エロゲー(作品別)板自治新党5

ところでどこが荒らされてんだ
板全体に影響及ぼすほどのものなのか

>>831
A値の割り増しと言っても現実的な数値だと効果に乏しい
というか効果があるほど上げても実のところ荒らしにはあまり効果がない
何故ならA値は忍法帖作成からの時間での規制だから効果があるくらい長くしたとしても
スイトンされるとわかっている荒らしは予め新しい忍法帖を作っておくだけなんだよね
まあ大型AAとかは貼り難くなるだろうから意味はあるだろうけど
それでも最低１時間とか２時間の待ち時間にしないと効果があまり望めないかもね

>>832
どうなんだろうね？
実際に野次馬経由で今回の締め付けがあったわけだからそれなりの規模の荒らしが認められてるんだとは思うけど

それならここはもっと活発
そういうこと

今回の締め付けの経緯がこの辺
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/780-788n

荒らされているスレとして上がっているのはこの辺かな

てにおはっ！ part.3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344069846/
Worlds and World's end 二夜目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1335822471/
LOVELY×CATIONシリーズ 24日目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1341809306/
前スレ　ましろ色シンフォニー 第69番
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343302749/

しかしまあずいぶんあっさりと厳しい設定を決めてくれたものだね
B値入れてくれた方がましだったと思うね（※あくまで個人的な感想です）

AAだけなら全然たいしたことないじゃん
なんで突然こんなにきつくなるのかさっぱりわからん
pinkは親切だなオイ

Worlds and World's end 二夜目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1335822471/

これは除く、というかこのスレよくわからん

発端になっているらしい「てにおはっ！」スレはAAというよりは
AAを含むホモ書き込みがひどいということのようだけど
この締め付けは効果あるのかね？
目立つAAだけなくなればいいということなら
埋立というほどのレベルでなしNGで済みそうなものだけど

質問1〜3に対する回答で
引用なしあるいはアンカー指定のみで長文の会話や感想や批判もある
とか違う答え方していたらもう少し容量か行数を緩めにしてくれたのかな？

もう発動しちゃった後だから
> ・今回の変更を、継続するか？違う数値にするか、完全に元に戻すか？など
> 荒らしの観察と住人の利用しやすさなどの点から話し合い
> 必要があれば再申請
を議論してまとめるしかないんだろうけど

まあ確かにすいとんの仕様もないわなあの書き込みじゃ、コピペ元ありそうな気もするけど
ホモとチンコNGにするしかあるまい

普通に今もホモ書き込みしてあるけど

２週間後に継続するかどうか考えるみたいだから
弊害が大きく効果が薄いということを主張すれば
今回の変更は戻されるんじゃないかな？　B値の導入はまた別だろうけど
実際のところ、AAはなくなっているかもしれないけど荒らしの投稿数は減っていないという結果になりそうだし
取り合えず２週間は荒らしを観察してみるしかなさそう

ホモ荒らしはもうしい虐待厨とかそのへんのノリで
不快に思う人が出てくるのがむしろ面白いから
定型コピペの改変、テンプレ会話で関係ないスレに乗り込んで暴れてくって
２ちゃんねる上のずっと解消されてない、そして恐らく解消される事のない
何で認められてるか理解に苦しむようなテロ行為だからな

暴走族みたいなもんなんだろうな
どう考えてもただの法律違反で他人に危害加えるのに
創作だと美化されたり、芸能人とか平気でかっこよく語っちゃう

このゆがみを解消するにはもう出るしかないよ
間違ったものは間違ってるから排除するってすごい当たり前の原点に戻るためにね

頑張って立候補して正義のために働いてね

・ホモＡＡ専属忍者として立候補もあり

実際一番いい方法だと思うよ

ここも敵か

忍者は救うための何かじゃなくて
あいつら心が壊れてる機械的な処理班でしかないから

これだからBBSPINKは他人を傷付けっぱなしなんだろうな
ここが腐った後だから立て直すための場所がない
くのいちなんか間違ったものを褒めるな

※ここは機能を失っています

俺が気に入らない書き込みは許さない
何が正しいかは俺が決める
俺が認めるもの以外は間違ったもの

蝦夷の人がてにおはっのレスを水遁依頼出してるけど、流石にあれはスルーされそうだなぁ
万が一水遁打ってくれるようなら、前例があるからってことで専属に立候補してる西日本の人が、
ここぞとばかりに水遁してくれそうだがな

これだからホモは嫌なんだよ

まとめその1　【今までの流れ】
>>803-805

まとめその2　【現在荒らされているスレとして把握しているもの（増える可能性あり）】
特に「てにおはっ」「Worlds and World's end」は機能不全状態？

てにおはっ！ part.3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344069846/
Worlds and World's end 二夜目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1335822471/
LOVELY×CATIONシリーズ 24日目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1341809306/
前スレ　ましろ色シンフォニー 第69番
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343302749/

まとめその3　【荒らし対策に有効と思われる手段】
現在の設定　http://kilauea.bbspink.com/hgame2/SETTING.TXT

※案1　現在の設定+B値導入（B=3）の場合
「メリット」
・1024byte以上の大型AAを抑えることができる
・荒らしを水遁することによってLv2になりLv3にならないとレスができなくなる
・Lv3以上でテンプレ貼りや1024byte以上のAA貼りをしない人にとってはほぼ害もない
「デメリット」
・1乙AAなど1024byte以上20行以上の物は作り直さないといけない
・スレテンプレが20行以上の場合スレ内で話し合い変更しないといけない
・5連投で規制対象なのでテンプレが途中で止まる可能性が出る
・2ch・BBSPINK初めての人はレスできないLv3まで待つこと
・荒らしに対し水遁を行わないとLvが上がるため短文荒らしが止まらない

