこんな秀逸なシナリオがエロゲなわけ？ほんとうにショックだった。
そうしなくとも売れそうなものだが。全く期待されていないのが大化けしたのか？

エロゲは初めてだが、わけがわからない。

88 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 21:20:14 ID:kgJyap+G0

>>87
おい桜はどうしたおい

89 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 21:20:18 ID:YtHI/TnE0

とりあえず、ＰＳ２版を語るなら板違いですよ

90 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 21:21:10 ID:XBKfcEBN0

映画は弓×士郎としか思えなかったよ
弓にしてもお前なら勝てる、お前が倒せとか言ってるし
結局最後はさすが過去のオレは超カコイイと思ってたんじゃないのかw

91 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 21:21:13 ID:/JYCzDr40

>>87
釣りくさいな

92 ：87：2010/02/10(水) 21:28:36 ID:SUup5rtT0

釣りじゃないです。エクストラパックを中古で手に入れて、数時間遊んだところ。

内容に関しては、別の版に行くので、エロゲSommelierの皆さんに本気で質問です。

93 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 21:32:46 ID:EY5AtNln0

エロゲの方が参入しやすいんだよアホ

94 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 21:33:14 ID:kgJyap+G0

数時間とかプロローグしかおわんねーよ

95 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 21:36:26 ID:xcv5w08E0

少なくとも月姫のとき、「エロがなければ見てももらえない」とかいってエロ入れてたらし
Fateも最初は同人ソフトとして作ってたし、その流れだろう

まぁ今なら最初から一般でも通じるくらいの知名度を得たわけで

96 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 21:39:24 ID:/JYCzDr40

数時間程度のプレイでセイバーの活躍シーンに辿り着くのは無理だな
PS2版は音声付でPC版よりプレイ時間が更に長くなるし

97 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 21:41:40 ID:tppvt9530

>>92
FateがPCで出るまでは単なる同人屋で、まあ同人業界では記録的な
売上を誇ったけど商業じゃなんの実績も無かったわけ。
だからとりあえず入りやすいエロゲで実績作った。
結果エロゲ史上最高の売上を記録し、雑誌まで出すほどの大手に
なっちゃいましたとさ。
俺はむしろたまにはエロゲ出して欲しいよ。小ネタでいいからさ。

98 ：87：2010/02/10(水) 21:49:21 ID:SUup5rtT0

>>97

事情を把握した。逆に言うと、エロゲにも良質なシナリオのものも多いということだね。
私には全く知らない世界で、失礼しました。

99 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 21:59:58 ID:xcv5w08E0

まーいま小説だとか映画のほういってたり、まほよも一般てのは
あんまりエロやりたくはないんだろうな

ニトロのウロブチって人のほうは
「エロゲ業界のほうが間口が広い、居心地いい」だとか
「好き勝手につくったファントムがここまで支持してもらえるとは」
くらい言ってたけどな

100 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 22:01:37 ID:i0ZiVj7P0

それはそれで「他の場所の居心地」も知った上で言うべきセリフだけどなｗ

101 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 22:05:13 ID:OE+G3cKA0

型月自体が「きのこに好き勝手させるための集団」みたいな面もあるし、
エロゲだとか一般だとかに囚われず、好きなもん書いてほしいとは思う

でも、俺はエロがほしいです

102 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 22:06:44 ID:APju0fq+0

>>95
でもエロで出してほしい

103 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 22:09:20 ID:kgJyap+G0

まほよで橙子さんのエロをやってから
映画館でキリッとしてる橙子さんを見てニヤニヤするオレの計画を台無しにしやがって

104 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 22:17:42 ID:7N2u+pIP0

エロというよりグロや宗教パロに関しても割と甘いからね。
Fateでも某アサシンは色々引っかかってＰＳ２じゃなんかぼかしていた。
ＴＶやコンシューマでは伏字や特殊効果に、やりすぎで意味不明なものもある。

>>85
凛との恋愛描写が無いと士郎がただの主人公最強キャラになるじゃないかｗ
ＨＦのヒロインは黒セイバーか言峰だよ。桜はホロウに期待するしか…

105 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 22:20:08 ID:IsxEB0Hi0

>>85
恋愛描写がなくても話は通じるというが
原作は一応それ前提の話だからいざそこをカットしたら色々違和感が出るな
セイバー・凛ルートの場合、ヒロインとの恋愛模様が主人公の掘り下げにもつながるし
凛が士郎の良き理解者になっていくことで士郎の救済策になるという話でもあるしね

それまで自分の幸せを求めなかった士郎が原作のトゥルーエンドでは
凛と共にある未来を理想と同じくらいの目標として設定するようになったのが
映画の士郎ならあのまま一人でどっかへ行ってしまいそうだｗ

106 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 22:43:29 ID:XBKfcEBN0

キャラメルのきのこのインタビューだと
ＵＢＷ編の士郎の心のあり方は、心の優しい凛が魔術師として冷徹に生きていくのはつらいこと。
そんな凛を影から支えようと思ってるのがUBW編士郎てことだから
士郎も凛も互いに道を外さないように支えあってる関係で凄くいいんだけどね

劇場版からはまったく伝わってこなかったけどwww

107 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 22:53:09 ID:T7TYnXLK0

グロシーンあるから、どうしても18禁になるからな。
そして18禁OKなユーザーはほぼエロゲーマー。

ちなみに私は型月以外は大学の先輩に貰ったPC-98で
yu-noをやった。
エロゲプレイ歴はこの3作のみで、
エロシーンはひたすらボタン連打して飛ばす。

月姫は翡翠ルートまで音楽なしでやってたから
エロシーン終わった合図で音楽切り替わりがないので
マジで苦行でした。

108 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 22:55:08 ID:i0ZiVj7P0

少年は荒野を目指しちゃってたからな、映画のラスト。

109 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/10(水) 23:33:54 ID:6UebC70J0

>>106
凛に関してはひとりでもろくに挫折なんてしそうにもないけどなｗ
キャラ優遇的にも

110 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/11(木) 01:26:26 ID:kgQDxhmg0

>>87
Fateは文学ですから
　型　月　文　学
奈須きのこは芥川賞を受賞すると思う

111 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/11(木) 06:42:45 ID:4NQU8f1U0

エロゲーが文学とか言われてもなー

112 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/11(木) 10:08:33 ID:uwe1qZQ00

文学とか、アンチがファンとか信者を馬鹿にするために使ったのを、
一部のアレな信者が本当にそういうものだと勘違いして使ってるだけな印象。

113 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/11(木) 11:11:40 ID:TmNWFtHD0

ガチで言ってた月厨ばっかだったような気がする
今では完全にネタだが

114 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/11(木) 21:32:16 ID:C1tCjXId0

他の作品じゃまだ現役で作者守ってくれるそんな強力な信奉者が
昔はそんなわらわらいたんだなあー
公式にとっては頼もしかったでしょうねｗ

115 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/11(木) 21:33:59 ID:S93zLnd60

日本語でおｋ

116 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/11(木) 21:37:57 ID:J4TzELu20

>>114
日本語でおｋ

117 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 01:26:31 ID:4ORwRY0G0

>114
アナタ・ノ・ニホンゴ・リカイ・デキマセン

118 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 02:42:48 ID:/23UaLBI0

>>114
日本語d(ry

119 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 04:20:18 ID:MSxt50190

>>114
統一言語ｄ

120 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 11:02:57 ID:w+S3g4jo0

>>114
Please speak Japanese.

121 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 12:17:27 ID:myyl6HuDO

>>114
日(ry

122 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 14:28:29 ID:0+jv54sNO

>>114
n(ry

映画のガイドブック届いた
御大の弓凛イラスト(モノクロ・書き下ろし…かな)と型月名義で短いコメントがあったので一応
相変わらず原作元としてこんなに嬉しいことはないって言ってるのね

123 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 20:18:01 ID:b5UYUBNC0

本当に嬉しかったら個人名義で長くて熱烈なコメント寄せてるだろうな

124 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 20:39:05 ID:/m/4NZ210

空の境界の時の事ですね、分かります。

まぁあれはファンに良しUFOに良し型月に良しの三方一両得だったから……。
最初はものすごいお通夜モードだったのに化けたし。

125 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 20:41:48 ID:wtUFdZbNO

こういうのが初めてならともかく
もうビジネスとしてしか見てないだろうよ

126 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 20:50:16 ID:loLi+f5n0

fate劇場版はたしかに初見お断りだったな
投影の説明もなんもなかったし

戦闘は比較的よかったけど、これをテレビでやってくれればよかったというレベルであって
劇場版としてはそれほど凄くもなかった…

127 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 20:55:22 ID:KSX4N74p0

>>123
御大のことだから劇場版がセイバールートだったら
もっと熱烈なコメントを寄せてるだろうｗ

128 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 21:09:03 ID:b5UYUBNC0

じゃあ、きのこは凛好きだから凛ルートが劇場化されたら
熱烈なコメントを寄せるんだな…ってあれ？

129 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 22:00:24 ID:rXHUue60I

きのこはhfルートとサクライダーが好きなんじゃねえの？

130 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 22:14:29 ID:KSX4N74p0

だな。きのこはどっちかっつーとヒロインしてる凛よりヒーローしてる凛を好きそうな気がする

131 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 22:16:20 ID:w+S3g4jo0

きのこは桜好きだぜ
TYPE-MOONスタッフ的には桜が大人気で凛はそれほど、を予想していたらしい

132 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 22:18:49 ID:ZYXzBSB10

らっきょ映画化するらしいぜ！から
全七章映画化ってなった時の落差は凄かったな
調子乗りすぎ型月終わったとか言ってる人もたくさんいた
それが終わってみたら大成功だもんなぁ
>>131
haやってから桜かわいいなーって思うようになったけどＨＦの時はこいついらなくね？って思った

133 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 22:25:11 ID:KSX4N74p0

桜関連はいつも荒れるからな
ファンスレに比べてアンチスレの方が延びすぎｗ
セイバーはレアルタ、ゼロが出るまではアンチも少なかったのに

134 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 22:27:25 ID:b5UYUBNC0

TMエースのインタビューで
凛を脳内嫁として入れ込んでいたみたいなことを答えてたぜ
雛形が旧主人公の綾香で、青子と同タイプのヒロインだから思い入れは強いはず
武内と違ってあからさまなプッシュをしないだけで

135 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 22:35:42 ID:KSX4N74p0

原作Fateの主人公を二つに分けたのが士郎、凛
原作Fateのセイバーを二つに分けたのがセイバー、アーチャーだからな
ある意味セイバーよりもメインキャラ的な扱いを受けてる印象があるし
好きなのは間違いないだろう

御大はセイバーが描きたくてFateをゲーム化したとか言ってたっけ
レアルタの追加イラストもセイバーばっかだったな

136 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 22:54:37 ID:EplmNLfU0

>>135
それで、アーチャー組の方が思いいれあるんだろうな、って言われてるのかｗ
綾香ってキャラがどういうのかは知らないけど

137 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 23:05:18 ID:aWJq54LB0

黒髪オカッパ眼鏡っ子でツンツンドキドキ
呪術をつかうがヘッポコ
途中で旧セイバーに「婉曲ないやがらせは君向きではない」と言われて
"頭の悪い魔術"と思っている元素変換に切り替える

138 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/12(金) 23:25:01 ID:1Jb6U2Rs0

>>126
テレビであんなにグリグリカメラ動かしたらとてもじゃないが予算足りませんよ？

139 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 00:53:58 ID:+9NRwVpcP

OVAだとお金回収出来ないのか
らっきょなんか特にOVAで良いだろと思った
Fateが作りとしては一番お金になると思うがね
原作者ってのは作品が一人歩きするのは楽しくないのかもしれない
でも世の中そういうもんだろ？パチスロ化だけは勘弁
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ久々に見たんがご苦労様な作りになってんな
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱはどんな作品だったのかわかればいいんだ
あそこまで掘り下げる必要はない

140 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 00:57:28 ID:w1Csb1bi0

昔読んだ時は、これ書いた人はHF好きだなと思った記憶が。

141 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 01:02:21 ID:qEPw3HE20

ゼロとか本編とか一通りやったけど
セイバーとランスロットが結婚してれば内乱も起きなかったのに
なんで女同士で結婚したわけ？

142 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 01:27:10 ID:rdchIxFW0

なんでそれをここで訊くわけ？

143 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 01:30:04 ID:/SdUZfRa0

男のフリを通したんだから
男同士で結婚できないわけだろ

144 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 01:36:47 ID:zmy6r9aq0

男に化けて子供作るとかその辺の設定は無理やり感があったな

145 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 02:54:46 ID:Z8uHoECG0

ライダー愛してる

146 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 03:21:44 ID:QFV1McHd0

士郎「セイバーはオレの嫁！」

147 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 03:33:14 ID:b6OZZFAiI

ps2版セイバールートの士郎は一生童貞ですが？

148 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 03:35:33 ID:/SdUZfRa0

セイバールートでも凛につれられていって
ルヴィアに会いそうだと思ってる

149 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 07:59:50 ID:uzJhL0oQ0

>>148
正しくは、強制連行なんじゃ……
で、シベｒゲフンゲフン
連行先で強制労働の刑までくらう不憫な士郎

うん、とっても不遇な気がしてきた

150 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 08:02:31 ID:1nL1UolP0

>>141
Zeroはニトロの二次創作なので本編と関係ありません

151 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 08:37:52 ID:QFV1McHd0

＞＞147
http://moepic2.moe-ren.net/gazo/detailurac/files/detailurac9878.png

152 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 09:50:24 ID:iSaFwgT4I

>>147
PS2版はセイバールート後の士郎の磨耗が確定事項になったのがな・・・

153 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 09:51:51 ID:knx6r13F0

>>147
正義の味方業やってたら、エミヤみたいにどっかで恋人作っててもおかしくない

>>148
道場での話では、fateルート後は
凛よりイリヤが士郎をアーチャーにしないように頑張ってくれるらしいから
倫敦には行かないんじゃ

154 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 09:54:31 ID:knx6r13F0

>>152
それLE士郎であってfateルート後の士郎とは限らないぞ
まあ、近いんではあろうが

155 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 10:09:55 ID:lO4Pb8GQ0

>>153-154
温泉でのイリヤは確かにそういう発言してるが、引き止めようにも
聖杯として英霊の魂を取り込みまくったイリヤの寿命はそう長くない
むしろイリヤの死が士郎に魔術修行させる後押しとなりそうだが

LEは前半部分の聖杯戦争の回想がFateルートのもの、
追加された目的がハッピーエンドが無かったFateルートの補完だから
LE=Fateルート後と考えていいだろ

156 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 10:10:13 ID:zmy6r9aq0

>>152
Fateルートのイリヤは士郎の問題に気づいてないよ。しかも短命設定付き。
凛は気づいてたな。だからといっても凛とくっつくかどうかは微妙だが

>>154
少なくとも世間ではそう認識されてるし、まあ蛇足だな
セイバーのことを忘れはしないが前向きな士郎がよかったのに

157 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 10:16:04 ID:NgB5xooh0

ＬＥの士郎は魔術回路セイバーにあげたから無限の剣製できないんじゃね？

158 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 10:17:18 ID:bLOnvj0qI

まあセイバールートはセイバーのためのルートだからあんなもんじゃね?
士郎があの後誰かとくっ付いてもセイバー的には面白くないだろう
士郎ルートは別にあるから士郎の幸せはそっちに求めればいい

159 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 10:40:23 ID:knx6r13F0

>>156
よく分からんが
藤ねえ『fateルートの士郎ってアーチャーさんになるんじゃないの。』
イリヤ『大丈夫よ。士郎には私がいるから。』
藤ねえ『あれ？イリヤちゃんってそんなに長く生きれたっけ？』
イリヤ『さあね。』
みたいな会話してたと思う。
うろ覚えだから、けっこう間違ってるだろうけど、話はだいたい合ってる筈

160 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 11:11:50 ID:6kUSimzN0

zeroの話はもう禁止にしないか
話に登るたびに空気が悪くなって嫌だ

161 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 11:29:30 ID:1OtwqSZo0

>>160
まず、あんたのレスが空気を悪くしてることに気付こうよ

162 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 12:20:33 ID:offE/r9Q0

haではアーチャーと藤ねぇ、桜、ワカメとかの絡み期待したのにまるでなかったな

163 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 13:07:58 ID:j2uTuAB10

意図的にアーチャーの方がずっと避けたんだろうな。
俺も見たかったけど。

164 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 13:56:24 ID:V86MZSbvO

>>162
余りにも弓と藤ねぇの会話が無さすぎて、花札やタイころのアチャルートで見たそうとしてる俺みたいのもいるんだよ

165 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 14:15:45 ID:zmy6r9aq0

アーチャーはホロウでもレアルタでも冷遇だったな

166 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 14:20:49 ID:w1Csb1bi0

アーチャーの話って本編できれいに終わってるからなぁ。
下手な蛇足されるくらいならなくて良かったと思う。

まぁ要するにエクストラ怖いよエクストラ。

167 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 18:13:06 ID:rxxicqp20

ホロウじゃそうやって接点がなかったキャラ同士が
会った上での会話とか見たかったけど
なんかアーチャーは遭わせないようにしてた感じだなー

士郎としての一面を見せることになるから嫌だったんだろうか

168 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 18:16:02 ID:offE/r9Q0

なんとなくワカメとタイガは直感で気がつきそうだな
ワカメがアチャに会ったのはピリピリしてた時だったし
桜ってアーチャーと接触あった？

169 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 22:16:30 ID:NgB5xooh0

ホロウのシナリオ上のアーチャーはイレギュラーな存在と言う設定なので会わなかった。
マスターである凛とでさえラストのみ、他キャラが絡むとなると凛との関係も外せない、となると
元士郎として関係する事のも繋がるからだろうね。

アーチャーと接点あったのは士郎と三人娘くらいじゃね？なので桜との接点はなし。
あと玉子焼きの採点に来た時セイバーに会ったくらい、でも絡んだのはランサー。

170 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/13(土) 23:40:21 ID:lO4Pb8GQ0

アングラーとして、他の釣りバカや港の子供達とはしゃいだのは黒歴史ですねわかります

セイバーや凛とのプールデートの時、
ランサーとセットで絡んできたのでセイバーや凛とも日常の接点はあるんだけど
デートのお相手が桜の時は、何故かお邪魔役がセイバーとライダーになるんだよな
アーチャーと桜を絡ませられない理由があったのか
お邪魔役が全部同じじゃつまらないから、桜の時だけ変えたのかはわからんが

171 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 00:03:06 ID:pzj7Uo1y0

サーヴァント同士が馴れ合ってるhaはうんこだな。
よくまぁこんな糞話を思いつくなと思ったよ
ゼロキャラではこんなことはありえない。

172 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 00:03:32 ID:gedMKPTM0

鶴翼三連ってどんなの？
ググッてもUCの情報ばっかりで実際のがどういうのかわからない
（ゲームの動作が知りたいんじゃなくて、何を再現してゲームがああなったのかの大本を知りたい）

斬撃の×が３つ重なるってのが引っかかったけどいまいちイメージがわかない
ブーメラン*2を投げて逃げ道をなくしたところに自身が正面から斬りつけるって技なのかな？

173 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 00:08:08 ID:bJljS1Ww0

アニメのアーチャーvsバーサーカー戦で見せたやつを再現したんだろ

174 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 00:30:45 ID:ybVFzhuZ0

>>171
Zeroのキャラの方がうんこだったとおもう

175 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 00:35:48 ID:Ic7801F0O

連続投影で重ね当てることが本質で、正しくは飛んだり跳ねたりではないｗ
HFで士郎が使ったのはオーバーエッジなしだからな

176 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 00:45:04 ID:Ievt6mRb0

>>171
ZEROは鬱展開にすると大々的に宣伝したわりに温かったが
ホロウの方が話的によっぽど濃いかった
アヴェンジャーは良いキャラだったわ

177 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 00:47:20 ID:+vcWDPwI0

夜だけなら本編よりも好きかもしれない
ｈａの新キャラ達はアレで終わるのはもったいないなぁ
特にルヴィアはデレデレになって欲しい

178 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 00:52:11 ID:f4p1i5+90

カレンとバゼットは月姫２で出そうだけど
ルヴィアはどうかなあ
倫敦編とかあればいいけど出すつもり無いだろうし

179 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 00:57:54 ID:gedMKPTM0

>>175
本質は重ね当てってことね
つまり双剣である必要もないのか

180 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 01:01:02 ID:+vcWDPwI0

>>178
でもルヴィアかわいくない？
アレがデレデレになるんだよ？

181 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 01:07:31 ID:f4p1i5+90

>>180
ルヴィアは可愛いと思うし、デレデレルヴィアは俺も見たいよｗ
ただ、他の二人に比べたら続編に登場しそうな要素が
今んところ見当たらないから登場できるのかわからないってだけ

182 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 01:09:07 ID:C7OmKiY30

>>175
アレ、腕士郎じゃなくてアーチャーが黒セイバーと対決してたら
最後のオーバーエッジで相手の身体真っ二つにして完全勝利収められるってことだろうなあｗ
さすがに強化変形にしてもやりすぎだと思ったけどｗ

183 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 01:39:10 ID:+vcWDPwI0

>>181
凛のライバルなんだけどなぁ
ｈａで来日してよかったよね
立ち絵もあるのに勿体ない

184 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 04:49:47 ID:l/1KM3370

Zeroの次にドラマCD化する予感
つか倫敦編やるなら、イコールFate/unlimited codesをアニメ化すればいいんだよ
同じことだ

185 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 08:52:29 ID:BGpeZN8A0

凄い駄作の映画を見た。原作ファンは見なくても結構

186 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 10:23:43 ID:o8af+h7/0

>>185
マルチウザイよ

187 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 11:55:48 ID:S+GGg/oFP

時計塔編見たいだろ。
見たい人が多いなら書くべきだ。

188 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 13:43:51 ID:dYONpomS0

Zeroのニトロゴマすり作品をアニメ化するくらいなら
時計塔編かホロウを見たいけどな

189 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 14:23:54 ID:+pms3sXg0

時計塔編とかやってまた蛇足にならないといいけどな
まほよを早く完成させてくれるほうがうれしい

190 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 14:33:48 ID:BlIlb1b/O

正直ホロウの時点で蛇足
とっととまほよ出さんかい

191 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 14:34:29 ID:S+GGg/oFP

ニトロのオナニー鬱作品見せられるよりは
なんだかんだでハッピーに終わってくれるきのこオリジナルの方が良いわ。

192 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 14:48:57 ID:NxAh+63H0

最近，きのこは他人にまかせすぎ
きのこ以外が書いたのってやっぱ微妙だから

つーわけでまほよを延期しないで発売してくれ

193 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 15:01:45 ID:0Xf5/X2D0

あれで鬱ｗ

まあきのこ自身ストックが残ってるかどうか

194 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 15:08:43 ID:H/h22JR30

まあ実際は正義の味方の凄腕暗殺者（笑）とDQN王のコンビが鬱（笑）になる空気作品と言った方が正しいか＞zero

195 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 15:41:54 ID:uxRcUweG0

倫敦編は桜がヒロインとして設定されている限りダメだろ。
fateかUBWかは曖昧に誤魔化せてもHFだけは混ぜられないし。

196 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 16:09:07 ID:I5pQl1Zu0

倫敦編はどう考えても凛がヒロインだと思うけどな
士郎と一緒に留学するのって凛しかいないし
UBWの続編になるのかと思っていた
まあ桜の蟲の件を解決して欲しいけどな
自分としてはセイバー存在しない方のENDで
倫敦で守護者になったセイバーとか出てきたら面白いかも

197 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 16:10:53 ID:+vcWDPwI0

セイバークラスが出てくるのって相当ヤバイんじゃないの？
アーチャーとかパシリレベルが先にくるんじゃ？

198 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 16:13:20 ID:Ka/BY4qh0

>>188
ゴマすりどころかSNやってないだろ臭しかしなかったわけだが

倫敦編は本当に楽しみだな
ルヴィアと凛と士郎の三角関係を想像しただけで一日絶食できる

199 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 16:29:24 ID:ZolSbNlH0

＞倫敦編
セイバー√後の士郎とルヴィアがイチャイチャする展開が見たいな

200 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 16:51:20 ID:pzj7Uo1y0

魔術回路の大部分を移植に使ったFateルートのポンコツ士郎じゃ倫敦行ってもつまらん
将来的にも固有結界使用不可能だしな。あの士郎じゃ魔術使いとして大成するのは無理だろ

201 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 16:56:32 ID:m3zlGhsm0

別に強くなくていいじゃん
最強じゃないとカッコワイルのか？

202 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 16:57:05 ID:0Xf5/X2D0

>>199
士郎じゃなくてアーチャーお気に入りっぽいきのこがそんなもん描くかねｗ
ホロウで殻設定ですーなんてやらかす状態だぜ

203 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 16:57:12 ID:4cdHsZyl0

投影は出来てるから、固有結界は魔力量の問題だけ。
まあ展開しなくてもカリバーンクラスの投影が出来るなら充分だろ。

204 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 17:05:35 ID:wrRfh5A70

Fateルートつっても魔術回路食われたのはCSルートだし
18禁ルートならなんの問題もない
凛ルートとか桜ルートだと本人いるのに浮気は士郎のキャラ的にどうかと思うが
本番なしのCSの凛ルートならぎりぎりセーフか

205 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 18:44:33 ID:a7uKwEJZ0

魔術回路食われたっていったって
Fateルートの士郎の回路数は移植当時は1本だけだろ
終盤で2本になるけど
全部で27本あるうちの1本が欠損した程度なんの問題もないだろう

