最果てのイマ：category22

ロミオ（……生産完了……された）
ロミオ（ロットアップ？）
ロミオ（ロットアップって……？）

　どくん。
　心臓が跳ねる。
　どくん、どくん。
　ほとんど物理的な動きを思わせる。

ロミオ（…………どうして……リンクされてる？）

　DL販売サイトが、開いた。

◆スタッフ
企画・シナリオ: 田中ロミオ(廃棄予定)
原画 　　　　 　: あらきまき
音楽 　　　　　 : たくまる
ムービー 　 　 : Iris motion graphics

◆前スレ
最果てのイマ：category21
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1229133341/

◆公式サイト
Xuse
http://www.xuse.co.jp/
最果てのイマ 通常版
http://www.xuse.co.jp/product/ima/
最果てのイマ フルボイス版
http://www.xuse.co.jp/product/imafv/

◆考察サイト等
ttp://www.wikihouse.com/ima/
ttp://www1.odn.ne.jp/yukyu_wod/analysis/ima-analysis.html
ttp://www6.ocn.ne.jp/~rejina/ima/
ttp://www.trap-school.com/project/dic/saihate.htm
↑これらのサイトは発売当初の考察を元にしてあり、情報が古い場合があります。
欺瞞を、真に受けるな。

◆関連スレ
田中ロミオ／山田一スレ 54
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1251300769/
Xuse（ザウス）総合53
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1243059610/

◆過去ログ
最果てのイマ：category20 ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1212232225/
最果てのイマ：category19 ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1203162104/
最果てのイマ：category18 ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1197466467/
最果てのイマ：category17 ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1194463616/
最果てのイマ：category16 ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190028338/
最果てのイマ：category15 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1187144795/
最果てのイマ：category14 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1178459247/
最果てのイマ：category13 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1171875993/
最果てのイマ：category12 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1165146714/
最果てのイマ：category11 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1159199003/
最果てのイマ：category10 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1153940466/
最果てのイマ：category9 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1148233655/
最果てのイマ：category8 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1139011194/
最果てのイマ：category7 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1131371074/
最果てのイマ：category6 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1127707590/
最果てのイマ：category5 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1126003669/
最果てのイマ：category4 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1125019592/
最果てのイマ：category3 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1124378736/
最果てのイマ：category2 ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1124102111/
最果てのイマ 　　　　　　　ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1122709726/

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　☆☆さいはてのいまの遊び方☆☆

　ついに最果（さいは）てのイマが、できあがりました。
　そこで、じょうずに、イマを遊ぶための決まりごとを、
みなさんに勉強してもらうことになります。

　でも、このイマは、まだ全部かきおわったものじゃな
いのです。

　とちゅうなのです。

　だけど、できあがるまで待っていたらヤツラにぶ
っころされちゃうので、今のままで出しちゃいます。

　ながいものには、せっきょくてきに巻かれようね？

　１．やっちゃいけないことリスト

　ここでは、イマを遊ぶうえでやったらいけないこ
とをリストにしています。
　たくさんありますから、ちゃんと読んでね。

　・相田くんを笑ってはいけません
　・笛子ちゃんのなぞはあきらめてね
　・葉子ちゃんの声にもんくは言っちゃだめ
　・ロミオテキストの追加がないものとかんがえてね

>>1
乙
けっこう人いるのに落ちるもんだな

980を超えると落ちやすくなる

まじこいクリアした勢いでひさしぶりにこれ始めてみた。

で？
前板の「貴宮殺しルート」と「実は、あのサイトは上位種が記録してました」
ってのは、どの位信憑性あるの？

ふるぼいす版テキストを吸い出したいんだけど
抽出方法しらないか？
古いほうの吸出しはアテミヤと痔の文しかすい打線。
たぶんぼいす付加で命令文の文字が弾くんだろな。
なんとかしてよ

ふりーくす　が　あらわれた！
ふりーくす　は　こんらんしている
ふりーくす　は　いみふめいな　ことを　いっている

信憑性（）笑

>（）笑
これ流行ってるの?

>>9
前スレ951以下のレスを上げておくから自分で判断なさい
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/37060

受信キーワードはima

>>9
951 ID:OchY4+cA0 は最果てのイマを全く理解できてないから気にする必要ないよ

イマは発売間もないころプレイしたら考察が楽しかっただろうなーと思った
でも考察サイトないのはしんどいか

加速ってさ
老けるのが速くなる（新陳代謝加速で）とか
老けるのが速くなる（時間加速で）とか
六本目の指が太く、顔が魚っぽく、体臭が泥くさくなる（深き者どもの子孫的意味で）とか
言語不明瞭になる（ロッキーバルボア的意味で）とか
代償はないのかね

忍は別として、基本的に現象行使者って寿命短そうだけどな。

というかそれ殆ど当てはまらないか。加速じゃなくて薬漬けとかで。

この板の即死設定がいくつだか知らないから落ちそうで怖いな
とりあえずこのレスで水増ししておこう

僕もそろそろフリークスになりそうです

忍くんの超回復力なら普通に不老不死いけそう

>>14

951たたき容赦なさ杉ｗｗ

>>14
951叩き容赦なさ杉ｗｗｗ

まぁほら、俺って所詮は文学少年だから。ああいう快楽の空洞化した世界って
わりとリアルに思えてしまうんだね。
なんというか、文字通りのhollow ataraxia（うつろな楽園）ってかんじ？
これぞエロゲーの世界観の真髄だと思っております。麻枝も、奈須も、
めておも、煎じ詰めればみんなこぞってそんな世界を書いている。

人間の見ているものなんて、所詮は脳の認知的な計算の結果にすぎないと
言いつつ、他方でしかし、体や脳につられてふらふらしている曖昧な心がなければ
人間はコミュニケーションできないって哲学も僕は好きだね。
つまり、心そのものは泣きも笑いもしないし、認知もしない。快楽もない。
しかし、そんな心を「ある」ことにしないと人間は人間として起動しない。

では、何が心を立ち上げるのか？
このゲームは、それは他者の存在だと言いたいわけだよね。
つまり、心というのは、個人に内在するものではなく共同作業でできている。
でも、それが個人に内在するものとして見えてしまう。
しかも、脳の計算と曖昧に混じり合っているので、余計にそうなる。
心とは自我なのか他者なのか、脳の中の出来事なのか外の出来事なのか、
その「個室」の範囲が混乱してしまう。
そんな哲学。

でも、最後までやらないと最終的な善し悪しは判断できないかなぁ。
このままバトルに突撃し、楽園を守って終わりとかいう展開だったら、
ちょっとがっかりすると思う。

まぁそんなことはないと信じているがゆえの、「傑作判定」っす！

あとは、やっぱりロミオのシミュレーション能力の高さも感心した。
葉子の電波っぷりも、男軍団の友情もみんな好きだね。プラスえてぃシーンもエロい！
「トレース・オン」になったときのロミオの投影パウァはやっぱすごいんだよ！

クロチャン、リプレイしたいなぁ。

…というわけで、いくつか考察サイトを回ってみると、細かいつじつまをきちんと読み解いているサイトがけっこうあって驚く。
正直いって、この作品の複雑に入り組んだ構造をぜんぶ脈絡をつけて理解できたわけではなかったので、確かにいろいろ参考にはなった。
とはいえ本質的な問題は、つじつまがあうか否かというよりも、作品全体が語りかけてくる「何か」なのであって、もちろん細かい詮索もあっていいが、それだけでは大樹を見失うおそれがある。
確かに「謎解き」の欲望をかきたてる作品だし、あるいはよく言われるように田中ロミオ氏の文体も一級品だが、そこだけ見てわかった気になるのはつまらない。

もっともこの作品の真価は、ある意味では、「大樹」以上にむしろいわば「枝葉」の部分、つまりふとした一節から得られる啓示の力にこそあるのも確かだろう。
ロミオ氏のテクストには、概念の試作品、あるいは思考のβ版とでも呼べるものが大量に梱包されている。
それはちょうど、彼の表現を借りれば「仮想領域においては、知こそが力」だということを誇示せんばかりに詰め込まれている。
どちらかといえば僕は、プレイそのものよりも、作品の一節を手がかりにあれこれ空想することを楽しんでいた。言い換えれば、何気ない一節に枝をつけ、そこにセーブされている思想の糧を引き出すことに熱中していたわけだ。
それはこのゲームの思想、つまり情報を細切れに分解し、その切片のひとつひとつにリンクを張って構造化していくというその思想とも無縁ではない。以下の僕の文章も、いわば長めの「リンク」のひとつだと思ってもらえればいいだろう。

＊

ロミオ作品を誉めたいのか文学少年である自分を自画自賛したいのかハッキリしろ

少年だから、ロミオの影響受けて自分もちょっと難しく表現させて
偉くなった気分になりたいお年頃なんだよ、きっと

しかし恥ずかしさでは相田さんには到底敵わないな

福嶋ブログほんとヤバいな。最果てのイマ論を読んでて変なソフトを頭にインストールされてる気分になった

>26-28
ねたなのにまじれすｗｗｗｗ

げはははははははははははは

ふりーくす　が　あらわれた！！

忍に「折倉日立」って言ったらどんな反応するだろう
嫌がるかな、懐かしいと思うのかな、それとも喜ぶのかな
それとも自分は貴宮忍であって折倉日立ではないって真剣な顔で言うのかな
忍は折倉日立という名前を捨てる事でどんな気持ちを抱いているんだろう
この名前から忍という名前になる事に躊躇いも何もなかったんだろうか。
ちょっと理解が乏しい俺ですが、そこが特に気になりました。誰か教えてください！お願いします

名前を変えた時の事なんて憶えてないんだから、その時どんな気持ちも何も無いだろう
後で知って本当の名前は折倉日立だったのかって程度で、その名前に思い入れも何も無い

ＥＤ後斎がいなくなったら誰がよこさんと殴りあいするんだろう

Forever long. No matter how far is.
（果てしなく長く。どれほど遠くにあろうとも。）
For the somebody one... For the one that will meet someday.
（誰か一人のために……。いつか会えるだろうその人のために。）
At the place that I can see nothing. but, the memory.
（何も見ることができないその場所で、記憶だけが残っている。）

みんな、この歌詞はどう思ってんの？

>>29
割と面白かった
試論2〜3のあたりは、要は、視点人物越しの描写とメタレベルの記述の分離をめぐる話だね
一挙に構造化された話法は、実のところそういった近代の夢であり、
実際に言文一致文体がそのように働いたというのは違うのでは、という疑念から、
断片的な構造性を考えて、そこから視点描写の再検討をやりたいというのが福嶋の基点なんだろうな

>>36
現行の作品のオチのつけ方から考えると、「誰か一人のために……。いつか会えるだろうその人のために」
は、イマが忍を思って忍を指している、あるいはその逆、ということなんだろうけど、
十分な製作・執筆時間があったのなら、折口がそこらへんに浮上してきた可能性もあったかもしれない

「記憶だけ」の場所が、「何も見ることができないその場所」とされているのは、
イマに身体がないって意味にもとれるし、ログスペースの場所をさらに展開させる可能性があったとも読めるね

>>29はTwitterの転載なんだが、転載の意図は分からない
たぶん>>32が正しい

たしかにロミオはゲームの構成に凝ってて感心するが、
それ以上に作品にしっかりとthemeを持たせているのが良いというのはある

連続ですまないが、構成について、
戦争前笛子√においてあたかも妹がいるかのように思えた場面があったが、
それが記憶が混同している笛子を気遣った忍の発言を
記憶が混同している忍を気遣ったイマの描写でフォローしていたことに気づいたとき
その優しさのオンパレードとトリックと気付けた自分にとても感動した

というかこの解釈あってるよな？

>>8
俺が居るww
まじこいクリアした勢いで初めてプレイしたが
俺は馬鹿だから内容全く理解できないまま終わった。

難しそうな所は結構チラ見で飛ばしながらプレイしたが
こういう世界観を考えてゲームにするのは凄いなーと思った。

結局全然理解しないまま終わったが楽しくプレイできた。
むずかしすぎて眠くなる事も良くあったけどね。w

これから考察呼んで世界観を理解してみる。

タカヒロ厨は鬱陶しいから死ねよ

考察ばっかじゃねーか
読んでて疲れる

数人が変な流れ作ってるだけだからすぐもとに戻るさ

千鳥姉さんがボトルシップ作っている様子を隣に座ってずっと眺めていたい

全ＣＨＡＰＴＥＲを自分で再配列させて再生っていうおまけモード欲しかったな
なんかツールとかソフト使ってそんな裏技チックなマネできない？

間違えてたらイマたんから罵声を浴びせられる機能もくれ

むしろイマたんから罵声を浴びせられる機能だけでいい。

>>47
おたくまのToolSmithお兄ちゃんぐらいの根性があればできるんじゃね

これループしながらひたすら考察するストーリーなのかよ
インスコしたけど後回しにせざるを得ない

クリアもしてないのに決めつけとな

考察も一つの楽しみ方なんだろうけど自分なんかはほとんどそう言った意味での考察をした事がないな
忍君の考え方とか根っこの部分に一番心惹かれたんで、考察しないで日常を見てるだけでも一味違って良いよ
特に沙也加との会話は一週目だとわけわからんちんだから二週目以降はとても楽しめたよ
何に価値を見出すかなんて人それぞれさあ、完成してたら考察にも手出したんだろうけど何分不明瞭な部分が多くてね

俺はプレイ終了するまで考察なんてやってなかったけどな
なんかほつれた箇所が多いパラレルワールドだなぐらいにしか思ってなかった

考察が開始するのって、気になってイマについてレヴューなどを調べてみて、
ここまで回収できるのかと驚いたときだろう

メガネ笛の妹って、猫説がなかった？

chapter-逃避行であずさがメガネ子の妹を気配を感じて「人の気配しない？」って言ってるから
>>41の様にイマや忍のフォロ−だけでは説明がつかないんだよな

人ではなくて猫だとしたら、その前のメガネ子の妹についての説明（二階から飛び降りたetc）にも
あずさが気配を気取った事にも一応説明がつく

あずさ　「さっきから気になってたんだけど、人の気配ない？」
笛子　「うちの子です」
　　（略）
忍　「……わかりやすく、いろいろはぶいて説明するけど」
忍　「僕らは、複数の悪意ある人間に見られてる」

そういう「気配」では？

>>57
あずさが工場に着いた時には尾行が始まってたって事か？そりゃ無いだろ
そうだとしたら工場の出口塞いで襲った方が楽だし効率もいい
工場に立ち入りたくない理由があったとしても、
外が明るいうちに出て日暮れ直前までの間(一時間くらい)散歩してる時に襲わなかったのも変だ
それにいくら忍が気を抜いていたとしても、王なんだから敵の尾行開始から気付くのにそんなにタイムラグがあったとは思えん

えっ

えっ？


ところで
屋上で斎と話すのは戦前で、
門倉と戦ってるのって戦後だよね？
その間ずっと門倉放置なの？

それに門倉と戦ってたとき忍はなにしてたんだ。放浪でもしてたのか？

やっとクリアしたけど、最後最後までいかないと何やってたのか全然わからんなこれ・・・
理解のために２週目やってみるけど。

ロミオのいいたいことはなんなんだ？？

あなぅー

>>61
メインテーマは人は一人では生きられないというロミオ作品おなじみのやつにプラスして、
傷つけること（作中では侵略と表現されてる）を恐れて人を愛することはできないとかそんな感じなんだと俺は解釈してる。
あとは作品の構造そのもの（時系列やINサイト）がロミオのやりたかったネタなんだと思う。

>>62
あなぅースレに帰ってください

>>60
門倉が帰還したときにはフリークスになりかけてるという説があってな・・・
放置というか、門倉は戦前の後半あたりから首切り殺人事件を起こしているかもしれんのだよ

斎に命じた猟奇殺人事件の調査→首切り殺人事件→当時の門倉にその自覚がない

斎がボウガン事件を調査している素振りが一切ないため、この可能性も考えられる


ちなみに忍は放浪中でしょう。戦後の忍はどうしようもない状態だかんな
イマの記録を見なかったらその出来事さえ知らなかったはず

考察再びの流れに興奮してきた

『事件の情報』
>警察の捜査も虚しく、すでに６人の犠牲者が出てしまった。
>最初の事件発生からすでに４日が経過。近隣住民の不安は頂点に達している。
『独自の調査結果』も同じく6人、斬首事件は短期集中型の事件だと思うけど