※案2　現在の設定のみ
「メリット」
・1024byte以上の大型AAを抑えることができる
・Lvに関係なくレスはできる1024byte以上にならないこと
・この場合水遁が効果あると思えないので、水遁依頼の回数を減らせれる

「デメリット」
・1乙AAなど1024byte以上20行以上の物は作り直さないといけない
・スレテンプレが20行以上の場合スレ内で話し合い変更しないといけない
・5連投で規制対象なのでテンプレが途中で止まる可能性が出る

※案3　B値導入（B=3）現在の設定を規制前の設定に戻す
「メリット」
・以前設定に戻るので4096byte以上32行AAやテンプレが貼れる
・荒らしを水遁することによってLv2になりLv3にならないとレスができなくなる

「デメリット」
・2ch・BBSPINK初めての人はレスできないLv3まで待つこと
・荒らしに対し水遁を行わないとLvが上がるため荒らしが止まらない

案4　板移動
「メリット」
・現在不明（板移動と言ってる人がメリットを言ってないため）

「デメリット」
・きちんと住民を移動させない分裂することになり過疎る
・新天地を探さないといけない（エロOKなところ）
・荒らしがついてきたら意味が無い

※最近の板移動騒動
ニュース速報→ニュース速報（嫌儲）　　成功
ニュース速報VIP→天国　　　　　　　　　 失敗


他に案やメリット・デメリットについて抜けてるのがあれば随時更新予定

荒らしは完全に撲滅は不可能だがスルーできるほどに減らすことができたら成功？

まとめその4　【板住民への周知】
名前欄変更が保留状態になったので次スレに移行しそうなスレに
下記のテンプレを貼ってあげるのが親切と思わえる

自治スレからの大切なお知らせです
現在荒らし対策として書き込みの際の制限を強化しています

☆　1レスあたりの行数＝最大20行（今までは32行）
☆　1レスあたりの容量＝1024byte（今までは4096byte）
☆　直近12レス中5レス以上の書き込み＝連投規制（今までは非公表）

規制期間：2012年8月8日から2週間程度。最大で1ヶ月

新スレのテンプレを変更したりといった問題が生じると思いますが何卒ご容赦下さい
現在スレが荒らされて困ってる場合は下記の自治スレまでご一報下さい

同時並行で今回の規制や将来的な忍法帳おあずけ機能についての議論も自治スレにて継続中です
この機に荒らしについて皆様のご意見を板運営に反映させるため皆様のご参加をお待ちしております

また先日スレタイの制限が緩和され全角36字相当までの入力が可能となりました

エロゲー(作品別)板自治新党5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/

強いて言うならしたらば掲示板アダルト
http://rentalbbs.livedoor.com/r18/

こっちの場合はアクセス規制とかレス削除とか、今のPINKよりも簡単に出来る
自治スレ民全体で裏方の仕事を継続できれば何とかなるとは思う
だけどIPがーという文句は相当沢山出るだろうし、何か大きな出来事がないと難しいのが現実

>>771は>>1の手によって新スレにも貼られた方がいい

>>853
「メリット」
・この場合水遁が効果あると思えないので、水遁依頼の回数を減らせれる

効果大蟻でしょ。レベル制限を忘れてる

1レスのメッセージ容量制限
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02
レベル 最大メッセージ長
Lv=1〜2 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで　512
Lv=4〜5 同値の0.6倍まで 　614
Lv=6〜7 同値の0.8倍まで 　819
Lv=8以上 同値の1.0倍まで 　1024

>>858-860
次回まとめ作るときに載せますね

>効果大蟻でしょ。レベル制限を忘れてる
すっかり忘れてました・・・

ほかにも指摘あればお願いします

>>861
4096は水遁の翌日から2048yteの大型AAを貼ることができる

1レスのメッセージ容量制限
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02
レベル 最大メッセージ長
Lv=1〜2 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで　2048
Lv=4〜5 同値の0.6倍まで 　2457
Lv=6〜7 同値の0.8倍まで 　3276
Lv=8以上 同値の1.0倍まで 　4096

いつまでB値変更にこだわってたるの？
ここまで意向がはっきりしてるのだからB値ばかり無駄に議論してたって仕方ない事

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/808
> 808 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/08/09(木) 22:15:17.86 ID:dgA4tBpS
> まぁ、B=3については相当に難しいし、わたしはあまりやりたくはないのが本音です。

＞相当に難しいし

いつの間にか一体どうすればB値導入にこぎつけられるか、みたいな
本来の主旨を外れた議論になってきている

今議論すべきなのは今回変更された各設定値について
それぞれ続けるべきか、廃止すべきか、変更すべきかって部分についての議論をしないと
もっともまだ名無し変更されてない段階なので
意見はあくまで今ここにいる一部の人たちの意見という事になってしまうかもしれないが