206 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 19:02:48 ID:2QcuBqVV0

元々士朗の魔術回路は謎だらけなんだよな。
一般人という割には２７本という異常な数値だし、未来には鍛えたら固有結界維持できる魔力量に上がるらしいし。

207 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 19:03:42 ID:RlRL4DGE0

後出しで数より質みたいなこと言い出された橙子の例もあるからなんとも

208 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 19:04:21 ID:BYxlzrOCI

普通に考えて倫敦編のヒロインは凛だろうし
凛ルート後の士郎が浮気するような倫敦編ならいらないわ

209 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 19:13:34 ID:Ic7801F0O

セイバールート後にも倫敦いけばいいってこっちゃな
「冬のテムズ川は冷たいぞ？」

210 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 19:17:59 ID:Lciar7Ri0

これだけ関連商品垂れ流してるのに、倫敦編なんて情報すら出てこない時点で
期待するだけ無駄じゃねｗ

211 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 19:28:24 ID:wrRfh5A70

>>205
もっかいCSで該当シーンやってこい
強化のときでも1本以上使ってるし

1本でもなくなったらどんなに努力しても完成はできない
UBWがシロウの魔術の完成形である以上、固有結界は無理なんじゃねーかな
いくら魔力だけあっても

212 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 19:32:26 ID:2QcuBqVV0

>　1本でもなくなったらどんなに努力しても完成はできない

ソースよろ

213 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 19:35:04 ID:wrRfh5A70

俺様ちゃんは優しいからレスするけど

>「でも魔術回路が欠けてしまえば、魔術師として致命的な欠陥を抱えることになる。
>どんなに努力しても一生魔術師として完成することはなくなる」

だからCSで該当シーンやってこいよ

214 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 19:40:07 ID:2QcuBqVV0

魔術師として完成しない＝固有結界使えない、というソースよろ

215 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 19:41:36 ID:JhX0BHSx0

流石に見苦しいぞ

216 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 19:41:57 ID:wrRfh5A70

だからそこは断定してないだろ
UBWがシロウの魔術の完成形からの推測
作中唯一回路全開でのみ発動してるからな

ソース君はほんと困る

217 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 19:44:16 ID:2QcuBqVV0

> 将来的にも固有結界使用不可能だしな。

断定してるソースｗ

218 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 19:45:34 ID:wrRfh5A70

2ちゃんねるにはIDっていうのがあってね
あ、釣りですかこれ

219 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 19:45:55 ID:ZolSbNlH0

シェロ――――貴方を、愛している
どうにかしてこの台詞聞きたいもんだｗ

>>211
HFで凛が素体士郎は魔力の通りが悪く魔術回路の本数が生前よりも減った状態でも修行次第で固有結界を展開可能だと言ってたわけだが
ソースよろしく

220 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 19:50:24 ID:+vcWDPwI0

>>219
ルヴィアはそんなことすなおにいわない

腕士郎がＵＢＷ使えなかったのって魔力量の問題だっけ？

221 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 19:51:14 ID:wrRfh5A70

>>219
「今の体は」ってことでシロウ本体の魔術回路自体が減ったわけじゃないしなぁ
まぁ、第三法つかえば努力をこえて回路も復活できるかもしれないし

222 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 19:56:48 ID:Ic7801F0O

完成できないってのは、たぶん
その魔術師個人が本来到達するはずだった最高到達地点よりは落ちるのが確実、ってことで
固有結界展開できるかどうかとは無関係と思うな

だって展開さえできりゃいいってもんじゃないっしょ
何分維持できるかでもピンキリっぽいし

223 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 20:01:52 ID:ZolSbNlH0

>>220
腕士郎は心象風景が違うためアーチャーのUBWは使えないだけ
しかし凛曰く固有結界は使えるそうだ
UBWは固有結界の1バリエーションでしかないから注意な

>>221
魂にあるのは設計図だから混同しないようにナ
魔術回路は肉体に宿るから素体士郎の魔術回路は再現しきれずに本数は減るんだろ

224 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 20:02:59 ID:wrRfh5A70

維持なんかは単純に魔力量の差だとは思うけどな
きのこ以外に正しい答えはだせない問いだな

225 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 20:05:49 ID:rTst4mzu0

まあ、きのこのさじ加減次第じゃねえの
どーせその辺まともに考えてないよｗ

226 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 20:06:22 ID:wrRfh5A70

>>223
>記憶とか脳とか魔術回路とか、そういったものは実は肉体ではなく魂の方にある
というかあのシロウは魂が本体なわけで
というかそれが第三法なわけで

今の素体じゃ再現できないってだけで
さらに都合の良い素体みつかりゃ大丈夫だと思うよ

227 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 20:08:58 ID:wrRfh5A70

>>225
そのために適当な部分の設定の代弁者が凛なんだよｗｗｗ
凛が勘違いしてただけが使える
酷い抜け道

228 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 20:09:03 ID:ZolSbNlH0

ごたくはいいからHFやり直して来い

229 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 20:10:33 ID:wrRfh5A70

>>228
素体はどんなによくても不具合がでるby凛
セックス性能はアップしたみたいだが

230 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 20:12:56 ID:wrRfh5A70

あ、あと
>UBWは固有結界の1バリエーションでしかないから注意な
ここは疑問だな
心象風景が違うからアーチャーのやり方で固有結界が展開できないだけで
シロウがUBW以外の固有結界になるなんてソースは無い

231 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 20:17:12 ID:o360rCj70

世界には魔法使いが4（6？）人いるとかって設定だったよな？
魔術ではなく魔法を使える人
だれなんだろう？

232 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 20:36:07 ID:Ka/BY4qh0

UBWのバリエーションって言っても見た目が変わる程度じゃないの
HFは皆の正義の味方を捨てて桜を守るって決めたんだし
心象風景は荒廃した大地ではなく、草原になってて桜とかが生えてたりするんだろう

233 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 20:55:33 ID:+vcWDPwI0

それはいいことなんだろうがその景色に剣ってあわないなｗｗ
あと結局けんなの？つるぎなの？

234 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 20:56:19 ID:GviUh86SO

>>231
青とゼル爺含めた５人

235 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 20:57:00 ID:TGXoPlY00

多分桜が逆さに刺さってるんだよ

236 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 20:59:52 ID:uxRcUweG0

犬神家かよｗ

237 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 21:20:50 ID:05iPMY8+0

>>233
つるぎ

238 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 21:41:31 ID:xIUVo7BE0

>>232
何だ、その罪の意識などまるでないような心象風景はｗ

239 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 22:30:40 ID:oplGncUg0

>>237
つまり映画で剣と言ってたのはＤＥＥＮのミスってことですね

240 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/14(日) 23:58:44 ID:+vcWDPwI0

セイバーが私は凛のように女性的な身体ではないっていってたが凛も胸ないよね

241 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/15(月) 02:00:24 ID:TpvuBkly0

>>240
セイバーは成長止まってるからな

それでも胸ないな＜凛

242 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/15(月) 10:42:16 ID:ryg3v/7/0

>>239
ミスってた　映画では「けん」って言ってたよね
ってことです

243 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/15(月) 11:10:35 ID:WGPkW8xq0

でも凛は型付キャラでは普通胸なんだぜ。
そこを気にする凛かわいいよ凛。

92　リズ
90　羽ピン
88　アルクェイド、青子、ライダー
86　シオン、一子
85　シエル、桜
83　綾子
82　キャスター、朱鷺恵　
79　さっちん
78　琥珀
77　凛
76　翡翠
75　セラ
73　秋葉、アキラ、セイバー
70　蒼香
67　ななこ
63　レン
61　イリヤ
60　都古

244 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/15(月) 12:47:35 ID:f4kdLB/U0

バストはトップとアンダーの差で決まる
きっと凛は大胸筋を鍛えてるから・・・

245 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/15(月) 12:52:17 ID:7wHvj4X60

>>242
あそこは別に詠唱していたわけじゃないからおｋ
と言い訳を言ってみる

246 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/15(月) 18:45:40 ID:WGPkW8xq0

>>243
片手で揉んで余るくらいあるから十分さ＜PC版

247 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/15(月) 19:12:11 ID:yfcarHAA0

美綴は結構大きいな流石俺の嫁
これでルートがあったなら…！

248 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/15(月) 19:23:35 ID:i5fjk1/P0

手にすっぽり入るくらいの大きさじゃなかったっけ？

249 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/16(火) 08:36:30 ID:z0wpUEUl0

>遠坂の胸は、手で包むのにちょうどいい大きさだった。
>手のひらに握ると少しだけ持て余す。
>形の良さとたしかな弾力が拮抗した、理想的な胸だと思う。

士郎はこう言ってる

250 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/16(火) 08:39:21 ID:2WgYrJwA0

周りが戦闘力高すぎなんだ

251 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/16(火) 08:48:29 ID:8urFk27j0

レアルタ、ライダー倒した！いまイリヤの城

252 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/16(火) 09:55:45 ID:wh+EVlyu0

>>249
ハァハァ、士郎の理想の胸なのか。
セイバーは秋葉と同じでつるぺ（ry
男で通していたのだから、巨乳だと不味いよなｗ

253 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/16(火) 10:51:07 ID:xbdzjIYPO

鎧着込んだ金髪碧眼と真っ赤な髪のすごい美人が、>>252の家の方に鬼の形相で駆けていったんだけど、別に止めなくてもいいよね？

254 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/16(火) 11:25:33 ID:azylAPjMO

だがちょっと待って欲しい
桜が巨乳設定されるこの世界では
秋葉様の胸は普通なのではないだろうか

255 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/16(火) 13:17:43 ID:UHmywGI70

シエルも巨乳設定ですが何か？

ところで俺の氷室のサイズはどのくらい？
確かかなりナイスバディだった気がする

256 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/16(火) 17:13:00 ID:eMvNFPh50

胸のサイズや形を気にする前に
誰の胸であるかが大事なんだと思う

257 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/16(火) 17:13:34 ID:aVt4o9Kk0

>>252
カップはセイバーの方がありそうだよな
公式にカップがあるのかはしらんが、セイバーはBくらいありそうだ
秋葉はAくらいか？

258 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/16(火) 20:36:53 ID:ujSIcOWX0

>>238
桜っていうのは鎮魂の花でもあるんだぞ……

259 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/16(火) 20:50:27 ID:ekFWw8sx0

秋葉は確かにつるぺただったけどセイバーの胸はお風呂のCGとかだと普通にないか？
上のほうにも書いてあったけど胸のふくらみってトップとアンダーで判断するもんなんでしょ？
セイバーは胸あるはず

260 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/16(火) 22:23:13 ID:9ysLJ9Y7O

まぁ何言っても秋葉様が貧乳なのは変わらない事実

261 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/16(火) 23:10:54 ID:k8z7EN5i0

エロ漫画雑誌買ってきた。
ふと目がとまったページのメイドが凜っぽいなと思ったら
次のページでまんまイリヤが出てきて、
さらに男が綺麗なシンジで爆笑した。
そして抜いた。

262 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 00:00:07 ID:3IXbvZvL0

>>261
どの雑誌かは教えてくれないのかい？

263 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 00:27:07 ID:6I1pVd350

>>261
「シンジ」ってカタカナで書かれると
どうしても新世紀な方を思い出してしまう俺三畳

264 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 02:30:52 ID:EEgnzsDr0

乳のサイズ
http://moepic2.moe-ren.net/gazo/detail/files/detail95089.jpg

265 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 06:25:11 ID:xyEigoEn0

>>262
ポプリクラブ
毎月1日発売　＠390－

266 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 07:17:18 ID:ukSnivqu0

>>265
㌧
探してみる

267 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 10:18:48 ID:q7XZK7pV0

セイバーって美しいね
見た目だけじゃなくて、人としての有り様というか、心が美しい
こんなキャラ他にいないよ

268 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 11:28:33 ID:0iKG2jPz0

食い意地は汚いけどな

269 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 11:54:23 ID:BY0FlEzY0

美しいからパンチラセイバーとかセイバーリリィとか
中身関係なくフィギュアが作られるんだぜ。
他の糞ヒロインとは大違い。

270 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 12:17:34 ID:yOlQBCC50

映画のセイバーは特に美しかったね
士郎に庇われた時のセイバー、浴衣のセイバー
令呪に抗って二人を逃がすセイバー、聖女陵辱のセイバー
キャスターから助かったとき士郎を信頼の目で見るセイバー
そして消えるときのセイバー
全部完璧だった

271 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 16:19:50 ID:b1CRyBg4I

でも空気でした

272 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 18:36:41 ID:6UfMUWNG0

女は全部空気だったので誰も覚えてない
腐向け映画すぎて絶望したわ

273 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 18:38:54 ID:+MqI1xra0

腐向けとかマジかよｗｗ
でも散々エミヤルートとか言われてたじゃん

274 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 18:46:09 ID:+AgTEpAq0

腐向けとかとかいう単語は後付けです

275 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 19:15:11 ID:yOlQBCC50

腐向けというか、恋愛描写が薄い
あえて言うなら凛→士郎へアプローチあり

276 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 19:42:02 ID:jLN44jhl0

凛が士郎の歪みを理解し士郎が凛との恋愛を通して理想とともに幸せを求めるくだりは
一応UBWルートのテーマに関るのにカットされたな

277 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 22:24:03 ID:6UfMUWNG0

凛との恋愛は全てカット
セイバーは空気化
イリヤもキャスターもセイバーより空気
ライダーと桜は登場してたか？

278 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 22:56:27 ID:cBMXKeNn0

ライダー空気はよかったんじゃね、好きだけどＵＢＷにでしゃばられても困る

279 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 22:59:26 ID:jLN44jhl0

まあUBWだから凛、セイバー、キャスター以外が空気なのは仕方ない

280 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 23:14:57 ID:a/e8NMsq0

で、取材に行った料理はどうだったん？というのは禁句なのか。

281 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 23:19:09 ID:/pQSAIJH0

あんなもん経費で上手い飯食いに行くための口実だからなあ

282 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 23:26:54 ID:yOlQBCC50

飯はうまそうだったぜ
女性陣空気だっつーけど
士郎、アーチャーの次に活躍してたのって、なんだかんだいって凛とセイバーだった気がするよ
恋愛面の絡みが無かっただけで

283 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 23:49:16 ID:6UfMUWNG0

桜やライダーも活躍しますよ～というあの宣伝は何だったんだという話だな

>>282
その二人の次に活躍したのはランサー・我様・アサ次郎の方だとおもう

284 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/17(水) 23:57:17 ID:cBMXKeNn0

>>283
あの宣伝のせいでライダー大活躍させるんじゃね？とか怯えてたのにな
映画では聖女陵辱とか心臓ひっこぬきとか増えるワカメとかどの程度までやったんだい？

285 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 01:10:41 ID:sxUJYBAPO

>>280
わざわざ料亭で再現してもらった料理は冒頭に数秒表示されます

286 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 04:15:20 ID:NJWdlm2o0

キャスターがセイバーに背後からバイブ突っ込むんですね！
わかります

287 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 04:57:29 ID:uUK2yBF90

今さっきFateの最終ルートまで終わったんだが
結局今後シロウは正義の味方目指すのを諦めて桜と家で家事するだけってことでいいのかな？

あとhollow～ってのは面白いの？
Fateの完成度の高さに感動したんで、蛇足なら買わなくてもいいかなーみたいなことを思ってるんだが
エロも興味ないし

288 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 05:34:41 ID:z8gVSzyg0

figmaでライダーを発売するそうです。
ttp://www.goodsmile.info/product/ja/2803/figma+ライダー.html

アーチャー造ってくれないかな？

289 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 05:41:38 ID:NMQwc54F0

>>287
他のルートでは諦めてないが、桜ルートに関してはそう。

hollowはファンディスクでボリュームはSNの半分くらいだけど
一つの作品として楽しめる完成度だからやってみて損は無い。
公式で配布されてるデモムービーや体験版に触れて興味がひかれたなら買うといい。
花札やイリヤ城とかのミニゲームも面白いし
個人的にはSNよりhollowのが好きだわ。
だがファンディスクという事で、SNでは敵対してた奴らが普通に馴れ合っていたりするので
SNみたいな殺伐とした世界観じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！という人は楽しめないかも。

hollow以外のスピンアウトは蛇足かな。

>>288
ワンフェスでfigmaアーチャーの原型展示されてた。

290 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 05:49:32 ID:z8gVSzyg0

>>289

それは良かった。マスターの凛だけではバランスが悪い。

291 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 08:52:53 ID:NBhkx/+pO

となるとライダーのマスターも欲しくなりますね

292 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 11:11:30 ID:cTZSBQ+V0

黒桜は発売予定なんじゃなかったっけ？

……ノーマルは諦めろ。今までの戦歴的に無理だ。

293 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 11:34:59 ID:OKP6nDq10

なんで黒桜がでてノーマル無理なんだよｗｗ
>>287
hollowは完成度高いぞ
やっといて損はない
オレは本編より好きかも、新キャラたちがみんないいキャラしてる

294 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 12:41:31 ID:cTZSBQ+V0

黒桜がなかったらあったかもしれんが、
わざわざfigmaで別Ver.まで出してもらえるかっていうと……。

295 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 13:59:23 ID:Fkm79kLM0

本人より鯖、黒桜の方が人気あるからな

296 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 14:00:25 ID:VYNroZOv0

いまレアルタでUBWやってるところだ
これ最高におもしれーだろ！！！！！！！！！

297 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 14:06:17 ID:NMQwc54F0

人気投票では桜＞黒桜だったが。
セイバーは全Ver.出してもらえてるのに……。

298 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 17:33:31 ID:FHDRWJmi0

Hollowは文句無く良い出来だと言えるよ
その他は蛇足だっていう人もいるけど賛否両論ってだけ
タイコロは個人的に合わなかったけどZero・アンコはとても面白かった
プリズマイリヤなんてスピンオフもあるけど、あれも面白かったな

299 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 22:33:12 ID:keghgeNI0

>>298
氷室の天地は？

300 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 23:01:59 ID:Pi3wbd9rO

ホロウはアンソロ感覚でやれば良いな

301 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 23:04:10 ID:lPRsahRN0

まあアンソロ好きなら日常も楽しめたんじゃね？＞ホロウ
まさにその辺の延長モノが多かったし

なんでも楽しめるってのはいいことだよ

あんま共感はできないけどｗ

302 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 23:07:44 ID:92kxEEzpO

アンソロ感覚でも行きすぎると漫画版Fateのようになります

303 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 23:22:39 ID:PHlcI6Hh0

ダメットは好きだな
特にランサーとの絡み

304 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 23:28:06 ID:NMQwc54F0

アンソロや同人誌未読でhollowやったから日常シーンもそこそこ楽しめたわ。
昼の日常パートより、夜のシリアスパートのほうが好きだがね。
ゴルゴン三姉妹の話はしんみりした。

305 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 23:29:33 ID:OKP6nDq10

夜は本編より好きかもしんない

306 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/18(木) 23:31:25 ID:NMQwc54F0

へー気が合いますねえ（棒）

307 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 00:12:15 ID:QAWy3hYE0

まあ日常の大半のアレさと比べて夜のホロウ本編は確かに良かった

しかしホロウももう何年前の話よｗ

308 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 01:45:31 ID:USZzCHYH0

ホロウは2005年か
間にレアルタやDDDを挟んでるとはいえ
5年近く新作出てないのな

309 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 01:49:07 ID:MGzS65fg0

というかFateしか作ってないんだよな
元々、その為に立ち上げたそうだし只の残り火でしかないんじゃないか？

310 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 02:00:09 ID:XkXWRTsx0

いっそホロウ後位で会社畳んじゃえば伝説になっただろうになぁ……。

まぁまほよ待ってはいますけどね。

311 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 02:44:30 ID:nQ25xWso0

まほよでどこまで盛り返すかだな

312 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 03:09:51 ID:aVr3HK6u0

慎二と美綴のエッチシーンを想像した

313 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 08:17:30 ID:f5MKjvFOO

ゲーム以外で活動してたから衰えたとも思えんけどな
ただ新作だすなら武内が書いて欲しい

314 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 12:28:37 ID:D+5BBu9o0

なんか喫茶店のクロスオーバードラマＣＤとか出してたじゃん

315 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 14:28:30 ID:TnkxJTJy0

新作とは呼べんだろう

316 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 14:38:22 ID:wSoNUbsz0

凛の写真集いいぞ！これは絶対買いだ！
http://animeco.blog71.fc2.com/blog-entry-256.html

317 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 14:58:10 ID:/ewMKL9m0

魔法使いの夜に空の境界に月姫にfateと、同じ設定・世界観のを延々と続けてるんだからな…ぶっちゃけ同人の時からさほど変わってない

318 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 15:00:52 ID:ByOpTrM60

>>314
あれは一回聞いたらもういいわ
糞過ぎて何度も聞く気にもならん
西尾の化物語のドラマCDも糞だったけど小説家の書くドラマCDはハズレが多すぎる

319 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 15:16:02 ID:XkXWRTsx0

>>317
そういう意味で人気的に先細るタイプの作風ではあるよね。

DDDやカナンで世界観の違う物を書こうとしたりてはしてたけど
結局ぱっとしなかったし。

320 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 15:30:21 ID:ztWeYK+c0

キャス子かわいいよキャス子

321 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 16:18:27 ID:ZZZhy8Mu0

>>317
俺はむしろ同じ世界観で話広げていってほしい
というかまず広げた風呂敷を畳み始めてほしい
設定ばっかり増えてるし

322 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 16:49:52 ID:nQ25xWso0

ＤＤＤはちゃんと売れたじゃないか
続きは出ないけど…

323 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 20:17:05 ID:fjVy2n5I0

>>321
読本に鋼の大地の一部があるしある意味畳んでるんじゃね？

324 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 20:26:41 ID:XkXWRTsx0

下手に畳もうとすると虚無る気がする。

325 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 21:29:48 ID:aaSlttar0

そういやホロウはＰＳ２化しないのはなんでだっけ？

326 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 22:36:53 ID:gOHoKH2a0

>>325
特に理由は出てないはず
そのうちやるんじゃね？

327 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 22:45:29 ID:aaSlttar0

>>326
サンクス　やっぱFate系で出し尽くしたら最後に出すのだろうか

328 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 22:54:45 ID:USZzCHYH0

型月主導のFateはレアルタが最後っつってたから
出すつもりはないんじゃね？
タイコロアンコエクストラは監修こそしてるけど製作会社は型月じゃないし

329 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 22:56:44 ID:nQ25xWso0

エクストラ出すならホロウを・・・って思ったが
ホロウ出すならまたこだわって延期すらから後回しなんだろうな
Ｆａｔｅに商品価値まだあるから

330 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 23:16:38 ID:ieF4C/Pu0

ホロウは出すならレアルタ出してすぐじゃないとあんまり意味なさそうだしもう出ないんじゃね？

331 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 23:32:53 ID:Hk6GxzUh0

エクストラはきのこがシナリオ作ってるから楽しみだな
設定も面白そうだし

あとはジャンケンシステムが面白いんなら文句ないんだが

332 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 23:33:45 ID:N1dHs/5k0

セイバー「何としても聖杯を手に入れる！！」

アーチャー「小僧さえ殺せればどうでもいい」
ランサー「強い奴と戦えればそれでいい」
アサシン「拙者も戦えればそれでいい」
キャスター「マスターと一緒にいられればそれでいい」
ライダー「マスターさえ無事ならそれでいい」
バーサーカー「うがー」

セイバー（あれ！？真剣に聖杯欲しいの私だけ！？）

333 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 23:34:58 ID:f5MKjvFOO

ホロウ出すなら縦ロールさんの出番をもっとくれ！
ついでにキャス子はキャスターの声のままだと違和感があるような気もする

334 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 23:35:27 ID:nQ25xWso0

ルヴィアの出番はふやして欲しいな
デレデレになって欲しい

335 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 23:45:00 ID:USZzCHYH0

>>331
タイコロ（の一部）とアンコも、きのこシナリオだぞ
エクストラはエポック側が用意したシナリオを手直しした物だから
100％きのこ製とは言いがたい
でもまあ面白くなってるといいね

336 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/19(金) 23:55:28 ID:ieF4C/Pu0

>>332
アーチャーは聖杯に俺の人生を正してくれー
とか願わなかったのは何でだろう

337 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 00:21:57 ID:5ZBUOsOX0

>>336
聖杯の正体を知ってるからじゃね

338 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 00:52:53 ID:7I9g9vIn0

別にアーチャーは自分の人生が正されればいいって思ってたわけじゃないしなあ。

こんなクソな自分なんぞ死んでしまえーであって
今まで自分のやったことを全てなかったことにしようとしたわけじゃないｗ

339 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 05:32:10 ID:o853GnGH0

Fate/hollow ataraxiaを家庭用ゲーム機で出すとしたら、やっぱPS3？

340 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 08:49:48 ID:I44GN7Zh0

仮に出すならPSPでは

341 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 09:39:10 ID:+7GE0mRo0

最近、レアルタやってハマったんだが
レアルタ攻略本でのアーチャーのプロフィールに
趣味が家事全般（本人は否定）ってあったけどこれ、いつ否定してたんだ？
原作PC？それとも雑誌記事？
誰か教えてエロい人

342 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 09:40:42 ID:iybCmUqK0

本人は否定してるっていう設定というだけでそういうシーンはなくても問題はない

343 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 09:53:09 ID:+7GE0mRo0

>>342
いや、そういうシーンは別になくてもいいんだけどさ
どこでその設定が初出だったんだろ？って思ったんだ

344 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 09:59:44 ID:VSRsM6uh0

>>343
どのルートか忘れたが凛に紅茶を入れてやるシーンでそれっぽいことを言ってなかったかな？

345 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 10:06:50 ID:/VGR7kb80

>>336
興味深いな
アーチャーは色々と記憶を磨耗させてるから冬木市の聖杯が願いを叶える物ではないと
覚えてたかどうか怪しいが、仮に覚えてたとしてもイリヤが聖杯の器になるんだし使うとは思えないな

それでもセイバーみたいに古今東西あらゆる聖杯戦争に参加することも可能だろうに
それをしないで過去の自分と出会うことだけを目的にし続けた

ってことは不満はあるけど守護者であることを良しとしてる
けど過去の自分の歪さを許すことも出来ないから不満はぶつけたいってところだろうか
自分を消すために自分で自分を殺すとかはただ不満をぶつけるための方便
アーチャー自身そんなので消滅しないってわかってたしね

過去の自分と出会うこと自体は聖杯に頼るほどでもないのかいずれ冬木の聖杯戦争で出会うことを忘れてなかったから

346 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 10:12:50 ID:+7GE0mRo0

>>344
㌧
うろ覚えでレアルタだと凛に紅茶ってプロローグぐらい？だったような・・・
じゃあPCの凛ルートか桜ルートなんだろうか
セイバールートじゃ士郎家の見張り番だったからなぁ