>>61
メイドさんは至高
メガネっ娘最高！
やっぱ人間見た目だよ
黒髪ロングは俺の嫁
ロリコンは病気です

chapter-静かな朝の猟奇殺人事件のリンクは
一週目は穴あけ事件と二週目は首切り事件に繋がってんだよな
確かに両方戦前ってのもありえる

『殺人事件の噂』はどう見ても戦後だと思うけど

>>65
戦前だとしたら忍は放浪してないぜ…
戦前〜戦後まで首切りが続いてると思ってるなら>>67
それに独自調査がシャーリー作の可能性が高いので、首切り事件は戦後のほうがしっくりくると思う

あと書き方がわるかったと思うが、俺が放置うんたらいってたのは、
戦前で斎たちが門倉に召集されて、忍がそれを取り消すために何か行動すると思ってたのに何も描写がなかったことについて、放置してたのか？
って疑問に思ったんだ

それに小学校教師と話してたのは何だったんだ……
考えるほど混乱してくる……

>>71
おっと、こっちもはしょりすぎた。ちょっと真面目に書いてみる。

首切りが戦前からあった根拠にしてるのが「忍の調査」と「事件の情報」
細かくいえば沢山になるけどとりあえず代表的なものを。

・「事件の調査」
�@『殺されたのは小学５年生の○○○○ちゃんで、当日は花壇の当番で早くに登校していた』

・「忍の調査」
�A先生『貴宮はどうだ？学校は・・・その・・・充実してるか？』
　忍『・・・皆、どこか不安そうではあります』

�B夕方にあずさの学校に行く。そこでは体育の『授業』が行われている。


これはどう見ても学校が機能している状態。
戦後にあずさの学校で給食があるみたいだが、blogにもあるとおり戦後には『授業』がない。
つまり首切りは戦後にも及んでいるが、戦前からも起こした可能性が非常に高い。


あと忍の行動だが、この事件に関しては「忍の調査」もしくは葉子に待機命令出すくらいしか見当たらない。
後は他の騒動に巻き込まれつつ時間切れで戦争へ
廃人になって、仲間からの世話を受けてる間にひっそりと斎が千鳥たちの支援を受け解決って流れかな

『授業』って戦争編中のチャプターだろ。「戦時中ということだ」

＞斎に命じた猟奇殺人事件の調査→首切り殺人事件→当時の門倉にその自覚がない
ってのは根拠ないけど。まあボウガンの方だったとしても、そん頃には自分も相当ヤバイ状態であるのは間違いないと思う。
以下コピペ


419 ：名無しさん＠ピンキー： 2005/08/22(月) 07:13:04 ID:7iL74D6V
あと繰り返しになるけど、「首切り発生は戦前」のいちばん大きな根拠となりうるのが
「忍の調査」だと思うんだけど、ここのうまい解釈を聞かないと正直どうしようもない

「忍の調査」では
・"視点"の人物は猟奇殺人事件の調査を行っている
・"視点"の人物は貴宮忍本人である
・調査している場所と"首切り殺人"の犯行現場が複数に渡り、一致している
・調査のために訪れた駅前には人の往来があり、学校には教師・生徒が普通にいて授業が行われている
ことが示されてる。

これは「貴宮忍は戦前に首切り殺人の調査を行った」としか俺は解釈できないんだけど。
首切り殺人が戦後に始まったとしたらこのシーンはどう受け止めたらいいんだろう？
マジでわからん。教えてほしい

>>73
そこだけ見てもなあ。その前の部分をちゃんと読めよ

「緊急事態宣言は布告から１年経過した２０＊＊年＊月現在、なおも持続」

どうみても戦後１年経過のチャプターだ。リンク元も戦後の「退屈日和」だし

全部読んだけど。
「非常災害による予想されうる被害は」被害はまだ起きてない
「同生物災害は間接侵略の可能性も高く」79億の人類が死ぬかフリークス化したのに？
「米国と歩調を合わせ、亜細亜ならびに欧州方面への警戒を強めた」GVPに協調しなかった国家を警戒してる
これが戦後1年のチャプターには見えない。

やっぱり首切り事件は戦前から起こってたんじゃないかな

blog-『事件の情報』で　　全国ネットのニュース番組での報道　
blog-『ラジオ番組』で　　戦後はテレビは絶滅状態

これだけで根拠としては十分だと思うんだが

>>77
放送されてないのは「新規の娯楽放送」「テレビ放送」で「ラシオも」娯楽番組は「再放送を延々と流す」状態
ラジオは政府広報にも使えわれてるし、ニュースは娯楽放送じゃないし、個人でもアンテナ建てて生きてる人いますかできると思う

>>78
新規の娯楽放送は〜の一文は"ラジオ番組"に掛かってる一文だろ
政府広報でさえラジオでやってんのに、戦後増大したであろうフリークス化による以上殺人をわざわざテレビでやるか？
それにテレビ放送局は絶滅状態なんだし全国ネットなんて無理だろう

>>79
ごめん、何が言いたいのかよくわからない。
新規の娯楽放送はラジオ番組にかかる。そのとおりで、ラジオでは娯楽番組は再放送を流している。
テレビ放送はされていないってのもそのとおりだし、ここまで俺の言ってることと食い違う部分が見当たらない。
ラジオの全国ネットでニュースが流れてるとなんかまずいかな？

ああ、「新規の娯楽放送」「テレビ放送」を誤読させちゃったっぽのはわかった
「新規の娯楽放送」と「テレビ放送」という意味で書いた。「」で区切ってるから分かるかと

おお、>>72が納得できる

しかしそんな長い間首切り事件起きていたとしたら
>>67をどう考えればいいのか

あぁごめんなさい
"全国ネットのニュース番組"を勝手にテレビの事だと思い込んでた

じゃあ同じく、blog-『事件の情報』で、週刊誌『文鳥』より抜粋　とあるけど
戦後に出版社が機能しているとは思えないんだが

けど戦争しちゃえば何人殺されたところで問題ないのかな
戦争で死ぬ人数に比べたらたいしたことないからほうっておいていいし


戦争直後って死体がごろごろ転がってたのか？恐ろしい……

>>83
『あずさとともにいる』(戦後)に新刊本を買ってるから、
出版社の機能回復は娯楽本レベルまで進んでいってると思う。

>>85
そういやそっか
しかし戦後の復興状態がいまいちよく分からんな
テレビが無いかと思えば、なぜかネトゲは稼動してるし
出版社にしても世界の総人口一億、日本だけだったらせいぜい2千万人いるかどうかの状態で採算取れるんだろうか

>>76
前提として戦争中だとしたら、１年も前から既に教員不足で授業が行われてないことになる。あり得ない

ネトゲの描写は戦後にあったか？

>>82
>>67に対して自分の解釈としては
６人を殺す→フリークス潜伏状態が続く
→戦争時、報道関係がマヒしかかってるため、この間に事件起きても報道できない(それどころじゃない)。国微研も情報収集する余裕皆無
ってな感じで、『独自の調査結果』も以前に流れたニュースしか使えなかった、っていうのはどうだろうか？ちょっと無理矢理かな

『真実』で千鳥が全く普通に暮らすフリークスもいるみたいなこと言ってるし、門倉はこれに該当すると思う

>>88
すとらての方が面白いと思うのにローカルセッションをやらせてって言ってるので、ネトゲは出来ない状態かもね

>>89
発症→門倉を飛び出す→斬首事件＆野菜泥棒→門倉に戻って皆殺し→真実じゃないの？
斎の斬首事件の調査は正道であって欲しくないって結論を先延ばしにしてるし、
「感染してから発症まで、時間がかかることがあるんだ」って台詞は発症後の潜伏を思わせない

>>90
>>72を前提として斬首事件(６人殺し)は戦前、門倉に戻って皆殺し(『粛清の日』)は戦後だから
ここで問題なのはその間門倉は何をしていたか
仮に事件があっても『独自の調査結果』に反映されなかったのは何故かを考えたわけだが

だから全体としては
>>89→門倉家を飛び出す→事件を起こす『調査の日々』→門倉家に戻って皆殺し→真実じゃないかなあと

要は学校が始まってれば何の問題ないのね

退屈日和
沙也加「予鈴が鳴るようになったのね」
沙也加「人手不足が解消されでもしたのかしらね」

魔女狩りの噂
笛子「学校は？」
葉子「ここから通います」

あずさとともにいる
あずさ「うちのトコ一粒だよ」
忍「給食についてくるんだ？」
あずさ「うん」

学校も復興とともに始まってるんじゃね？

学校じゃなくて授業か
俺は「授業」は戦時中、戦後も人手不足で休校、人手不足が解消されて再開だと思ってる
給食だけあって授業がないって意味が分からんし、教育機関って倫理的に早めの復興が目指されそうだし

chapter-忍の調査、は千鳥の態度の軟化から戦後の出来事だと思うんだけど
まぁ戦争前に一応和解してはいるみたいだけど、それでも戦前の出来事だったら
「よくわからないんですが……わかりました。」とか「……止めても無駄なんでしょうね……」とは言わないと思う

戦後に駅前に人通りが〜ってのも別にあって普通だしな
駅周辺はライフラインで、商店街も「商店街らしい様相」まで回復してるし

いや、退屈日和の時点でまだ授業がなく、blog『授業』のリンクがあるのは大きなポイントでしょ
戦後１年になっても授業がないのは事実なんだし
学問よりまず生きることだろ。授業なくて給食あっても全然問題ないんだが

・緊急事態宣言がいつ発令されたかがわからない
・退屈日和が戦後のいつの話なのかがわからない

例えば緊急事態宣言が発令されたのが戦争の半年前で
退屈日和が戦後半年の出来事だったら、その直後に授業再開されたと言う事もありうる

なんか混同してるようだが、1年経過ってのは緊急事態宣言からだぞ
緊急事態宣言と教師などの人員が圧倒的に不足していることは別々の理由で、教員不足から1年たったわけじゃない
緊急事態宣言はどう見ても戦前に発令されてるから、他はともかく戦後1年ってのは明らかな間違い
戦後丁度1年で忍は復帰するんだから、退屈日和の時点で1年経過してるなら、退屈日和の忍は復帰後ってことになる
しかし退屈日和は介護モードだし、あずさのファーストキスで女連中が揉めるぐらいの時期(じゃんけんよりずっと前)

というか俺も一番簡単に説明できるコレ忘れてたからエライこと言えんな……

とある朝
あずさ「あ、テストと言えば、こないだ大あわてで勉強してた数学の小テスト……
　　　　 結局まだ採点終わってなくて、そのまま帰ってきた」
忍「それは……」
あずさ「隣の人と交換して採点しれって言われてさ」
忍「あの学校アカンよね、そういうとこ」

なるほど『授業』については納得した
>>99は微妙かな。テストの話は忍から振ったものだし
あずさは言葉濁してからその話題に入ってるし、「姉さんも忙しそう」の的外れなセリフに対して無言だったり
その後のメンバーとの会話も、いつものように忍に話を合わせてたんじゃない

てか他に戦後で授業やってるとこあったっけ？

授業自体の描写が少ない上、その授業が戦前か戦後かの確定が無理。
あえて言うなら卓球の緊急大会が決まったってのは戦後臭がするが、
途中で話が戦前に飛ぶチャプターなので、
テストの話をあずさの作りって見る人には納得できない気がする。

忍が授業を受けてる描写は結局2つだけだと思う。
英語の授業で、4限に112ページ習ってるのと、1限に127ページを習ってるのと。

質問
あずさルートと沙也香ルートでchapter-千鳥先生の授業の内容が微妙に違うのはなんで？
両方「はい、減点１．112ページの例題3です」ってセリフがあるから同じ出来事だと思うんだけど
忍とイマの認識の違いで見えてるものが違うっていう事かな？

きちんと記録できなかった部分がある。

『イマ』
>また『私』は性質上、記憶保持能力は脆弱である。
>体内に感染させた記録も、発症段階では歪曲していることが多いためだ。

それがこういう結果になる。
>「ではこの問いを、よそ見をしている貴宮君」
>「ではこの問いを、ぼーっとしている貴宮君」
>彼らの目当てはうどんである。
>彼らの目当てはうどんないしはそばである。
いくつかあったと思う。

なるほど。イマの記録ミスね
千鳥先生の授業が戦前の出来事なら沙也香ルートの方が実際にあった事なのかな

忍のハンドルネームがＮＩＮ―ＮＩＮで可愛かったｗ

しかし授業がなくても笛子が遅刻を気にする会話があったと思うんで
給食のためだとしても朝から学校に行ってるってことは>>72の�@�Aは根拠にならんのでは
>>94-95の突っ込みとかにも反応して欲しいわ

何かこのスレに限らず、イマのスレの考察って時系列がらみばっかだよな。
悪いこととは思わないけど、内容に関しての考察もしたいんだぜ。

そう思うなら自分でネタ振ってくれよ
面白そうな考察なら食い付くから

結構本気で面白い議題を提供してくれる事を期待してたのになぁ
ただいちゃもん付けたかっただけなのか

時系列抜きの展開で考察が必要なものってほとんどなくね
あっても章二を殺したのは誰かとか、推測はできても答えはでないものだし

「姉子が所属してたグループ」の問題ですら、突き詰めていくと時系列に帰結しちゃったしなあ。

あの議論、尻切れトンボで終わったままだけど。

葉子ちゃんボケね
的な伏線小ネタはまだあったはずなんだが
メモしたテキスト保存する前に飛ばした

『あたたかな空気』だな

ラストで笛子が「分泌系に干渉してたのね」って言ってたけど、
笛子は忍の能力をいつ知ったの？

戦後に忍の能力についてもみんな説明を受けてるっしょ

何で忍があんな風になったのか、くらい説明しなきゃだめだろうからな。

忍の状態除いても私のセンサーとか影響でてるしな

やっぱりその線なのか。
みんなサンクス。

時系列じゃない考察ってことで一つ
最近はあまり言われないけど、発売当初は時々これってメタエロゲだみたいな事は言われてた
忍の能力とか、他者性が結局は忍の自我に回収されてしまうことがエロゲの構造をなぞってるとか
個人的にはまあそんなものかな、ぐらいに思うけどどうなんだろ？

ロミオの場合、クロスチャンネルやおたまであっても同様のことがいえそうだし、
板違いだけど、AURAもメタラノベみたいなものだったから、そういう印象が強いだけかもしれないが

プレイヤーが忍やイマの残した記録を読んでる上位種って視点なんじゃね

アクセスカウンター的に上位種じゃなくて復興した人類だろう
上位種って人間のレベルからは理解不能な存在だし

>>120
クロスチャンネルは間違いなくメタを意識してやってると思ったけど
イマは言われてみればという感じだったな

個人的にはエロゲのお約束展開を多用して
それらにたいして徹底的に理由付けしてた事の方が気になった
これってトリック的な意味以外に、何か意図があってのものだったのかね？

イマ発売当初なんてループゲーの扱いを受けてたからなぁ

>>123
単にロミオがご都合主義的なお約束展開を嫌っていたからじゃね
ハーレムEDにしろ幼馴染聖域にしろ後ろにちゃんとした意味と理由が無きゃ
単なる軽薄な嘘っぱちになってしまう

「処女なのに感じちゃうゥゥゥゥゥ！」を実現するためだけに、生体ラボなどの設定を生み出したところは
さすがだと思った。

乳歯が抜けて永久歯生えかけのところを舐めまわしたりするからな。
あのシーンは感動した。

>>124
嫌っていたまでいかなくても、お約束への違和感が元だったのかもな。

ハーレムや親しい人間で作る聖域の気持ちよさを扱う作品はエロゲに限らず多いけど、
大抵は主人公以外のキャラの意図により作られたものだったり、自然に出来たものだったりする。
ただ、「作者の意図」なんてものを導入すると、
そうした構図は気持ちよい空間を成立させるための偽善や我欲などを主人公に負わせず、
主人公および彼と視点を共有するプレイヤーをイノセントなまま楽しませるための作為に思える。
家族計画の寛と司の関係がわかりやすいか。

個人的にイマが面白かったのは、聖域を作り出した最大の要因が主人公である忍の自覚的な都合であり、
普通の人間味を獲得していくにつれて、その始まり方に対して忍が罪悪感めいた責任・倫理を感じる点だった。
忍の立ち位置はプレイヤーの代理というより、世界を都合よく動かせる作者の代理に近いと思える。
エロゲのご都合主義を更に徹底して見せることで、作者の姿が露出したような印象。
自分に都合よく、言い換えれば他者の介在しない世界を作っておいてなお他者を求める、
忍と沙也加の会話に代表される隔靴掻痒の願望が作品全体に感じられて、今でも消化しきれない面白さがある。