今回の変更(暫定二週間程度？)内容

・書き込み制限が 32行 → 20行に変更
BBS_LINE_NUMBER=16　→　10

・1レスの容量制限が 4096バイト → 1024バイトに変更
BBS_MESSAGE_COUNT=4096　→　1024

・timecount値とtimeclose値が新たに設定
板内の書き込みのうち
直近12レス中5レスが同一IPであれば書き込み制限に引っ掛かる

timecount=設定なし
timeclose=設定なし
　　↓
timecount=12
timeclose=5

　　　現在のエロゲー作品板の板設定
http://kilauea.bbspink.com/hgame2/SETTING.TXT


各設定値の意味についてはこちらを参照

【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

>>865
元々の議論は荒らしの行動をどうやって減らすかが目的
その中で今回このような予想外な結果になったがこの規制だって荒らしを抑える規制にはかわらない

短文のホモレスは減らないが大型AAは事実無くなったことだし

いろんな案があればそれらについて議論を行いこの板に適切と思われる規制もしくは解除をおこない
尚且つ荒らしの行動をスルーできるまで抑えることが議題ではないかい

俺を含めB値言ってるメンバーが多いのも事実だが、少なくとも他の案のメリット・デメリットによっては意見は変わるよ

やはり行数制限(20行)と1レスの容量制限値がきつい

個人的な意見だけど行数は元通り32行に戻してもらう
1レスの容量制限はAA対策という事も考慮し
以前の半分の数値(2048バイト)程度でいいのではないだろうか

普通はこの数値であれは問題は出ないと思うんだけど
上記の数値でも貼れないテンプレのとこってどこかあるのかな？

LINEについては元の３２行に戻してもいいと思う

COUNTは２０４８byteかねぇ
Lv=1〜2 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで　1024
Lv=4〜5 同値の0.6倍まで 　1228
Lv=6〜7 同値の0.8倍まで 　1638
Lv=8以上 同値の1.0倍まで 　2048
これなら、レベルの低い間は抑制できるし、そこそこのサイズのAA貼れるまでに3,4日はかかる

てか、AA貼ってもらわないと水遁出来ないんだよね←重要
時間を置いて削除依頼に出せばいいわけだし

>>869

>てか、AA貼ってもらわないと水遁出来ないんだよね←重要
短文AAも以前水遁されてる、ただAAと同一人物らしいということで依頼のしやすいAAが多いだけだと思う

【!Suiton】水遁任務依頼所　其の13【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1340956235/708-710

>>868
正直言って32行に戻すは賛成するけど2048byteは反対したいこれも以前同様4096byteに戻したい
理由は1乙AAが2048byte以上のも多数存在してるため

それはコピペ元がハッキリしてたから水遁されたんじゃなかったっけ？
過去ログないから完全には覚えてないけど

>>1乙AAに関しては、上下を削るとかそのへんで対応してもらうのが適当なのでは？
規制発動後に新しく立ったスレだと、それで何とかしようとしてるし
１０２４だとそれすらも厳しいAAが多々あるのも事実だけど

>>868
あとテンプレに関しては誰かが調べてくれたみたい

PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド　その２【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/790,798

> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344257052/1
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343746674/1-11
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344097931/1-6
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343837354/1-8
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344295080/1-6
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343609756/1-8
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344003505/1-2
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343896461/1-6
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343485629/1-2
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343169437/1-4

> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1342827298/1-7
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1315394324/1-5
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1337198303/1-6
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344322830/1-4

>>872　確かに転載元のあるやつだった
ただ設定変更した西澤さんからも忍者に対してこのような事も言ってる

埋め立て荒らし水遁連絡スレ＠くノ一の山
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/536
>>536
> エロゲー作品別板ですが（http://kilauea.bbspink.com/hgame2/）
>
> 主にＩＤ切り替え型の大型ホモＡＡ荒らし対策のため、
> 期間限定で、板設定をキツメニしました。
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/684-685
>
> この規制は水団の容量規制と連動していますので
> スイトンしたら観察してみてください。
> たぶん分割ＡＡの連投か、痛い言動か何かに変化すると　　　　　←この痛い言動を忍者が自作ホモ短文も含まれるかどうか
> 思われます。
>
> 他の板にも容量潰してきなものや、少数行であっても同一ＩＤからの
> 連投やマルチがありましたらご紹介くださいませー

西日本の人に対して「様子を見ましょう」とか言ってるし対象外なんじゃないかな？

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344069846/
>>198
> ホモゲー作ってるやつマジ死なねえかな
> 今度はメイビーがホモ出すらしいし
> もし品別たったらここと同じく荒らしてやろうぜ

荒らし対策で議論してる時に堂々と荒らし宣告しないで欲しいよ・・・

そいつID変えないで色んなスレにいるんで、多分愉快犯
おふざけが度を過ぎたら水遁すればいいだけ

ホントはそういう愉快犯も抑えたいからレス削除してもらいたいんだが全然してもらえない

この間削除人募集してたみたいだけど活動してるんだろうか

単なるアンチ発言とか煽りによるアラシはまず削除してもらえないからな
それは諦めるしかない

見てきたが見習い期間っぽい
７人見習いがいるが、この内２，３人が削除人昇格かな？その中にエロゲ関係を見てくれる人がいればいいが

今の情況は荒らしへのペナルティが少なすぎないかな
規制報告で芋掘って規制してもらわないと荒らしのコストが低いよね
規制のシステムが正常に戻ってもらいたいもんだ

荒らしは居ていいとまでは言わないが速やかに削除されるならここまで問題にはしない
もしかしてホモは板違いってローカルルール立てれば無差別削除してくれるのか

あと自主的に各スレで名前欄変えてくれると今よりは多少人が集まると思う

>>874-875
ざっと確認してみたけど
とりあえず確認した中でテンプレで2048バイト制限で引っ掛かると思われるのはこれだった

・【テンプレで引っ掛かったもの】
(26行 2276バイト)※他レスはクリア出来てた
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344295080/3