347 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 12:25:55 ID:VSRsM6uh0

>>346
あ、勘違いみたいだ
今PC版のプロローグ確認したが、洗練された動作でうんぬんで家事が得意とは言ってないや

348 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 14:40:47 ID:VQCJD7b30

弓道出来て剣術にも長けてて家事が出来る筋肉質のイケメンオールバックとな！

349 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 16:03:21 ID:dNAhCG2o0

時計塔ラブコメディで

350 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 16:08:23 ID:R47w+s3pO

100人の腐女子に聞いた抱かれたいfateｷｬﾗランキング
１位アーチャー
２位士郎
３位ランサー

351 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 16:13:55 ID:YoyLcnkB0

時計塔編が出るならバルトメロイさんも出るんですね！

352 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 17:56:35 ID:BEXqs3L30

>>345
単純に聖杯じゃあ座の消滅は不可能と思っていただけじゃないのかな？

353 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 18:52:59 ID:A6LnIGpy0

ほほをつたうで
「置いてきたもののためにも、過去を変えるなんて出来ない！」
って主張するような士郎に聖杯で過去を変えるなんて真似が出来るわけないっすよ

あれは単純に八つ当たり
八つ当たりの対象が自分だけ、ってのがまた士郎らしいな

354 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 18:56:41 ID:JE7BzctR0

逆に言うと、自分相手だから思いきり八つ当たりできてるとも言えるわな。

355 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 18:59:59 ID:HPcNWRUK0

八つ当たりというより夢の競演のせいで自責の念がああなったんだろうよ

356 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 19:02:00 ID:CDcoDKCPO

アーチャーはプロローグで皮肉な言い方してたけど、なんだかんだで恒久的な世界平和って願いだろうな

357 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 19:33:59 ID:HPcNWRUK0

争いそのものは否定しなくても、誰にも傷ついて欲しくないって思いは最後まで持ってただろうからね

358 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 19:38:37 ID:tE6/2VWT0

>>356
凛と聖杯の使い道について話してたときにそんなこと言ってなかったっけ？
漫画だけかもしれんが・・・

359 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 19:39:55 ID:ReExYJbnO

つか神社でシロウを見て見ぬふりをしてたらキャスターが簡単にやってくれたのにな

360 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 19:44:19 ID:tE6/2VWT0

>>359
英雄になった自分が殺すからエミヤって存在がなくなるかもってことだから
助けたんだろ

361 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 19:45:11 ID:5ZBUOsOX0

士郎が死ぬだけじゃ何の意味もないからね
まあアチャが直接殺しても何も起きないかもしれんが

362 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 20:00:58 ID:ReExYJbnO

>>360
なるへそ

363 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 20:01:15 ID:+7GE0mRo0

>>347
341だが遅くなったけどわざわざ調べてくれてすまない、そしてありがとう

結局よく分からんが、とりあえずどっかのゲーム雑誌記事か
当時の公式が言ってたのかも、と勝手に考えとくよ

364 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 20:03:34 ID:CDcoDKCPO

>>358
そのことを言ってるんじゃないか

365 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 20:16:04 ID:tE6/2VWT0

>>364
世界平和ってアチャが言ってなかったかってこと

366 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 20:21:32 ID:CDcoDKCPO

>>365
俺の言い方が悪かったか
世界平和って願いを皮肉げに言ってたってこと

367 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 21:06:24 ID:tE6/2VWT0

>>366
なるへそ　スッキリできてよかった

368 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 21:32:43 ID:HPcNWRUK0

それを真顔でのたまうのがコクトークオリティ

369 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 21:56:27 ID:A6LnIGpy0

それを実行しようとするのが士郎クオリティーでもあるな

370 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 22:05:46 ID:R47w+s3pO

士郎は男人気ＺＥＲＯ
男の人は士郎嫌いな人多いですよね。

腐女子人気は高い方らしいけど。

371 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 22:10:41 ID:i84KAM5u0

ワカメは愛せる馬鹿
士郎は愛せない馬鹿

372 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 22:12:39 ID:x/VRofsN0

>>345
あのエミヤがそんな過去の自分に全部押し付けて今の自分悪くない
やってることも問題ないなんて思ってたらVSみたいな吐露にはならんだろｗ

373 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 22:36:22 ID:0wy2b4c30

シロウは頑張ってるなぁみたいな感想。別に嫌いではない

374 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 23:06:03 ID:z4npB2SF0

士郎を叩いてる人って、
・なぜあんな人格になったのか
・どう変わっていくのか
って所を見ないで
初期の壊れてる段階で全否定してる人が多い気がする

俺は少しずつ成長していく士郎が好きなんだけど、なかなか分かってもらえない

375 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 23:07:27 ID:eDJoME+L0

キャラの好みが違う。で終了

376 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 23:08:15 ID:Z6fsl9wI0

士郎は別に嫌いじゃない、まぁこういうやつがいてもいんじゃねみたいな
ところどころかっこいいシーンはあるけどね

377 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 23:09:15 ID:zCvk8Tef0

いちいち叩かれていることを嘆かなくていいんじゃね
自分が好きならそれで
無駄な主張しないでも。

378 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 23:14:49 ID:R47w+s3pO

>>374 分かるよ
UBWではたくましい男になってた
結局人気ﾗﾝｷﾝｸﾞ3位、ﾍﾀﾚじゃないアーチャーになるんだから。

鯖は知名度ある人がなってるから

知名度があるかどうか分からない士郎がなるには

それだけ努力や経験しなきゃいけないって事かもしれませんね。

だからたくましくなって当たり前。よかったよかった

379 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 23:17:49 ID:EP7C5Smo0

女の子云々の発言はあんな人格になった理由と関係ないと思うぞ

380 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 23:24:31 ID:LQSIZAp60

まあきのこに駄目だしされてるキャラだしな
後で必死になってフォローしてた気もしたが、アーチャーの方が好きそうだったよーな

人気キャラ投票結果はまあ、キャラ信者のやることだからアテにならんけどｗ

381 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 23:42:58 ID:HPcNWRUK0

嫌われてるというか、士郎嫌いは声が大きいってだけだろ。
嫌いって感情は蓄積すると爆発するが、好きって感情で爆発するやつはただの末期だからな。
どっちに爆発しても傍から見たらかなり末期だがなｗ

382 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 23:46:28 ID:R47w+s3pO

声がNARUTOのサスケだったとはｗ
犬夜叉の中の人と一緒かと思ってたら違った

383 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 23:52:05 ID:ReExYJbnO

好きとも嫌いとも言われない真アサシンの気持ちも考えてやれよ

384 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 23:57:00 ID:R47w+s3pO

そういえばﾊﾞｰｻｰｶーはファンが少ないけどあんまり叩かれてないな。
相手にされてないだけなのかもしれない

385 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 23:57:14 ID:4iyOoZNm0

まあそもそも、そのキャラの造形はきのこがやってるわけで
架空キャラにそこまでダイレクトに好きだ嫌いだ言えるならまあ作品にはのめりこめてるってことなんじゃね

単に料理しきれない極端な特徴つけた結果、ってだけのような気もするが

そういや4次の話が出て以降セイバーのアンチもやたら盛況になったな

386 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 23:58:54 ID:/VGR7kb80

>>372
守護者を良しとしてるってのは問題ないと思ってるわけじゃなくて
自己の消滅を本気で願うほど否定してない、掃除屋としての生き方を嫌だけど受け入れてるという意味で書いたんだ

387 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/20(土) 23:59:24 ID:eDJoME+L0

セイバーアンチに火がついたのはレアルタのＬＥ

その後に発行されたZeroの続刊がそのままアンチの餌にされたという感じ

388 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 00:01:13 ID:pBL4XT8Q0

LEが火付け役でZeroで火が広範囲に広まったて感じだな＞セイバーアンチ

389 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 00:07:51 ID:0Th+xI4B0

>>386
本編やり直そうぜ

まあ今更やり直すような気にはならんか。

390 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 00:14:39 ID:V7atWQjA0

ライオンやリリーといった斜め上キャラ商法で燃える土壌出来てたし

391 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 00:22:19 ID:hk4qI+BC0

セイバー好きの武内の熱烈な愛が一番セイバーを蔑ろにしてるという皮肉

392 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 00:26:12 ID:RPrM4gk+0

パンツに至ってはもうアンチ以前にもの笑いの種になってるからなあ。

393 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 00:27:57 ID:JYQV3pDsO

ＬＥって頑張ったから会えましたっていう話しだろ。どこに叩く要素が？

394 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 00:30:52 ID:/6Af12/X0

シチュエーションそのものも叩かれることはあるけど
多分それを飾る際の格好やら会話やらだろうなあｗアンチの原因になったのは

正直キャラアンチ要素さっぴいてもかなり蛇足だと思った
まあそう思わない人がいてもいいよな

395 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 00:36:54 ID:LbNZCBiu0

大概のことは「まぁそんな選択もありかな・・・」で済ます人なんだが
LEってどんな話なんだ？
HFで理想を放棄したことも普通に受け入れた俺に隙は無いだろうか？

396 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 00:39:52 ID:CF6ol9ky0

>>395
自分で買ってやってみたらどうだろう
人からの伝聞でわかった気になってもどうにもならんだろｗ

397 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 00:42:58 ID:hk4qI+BC0

後付けハッピーエンドだから蛇足に感じるんだろうな
レアルタでFate始めた人なら、ＬＥもｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰで受け入れられるんだろうが

398 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 00:43:15 ID:JExaO2Vd0

別れが美しく潔いセイバーに惹かれた人が、後日実はルール変えて会えちゃいました。
ご褒美だからいいよね、なんて変な言い訳付けたから叩かれる事になったんじゃね？
追加30分のうち25分はFateルートのまとめ、無駄に長かったのに再会シーンはたった5分。
単純に　出　来　が　悪　か　っ　た　のが叩かれた要因かと。

399 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 00:44:31 ID:Z86FWbMI0

ギルがバーサーカーになってました。

400 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 00:48:22 ID:01E2KOqOO

アーチャーは良キャラ
個人の意見ですが

401 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 00:51:09 ID:LbNZCBiu0

>>396
ここで言うのもアレな話だがプレイ時間メチャメチャかかるからなｗ
また１からやり直すのにも気力が・・・
あと酷評されてる映画を見ようかどうか躊躇してるってのと同じ類の不安がｗ

402 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 00:55:06 ID:43FrNW560

セイバーが叩かれてるのはゼロでしょ
セイバーの在り方自体は危ういけどSNでは絶妙なバランスで生きてた
がゼロは元々セイバーが踏んだり蹴ったりな話の上にライダー組以外
話自体が良いように画かれてるとは思えないから不運に淵が重なったってところ

403 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 00:55:11 ID:V7atWQjA0

ＰＳだとＰＣみたいにセーブデータ拾ってきてとかやりにくいしな

404 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 01:01:50 ID:LbNZCBiu0

だな。あとまぁ自分と違う捕らえ方してる人間の感想聞きたかったってのもある。
アンチスレだと喚かれるだけだが、一応本スレだしちゃんとした感想聞けると思って。

405 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 01:27:13 ID:JExaO2Vd0

Zeroのセイバーはありだと思ったけど。
セイバー自身踏んだり蹴ったりでも自分の信念は貫いていた、あとで部下の存在で壊されてしまうけどね。
自分を犠牲にしても国を守る姿勢は士郎と同じだった筈、心が揺れても王を貫く事を誓った。
元々セイバーが聖杯を求めた理由が自身の迷いだったり逃げだった訳だから、再会を望む事が逃げっぽく
そんな風に見えるシナリオを書いたきのこが悪い、とは思う。セイバー好きだから余計に辛いんだよ。

406 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 02:17:53 ID:EqTTjWf00

まあLEが駄目でZeroがOKとかそういう感性の人もおるでしょね
力説されてもどっちもダメだが

407 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 03:55:40 ID:Krw9rm3n0

努力した奴は報われなきゃダメなのよ！
http://moepic3.moe-ren.net/gazo/remodk/files/remodk85736.png

408 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 12:04:02 ID:Ysmf5QTZ0

>>392
パンツじゃないもん、レオタードだもん＞＜

ネットの評価なんてマジであてになんないぜ？
結局自分でやってみて確認するしかない
LEしかりZeroしかり映画しかり

409 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 12:33:27 ID:RPrM4gk+0

LEやZEROの話を見てふと思い出したが、レアルタもZEROもスルーだった友人
先日映画を見に行った勢いでEXTRAの情報見てポルナレフってたんだよね。
ホロウからいきなりパンツセイバーに飛んだらそりゃ驚くｗと思ってたけど
映画で久しぶりにfateに興味が戻った人達とか今どんな感じなんだろ。

410 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 14:35:37 ID:0rCTicyV0

○CLANNAD 【全8巻】
巻数　初動　　2週計　発売日
01巻　19,464　23,961　07.12.19 ※2週計は3週計
02巻　19,160　22,669　08.01.16 ※累計23,964
03巻　20,146　23,527　08.02.20
04巻　18,775　22,314　08.03.19
05巻　18,030　21,337　08.04.16 ※累計22,521
06巻　19,806　22,196　08.05.21
07巻　17,559　21,105　08.06.18
08巻　20,231　23,319　08.07.16

累計180,428本
平均22,554本

○Fate/stay night 【全8巻】
巻数　初動　2週計発売日
01巻　18,671　21,911　06.03.29　
02巻　18,277　22,059　06.04.28　
03巻　21,063　23,481　06.05.31　
04巻　19,763　22,194　06.06.28　
05巻　20,934　23,535　06.07.26　
06巻　21,635　24,163　06.08.30　
07巻　21,449　23,913　06.09.27　
08巻　22,495　25,618　06.11.02

累計186,874本
平均23,359本

411 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 14:52:42 ID:w+sJJ9p90

>>410
これはセールスとしては上出来なのか？

412 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 14:58:29 ID:ecNztUjBO

>>397
PC版でやってもレアルタでやってもエンディングは変わらんだろ？

413 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 15:32:58 ID:8Ibv30FII

それはないな
ラストエピソードっていわゆる真のエンドだろ
PC版はこれがない以上不完全版でしかない

414 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 15:43:06 ID:ecNztUjBO

いや、そういう意味じゃなくて
エンディングは変わらないんだからPCで始めようがレアルタで始めようが受け入れられるかどうかには関係ないだろ、と

415 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 15:47:51 ID:0zyKAC9l0

>>411
上は化物語、けいおん、ハルヒ、らきすた、ガンダム、マクロスF、鋼、ギアスしかない
つまり大成功

416 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 15:49:08 ID:kGP4bpBD0

あの出来でも信者がバンバン買うから舐められるんだよ

417 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 15:50:00 ID:kGP4bpBD0

あ、アニメ版の話な

418 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 15:53:45 ID:ecNztUjBO

真ゲッターに比べれば…

419 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 16:00:58 ID:UBW16E8L0

>>413
型月の商品としてはPC版が正史扱いだわ
レアルタは角川も版権に絡んでるから型月単独では商売できない
だからレアルタの関連本も角川からしか出せないしジャイアンのムック本もPC版しか使えない
要するにレアルタは番外編扱いだよ

420 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 16:03:23 ID:ecNztUjBO

>>419
IDｗｗｗｗｗ

421 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 16:20:03 ID:dX9Z7ZCbP

ぼくのおもってる正史（笑）
まぁ、ここでレアルタの話は板違いという意味と受け取っておこう

422 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 16:23:57 ID:LbNZCBiu0

固有結界の発動があったと聞いて

423 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 16:28:45 ID:K+x5c7GmI

きのこがレアルタを完全版と言ってる以上
レアルタのラストエピソードが正史だろ

424 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 16:40:38 ID:AQXiDZNP0

まあ公式がいらんことをするのが今の型月状況なんで

月姫だってリメイクされたとしてその後どうなるのかｗ

425 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 16:57:40 ID:FDy+dK+0O

>>419か固有結界展開中の衛宮士郎だと聞いたので

426 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 17:16:00 ID:/rnYrEWG0

>>419
アーチャー発見

427 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 17:26:38 ID:y13rAbrn0

>>419
これはめでたい

428 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 18:11:58 ID:hk4qI+BC0

>>414
レアルタ発売前にＰＣ版プレイ済みの者からしたら、ＬＥは後付けＥＤだが
ＰＣ版未プレイの者ならＬＥも最初から存在する物としてプレイできるから
前者と後者はＬＥの受け取り方が変わってくるのかもしれない
もし自分が後者だったならＬＥも素直に喜べたかも。という話
このポエムワールドが正史であるか否かはどうでもいい

429 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 19:32:47 ID:rTXGrkN30

>>419
おめでとう（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
そして羨ましいぞｺﾞﾗｧ

430 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 19:41:06 ID:43FrNW560

PCプレイのみでLEの追加EDは動画で見たけど特に不満はなかったよ
つーか救いがあって良いじゃんって感じだったけど

431 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 19:43:49 ID:AQXiDZNP0

まあ本編出た当時のセイバーならともかく
今の劣化プッシュセイバーに救いがあろうがなかろうがどーでもｗ

432 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 19:50:31 ID:f3IfIHuZ0

>>419
UBWｷﾀｺﾚ

433 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 19:59:49 ID:6dvQTB9r0

エミヤが召喚されたと聞いて来ました

434 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 21:03:51 ID:JYQV3pDsO

愛編むボーンオブ舞そー

435 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 22:39:44 ID:CZbgl2iX0

>>419
贋作者乙

436 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 23:21:47 ID:Ysmf5QTZ0

何故人（2ch）は見下しながらでしか発言できないのだろうか？

437 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 23:25:35 ID:aPFUPsuo0

>>419
今日はお前の日だ

438 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 23:32:16 ID:pBL4XT8Q0

>>405
LEとZeroは対でfateルートを台無しにしていると思うけどね
どっちも蛇足でしか無かったと思う
Zeroに至ってはUBWルートとHFルートにとっても蛇足だったと思うわ

439 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 23:39:34 ID:LbNZCBiu0

それは物語の整合性に関して？それともセイバーの王道に関して？
後者なら是非意見が聞きたい。俺がスルーしてたセイバーの美点を知ってた可能性が高い。

440 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 23:41:59 ID:uSDQJ+nX0

>>439
だからどっちも自分で確かめろよｗ

441 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 23:48:05 ID:LbNZCBiu0

俺も読んだがスルーしてた(というか違和感覚えなかった)から読み返しても
たぶん気づかん。特に後者の場合は感性というか解釈の問題だしな

442 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 23:50:56 ID:x3vk658hO

LEに関しちゃhaの「サイカイ」も同じコンセプトだったんだろーけどな
きのこが「snのあるルートのエンディングのつもりで書いた」とか言ってたっけ

Zeroのまずい点はセイバーというよりランスロットのせいと思うｗ
セイバーはイスカにダメ出しされたあとはノータッチで5次へ続くくらいでよかった

443 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/21(日) 23:57:11 ID:pBL4XT8Q0

つかセイバーはZeroだとただの無責任な王ってだけの描写だからな
SNでは士郎と同じ自己犠牲の精神でただみんなの笑顔がみたかったはず
だったのがZeroだと自分の過ちが認められないので
逃げまーすっていう無責任な人に変わっている

444 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 00:01:37 ID:1U4ocyLRP

Zeroで絶望してSNで士郎に少しづつ感化されてったんだよ
一番の原因はメシがうまいからイライラがおさまった

445 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 00:03:56 ID:YL7y8z8Q0

>>439 >>441
そら他のキャラに入れ込んでいれば自分のお気に入り以外のキャラの違いなんて一生気付くことなんて無いだろ
凛好きの奴がセイバーの美点に気付く分けがない
虚淵の綺麗なギル様と一緒

446 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 00:04:49 ID:07ci37z80

サイカイは可能性を夢みたいな空間でやるからこそかろうじて成立話だと思ったらそんなことはなかったぜ
涙流す必要なかったな
イスカの断罪ｗ辺りからしてまあアレだけど、駄目出ししたかったんでしょ

LEはマーリンに言わせてる取り繕いが一番酷かった気がする

447 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 00:06:28 ID:iYqIshim0

>>442
細かくて済まんが
LEと同じコンセプトのhaのシーンは「サイカイ」じゃなくて「Wish」じゃね？

俺自身はZeroの時点でのセイバーはあれで良いんじゃないかと思ってる。
5次の中盤までは王であった事のプレッシャーと過去への悔いで頑なに歪んでたし。
5次の最後で吹っ切れて悟った感じで。

448 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 00:09:12 ID:1U4ocyLRP

ある意味セイバーはゾーケンさんに近いんだよな
士郎みたいにはじまりを貫けるのは斉藤一ぐらい

449 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 00:10:09 ID:YL7y8z8Q0

>>447
吹っ切れたっていうよりも自分の部下のこととか綺麗さっぱり忘れ去ったて感じだったな

450 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 00:11:41 ID:oXmX9yhQ0

ZERO本編はまぁこんなもんかだったっけど、マテがあれ過ぎた印象が……。
燃え派と萌え派とか、セイバーの苦悩ってただの自意識過剰かよみたいな。

451 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 00:12:56 ID:UQvK4DWl0

>>443
＞だったのがZeroだと自分の過ちが認められないので
＞逃げまーすっていう無責任な人に変わっている
あ～イスカンダルの指摘の辺りか。
イスカ「夢見がちな王様じゃだれもついてこねぇよｗ」
セイバ「そ、そんなことないもん！」
ギル「セイバー萌えぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！」
みたいな感じだっけ？

452 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 00:14:55 ID:YL7y8z8Q0

>>450
てかZero本編だと自意識過剰の勘違い娘であってるだろ＞セイバー

453 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 00:16:13 ID:qXW5g/ru0

>>447
まあZeroおｋとZero駄目だは一生平行線だからどんだけお互い何度個人的主張しても無駄じゃね
その解釈も？になるし
しかし根深いなこの話

それ以前に関連商品で作品自体が磨耗してるんじゃないのかｗ

454 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 00:16:52 ID:7xaa3C7V0

>>447
二度と逢えないと思ってたセイバーと夢の世界で再会できた
ってコンセプトが共通してるから「サイカイ」でいいと思うよ

455 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 00:19:33 ID:1U4ocyLRP

LEは正直さすがきのこだなーと思ったけどなぁ
人の歴史の終わりまで俺も眠り続けたい

456 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 00:19:52 ID:qXW5g/ru0

たしかLEってセイバーへのご褒美なんだっけ？
武内だかきのこだかがそんなことを事前に言ってたらしいが

457 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 00:20:18 ID:iYqIshim0

>>454
シーンの名前じゃない訳か。了解。

458 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 00:25:42 ID:7xaa3C7V0

>>457
いやシーンの名前だよ
Hollowタブの上から３つ目のやつ
「wish」の上にも「サイカイ」があるがそれとは別

459 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 00:26:18 ID:OLqdl2Mf0

>>457
Wish.はこれは夢だし前に進んでない。だから幸せだけどオレ終わらすよみたいなこと士郎が言って
それをセイバーも肯定するテキストじゃなかったか？
なんでLEと同じなん

460 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 00:34:59 ID:A3ocHGYH0

倫敦編をレアルタのボリュームで続編出してくれよ

461 ：457：2010/02/22(月) 00:38:06 ID:iYqIshim0

>>458
本当だ・・・「サイカイ」って2つあったんだ。
ずっと気づかんかった。
長年の謎が解けたよ。サンキュ

462 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 02:31:17 ID:tPFvb7w00

>>446
同意。
セイバーが死んだにしろ、理想郷で眠っているとしても夢オチならよかった。
マーリンが何故か出てきて王様だから無理だとか望みが無いとか言い訳がウザかった。
士郎とセイバーの二人の関係が、永久の愛を誓うような関係だったか？

せめてセイバーがいつものドレス姿であんなセリフじゃ無かったらなあ。

463 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 02:40:22 ID:mZiEIJUU0

＞士郎とセイバーの二人の関係が、永久の愛を誓うような関係だったか？
士郎にはセイバーとの思い出を大切にしながらそれに縛られることなく幸せに生きてほしかったんだが
摩耗していく生き方が確定されちゃったな

464 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 02:40:41 ID:ExkNhGA80

カップリング厨には相当評判わるいよねLE

465 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 02:46:20 ID:1U4ocyLRP

磨耗の果てに最後まで残っていたのがセイバーへの憧れ
誓いの果てに望んだのが士郎にもう一度会いたいという願い

プロローグでこれだけは忘れないとか伏線めいたものもあるわけだし
いい終わり方だとおもうけどなぁ
王様を選んだセイバーとアーチャーとなった士郎に救いという形を与えるにはあれしかない

466 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 03:41:58 ID:tPFvb7w00

>>463
セイバーと出会って士郎は自分を捨てるような生き方をせずに前向きに進んでいく、と思っていた。
別れたあとも士郎は残され生きていくのに、脇目も振らずにセイバーだけ思えって呪いと変わらん。

そもそも救いってなんだ、セイバーだけ何故必要だったか、と。
変な言い訳せずにセイバールートにもGoodエンドつけてくれれば良かったのに。

467 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 07:41:49 ID:pQmZYn8E0

>>465
まあきっときのこや武内にとっては、そんな感じでアレが救いだったんでしょｗ
ただいまおかえりのやりとりもきっと記憶が磨耗した果てに出てきたんだようん

そういやプロローグはあの時代の士郎のじゃなくてエミヤのだったんだよな

468 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 08:26:06 ID:SoT40YJ3O

シロウと出会って別れてから戦う意味が途中で変わったのが良いと思ったわ。素直に感動した

469 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 09:29:46 ID:EuRRj1GtI

セイバーと士郎が似たもの同士である以上、あの結末以外考えられないな
それはそれで救いなんだが、やっぱ人並みの幸せや楽しさも手に入れてほしい
と思う俺はUBWグッド支持派。

470 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 13:37:11 ID:IzChKBXR0

>>453
既存キャラがみんな変な方向へいってるからな
SNをやると違和感しかない
たいしてSNに思い入れのない奴は気づかないだろうけど

471 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 13:51:47 ID:8YPPn5Vm0

UBWのGood Endいいよな
聖杯破壊後は、凛がセイバーを使い魔にしてセイバー現存
セイバーは、英雄エミヤの言葉に動かされ、士郎の行く末を見守ることを決意する
凛は、士郎に魔術刻印の一部を分け与えたため、実質的に士郎を永久奴隷に

公式設定では、

凛のMP500
士郎のMP20

（セイバー現存に必要なMPは100）

472 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 14:07:59 ID:rk2L/v/d0

>>470
王道やらランス関係はいらなかったと思う
あとキリツグやマーボーの辺りも変だったな
ギルはやっぱり泥に犯されていたんだな
劣化が激しい

473 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 14:18:13 ID:mZiEIJUU0

>>471
まあ綺麗に終わってるという意味ではUBWもトゥルーが好きだけどね
士郎、凛、セイバーは剣・凛ルートともに三人で行動してたから三人セットで好きだな
頑固者の二人は凛にまとめて面倒見てもらうといいよー
何も死を急ぐことはない