物語を作る者の視線や感情を感じるエロゲとして、Forestとイマが個人的には格別。

忍と沙也加の会話に代表される隔靴掻痒の願望が作品全体に感じられて、今でも消化しきれない面白さがある。
わかる

>>103
その２つ以外にもう１つ要素がある。俺も気になったので意見くれ
あずさの「千鳥先生の授業」をＡ
沙也加の「千鳥先生の授業」をＢ
ほんで葉子の「学校にて」をＣにすると

�@ＡとＣの授業内容が全く一緒、Ｂのみ違う
�AＡの千鳥は笑顔だが、ＢとＣは真顔
�BＡの忍は千鳥を見ていて、Ｂの忍は沙也加を見ていて、Ｃの忍は校庭で行われているサッカーを見ている
�CＢとＣでは生徒たちが、指名された忍を笑っているが、Ａでは忍と千鳥以外の人間の描写が一切ない
�D全て「１１２ページの例題３」

という違いがあるわけだが
イマの記述ミスというより、Ａが戦後のような気がする
根拠には薄いが�Aの千鳥の笑顔と、�Cの他人の描写がないのが引っかかる
・戦後に千鳥がボケた忍のために「学校にて」と同じ授業をした
・ボケた忍が、過去の記憶をトレースした（魔女狩り関連みたいなもん）
と思ってんだがどうなんだろう？

�@同じ授業の違う部分がテキストになってるだけでは
�ABとCの千鳥の表情はどこに書かれてるのか
�B沙也加を見て、サッカーを見て、千鳥を見てた。でいいのでは
　少なくともBとCが戦前の同じ授業なら、見ていたものが違うことは時系列で整理できるはず
�C描写がないのでなんともいえない。逆に描写があっても忍の妄想の可能性もあるし
�Dという違いはない
まあ、何とでも考えれるんじゃね

�Aに関してはＣＧから判断
�Bは言葉足らずだった。これは千鳥に当てられた時に、忍が見ていたもの。だからそれによってＡのセリフだけが違う
　Ａが千鳥→「ぼーっとしている貴宮君」
　Ｂが沙也加→「よそ見をしている貴宮君」
　Ｃが校庭→「よそ見をしている貴宮君」
これだけでＡ，Ｂ，Ｃは全部違う時系列という判断材料になりそうなんだが
問題は授業が同じＡとＣなんだよな
んでこの場合人の描写がないＡを、戦後に忍が記憶をトレースして幻を見たか、実在の千鳥が再度教えたかって感じ

わざわざCG差分まで用意してるところをみると
Aは戦後で、千鳥が再度教えてるって感じかね

理由としては授業を受けようとしてる忍に付きあってるか
治療の一環として忍の記憶を刺激してるとかそんなとこかな

退屈日和とかの他のチャプターで授業がないことを不審に思ってないし、
授業する必要はないと思う。授業内容がまったく同じなことも違和感が
まだ妄想の方が納得できるなぁ
戦前の再現を千鳥が意図的にしてるなら笑顔なのはおかしいし

そもそも戦後の忍は学校に行ったり行かなかったり
（＝学校の事が気になったり、気にならなかったり）するようだから
「退屈日和」で授業の事を気にしていないからといって
他の時期にも気にしないとは限らないんじゃね？

つまり忍が「先生遅いな」とか呟いたら千鳥を呼び出して授業をさせてると。

マジにネタレス

王の象徴としてよく取り上げられる太陽を意味する「日」という字が忍の本名に入ってるのも
やっぱり計算づくなんだろうなーなんてのは既出か

折口と忍の二文字は折口信夫を意識したんだろうな
王が下界に降りて暮らすというのは、まさに貴種流離譚だし

イマをやったときは「ひょっとして貴種流離譚？」ぐらいにしか思ってなかったが、
神樹をやって民俗学にそこそこ強いんだな、と確信した
谷川健一、小松和彦あたりをある程度読んだんだろうと思う

あとは家族計画やCC以来の忍者ネタも若干あるんだろう
門倉家侵入シーンは、「あ、忍者だ」と思って見ると楽しい

これクリアしたけど凄まじいな
ロミオの頭の中覗いてみたいわ

>>138
世界の中心で愛を叫ぶ、の作者はエヴァ見まくったんだろうな。
みたいなものを感じる…。

ttp://www.geocities.jp/i_love_yokohama_bay/ima_push9_iv.html

簡素化する前のblogシステムってどんなだったんだろ
「死」みたいな仕掛けのチャプターだらけだったとかかね？

>>141
>元々戦争編は裏設定だったが、話の流れ上に書く必要性が出てきたため固有ルートよりも戦争編を優先でお願いした

なにぃぃぃぃ

戦争編みたいに同じblogに何度もリンクしてるとかだったらやめてよかったと思う
イマジナリー・ネットワーク以下に5回、現象行使者以下に3〜4回リンクしてただろ

blog回数を重ねて重層的〜　てな路線ならマジで阻止でいいと思う

ただ、何やろうとしてたんだろうなあ
blog記事が系列的に存在していて、第二層、第三層、みたいなユングっぽい構造に収斂し、
イマジナリーネットがそれ自体脳のように見えてくる・・・みたいなことでもやりたかったのかしら

ありきたりだがリンクを辿って行って色々なエンディングへ到達する可能性が有る的な感じじゃないかな

ようやく今朝クリアした。半分も理解できたのか怪しいけどすごい達成感。
シリアスシーンでいきなり『ムーレンジャー』とかでてきてかなり不意を突かれたwww
ところで斎がエピローグでかなり喋りまくってたけど何故？(まぁおかげで本編理解に役立ったけど)年上美乳千鳥さんの前だからですかね？

斎は喋るのが苦手だからあまり喋らないが必要な時は喋る
聖域メンバーといる時は喋らなくても意思疎通が可能なのでほとんど喋らなくなったが、
それ以外の相手だと喋らないと意思疎通が不可能なので喋らざるを得ない

初対面のころは忍達とも普通に会話してたしな。

>>141
イマは画面右上にlevelという表示があるし
ゲームが進む＝忍の治療が進むにつれてlevelが上がって
アクセスできる領域やリンクが増えたりする仕組みだったのかもな

たしかにあの「level」って何にも生かされてないよなｗ
「level 5になるとバトルゲームになります」とかガセで流れないかなと、内心期待していたんだが

ttp://web.archive.org/web/20050207102300/http://www.getchu.com/soft.phtml?id=32063

イマの記事を漁ってたら未使用っぽいセリフが出てきたので一応転載
ていうか手元にあるザウスの同人誌にも似たような未使用セリフがあるんだけど
これってcategory3-4とかのシーンなんだろうか
それともただのボツシーン？

プロット段階の設定だろ

やっぱ予告の為にプロットをセリフにしてみました程度のものなんかね
しかし>>151のは見事に存在してないシーンだらけだ

セリフどころかキャラ設定すら結構変わってるし

アールドリームの最果てのイマ紹介記事も内容が充実してたんだが
見に行ったらもう無くなってるのな
確かキャラ毎にちょっとした裏話がついてたんだけど

>>151
沙也加
>外面に反して思考は苛烈。味方以外は敵。
葉子
>自分の大切なものだけ大切にして、あとはさくっと切り捨てるタイプ。

この段階だと、少なくとも二人は、忍とくっついて＋展開次第で聖域内に仲間割れが起きる、
ってシナリオを感じさせるね
そう思わせるためのブラフプロフィール文章かもしれんけど

>樹：「俺たち兄妹は、おまえたちと同じ場所にはいられない」
誰だよ！

ひさしぶりにやろうと思って押入れから引っ張りだしてきてさてやるかって思って起動したら
プログラムの終了が強制でされるんだけどこれもしかして64bitOSだと起動できない？
64bitユーザーの人いたらできるか教えて

出来ないよ
俺も7の64で試したけど無理だった
真・恋姫も出来ない
64でやりたければVMWareWorkStation使ってやれば出来る

>沙也加
>外面に反して思考は苛烈。味方以外は敵。

何という高屋敷青葉ｗ

女子４人の料理の腕前は作品中にあったかな
あずさのギャンブルクッキングは覚えているが

千鳥姉さんの壊滅的な味付けの料理はあった

あずさ→ギャンブルクッキング
沙也加→お嬢様だから料理しない？紅茶をいれるのは上手い
葉子→こちらもお嬢様。やはりできない？
笛子→両親が家にいない。家事一通りはできないと生活に困るかな。
こんなところじゃないかなと。

沙也加→茶を点てるのも上手い。お茶マスター

あずさが一番下手そうだ
笛(自炊)>>>>葉(愚兄に作ってやる？)>>>沙(知識だけはありそう)>>あ(母親頼りでへたっぴ)
こんな感じか

忍→腹減り大魔神（元）。自炊の１歩上？
章二→男の料理。CGにしてもらえるレベル
斎→不明

男性陣のほうがレベル高くね？

斎は青山を開けっ放しにして香りを逃がしてたから料理も微妙そうだ

ブルマを開けっ放しにするなんて本当に斎はダメなやつだ

沙也加は普段やらないだけで育ち的には一通りやってると思う

やってなかったとしても天才だからすぐ出来るようになるだろうな

これどうやってやるのか分かんないんだけど、攻略ググってもイミフだし。
オススメの攻略サイトない？

ないよ

忍と沙也加って結構定期的にちょめちょめしてたのか？

ちょめちょめってなんですかー

>>172
ねぇんかい

このゲームはイマジナリ・ネット上に保管されているということは前提としてよろし？
忍が更新してるのも、別にインターネット上にあるサイトではなくINネット上に存在するサイト。
つまり、「忍の視点＝プレイヤ」ではない。
プレイヤは「忍の視点が記述された「最果てのイマ」というサイトをみている」
しかし、記述によれば、このサイト自身はIN上に存在する。
（ここみんな忘れてない？いってること少しずつおかしいよ？）
そして普通の人間はINにアクセスできない。
管理全権は忍が持っていたが、今は大分破損している。
他にINを閲覧できる存在は？⇒人類の上位にある存在全て
「プレイヤの視点＝（正確には≒かな？）上位種の視点」が妥当だよね。
ブリックヴァンケルじゃないけどｗｗ
EVER１７のBWというよりはＲ１１のユウキドウ計画の悟スタンス（「アイツ」に喧嘩を売る）に近い。
ロミオは先行する作品群に敬意を持ってパクリ、さらに発展させて自分なりの「貿易業者」としてのスタンスを築いてきた。
中澤工とはＩ／Ｏもつくったし、当然INFINITYシリーズも知ってるだろう。
流石に、システムが酷似してるのは、みなさんお認めになりますね？
ちゃんと、業界仁義をきって、メタ・テキスト系のゲームをさらに発展させようとしてるんだよ。

しかし、何故かこの指摘って少ないのね。
イマって基本的にループでも時系列一本道でもなく、INFINITYに連なるメタ視点ゲームだと思うんだが。

前スレでメタクソに叩かれてるけど
着眼点はよいと思う。

何故か「お茶会2」ラスト説が多いけど

しかしラストはどう考えても「エピローグ」だと思うがな

どう見ても本人です

「もし今後人が増えて、模倣子の存在を利用できているなら……きっとあなたはこれを読む」
最果てのイマを閲覧(プレイ)できてるってこと自体が人類が回復したことを明示していて、
忍と同時代にプレイヤーが最果てのイマを見てるわけじゃない

お茶会2がラストって見たことないぞ。エピローグがラストなのは当然として、
お茶会が始まりにして終わりって言ってるだけとかじゃなかろうな

PUSH！のインタビューから
> 2004年04月時点の進捗状況について
>複雑になりすぎたシステムを簡素化していた
>元々戦争編は裏設定だったが、話の流れ上に書く必要性が出てきたため固有ルートよりも戦争編を優先でお願いした
少なくともここまでには書き上げてたみたい。他は知らないけどＲ１１のそれは違うかも。システム面も同じく。
あとブリックヴァンケルについて詳しく

たぶんブリックヴィンケルのことだと思う

176がなんでこんな偉そうなのかはよくわからんが
ブリックヴィンケルじゃねーの？

フリークスさんまだいたんですか

>>179-180
サンクス
ブリックヴィンケルは知らないけど、
メタ視点ゲームって言うほどメタ視点は作中でそこまで重要ではないかと。小ネタの一つのように思えた。
視点について書いてあったのは戦争編で、もともと裏設定らしいし。

イマはメタエロゲな側面あるけど、それはあくまで側面だし
中澤とか打越のミステリを持ち込んだ仕掛けの発想とは源流が異なると思う
大体システムがどうこう言うならチュンの街くらいやれとかなんとかかんとか

恥ずかすぃぃぃぃぃぃぃい！

前スレで賢しらで見当違いな持論展開して逃走したと思ってたけどまだいたんすね
ある意味で見直したわ

25bk6zf[e]a]a111

>>177
>お茶会2がラストって見たことないぞ。

多分前スレの

966 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 00:21:25 ID:tb2yotXe0
お茶会-2がラストである事すら読み解けない読解力(笑)の
持ち主なんかどうでもいいよ。

この書き込みを変に勘違いした可哀想な子なんだと思う。
正直すまん。
まさかここまでのフリークスだとは思わなかった。

>>187
>ハーレム⇒首切りブレード（周辺）⇒笛子銃殺⇒死
これに対するレスだし、やっぱり時系列的にラストの群ってことだったのね
というか貴宮殺しルート（笑）だとエピローグが最後にならないよね

そこで煽られたの覚えてて必死に一ヶ月間反論考えてたと思うと可愛いじゃないか

バカなやつは俺みたいにふいんき(ryだけ楽しんでればいいものを…

笛子はレイプされたの？

されてない
姉子は不明だけど個人的にはされてないと思う

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h64175675
どういうことなの？(・ω・｀)

誤爆しました

話の流れが、よくわからんが、どの考察サイトが正解なの？

名前欄にsageとはまた古典的なギャグを（笑）
すごくおもしろいよ

笛子の殺傷法とちょしちょしは同じということでいいのか？

まだ途中なんだが、手刀で首が切れるのが解せない
実際切れるの？ 斎が何か特別なの？

説明が書いてあると思うが？

斎は忍空使いだから手刀で首刎ねるくらい余裕

斎「野良犬相手に表道具は用いぬ」

イマは忍の脳腫瘍

相田「蕾見してみいや」

アキバで通常版いくらくらいで売ってますか？

DLで安く売ってないか？

>>205
ダウンロード販売てよくわからない
講座とかないしなあ…

講座とか言い始めましたよ
いったいどう対処すればいいんだろう

ダウンロード販売講座か
ぼったくりもいいとこ

この流れにつっこんでいいのかどうか迷う

考えるな脊髄反射で反応すり
といっても何も出来なかった

コンプまで何時間かかる？

100時間25分

それが本当ならアンインスコしてくる

どうぞ

胡乱だこと

blogは全部読むとして40時間くらいはかかる。それで内容理解できるかはまた別の問題

口座か

40はいくらなんでもかけすぎだろう

ところで、姉の笛子の思い人って灰野でいいのかな？
忍と同じくらいに、虚ろすぎていたたまれない人らしいし

姉の笛子が灰野の元（群像）で働いてたなら
群像送りにされた伊勢崎との関係もなんとなく見えてくるし
（確か伊勢崎は元もと姉の知り合いだったという笛子の発言もあったはず）

ま た フ リ ー ク ス か

□□□□□□□□？

最果てのイマ　フルボイス版からCGを抽出したいのですが、プラグインは存在しないのでしょうか？

ところで「真実」で門倉が、「だから俺はお前に下った」って言ってるけど
これいつの話なんだろう？
相手は多分灰野なんだろうけど、組織ぐるみで下ったんだろうか？
姉子が国微研の奴らに汚されるってのは微妙。だけど姉子が門倉グループの方に所属ってのも変。
そこで、国微研に下った門倉グループの不良達に姉子が汚されたり追われたりってのは・・・
描写ないから妄想ネタだけど