・【1乙のAAで引っ掛かったもの】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343896461/11(24行 2157バイト)
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1343896461/14(26行 2671バイト)

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1342827298/8(23行 2745バイト)
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1342827298/9(30行 2568バイト)

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344322830/5(27行 2581バイト)
確認した中でもっとも巨大や1乙AAだったのはこれ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344322830/6(32行 3382バイト)

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1341840603/959

スレタイも規制かかってるのか

>ホモは板違い
これは導入に関して反対はしないけどこれをいれても削除人はあくまでGLを基準にするはず
あとLRで「〇〇は削除対象です」この書き方をしたいけど2chの方ではこの書き方はNGらしいし

>>885　確認作業お疲れ

知ってる限りでたぶんAAで一番大きいのはこれかな、住民からもでかすぎるって言われたものは
英雄＊戦姫　第36地域制圧
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1340789306/421-422（38行 4401byte）

SLG系はテンプレ長いな
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344134873/1-6
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1342974999/1-8
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344087494/1-10
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1318714827/1-9
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1286812539/1-12
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1267853721/1-6

いろいろと理解不能なテンプレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1334653570/1-22

>>885
エウ住民だから言わせてもらうと実際はまだある
神採りAA
http://www.mangaaa.net/index.php?%BF%C0%BA%CE%A4%EA%A5%A2%A5%EB%A5%B1%A5%DF%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%B9%A5%BF%A1%BC
創刻AA
http://www.mangaaa.net/index.php?%C1%CF%B9%EF%A4%CE%A5%A2%A5%C6%A5%EA%A5%A2%A5%EB

そんな事言ったらまだ他のスレもあるだろうって突っ込まれるかもしれないが
今ウチらが気がついてるAAはほんの一部ってことかもしれないってことを言いたかっただけ

SLG、RPG系はテンプレ長いよ声優の名前はいってるところやQ&Aなんか入ってるとテンプレ異常に伸びる


誤爆してしまった・・・

うーん1乙AAに関してはどうなんだろう
そもそも荒らしのAA貼りを何とかしたいという事なのだから
AA貼りの制限を強めるか強めないかって問題のような気がする

制限を強めないなら荒らしのAA貼りは制限を加えない
→ これまで通り、ひたすら水遁々々の繰り返し

荒らし対策のため容量制限を強化する
→ 1乙AA貼りに関してはAAの上下をカットするか複数レスに分けるなどして工夫してもらう

要するにこのどちらかを選択するって事じゃないのかな
荒らし対策としてAA貼りに制限を加えるか
AA貼りを楽しみたいっていう人の気持ちを優先させるかって選択

どっちにしても、もっと多くの(出来れば当事者たちの)意見が聞きたいところ

>>886
装甲悪鬼村正-FullMetalDaemonMURAMASA-第一一四殺

↑これだと47バイトだから
制約が72バイトに増えた今なら余裕でクリアできると思うんだけど

それで1回目のA値300に申請その結果＝240になった時は
1乙AA貼りを重要視して4096byteのままで、それならB値導入のほうがいいのではないかって話になってたんだよ

>>449-540　此処での議論のことね

>>891
わからん
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1341840603/959,960,962

>>891
多分勘違いではないだろうかスレタイ自体問題ないが

装甲悪鬼村正-FullMetalDaemonMURAMASA-第一一四殺
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1341840603/1

1のテンプレが長すぎるがゆえ弾かれたと推測、それをスレタイ長すぎと勘違い

ちなみに長いテンプレ貼りに関しては
2分以上の間隔を空けながら貼ってやることで制限は回避できると思われ

板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/568
> バイさるは 2分間隔連投は掛からないようなんですよね

それか予めリレー方式で順番に貼ってやるって方法もあるかも
幸い工作板は住人も多い方だし
まぁそのへんは各スレごとに工夫しだいで何とかなる気もするんだけどね

現在のエロゲー作品別板の設定値
http://kilauea.bbspink.com/hgame2/SETTING.TXT
＞BBS_SUBJECT_COUNT=72

【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
> 26 BBS_SUBJECT_COUNT= （数値） スレッドタイトル最大バイト数

よほど長いスレタイ(半角72文字 or 全角36文字以上)でもない限り
この設定値(72バイト)でスレタイ文字数制限で引っ掛かるはずはないと思うんだけどね
本当にスレタイ文字数で引っ掛かったんだとしたら、もしかして何かのバグ？

>>887
なぜ大型AA全体ではなくホモAAだけ規制されなければいけないのか
そこをきっちりしておかないと荒らしに付け入る隙を与えてしまう可能性がある

>>895
そうなると俺も32行（元に戻す）2048バイト（元の半分）5連投（このまま）で行きたい

>>895
それってあくまでバイさるの規制であってtimeclose=5には関係なかったんじゃなかったけ？
どっかでそんなレス見たことあるんだよね

>>895　wikiからだけど
timecount/timeclose
エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ *回
連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。
板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。
ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。