刻印といえば好き合ってるくせにセックルより刻印移植を選ぶレアルタ凛の行動はおかしいよな
セックルしてパス通す方法も設定的には残ってるみたいだし

474 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 14:21:41 ID:Ivmb3bp+0

>>470
SNをやるとセイバーや言峰・蟲じいあたりは痴呆ぽいね
それか4次とは別人の同一人物かと

物忘れが激しすぎるる
言ってる事も辻褄が合わないし

475 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 14:36:56 ID:/ijxVsfp0

レアヌタもZeroも後付けは失敗するもんだ
自分は無かったものにしているので気にしないことにした

それよりもエクストラが新たな地雷にならないか心配だ

476 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 14:43:12 ID:oXmX9yhQ0

言峰の奥さん関係がなぁ。
キャラの解釈だけなら「俺とは違うな」で済んだんだけど。

477 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 15:26:56 ID:r8YDYKvC0

ＨＡも矛盾だらけなんだけど、どのＥＤ後でもありません・全ての可能性が有る矛盾で出来た世界です、
という力押しで収めてるだけだしな。

478 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 15:32:35 ID:REe+s/Z90

>>477
ＦＤですから

479 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 15:39:13 ID:Y3i7hxFe0

>>471
とはいえ普段から持ってる魔力って、MAX値の半分くらいだから
凛（250/500）でセイバーの維持量が100だとすると
半分持ってかれる事になるんだよね
Goodだと凛が大成しない気がちらほら

480 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 16:11:39 ID:xXFBVQE90

魔力足りなくなるからやりまくろうねって終わりにいってなかったっけ

481 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 16:19:01 ID:mZiEIJUUI

そこのセリフはPC版と同じだったからそーゆーことだろうな

482 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 16:43:44 ID:r8YDYKvC0

>>478
"公式"ＦＤな

483 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 16:46:42 ID:PVywmNJS0

そこで英雄マミヤの出番ですよ！
http://a-adon.com/faith.html
http://www.tma.co.jp/e-shop/prod_detail.asp?prod_id=2240

484 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 16:59:10 ID:rV5L/iI90

>>477
ホロウみたいに何でもありなFDにすれば良かったんじゃね＞Zero
言い訳になれは夢の世界の出来事なのでで片付けられる

485 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 17:15:22 ID:22EKQLjE0

>>474
Zeroマテで酷い言い訳とかしていたしな・・
みんな記憶障害なんですよ的に片付けようとするきのこ達にはもうFateで儲けるのやめたら？っておもた

486 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 17:25:03 ID:FoNk1mml0

MAX500の内、100で済むのか。普段250だとしても半分以下
士郎と協力して現界維持って感じだったから
聖杯抜きじゃ天才凛でも厳しいくらい、その例でいうと200くらい必要かと思ってた

487 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 17:28:20 ID:hh2ts6GY0

時計塔編やるにしてもセイバー限界していない方のエンドでいいんじゃね
新たに聖杯戦争があったならそこでセイバーを召還すればいい話
完璧な英霊になったセイバーとか見てみたい

488 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 17:50:15 ID:mZiEIJUU0

確かに100なら思ったより少ないな

PC版と違ってPS2版じゃまだヤったこともないのに
どのような流れでその話にもっていくのかね

489 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 17:58:01 ID:g7ZPciNc0

>>485
それ以外にウロブチをフォローする術がないんだからしょうがない
ZEROマテ見てないけど

490 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 17:59:11 ID:xXFBVQE90

>>488
やる口実としてセイバーを残したと考えるんだ

491 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 18:08:00 ID:mZiEIJUU0

ああ、なるほどｗ
朴念仁な士郎をその気にさせるためにセイバーを残したのですね

492 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 18:26:11 ID:5NVbnznB0

凛は魔力を宝石に蓄えておけるから、普段の魔力が低くても問題ないわな。

493 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 18:41:08 ID:TJMh48bQ0

>>489
ニトロとの関係が大事だからといってもあのマテは苦しかった

494 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 19:14:53 ID:57DrNOLm0

>>486
生成量がどのくらいかによるんじゃないかな？
100で終わりってわけじゃないんだろうし

495 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 19:38:53 ID:IO4rFFOK0

>>493
きのこも大概無駄で使わない設定集とか垂れ流すけど
なんつうか、キャラマテに関しては毛色が違ったかもな…

なんか、作品としての設定語りじゃなくて
「この物語はおかしくないよ！」ってひたすらやってるような感じで
キャラへの物言いとか、なんかねｗ

まあきのこや武内もプッシュやらアピールと称してキャラも作品も劣化させてるからどっこいどっこいかもしれんが

496 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 19:41:13 ID:IO4rFFOK0

ちがうゼロマテだった

キャラマテは確か実現しない設定の詰め込みの方だったな
デスとか出てきたりｗ

497 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 19:48:54 ID:QAN9abAf0

別名言い訳集

今後もこういうの増えそうで怖いな

498 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 19:53:31 ID:T9z7B6Zy0

キャラマテはいつかこいつらを活躍させてくれるという夢を俺たちに与えてくれてるんだよ

さっさと続編出せよきのこ

499 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 20:00:11 ID:uKVBFSxZ0

>>471
凛と士郎に差があり過ぎて笑ったｗ
UBWはどのくらい消費するの？

500 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/22(月) 22:56:55 ID:/pa47fzy0

きのこの引き出しがこのまま増えることなく昔の作品引っ張り出すとかやってるのが続くなら
この先Fate関係で関連商品をまた出すにしても、高い確率で他ライターにお任せでフォローなんじゃね
以前はそこまで思わなかったが今の状態だとなあ

501 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 06:26:41 ID:HAVmcDWn0

>>499
衛宮士郎の最大魔力量を２０～３０とすると、遠坂凛は常時５００の魔力量を持っている
溜めるのには年単位の時間を必要とするが、凛の最大許容量は１０００に届く
たいていの魔術師は八分目程度の魔力しか溜めてないんで、ギル戦前の遠坂で４００ほど
士郎は強化一回で２の魔力量を、投影一回で５の魔力量を平均して消費する
士郎だけだと最高６回（MP３０）の投影が、
遠坂のバックアップがあれば６０回（MP３００）はできるようになる

凛の８０％（MP４００）で、士郎への供給（MP３００）＋セイバーへの供給（MP１００）が可能になる

マスターが凛だと、士郎へ魔力供給しながらでもセイバーはエクスカリバーを２回使える

502 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 06:37:19 ID:HAVmcDWn0

UBWはいまの士郎の魔力量だけでは足りず、凛からの魔力供給がないと発動できない
英雄エミヤが長い鍛錬の末に得た唯一の宝具が、固有結界Unlimited Blade Worksだったってことだから、
推定でMP５０や１００はいりそうな気がする

503 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 08:10:05 ID:A/rVsoqBO

固有結界

504 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 08:21:08 ID:A/rVsoqBO

間違えたorz

固有結界の消費魔力はもっと掛かるんじゃないか？
一時的にとはいえ世界の一部を自分の心象風景で塗り潰すわけだし
UBW使った後、魔力をがっつり持っていきやがってと凛が言って無かったっけ？

505 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 09:26:27 ID:jbalLs7g0

UBW以外に、ギルの無尽蔵に対抗しようとしてバンバン投影してたし、それ含めての台詞じゃないか？

506 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 10:13:11 ID:xxXK2NMK0

>>470
Zeroをアンチしない者は本編に思い入れのない奴・・・か

暴論もここまでくると頭沸きすぎて脳が蒸発してんじゃないかｗ
思い入れのある人は毎度同じ手法でスレを荒らしたりはしないと思うがね
叩いてる論拠も本編への思い入れというより「ぼくのかんがえた第四次聖杯戦争」と違うから、ってだけだし

507 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 11:01:30 ID:eU88leYr0

本編サーヴァントの強さって

ギル＞＞バサカ＝セイバーオルタ＞セイバー＞ランサー≧アーチャー＞ライダー＞キャスター＝アサシン≧真アサシン

って感じでおｋ？

508 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 12:18:12 ID:yitcfpVq0

他人に押し付けなければ、どう思おうとおｋ

509 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 12:36:51 ID:dinZ07Sa0

>>507
俺の解釈もほぼ同じ

510 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 13:15:51 ID:P1GqV+8/0

>>507
事前準備一切無しの１：１ならそんな感じかな
アサシンはもうちょっと善戦してくれそうだけどね

511 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 14:01:57 ID:yWvrT5vO0

Heaven's Feelだと、
セイバーの一日の魔力回復量８、肉体維持６、貯められるのは２、通常戦闘は最低１０が必要
ランサーとの戦いではゲイボルクの負傷で５０消費、バーサーカーとの最初の戦いでは２００消費
肉体治療には魔力はほとんど必要ないが、破壊された鎧の修復は魔力消費が多い
鎧は肉体の一部と同じで、鎧を脱いでるのは魔力の消費を抑えるため
サーヴァントが霊体になるのも、マスターへの魔力負担を抑制するため
士郎からの魔力供給が得られないので、セイバーは魔力の大半を守りに固定している

へっぽこ士郎をマスターにしたときのセイバーの魔力量は１０００。

512 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 14:25:00 ID:jAA40fpA0

ライダーはセイバールートとＵＢＷだけ見ればそこでいいんだけど
さくライダーはもうちょい上じゃないか？

513 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 14:25:24 ID:jAA40fpA0

すまんあげちまった

514 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 15:24:39 ID:01hshzb/0

凛セイバーは総合力でセイバーオルタより上だと思う。
いくら魔力が上がっても敏捷Dだから
ライダーに一発も当たらなかったし。

515 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 16:13:32 ID:FvdK5qtr0

別に空振りとかしてたわけじゃないだろ
ただ速さで勝るライダーが力尽きるのを待つ戦法とってただけでしょ

516 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 17:26:04 ID:A16snpaR0

ルートによっても相手によっても強さ変わるし論議の意味ないんじゃないかな

517 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 17:34:13 ID:2LqnKF4M0

マスターがヘタレ士郎でも主人公補正で
敵が勝手に消えたりして勝ち残れるようなゲームだし

518 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 19:00:40 ID:pNiolGPc0

主人公だからってすべての敵を自分で倒さなきゃならんわけでもないだろ
名目上はバトルロイヤルなんだし。
セイバーは主人公にされて意図的に制約かけられて面もあるしな。
十分な魔力と最初からアヴァロン所持ならほぼストレートで勝ち抜けそう
魔力どんくらい要るのかと、マスター潰される心配が残るがな
あとアヴァロンがゲイ・ボルグの運命逆転能力にどの程度有効なのか知らんが

519 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 20:18:50 ID:fbnud86t0

Fate/Extraでは詳細スペックが出そうだ
RPGだから

520 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 20:25:39 ID:yitcfpVq0

ゲームシステムでのバランスが有るから詳細スペックに成りえない。
花札やULCodeのキャラ性能が設定通りということになってしまう

521 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 22:35:44 ID:uXorr36y0

>>519
サーヴァントの頭の悪さまでは数値化できません＞＜

522 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/23(火) 22:43:50 ID:dzk2M4JR0

>>518
まあ全ての敵を主人公が倒したら他の味方キャラの見せ場ないし
ましてやマルチルートゲーでそんな事をしたらバカの一つ覚えにも程があるしな

523 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 00:01:08 ID:sNJZkCx60

つか主人公についた鯖って基本的に強く見えないんだよな

524 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 00:48:09 ID:u1a0rD4u0

主人公側に就くとやたらピンチになるのが型月流です。

525 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 00:50:06 ID:Eo5F3aB10

>>470,506
お互いその自覚なしの決め付け合戦は余所で頼むぜ
該当スレあんだし

526 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 00:52:28 ID:CCeiGu8s0

主人公を弱めに設定しておくと
終盤での成長振りを実感できてカタルシスを得やすいからかな

527 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 00:54:52 ID:MzBbVajb0

強い主人公が苦戦せず敵を倒してく話を面白く作るってのはかなり難易度が高いからね

528 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 02:32:45 ID:Bq7kCXEP0

セイバールートの士郎は
回路食われるし、鞘も返すし、固有結界にも気づかないまま終わる
一応聖剣を投影できるようになるけど、セイバー強化のついでというか
セイバーが主人公だからか

529 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 02:42:31 ID:GXmuNegW0

fateはルートの順番が決まってるからな。
UBWで士郎活躍させる前振りともとれる。

530 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 02:53:09 ID:PO7IyKCY0

でもセイバールートの士郎もいざという時は主人公らしく活躍しているよ
ヒロインがメインのルートの場合、もっとあからさまに主人公が脇に回る事も多いし
代わりにその役を凛が担っている形なのだろうが
あとコンチェルトノートの莉都も扱いが凛と似てる所がある

531 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 03:31:33 ID:BgjaRrq/0

誰それ

532 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 04:11:37 ID:9dXpf4MW0

桜のことも忘れないであげて

533 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 04:53:46 ID:Cj9sYUSe0

確かに中盤からちゃんと活躍し始めて、最後もきっちり決めるな。

でも、最初の印象って大事だよな

534 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 06:00:13 ID:3YsYPBNA0

まぁどのルートもデッドエンドあるんだし、勝ち残るのはその死亡フラグを
ことごとく回避した末のものだから、各ルートのEDは最もご都合主義の展開
を経たパターンだしな。

535 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 06:10:35 ID:Ce+jQU2u0

まあいっぱい死ぬよな

ただ、デッドエンドは「主人公こんなことしないから」が多いから
主人公がするであろう行動をプレイヤーがなぞっていくと普通に各ルートエンドに辿り着くんじゃねえのｗ

536 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 06:20:40 ID:CCeiGu8s0

無数の平行世界があるからな
最後まで生き残った世界も、死んだり負けたりした世界も両方あるだろう

537 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 10:08:39 ID:gs/APtmh0

ラストルートの鯖以上とも思える化け物に囲まれながら
終盤まで生き残った真アサシンに乾杯。
いつやられるかとずっとハラハラしてました。

て優香HFのライダーって中盤何してたの？
ずっと消えてたけど。

538 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 10:27:08 ID:wpMP8S0a0

会社休んで桜ルートプレイしてるんだが、
最初かわいいって思ってたけど、いまは怖いに変わりつつある

539 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 10:32:52 ID:o6b8CGfe0

しっかり働けｗｗ
それが本当の彼女です

540 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 10:54:53 ID:5cl9H/JN0

いや、本当の桜は多少嫉妬深くても健気な可愛い女の子だろうｗ
この世全ての悪とかいうサーヴァントですら染まってしまう呪いの影響を受けてるだけで

541 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 12:51:04 ID:8NQTc0qzO

>>535
イリヤと会いまくってバッドエンドは普通じゃないと申すか！

542 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 13:15:23 ID:75TA1V/60

尼ひでえ…

543 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/24(水) 19:03:35 ID:tlMIh/LYP

>>542
何事？

544 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 00:45:15 ID:m7yag1360

>>543
フィギュアの件

545 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 13:44:26 ID:UVV4AMxL0

セイバー能力値：
マスター衛宮士郎　筋力B　耐久力C　敏捷性C　魔力B　幸福B　宝具C　対魔力A　騎乗B　秩序・善
マスター遠坂凛　筋力A　耐久力B　敏捷性B　魔力A　幸福A＋　宝具A＋＋　対魔力A　騎乗B　秩序・善
マスター間桐桜　筋力A　耐久力A　敏捷性D　魔力A＋＋　幸福C　宝具A＋＋　対魔力Ｂ　騎乗ー　秩序・悪

メインステータス６つ（８つ）を総合力として、A＋＋＝７点、A＋＝６点、A＝5点、E＝1点、で計算すると、

衛宮士郎　２１（３０）
遠坂凛　３１（４０）
間桐桜　２９（３３）

五大元素使い（アベレージ・ワン）は伊達じゃない！！！！！！！！
さすがは時計塔特待生、若き天才魔術師、あかいあくま、絶対領域
ライバルは、ルヴィアゼリッタ・エーデルフェルト
倫敦編がプレイしたい！プレイしたい！

546 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 15:34:23 ID:qSCcC8DM0

+表記は倍加だから
Aを5点とするなら、A+は10点・A++は15じゃない？

となると士郎は 21(30)
凛は 43(52)
桜は 45(49)

流石当代きっての天才姉妹
甲乙つけ難いな！

547 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 17:14:12 ID:0KisrZ7+0

この桜は純粋な地力じゃないから比べるのは違うでしょ

548 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 17:35:20 ID:GHedgZxv0

凛と桜は魔力だけだったら、ほぼ同じだし、
純粋な地力で通常の契約なら、ほぼ同じステになるんじゃないか？

549 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 18:48:59 ID:9wanhe260

これ鯖と同基準ではないよね？それぞれ宝具が何なのか気になる。
あと筋力に突っ込んでは駄目なんだろうか・・・

550 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 19:07:59 ID:Gg8WEe030

>>549
>>545の1行目を見るといいと思うよ

551 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 19:34:18 ID:xgVTGQWF0

>>545も分かって言ってるとは思うけど、能力ランク上げるのに必要な魔力が線形で増加するとは限らないわけで。
ゲーム的には、Ｅ→Ｄに１点必要だとすると、D→Cには２点必要とかの可能性もある。
分かりやすく書くと、Ｅ（１）、Ｄ（２）、Ｃ（４）、Ｂ（７）、Ａ（１１）という具合に。

552 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 19:34:40 ID:9wanhe260

>>550
正直スマンかった

士郎の場合は宝具は風王結界って扱いになってんの？

553 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 19:57:05 ID:Gg8WEe030

>>551
魔力量比べてるわけじゃないだろ

554 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 20:02:08 ID:oVQU+fr80

>>552
たしかアヴァロンやカリバーが登録されてもステが変わらなかったはず

555 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 20:05:48 ID:qsFlyJKh0

本編では誰がマスターでも筋力＞敏捷の完全なパワーファイターなのに
ZEROでは筋力B敏捷Aのスピード型になってしまう不思議

556 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 20:23:39 ID:9wanhe260

>>554
弾が無いから使用不能みたいな扱いでアヴァロンやカリバーはノーカンなのか
或いは士郎の魔力じゃCランク相当の威力しか出てないんだろうか？
一瞬ションベン弾なエクスカリバー想像しちまったｗ

557 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 20:29:30 ID:RRJdnNcs0

ベルレフォーンを吹っ飛ばしたからCランク相当の威力ということはないだろう。

558 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 20:37:50 ID:xgVTGQWF0

>>553
じゃあ、ステータスポイントでも、キャパシティでも、経験点でも

559 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 21:27:42 ID:tpL+DQQi0

現役世界最強は、蒼崎青子（魔法使い。第五魔法「魔法・青」）

凛やルヴィアの大師夫にあたるのが、
キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ（先代の魔導元帥。世界最強。第二魔法「平行世界の運営」）
遠坂家の魔術刻印には、宝石剣ゼルレッチが伝わっていて、限定的ながら第二魔法を行使できる
凛の目標は、研鑽を積んで第二魔法へと至ること

衛宮士郎はへっぽこ魔術師だが、魔法に近い禁呪とされる固有結界（魔術協会に判明すれば封印指定確実）を使う
どうやら彼は第六魔法へと至るらしく、世界の変革者となる予定

560 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 21:38:08 ID:Gg8WEe030

>>559
なんでみんな知ってる情報を並べ立ててる上に最後の行ねつ造してんの？

561 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 21:38:25 ID:G1s1AZ1lO

>>559
最後の一行って何？
そんな設定あったっけ

562 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 22:51:33 ID:4DVB11PK0

誰かにつっこんで欲しかったからに決まってるじゃない

まあそもそも封印指定になるかどうかすら定かじゃないんだけどな
何度も言われてるけど、一度としてきのこが明言したことはない

が、きのこだしなあｗ

563 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/25(木) 23:59:54 ID:qSCcC8DM0

>>559
最後の1,2行以外のところについて一応突っ込み

青子はとんでも無く強いのは確かだけど、別に現役最強なんて設定は無かったはず
27祖を二人も殺したバルトメロイ・ローレライなんてのもいるし
他には別にルヴィアはゼルレッチの系譜という情報は無かったはず
あと世界最強は普通にORTだろ

564 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 00:00:27 ID:1rKV6/9C0

つか現役最強って青子でいいのかな？
バルトメロイとかそもそも爺って現役退いてたっけ？

565 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 00:03:53 ID:FtYALKN50

ただの集団オナニー

566 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 00:13:27 ID:Xi5q6c+40

>>563
今のきのこなら「やりようによってはギルが勝ちます」とか言いそうです＞ORT

567 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 00:14:45 ID:QxcfiNj50

>>566
他のキャラでその発言したんだっけ？

568 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 00:24:42 ID:90pl+jVE0

>>568
Fate関連でいえば、
全サーヴァント中最強だとか
火力はサーヴァント5体分+αだとか
本気でやれば聖杯戦争を１夜で終わらせるとか
この世全ての悪でも魂は染まらないとか
サーヴァント数人分の魂量だとか（ヘラクレスやアルトリアも一人分の域をでない）
色々言われてるけど、Fateの領域を超えて何か特に言及はされてなかったと思う
あえて言うなら、アルクに相性勝ちするくらい

569 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 00:30:11 ID:b4h26y9/0

>>567
設定上ではまあやたら超絶アイテム持ってるから誰でもなんでもOKみたいにはなってるな
まあアルクは…あれはギルがすげえじゃなくて、アルクしょぼ、だった気もするがｗ

570 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 00:41:18 ID:MvGZvgeb0

スペックの割りにしょぼくなるのはヒロインだししゃーない
作中の描写見てる限りアルクとか一般鯖にも勝てるように見えんよなｗ
志貴、ネロ、ロワとフルボッコ。挙句の果てにグールにまで(ry

571 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 01:04:55 ID:Z5PLq28c0

>>570
アルクの場合スペックのほうがしょぼくなったってことじゃね
まあ初期でも、何百といることがわかった英霊の内、平均的なやつ2体で勝ち収められる可能性あるわけだしな
十割云々本気云々言ってたけど、地球側から力の制限されてるなら全力だろうが関係ないし

絵本が勘違い笑い話になったとか言われてたなーｗ

572 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 01:09:13 ID:90pl+jVE0

>コンプエース 2010-04

＞武内崇×都築真紀が贈る、なのは&Fateの豪華コラボ企画が満載！

＞夢の競演！！　表紙は武内崇描き下ろし　なのは&Fateのコラボイラストが目印！！

＞都築真紀　原案・脚本　なのは&Fateコラボ漫画
＞漫画を手がけるのはこの二人！　藤真拓哉　ひろやまひろし

ソース→http://gazo6.com/0up1/src/gazo65717.jpg

573 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 01:13:44 ID:xGpVLyHA0

…うわあ
この身内だけが盛り上がりそうな企画とか

なんなんだ最近のはｗ

574 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 09:49:06 ID:7ReNL8NP0

・天地乖離す開闢の星(エヌマ・エリシュ)
・全て遠き理想郷(アヴァロン)
をダブル装備すれば最強？

575 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 12:10:45 ID:N2QTBc3n0

すべての宝具の原型持ってる設定なんだし、
アヴァロンの原型も持ってんじゃね？

ウッカリな慢心王だから使ってないだけでｗ

576 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 13:19:56 ID:Y+Io2bW70

もうほんと今さらだが、ギルが生きてたシュメールの時代に
全宝具の原型があったってのがどうにも納得できんわ
その後七千年だか六千年だかの間に誕生した新概念は一切ないのかよと
人類そんなに進歩なしかよと

577 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 13:28:01 ID:Yb3N+f/hO

新規登録もガンガンされてるよ
「初めから持ってた」っていうふうに
物質的に全ての原型を持っているって訳じゃなくて、全てを持ってるっていう「概念」だから

578 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 13:35:37 ID:2mPwSdbX0

実際に有ったかどうかより、実際に有ったと思われたという「幻想」
さりげに、花札登録してたしｗ

579 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 13:40:45 ID:Y+Io2bW70

>>577
え、そうなのか？
そんな説明があったような記憶は一切無いぞ
一番古い英雄で王様だから、後の全歴史に関わるお宝集めて
今知られてる各地の諸々は、それが散逸した結果だよーん
だから本を糾せば、おまえら全員盗人だ死ね
みたいなことずっと言ってたような気がするが

580 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 13:45:56 ID:9DGRpCfY0

超大陸パンゲアですよ！

581 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 14:31:24 ID:1rKV6/9C0

>>575
カリバー持ってなかったりするし
アヴァロンもないんじゃね

582 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 15:13:48 ID:90pl+jVE0

>>579
Hollowで士郎の花札を強奪したときだよ
で、その花札のオリジナルは持ってなかったから新たに登録された
（オリジナルが登録されたらその花札は士郎に返してたけど）
つまり新たな原型の登録は行えるってことだよ

GOBは「昔集めた全ての原型がある」って宝具じゃなくて
「全ての原型があるという概念」の宝具なんだよ
「新しい物が生まれる」
→「全ての原型を持っている筈だから、それのオリジナルが無いはずが無い」
→「蔵にそのオリジナルが登録される」
って後だしジャンケンみたいな

全ての宝具の原型を持ってるんじゃなくて、持っているはずだから蔵に登場するっていう
順序が逆っていうわけ

583 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 15:45:40 ID:Y+Io2bW70

じゃあつまり、ギルはただの勘違い野郎ってことだな
真実に関係なく都合のいい代物を捏造してしまう奴だと
それじゃあどっちが盗人か分からんし、アーチャーを偽物野郎と蔑む資格も全然無いな