そりゃ少年院送致後、もっと言うと帰還のちょっと前だろ
>自由を得るため、闘争を現実のものとするため、正道は加担した。

少年院にいた頃は党は解散状態で、出てきてから再召集かけたから党ごと下ることはない
ただし正道が灰野に従って党を動かすことはあり得る

いまラブラブ大作戦3なんだが、まだ全然話進まないなあ

予想
主人公は子どもの頃からの奇病で研究所通い、不治の病

仲間はみんなそれをしっているが、今を大切にしてあげている

こんなところか

うろんだこと

戯笑う

>>225
いつかそのつまらない予想が覆る時が来るのかもしれない

さもありなん

おいおい最初に戻っちゃったぞ…
これて読み進めてくだけではダメなゲームなのか
ひぐらしのなく頃にのカケラ紡ぎみたく、入手したエピソードを再構築して読み直さないと無限ループみたいな？

黙ってそのまま進めるんだ。

ゆとりがフリークス化するとこうなるんだね

これだから携帯は

無限ループかと思ったら沙也加たんルートキタ━(・∀・)━!!!!
今日中に沙也加たんとちゅっちゅするおﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ
やっぱひぐらし的な話なのかな。イマを倒さないと、パラレル。でもイマ（今とかけている？）を倒すと忍は死んじゃうみたいな
永遠のモラトリアムか死かみたいな。

死ね

>>235
実況はうざがられるし、致命的なネタバレくらうから
クリアするまでこのスレにくんな。

全クリしてから疑問を発するのは大体歓迎されるからそれまで
その気持ちは身の内に留めておけ。

あ、あと致命的なネタバレすると葉子ちゃんは俺の嫁だからそのつもりで。

致命的なねたばれ
小学生の沙也加と忍はやっている。
祖父麟に喧嘩上等なゲームです

>>234
・イマは忍の脳腫瘍
・この物語は、戦後１年の段階で主人公が回想したこれまでの出来事を、「子供時代」「戦前」「戦後」でイマが編集 したもの
・章二は戦争時に死亡している
・伊吹笛子は２人いる。
・連続殺人鬼の正体は斎ではなく正道

章二死んだの戦争前じゃね？

戦争で死んだのってフランだけだよな
ラフ画集であんなアホなことしてるのに……

立ち絵のある中で死んだのはあずさの母親だけかな。

相田ってどうなったんだっけ

南に足をちょんぱされてそのまま
戦争で死んだんじゃね？

ジーンと焼き肉パーティーしてるよ

お茶会のときの肉か

もっとひどいネタばれ

基本的に地の分はイマ

ごめん分じゃないや文ね

詳細に読解するならば、例えば、典型例は次のとおり。

「笛子姉妹ー続き」の文章は、以下のように構成される。

�@笛子姉妹のやり取り「台詞と音声」：『笛子「ｘｘｘｘ」』の形で表示される。
�A地の文＝イマ
�B（�@＋�A）に対する忍の意識やコメンタリ：『忍（XXXXXX）』の形で表示される。
よく読むと、地の文と忍（ｘｘｘｘ）が分かれている事に着目してみよう。

EX)　忍は脇にずれた。　←地の文において忍を対象化している。地の文と忍の意識との分裂

ただ、もっと謎なのはこの発言

「イマ」で消滅前のイマが
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
イマ　「記録は、常に残るのよ。言ったでしょう」
忍　　（模倣子以外に、空間に記録が？）
イマ　「できてしまうわけね。たとえ私が全てを記さなくてもきっとどこかに残ってる。」
忍　　（……その理由と仕組みは、わからない……わけか）

イマ　「情報は、いろいろな形で残るの。そしていろいろな形で、それを取得することができる」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


つまり、「模倣子で構築されたネット＝イマジナリ・ネット」とは別にネット（？）が存在すると言う示唆。
あと、「隔離された記憶・３」で
南が「大気中に記憶をレイド＆ミラー」とか凄い事言ってるけど、
イマは、イマジナリ・ネット以外に忍の記憶を保存していたという事なのか？

疑問�A
戦後のネタバラシで忍に予知能力がないことがあかされるんだが

忍に予知能力は無いはずなのに、なぜ１０年後
敵が襲ってくるとわかったのか？

疑問�B「隔離された記憶３」等は誰が記録したものか
まぁ、他にも例はあるけど
「直接、忍（あるいはイマ）が存在しない場所における会話」は、誰が認識・記録してるのか？
という疑問だけどね。

「隔離された記憶３」の視点は忍にもイマにも不可能。
例え、忍がGVPによる端末効果でユウザイやミナミの記憶を覗いたとしても。
特に、隔離された記憶３で、ユウザイやミナミは二人の会話自体の秘匿性について言及している。
「ユウザイとミナミの会話を見ている視点」自体は、この世に存在ない。
どう考えればよいか？

>>247
みんな分かってる事を今更得意げに語られても反応に困る
>>248
なんか上の部分は何に対して疑問を持ってるのか分からんから最後の行だけ
イマは忍の記憶の保存なんてやってない
忍が自分で大気中の模倣子に保存していた
>>249
11年前、空の郡体を見た時に演算によって11年後の敵襲来を予測した
この時イマが忍に、人はあれに滅ぼされる時が来る。と言って演算にも力を貸したと思われ
>>250
忍の視点じゃない記録は、大気中の模倣子や他者の記憶からイマが読解してせっせと集めたもの
イマたん超働き者。ビバ愛姉

彼の名前は伊勢海老宗多。ザリガニの国からやってきた
幼少期に九分殺し、青年期には体が裏返しにされるという本編トップクラスの不遇キャラ
しかしそのたび忍から治療と注入を受け、物語後半ではツンデレに目覚めてしまう
忍を嫌おうと躍起になるが忍への思いを他人に見透かされ、とうとう剥き海老状態に

海老ちゃんも戦争編で活躍してたらネタキャラにならずに済んだのにね

海老ちゃんの能力レベルって明かされてた？とても活躍出来るとは思えない描かれ方だと
群れたり、忍くん襲った時も光り物使ったりと小物臭以外感じないのが

D→加速→Bぐらいじゃね
忍相手にエモノを使うのは理に適ってると思う。S級の灰野も銃を使ったし
能力の行使は気づかれるし防がれる。全能管理権限を取り戻す前でもシャーリーの爆弾を解体したりしてる
まあ、海老がそういう判断の元にナイフ持ち出したわけではないのは明白だけど

「去る者たち」での話ぶりからして一応USERではあるんだろうけど
宗多はキャラ紹介で

>基本的には口先だけのチンピラ。なんの実力も能力も持たない平凡な少年。

とか言われてるぐらいだし、たいした事はできなさそうだな

王を殺した俺が役立たずだと・・・

test

戦争編で沙也が入院してる場面があって
あれは「弧人の果て」の治療だってのはよく聞くんだけど質問

「怪人の噂」の初めの方
あずさ「前はもうしっちゃかめっちゃかだったもんねえ」
あずさ「ってこういうことは沙也ちんは知らないか」
沙也加「・・・そうね。あまり」
あずさ「あの頃はひどかったねえ」
葉子「ひどかったですねえ」


『あの頃』って何を指してるんだろうか？相当荒れていたようだが、魔女狩り？
そして『あの頃』を沙也加だけ知らないようだが、『あの頃』は聖域から離脱していたのか？→入院？
しかし「弧人の果て」→入院の流れにすると絶対変だし・・・

test

書き込めた
弧人の果ては戦後で、あの頃は沙也加反故前に一度離脱した時かと

普通に65536人のフリークスが生まれて同期性自我拡大症候群が認知された頃のことかと
沙也加が離脱した時期が『怪人の噂』以前ってのは考えにくい

書き忘れた
沙也加があまり知らないのは「うとい」から
時期は多分11年以上前の『原形行使者』の時期

あまり本筋とは関係ない話だが、この作品のセックス描写でひいてしまったんだがうぶ過ぎかな？
ロミオの文章がややくどいのもあるかもしれんが、こんな相手のために感じさせてどうとか考えてセックスしなきゃならないなら面倒くさくてやりたくないなあ…と鬱になるくらいドン引きしてしまった…

そんなだから童貞なんだよ

>>264
いやまあ童貞（22）なわけだが、
このゲームのエロ描写なんかイヤだなあと思う人いないかなあ？て思って

逆にいいと思うゲームを教えてほしい

能力使ってるとはいえ、理由付けしてる点でリアル路線ではある。

＞こんな相手のために感じさせてどうとか考えてセックスしなきゃならないなら面倒くさくてやりたくないなあ…
人付き合いってのはセックスに限らず同じようなもんだと

さやとのシーンは好きだけどなぁ

俺はあずさとのシーンとかも好きだぜ

いまさら思ったんだけど、もしかして笛ルートの千鳥乱心1で千鳥があんなに怒ってたのって
「てめぇ全員ヤっちまったのかおい！」
ってこと？
てっきり俺はメタ的なセリフだとばかり。

4回目の再プレイ中
そろそろ上位の概念に手が届く気がしてきた

下から６番目に反応してしまった。

96:ノイズ2(長屋) :2009/11/08(日) 08:10:19.54 ID:DKSq7VQl
いままでの警察に自殺と発表された例
* 大阪、タクシー運転手 - 首にロープを巻いて、家の門扉の前でジャンプしロープを門扉にひっかけて首吊り。門扉の高さは数ｍあった。
* 東京、アフガン航空常務 - 全財産をつぎ込んだFX取引きで失敗し、社内で自分の心臓を刺してから窓枠を乗り越えて離陸。
* 大阪、社長 - 全身をロープと粘着テープで縛って、ビル屋上の鉄柵を飛び越えた。
* 千葉、少年 - 全身をロープと手錠で縛って、柵に囲われた線路に飛び込み。
* 東村山市議 - 逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、足から手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの隙間に向けて飛行。
* 沖縄、社長 - 全身をめった刺しにして自殺。背中や手の甲もきちっと刺してあった。血の跡ひとつつけずに非常ボタンを押した。
* 大阪、潜水ルポライター - 水深数十センチの川で全身を縛ってめった刺しにしてからうつぶせに水中に横たわった。ご丁寧に背中に重しまで乗っけた。
* 神戸、ヤクザ - 自分で自分の首をはねて自殺した。首はみつかっていない。
* 東京 - 火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に煤が入らないようじっと息を止めて焼身自殺。
* 愛媛 - 風呂場で自分で自分の頭をハンマーで殴り自殺。
* 茨城、おばさん - 首吊りしたあと歩いて川に入り息を止めて自殺。気管には水なし。
* 熊本 - 某病院主要関係者を乗せ、峠道を時速80キロで、ガードレールのわずかな隙間をタイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて50ｍ下へダイブ。
* 福岡、高校生 - 400kgの重しを抱いて海に飛び込む。
* 東京 - 頭に穴があく不思議な方法で首吊り。
* 千葉 - 首吊りをしてからわざわざ飛び降り自殺。死因は飛び降りではなく窒息。
* 名古屋 - 車で首吊りをしようとして首を切断。しかし、首がないまま駐車、車庫入れをこなす。
* 大阪 - 歩道橋から飛び降り自殺するも、なぜか歩道橋から45メートル離れた路上で発見される。
* 茨城、社長 - 拳銃で自分の頭を撃った後、電柱に登って首吊り自殺。NEW!
* 福岡 自分でロープを首にかけて死ぬまで締め上げて自殺したあと、首からロープを外してクルマのトランクに入り、トランクを閉めて自殺。

姉子さんの仕業か

なんか不気味だな・・・このコピペ

むしろロミオのエロが大好きなおれ
テキストだけでいけるｗｗｗ

イマのエロは能力使ってると言っても大体がスローセックス描写じゃないのか
エロいと思うんだけどな

フルボイス版が無かったんでCD版買ってみた
DL販売は手続きがめんどそう

長いらしいので気合い入れてやるかぁ

今より先、人が満ちるか朽ちるかは、運命次第。
なぜなら、それは未来の話だからだ。

人類は衰退しました

イマの何年か後は人退のようにになるのか

>>277
言っとくけど章二はマジで良い奴だぞ

……章二……死んじゃったんだって……

これマジでだりーな。
本当に面白いのか？

無理してやることは無いよ
最後までやっても面白いかどうかは君次第だし

癖のあるゲームだから、向き不向きはどうしてもある罠。
>>283はとっとと諦めて別のゲームを始めたほうが良いと見た。

お前ら優しいな

テキストを読んでいて不意にｸｽﾘときたり
発生したイベントを追って行く内に先が気になってくるなり
純粋に気に入ったキャラクター、もっと内面が知りたくなるキャラクターが出てくるなりあれば
続けるべきだと思うけど、そうでなく惰性で続けるなら意味無いと思うな

それは別に最果てに限らず、どんなゲームでもそうだと思う。
そもそも>>283が求めている面白さがどんな類のものか分からないしな…

最近過疎ってるのに>>283-284がたった3分とは
話題がないからレスがないだけで人は結構いるんだな

イマはキャラ名が最初に全然把握できないのがつらいところだな。
1時間ほどやるとキャラが把握できて来て面白くなってくる。
再再プレイの方が面白いゲームってあんまりないと思うんだ。

一周目は内容はよくわからなかったけど、エンターキーを押すのが止まらなかった

確かに一周目の途中まで意味分からないしつまらなかった
でも考察よんで再プレイしたら最高だった

エンターキー押すのは途中でやめてホイールを使うようになった

文章に感じるものがないと特に最初は辛いかもね。
そもそもロミオ節が合わない人が無理してやるゲームでもないと思うけど。

友人に貸したらどこをどう間違ったか笛子ルートから入ってしまったらしく
意味が分からん、と突き返されたことがある
俺も『とある放課後』の前後くらいまで退屈な話だと思ってプレイしてたな
なぜか最初に気に入ったキャラは斎だった

ロミオ系の文章とか雰囲気とかに魅力を感じないなら、
１プレイ40時間はかかるから時間の無駄だし、素直に別作品いった方がいいかな。

家族計画とかCCとか比較的万人向けの作品ですら、ギャグが受けつけなかったり嫌う人もいるんだしね。

合う合わない以前に話が全く分からなかったけど
戦争編のスケールに脳が痺れるほど興奮した俺としては信じて最後までやって貰いたいけどなー
真っ向からでっかいビジョンを描くようなゲームなんて他にないし

封印してたフルボイス版でやり返してるけど
相変わらず沙也加・反故ラストの意味が分からない

娯楽に義務感感じてるようじゃ駄目よ
別に最果てのイマをプレイして感想文書けっていうんじゃないんだから
己が楽しめるジャンルに飛ぶのが利口といえる

楽しめたもの勝ちだしね。
まぁでも音楽なんかは義務感っていうか無理して聞いてても、一気に視界が広がるなんてことがあるけどね。

>>229
>途中まで意味分からないしつまらなかった

俺なんかはその意味わからんさが「この先どう繋がっていくのかwkwk」てな
ノリで面白かった。
人によって結構食い違っていて面白いな。

Google日本語入力にちゃんと「最果てのイマ」入ってた。

他には、
サイハテ村
さいはての島へ
さいはての向日葵
さいはてのスターウルフ
さいはての陽子

>>300
最果てをシリーズ化出来ないものかと思ってしまった
「最果ての章二」とか

最果てのｵｸﾙﾏﾀﾞｰ

人類が最果てに辿り着いた時に発売されるよ

大長虫って投げても良いものなの？

まぁ生きていく上で全く使わない部分らしいから別にいいんじゃね
盲腸みたいなもん

それが僕の盲腸だったんだと思います

まあ大長虫にも存在理由はあるかもしれないがたくさんいるみたいだったし。

最果てのイマのラフ原画集再販されないかな…

最果てのイマラチオ原画集再販されないかな…に見えた

>>308
無理じゃない？
出した時は思ったほど売れなかったようで
在庫抱えて涙目とか言ってたし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっとあらきまきの家行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
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余った在庫はオクであらかた捌けたんじゃね？
今はどうか知らんが一時期8千円くらいの値がついてたし

ジーンとセクロスできますか？
非常に重要な事なのでageました。

フルボイス版ならできます
とても重要なことです

ありがとうございます。
とても重要な事が解決しましたのでsageました。

俺、お前らが大好きだわ

ネタバレ大好きな人種だが、プレイしててあまりにも意味不明だったので
スキップして核心部分だけ先に読んでみたら意味不明だった。
スレを適当に流し読みしてたらお前らすっげー論じてるけど
お前らのそれは1周プレイしただけの物なの？
それとも何周も再プレイした結果なの？