バイさる規制
連投あらし撃退つーる

一つのスレにある時間(H)内に
最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
「バイバイさるさん」になる
H N M は可変、
現在はcgiに直書き(必要だったらSETTING.TXTに)
実験中なので H M N は適当。
H hour たったら解除される　効果が無かったら強めなきゃだし、反対に効きすぎだったら緩めなきゃ

ここより先にエロゲ板でもSUBJECT_COUNTを48 → 72に緩和してるんだけど
一応ちゃんと機能はしているみたいなんだけどね

ごく一部の例だけど一応実例
2012年8月発売(7月後半含む)ソフトの購入検討＆感想スレ3※(53バイト)
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1344168401/
【横田守】Teriosスタジオライン26【返金詐欺・給料未払い】※(56バイト)
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1342582797/
【CLOCKUP】ジオグラマトン/ツヴァイ・ウォルター/ルーンロオド【 team.DYO】※72バイト(最大値)
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1344546981/

板全体で5連投なら勢いのあるスレのおかげで全く機能しないじゃないかｗ

>>898
いや実際にtimeclose=3設定の板で何回か4回目の投稿で引っ掛かったことがあるし
ちなみにあまり言いたくないけどIP切り替えてやったら制限は回避できた

アカウント関係無しにP2全体がバイさるに引っかかって使えなくなったこともあるから
きつすぎると本当に書き込めなくなるよ

もともとID変えてくる奴だからIPで判断する規制は意味がなかったんじゃないだろうかと今更

>>902
その投稿規制はあくまでtimecloseの投稿規制だと思う
例を挙げるならニュース速報（嫌儲）ではtimeclose＝15なのに
10連投でバイバイさるさんになる、実証済み

ちなみにバイバイさるさん規制がかかると
ＥＲＲＯＲ！
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。

ばいさるはゆるくした方がいいでしょう
IDを変える上に連投タイプでもないんでしょう？
意味があるの？

>>898
エロゲー板自治新党2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/624-627
で似たような流れだったような

期待age

テストスレで連投実験やってる人がいた
やっぱり連投規制は板内で5連投みたいだね
コミケ初日の夜じゃ全く機能しなくて当然だね
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1342972065/50-n

>>909
このテスト連投1分以内でやってもらいたいな
実験の邪魔したくないからテストスレには書き込まないけど

テンプレ貼るのって大体1分以内に貼ること多いし

@

>>910
samba規制があるからそれは無理だと思われる
そろそろ止めたほうがいいのかな

samba規制があったね実験は終了でもいいと思う
実は夕方2分間隔で連投俺も試してみたしとりあえず10レスは余裕だった

今日は忍者もストライキか？結構忍者がいた気がしたが一向にだれも水遁する気配がない

バイさる実験のつもりが容量変えないせいでやっちまったｗｗｗ

なぜ俺がちょっと他の板の巡回をしていた間だけでこんな面白いことに出来るんだろうかｗｗｗ

>>909
いや違う
別板でLv.1作ってから、50-55までの6レスが●あり(=5レス規制にならなった)
ここで●ログアウトして、56-61までの6レスが約120sec間隔(●なし/倍猿除けで文字数変更)
書けちゃったから、62-70まで約60sec間隔で連投したけど書けた(69,70はわざと60sec以下でカキコ)
結果、全て妨害されること無くカキコ出来た

定点観測の報告がストップしている
結構役に立ってたんだがなぁ、お盆で帰省でもしたか

単にコミケなんだろ？

>>865
行数はエロゲー板やエロゲネタ＆業界板と同じ
32行（BBS_LINE_NUMBER=16）に戻って欲しい

1レス容量は2k（BBS_MESSAGE_COUNT=2048）バイト
もう少し大きなAAを貼りたい人が多いなら3k（=3072）バイト
4k（=4096）バイトは遠慮したいかな

久々に削除人が来たけど、この人の基準は滅茶苦茶だね
今回はホモAA中心に削除したけど、前回全削除だったホモ文章は全く手を付けてない

>>922
>>835の経緯とかを添えて依頼してたみたいだから
当分こなさそうなAAをメインで消して
荒らし報告で使いそうな短文荒らしは掘り用ログが消えないようにそのまま
という可能性があるかも

なるほど…

　　 / :/　 ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ　　　　／
.　 /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{＿_|:.|:.:.:.i :|:.:...／　￣｀ヽ/　　　　　　ふ
　 '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ﾊ:{:≧ト|:::/　　な 　 　 　 な　な　 ぅ
　{//::{: ／|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミﾄ∨:::|::′　 る.　　　　 る　.る　(
.　 i :从 ::::{ｲｧ:う{ミﾄ爪ﾄ::::. !　ん):::::ﾊヽﾄ､:{:| 　 　ほ　 　 　 ほ　ほ　 )
.　 |.::| : ＼《 { ::::::: }　 ヽ＼{　{ ::::::::: ﾘ | :::ヽ!　　　ど　　　　 ど　ど　む
.　 | ::!::|ハト.乂__ノ　　　　　　　ー '　 | :::＜　　　 |
　八::| :|::::i　/i, , 　 　 ,　　　　　/i/ ,　}:::}i::人　　　＿_ ノ＼
　 (__):::l:::::.　　　　　　　　　　 　 　 　 i.:/::::::::厂｢{:::::::{　　　 ` ー―　´
　/ :{ | :V:入　　　　　{￣｀ｿ　　　　　 }/}::::}/::::::l.|:::::::|
　{ ::|人::∨::::＞...　　 `　　　　　　. ィ升|:::/::::::::八::::::{　