まあ、その花札云々の例からして半ばギャグみたいなシーンのネタみたいだが

584 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 15:48:58 ID:2WknLsij0

いや、登録した宝具をもとに、その真実の原型を蔵に作り出すってことなんだろ
花札の原型ってなんだろう

585 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 15:53:45 ID:hj1NQAZU0

そもそもサーヴァント自体が本物じゃねーし。

586 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 15:57:05 ID:IvbU/DwQ0

>>584
最古のカードゲームとかになるんじゃないか？

587 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 16:04:00 ID:1rKV6/9C0

>>582
いやそんな概念はないでしょ
GOBは使用者の宝物庫の中と空間を繋げる鍵状の剣でしかないんだから

花札に関してはアーチャーが最新の釣り竿を投影したのと同じで
ギャグパートだから当てにならんでしょ
そもそもに別ライターのやつだろうし

588 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 16:16:58 ID:2WknLsij0

>>585
本物とまったく同じなんだから、そこは問題じゃないんでは。

589 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 16:23:08 ID:zsD3ov3f0

橙子さん理論か

590 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 16:27:46 ID:N7KCRF860

hollowのあれは

原典ゲット
↓
解析
↓
蔵から発展型を取り出す

だったから本編の機能とだいぶ違ってるし参考にするには微妙だと思う

591 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 17:07:42 ID:YGXmaJFjO

↓実は昔の任天堂は云々‥

592 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 17:12:41 ID:hj1NQAZU0

幻想の影響もはいっていくから本物と同じじゃないんじゃねーの？
例：アサシン

593 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 18:09:42 ID:sWnrMZ7f0

こいつは音声無しで敬遠してるんだが、やるべきなのか？

594 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 18:11:48 ID:N7KCRF860

>>593
じゃあ音声有りをやれよ

595 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 19:55:52 ID:YGXmaJFjO

今だったら２０００円ぐらいで買えるからＰＳ２で買った方が良いかもな。エロは無くてもあっても一緒程度だし

596 ：Fateキャスト一覧：2010/02/26(金) 20:11:27 ID:2+L7GMTP0

衛宮士郎：杉山紀彰（幼少：野田順子）
セイバー：川澄綾子
遠坂凛：植田佳奈
間桐桜：下屋則子
アーチャー：諏訪部順一
バーサーカー：西前忠久
ランサー：神奈延年
ライダー：浅川悠
キャスター：田中敦子
アサシン：三木眞一郎
ギルガメッシュ：関智一
真アサシン：稲田徹
イリヤスフィール・フォン・アインツベルン：門脇舞以
間桐慎二：神谷浩史
言峰綺礼：中田譲治
間桐臓硯：津嘉山正種
葛木宗一郎：中多和宏/石塚運昇
衛宮切嗣：小山力也（少年期：入野自由）
遠坂時臣：辻谷耕史
藤村大河：伊藤美紀
美綴綾子：水沢史絵
柳洞一成：真殿光昭
蒔寺楓：結本ミチル
三枝由紀香：中尾衣里
氷室鐘：中川里江

597 ：Fateキャスト一覧：2010/02/26(金) 20:12:29 ID:2+L7GMTP0

後藤劾以：葛城政典
蛍塚音子：野田順子
魃：田村ゆかり
リーゼリット：宮川美保
セラ：寺田はるひ
ルヴィアゼリッタ・エーデルフェルト：田村ゆかり/伊藤静
マーリン：小林勝也/諏訪部順一
モードレット：桑島法子
ベディヴィエール：能登麻美子/三木眞一郎
バゼット・フラガ・マクレミッツ：生天目仁美
セイバーオルタ：川澄綾子
ZEROランサー：緑川光
カレン・オルテンシア：小清水亜美
セイバーライオン：川澄綾子
カレイドステッキ：高野直子
アヴェンジャー：寺島拓篤
アイリスフィール・フォン・アインツベルン：：大原さやか
ネコアルク：柚木涼香
カレイドルビー声：植田佳奈
ファンタズムーン：柚木涼香
ルビーちゃん：高野直子
マジカルアンバー：高野直子
マジカルカレン：小清水亜美
久宇舞弥：恒松あゆみ
ユーブスタクハイト・フォン・アインツベルン：藤本譲

598 ：Fateキャスト一覧：2010/02/26(金) 20:13:24 ID:2+L7GMTP0

遠坂時臣：速水奨
遠坂葵：伊藤葉純
ZEROアサシン：阿部幸恵（女性）/川村拓央/徳本英一郎/高間陽一郎
言峰璃正：広瀬正志
ウェイバー・ベルベット：浪川大輔
ZEROライダー：大塚明夫
ケイネス・エルメロイ・アーチボルト：山崎たくみ
ソラウ・ヌァザレ・ソフィアリ：豊口めぐみ
間桐雁夜：新垣樽助
ZEROバーサーカー：置鮎龍太郎
間桐鶴野：鳥海勝美
雨生龍之介：石田彰
キャスター：鶴岡聡
シャーレイ：高垣彩陽
衛宮矩賢：千葉一伸
ナタリア・カミンスキー：渡辺明乃
グレン・マッケンジー：西川幾雄
マーサ・マッケンジー：峰あつ子
仰木：川村拓央
小林：高橋伸也
コトネ：小林桂子
グラニア：中川里江
ミトリネス：川村拓央
王の軍勢：Winner Entertainment、ケッケコーポレーション、トリトリオフィス、奈須きのこ、虚淵玄

599 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 20:16:13 ID:grFuxtrg0

いきなり何これ？キチガイ？

600 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 20:47:56 ID:1MWZHAHL0

田中敦子がいればあと5年は戦える

601 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 20:50:41 ID:grFuxtrg0

>>600
禿同

602 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/26(金) 23:02:25 ID:MvGZvgeb0

あと５年現役でいてくれればのはなｓ(ry

603 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 00:42:37 ID:eR30/AHhO

まだ47歳、あと10年は戦える

604 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 11:23:46 ID:1+dwYcd80

>>587
ギャグパートではあるけど、釣竿の話はきのこの犯行だと思われる。
人気投票でステイナイトの頃から釣り話やりたかったって言ってるからｗ

あと花札の話も、同じシーンでステイナイトでボツになった私服についての話をしてるから、
きのこが書いたかはともかく、外部ライターではなさそう。
…そういや、あのシーンの「慢心せずして何が王か。」のセリフってギルを象徴するセリフの一つになってるよなぁ。
ギャグシーンなのに。

605 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 11:45:49 ID:+liYqt9j0

未熟者の士朗が釣竿投影したならともかく、魔術修行つんだアーチャーなら釣竿ぐらいは投影してもおかしくはないし
精密機械とはいえ、しょせん神秘ゼロの道具なんだし

あとＧＯＢ自体はただの鍵剣だろうけど、ギル自身が「原典の詰まった宝物庫を所有している最古の王」だろ

606 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 14:22:33 ID:Ae1OA+U70

桜の魔術回路っていくつ？

607 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 14:52:35 ID:uocV+jQc0

>>605
精密機械が投影可能ってなると、兵器も投影可能ってことになっちゃうんだよ
士郎の投影は近代兵器は不可能って設定だから
ただ「士郎は」ってことだから
もしかしたら、修行を積んでいるアーチャーには可能かもしれない
もしそこがギャグパートじゃなかったらな

608 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 15:29:34 ID:KuOFLrXq0

>>605
だから>>582のようなになると？
ありゃ妄想だろ

609 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 17:17:28 ID:6g1ywDdq0

>>606
変にいじられたせいで変動してなければ凛と同じ

610 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 17:25:58 ID:Znt/wHN50

メイン40のサブ30か
「聖杯」＋桜の「架空元素・虚数」＋間桐の「吸収」＝「影」

611 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 17:27:10 ID:CgxrytlI0

精密機械もパーツ組み合わせただけのもんだから
修行積めばできるんだろうな。

ブランド物も投影できるらしいしｗ

612 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 18:45:30 ID:ih7pRWC/0

近代兵器の投影無理なのは、火薬とか燃料が無理なんじゃね？
てのが定説だったような。

613 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 19:10:57 ID:mAExZqcf0

火薬OKにしちゃうと、爆縮レンズも作れて
核OKになっちゃいかねない。
心眼(真)があるから、勝つために核が必要なら成功させちゃうだろうし。

614 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 19:14:27 ID:tj9ILThj0

召喚時にめちゃくちゃになった遠坂邸を直したときに
投影使ったみたいな描写ってあったっけ？

615 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 19:18:49 ID:KuOFLrXq0

>>613
心眼(真)は理由になるのか？

616 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 19:25:05 ID:C7ZxMYvc0

士郎も凛も死んじゃったら家系絶滅だよね
魔術師って一子相伝のくせに、よく血筋が絶えなかったな

617 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 19:28:23 ID:6g1ywDdq0

>>616
本編が異常なだけで基本的に鍛錬と研究ばかりやってんじゃねーのかな

618 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 20:07:26 ID:mAExZqcf0

キリツグのパパも研究一筋で戦ったりしない人だったみたいだね。
だから6代続いたのかも。
戦ってばかりで300年続いている遠坂SUGEEEEんだろうな。
アインツベルンや間桐みたいにおかしなことせず
まっとうに人間として血統つないでるんだから。

619 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 21:16:39 ID:Rc8RoQa2O

１週目を３ヶ月かけた俺に凛ルートと桜ルートの壮絶なネタバレをしてくれ
すっげぇ楽しかったけどもう２週するには１年かかりそうだ

620 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 21:22:53 ID:uocV+jQc0

>>619
・凛ルートネタバレ
言峰と凛が同じ中国拳法を使うのは理由があって
実は言峰は未来の凛で、過去の自分を救うために未来からやってきたんだ
ラストは未来の自分を越えるために、１対１で凛と言峰がラストバトルをするんだよ

621 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 21:27:30 ID:KhzmjKyz0

誘導されて来ました。

今更な事を聞くけど、サーヴァントってマスターによって能力変化するよね？
セイバーなら士郎と凛、桜、切継いずれもステータスが違う。
これはマスターの能力が反映してると考えていいんだろうか？
本来強運のセイバーも切継がマスターの時は運が最低だったし。
とするとアーチャーの運が最低なのは凛のせい？

622 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 21:39:22 ID:6g1ywDdq0

>>621
元の運がわるいのかもしれんぜ
少なくとも凛がマスター時のセイバーは士郎より運がいいしね

623 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 21:57:37 ID:tj9ILThj0

エミヤの幸運Eは素だろ

魔術師の目的って観点から考えた場合、士郎は凛とも桜とも相性悪い気がする
次世代の回路数は親以下だろうし、固有結界も使えないだろうし

624 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 22:07:18 ID:KhzmjKyz0

成る程。参考になったよ。

625 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 22:09:39 ID:ih7pRWC/0

固有結界は継承できる罠。

無限の剣製を継承できるのか単に「展開できる」ようにするのかは分からんが
魔術研究上の損益として考えればそこまで損というわけでもないような。

626 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 22:18:13 ID:Rc8RoQa2O

>>620
ありがとう
凛ルートやってくる

627 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 22:41:44 ID:mAExZqcf0

「固有結界の継承」は「固有時制御」で謎が解けたような。
要は魔術刻印として継承するだけだから、
凛の場合元々の遠坂の刻印＋海外からのガンドの2つで拒絶反応がすごいから
それに加えて無限の剣製加えたら全身刺青だらけのアヴェンジャー状態になっちゃう

628 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 22:41:52 ID:KuOFLrXq0

おう、頑張ってこい
きっといろんなことに驚かさせると思うぜ

629 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 22:42:27 ID:ITT8C8n50

魔術の中でも特別な固有結界、それは心象風景で世界を塗りつぶすって言う涎ものの設定なんだけど
士郎や教授みたいに「それ」のみを極め続けて心もそれに染まって、その風景で塗りつぶすってのは
本来のあり方としては正しいけど魔術師的には無駄なことで
魔術師的に固有結界を発動しようと思う場合は、普段は別にそんな心象風景持ち合わせてないけど
一時的に固有結界用の心にしてるだけなんだろうか

とレアなはずの固有結界のバーゲンセールで思いました。

630 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 22:48:50 ID:eW4ZPUVo0

きのこにとっての通常ルールは
例外SUGEEEEEをやるためだけのハリボテ設定みたいなもんですから

基準を描けないｗ

631 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/27(土) 23:55:05 ID:KhzmjKyz0

ところで知名度による補正って具体的にどの程度かかってるのでしょうか？
大して影響は与えないようですが、まったく無いのならそもそも必要の無い設定ですし。
ランサーの解説でも本国ならアーサー王なみと書かれていたので結構影響があると自分では思ってるんですが。
本当の所はどうなんでしょう？

632 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 00:32:49 ID:rQVFZUx60

本当のところは分からない
言及されたことないし

まあ個々によるんじゃね
クーフーリンだからこそそんだけの影響があったとか

633 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 00:39:56 ID:tJYQvOlq0

>>631
素のランサーのステでも全部ワンランク上がるだけで
凛セイバーとほほ五部になるからそういうことじゃない？
狂化前のヘラクレスも同じくらいだし

>>623
他の魔術師はともかく
宝石剣を伝承している遠坂家にとって
士郎はかなり役に立つんじゃない？

634 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 00:48:16 ID:2d00F5Ol0

知名度高い→全ステがワンランク（以上？）アップ。
知名度低い→どれか一つ（以上）のステがワンランクアップ。
知名度無し→そのまま。
くらいですかね？そうするとアサ次郎は知名度補正は結構かかってたと考えていい訳だから、それなりに強化されていたと。
作中で知名度の恩恵が殆ど無い（もしくは無し）はアーチャーと真アサくらいなのかな。

635 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 04:56:02 ID:HWX7IJnQ0

いや2行目はないだろ
ランサーは低くて劣化してるんだから

636 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 08:16:16 ID:g7X82F0x0

そもそも知名度「低い」と「なし」の違いが分からん。
知名度に０はあっても－はないだろ……悪名も知名度は知名度だし。
間違った伝承が広まってる場合とかそういうの想定してんのか？

637 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 12:17:28 ID:ZjBSER8l0

セイバー能力値：
マスター衛宮士郎　筋力B　耐久力C　敏捷性C　魔力B　幸福B　宝具C　対魔力A　騎乗B　秩序・善
マスター遠坂凛　筋力A　耐久力B　敏捷性B　魔力A　幸福A＋　宝具A＋＋　対魔力A　騎乗B　秩序・善
マスター間桐桜　筋力A　耐久力A　敏捷性D　魔力A＋＋　幸福C　宝具A＋＋　対魔力Ｂ　騎乗ー　秩序・悪
マスター衛宮切嗣　筋力B　耐久力A　敏捷性A　魔力A　幸福D　宝具A＋＋　対魔力A　騎乗A　秩序・善

黒桜は、聖杯から無尽蔵に魔力を引き出せるのに対して（擬似的な第三魔法）、
凛は、宝石剣ゼルレッチによって平行世界から無制限に魔力を引き出せる（限定的な第二魔法）
魔法使いが監視者だったら、聖杯やアンリマユがどんなに暴走したところで簡単に止められただろう
もともと、世界を解き明かし無尽蔵な魔力をもったあちら側への扉を必要としたのは、
アインツベルン・マキリ・遠坂の三家を中心とした魔術協会の魔術師達であり、
ゼルレッチや初代アインツベルンといった魔法使いであれば、自力であちら側への扉は開けるんで

これ空間物理学だと、我々の3＋1次元に対してプランク長に圧縮された六次元のことなんだろうね
10次元を自由に操れる存在を神と規定して、その力を欲したのが魔術協会であると

638 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 12:55:33 ID:Vs0k8zaD0

要素並べただけで論理的な展開が皆無な文章だな
結局、何が言いたいのかわからん

639 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 14:11:39 ID:ng6voa/J0

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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640 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 14:49:47 ID:SYezdpNc0

>>464
LEアンチはカップリング厨というか女に多いんじゃないかと思うんだが。
Fateという女向けゲームがあって士郎みたいな女が主人公で理想に死んだ先に逢える救いのような存在が金髪碧眼の西洋人の男ってのを想像してみろ。
一人のキャラとしては理想に殉じたその西洋男キャラは好めても主人公の唯一最後の救いみたいな扱いは何となく嫌だろう。
セイバー√の士郎が嫌って女が多いのも本当の理由はセイバーという外国人を好きになるってとこだと思う。

個人的には好き嫌いの話ではなくあのセイバーと士郎がどのセイバーと士郎なのか等の考察を聞きたい。

641 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 15:04:38 ID:tNrYo9Vp0

>>640
そうやってレッテル貼った後に意見を聞きたい（ｷﾘｯとかどんなだｗ

普通にFateルートなんじゃないの

642 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 15:28:43 ID:g7X82F0x0

こういうレスする奴って、まず聞いて欲しい主張を考えてからそれを
言えるレスを探して遅レスするんだよね。
レッテル貼りっていうか「女は（話をした事もないので良く知らないが）
嫌いだ！」があるからしょうがない。

643 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 15:37:52 ID:SYezdpNc0

あのルートは毎日毎日家事手伝いに来てくれてた女を切り捨ててポッと出の何にもしない大食いニートの方に行っちゃうからな

644 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 15:38:17 ID:hEIv4buG0

>>637
遠坂は宝石剣で第二魔法をショートカット、
間桐は聖杯で第三魔法をショートカットしたってことか
天才姉妹だな

645 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 15:41:32 ID:YQCEQjym0

>>642
逆の発想かもしれんよ
「LE支持して違和感ないやつは全員こんな思考のやつです」という印象操作ｗ

まあ今はもうFate自体公式が劣化させてんのにルート議論もクソもあるかと…

646 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 15:52:27 ID:SYezdpNc0

>>641 >>642
普通に読めば俺が女ならこう思う」と書いてあるだけってわかるからさ
何でもかんでも脊髄反射で女批判と超解釈せずにもう一度文章をよく読んでくれ

で>>641の考察なんだがLEの士郎がUBWで救われた弓だとかいう意見は無いの？
そうするとただでさえ並行世界を許容して弓がいるのに更に並行世界を飛び越えるような超設定になってしまうからやっぱりセイバールート一本の帰結という考察が多い？

647 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 15:54:18 ID:kCE+Uy3Z0

ＬＥがカップリング厨に人気が無いのは、ハッピーエンドじゃないからだろ。
転生してセイバーが士郎の許にやって来ると言う妄想をぶち壊したから。

セイバーは世界との契約切ったのに記憶があるとか、矛盾があっても楽しんだ方が勝ち。
リリィ可愛いよリリィ。

648 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 16:03:34 ID:g7X82F0x0

>>646
なんでわざわざ女になって考えてんだよｗ
その時点で自分の理論展開がおかしいって気付け。

649 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 16:24:08 ID:NXh8X7Vi0

>>637であれ？と思って調べたら第3魔法って魂の物質化だけじゃなくて魂を永久機関として無尽蔵に魔力を生み出すのか
でも魂の物質化と永久機関のつながりがわからん

650 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 17:01:52 ID:hEIv4buG0

魂の物質化は、肉体を持たない魂を実体化させること
死者蘇生や過去の英霊を現世に蘇らせることも可能になる
そのための大儀礼が、第三魔法でいうところの永久機関＜天の杯＞であり、
無尽蔵に魂（いわばガソリン）を集め、魔力というエネルギーに変えて、消費し、
再び魔力に返すことができるというカルノーサイクル
これの小規模なのが冬木市の大聖杯であり、一時保管場所となるのがイリヤや桜のような小聖杯だった

60年間ためた大聖杯のマナと、依り代であるマスターを生け贄にすることで、
英雄の魂をサーヴァントとして召喚し、大聖杯でサーヴァントの魂を回収して、
その膨大な魔力によって次元の扉＜根源の渦＞を開くのが聖杯戦争の真の目的
扉を開くことで、無尽蔵に魔力を集めて引き出すことが可能になる
副産物として、膨大な魔力によってマスターやサーヴァントの願いを叶える万能の願望機ともなる

ってことか？

651 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 18:40:50 ID:tJYQvOlq0

>>646
LEの最初の方にさんざんFateルートのあらましが語られてたのに
実はFateルートじゃないよ！だなんて言われてもな
アーチャーは本編のどのルートも通ってないってのが通説だし

ただ俺はLEは好きよ？
こうすると救いだってのは、俺の中のキャライメージと合致してるし

652 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 19:06:46 ID:8dxXf3UX0

所詮は後付けシナリオだろ
ただいま、おかえりなさいのやりとりは意味不明すぎる

653 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 19:17:30 ID:u7TXgoJ10

遠坂家には江戸時代隕石が落ちたって本当ですか？

654 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 20:13:29 ID:YQCEQjym0

>>652
まあそういうやり取りをさせたかったんじゃないかね
ネグリジェといい、どうもズレてるような気がするが、それでも好きな人は好きなんでしょ
よくわからんが

655 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 20:22:59 ID:kCE+Uy3Z0

商業絡み、スポンサーの御大絡みできのこが断れずＬＥ無理矢理付けただけだろｗ

夢オチにしてもホロウの出来が良かっただけに、LEはセイバーが出たと言う以外の意味は無いだろう。
看板ヒロインに対してのご褒美なんだからな。
ファンに対してのご褒美なら、設定無視でいいからもっと会話とか絵を増やして欲しかった。

656 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 20:30:51 ID:+FRyc7tX0

ああそうだった
あれでセイバーへのご褒美のつもりだったんだよな
まあZero出た後だとしっくりきますけどｗ

657 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 20:44:07 ID:96bXgA4y0

あの手のシナリオは真のエンディングだと主張するヤツが必ず沸いてくるからな
これ以外にもレアルタのセイバープッシュは凄まじかったし

658 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 20:58:03 ID:rASF9hTX0

セイバープッシュ凄いっていうけど一番強化されたのはHFじゃね？

659 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 21:02:59 ID:96bXgA4y0

HFはシナリオがそのままだから演出強化したレアルタも新規には相変わらず不評

660 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 21:55:31 ID:Ex98W4C20

むしろHFはチンコ蟲と性的虐待がなくなったせいでひたすら薄味に

661 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 22:02:18 ID:2Hv9XTmk0

言峰との最終決戦はＰＳの後でＰＣやると物足りないな

662 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 22:21:43 ID:tJYQvOlq0

>>661
あとナインライブズとかな
セイバーが増えたっていうけど
増えたのは黒セイバーばっかだった気がする

663 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 22:39:31 ID:Q5jhKO3T0

LE以外でのセイバープッシュって具体的に何さ？
基本変化ないと思うが

664 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 22:40:57 ID:ptxVfSjG0

LEってアレ、セイバープッシュだったの…？
むしろプッシュならいらんやん

665 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 23:05:23 ID:96bXgA4y0

>>663
PS2版を起動してセイバー関連の新規絵の数を確認してみたら？

絶対入ると思ってたランサー死亡シーンには新規CGがなかったのにあれはない

666 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 23:27:14 ID:A3K0OT820

今となってはレアルタ最強だよ
あれでエロ追加すれば完璧だけど

667 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 23:37:06 ID:SYezdpNc0

>>651
セイバー√を経た剣とUBW√を経た弓っぽい文章だなと思ったんだけど・・
それだと前記の通り並行世界を飛び越えるような事になるから問題があるしやっぱ剣の帰結か？
あと弓に関してだが鞘の事知ってた点や剣に今回は君は救われないようだな的な事を言っていた点等から弓はセイバー√を経た士郎だと思ってたんだが違うの？

668 ：名無しさん＠ピンキー：2010/02/28(日) 23:41:53 ID:IJS0cXlW0

>それだと前記の通り並行世界を飛び越えるような事

それが何言ってるのかわからん
まあどうでもいいじゃね？武内もアナタの思うルートで好きにしたらどうぞって言ってんだし

669 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 01:32:49 ID:Ms3BQ1qAO

>>643
川澄綾子が何であんなに士郎(というかFate)嫌いだったのか不思議だったんだが日々自分の為に頑張ってくれてる桜をポイしたのに怒ってたのか？
川澄さんは女キャラで一番好きなのは桜と言ってたし本人自体が桜みたいな女を志向してるようだし
ただそれにしたって｢Fateに感動して涙が止まりません｣ってリスナーに
｢えっ？どこに泣き所あったの？あと私ゲームやってないしやるつもりも無いよ｣
とか士郎を貶めてギルガメッシュを礼賛するとかセイバールートに糞を浴びせるような発言繰り返したのはきのこが不憫で仕方ないが

670 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 01:51:41 ID:XSuNp/wN0

ギルを絶賛してたのは本人がドＭだからしゃーないｗ
作品に対して泥を塗るような発言が多いのはどうかと思うが本人のキャラじゃね？
仮にも主演女優が本気で出演作品コキ下ろしてたら・・・大人としてはどうかと思うが
最近作品に対するそういった発言する人もちょくちょく見るしなんとも・・・

671 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 01:56:46 ID:GbPZI5wL0

川澄はゲームやってないから桜のことはよく知らないんじゃね

672 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 01:59:19 ID:6vfx6LNF0

別に声優がどう思おうが関係ないだろ
自分達がその作品を好きならそれでいいじゃん
川澄の話題が出るたびになんでそんな事を気にするのか不思議でならん

673 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 02:07:16 ID:bNgyhz+20

好きな作品を理不尽に貶す奴いたらウザいだろ

674 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 02:16:57 ID:cOBqySHP0

リップサービスでも好きだって言われたほうがうれしいじゃん、らっきょみたいに

675 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 02:17:27 ID:2iyyQpVa0

>>672
エヴァくらいのときから不思議だったんだけどなんで声優の発言が取り上げられるんだろうね
製作スタッフならわかるけど声優って声当ててるだけなのに
声当ててどう思ったかなんて、作品を見てどう思ったかって言う視聴者の発言と大差ないと思うんだが

676 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 02:27:06 ID:kdgtSWBE0

「この作品が好きです」っつってオーディションしたならともかく
この作品に声当ててくれって向こうが頼んだんだろ？
じゃ「この作品嫌い」って言ってもいいじゃないの

677 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 03:40:01 ID:Ms3BQ1qAO

川澄さんがあんな事するのってFateだけだから不思議なんだよな
それにしてもあの数々の発言の前にゲームクリアしてた人は運が良い
俺なんかあの発言聞いた後にゲーム始めたからセイバー編のED白けちゃって本当損したと思う

678 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 03:45:02 ID:upQ/mOgp0

余程セイバーと士郎が性に合わずにそれどころか主人公コンビ自体、
いずれも別のキャラの方が良かったと思ったりしているのだろうか

679 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 05:57:30 ID:JGSAe5040

ほら、きのこ自身大して士郎にこだわりなさそうだしｗ
アーチャーは好きそうだけどね

680 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 06:46:28 ID:r6DWHWIM0

>>667
とゆうかまずセイバーの事知ってた時点でセイバールートの士郎の未来の姿とわからない？

681 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 07:20:26 ID:aQI/qQxY0

>>678
ペヤング「凛セイバーいいですね。これで一本作って下さい。
　　　　　　美少女と美少女のコンビ最高です。
　　　　　　士郎？脇役ですね。家で飯でも作っててくれればいい。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劇場版公式ガイドにて

682 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 09:05:18 ID:r6DWHWIM0

>>681
どうでもいい所でわざわざ士郎の話を出してディスるってちょっと異常じゃないか？
士郎とセイバーの関係性は高い理想に生きた者が当世では誰にも理解されず死んだ筈だったのを聖杯の奇跡によって同じ理想を持つ者と時を越えて巡り合いお互いに理解者を得て報われるというFateの主軸を成す部分だと思うんだが。
それをいちいち台無しにしようとするってのはよっぽどの事だ。
というかこんな悉くその作品世界の完成度を低下させる姿勢の人をセイバーの声優にし続けてるのも問題だろう。
そんな気持ちでセイバーの声当てられても視聴者も作者も製作陣もキャラクター自体も誰一人得しないんだからもっと真摯に作品に向き合ってくれる声優に変えるべきだ。