再プレイ
一周じゃ何も分からんと思うよ

周回プレイはしてるけど議論自体は初回プレイ後から参加してる
プレイした記憶→抽出したテキストと過去ログ→チャプター再生の順に煮詰めて意見する

スキップしたとかもったいねー。

>>320
相田さんの勇姿が見れないもんな！
もったいないことこの上ないわ

ああっ、相沢さんねかっこいいよね、彼。

相田って何でネタにされてるの？

相葉さんだろ

一瞬しか出番ないけど
施設に来たばかりの忍と試合する際のグラサン装着時の相田は冗談抜きでかっこいい

わざと負けてもらった事に気付かなくて悦に入ったり
調子づいて南に挑んで返り討ちにあって足とれたり
最高にかっこいいよな

相田は思わせぶりに登場しといて良いところ一つもなかったからな
ロミオが構想通りに書き切れていればVS灰野あたりで出番でもあったんかねぇ

相田さんの見どころは人知れずやられてるところだな

なんだかんだで最終的に和解してるのもいいよね

>>317
重要そうな奴を取捨選択っても
何週もしてる俺ですら新しい複線見つけちまうわけでな。
特にピース揃ってない時点での判断は不可能だわ。

釣り道楽日誌45から年を判定できる
釣りバカ日誌は2009年公開の20で終るけど、イマ発売時は一年ごとに新作が出ている途中だった
2009年で20ということは45は25年後の2034年ということになる。
ゆとりが親の世代とも言っていて、ゆとりの最前線が1987年生まれであることを考えると
47歳であるので30歳で生んだとしてちょうど子供が17歳
というか既出だと思うけどイマの戦前は2034年前後で間違いないと思う

世界人口は2025年に80億を超えているといわれてる。2035年には135億を突破。多すぎ

邑西「実態はわからない。とにかく、彼らの干渉は２０世紀後半から確かに存在した」
南「知らない情報です」
邑西「だろうな。私の個人的体験なのだから」
南「…………」
邑西「驚いているように見受けられるが？」
南「驚いていますよ」
邑西「以前、私はふとしたことから、彼らの存在を算出したことがある」
南「いつですか？」
邑西「２０年近く前になるな」

ここを見ても2020年ぐらいと設定されてる

三周目に入ってるんだけれど、イマは周回すればするほど今まで気づかなかった伏線を発見できたりして、おもしろい希有なゲームですな

俺も半年おきくらいにプレイしてるけどあと5年くらいは楽しめる気がする。

>>314
[通常版] orz...知らなかった

そういう重要なことはテンプレに入れておくよう希望します。

質問したい
フルボイスだと
「刃
心 ！！！」
ってどうよんでんの？

しのぶ！

やいばこころさんだと思ってた

　し　の　ぶ　！！
「　　刃　　！！
.　　 心　　！！　　」

ボイス無し前提のネタだな

まさかそんな理由で当初ボイスなしだったと？

>>341
お前、頭悪いな

なんでもいいじゃないか

戦争編を書いてる時にはボイス無しが決定してたってだけだろうけどな
藤原たすくは当初はボイス有りのつもりだったみたいだし

たしかチャプター３、４を書くつもりだったけど裏設定の戦争編を急遽本編に組み込まないといけなくなって、
納期やらなんやらでチャプター削るわボイス削るわで当初発売、ってどこかで見た気がする

結局ロミオの遅筆が延期の最大の原因だったのか

>>346
？

遅筆つーよりは風呂敷広げすぎの方が正しいような
もしくは目算の見誤りか
>>141のインタビューではもとは大作じゃなかったと言うんだからちょっと笑える

インタビューなんて都合のいいことしか言わないだろうから
話半分で聞いとかないとな

1週終わったこれで就活に専念できるとか思ってた自分が甘かった。何これハマる

就活終わったらどうせ暇なんだから後でじっくりやろうぜ

最近は終わらない場合もあってだな

人生は終わるよ

就活終わったら研究室で毎晩すごさなきゃならんらしいから年内はゲームしよっかなーって・・甘いんだろうな

お前の身の上なんてどうでもいいです

んなこと言うなよ仲間じゃんか！

オレは誰の仲間でもねぇ
勝手に決めるな

久しぶりに再プレイ。
イマの謎な発言を中心に精読してみた。

イマの到達した視座が正しければだけど、
IN以外にもネットが存在する事は示唆されてないか？
つまり、模倣子以外の構成要素によって
多分、もう一つの可能性であったサヤたんを王とする「植物系」の花粉NETｗが
ただ、演算能力がINほどではなかった。とされているだけで。
INもいくつもあった可能性の中のひとつじゃないのかな？

そうだよ
今更すぎる話題だけど

そうでもないぞ？
なんかしらんがcategory１−22までの議論を見てきたけど
イマのセカイにはINしか存在しない！と
執拗に否定したがってる人がいるみたいなんで。
なんでなのかな。読解に整合性が取れなくなる？
素直に読んだ方が、イマの世界が深まると思うんだが。
「最果てのイマ」だってこれまでも何（千、億？）回も繰り返し行われてきた創発だったわけでしょう。
その一記録なワケで。
無限の階層構造を持つ世界の中の
ありがちなループ世界ではないゲーム構造の新しい答えだったわけじゃん？

つまり

つか、そんなのイマたんが最後に思いっきり説明していってるだろ

執拗に否定したがってる人とやらは覚えてないが、
再プレイするまで気づかないあたり、過去の自分自身のことだったりしそう

ワラタ

>>362の言ってるとおり最後でイマや千鳥たんたちが説明していたように思う。

うん、既出ってだけで言ってることはみんな同じ方向向いてるのだから
一生懸命議論するほどのことではないな。

イマたんって処女なの？

イマたん処女疑惑検討スレッドへどうぞ

イマたん処女疑惑検討スレッド
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1124375063/

dat落ちしてて行けません。
現行スレを教えてください＞＜

もしかしてお前イマジナリーネットに接続出来ねーの？
もうちょっと読解能力鍛えろよ

北国娘さんにでも聞いてください

これ始めたばかりだけど、エロシーンがあるキャラって何人？
名前挙げてくれ。

忍、章二、斎、南、相葉、灰野

ボイスありかなしかを言ってくれ。
すべてはそれからだ。

らめーいっちゃうー

>>372
てめえ伊勢海老先輩忘れるとかどういう了見だよ。

>>371
♀キャラほとんどあるよ

正道のエロはないのか

ここまで(笑)の名前間違いにツッコミなし

しのぶ
しじはちがう穴です。

θにもあるとかないとか

とりあえず終わった。
話の流れが大味で取って付けたような戦争に納得いかなかった。
面白いのかと思った。
このスレ見て思った。
これってここで話し合ってあーだこーだと言うのが楽しいゲームでOK?

CCみたいにピーンと何かに繋がって怒涛の伏線回収期待してたんだが違ったな
章二と斎(対門倉)がかっこよすぎてそれ以外印象に残ってないｗｗ

＞取って付けたような戦争

こんな風に思っている人にとってはツマランだろうな

んー、一応勘違い無いように付け加えるけど、
何故戦争？何故王様にする必要があったのかが解らんってことなんだよねぇ・・・
王はその責務に対して自我を持ち込まないと言うことで孤独に対する表現したかったのかもしれないが、
あまりに話が飛びすぎて掴み所が無くなってしまう気がしたのさ。

リアルな改竄したい過去若しくは悪夢みたいなもの(1回目)に対して2週目で修繕するような形で良かったんじゃないかと。
いきなりエスパー出てくるわ、実はこのムッツリ根暗ちゃんエスパー集団の王様ですよ、すごいんですよって言われてもなぁってこと

んーまぁ場違いな意見であるとは思うけど、そこからSF過ぎて萎えた
それとも戦争で王様じゃ無いといけない様な流れ見逃してるのかねぇ？
優秀だから特別扱いで施設から・・・って事になってたけど、別に実はIQ200の身体能力ずば抜けてますくらいでよかったんじゃないかと
その流れにみんな付いていけたことが不思議でたまらん

場違いだからとりあえずレス付いたらそれ見て消えるわ

＞何故戦争？何故王様にする必要があったのかが解らん
ここからまずおかしい。その設定ありきで外堀埋めてるのに
その設定自体を否定するなら、そりゃ納得もいかんだろう

要するにお前さんは
＞リアルな改竄したい過去若しくは悪夢みたいなもの(1回目)に対して2週目で修繕するような形
こういう物語を読みたかっただけだろ

時系列改変物のストーリーなのに、1週目2週目とか言ってるから根本的に読み違えてるのかもしれんが

1周でもちゃんと読んでて暴れないアンチなら別に歓迎だと思う。

ちなみに俺のイメージでは
ラボ能力→処女でも痛くなくてイッちゃうエロゲ的えちぃに理由付けしたかった。
ループ→ただのファンタジーじゃなくてなんかしら理屈を付けたくてああいう形を取った。

みたいにいろいろなパーツを合わせるとそりゃ人類も統べるわってな王様になっちゃったんじゃね？
そんなスーパーマンがただの学生ですじゃ納得いかないんでしょロミオは。

んじゃまぁお言葉に甘えて、>>384に質問と返答を

＞＞リアルな改竄したい過去若しくは悪夢みたいなもの(1回目)に対して2週目で修繕するような形
＞こういう物語を読みたかっただけだろ

読みたかったのかもしれないし、
イキナリ別のゲームになったように感じる事はして欲しくなかったのかもしれない
「だけ」という言葉を使うなら「主人公を実際に理解しにくい立場にして欲しくなかっただけ」だと思う。
なんか王然り、社長然り、大統領然り・・・その一握りの特定の立場の胸中って想像しにくくならない？
そのリスクを犯す意味はあったのかなぁと・・・

もっと長々と書いてたけど読み返してみたら
結局起因するのは戦争編前にあるその外堀埋めに気づかなかったって事だなぁって事で消した
その外堀埋めで一番強烈なやつの場所を(ルートだけでも)納得したいから教えて欲しい
端々に出てただろって言われたら感受性の問題でそもそも俺アウトなんですけどね(´▽｀*)ｱﾊﾊ

>>385
＞ラボ能力→処女でも痛くなくてイッちゃうエロゲ的えちぃに理由付けしたかった。
すまん、家計の「エロゲーだからエロ入れてみた」的なの経験から
ロミオにエロは不要とおもってた・・・エロシーンは全て飛ばしてるｗ
超能力使って気持ちよくさせてたんかな？

うぜ

ごめん長ったらしく書いたけど意見まとめる為に
解説サイトやらエンディング見直してるうちに解ったわ ((●┐. ﾍﾟｺ

何週もしたら戦争やら王様やら飲み込まないとやってられんわな・・・
というかもう一回やったら自然に受け入れるだろうなと思った・・・
その知識ありきでエンディング見直したらロミオいい意味でキモかった
あずさED見直したら鳥肌立ったよバカヤロー！

どっかのサイトに名作だが難解なゲームと書かれてる意味も解ったわ
2週目プレイ前提で作ってるゲームって何だよ！
あの長さで1週目のプレイ自体が伏線ってギャンブル過ぎるだろ!(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻

設定は無理やり飲み込んで2週目やってみる

書いてたら完結してるっぽいけど一応投稿
あと顔文字ウザイ


王という立場にカテゴライズして、王様の事なんてわかんねーよ、って感じに思考停止してるように感じる
そこから一歩踏み込んで『忍』という個が何に対して思い悩んでいたかを考えれば
胸中の想像しづらさは他のゲームの主人公とそう変わるものでもないだろう

＞外堀埋めで一番強烈なやつ
これはCategory1.2のなかで、戦争があった（又はある）と匂わせる文章って解釈していいのか？
どこって言われてもいっぱいあるが、人口の減った街とか、あずさの母親の死とか、忍の不調とか
登場人物の態度の変化も作中の空白期間を匂わせてる
なかでも決定的なのは、blog『ラジオ番組』、『授業』では、はっきりと戦争、戦時中と書いてたりする

そもそも戦争編は裏設定で、制作側の指示がなければ書かなかったらしい
王に関する記述は感情面の話を書きたかったんだと思う。イマのラストやこれまでの作品の傾向でも、
人と人との距離や感情について触れてきたし、王としての能力を持ってる忍が感情に対して
チープだ、本来なら神聖不可侵であるべきなのにって言ってる付近の話が主題だと思った

俺らの意見で残念な感想から２周目やる気になってくれたなら
発売から何年も経ったスレに常駐してた甲斐もあった気がするな。

難解で理解できなかったが面白かった
敵の正体は聖書でよくある、文明が発達しすぎた時代での出来事で
人類が禁断の域を踏みそれを裁きにきた神でおｋ？
それの原因が有罪先生というのも名前のセンスがあって面白かった

でもあの芋虫は何だったのかがわからない

違う。原因が邑西でもない

芋虫は、よくある脳の99％は解明されてない的な部分の具現だと思ってる

個人が集まって出来るのが社会で、社会が集まって出来るのが群体と呼ばれるものって描写があったと思うけど。
群体だけはどうも人によって理解がまるで違うからそれをどうこう言ってもしょうがないか。

人間を細胞のひとつと考えてＧＶＰの記述を見てみると
人も細胞の集合体であるからして、ＧＶＰで繋げた結果高位の自我が発現したと解釈した
リヴァイアサンでの合議体に当たる部分が芋虫だと思った

人間が細胞だとすると、それが連結されてできた『人』がタバコなりなんなり自分にダメージ与えることに
楽しみ見出した的な解釈してる。
実際はもっと低次元の神経レベルの結合でしかなさそうだけど癌化で対抗っていうとどうしてもそんなイメージに。

生まれて25年いろいろ本、映画、ゲームなどしてきたけど
未だこの作品を超えるものは無いな
というより圧倒的すぎて他と比較にならん
とんでもない技量だな

神樹の館とかも面白かったけどやっぱイマが一番
ロミオってエロゲ以外でも有名な人？小説とか出してる？
エロゲライターで終わるような方じゃないだろ

恥ずかしいからそんな事ここ以外で言うなよ
いや、ここでも言って欲しくはないが

>忍（無数の末端神経の活動の上に意識が起こり、ＧＶＰ
>によってその無数の意識を繋げることでさらなる上
>位の意識が生じた……）
群体の正体とか、人間への攻撃（相殺）の理由とかは
戦争編にかなり詳しく書いてある。
芋虫（大長虫）はイマが識核種って呼んでて
相殺が起こると覚醒し知性史に新たな流れを促すものらしい。よくわからん

俺は技量云々はどうでもよくて空気感が好きだな。
酒飲んだりはしゃいだりするような体力消耗する人間ばっかり周りにいるだけに聖域の人間関係は憧れるぜ。

>>397
人類は衰退しました

>>397
ロミオみたいな天才は選民(笑)にしかウケないからな
一般人乃至大勢の人に売れるという事は、平均的な感性の人間にウケるという事でしょ
自分のエゴが許される自分自身の心という聖域で崇拝するのが良いね
こんなところで何言っても恥ずかしいだけだろう

密教かよ

個々の蟻を調べても行列を作る機能は見つからないというけどさ
ただの研究力不足なんじゃない？
ソウハツ（変換されない）によってできたグンタイ（これも変ry）も芋虫を解析できたら理解できるかも

ねえ、ずっと気になってたんだけど折倉日立ってなんて読むの？

>>404
想発の例としてアリの行列ってあまりいい例じゃないと思うんだけどどうかな
高速道路での渋滞とかのほうがいい例な気がする

あの当時では高速道路渋滞理論はイマほど解明されてなかったはず
注意深く見たら作中前半にでてきたいじめやDQN(フリークス)でおおよそ理解できる

ついでに質問
あまり深く読んでないので群体はよくわからないんだけど
あれって人が複雑に絡んでできたものでしょ
敵って人以外の動物とは無関係なのかな？

なんかスレ読んでたらまたやりたくなってきた
一周やってすんごい疲れたから2周目は諦めてたんだが

いかし話の大筋くらいしか覚えてないから3週目やるはめになりそうで怖い
一番印象に残ってるのが、あずさがはえてなかったことっていうのはどうなんだろう

面白かったけどループものは何度もやる気がしないのは俺だけ？
他にもE17、クロス、とループものは面白いんだけど
ただでさえ何度もループするくせに、それを2度もやる気がしないんだ
オルタなんか初プレイでアンリミのループ感に耐えれずに諦めた

スキップしてもすぐ切れるし最悪使えない場合もある
時間の無駄な気がしてならない、ループだけは苦手だ
自分でもよくこのゲームによく耐えれたと思うよ、1ルート終わったあとの忍君はトラウマ