関連スレ（順不同）

エロゲー(作品別)板自治新党5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/
運営ボランティアさん指導部屋　4号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1338465066/
板設定変更の運用に関する議論スレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/
埋め立て荒らし水遁連絡スレ＠くノ一の山
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/
■PINK変更依頼に関しての議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/
PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド　その２【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/
【!Suiton】水遁任務依頼所　其の15【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1344616136/
テストスレ 3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1342972065/

てにおはっスレの荒らし、すぽコンを含む連投コピペとして水遁できそうなくらいまで増えてきたな

この状況で本当に自治スレからの意見が通るのかどうか心配になってきた

名前欄変更キター！
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/708

なにをやったところで救われる事はないよ

名前が変わったけど
名前変えて周知する前に変更した分は戻して貰えないかな

名前変わったけどいまさら何を話すのか

>>931
俺たちの裁量では止められない恐れが微レ存
22日までは大人しく待つのが吉と思われ

>>932
今後の荒らし対策とか荒らし対策とか荒らし対策とか
取り敢えず今の規制は完全解除にするのか云々

自分用の適当メモ（書き込まないとアンカーで見に行けないから許して〜）
同じ人が複数回入ってたり逆に抜けがあるかも

BBS_LINE_NUMBER
16（32行に戻す） >>718,868,897,921

BBS_MESSAGE_COUNT
2048 >>868,897,921
3072 >>921
4096（戻す） >>871

timecount/timeclose
このまま >>897
どちらでも >>718
戻す >>729

とりあえず削除人が動き出すまでは我慢なのかねぇ
動き出してくれるなら、2048byteまでは制限緩めてもいいと思う
AAには逐次水遁、削除で対応すればいいし

理想は荒らし報告→書き込み規制なんだけど、今のPINKにそれは無理
それこそしたらば掲示板アダルトみたいなところに住民総出で移住しないと

まずは、●を買いましょう

裏でコソコソ余計な事してんじゃねーよ屑

●を買う
荒らす
●ごと焼かれる

素晴らしい

>>937
文句言う前に専ブラリセット治ったのか

一部の過激派が暴走してると聞いて馬鹿にしにきた

>>940
スレ荒らせなくなったからってここで腹いせですか？

自治スレが一番の荒らしだって事をまず理解しよう（提案）
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1340032326/976-982
>
>自治スレの糞共は本当迷惑だなぁ
>ろくに効果の無い事すんなよ
>
>特に問題ないと思う　今度元に戻せばいいし
>それにしてもいきなりきっつい規制がきたな・・・
>正直自治の連中が一番の荒らしといってもおかしくないだろこれ
>
>乙
>
>自治スレの数人のウ゛ァカが勝手に決めて申請した規制みたいだぜ
>運営も含めて能無しばっかだな・・・マジ迷惑
>
>乙かれさまです
>自治そのものが荒らしみたいでワロエナイ

>>942
自治スレは今回の規制を申請した覚えはないが

409KB
自治スレは容量結構使っているんだね

新しく来た人向け

今までの流れ
>>803-805

現在の議論課題
>>852-856

>>945
※議論の案5 Bを導入しないで一部設定を戻さずに変更するorぜんぶ戻す>>934

>>946
>>897は現在の規制への対応でB値は全く別の話
B値については導入検討派なので誤解なきように

今議論すべきなのは
今回のこの設定変更を今後も続けるべきなのかどうかってこと
これまでの経過からみると
1レスの容量制限についてはやはり厳しいって声が多いように思う

B値変更については設定人に殆どその気がない(変更の可能性は実質ほとんどない)ということで
現実的な選択として

「B値導入はまずない」

という前提に立った上で
ではとうすべきか？という観点から荒らし対策を考慮しつつ
今回の設定値について議論した方がいいように思う

今回の設定変更について
具体的に一体どの部分が厳しいのか厳しくないのか
各々の設定値について検討

・このまま全設定は(とくに困っていないので)継続すべき
・一部変更(規制強化 or 規制緩和)
・きつくてタマらないから全て”元通りの設定値に戻す”方向で

このいずれかになってくると思う
どっちにしても、もっと多くの声が欲しいから
普段自治スレとか見ない人もどんどん書き込んで欲しい(苦情等も含む)

　　　　　　　今回の板設定変更の内容について


・書き込み制限が 32行 → 20行に変更
BBS_LINE_NUMBER=16　→　10

・1レスの容量制限が 4096バイト → 1024バイトに変更
BBS_MESSAGE_COUNT=4096　→　1024

・timecount値とtimeclose値が新たに設定
板内の書き込みのうち
直近12レス中5レスが同一IPであれば書き込み制限に引っ掛かる

timecount=設定なし
timeclose=設定なし
　　↓
timecount=12
timeclose=5

現在のエロゲー作品板の板設定
http://kilauea.bbspink.com/hgame2/SETTING.TXT

各設定値の意味についてはこちらを参照
【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

>>947
りょうか〜い

他にこれまでの値変更希望に関するまとめがなかったから使っただけ
A値やB値についてもまとまってるのがあったらよかったんだけどね

ちゃんと手順を踏めって事かな

Let's talk with Jim-san. Part19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338790088/148-149