んで川澄嬢のこの異常な士郎嫌いは何が理由なんだ？
正義感や良心に満ち世の人の幸福を純粋に願う存在をここまで異様に罵倒する理由って察しがつかん

683 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 09:31:34 ID:UEliuKU+0

川澄は士郎は眼中に無いが、セイバーにも愛着あるように思えない。

684 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 10:02:46 ID:6vfx6LNF0

>>682
とりあえずお茶でも飲んで落ち着けｗ
相手はファンタジーの存在だぞｗ

685 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 10:15:32 ID:qF1i7Lzb0

つか一行でおｋ
『士郎を嫌いな奴は頭がおかしい』

686 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 12:33:01 ID:GbPZI5wL0

声優陣やアニメスタッフの感想が原作やった人の感想とかけ離れてるわけでもない
士郎(特にセイバールート)は原作ファンからも人気はイマイチだし
それでも言葉を選んでほしいとは思うが

687 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 12:46:57 ID:lho6RWuW0

別に個人的にどう思っててもいいが、そういう人にラジオの
パーソナリティーとかやらせんなよ、とは思う。
ただでさえ空気読めてないのに、地がダダ漏れになるから。

688 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 12:53:26 ID:r6DWHWIM0

>>684 >>685
確かに長かったか。論点を詰め込み過ぎないってのは文章を他人に理解させやすくする基本なのになぁ。
>>686
２ｃｈには「セイバールートやLEは人気無い」って事にしようとする人がいるけどさ
Fateについて書かれたブログ回るとどこもかしこもセイバールートもLEも大好評、一番人気じゃんよ
ある腐女子のブログは凛＆アチャ最高！！って士朗やセイバーを全否定してたが

689 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 16:17:21 ID:peTU05t80

落ち着けw
セイバールートやLEが人気ないとは誰も言ってないぞw

690 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 16:27:36 ID:qF1i7Lzb0

だから長げぇって
『俺の感想と解釈が正しい。これに異を唱える奴はカプ厨か腐女子かアホでキチガイ』

691 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 17:52:49 ID:xzlRy6w40

LEよかったじゃん
物語は幸せハッピーエンドが一番だよ
苦痛なストーリーはその場では盛り上がるけど、後で読み返したくなくなる
それより「おおおおお」だけでものすごい演技した間桐臓硯の津嘉山さん神だ

692 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/01(月) 20:41:30 ID:aQI/qQxY0

最近やたらとLEについて必死になってる奴いるな
劇場版スレでもLEは正史ルート！武内ときのこがそう言ってた！
とほざいてたバカがいたけど同じ奴かw

693 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/02(火) 19:01:16 ID:1yOcGxrQ0

LEのセイバー可愛いよなあ
あの後、草原で牛を捕まえてまるまる一頭焼き肉にして食っちゃうんだぜ
で、草原のど真ん中で、もりもりっと野糞を

694 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/02(火) 19:49:15 ID:1eTyPacX0

例えば俺なんかも「士郎でぇっ嫌ぇ」とか思ってるけど、
俺、というか不特定多数がそんなん言ったところで「だから何？アンチ乙」で流されて終わりだろうに、
その言い手が声優になったくらいでなんでそんなに必死こくんだかわからんなぁ。

695 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/02(火) 19:54:35 ID:sl3P1AFi0

桜なんて不人気不人気言われ続けてたしな
オレは好きだけど

696 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/02(火) 20:24:20 ID:qqzghFCY0

嫌いと言うだけならいいけど、そこに「ゲームやってませんけど」と付くから叩かれる

697 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/02(火) 20:44:52 ID:dmr3ra/N0

しかし士郎はFateの男オンリーでは第３位の人気なんだぜ

>>692
いいじゃん別にLEが好評の流れでも
大体２chではLEはボロクソな扱いでも好きな人はガマンしてきたんだから
たまに好評な状態が続いても、嫌いな人もここはグッとこらえるのが
男の甲斐性だぜ

698 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/02(火) 20:49:17 ID:hy3BA2X10

やっぱカレンだよな

本編はやってませんけど

699 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/02(火) 20:52:03 ID:UVPhlG3Q0

川澄に関しては士郎が嫌いでギルが好きって時点で察しろ。

700 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/02(火) 21:27:55 ID:0Nx9O6Fj0

PS2とPCどっちがいいですか？
追加シナ・絵等々＞エロなのでしょうか。

散々すぎてうんざりかもしれないが私見お願いします。

701 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/02(火) 21:30:53 ID:DZdXbST70

エロがどうしても見たいならPC
別に執着無いならPS2

702 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/02(火) 21:55:28 ID:dx2n8IK40

凛スキーならＰＣ、凛可愛いよ凛。
セイバー好きならPS2。

LEはありだとは思うけど、ハッピーエンドかと言われれば？だよな。
凛GOODで二人に愛でられる方がハッピーだと思う。

703 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/02(火) 22:16:08 ID:1LSlE85H0

>>700
あとボイスの有無もだぜ

PCのエロもおまけだよありゃ
桜ルートは不自然になるが

704 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/02(火) 22:18:49 ID:2VyLa47ZO

>>595
ちょっと前の俺の意見。俺は声無しをやったことが無かったからＰＳ２でやったけど

705 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/02(火) 23:16:40 ID:76M2mdct0

>>692
LEとZEROはセットでセイバー√を無かったことにしようとしてるって感じだね
どっちも蛇足だったとおもう

706 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/02(火) 23:24:25 ID:1LSlE85H0

別に「無かったことにしようとしてる」とまでは思わないが、
むしろセイバーぷっしゅでやたらサイカイさせたがりやがってｗ
ってカンジだな

別れざるをえなかったことが美しいって思うユーザーが多かろうに

707 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/02(火) 23:50:30 ID:76M2mdct0

セイバープッシュのつもりが逆にキャラの株を下げているだけという逆効果だったな

708 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 00:00:27 ID:yCP0lPLa0

>>700
もうダントツにPS2がいいよ
Fate、UNLIMITED BLADE WORKS×２、Heaven's Feel×２、PS2限定のLast Episode
ちゃんと聞くと100時間はかかる全編フルボイス
スキップ機能など各種コンフィグ機能の充実
CGも効果音もすべてがキレイになってる

なによりPCでプレイするより、家庭用ゲーム機でプレイする方がラクってのがデカイ

709 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 00:03:21 ID:zXfAQzaw0

>>700
過激な発言（処女のまま性奴に～）がちょっと削られただけで声のついたPS版聖女陵辱が最強。

710 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 00:03:46 ID:g4mQXvH30

あと音楽やBGMも、新規録音を含めて攻殻機動隊の川井憲次が再設計
タイナカサチらの歌も収録で、セイバー凛桜のムービー有りの、振動機能ありの、
セーブポイントも２４０カ所くらいあるし、タイガー道場も大幅拡張などなど

711 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 00:22:29 ID:iuzM/VH80

PS2版やって気に入って尚且つエロが気になるならそれからPC版、でどうだろう

>>708
>なによりPCでプレイするより、家庭用ゲーム機でプレイする方がラクってのがデカイ
そうそう、ホロウも移植してくれないかなぁ

声優の発言についてだけど自分が好きな作品に出演してる人が
その作品なりキャラなりについて嫌いだったり思い入れなかったりしたらやっぱり残念だな
反対に劇場版のファンブック読んでイリヤとライダーの人は好感持てたよ

712 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 00:33:20 ID:oEdIzjx20

>>711
なんていってたんだ？
つかその二人UBWだとロクに出番なくね？ｗｗ

713 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 00:41:12 ID:Mm42qKY80

>>712
バッカおめぇ、イリヤさんは体を張って慎二を盛り上げる役をやってくれてるだろｗ

714 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 00:45:06 ID:q7jvsHWy0

え、家庭用ゲーム機のが楽って人間のが多いのか？
俺、PCの方が圧倒的にらくだと思うんだが

715 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 00:55:04 ID:alCJYAT10

>PCの方が圧倒的にらくだと思うんだが

俺もそう思うよ
PS2は文字は小さいわセーブは遅いわ

でも今から初めてやるなら、声とか追加でやっぱPS2のほうをすすめるが

716 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 01:07:08 ID:iuzM/VH80

>>712
そう、出番少なくて残念だったけどまたこの作品に関われて嬉しいとか
演じてるキャラが好きだとかまた演じたいとか、まあこうして見ると普通なんだけどｗ
Fateやキャラに愛着持ってるってのが伝わる文面だった

>>714
あ、そうなのかな
個人的に家庭用のが操作しやすいのと慣れてるってだけか
一番楽なのは携帯機なんだけど

717 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 01:11:46 ID:alCJYAT10

まぁ文字はTVの大きさにもよるのかｗ

サバのステータス画面については
PS2のはなぜか切り替える部分が増えてて面倒だったｷｶﾞｽ

718 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 01:12:21 ID:V7nb6OQ70

セーブとか字の読みやすさ考えれば圧倒的にＰＣだよな。
PS2はアナログ３ピン接続だと字が潰れて厳しかった。
ホワイトアウトしたところの文字読めなかった。
あとセーブと読み込みがイラついた、ボイスも量があるせいか音質は悪かった。
でもコストパフフォーマンス考えたらＰＳ２版お勧め。

セイバーが好きならＰＣ版は必要ないかな、エロよりPS2版のほうが説得力があり出来がいい。
凛と桜に関してはグロとエロが抜けているとPS2版より残念な感じなので、ゆとりがあればＰＣ版お勧め。

719 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 01:20:18 ID:uVQJ3xP90

>>707
そりゃ仕方ないんじゃね
武内やきのこがあの状態じゃｗ

まあ何度も言われてるようにご褒美だったんだろうし
あれでも。

720 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 01:21:12 ID:Mm42qKY80

確かにエログロが抜けてるけど
その代わり新規CGと演出が神がかってるから
桜ルートも何だかんだPS2版の方が好きだな
vsオルタ戦の新規BGMもオルタのエクスカリバーのBGMもかっこいいし

721 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 02:37:25 ID:1ptWY5+TO

もう両方ヤればいいやん

722 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 04:10:15 ID:yLk1IsxN0

>>87
Fateはエロゲじゃねえ。文学だ！！！

723 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 07:47:45 ID:Mm42qKY80

>>722
亀レスってレベルじゃねぇｗ

724 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 08:55:26 ID:E6Tr3sdVP

>>706
> 別れざるをえなかったことが美しいって思うユーザーが多かろうに

LEもその設定を引き継いでるでしょ？
人の世が終わって、王や正義から解放された後の再会なんじゃないの？

725 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 10:22:48 ID:V7nb6OQ70

>>724
読み手がお好きなようにお取りください、と製作者側はサジ投げてる。
同じ作者の月姫では転生絡みの話が出てたり、Fateでは英霊の座うんぬんとか時間軸は関係ないとか
アーサー王は妖精郷で眠っているとか話に矛盾が出るからだと思われる。
オリキャラだったら良かったんだけどね…。

LEはセイバールートのエンドロールの後にあればもっと受け入れられたんじゃないかと個人的には思う。
他ヒロインといい仲になって、セイバーとの関係が薄くなった後に何故セイバーだけがという事らしい。
PS2がFate初体験の友達から聞かれて返答に困ったよ。

726 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 11:00:10 ID:E6Tr3sdVP

>>725
> LEはセイバールートのエンドロールの後にあればもっと受け入れられたんじゃないかと個人的には思う。

確かに。その方が良かったかも。

英霊は人間の輪廻転生から外されて魂本来の不滅を得る換わりに英霊としてのありかたを規定されるって設定だと思っていたんで>>724のように感じてた。

時間軸についてはLEで「絶望的にずれている」って魔術師がアルトリアに語ったような。

> PS2がFate初体験の友達から聞かれて返答に困ったよ。

俺もPS2組。というか、劇場版で初めてfateを知った。
先日hollow ataraxia終わったんで、PC版SN初めたところ。

727 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 11:41:06 ID:lNjRB8C5O

>>725
＞同じ作者の月姫では転生絡みの話が出てたり、

これどこよ？

728 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 12:08:59 ID:puQgOSQC0

セイバールートってよりFateって物語の終わりだと思うよまさにラストエピソード
セイバールートと凛ルートやらないといまいちだろうあれは
桜ルートはまた違った答え

やっぱあれはアーチャーの俺もこれからがんばっていくからを見た後じゃないと盛り上がりに欠ける

729 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 13:15:05 ID:QG+ssc2QO

制作者もここまで突っ込まれるとは思わなかったから「まあ、好きに考えちゃって下さい(笑)ｗ」程度だろう
過剰に反応しすぎ

730 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 13:48:24 ID:ATkNzQX70

まあホロウ以降は全部、蛇足でしか無いよな
ホロウでさえ日常シーンとかいらなかったし
派製品に恵まれないのもFateの宿命

731 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 14:35:01 ID:YkdXaiIk0

>>688
元々男向け作品なんだから女に文句言う資格は無いんだけどな
女向けでなく男向けって書いてある食べ物を食べて「不味い！女向けに変えろ！」っておかしいだろ

732 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 14:40:43 ID:2ggjiaRU0

自演乙

733 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 14:49:38 ID:a9h0lReI0

一番おいしいのは凛だろう

セイバールート　　士郎とハッピーエンド
凛ルート　（１）士郎を召使いにしてLOVELOVEのロンドン留学（父の業績と遠坂家の看板を背負って特待生に）
　　　　　　（２）セイバーを使い魔にして、士郎とはカップルに（士郎も魔術刻印の支配で従者に）
桜ルート　（１）宝石剣をゼルレッチに褒められてロンドン留学（聖杯戦争で協会に実力を認められて特待生に）
　　　　　　　　さらにライダーからも慕われて士郎桜とは３ｐの可能性も、ルヴィアというライバルが登場
　　　　　　（２）ロンドン留学してその後大成。士郎は亡くなり一生独身だった桜のもとへ、子供の一人を預ける
LE　　第二魔法へと到達し、平行世界を冒険中（おそらく不老不死）→EXTRAの３０年後も若いまま

だろ？

734 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 15:03:12 ID:QG+ssc2QO

まあ桜を殺したり喰われたりっていう最悪なエンドもあるけどな

735 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 15:57:22 ID:aL10nPaP0

個人的には首から上を粉砕されたデッドエンディングがきつかった＞凛

その後のタイガー道場でRINがアレだったからまだ救われたが…

736 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 16:16:08 ID:Mm42qKY80

>>733
LEで第二魔法へと到達した描写なんてないし
EXTRAの凛は公式で凛の皮を被った別人
聖杯戦争を模した形式をとってるから
あの仮想世界で主要登場人物である凛の姿で生活してる
だからEXTRAの凛と桜が姉妹だとは限らないし、慎二とどんな関係かも不明
だけどそうだからこそ、聖杯戦争の勝者である士郎役の人物がいないのが気になる
表向きいないことになってるのか？

737 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 16:24:14 ID:YkdXaiIk0

凛は作者の理想の女を投影したキャラなのか異様に優遇されてたな
ある意味fateの世界におけるチートキャラ

738 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 16:29:34 ID:SvVFel4j0

理想ってヤンデレ割烹着じゃないの？
凛は解説役＋導き役として外せなかっただけで

739 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 16:32:56 ID:tPjM+XPZ0

凛が公に出した書類上存在伏せたとかじゃね？
キャスターのマスターと同じくよく分からんうちに速攻退場した奴が
一人いました、とでも。
能力ヤバいし、アーチャー（将来英霊になった可能性）の事もあるし。

740 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 16:44:55 ID:2ggjiaRU0

>>736
士郎が聖杯戦争の勝者足りえたのはFateルートだけだけどな
EXTRAがどのルートの後かは知らんけど

主人公の役割が衛宮士郎なのか、
それともEXTRAでも重要人物だから情報が明かされてないとかか？
アーチャーがいるから存在には触れられると思うが

741 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 16:49:15 ID:tpZ2t+iX0

士郎の固有結界は大魔術だ（見つかれば封印指定）
そして、どうやら固有結界＝第六魔法への足がかりになるらしい

742 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 16:53:52 ID:Mm42qKY80

>>741
いや、固有結界が第六魔法に関係があるなんて情報ないからｗ

2030って事はまた全員生きてる可能性があるな
どのルート（hollow含む）を通っても士郎も凛も長生きしそうだし
公式で英雄SHIROUが出たらどうするよｗ

743 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 17:00:25 ID:YkdXaiIk0

>>738
割烹着着てるキャラなんていたか？

744 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 17:06:58 ID:YkdXaiIk0

>>741
現実を侵食できるんなら「みんな幸せな世界」を作りゃいいんだよな

745 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 17:11:44 ID:zeSM7Dzr0

俺達のFateへの思いが未来で具現化した存在が最強の英霊だな。

746 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 18:21:47 ID:Gp4YI2XN0

>>700にレスしてくれた方々ありがとうございました

自分は凛好きなのでPCのほうがいいみたいですね

747 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 18:37:26 ID:msyETkJe0

PS2版ホロウはホロウ自身が映画化するか、ZEROのアニメ化の
タイミングで出そうな気がする。
>>746
値段の点でとりあえず中古のPS2版で試してみる方がいい。
PC版は今後出るかもしれない廉価版かダウンロード版、
可能性が分からないがメガストアの付録ソフトを待った方がいい

748 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 18:44:30 ID:SvVFel4j0

>>743
Fateにはいないが、月姫のキャラにいる。
メイドにしても洋風より和風が好きらしいし、きのこの作品全般みてもヤンデレ好きだろとしか思えない。

749 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 18:45:02 ID:SvVFel4j0

違うか。
ヤンデレじゃなく、病んでるキャラがｗ

750 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 18:45:50 ID:61xFIVx/0

>>744
どういった形で侵食するか選べないから魔術なんだろ。

751 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 18:57:10 ID:msyETkJe0

>>746
書き忘れてたけど、PC版には公式HPの公表してる仕様によれば認証が必要。
それを面倒と思うならPS2版（の中古）すればいい。PS2 The Bestもあるらしいけど。

752 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 19:12:36 ID:YkdXaiIk0

>>750
ヒントになるっていう流れだろ

753 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 19:41:24 ID:Gp4YI2XN0

>>747
大学受験終わりたてで金ないんでそうします、ありがとう

>>751
PS2 The Bestってなんであんな安いんですか？

754 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 20:10:30 ID:msyETkJe0

>>753
中古品対策の値段設定。

755 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 20:20:15 ID:jBpjUSjr0

商業版月姫
「TECH GIAN」2008年6月号にて『月姫』のリメイク版の製作が発表された。
シナリオ・奈須きのこ、原画・武内崇のコンビはそのままで、CGは全て作り直すとのこと。
発売時期、対象年齢は未定。

キャストは、アニメ版？それともメルブラ版？

756 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 20:20:30 ID:eqYphj1E0

映画今さらフィルムプレゼントってどういうことだよｗ

しかも6日スタートで京都5日上映終了とか

757 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 20:38:16 ID:QG+ssc2QO

月姫のアニメを見てみたけどフェイトより出来が全然良いな。フェイトはいらんところに力入れて肝心の戦闘がさっぱりだった

758 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 20:39:39 ID:msyETkJe0

>>756
大阪・兵庫・名古屋の映画館に出張するしかないな

759 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 20:42:43 ID:Gp4YI2XN0

>>754
サンクス

760 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 21:22:39 ID:tv/hJf/kO

>>731
まぁコピぺですわ

女で面白い作品作れる人少ないじゃん？
↓
女はファン側も制作者側も男の作品に群がるしかないじゃん？
↓
女って声デカいじゃん？
↓
男向け作品をどんどん女向けに作り替えていくじゃん？
↓
男が楽しめる作品は女の来ない萌えとエロしか無くなったジャンジャン♪

少年漫画や地上波アニメを己の毒で駄目にした後は萌えに来た訳だがエロゲのFateまで喰いに来るなんて女ヲタは化け物ですよホント

761 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 21:48:48 ID:tPjM+XPZ0

正直ギャルゲエロゲの腐女子人気話って自意識過剰にしか聞こえないよね。
数字に表れないレベルだから何とでも言えるし。

762 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 21:52:51 ID:2RWvLjVY0

これに限って言えば、(意味の無い）エロは要らん

763 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 22:08:27 ID:Mm42qKY80

劇場版 Fate/stay night UNLIMITED BLADE WORKS
http://www.fatestaynight.jp/
「大ヒット御礼！劇場版FATE/STAY NIGHT オリジナルフィルムプレゼントキャンペーン！」スタート

公開中劇場
北海道　スガイシネプレックス札幌劇場
東京　シネマサンシャイン池袋
東京　新宿武蔵野館
神奈川　川崎チネチッタ
神奈川　TOHOシネマズららぽーと横浜
千葉　京成ローザ10
埼玉　MOVIXさいたま
愛知　ゴールド劇場
大阪　テアトル梅田
福井　福井シネマ
兵庫　シネ・リーブル神戸
愛媛　シネマサンシャインエミフル MASAKI
福岡　シネ・リーブル博多駅
公開予定劇場（開始日決定）
秋田　ルミエール秋田　3/6～
長野　長野ロキシー　3/27～
公開予定劇場（順次公開）
青森　シネマディクト青森　フォーラム八戸
岩手　フォーラム盛岡宮城　フォーラム仙台
山形　フォーラム山形福島　フォーラム福島
新潟　ユナイテッド・シネマ新潟静岡　藤枝シネ・プレーゴ
静岡　富士シネ･プレーゴ富山　富山シアター大都会
石川　ユナイテッド･シネマ金沢広島　広島サロン･シネマ
徳島　シネマサンシャイン北島宮崎　宮崎キネマ館
熊本　DENKIKAN 沖縄　桜坂劇場

764 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 23:31:25 ID:STXzaS/b0

テレビも映画も微妙だったな
Fateはアニメに恵まれていないね

765 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/03(水) 23:57:14 ID:uKTITUYs0

いや、Fateはアニメ化がむつかしい作品なんだよ
俺も最近になって理解した
Fateの脚本はアニメ化がむつかしいんだ

fate＝4クール、劇場版1本
UBW＝4クール、劇場版1本
heaven's feel＝4クール、劇場版1本
LE＝劇場版1本
ha＝4クール、劇場版1本
Zero＝劇場版4本

くらい必要だよ

766 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 00:09:15 ID:tWTyK3h70

確かにそんだけあれば設定の説明や地の文とかの雰囲気出せそうだが
絵が動かないモノローグやナレーションだらけのアニメになる未来しか見えない

767 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 00:23:54 ID:BWpLbnVw0

>>748
もうきのこメルブラではっちゃけて月姫の頃のの琥珀なんて覚えてないんじゃねえのｗ
記号化も劣化も、Fateほどじゃないけど順調に進んでるし

768 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 00:24:25 ID:8IALCwOs0

映画は凛との会話やイベントのディスられぶりが異常

凛が好きなだけに残念

769 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 00:28:09 ID:GMHlSHVb0

UBWから恋愛要素と設定説明抜いたら、そりゃ凛いらなくなるわｗ

770 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 00:28:19 ID:oJ90Jram0

>>768
まあ尺の制限が全て＜映画
せめてあと３０分ほどあれば日常イベントも充実できただろうが

771 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 00:47:35 ID:EwO+hXIDO

ぶっちゃけずっと日常みたいな感じの方が良かったかもな
あの合宿みたいな感じで

772 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 01:15:51 ID:mxDjbaEm0

>>768
凛ルートの映像化として期待してた人には残念だったと思う
士郎との絡みよりランサーとの絡みの方が印象的だったくらいだしね
まあ凛含めて女性陣の顔が可愛く描かれてたからその点は良かった

773 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 02:10:16 ID:OWF+6hUP0

スタジオディーン＝腐女子御用達アニメスタジオ（原作付き）

774 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 02:14:32 ID:bLw6VlwN0

>>768
士郎スキーとしても凛との絡みが薄くて残念。
凛との会話って士郎の素が良く出ていい感じなのに。

775 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 02:54:17 ID:kqFLRcH20

まあ凛の趣味の士郎いじりが公式ガイドのプロフィールからも削られてるくらいだからな

776 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 04:25:26 ID:vY4jJLYD0

凛ってどのルートでもふられてないもんね
やっぱり本妻というか士郎のご主人様

777 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 04:59:24 ID:x0tI/YhK0

最初から士郎の憧れの対象って設定は恵まれてるな

778 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 06:55:17 ID:aUoJZY3Z0

最初から元主人公としての素材だからじゃね
士郎よりも話の中で別格扱いされてるみたいだし

写真集も出ちゃうしな…

779 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 10:45:35 ID:EwO+hXIDO

特に必要無かったのに幼女凛が出るくらいだしな

780 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 11:10:28 ID:5vUdOYVb0

ぶっちゃけ幼女凛より幼女桜の方がかわいい

781 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 12:55:57 ID:E7VsTFLX0

TBS「Fate」2億円超のヒット、本物の生フィルムを6日劇場でプレゼント
http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=38447

TBSのアニメ映画「Fate」が公開から1ヵ月過ぎても絶好調、大ヒットしている。
(全文は「日刊文化通信速報・放送版」に掲載)(2010/3/4)

782 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 22:58:51 ID:y5yhiCHv0

氷室連愛探偵おもれー

783 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 23:04:55 ID:PCnNFOi+0

>>782
美綴弟の空気を凍らせるシーンがトラウマでどうしてもやり直せない・・・
面白いとは思うんだけど

784 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 23:10:31 ID:y5yhiCHv0

どこだそりゃ？
新都で士郎に食いかかるシーンかな？

785 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 23:17:25 ID:QLxEE0WU0

あれただのラノベというか二次創作SSにしかなってなかったのがなあ・・・
操作する必要まるでない。ただ延々と終わりまで見てるだけ

せめて氷室主人公の選択肢で結果が変わるなら面白みがあったのだが
士郎と美綴を誤解を押し通したままくっつけたかったよ

786 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 23:20:41 ID:PCnNFOi+0

>>784
そこだ
究極のKY発言で場が凍りついたシーンが見てられない

787 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 23:31:22 ID:txMNmt+D0

>>772
凛の影が薄すぎたな
最後のアーチャーの笑顔を凛に向けてもその背景が無いから唐突すぎて微妙だった
セイバーもわけが分からない内に消えたって感じ

788 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 23:52:16 ID:xgWw6y5c0

映画の凛はアーチャーの夢を見てないからな
あれはカットしちゃダメだろ

789 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 23:53:50 ID:QLxEE0WU0

しょうがないだろう。90分しか尺ないんだから取捨選択は必要だったし
今さら削られた部分に文句言われても

790 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/04(木) 23:55:59 ID:PCnNFOi+0

映画は凛ルートと考えてるかアーチャールートと考えてるかで感想が変わりそう
アーチャールートと考えてた俺は満足
凛なんていらんかったんや！

791 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 00:12:01 ID:pE9UWywS0

いや、アーチャーの夢をカットしたのはアーチャールートとしても凛ルートとしてもまずいだろw

792 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 00:23:58 ID:UoncOzsX0

腐女子は大喜びかもな。

俺は士郎と凛のいちゃついた所も見たかったんだよぉぉー

793 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 00:26:51 ID:AgAepdW10

士郎×アーチャーってただの壮大なオナニーじゃんｗｗ

794 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 00:31:52 ID:g/4YbQ/n0

ディーンじゃ原作オナニーしても腐女子向けにしたりするしな
さすが原作クラッシャーと異名を取るアニメ会社だ

795 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 00:45:52 ID:LN+fR9ki0

I am the bone　my　801.