これはループものではないというツッコミ待ち？

物語自体は記憶の整理だろうけど
プレイヤーからしたらループものだよ

読んだとこは飛ばせると思えばループ物のほうが何周もしやすい
かも

(毛が)生えてなかった　多分
他キャラは設定的には生えてると思う

>>409
ループものばっかりやってると（特にインフィニティ系とか）ループの仕掛けがどうでも良くなってくるっていうか
他の原理で説明しても同じ物語が作れるだろうし、ミスリードとかで無駄な時間使わずにさっさとネタばれしてくんないかな、と
思うことはあるな。
ただイマは４つのストーリー終わってからカテ２に入るのと配列ってキーワードのせいで
ループものかどうかすら疑わしく感じてマンネリ感はあんまり無かったわ。
一回クリアした後は忍からイマに主人公が変わるから新鮮だったし。
シーン再生機能あっても結局全部読みたくなって再プレイするハメになった。
普通のゲームだと２週することも滅多に無いのにイマだけ何故か毎年やってる。

俺も一年に一回くらいやってるかも

オナニーの話ですか！？

メガネさんと不良さんに忍が撃たれるシーンで
「ああ、明らかにここで一旦死亡したな、つまりループか」と確信したけど
物語を進めると、「ああ、撃たれたくらいじゃ死なないよな」となったっけなあ

俺は戦後の話は章二の死から戦争までの間の話だと思っていた

章二が死なないルートをずっと探し続けたな

いやルートとかないだろ。


うん。まぁ。生きてる描写は探したが。

あれだけ序盤で幅を利かせてた章二が割りとアッサリ
しかも誰に殺されたか明確な描写は無く（推測程度なら可能だが確証は無い・・・はず）
殺されたと話す忍達を見て、このゲームは身内に死人が出ないまで繰り返すループかと（ｒｙ

でもアレだな。
仮に章二が生きてて、死んだ描写がイマの嫌がらせだったとしたら
お茶会０のとこで勘違いした忍に吹き飛ばされて死んだっつー結論になるなｗ

あんな敵を倒すぐらいだし蘇生ぐらいできないのかな
その気になれば細胞レベルで復元させたり、時間を逆流させたりできそう

死体が無かったからor時間が経ちすぎてたから蘇生出来なかったんだろ
生命活動停止直後はESセルさんの力で普通に蘇生出来る
実際にそれで忍自身やあずさ、海老は蘇生してるし

委員会が処理したんじゃね？

出来てもしなかっただろう。
理由は言わなくてもわかると思うけど、もしも本気で「出来なかったからしなかった、出来てたらしてた」と思ってるんなら間違いなく文盲。

私は文盲の様ですから、是非あなた様の私見を述べて頂きたい

章二を殺したのは脳に損傷をあたえるフリークスでほぼ確定で、脳破壊からの復帰の異常性は邑西が語ってる
仮に死亡直後に発見できていても章二の蘇生は忍はもちろん、あずさや沙也加、エビともわけが違う

死体が無かったのもあるだろうけど
蘇生させた章二ははたして対等の友人といえるのだろうか
章二という人間は蘇生させられて喜ぶのだろうかという事なんじゃないかな

いや忍は可能なら蘇生させてると思うよ
無二の他者として死ぬことよりも、自分の一部としてでも生きていることを望むから沙也加は蘇生されたわけだし

>>428
わけが違うって忍は撃たれた後、灰谷に指突っ込まれて能力で意識の焼却までされてるんだが
章二を殺したのが元王候補以上の実力って事か？

>>429
そういう気持ちはあるだろうが、それでも蘇生可能な状況なら忍は蘇生させると思う
笛子や沙也加の時の対応を見る限り

>>431
医療概念〜の通り、焼却を考慮しない物理的な破壊のみでも脳の損傷は体の損傷とはわけが違う

ああと、同じく脳を傷つけられた忍と章二の違いは
南が推測している忍が外部に自己を置いていたことと、イマの存在ね

>>432
言葉が足りなかったね
忍は後頭部を撃たれた後、脳に指突っ込まれて灰谷の能力で意識の焼却をされてる

つーか読み直してから意見しれ

ああ、そーゆー事ね
確かに他人の脳蘇生は記憶持たないガワだけの復活になっちゃうか

焼却が酸化反応じゃなくて灰野による意識の焼却だってことぐらいはわかってるが
医療概念〜では物理的な脳の損傷のみで、そこに触れてないだろ

何か色々理由を書いてたら話が既にまとまってた件

それ以前に
>章二を殺したのは脳に損傷をあたえるﾌﾘｰｸｽでほぼ確定
↑はどこからの情報なんだ？

作中だろ。章二の言動に伊月笛子が生かされてた作品的意味その他もろもろ
しかし灰野を灰谷とか間違えるやつに読み直してから意見しろとか言われるのは嫌だな

皆本気出したら最果て何日で1周できるの？

大丈夫か？章二の死は暴走してるフリークスとは無関係だよ。
明らかにUSERに殺されてる。これは南の発言からわかるだろ。

自演フリークスがいるなｗ

誰か今日同時刻に最果て最初から一斉スタートしないかい

そんなガキみたいな事は顔の見える友人とやってろ

>>444
友達なんている訳ねーだろ……
一人でやるよ……

マジレスするとネットで今からやると言っても信用できなかったりだとか
フルボイス版が出て相当経ってる今、新規の人がこのスレにいるとも思えないので
極端な話全くやらないでも今何処まで行ったよと言う事も出来るので本当に意味が無い

しかし最近のレスを見てるともう一周した方がいい気がする人が多いな

個人でやるのは勝手だけどみんなで一緒にとかは他でやれ

草動画辺りで見てきた新規じゃねーの

>>445
俺で良ければ付き合ってもいいけど、この話難しいんだろ？俺は完全な新規だから理解するのに時間かかるだろうし、多分俺の方がそうとうかなり遅いぜ、それこそ白けるくらい。
それにエロゲに費やせる時間も頑張って一日３時間くらいしかないし。

1周目でサヤカが死んでたけど2周目は森に逃げて残虐してたから
パラレルか何かだと思ったら、全部実際に起こった事で脳腫瘍が再構築した物ってどう言う事なの？
1周目でサヤカが死んだのはどう言う事なの？
メガネ√は1周目に銃で撃たれて主人公死んだけど2周目は撃たれてないし意味分からん。

ようこそー。

忍は頭がザクロになっても復活する
他人も脳が死んでなければ余裕で治せる、ただし無条件好感度MAXの永続チートが発動する
戦前・戦後1年が滅茶苦茶にまざってる、戦後の忍は頭のダメージが著しくイマたんが記憶のデフラグ中
忍が出てくる重要なイベントは大抵戦前

>>441
俺はそれ微妙だと思うけどな
まんま群像の人間が殺してるなら「不幸だったとは思うが」なんて言い方するかね？
なんらかの形で関わってるのは間違いないんだろうけどさ

俺も同意見だが、仮に南の台詞を群像委員会のものが手を下したと取るとした場合、
その実行犯がUSERであるとする根拠はどこなんだろう。委員会傘下には非USERも存在するが

>>454 フリークスだったらそもそも関わりがないので、不幸〜とも言う必要がないでしょ。
外の世界に対して、興奮してたUSERは統率が取れてないし、そもそも忍を認めてない。
まぁOP3でも、最初の字幕で出てるけど、章二の件のせいでUSERを憎んでるってわかる。

姉子は群像委員会に捕まってたんだから関係ないってこたない。

「不幸だったとは思うが」から分かるのは、章二の死が南の意図したものではないことぐらい
「ことによれば、人質を取ってでも」に忍が驚いてるから、人質に取る以上に重い行動は取られてないだろう

フリークスが遊びだったって言ってあずさの学校で章二を殺すのか？
というか、フリークスを前提にすると忍がUSERを憎む理由は何になるの？

俺は、章二は笛子姉に殺されたという解釈。

委員会が秘密裏に確保していた笛子姉が何らかの理由で野に放たれ、猟奇殺人事件が勃発。
その事件を追っていた章二は返り討ちにあった。

この解釈なら、南の発言に矛盾するところは何らないし物語的にも綺麗だ。
もちろん、これは確定事項ではない。俺が勝手にそう思っているだけのこと。

ただ、少なくとも>>441の解釈以外にも取り様はある

笛子姉は子供時代に死んでる。血まみれCGも姉のやつ
妹に姉の人格が投射されてるから超わかりづらいが・・・・
つかそもそも戦前に笛子本来の人格が出るのは森でジーン達から逃げるときだけ

>>というか、フリークスを前提にすると忍がUSERを憎む理由は何になるの？
何度か襲ってきてたしな。
元々USERが好きじゃなかったところに無理やり幸せな空間奪われたわけだし。


>>フリークスが遊びだったって言ってあずさの学校で章二を殺すのか？
じゃぁ、お前はどこで殺されてれば満足するんだよｗ
つか、すまんがその辺の描写ってどこにあったか教えてくれんか？
記憶に無いし軽く検索かけても見つからんかった。

そもそも章二が死ぬ前に笛子姉はとっくに死んでます
その姉の人格を移すことで笛子妹は、自己の認識が出来なくなっている

>>461
何いってんだ。笛子姉は戦前まで生きてるのは確定事項。
ラフ原画集で確定事項になった。


俺前スレでも同じ書き込みした記憶があるぜ。。

すまん、全員が全員前スレからずっといるわけでもないし、ラフ原画集を持ってるわけじゃないな。

>>464
ラフ原画は知らないが、不良たち殺してしばらく後に死んだてセリフがはっきり出てくるよ

>>466
そのセリフも踏まえて姉子生存は確定情報なんだよ

間近・・・いい加減だなぁ

あのシーン、正確には千鳥が「姉笛子は死んだ」と言ってるだけだからな
忍が死体を確認した訳でもなんでもないんだから、実は生きてたって展開も全然ありだろ
実際ラフ画集で生存が確定する以前から、姉笛子生存派の人はいたし

いや 「無意味な虚偽も混ぜない」→嘘じゃない ってのが、
「無意味な虚偽も混ぜない」→姉子生存→意味のある嘘をついている になっただけ
俺は死んだと信じてたが姉子生存派は昔からいたし、
いい加減に設定が変わったんじゃなくて新たに明らかになっただけ

笛子姉をそのラフ画で生きていると仮定するにしても
猟奇殺人後どこに行ったんだ？

>>471
>>457>>460

過去ログ見たけど、CG使い回しただけじゃないの？

群像から逃げて猟奇殺人後の話だよ

>>473
使いまわすにしても服装は変えるだろう。笛子の私服立ち絵は黄色の襟付き
チャプタータイトルも『伊月笛子』だし

>>474
『伊月笛子の殺傷』→確保→『笛子調査』→数年(おそらく研究所でモルモット)
→脱走(あるいは灰野あたりが開放)→猟奇殺人を繰り返しながら忍たちの街へ
→『怪人の噂』→『喪失』→『伊月笛子との再会』
大幅に省略したがこんな感じだが、どこのことを言ってる？

一応、補足しておくとラフ画集で新たに出た情報は

『伊月笛子との再会』の笛子は姉笛子で確定（あらきまきの一言コメントで）
「現代の姉笛子」と題された未使用立ち絵が収録（『伊月笛子との再会』と同様の容姿）

の2つという感じ
なのでCG使い回しとかそういう事ではないです

>>474
俺は現代編の終盤で死んだんじゃないかと思ってる
戦後やエンディングの様子からの想像でしかないけど

ああ、>>476見てどこのことか分かった
『伊月笛子との再会』の後なら死んだんだろう。忍に姉子を救うことは出来ないから
灰野「フリークス化した瞬間に立ち会ったなら〜簡単なプログラムを仕込むことは可能だろう」

笛子といえば、リセット直前の

笛子「さっきそこで・・・」
忍「言わなくていい」

て会話があったが、野○してたてこと？

>>476-477 あぁ、なるほど。非の打ち所がないなぁ
今確認してたけど、それが一番綺麗に繋がるかぁ。

逆に疑問も生まれてきたんだが、笛子妹も人は殺したんだよな？
笛子姉と妹が同時期に猟奇殺人を行ってるから、余計ややこしくなってたのか
てかもうこんな時間か・・・

妹子が殺したのは忍だけだよ
猟奇殺人を犯すのはフリークス化したからで、妹子は『白紙委任』の段階で壊れかけだがフリークス化はしてない

なんか言いたい事はすべてID:+T9RS8qN0とID:KZ8k3y+b0が話してくれていた。

>>478
それはネタなのか？それともマジレスなのか？
マジレスだとしたらその程度の読解しか出来ないのか？


一応マジレス返すけど、ありゃ姉子の記憶でヤられまくった記憶が蘇ってるんだろう。
「さっきそこで」の「そこ」は別に野原とは限らん。
あくまで蘇ってきた姉子記憶内での「さっき」と「そこで」だから場所の特定なんか出来ないしどこだっていい。

最初は、確かに笛子妹は、現在の猟奇殺人を行ってる姉の行動を自分に重ねているだけで、人を殺してないと思ってたけど

「樋口章二との会話」では、制服を着た女性がナンパしてきた人間を殺したってなってるよね
群像で監禁されてて脱走してきた笛子姉が、さすがに制服を今更着ることはないだろうし
戦前だからフリークスの数も少ないことを考えれば、妹が何人か殺した後に、家に引き篭もったって考えないと整合性取れなくないか？
笛子妹の殺害方法：穴だらけ（姉の記憶を持つために真似？）
笛子姉の殺害方法：頭に一発って解釈したんだけど。

>>482
いや、だからその話は忍少年時代の姉子の話なんだが。

「もうずいぶん前のこと」だって前置きあるじゃん。
後わざわざ「伊月笛子」とフルネームで呼んでる。

後、出来れば>>462の遊びで殺した云々の場所教えてくれよ。

『樋口章二との対話』はある一点だけ理解して読めばおｋ
すなわち「伊月笛子」と「笛子」という呼称の使い分け
他のチャプターでもこの使い分けはあるが、このチャプターは特にわかりやすい

>>483-4 駄目だもう頭まわんね。見直したら伊月笛子の話だった。恥ずかしい
遊んだ云々は笛子の　喪失

>>485
確認した、thx。
お前さん誤解しまくり。

「遊びだった」ていうのは章二があずさの学校に夜中に来てた理由で、それも発言してる人物は
あずさの学校の生徒達だろ。
生徒たちによる的外れなただの推測にしか過ぎない。


そもそもCategory5で「USERを憎んでいる」って文面だけで章二の件と限定するのがおかしい。

>>475
笛子開放については、

千鳥「すいませんね。少しお願いしたいことがありまして」
　千鳥は思いも寄らぬ縁故を持つ。いくつかのことを確認し、依頼し、指示を下した。
千鳥「よろしくお願いします。ええ、すぐにでも―――」
　電話を切る。言葉の通り、彼らはすぐに動いてくれるだろう。
千鳥「でも、それがあなたのためなのです、忍」

と、「千鳥の依頼」で千鳥が開放依頼をしていると推測してたが。

これ、バーベキューの手配じゃないだろうし。

>>481
戦後のチャプターでわざわざ「処女笛子」ってタイトルがあるしなあ。

忍だったら再生くらいわけなさそうな気もするけど。

>>487
そこはエビたちに襲わせる依頼だと解釈してるな。
いくらなんでも暴走するフリークスをわざわざ野に放つのはリスクが高い気がする


>>488
ん？妹子は処女で問題ないだろ？
姉子は酷い目にあいまくったんだろうけど。

言葉足りてなかったね。ごめん。

戦後のチャプターに「処女笛子」があるってことは、戦前or戦中のチャプターである「白紙委任」の時点では
妹子は処女ってことで、つまりあの時の言葉は「姉の記憶の再生」で正しいだろう、っていうことです。

群像は7人の輪を乱すために作中で確認できるだけでも
伊勢崎、正道、南（とその部下）、ジーン、シャーリーなんかを使いに出してるし
姉笛子の解放もその一環なんじゃないかと思うんだが
こう解釈すれば章二が言ってた警察への圧力も群像の仕業だったって事になるし

>>489
群体襲撃のリミットが近いあの状況ならありえる判断だと思うけどな
群体への対抗が失敗したらどうせみんな死ぬんだし、打てる手は全て打っておこうというか

>>487
『千鳥の依頼』は戦後チャプターの『することのない朝』からの続きだけど、
仮に戦前だとしても章二はお茶会の準備をしていた頃には死んでいるから、
テーブルを拭いてる時点では『怪人の噂』ぐらいは広がってる時期じゃね？
あ、でも戦前なら、苦しい気はするがお茶会の準備じゃなくて単に庭の手入れをしてるだけって見方もあるのか？