>>953
？ ジムさんに言っても何も変わらないと思うが
なんでそんなとこに陳情みたいなことしに行くのか理解不能

1〜20ぐらいまでは>1のみ32行でタイムカウント無しで書けるとかそんな設定が出来ればいいんだけどな
今のシステムじゃ無理だわな
さすがにテンプレすらまともに書けんとか
一部の荒らしのために荒らし以上の被害が全体に及んでるとしか思えん

>>954
誰かが凸してるのを拾ってきただけだからコッチもわからん

回答期待age
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/711-n

さっさと元に戻してくれよ
大体一つのスレでキチガイが暴れたからって変に肩入れし過ぎなんだよ

複数のスレで荒らされてるのね知らなかった

すごく不便だけど、自分のスレが荒らされる可能性を考えると、きちんと議論してほしいわ
>>958みたいなアホはそのへんがわかってない人だと思うしこうはなりたくない

まずは、荒らしではない利用者にとってはあまり影響が無く
vandalには有効なを処置をとるべきだろ。

然るべき段階を踏んでみて
それでもどうしても駄目で止むを得ず今回の処置に至ったワケではあるまい。

少なくとも板住民の感情を慮った処置とは到底思えない。

第三者がワーワー騒いだらひでえ規制かかりましたとか笑えん

要するに今のBBSPINKの管理能力はこんなもの

その板の住人を見分けられるほど多種多彩な人が関わってないし、
分からないなりに安全策をとり続けるのかと思ったら
結局つっぱね切れないで、それでも言われるままには動くわけにいかないから
勝手で誰も得をしない形の規制をいきなり押し付けるしかない。
これで「言われるまま動かない、運営のあるべき姿は守れた」とか
思ってるんだろうな。

こうなる前にだからもうPINKじゃ無理だっていったのに、
分からなかった人は今痛感してるでしょ？
ここはもう大勢の人に見てもらうための誘導リンク集かわりにしか使えないって。
ヘッドラインみたいに>>2に「本スレはこちらになります」って
各作品ごとに正しい判断が出来る人が管理してる避難所に誘導。
それしかないんだよ。

どこを立て読み？

上位の鯔の人に事情をよく話せばわかってくれると思いますよ。

この板には、各スレの住民が長い年月を経て築いていった秩序や伝統があって、
今回の制限はそれらを台無しにして破壊してしまいかねない懸念を孕んでいるということを
良く理解していただく必要があるかも知れませんね。

例えばキャラクターの誕生日をAAで祝いたい人もいるのではないでしょうか。
こういうのは掲示板ならではだと思いますし。

荒らしを抑制する為に設けた制限によって
多くの人たちが迷惑を被るということ、板の基本的な秩序まで破壊してしまうということは、
荒らし行為をする人たちの最終目的であろう「板に損害を与える」を成就させてしまうことに
なりかねないという危惧がありますしね。

>>964
星メモスレとか、誕生日に新作AAが投下されて一気にお祝いムードになるんだよな
この前もメアの誕生日ですげー盛り上がったし。それが出来ないのは悲しくなるな

もうね

AAを画像にしてロダのURL貼ればいいだけだろ
秩序や伝統に固執していては次に自スレが荒らされたときに協力してもらえませんよ

まあBBSPINKは少人数ながら頑張ってるよね。
ただ今回の事は技術的な連携以前の問題な気がするからねぇ。

ただ山の水遁が低調気味で設定変更が生かされてる状況ではないというのが・・・
★の勇み足と評されぬよう当事者にもっとがんばってもらいたいところでしょう

違うよ、荒らしが水豚されないように対策してきてるから

今まではホモ系サイトのコピペを貼りまくってきてたが、
水遁回数が増えてきたら完全自作オリジナルに変えてきた

「ホモ」とか「雄汁」とを含むレスでの埋め立て行為、って水遁依頼が出されたが、
忍者側が（重点対象なのは知ってるが）水遁対象に見えないっていってスルーした

今はそれこそ何も出来ず泣き寝入りの状況

コピペを機械的に延々と貼っているならともかく
オリジナルで意思ある投稿っぽくなってきてあれぐらいの量に収まっていると
「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」としてはかなり微妙なラインっぽいからな〜
（残件に入れて次の人にパスしたけど時間切れしてたし）

>>968
AAだからこそいいんだよ
絵を描く能力とAAを作成する能力は全く別物だし
閲覧する魅力も絵とＡＡでは全く別物
絵を描いてる人間に写真でいいじゃんって言うのと同じぐらい野暮な事を言っている

>>969
問題外だから、加わっても自分にかかる過負荷が容易に想像できるし
>>971がいうみたいに本当に手を出して助けたい懸案に
何もさせてもらえず歯がゆい思いするだけだと分かってるから、
さらに名乗り出るものが現れなくなる悪循環に絶賛陥っております。

日付が変わってIDも変わっただろうけどあえてID:N2n+wb3P0　の方にぜひとも質問です
貴方の言ってること理解できますし、納得もできます
では、貴方は今起こってる荒らし行為に対してどのような対策を行えばよろしいとお考えですか