796 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 00:48:55 ID:L4jZtB5r0

>>787
雑誌でアーチャーの消えるシーンの絵(凛が顔アップで涙目のやつ)見た時は
映画は弓凛推しなのかー、士郎立つ瀬ないかなこりゃ…とか思ってたが
そんな事はなかったぜ！
弓凛ですらなかったｗ
凛は椅子に縛られて倒された時の乳が一番印象的だったな…

797 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 01:20:01 ID:wiGk5c7C0

映画の凛「見たでしょ」ってのが可愛かった

798 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 01:30:10 ID:L+l28IT20

つーか映画の士郎は凛に惚れてすらいないのに凛がどうやって更生させるんだよw

799 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 01:35:33 ID:UW1b+7lp0

男メイン＝腐女子向け
ってどんだけ萌え豚思考だよｗｗｗｗ

800 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 02:05:10 ID:L+l28IT20

凛が原作でもテーマに関わらないヒロインだったならカットしても全然かまわんが
荒野を目指す士郎の未来に希望を持たせる存在である凛を脇役にしたらUBWというより弓化ルートだろう

801 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 02:24:52 ID:xHFpQFkq0

「地水火風空」、５つの属性を持つものが五大元素使い（アベレージ・ワン）と呼ばれる
型月作中では、遠坂凛とルヴィアゼリッタ・エーデルフェルトの二人だけ
どちらも宝石魔術ガンドを得意とし、時計塔の鉱石学科の首席候補というライバル関係にある
凛は遠坂家当主で八極拳が得意、ルヴィアはエーデルフェルト家当主でレスリングが得意
身体能力では凛が勝り、財力ではルヴィアが勝る
凛はマジカルルビーの元マスターで、ルヴィアはマジカルサファイアの元マスター
現マスターは、マジカルルビーがイリヤスフィール・フォン・アインツベルン（凛の奴隷）、
マジカルサファイアが美遊・エーデルフェルト（ルヴィアのメイド）
カレイドステッキは、マスターに魔力を無制限に供給して、
多元転身により並行世界のマスターのスキルをダウンロードできる
変身時には、Aランクの魔術障壁、物理保護、治療促進、身体能力強化が常時付与されるため、
サーヴァントの宝具以外では傷すらつけられない
二人の師匠は、いわずとしれた魔道元帥キシュア・ゼルレッチ・シュバインオーグ
死徒二十七祖第三位の後継者候補である白の姫君アルクェイド・ブリュンスタッドの後見人

802 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 02:49:40 ID:6WHoQPcF0

まあいくら男キャラが活躍しても男キャラだけじゃエロゲーはダメだという事だな
それにもし男キャラしか興味なくなったらエロゲーから手を引いた方が賢明だろうし

803 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 04:17:33 ID:ecWxk3GF0

>>798
更正じゃないだろ。矯正も諦めてたような
士郎の理想追求自己快楽蔑ろな生き方はもうしょうがないから自分が傍で少しでも幸福を得られるよう頑張ろうって感じ
セイバーの場合は士郎の理想に共感しこの男がどこまで理想を追求できるのか邪魔せず見ていようって感じだったか？
桜は魔女というか、あの身体で士郎を完全に堕落させて自己快楽に溺れさせていく感じだったような

804 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 05:21:28 ID:L+l28IT20

凛の目標は、士郎を真人間にして思いっきりハッピーにすることだろ
弓にも士郎が自分のことを好きになれるように頑張ると約束したし

805 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 06:17:54 ID:+9GixrZW0

>>804
ホロウの三年後凛は変えるのを諦めて、
別の方法で問答無用でハッピーにすることを目標にシフトしてたからそっちのことじゃない？

806 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 06:48:14 ID:DhSvEG940

真人間にはなれんような気がするがｗ

まあ本編士郎は自分が楽しいと思うことすらブレーキかけようとするとか言ってたな

807 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 10:20:39 ID:YPDBGbe4O

つかシロウはあれだけの辛い経験して毎日正義の味方になるように頑張ってきたのに
凛１人に曲げられるって言うのもあんまり納得出来んな。それを理解したうえで２人でやっていくならまだ分かるが

808 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 10:23:38 ID:C2wfv2Yt0

桜ルートでは短期間であっさり曲がってるけどな

809 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 10:37:18 ID:xiJjnD6i0

だから桜は不n(ry

真面目な話、プレイヤーの大部分に納得できる形で士郎に正義の味方
やめさせるとか本編以上の手間（文章量）が必要になりそうだからなぁ。

810 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 10:58:09 ID:HF1Lvw930

セイバー→士郎の理想に共感し、共に夢を叶えるため歩いていこうと誓った
凛→士郎の理想の行き着く先に危うさを感じ、自分がブレーキになってやらねばと思った
桜→士郎の理想や夢の全てを黒く塗り潰し、『自分だけしか見えない先輩』に作り変えた

まとめるとこんな感じだろ

811 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 12:59:44 ID:YPDBGbe4O

桜ルート忘れてたわ。それじゃあ桜ルートの協会で凛にやってもらうバッドエンドとセイバールートのグッドエンドって
それからのシロウの結末的にはほとんど一緒かもな

812 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 13:35:53 ID:a9TqbBOQ0

桜ルートは良い解釈するなら、滅私奉公しか出来ない壊れた少年を人間に引き戻した、なんだけどな。
「正義の味方」を辞めさせたのを許せない気持ちはわかるけど。

813 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 14:00:09 ID:aUCqe1DjO

巨乳娘の尻に溺れて大志を忘れるとは嘆かわしい

814 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 14:11:11 ID:xiJjnD6i0

何かどっちも極端な物言いだなあ。

前ルートでアーチャーが「死んだ後に平行世界の数（ほぼ無限）だけ殺戮の
記憶を見せられて摩耗」という、そんだけやって漸くかよ……正義の味方を
止めさせるのはホント地獄だぜ(ry と思ったら次ルートではあっさりという
プレイヤーちょっと拍子抜けな展開だったよねという話。

815 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 14:13:00 ID:h9mQOs3g0

>>812
確かに好意的に解釈するとそうだけど、振れ幅が大きすぎる。

「正義の味方として世界のために滅私奉公」→「桜のせいで大勢の人が犠牲になっても俺だけは桜の味方」だからなぁ

816 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 14:31:51 ID:SlAvVGnj0

だから中立的なUBWがあるんだろう
理想は求めるが幸せにもなれる道をこれから探す

817 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 14:38:56 ID:gRwIsiDpO

桜ルートの士郎のほうが正しい人間の思考なんだろうけど、士郎に限っては意地でも正義の味方を貫いて欲しかった
って感じだな俺は
だからHFは好きにはなれん

818 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 14:49:47 ID:PTaDKrXw0

士郎の本質って桜や凛が見た高跳びみたいに
どれだけ不可能な事柄でも諦めずに全力で立ち向かっていくことだから
HFであれだけ絶望的な状況でも桜を助けるために戦い続けたHF郎は
やっぱ本質的にFate、UBWルートの士郎と全然変わってないよ

819 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 14:55:20 ID:SlAvVGnj0

>>807
凛は士郎の理想を諦めさせたいとは思ってない
あんなヤツ一人ぐらいいてもいいって肯定してたし
ただ、自分を蔑ろにした理想の果て=アーチャーの人生を見てるから、士郎がそうならないように自己愛を持たせたいだけ

820 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 16:22:49 ID:SlAvVGnj0

>>818
結局詰め込みすぎたことがHFの展開を説得力不足にしたんだと思うよ

桜が理想を諦めることでしか救えない女であることと、士郎が

説得力不足だった点
士郎にとって桜はキリツグとの約束を破ってでも守りたい大事な存在なのか
→日常の象徴としては藤ねえの方が存在感あったよ
→桜一人を守るだけでも精一杯なのに士郎が八方美人だろ(イリヤルートの要素+桜の黒化の理由付けとして士郎が凛を意識する描写)

821 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 16:24:55 ID:AgAepdW10

桜は他のルートでももっと出るべきだったな
実はマスターでしたがやりたかったんだろうが

822 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 16:29:39 ID:SlAvVGnj0

途中で送信してしまったorz

桜が理想を諦めることでしか救えない女であることと、
士郎が一度決めたことは諦めない男であることはきちんと描かれていたと思う

要は士郎と桜の絆の描写が薄かったことが問題
レアルタで補完されると思ってたのに、補完されたのが桜以外だったからなぁ

823 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 16:32:06 ID:+CCIxAmc0

ばらすのはHFでいいから、もうちょっとSNやUBWでおじいさまのスパイという役柄で喰らい付いてても良かったな。

824 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 16:55:21 ID:xiJjnD6i0

アーチャーと全く関わらん事からも分かるけど、桜って士郎への影響が極端なんだよな。
HFでは何を犠牲にしても守りたい女の子なのに、他ルートではただの空気。

並列ルートだったらそれでもまだ何とかなったんだろうけど、SNみたいに完全にルート
固定な話でオオトリに出られると、唐突過ぎてプレイヤーおいてけぼりという。

825 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 17:15:17 ID:aUCqe1DjO

>>814
他の時間軸には他のアーチャーがいるだろうに一つの時間軸のアーチャーで他の時間軸みんなの面倒を見てるっておかしくね？

826 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 17:31:46 ID:SlAvVGnj0

前ルートまで空気でも士郎への影響が極端でも理想を諦める話でも
シナリオの出来さえよければ気にならなかっただろうな

827 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 17:34:17 ID:UoncOzsX0

>>807
凛一人と簡単に言うが、凛もキリツグと同じく士郎の命を救った一人だぜ？
士郎一人なら変わらない運命でも、連れ合いがいればイヤでも変わるだろう。

>>820
士郎は慎二でさえ見捨てられなかった。桜に惚れなくても救おうとしただろう。
ＨＦは詰め込みすぎでｇｄｇｄなのには同意。
士郎が流されすぎで、本人が無謀に動く前２ルートとキャラ違ってるのがどうもね…

828 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 17:39:53 ID:Z9A/q/eM0

凛は別にいなくても良いヒロイン扱いだったな
あまり見せ場も無かったし
男キャラの印象が強すぎて空気化してたのが残念だった

829 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 17:51:57 ID:LgwIHqS70

凛と桜とどっちが幸せだったんだろう

凛も大変だったと思うんだわ
十一年前、親父の遠坂時臣が聖杯戦争で亡くなり（弟子の言峰綺礼の裏切りにより殺害）、
それからずっと一人で遠坂家を守り、冬木市の管理者として努めてきた
美綴綾子や蒔寺楓のような悪友はいたけど、魔術師であるがゆえの孤独
間桐家に養女に出された妹、桜の幸せを願い、
「自分が忙しければ桜は幸せでいられる」と信じて、十一年間必死に戦ってきたわけで
言峰綺礼は兄弟子とはいえあんな奴だし、落ち着く場所なんてきっとなかっただろう

死んだ親父
http://i38.photobucket.com/albums/e130/ssmallwu/game/TM_FateZerpNovel_10.jpg

830 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 17:57:49 ID:SlAvVGnj0

>>827
理想を諦めることでしか救えない桜と
理想を叶えるために救おうとした慎二は違うだろう

831 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 18:11:49 ID:gRwIsiDpO

>>827
惚れてなかったら救おうと努力はしたとしても理想を捨てて｢桜の味方｣にはならんだろ

832 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 18:30:14 ID:PTaDKrXw0

>>829
凛が恵まれていたとは思わないけど
桜とどちらが幸せかで言えば明らかに桜の方が不幸だろう
正直桜が壊れなかったのは桜の堅牢な精神力の賜物

833 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 18:37:15 ID:UoncOzsX0

>>830
助けを求めていた桜に気付かなかった罪悪感が、理想より上回った。
これもイリヤや他のキャラに流されて選んだ結果で他はBADEND。

>>831
士郎が桜に惚れていると気がつくのはイリヤに助けられる直前。
セイバーや凛への想いを断ち切った後の話。

>>829
結構平等だったと思うよ、凛はポジティブで桜はネガティブなだけで。
凛が間桐に養子に、桜が言峰に育てられていたとしたら両方壊れただろうし
凛は薬漬け、桜は蟲漬け。
間桐は資産家だが変な兄貴がついている、遠坂家は魔術師にしては言峰のせいで貧乏。

834 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 18:41:04 ID:ecWxk3GF0

>>825
同じ時間軸のあらゆる時代じゃなかったっけ？　
>>829
黒桜が凛に自分と同じ体験させたらその最初の段階でもう泣き叫んでいた
凛も自分なりに身に鞭を打ってきたつもりだったが桜に課されてきた責め苦の足下にも及ばなかった訳だ

835 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 18:49:30 ID:xiJjnD6i0

凛が泣き叫んだとは言われているが、桜が泣き叫ばなかったとも
言われてなくね？　という水掛け論にしかならんだろ。

桜も凛も同じ反応だった、てだけかもしれんし。

836 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 18:57:37 ID:ecWxk3GF0

>>835
凛が桜と同程度の経験をしてきたなら桜に課された責め苦にも耐えられただろ
だが凛はその最初の段階で泣き叫んだ

837 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 19:21:08 ID:UoncOzsX0

>>835
全く同じ条件が無理な状態で、一つのBADで泣き叫んだから凛が弱いと判断するのはどうかと思うぞ。
そういう偏った判断は桜の印象を落とすだけなのでやめておいたほうがいい。

838 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 19:23:00 ID:gRwIsiDpO

>>835
年齢と経験を考えないのかお前は

839 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 19:23:38 ID:2D3KPduK0

HF最初やったときは理想を捨ててる時点で士郎じゃねーだろ、ストーリー展開優先乙って感じだったけど
最近やり直したらそれほど嫌でもなかった
もしあそこで桜を殺すのを選択してたらアーチャーと同じただの世界のバランサーになってたけど
桜を守るっていうより自分の意思を優先したことで最大公約数な正義じゃなくて士郎自身の正義に目覚めたというか

それに士郎自身の正義が間違ってるとは限らない
アーチャーやキリツグの正義ってのは被害人数の多い少ないで判断してるだけでそれが理想の正義ではない

アーチャーやキリツグや士郎が理想とした正義は実はFH士郎の正義にこそあるかもしれない

840 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 19:25:46 ID:UoncOzsX0

レス番間違えた
　ID:ecWxk3GF0あて

>>835は間違い

841 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 19:31:28 ID:L4jZtB5r0

>>836
同程度であっても同じではないからなぁ
寒さに強い人と暑さに弱い人、みたいな…ごめんうまく表現出来てないな
まあでも客観的に見て桜の方が辛い育ち方だと思う
桜は虐待され続けて心が死んでる子供って感じでなんか痛々しい

842 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 19:31:35 ID:gRwIsiDpO

>>839
士郎もアーチャーも切嗣も理想は｢みんなを救う｣だからHF士郎が理想の姿とは考えんだろ

843 ：841：2010/03/05(金) 19:33:03 ID:L4jZtB5r0

×　寒さに強い人と暑さに弱い人
○　寒さに強い人と暑さに強い人
耐性のついてるものの種類が違うって事ね

844 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 19:37:32 ID:xiJjnD6i0

>>838
ないよ。

凛と桜、双方の今までの育ちや性格を無視するなら、
その時点の年齢や経験も無視しなきゃならんし、
行きつく先はただの水掛け論だろ、て話なわけだし。

そもそも比べられるもんじゃないし、と。

845 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 19:43:26 ID:rU/a4unj0

桜が最初にされたことは、
子供の腕くらいあるでっかいカブトムシの幼虫（間桐臓硯の本体）を、
おまんこの中に入れられたこと

凛が泣き叫んだのは処女だったから（桜も間桐臓硯の本体に破られた）

846 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 19:59:26 ID:aH+rBYDl0

凛に、桜が体験した事を一日目から体験させているから
虫で処女消失のあとにも確実に蟲漬けにされていると思うんだ。
凛が泣き叫んだのは処女だったから。っていうのも多少はあると思うが
一番の理由は蟲だろ？蟲なんか体に入ってきたら、誰でも泣き叫ぶわ

で、桜と凛どっちが不幸か、っていうのは人によっては意見は違うと思うが、俺は桜だと思ってる。
これは凛の方が精神的に弱いとかそういう話ではなく、環境の話だ。
蟲漬けにされ、義理の家族に犯されているからな・・・

847 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 20:00:20 ID:rU/a4unj0

その後ずっと、間桐桜は自分の体のなかに間桐臓硯を入れながら生活してた
３６５日２４時間ずっとだ
間桐桜にはプライベートなどというものは無かった
勉強してるときも、料理してるときも、お風呂に入ってるときも、トイレでうんこしてるときも、
先輩のことを考えてるときですら、すべて間桐臓硯にはお見通しだ

たしかに魔術刻印の全身への移植や、呪術的な肉体改造、
食事には毒を盛られて、苛めるほど耐性が付くと笑われ、
蟲には魔術回路を犯されて魔力を食われ続け、足りないと体を食われてしまうという耐え難い恐怖、
そしていずれは間桐臓硯ための生け贄となり、桜の精神は死ぬ運命だったんだから堪ったものじゃない

耐え難いほどの身体への暴力と、精神への辱めが、繰り返し行われてきた
桜は自分の心を殺すことでしか生きる手段がなかった
すべては、最愛の肉親である姉さんがいつか助けにきてくれるという、淡い期待感

でもそれはFateルートでもUBWルートでも裏切られた
慎二が死ぬか、入院してちょびっと優しくなるかの差はあれど、どちらでも間桐臓硯は健在だ
凛が間桐臓硯を殺して桜を助けにいくまでは、この責め苦は続く

848 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 20:15:02 ID:PTaDKrXw0

何というか
凛は未来を切り開く強さで桜は絶望に耐える強さ
二人の強さのベクトルが違うだけで、どちらが強い弱いという話じゃないんだろうな
>>833が言ってるけどもし逆の立場だったらどちらも確実に潰れていただろうから不幸中の幸いだったよ

>>842
実際のところどうなんだろうな
アーチャーが望んでた士郎はUBWの士郎なのかHFの士郎なのか

849 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 20:18:38 ID:L4jZtB5r0

桜…(´；ω；`)
慎二の性格がマシになっても桜との関係の修復は不可能だよな
PS2版ならともかく

850 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 20:23:12 ID:7sx0S5WC0

今日は皆随分熱く語ってるじゃないかｗ

851 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 20:31:00 ID:UoncOzsX0

>>849
そんな君にはホロウのエピお勧め。
慎二は女に飢えて桜を犯したわけじゃないし、桜も慎二を下に見ていたりと色々複雑。
間桐という歪んだ下で育った二人だから、実はお互いが一番の理解者になると思う。

852 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 20:45:12 ID:AgAepdW10

>>851
なんかワカメがいいやつみたいな話あったっけ？

どうせこんなんじゃないの？
慎二、士郎を弓道部から追い出す　（→親友を危険な魔術師の世界に巻き込まないため）
慎二、桜が士郎の家に通うのに反対　（→　　　〃　　　　）
慎二、桜を犯す　　　　　　　　　　　　　（→桜の体が疼いて苦しんでいるのを見かねて&桜が自虐しないで慎二を恨めるように)
慎二、桜を罵倒　　　　　　　　　　　　　（→桜を鍛える&恨みの矛先を桜自身じゃなく、自分に向けるため）
慎二、士郎をだましうち　　　　　　　　（→聖杯戦争の怖さを伝える&士郎に平和な日常に戻ってもらうため）
慎二、桜にむりやり偽令の書を作らせライダー奪う（→義妹を危険な聖杯戦争から抜けさせるため）
慎二、最期まで桜が真マスターであることをもらさない（→　　　〃　　　　）
慎二、ライダーに士郎を窓から突き落とさせる
（→令呪を使うという親友の機転を信頼しての行動。聖杯戦争の危険を理解させ、親友には戦争から遠ざかってもらうため）
慎二、ライダーに血を吸わせる　（→ライダーのため。罪の意識とライダーを助けたい気持ちで葛藤）
慎二、ギルに殺されて聖杯になる　（→自分が聖杯になって桜の体をまともに戻してやるため）
慎二、椅子に縛られた凛を殴る　（→サーヴァントなしでキャスターたちに挑んだ無謀さを怒ったから）
慎二、凛の頬を舐める　（→キスをせずに頬を舐めることによっての時間稼ぎ）
慎二、結界発動中藤ねえを蹴り飛ばす　（→藤ねえがアレ以上動くと危険と判断し、足で後遺症の残らないように気絶させて安全を確保）
慎二、長男なのに名前に2が付いている　（→奥ゆかしく育てという父親の愛）

853 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 20:51:11 ID:gRwIsiDpO

>>848
望んだ姿はUBWだったけどHFみたいな生き方したほうがよかったなあ、って思ってたんじゃね？

854 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 21:48:49 ID:GOCi3X840

きのこ的には本当は慎二実はいいやつとして確立させたかったのかもしれけど
やっぱり本編ではひたすら小物だけだったよなあ

HFで桜の味方になった後でも、その正義の味方でなくなったことに対する償いやら罪過やらもやたらアピールしてたし
凛やイリヤに対しても十分すぎるほど助けてたしなあ…

なんかその辺、桜の味方云々言わせはしたものの、中途半端に終わった気もするけどｗ

しかし何度この話題やってんだろなｗ

855 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 21:57:50 ID:PTaDKrXw0

>>854
人によって賛否両論だからなｗ
士郎は桜の味方であるけど勿論犠牲は少ない方がいいに決まってるし
盲目的な味方って訳じゃなくて、これ以上の罪を犯させないために止めに来るわけだし
つーかぶっちゃけ桜悪くないよな
我様じゃあるまいし、ただの人間がこの世全ての悪なんてのを背負わされて
ここまで我慢できたのは桜の精神力のおかげなんだからむしろ賞賛すべき
当人達がどう思ってるかは別として
あえて言うなら臓硯が悪い

慎二に関してはむしろ普通の人間って感じで身近に感じたな
他のキャラは人間離れしてた分余計に

856 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 22:06:27 ID:ecWxk3GF0

なんかやけに凛ちゃん不幸でカッコいい・・・って事にしたい人がいるが別に凛が苦労してないなんて言ってないぞ
ただ11年間毎日訓練してたか拷問されてたかのどっちが辛いかっていったら後者だってくらいはわかるだろ
沖縄で訓練してた米兵がベトナムで拷問されてた米兵より辛かったよねカコいい・・・みたいな馬鹿らしい認識

857 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 22:15:07 ID:LUTk0jeK0

精神力の強さの問題じゃないと思うんだがな

858 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 22:21:46 ID:EvkDKGDL0

単に原作者が物語のキャラ的に優遇してただけだから深く考えるなｗ

859 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 22:26:05 ID:F6BmCG4l0

>なんかやけに凛ちゃん不幸でカッコいい・・・って事にしたい人がいるが

誰だそれ

860 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 22:29:19 ID:LUTk0jeK0

ぶっちゃけ不幸自慢しても桜の人気は上がらん

861 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 22:30:31 ID:AgAepdW10

本編の桜は微妙だがホロウの桜はかわいかった
ラストとか凄いよかった

862 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 22:35:12 ID:xiJjnD6i0

桜のその後といえば、EXTRAの小冊子はどうなるのかね。

遠坂家のその後があるらしいけど…・さすがにルート限定する
ようなネタはふらないと思うが、開き直って倫敦編準拠とかだと
幸不幸以前の問題に。

863 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 22:41:31 ID:nakg0WA80

桜は正面からの立ち絵が何か太って見える。（特に私服）
その一点だけで好きになれん。

864 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 22:48:41 ID:+CCIxAmc0

太いと思ったこと無いな。
御大の絵は手足が長いから、むしろ太めぐらいで調度良いバランスに見える

865 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 22:49:07 ID:PTaDKrXw0

ちなみにエクストラの慎二には妹はいないんだと
ＨＰのシャボンが揃ったときのアーチャーの解説に載ってた
でも桜は登場するらしいしどうなるんだろうな

866 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 22:49:37 ID:ecWxk3GF0

>>860
知能指数がもう少し高ければ不幸自慢してるのは>>829からの凛ファンとわかったのにね・・・
議論は好みのキャラの人気を上げる為に行われるものなんて腐女子みたいな発想も可哀想だ

867 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 22:54:14 ID:MU81XDDU0

賛成を得られないと読解力とか知能とか持ち出す人が多くなった気がします

同じ人だったりして

868 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 22:54:50 ID:C2wfv2Yt0

>>865
慎二の“中の人”に妹がいないって事なのかも
もしくは間桐桜の存在を知らないか
エクストラの桜に鯖がいたらやっぱメドゥーサなのかねえ

869 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 22:56:49 ID:uQ/V1v360

>>864
いや、太めですらバランス取れてるようには見えんｗ

870 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 23:02:46 ID:UoncOzsX0

桜の不幸って虐待とは言え修行に耐えた事を褒めもせず、不幸だから勝ちだと一部のファンに片付けられる所だよな。

871 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 23:05:21 ID:ecWxk3GF0

>>867
事実を述べてるだけの文に賛成を得る得ないってどんな読解力なんだとは思ったな
スレ読めばわかる事なんだから読んでみろよ。
ただ変な意見に違うんじゃないの？と言ったら桜ファンと言われた人がいるから。