後は細かいが「貴宮千鳥です」って名乗りは、「他の貴宮＝忍」からも連絡がくる人への電話っぽいとか、
「それがあなたのためなのです、忍」と言ってるが、参戦させるのは別に忍のためになってなくね？とか、
伊月笛子を解放するにしても、遠くの街で開放するのはその後の行動やもし街に向かっても到着時期が不確定にならね？とか

>>490
なるほど。こちらこそすみません。

>>491
ごめん、自分も言葉がたりてなかった。
そちらの解釈を完全に否定する根拠は自分には一切ないっす。
単に自分はリスクが高い気がする「から」、エビたちへの襲撃依頼と解釈してるって話程度に。

打てる手は全部打とうって発想自体は十分あると思う。
ただ、個人的に千鳥姉さんにそこまで非道な事はしておいてほしくないって気持ちは混じってる。

>>492
「千鳥の依頼」は完全に戦前だという認識で思い込んでた。
ちょっとそのあたり読み返して自分なりに整理してみようかな。

女子高生ばかりを狙い、自分のことを知ってるか尋ねて、脳に穴を開ける
フリークス門倉の行動原理が「地域の罪を濯ぐこと」だったように
フリークス笛子にも存在するであろう行動原理を考えてみる

>ターゲットは男性を除く。主婦なども含まず女子学生のみ
特定の年代の女性を探している。妹子か？
妹子の年齢を把握しているなら高校(仮)を探しそうだが、喋らない妹子の進級を疑ったというより、
そこまで理路整然とした判断が出来ていない方がありそうか。他の街でも質問をしながら進んだんだろうし
そういった女子高生を狙うフリークスが目撃される場所として学校(章二の死地)は相応しい
章二は狙われたわけじゃなくて自分から突っ込んで返り討ちにあったんだろう

>自分のことを知ってるか尋ね脳に穴
伊月笛子の行使する現象は過去の殺人から見ても穴を開けること。それは脳に限られていない
にもかかわらず脳に拘るのは、なんらかの条件にあった人の脳を確認のために覗き見てる？
灰野がそうしたように、脳への粘膜接触は最大効率の読解が期待出来るとおもう
噂になることから分かるように遭遇した人全てを殺してるわけではなさそう

>ターゲット対象外の忍が質問を受けている
成長した忍の面影に気づいた？
単純な「再生」ならば質問以外の言葉が再生されることもあるだろう

>>492
ああ、「お茶会の準備、してた時はもう……」ってことは確かに、「千鳥の依頼」＝「笛子開放」
ってのはありえないのか。
んじゃ>>487の推測は撤回するべきですね。サンクスです。

『することのない朝』が、『千鳥の依頼』の直前の話のように見えるのは、「意図的なひっかけ」
であって、実際には別々の時系列かと思います。

仮にあれが戦後だとすると、千鳥さんあんなにシリアスに何を依頼したのかという問題が。

別にお茶会の準備でいいんでない？
忍へのちょっかいは南(宗多)と灰野(門倉・シャーリー+ジーン)が出してる。
章二死亡後だとすると笛子は離脱済み、塚本兄妹は灰野方面からの嫌がらせ、沙也加は封印が解けて自分で離脱。
あずさは章二の死を知った時点でも付合いがあるが、忍へのちょっかいにあずさの母では遠回りで直接効果が薄い。
戦争偏でも忍は千鳥の前で気を抜いて、仕事モードの千鳥にショックを受けたりしてる。
こういうの考えると、千鳥の指示による忍の追い込みが入る余地は内容に見える。

戦前の千鳥なら「忍のため」だから行動してたわけじゃないし、
「微量の感情を胸に」してたから「強い感情を宿した視線」にはならないと思う。

戦後お茶会の準備では千鳥は忍がお茶会を七人でと言ったことにショックを受けてるし、忍の奇行には慣れてないよう。
俺は特に深刻な印象は受けなかったけど、深刻だとしてもこういう状態だからじゃない？

深刻な感じがするのはBGM「愁いのソラ」のせい説

過去スレに
「地の文はイマ」って書いてあったんで、驚愕して再プレイしてるんだが…
イマがセクースの実況中継とかしてんの読んでると
イマはどんな気持ちで弟を見てるのか、と感慨深くも気持ち悪くなった。

あと、色々疑問が湧いてきたんで誰かハイレベルな読解能力者答えてちょ。

イマって確か脳腫瘍だよね？ということは忍の脳内に住まう事になる。
すると、視覚系は忍の眼球を使ってることになる。
しかし、イマというゲームに記録されてる視点は、忍だけのものではない。
ということは、複数人の視点を統合して再構成されてた映像と音声が記録されている
と考えればいいのかな？
忍が存在しない場所の記録や、忍自身が見られている視点（をさらに第三者的に見ている視点）とか

つまり、純粋に忍の視点で構成されているわけではない、と。

すると、今度は別な疑問が湧いてくるんだがな・・・

思いつき�@
ユウザイが脳みそかきまわされたのと、忍が上位種見ちゃったのは同時期なのかな？
だとしたら、人類が目をつけられたのってユウザイのせいなんじゃね？

ヒント：ネットワーク
ヒント２：ハッキング

っていうか、邑西本人が言ってなかったっけ？自分がクオリアを理解したから、目を付けられたとか
なんか、星新一だかのショートショートにあったよな、こんなの
博士が月の秘密を理解した瞬間、月が消えて、んで次に地球の秘密を理解してしまう……みたいな

>>500
邑西「以前、私はふとしたことから、彼らの存在を算出したことがある」
南「いつですか？」
邑西「２０年近く前になるな」

忍の予測は１１年前。

>>499
葉子さんルート見れば、疑問に思う内容ではないと思うんだが・・・

レスの仕方から何時ぞやのフリークスかと思ったが

確かにぱっと見でも5-6箇所は類似点があるな
しかしだとすると以前答えてもらったことをまた質問してることになるが

この理解力だと他にもわかってないこと大量にあるから説明するより
もう1回ゆっくりやり直した方がいい

女の子のルート終わって忍が施設の話しに突入したんだが
なんかリンク先の文字が多すぎて勉強してるみたいな感じになってギブアップしそう・・・

7人の仲間とか関係ないところで世界とか戦争とか深層心理とかどうでもよくなってきた
それまでは結構面白かったんだけどなぁ

そこはSFとして楽しめ

別にやめたいならやめたらいーじゃん
そういう部分も含めてこの作品が好きな自分としては、わざわざスレに来てまでそんな愚痴を言いに来られる方がウザイ

何がうざいって、スレをプレイ日記と勘違いしてる奴が一番うざい
お前はどうせ、そう言いながらEDまで進めるんだろ？
そんで、「EDまでやってわかった。これは神作」とか書き込むんだろ？
もう本当呆れるわ。次書き込む時は３周してからにしろよな

>>508
細かい用語とかはスキップしてもいいと思うよ

リンクおもしろいのに

低脳にはこの作品は理解できんよ
選ばれしもののみが楽しめる

自分に酔いすぎ

さもありなん

>>515
どうした？戦争編は理解できたのか？

しかし奇妙なことに会話がつながったように見えたのだ

ttp://www6.ocn.ne.jp/~rejina/ima/motoneta.html
上の元ネタ集って結局全部わかったの？

とりあえずすぐわかったのが

梅ちゃん飴の一袋に、一つだけ入っているという当たり飴ですね
ttp://www.lotte.co.jp/products/catalogue/candy/02.html

レッツ値段コム
ttp://kakaku.com/

きっと死ぬときには、ポリュデクテスのように全身石のようにかたくなって死ぬの
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%82%A6%E3%82%B9
＞ペルセウスはセリーポス島で成長したが、やがて、ディクテュスの兄でセリーポス島の領主であるポリュデクテースがダナエーに恋慕するようになり、邪魔になるペルセウスを遠ざけるためにゴルゴーンの一人メドゥーサの首を取ってくるように命じた。
＞アンドロメダーと結婚しセリーポス島に戻ったペルセウスは、ポリュデクテースに約束の首をつきつけて石にし、恩義あるディクテュスを新たな王に就けた。

HAL90000
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/HAL_9000

章二の携帯アンテナ５本
→ウィルコム？

忍「ラウド・マイノリティーだよ・・・・・それは」
「声の大きな少数派みたいな」
→これはネタとかじゃないと思う。石田衣良のサイレントマジョリティも時期的に違うし

元ネタも何もネタそれ自体が答えなの多いじゃないか

関係あるかどうかは知らんがアンテナ5本はC†’Cを髣髴とさせる

〜しなければダメっていう制限的な読み方が癖になる

>>523
もう少し分かりやすく頼む

これほど欠陥の大きいゲームは他に無いな

・とにかく長すぎる
・時系列めちゃくちゃで話が飛びすぎ
・人類滅亡とか「敵」とか超能力とか中二病設定
・小○生SEX

よく会社が販売を許可したものだ
しかし、俺はCCからロミオにはまっているから最後まで面白かったけど
これを最後まで読む奴は相当少ないと思うわ
他人には決して薦めることはできない
だけど、あの滅亡を前提とした馴れ合いには魅かれた。クリアしても複雑な気分が残る

だからなに

発売当時の検討スレで言っとけ

>>525
ググってみた。コピペじゃ……ない？
取り敢えず、CCから〜の辺りでにわか乙と言っておこう

思想的考察や物語構成についての言及は多いけど
テキストとかBGM考察って全くないよな

ADVならではのテキスト配置とか音楽指定・背景切り替えとか
すごい味があると思うんだが

>・人類滅亡とか「敵」とか超能力とか中二病設定

えっ

>>529
腹減ったぜぃ

ジムノペディを聴くと聖域しか思い浮かばない病にはなる

リンク機能はイマならではの複線でもあるけど単純に便利だな

思い出してみるとグノシエンヌってほとんど流れないよな

>>525
釣りじゃなく真面目にレスしてるんなら
逆にお前が欠陥人間にしか思えん

下３つはまぁ好みだから分からんでも無いが長いってのは無いよなｗ
いや好みを欠陥と置き換えてるのも笑えるけど

おはろーございます

俺も嫁に囲まれて生きたい

俺も友に囲まれて生きたい…

超自我って何で人類に接触しようとしてきたんですか？
わかりません！

たぶん痒いから掻いたとかそういうレベル

痒みの原因は邑西

他者となるものが居ない群体は
自傷かさらに高度な知性に至るしかやることがないという設定

お前らまとめて読み直せよ

何年の発売だったかチェックするため、久しぶりにザウスのサイト見に行ったら
なんかイマの紹介ページがガラッと模様替えしてた…いつの間に？

つーかコレはなんかの前触れかｗ

PSPでオールピープルみたいなの出さないかな。

うん。無理か。

主人公がちゅっちゅすると傷が再生するそうですが、
ではクンニをしたらどうなるのですか？
処女膜は再生されるのですか？
非常に重要な事なので教えてください。

王に不可能はない

フロラリ関連のページとレイアウトが同じだが同時更新だったのかな？
ロットアップ作品でファビコンがついてるのイマとフロラリ関連だけだし
何故メイン看板の永遠神剣シリーズじゃなくてこっちが更新されたのやら
過去の永遠神剣シリーズについてはまだエターナルな方々と揉めてたり？

えｔｓ

忍が昔伊勢崎を虐待って言葉じゃ表せられない壊し方をしたらしいけど
それは何の為にそんな事したんですかね？
サヤカが伊勢崎を一度ブチとマルを殺された事により、殺してますよね
それを忍が復活させて、それからまた壊したって事ですか？
そうなってくると、何の為にそんな事したのか分かりません

活きのいい小虫の羽をちぎってみたくなる気持ち

廉価版でないかなあ

DL版2680円だけどそれじゃダメなのか？

廉価版出たらフルボイスのパッケージが値下がりするだろうから出して欲しいな

DL版あったのか…って1に書いてあったｗ
アマゾンですごい値段ついてるからDL版無いと思いこんでたよ

廉価版をケンカバンって読んでたのはオレだけか？

エロゲで覚えた用語
廉価、同梱

誰だか知らんがうちの会社のサポートプログラム作って製作者名ToolSmith007って入れた奴。
気　づ　い　た　ぞ　。
ここの住人なら助かってるぞありがとーｗｗｗｗｗ

いい話だ…

フルボイス、ソフマップで17000円だぞ…せめて普通の値段で欲しい

マジで！？
フルボイス版売ってくる

ageすまん

酷い話だ

家計とか腐り姫もだけど
DL版が出ても中古価格ってあんまり下がらないんだな
やっぱパッケージ版が欲しいって事なのかね

俺はDLのやり方がよく分からんだけだ…中古で普通に5000円くらいなら買うんだけどな

去年秋葉で中古5000円くらいで買えたけどなあ

形に残るってのは重要だと思う

DL販売でフルボイス買って音声無し版のパッケージ買った

形に残したいならDL版買って焼いとけばいいんよ

それって違法なんじゃなかったか
というかDL版は電池？式で、度々認証通さないといけないという
面倒臭い仕様だった気がする

ソフト電池ってやつだろ？それDLサイトコムだけじゃねえかな。
ギュッととかは全部シリアル認証だよ

ソフト電池ってまだ残ってのか

推奨攻略順教えてくれ

お断りします

>>574
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　ﾟωﾟ ) /
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟωﾟ`∩　　 (つ ﾉ　　 ∩´ﾟωﾟ)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟωﾟ`∩　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　　∩´ﾟωﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
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　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　お　断　り　し　ま　す　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟωﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟωﾟ)⊃

攻略順なんてあったのか・・・適当にリンク辿っていったことしか覚えてない

何も選択せずに2回ループ
次から四回全部出てきたリンク全て選んで進める
何も選択せずに1回ループ
次から四回全部出たリンク全て選ぶ

途中で幼少時の沙也加が森の場面で空白部分クリック忘れずに
あとはいつでもいいけど全部終わった後とかにでも三回何も選ばずにループ
これで全て埋まる

洗脳効果が効かなかったのはイマたんだけだよな。
実際かなり便乗したと思うが…
まあ忍のスペックなら洗脳なくてもハーレムになりそうだが

流石に全世界レベルはスペックの問題じゃねぇな
合わない奴居るだろうし

あの六人くらいはそういうの関係なしに絆があると思ったんだよ

まあ特に章二

なんか笛子ルートの2回目が進まない…それ以外の3人は2回目終わったのに…なんでだ…

レイか斎を主人公とした続編が見てみたい気もする
対フリークス戦の普通のバトル物。

どうやっても本編と比べて激ショボなものしか出来上がらん気がするがｗ

一方的な感じがするが
主人公になると苦戦するんだろうか

聞きたいんだけど最果てかおうとおもってゲーム屋いったら
恐ろしい値段だったんだけどこれは素直にＤＬ販売で買ったほうがいいのかね？

ここにいるみんなはいったいどうやって入手した？
あと通常とフルボイスどっちがおすすめですかねぇ

フルボイスをDLで買え

通常版ではジーンとSEXできません
とても重要なことです

ふーりんのこまりますこまりますはとてもいいものだった

ボイスいらない人なら通常版でいいんじゃね
フルボイス版の追加エロシーンは金払ってまで見る出来じゃなかったし
通常版にはロミオやあらきまきのコメントつきブックレットが付いてくるし

ブックレットのコメントは確かに面白かった

パンスケと幼女が来たぞーはフルボイスで聴く価値ある
というシーンに限ってニコ動にアップされてる罠ｗ

確かにフルボイス版の追加Ｈシーンは微妙だな
書いたのはロミオじゃないし

どーでもいいよロミオのエロが特別抜けると言うわけでもないし

エロはね

沙也加・Ｈ２は究極にして至高。

核家族はなかなかよかった

クロチャが面白かったんで買ってきたのですが、攻略推奨順はありますか？

>>599
>>575

王雀孫好きがプレイしてると聞いたからクリアーしてみたけど、全然違った
王：居酒屋
ロミオ：お洒落バー
こんなイメージ

>>599
順番とか無いから、とりあえず進めてみれ

どう考えても書淫のパクリ

どっちかっつーとPSのシリアルエクスペリメンツレインの方が近いような

>>602
どこがどう似てんだよ
多重人格？

>>603
カタカナで書かれたら素で何のことかわからんかったわ。

>>450付近でも書かれてるけど、笛子編の解釈って

幼少
笛子姉脱走（千鳥によって仕組まれた物）⇒その後、犯されそうになって殺人、暴走フリークス化
千鳥「笛子姉（の自我）は死んだ。フリークスに（なることによって自我は）殺された」