ちなみに私は今行われている規制を以前の状態に戻しB＝3と水遁による短文及びAAによる規制を行うほうが
住民にも被害が小さく大型キャラAAも貼れると考えてます
また忍法帖は他板でもLv上げは可能ですし、どうしてもわからないことでレスがしたい場合
エロゲ板のメーカースレに質問っていう方法もあるかと思ってます

今来たんだけどさ
まず、その対策や規制は板が存続する限り続ける類のものなのか
それとも一時的で事足りるものなのかをよく考えてからやった方がいいと思うよ
今のは明らかにこれ考えてないよね？

荒らしが収まればそこまできつい規制にしなくてもいいでしょ
それこそ板が存続するまで　スルー出来ないほどの荒らし　が存在するなら話は違ってくるけど

自治スレという名の雑談スレ。

■過去スレ
エロゲー(作品別)板自治新党5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261320767/
エロゲー(作品別)板自治新党４
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190102235/
エロゲー(作品別)板自治新党３
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1101124040/
エロゲー(作品別)(仮)板自治新党２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092851604/
エロゲー(作品別)(仮)板自治新党
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092735833/

■関連スレ
hgame2：エロゲー(作品別) [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1261320082/
hgame2：エロゲー（作品別）［レス削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1313048115/

なんとなく>>978でスレ立て行ってみる

適当〜に付け足した
変更案は写してない（誰かまとめ直して〜）

エロゲー(作品別)板自治新党6
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345078414/

>>803-805,852-856　これを少し直せばいいんだろ

そのままでいいのかもそれだけでいいのかも分からない（変にいじったらはみ出そうだ）から
分かる人にお願いしておく〜

まとめてきた

Bが駄目だと言うならと唐突にA=120*2^10=122880を提案してみるテスト

>>983
しれっと10連投してるID:ONoNdK8V0は正直格好いいと思ったｗ

>>975
新規の利用者がいなければ情報が集まらないのでB値規制には反対します。
嵐は淡々と報告し結果規制すればいいだけですよ。

>>985
現状のBBSPINK
掘り→児童ポルノ案件以外はやらない
規制→誰もやりかたを知らない
削除→削除人仕事しろ

というわけ。掘り規制に関しては、今まで２chに押し付けてたから、
既にやり方を知ってる人がいなくなってる状況
運営の規制に期待できないからB=３導入を目指してるわけ

>>984
スマン余裕なんだ

>>985
新規利用者が全くレスできないわけではないよ
最高で1日だけレスできないだけで、ちなみに名前欄に　!ninja　入れれば今のLvわかるよ
殆どの人がLv2以上のはずだから

>>987

＞timecount/timeclose
＞エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ *回
＞連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。
＞板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
＞(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。
＞
＞ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。

工作板でtimecount/timeclose規制は無意味だよ(´･ω･`)

B値導入なしでどうにかするパターン（>>948 など）のメリット・デメリットどうしよう？

>>983 >>987
ありがと〜
文章をまとめるの苦手だから助かった〜
代わりに3072は電卓ポチポチして埋めておいた〜

すいません
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/697
これの変更申請をした者です

じつはPCトラブルでショップへ修理に出すことになりまして
私がする予定だった”名無し変更を元に戻す再申請”が出来なくなってしまいました
なのでどなたか代わりに
ブォルト名無しを元に戻すための再申請をお願いします

>>991
>>929 の1週間後だから08/19かな？
というかもうすぐ落ちるこのスレじゃなくて次スレに書いたほうがよかったんじゃ

>>991
せっかく自治に人が集まり始めたのだから
名前欄はもうしばらくこのままでいいんじゃないかな
どのみち規制は続くんだから最低でも規制中は残さないと
まるで自治が今回の規制を肯定しているようにも見えなくもない

あと自分の尻拭いさせてすいませんでした

継続したいなら再申請って形を取らないといけない気がする
一応1週間って言ってる以上このまま継続したいのであれば必要かと

いやあの時はみんなパニクってたしね、それこそ議論らしい議論じゃなかったってあとから思うよ（なんでもいいから名前欄変更だ！ってな感じだったし）

>>994
しかし今回の規制はどういう形で終わるのかねえ
自分としては◆Momoca3cMoが申請するか
◆JACK/GoIHMが判断して勝手に終了だと思ってるんだけど
それで初手で規制終了までと言って蹴られたんだけどねｗ

>>994
うん
申請で1週間後ってしてるから
議論して再申請がなければ
期間後は誰でも戻し申請できちゃう
（被らないように申請するよ宣言はあって欲しいけど）

>>995
※こちらから別案申請（議論が終了してれば通るかも）

※議論中に付き申請できない（1ヶ月に規制延期の可能性あり）

※そのままスルー（多分もとに戻るが今後荒らされても対応してくれないかも）

>>986
ならばそれが上手くいくように働きかけるのが先決
2chの荒らし対策システムを使っていないのに、
前代未聞のB値規制なんてもってのほかだよ
まずは規制からそれが収まらなければ次を考えなきゃならない

>>988
初めてきた板で一日後にも書き込もうと思う人はどれくらいいるんだろうか
荒らしは一日経っても書くと思うけどね

>>999
>新規の利用者がいなければ情報が集まらない
本当に情報ほしい人は1日後も書き込むでしょ、君の見ている作品別のスレでそういう人多くないかい？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。