872 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 23:07:18 ID:YPDBGbe4O

>>869
武内は立ち絵書くのが苦手なんだよ察してやれ

873 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 23:07:22 ID:uQ/V1v360

桜はなんか、被害者意が強いというか、突き抜けるほどのキャラ性がなかったせいか
同じような環境だった琥珀に比べてもえらく中途半端だよな

874 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 23:23:47 ID:nHUL2MNI0

凛＝キラ・ヤマト
桜＝シン・アスカ
慎二＝アスラン・ザラ

だろ

875 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 23:38:44 ID:ecWxk3GF0

ただ単に「流石に凛が桜並みに不幸は無いだろ」ってのを桜の勝ちと捉えるその発想がわからん
これが作品ファンとキャラファンの違いなのか

876 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 23:47:19 ID:LUTk0jeK0

お前みたいな決め付け厨が一番鬱陶しいけどな

877 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 23:48:11 ID:CtD6g9oM0

肉2世のタッグトーナメントに例えると
士郎＆凛→万太郎＆カオス
言峰＆金ピカ→ライトニング＆サンダー
黒桜＆セイバーオルタ→ネプチューンマン＆マンモスマン
ウォーズマン→アーチャー
セイウチン→ライダー
イリヤ＆バサカ→ラーメンマン＆バッファローマン
ランサー＆ダメット→ブロッケンジュニア＆だってオラは人間だから

878 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 23:49:56 ID:bH2T9Kxi0

一人で桜、桜と言ってる人がいるね

879 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/05(金) 23:54:26 ID:TM6dWF5T0

許せないネタにされるとかされてるけど
セイバーほど劣化してないんだからいいじゃんといいたくなるｗ

880 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 00:06:08 ID:XWNRrRgR0

>>876 >>878
何で勝ち負けにしちゃうんだお前ら
「凛は桜より不幸じゃないだろ」に反論があるならそれを書くんだよ
何で桜ファンだとか悪口だとか勝ち負けに転化しちゃうんだと

881 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 00:08:43 ID:lTp6tIwr0

どっちが不幸とかどうでもいいんだよ
簡単に比べられることでもないし

882 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 00:11:31 ID:2qntQaUm0

キャラの勝ち負けじゃなくて、自分の意見が肯定されるかそうでないかで粘ってるだけじゃね

883 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 00:13:20 ID:NavW3+ir0

勝ち負け？

884 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 00:15:52 ID:md9/eA3a0

俺の勝ちだ

885 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 00:16:01 ID:2qntQaUm0

そういや凛は綾香の派生だったっけ
元セイバーの要素継いだアーチャーにしてもそうだけど、きのこ個人の思い入れはこっちの方が強そうな感じがしないでもない

886 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 00:17:21 ID:XWNRrRgR0

俺もどうでもいい
議論ってそういうもんだろ。ただ事実を述べ合う。
軽い気持ちで凛が桜並みに不幸は事実と違うと指摘したら存外に反響があったが

887 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 00:21:06 ID:i00p0RATO

>>879
俺はどっちのセイバーも好きだぜ

888 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 00:23:56 ID:C/DFM1Tv0

>>885
実際強いんじゃね
アーチャーは分からんけど、お気に入りキャラは？って雑誌の質問に基本はみんな平等だけど
その中でも別格なのが凛っていってるし

889 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 00:34:17 ID:JaPrEW9P0

きのこが凛みたいなタイプが書きやすいと言ってた気がする。
セイバーは御大の為に書いたようなものじゃないかな。
桜はきのこの考えた萌えキャラだったらしい。

890 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 00:37:16 ID:RV2Pd/Lq0

桜は浅上藤乃タイプでいこうって感じで作られたみたいだな

891 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 00:37:50 ID:FvmCavCA0

>>888
きのこがそう発言してたの？なんか意外だ

892 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 00:38:06 ID:TP7eVMfU0

凛に関してはダブル主人公設定のプロットをそのまま使ってるような気がする。
セイバー、桜に比べて士郎との絡みがやたら多いよな

893 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 00:40:48 ID:ruuQXl8/0

きのこに凛は嫁と言わせるキャラだからな
でも桜√が一番好きだと言っている
セイバーだけ御代に強要されて無理やり書いた
本当なら男セイバーが書きたかっただろうにな

894 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 00:44:35 ID:fWiYq2SU0

>>893
まあこれが少年漫画やアニメなら男キャラだけでもバトルいけても
エロゲーだから最低１人はヒロイン活躍させないとならないだろうからな

895 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 00:52:04 ID:nQwSFfN+O

セイバーは俗物的な女としての好みでなくきのこがいて欲しいと願う女神的な存在だろ
星界の作者のヒロイン論と同じでこの世には絶対にいないけどあの世にはいるかもしれない女

896 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 00:55:29 ID:C/DFM1Tv0

>>891
別格は凛、油断するととことん優遇してしまいそうなのがライダーだってさ

897 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 00:59:58 ID:vtKXKkVu0

なんかきのこはインタビューによりお気に入りキャラがまちまちなんだよな。
凛以外に、桜、言峰、カレンは見たことある。
武ちゃんの方はセイバー一択なんだが。

898 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:00:42 ID:HvG8tDA20

>>895
きのこのタイプでは無いと思うけどね＞セイバー
そんなかわいい妄想をするような奴では無いだろよ
もともと旧セイバーから女に変更されたアーサー王なんだし

899 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:01:37 ID:1Lh0oC0xO

アレ本のヒロインレビューじゃきのこはライダーが最高得点じゃなかったか？

900 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:05:33 ID:mE+g0Ggh0

きのこは凛とライダーのことが好き発言が圧倒的に多いとおもう

901 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:06:57 ID:TP7eVMfU0

油断するととことん優遇・・・ってHFトゥルーのことかw

902 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:08:28 ID:C/DFM1Tv0

>>897
そんなにまちまちだったっけ？
ただ、御大のお気に入り1位は俺が持ってる雑誌でも確かにセイバーだｗ

903 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:10:07 ID:RV2Pd/Lq0

きのこの好きなキャラ
エクストラのインタビューでは凛（と赤セイバー）だったな

904 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:10:36 ID:nQwSFfN+O

だから女というより神様だと。マリアみたいなもん。
きのこというよりきのこのある部分を抽出した士郎に相応しい、いてあげて欲しい存在と言うべきか

905 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:13:21 ID:1Lh0oC0xO

>>898
１、２行目が完全に妄想な上に３行目がｲﾐﾌなんだが

906 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:15:57 ID:mmKGblv60

自分もFATEでは凛が１番好きだしあとセイバーも好き。
桜も個別ルートの扱い次第では印象も違っていたと思うが。

907 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:16:32 ID:d88UdDGm0

>>903
きのこは極度のツンデレ好きだからな
あと次点でヤンデレ好き

908 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:18:33 ID:kMLAunC+0

きのこが凛好きのソースって具体的にどこよ？

909 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:22:51 ID:C/DFM1Tv0

>>901
油断しなかったのがUBW、油断したのがHFだったりしてなｗ

910 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:28:09 ID:nQwSFfN+O

>>906
どうでもいいが個人的な人気投票は他でやれ

911 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:31:23 ID:CkAl1/qo0

○○が好きとかぐらいでケチ付けてると終いに何も語れなくなるぞｗ

912 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:34:40 ID:nQwSFfN+O

個々のキャラが好きならそのキャラスレに行きゃいいんだよ
作品自体について語り合うスレにわざわざ宣伝に来て無駄にスレを消費させるなと
この書き込みも含めて

913 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:37:36 ID:4nZKYGMu0

>>912
> この書き込みも含めて
冷静な俺ｱﾋﾟｰﾙかっこいいっす

914 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:38:36 ID:RV2Pd/Lq0

>>908
>>896のやつは多分電撃姫の別冊付録
>>903はタイプムーンエース

915 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:39:26 ID:CkAl1/qo0

>>912
まあ気持ちは分からなくもないがどうしても嫌なら黙っとけよとｗ

916 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:43:18 ID:C/DFM1Tv0

なんか熱い奴がいるなｗ

>>914
俺のはそれであってる

917 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:52:17 ID:nQwSFfN+O

というか常識だろ。何の為にスレ分けてると思ってんだ。
キャラ厨やカプ厨が何の意味も無い人気投票して作品の考察を邪魔するから分けてるんだろう

918 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 01:58:44 ID:RV2Pd/Lq0

俺はイリヤとバゼットが好きなんだが
何故二人ともエロシーンが無かったし

イリヤのエロシーンは無理でもレアルタでイリヤルートが見たかったぜ

919 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 02:00:20 ID:1Lh0oC0xO

確かにバゼットのエロが無かったのは意味わかんない

意味わかんない

920 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 04:24:11 ID:2FmRM1cx0

でもダメットさんのエロシーンとか想像できない

921 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 05:21:36 ID:/AojKWaW0

凛のオマンコぺろぺろ舐めたいです

922 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 07:16:36 ID:vUW7nqnX0

自分で作ったキャラなんだから全部きのこの分身みたいなもんだ
そりゃまちまちにもなるよ

923 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 07:25:52 ID:3ntJF54C0

日本刀。日本古来のあまりにも神秘的な武器である。平安時代末期に発案されたという日本刀は、
現代人にとってサムライの代名詞にもなっている。また、西洋においても日本刀は神秘的な
武器として認知されている存在だ。

映画『キルビル』では、主人公のブライドが日本刀を手に入れるため、日本へとやってくる
エピソードが語られている。それほど日本刀は強力でファンタジックな存在なのである。

だが、本当に日本刀は強いのか？　本当は西洋のロングソードのほうが強いんじゃないのか？　
そんな疑問を解決するべく、ドイツのテレビ局が『日本刀 vs. ロングソード』を検証してみたのだ。

「どっちが強いか？」を調べる一番簡単な方法は、日本刀とロングソードの刃をぶつけ合い、
折れた方が負けという方法。番組では、日本刀にロングソードの刃を叩きつけるという方法で検証。その結果……。

なんと、日本刀が折れ曲がってしまった！　この検証では日本刀よりロングソードのほうが強いことが判明した。
テレビゲームや映画などではいつも強い存在の日本刀が、実際の検証ではロングソードより弱かった!?

しかし、同じ「剣」というジャンルの武器とはいえ、その使い方が日本刀とロングソードでは違う。
日本刀は斬るように使うのに対し、ロングソードは叩くように使用する武器だ。
両者の強弱を強度だけで判断するのは間違っているのかもしれない。

http://rocketnews24.com/?p=26559

※動画
http://www.youtube.com/watch?v=5Hy_A9vjp_s&feature=player_embedded

※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267813485/

924 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 11:06:31 ID:Bj69T/vTO

月箱中古で1.3kって安いんだろうか

925 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 13:43:24 ID:MwBiNjS60

>>924
1.3kはめちゃ安いだろ。
13kならよくわからんが。

926 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 13:54:37 ID:Bj69T/vTO

ごめん13Kだった 13000はやっぱ高いかなあ…あったから勢いで買っちゃったんだよなあ

927 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 17:49:29 ID:y+QzClocO

安いよ。普通20Kはいく

928 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 21:02:59 ID:N7ucUc3B0

http://imepita.jp/20100306/740820
http://viploader.net/pic/src/viploader1186303.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1186300.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1186298.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1186297.jpg
http://www.seospy.net/src/up1044.jpg
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up433786.jpg

929 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/06(土) 23:55:32 ID:alc3/VWO0

みんな、仲良くするのだぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org706141.jpg

930 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 06:46:33 ID:2JL3vw8q0

父親が凛だと耐えられないから桜をぞうけんに送ったっていう公式設定が、
どっかにあるって聞いたけど

931 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 08:25:17 ID:8mGCRqIq0

>>926
状態よくて条件そろえば30Ｋいくからなあ

932 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 08:58:15 ID:yw91Cq8X0

>>930
それマジだったら時臣クソだな。マキリの後継者として育てられると楽観したならともかく
最初から臓賢の人形として改造される前提で送ったってことかよ
zeroで人間らしいとこほとんど無くてアレだったのに・・・

933 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 09:11:43 ID:c907x6pR0

Zero1巻見たらなんか書いてないのか？

934 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 10:03:13 ID:1kHLCl9vO

>>930
それ実は桜の方が姉で～っていう信者の妄想話のじゃね？
凛じゃ耐えられないから桜の方を妹として出したとかって奴

935 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 10:10:52 ID:yn2pRRcaO

>>931
条件って何だよｗｗｗ

936 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 10:21:23 ID:EZ2Rrgpj0

時臣は間桐のやり方を知らない、後に凛が無駄で非効率と切り捨てている。
桜の魔術師と能力も高いので、いずれ巻き込まれることを想定して間桐に養子にやっただった筈。

よくBAD40を例に出して凛が耐えられないと書かれているが、あれ桜が士郎を信用せず壊れちゃって
士郎に惹かれたという弱みと信頼していた桜に裏切られた凛が壊れる、という対比を狙ったものだと思ったけどな。
姉妹お互いが殺しあうなんて事になったらお互いが壊れる。凛が処女だったからそこだけ強調される。
士郎…姉妹の喧嘩に巻き込まれ(ry

937 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 10:34:28 ID:0+evRiBe0

>>936
上半分は正しいけど下半分はあくまで推測だからな

938 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 10:51:48 ID:EZ2Rrgpj0

>>937
そう、あくまで推測。桜なら同じ条件ら耐えれた、と同じ。
一応ZEROラストの言峰曰く凛が壊れないとの事と、ＨＦで言峰かアーチャーの言った
桜に手をかければ凛が壊れる、からの推測。

939 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 10:55:29 ID:c907x6pR0

俺Fateプレイしたんだけど、推理ゲームだったっけ…？

940 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 11:02:17 ID:q8zjLsWL0

みんな妄想大好き

941 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 11:11:21 ID:c907x6pR0

いや、こうやって推理しまくれるゲームだったのか…って思って…
単純にクリックして「感動した！」って全編終わっただけの俺って駄目駄目だったんだな…

942 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 11:39:07 ID:EZ2Rrgpj0

いや、楽しんだものが勝ちのゲーム。

ＨＦは殺し愛最強。

943 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 12:02:11 ID:0Vba/w7N0

最近PS２のfateのセイバールート攻略したんだが
エンディングに納得がいかない。
このもやもやした気持ちを落ち着かせるにはどうしたら良いの？
ホローなんとかやれば良いのか＿？

944 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 12:11:19 ID:EZ2Rrgpj0

>>943
PS2なら全ルート、そしてクリアした後のおまけシナリオまでやってから判断しろ。
その後でホロウやったらいいと思うよ。じゃないと他ルートのネタバレも多いので
先にホロウやるとわけわからんようになる。

945 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 12:43:24 ID:YKAnVk0T0

>>941
自分の脳内ではこうなんだよ、ってのがある程度自分で認識されてるならいいけど
たまに表面上では飾るけど「こう考えないヤツは～だ」みたいな理解できん押し付け始める時もあるからなｗ
最近でも沸いてたし

しかしFateも出てから長いですねきのこ
いつ新作でるですか？

946 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 12:43:58 ID:ThhyHxTT0

結ばれてキャッキャウフフしたいなら普通の学園モノでもやりゃいい

947 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 13:12:33 ID:sU9Rc4MqP

漸く全ルート終わった。

UBWルート終盤の大河が不憫だ。
キャスター倒して解呪されたのに遠坂拐われたから遠坂邸の結界内に放置。

948 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 17:14:55 ID:D/JSO6Mk0

>>947
タイガールートじゃないから仕方ない

949 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 17:32:20 ID:8a7c4t6s0

そのかわり、道場や花札で優遇されてるじゃないか。ギャグキャラとしてだけど

950 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 18:53:02 ID:2zRCahVr0

他にどんな価値が？

951 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 18:55:54 ID:0+evRiBe0

>>947
でもその次の夜にはアーチャーが奪われて
その次の夜にはキャスターが死んで
その次の夜にはギルも死んだ訳で
３日間くらい気を失ってても別に不自然では無いわな

952 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 19:00:09 ID:c907x6pR0

>>950
可愛いだろ…キャスターに家で捕まった時のＣＧ糞可愛いだろ…
ついでに>>950が次スレならそのうちよろ

953 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 21:57:54 ID:TWEpm7VB0

>>943
もともとセイバールートは鬱鬱としたルートだよ
熱いのは凛ルート、怖いのは桜ルート
凛ルートは爽快だぞ

954 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 22:00:41 ID:Y8Tc8FAX0

ＨＦの真ＥＤ見るまで我慢だ
賛否両論あるが俺は大好きだ！！！！
もちろんノーマルの方もすきだ

955 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 22:21:09 ID:uoTsqqf2O

シャキンショキンショキンシャキン

キンッ

シヤッ

シャキンッ

シュンッ

ショキンッ

ザッシュ！

どちゃっ！

これでだいたいフェイトは語り尽くしたな

956 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 22:32:23 ID:ykspnw/K0

>>954
否は腐女子が自分達の世界の常識を言ってるだけ（彼女達は全ファンの認識と思ってる）でFateファンには賛が多い
ブログ見回ればわかるが普通のFateファンは自分の意見を書くだけなのに腐女子は他の意見を塗り潰す
わざわざ何々編や誰が一番人気！とか付けて自分達の一位を皆の一位にしてしまう（本気でそう思ってるから悪気は無い）

957 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 23:04:38 ID:msj5m+it0

日本語でおｋ

958 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 23:05:07 ID:yw91Cq8X0

釣りか？その腐女子と同じことしてるように見えるが・・・
まぁHFやZERO関連はいくら叩いても許されると思ってる輩がいてウザイが
無神経な賛否はどちらもマナー違反だよ。

959 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 23:09:48 ID:aTGP3Xh30

いやHFはどうしようもない糞だがZEROは名作
そこを間違えられては困るな

960 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 23:10:37 ID:y9hOBQnZ0

どっちも叩きやすい内容になってるのも確かだけどな

961 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 23:20:32 ID:yw91Cq8X0

>>いやHFはどうしようもない糞だが
こういう自分の意見が共通認識だと思って平気で貶めるような発言する奴が
マナー違反だといったんだが日本語が通じないのか、配慮する能が無いのか・・・

962 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 23:26:03 ID:FNHlcb9W0

ＨＦはＰＳ２で化けまくっててびっくりした
まぁ中盤グダっよするのが辛いけどラストはヤバイ

963 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 23:37:00 ID:NuAiuDr40

シナリオは同じと聞いて飛ばしてラスエピ読んだな
あの話だけは二周目やる気が起きないんだよ

964 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 23:38:59 ID:+HorMWEN0

HFは休憩時間をとってからやるとあれはあれで面白いよ
UBWと連続してプレイすることになるから酷く感じるだけで

開発当初の案であるニ分割販売だったらここまで酷評されることも
なかったのかなと思ってしまう

965 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/07(日) 23:53:32 ID:msj5m+it0

Fate/other nightだっけ？
前後編販売ならイリヤルートも見れただろうになあ

966 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 00:02:16 ID:y9hOBQnZ0

>>959
俺からしたらHFよりもZeroの方が５００万倍は糞作品だ
あんなのは虚淵のオナニーなだけ

967 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 00:07:28 ID:aPhb7DCP0

HFは桜√なのかイリヤ√なのかどっちなのかハッキリしない構成が問題
PS2版は分けるべきだった
それが無理ならせめて桜を補完しろよ

968 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 00:20:30 ID:dtTfYq5t0

まあHFもZEROも結局は誰の話よ？っていうまとまりの無い構成がいまいちな作品化している原因ではある

969 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 02:19:06 ID:WJjiGPjy0

士郎がエロゲに向いていないからＨＦのｇｄｇｄが更に酷く…
HFは設定は面白いけど、ちゃんとイリヤルート・桜ルートと分かれていればよかったと思えるだけに残念。

970 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 05:12:33 ID:S605zBgY0

hf２周目の最後の選択肢をどっちを選ぶかでTrue EndかNormal Endだもんな

971 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 06:31:35 ID:/91WsgGO0

>>968
HFまとまりのない、脇役ルートだって言われるのはよくわかるが
ZEROはその、なんだ、オリキャラルート？
叩くなとか喚かれても、ちょっと無理だ…

972 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 07:51:03 ID:10L2/NaD0

今日はコンプフラゲの日か
30年後の遠坂家がとうなってるか楽しみだ

973 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 10:51:50 ID:xREgKBacO

>>955

クロックタワーかと思たじゃないですか

974 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 12:17:37 ID:6drnElIP0

>>971
だからそういう自分の認識を共通認識だなんて思い込んでるのがアホだって言ってるのが分からないの？

>>970
それもそうだけどイリヤの好感度を上げとかないとTRUEにはいけなかったと思う

975 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 13:12:38 ID:ta8c08ax0

>>968
HFとZeroに共通するのはｇｄｇｄ感ていうのかね
誰に絞った話なのかわからない

976 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 13:56:40 ID:M9DmFyM+0

どっちも迷走してｇｄｇｄなまま物語の幕を締めたって感じだな

後半の駆け足具合が似ていると思った
序盤は期待させておいて後半が肩透かしな内容

977 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 14:01:08 ID:qeyegs9TO

>>976
＞序盤は期待させておいて後半が肩透かしな内容

そうか？
序盤がっくりさせておいて終盤で盛り上げたと思うが

978 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 14:18:58 ID:dyIr131C0

>>975
「誰に」じゃ無くて聖杯戦争全体を俯瞰するようにしたんだろ。
各陣営の背景を描いた上でそれぞれの思惑が交差するストーリー
として書いたように感じたが。
物語をgdgdに感じたのと主人公が絞られてなかったのは別問題じゃね？
人数が多くなっても必ずジャ○プ的総決戦展開になるわけじゃない。

979 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 14:27:15 ID:6drnElIP0

>>978
群像劇ってやつだな
メインとなるキャラを設定するんじゃなくて
「それぞれの物語」を持った複数の登場人物によって進行していく感じ
プロローグからして全陣営の背景を説明してる辺り主人公を設けず狙ってやったんだろうな

980 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 14:33:02 ID:zH2NFVri0

ノベルゲーの群像劇になっちゃってた感はあったよね。
ゲーム独特のルート分岐系で、一本道の小説でやるとただ読み難い。

981 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 16:10:38 ID:aPhb7DCP0

でもきのこが群像劇のつもりで書いたのは凛√の方なんだよな
凛√は主役も脇もよかった

982 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 17:19:47 ID:PpVJzF/rO

リリィ

983 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 17:29:04 ID:inK5B/60O

らいおん

984 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 17:44:48 ID:OlOmJl2B0

>>977
Zeroは4巻が駆け足すぎて微妙だったて話はよく聞く

985 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 17:54:47 ID:pSJsvHLT0

盛り上がったのってイスカンダル近辺だけであとは盛り下がったて感じだな
ウェイバーの絡んでない話はつまんなかったし

986 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 18:03:35 ID:wOAlSmhJ0

そりゃウェイバーが主人公だから仕方が無いよｗｗ

キリツグ？士郎の親父さんらしく空気化してたな
しかも嫁も愛人も鯖も娘も空気化してたからキリツグに目立ちようが無いわ

987 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 18:11:03 ID:vv1DADAw0

>>978
そういう目線を絞らずに多方面から書くのは茸も虚淵も苦手なのかなっておもった
所詮は二人ともゲームのシナリオ向きのライターなんだよ
あまりにも人物が分散しすぎてそれぞれのキャラの背景が薄くなって魅力が無くなったというか
まだHFの方は先の２√があったからそれなりにキャラが立ったがzeroに関してはそういうのも無くて
それぞれのキャラの魅力が薄れたかな
人気投票が物語ってるし

988 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 18:17:06 ID:cLOwAu6T0

主人公たちに好意が持てないって点で似ているとおも＞HF・Zero

989 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 18:38:09 ID:6drnElIP0

ところで公式の資料に切嗣が主人公って明記されてたっけ？
HPもゼロマテにも物語の中心人物とは書かれてたけど
それって群像劇では別に主人公とは意味しないし

>>985 >>986
でも皆幼女ハサンは見たくないのか！
俺は見たいね！　これ以上ウェイバーが目立つ結果になっても見たい！
見たいね！

990 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 18:47:34 ID:zH2NFVri0

個人的に、これ以上ハサンが使い勝手のいい「ネタ」扱いされるのは
見たくないな……普通に顔削ぎ落した怪貌の暗殺者なら見たいけど。

991 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 19:03:36 ID:932+CiAt0

>>989
セイバーの挫折の物語って発言だけだっけ？
少なくともウェイバーが主人公とは明記されてはなかったと思うけど？

992 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 19:32:51 ID:/hLG4IzA0

HFって何？桜ルート？

993 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 19:36:44 ID:dtTfYq5t0

>>988
同意
イラっとするんだよな

>>989
テーマとしてキリツグの物語とセイバーの挫折と書かれていた
完結当初はウェイバーの成長期がテーマじゃねーかという突っ込みがあちこちで

994 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 19:56:43 ID:TJ+ieT2L0

>>992
heaven's feel＝桜ルート

995 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 20:32:00 ID:+ATZr5f4O

ウェイバー絡んでなくても自害やら空中戦やら共闘やらは燃えたし文章にも違和感無かったけどなぁ
4巻まだ読んでないけど

996 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 20:36:42 ID:3gOSEWWn0

まず完全に防音の、フタのある箱を用意し、この中にパンチラするかも知れない凛を一人入れる。
箱の中には他に、「全自動パンチラ撮影装置」を入れておく。
もし箱の中で凛が絶対領域を守りきれなかった時、装置はぱんつを激写するが、
パンチラが発生しなかった場合は撮られずにすむ。
この実験において、凛が絶対領域を守りきれるかどうかは完全に確率の問題である。
仮に凛がうっかり１時間でパンチラする確率が50%として、この箱のフタを閉め、
１時間放っておくと、凛は撮られているだろうか？　無事でいるだろうか？　
確かに確率を用いて記述することもあるが、原理的には凛の状態は二通りしかない。
量子論においては、その状態は原理的に死と生の重ね合わせであり、
どちらか一方だけをとるのではない。
つまり、箱の中の人は半分無事、半分パンチラしているという奇妙な状態が続いていると
考える。そしてゼルレッチが箱を開けた瞬間、凛の状態群が一つの状態に収束する。
このような考えは論理的には誤っていないが、余りにも日常感覚とかけ離れているため、
物理的実在と日常的実在をどう統合させるかが、現代哲学において大きな問題となった。
これを「シュレディンガーの凛」と言う。

997 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 20:40:53 ID:bkc4wTd40

その問題はエーデルフェルトの平行世界解釈でなんとかなるんじゃね

998 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 20:45:54 ID:/ce3rCrq0

主人公無双していたセイバールートと凛ルートがウケて
主人公がとことん陰鬱に堕ちて行く桜ルートと、主人公がヘタレになってくZEROが
人気無いのは当然だ

999 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 20:50:01 ID:GVHRwPESO

切嗣といい桜といい無駄に後ろ向きなタイプはやっぱ読者に好かれないのね
かつてシンジが嫌われまくってた頃から変わらん傾向だな

1000 ：名無しさん＠ピンキー：2010/03/08(月) 21:12:25 ID:+KLcVGTh0

1000

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