戦前
笛子妹が投射による混乱で疾走⇒怪人の噂（実際の殺人は妹を守るために、探しに戻ってきた姉）
章二が事件捜査中に笛子姉に殺される
忍が笛子妹を救うべく、探すも笛子姉に殺される⇒忍復活
海老が笛子妹を使って忍を草原に呼び出し、射殺⇒忍復活
忍が草原で暴走寸前の笛子妹を能力で救出、戦争へ向かう

こんな感じであってるのだろうか
結局家の中から忍を見てたのは引き籠った笛子妹なのかな？
それとも戻ってきて身を隠していた笛子姉？

フリークス化では自我は死ぬのではなく拡大する。言葉遊びでなく「意味のある虚偽」でおk

笛子妹が聖域を抜けたのは宗多側にいたから。ぶっ壊れたのは忍射殺後
章二が死んだのも笛子が壊れた後だから忍射殺後

忍が笛子姉とあった時に何をしていたのか、何が起こったのかは不明
食事をとってない、ぶつぶつと呟きながら歩くあたりは戦前でも末期っぽい
笛子姉は忍が始末した(>>476-477)ってのが自然か

家の中から忍を見てたのは服が笛子姉のもの
CGが使われたチャプター全部は把握してないが、変質と笛子を探してなら幼少期でも問題ないと思う

あれ、姉が妹を守るために戻ってきたっていう描写あったっけ？
俺はてっきりただの脱走（もしくは灰野の手引き）だと思ってたんだが。

>>607
亀ったけど、レスさんくす
笛子編はある程度想像で補わないといけないから、ほんと難解ですな…

笛子姉脱走（千鳥によって仕組まれた物）は俺の勘違いでした
>>475の流れっぽいね

何回か見直したけど、変質に出るカーテン笛子はたぶん妹な気がしてきた
町が過疎っててあずさ、沙也加、葉子しか出てこないから戦後かなと
笛子を探してのほうは文章が抽象的すぎて謎

>>608
直接の描写はないっす、あくまで自分の想像
現スレのどっかにあったけど、フリークス門倉の殺人理由を考えると１番近い気がしたから
幼少のTelで言ってた「妹を守りたい」っていう想いが姉の中じゃ１番大きかったんじゃないかなと

んでも無論可能性は0じゃないけど、ただの脱走っつのはちと違和感あるなぁ
やっぱり誰かが何らかの思惑があって開放したんじゃないかっていう気がする…
これも想像なんで、なんともいえないけどｗ

白ワンピは姉子で確定だよ

クンニ→処女膜再生→破瓜→クンニ→...........

最果てのイマ通常版を持っているのですが、フルボイスのダウンロード版も購入してプレイしたいと思っています。
ＰＣをVISTA機に替えたのですが、VISTAでもプレイは可能でしょうか？
ＨＰにはＸＰ対応までしか書かれていません。

ＸＰ対応してりゃ大抵のやつは出来るよ

痛いだけじゃねーか
ちげーよそんなんじゃねーよ

>>614
ダウンロードしたら動きました。
でも、CROSS†CHANNELがVISTAで動きません。

ちょっとBGMの曲名を調べようと思って起動したら、チャプター何個か読んで気が付いたら３時間経っていたでござる

サントラ変えよ神ってるから

今日中古行ったら「イマあるじゃん！」
って18歳くらいの可愛い女の子が叫んでてビックリした。男連れだった

たいしたネタじゃないんだが工場にみんなが座る椅子あるじゃん？
あれって章二と笛子以外は誰がどの椅子に座るんだろうか？

暇だったからちょっと調べた。「椅子」で全文検索した中とかからそれっぽいの

>薄汚れた携帯用の椅子は、座り心地も悪く、背もたれもない。
忍が本を読んでた椅子。工場全員集合CGで章二の足先にある椅子が該当

>あずさが座った椅子ごとぎっこんばったん前後に揺れた。
木製の椅子のイメージ。折りたたみの椅子ではないと思う

>自分の椅子を引き寄せ、背もたれを前に座る。
ギャザってる忍とあずさを見てる章二。工場全員集合CGのリクライニングチェアとは違うっぽい？
リクライニングチェアじゃ背もたれを前に座ったら前見えないし座り心地がたいそう悪いと思う
工場全員集合CGで該当しそうなのは笛子が座ってる椅子
>章二はマイチェアーでくつろいでいる。
沙也加がお茶を入れてる時。やっぱりリクライニングチェアは章二のっぽい

>ぎこちない足取りで自分の椅子を広げ、おぼつかない様子で腰を下ろす。
沙也加と忍のキスシーンを目撃した笛子。折りたたみの椅子

文章で確認出来そうなのはこれくらいだと思うが、そもそも椅子は人数分以上にあるからなぁ
工場全員集合CGCGに書かれた椅子がソファ除いて既に8個。章二のリクライニングチェアは足置きまで含めてニコイチとしても、
七輪囲んでる時の遠くにある椅子、将棋の時・チェ棋の時に使われてた椅子は上記CGの椅子とは別の特徴があるし、
ソファに至っては場面場面でバラバラ過ぎてよく解らん。単なるミスだという事実からは目を背ける
戦前に探してた机がメイド葉子の頃には設置されてるし、備品の入れ替わりもあるかもしれないが、
椅子を複数所持してるメンバーがいると思う。少なくとも章二は2つ以上置いてるんじゃないかと

海法紀光のツイッター見てたら
イマを再プレイしたり人に勧めたりしてた
前もレビュー書いたりしてたし、イマ好きなんだな

宣伝ウザッティ

>>622
式神小説どうなってるのよ葱先生

章二ってあずさの事好きなのかな？

初クリアした、面白かったな
時系列ごちゃ混ぜなのはわかったけど、忍の混乱がわかりにくい
食欲ない、体調悪い忍が戦後になるのか
笛子が完全にワケ分からんかったがなるほど姉妹なのか
デートとか出会いとか頭の中「???」だったわ
あと章二かわいそうです

>>625
好き好き大好き超愛してる

>>626
さあ2周目だ
予想はつくと思うけど記述にいちいち感動するよ

OPで高速で流れる英単語で「Sange Okazaki」って誰？「Issei Koga」ってなんで古賀一成？
と思ってたが、斬首事件の調査過程で千鳥が送ってきたメールに名前が載ってた人だった
人名・チャプター名・用語から適当に流す中に混ざったのかな？と思ったら、
件のメールに名前が載ってる16人の中から旧委員会所属の2人が見事に抽出されてる
名前が出てくるのは主要キャラ除くと佐野とこの2人ぐらいだし(たぶん)、
もしかしてなにか出番があったキャラだったのかな？
小島祐なる17歳も年齢晒されてるが、斎は別として、古雅一世だけ年齢が伏せられてるし

あの調査リストってやっぱりイマに改竄されてるのかね。
リストに斎がのってるのはともかく、正道がのってないのはおかしいと思うんだけど。
正道の本籍が市内になかったとしても、門倉流の当主を取りこぼすことは流石にないだろうし。

>>629
そこに気付くとは・・やはり天才か・・・

積んでたフルボイス版今更ながら崩してるんだけど
章二のバイクの話って無印版にも有ったっけ？

普通にある
あの三人エロシーン以外に追加はないはず

初めてフルボイス版やると葉子とジーンの声に落胆し
笛子の声の違和感のなさに感動するよな

よこさんは結構しっくりきたよ

葉子は文中の説明だとあんな感じでいいのかと思うけど
実際のセリフの書き方みてるともっとハキハキしてそうなイメージだっ

た が抜けた

そうなんだよ
声というか話し方がなんか合わん
こっちの勝手なイメージなのは分かってるが

>>633
レストンああ有ったのか結構忘れてるもんだなあ
声は悪くないと思ったよ、むしろ声質よりこの台詞はそういうイントネーションじゃねえだろっつう
違和感がキツイなw

担当の声優は、そこそこ経験あるんだよな
もっとマシな声出せたろうに

よこさんめっさハマってたけどなあ
でも苦手な人がいるのも解る
ジーンだけは無いわ

>>640
ジーンの中の人、調べたらゾンミやちゅん子の人だったんだな
まったく気付かんかったわw滅茶苦茶好きな声の人なんだけど

章二の声は違和感なかったがシャバクラに動揺した
僧じゃないし。

声優の声質なんかはやってる内に慣れるんだけど
お茶会-0とお茶会-1でボイスを撮り直してるのにスゲー違和感

田舎者の俺はいつも声に違和感を感じるだ

エピローグの北海道から来たメールでオフ会がどうとかというのが、まったくわからないです

北国娘(北海道子)からイマへのオフ会のお誘い。忍(愛弟)を見せろーとかそんな内容の

掲示板見ろ。チャプターは忘れたけど終盤。

>>643
同じ場面だけど認識に差がある、ということを
ボイスの撮り直しで表現してるんじゃないの

>>646
>>647

ありがとう
あの掲示板のところの話だったんだ

http://www.wikihouse.com/ima/index.php?Character

北国娘 †
未成年♀。通信教育を受けている。数学嫌い。美少年好き。
日本国籍。北海道。雑談掲示板住人。田舎もん！（イマたん曰く）
お父ちゃんは店を畳んだばっかりで食料の在庫いっぱい。

Moezonで「倫理法廷(2)」のれびう投稿。北海道子「受験が手につかない」。
その後、4人に1人が参考になったという低い評価が下される。

北国娘、イマたん（管理人）にきりたんぽ缶を送る。
イマたんが一生懸命働いている間に愛弟（忍）が『全部』食べる。
北国娘が「生娘仲間」と発言して『イマたん処女疑惑検討スレ』が立つ。
北国娘「何を贈ったら許してくれる？」　イマたん「カニ贈るよろし」
弟君（忍）がカニを食べる。
戦争勃発。戦後、忍の脳を修復して、イマたん消滅。
北海道からのラブコール＝オフ会のお誘い。

参考：『動乱前・1』『エピローグ』

>>650

わざわざありがとうです
ムーレンジャー詳しすぎｗ

大きな栗の〜♪
木の下で〜♪

…ｽﾞｼｬｰ

>>650
忍がカニ食ってイマとの間に戦争が勃発したように見えて萌えた。

沢野の「大将」って言葉になんか感動。忍愛されてるよな。

こんなかわいい王様になら下僕にされたい！

けっきょく笛子シナリオと沙也加シナリオあたりは
どうやっても確定的な結論出なそうだよね。ピース足らないわぁ。

正直、その二人のシナリオは主線ははっきりしてるし、一番埋まらないのはあずさシナリオだと思う
というかない。あずさの戦前の個別がない。幼児期に攻略完了でママン問題は解決されぬままママン死亡で終わってる
結論だけが落ちていて、過程は章二の死の経緯の比じゃないくらい不明

>>656
あぁ。足らない足らなすぎる。
ロリ沙也加と隠れてｲﾁｬｲﾁｬ
沙也加と隠れてｲﾁｬｲﾁｬのパーツが致命的なくらいに足らなすぎる…
しっかり修復しろよイマたん

カテゴリー３とカテゴリー４をイマたんはどこに隠したのか

メイド服に

ですぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ☆

結局どのchapterの順でプレイすれば正しい時系列になるんだ？

それが見つけれると英雄になれる

ヒロイン編は１周目は戦前で２周目は戦後ってこと？？

だったら簡単だったんだがなｗ

よー分からんのだがクンニしたら処女膜が再生するんだよな？

イマが最後に残したリンクって何？

>>667
>>4

タチアナみたいな雰囲気でシリアナとかいう登場人物が出てきたらきっと吹いてしまうと思うんです
忍君にはイマたんへの再命名を要求します

シリアナはアスホールなので問題ない

シリアナード・レイだと？

戦争中に「虚構船団」って言葉が出てくるけど、
小説の『虚航船団』は、侵略者を大きな犠牲のもとに撃破した後、
「ぼくかい。ぼくなら何もしないよ。」「ぼくはこれから夢を見るんだよ」って台詞で物語が終わるんだよな

過去スレ読んでておもったんだが
平気で全文検索とか言ってるけど
みんな、テキスト吸出ししてんの？
通常版は例のロダで吸い出せるんだろうけど
フルボイス版って部分的にしかできないんだよね
みんなどうしてんの？

みんなどうしてんの？と言われたら
みんな通常版を買ってるよ　と言うしかない

テスト

全文検索までする奴はまぁ両方持ってると思う

ラフ画集の原形行使者って何ページくらいあるの？
そこそこボリュームあるようなら手に入れたい

上下二段の16ページ。うち3ページが絵で半ページがタイトル

ｔｈｘ。ガロウデンくらいか

まあ、あくまでラフ画集のおまけだからな
本編の謎が明かされたわけでもなかったし

全文検索までというが、全文検索が一番楽で確実な確認方法じゃね
読み飛ばすことも個別に確認する手間もないし

あずさが「そ、それは、だめ、だめだよ・・・だめでやんす・・・」
とか言ってエラー出て無限にループするんだけどなんだよこれ・・・

エラーじゃないよきっと

ハマリだな
取り敢えずもう一度最初からやってみ
見逃したリンクがあるはずだから

>>682
それプロテクトエラーだよ
つまり割れ厨乙

>>684
笛個の2週目ルート終わったあとこうなったんだが、笛子の最初からでいいのかな？
帰ったらやってみる
もしかして本当に最初からはないよね・・・？

何故>>685をシカトする？
たしかアルファロムチェックが通らなかった時に出る症状のはず

どうでもいいから

関わりたくないという気持ちでいっぱいなのよ……

自分が割れてるからって他人まで割れ厨って決めつける奴はキチガイだから

貴宮千鳥って貴宮饗子のその後をイメージしてるのかな…と言ってみる
性格全く違うが…


スレ汚しｽﾏｿ

人類の王の忍＝折倉日立
なのか、千鳥の実弟が日立なのか


どっちだよ

>>691
サマー/タイム/トラベラー　　発売日: 2005/06/16
最果てのイマ　 　　　 　　 　　発売日: 2005/08/12

時期的にありえなさすとマジレスしてみる
でも面白そうな小説だな。買ってみよっかな

>>692
後者だと実弟と苗字が違い、赤の他人と苗字が被るというイミフな設定になっちゃうだろ

>>694
まあそうだけど、貴宮千鳥が本名って書いてあったか、覚えてなくてさ・・・
千鳥さんほっとんど不明じゃん・

>>691
性格まったく違うし共通点苗字だけじゃねーかｗ
何故いきなりそんなことを……。

でもサマー/タイム/トラベラーは面白いのでオススメ

今日の朝日新聞に「イマ風　五月人形」ってのが載ってたけど何がイマ風か解らない。解らないよ

数年の謎が解けるかもしれないぞ……

チェ棋って『平和なとき』だけだっけ？他になかったかなーと探してるんだがやっぱ無かったのかな

『デートの約束』での将棋を混同してるんじゃね

かもしれないなありがとう。あるいは二次創作と混同してしまったのか。

二次創作とかあるのかよ
よくやるな

二次創作ならlogってのが良かったな
特にラスト

ざっと、眺めてきましたが
時系列一覧表とかないんですか？

あるいは、スレ住人による大統一見解とかｗ

言い出しっぺの法則

>>705
そんなこと言われてもね。。。
最近おわったばかりなんだが・・・。
古参のロミ厨として、一家言ないんですかな？

とりあえず、今、至ってる境地としては
http://www1.odn.ne.jp/yukyu_wod/analysis/ima-analysis.html
http://mutsu56_7days.at.infoseek.co.jp/game/saihate.html
を足した読解ですかね。

ただ、上のはこれだけでよいものかと思案中。
過去スレ、斜め読みでは、
恐らく多くの議論は、この範疇に収まっちゃうんじゃないのかと思ってる。

実は、今、エクセルで時系列表をしこしこ作ってるんだが、
正直収拾がつかなくなってきて困ってる。

取り敢えず横軸にチャプタ、縦軸に登場人物、忍、笛子A、笛子B、あずさ・・とをずらっと並べて、
クロス部分に幼少期、戦前、戦後、出番なし等と振っていけば
直列で並べられるはず・・・との仮説に基づきやってるんだけどね。

それ仮説って言わないから

時系列が明らかなものもあるし、ある程度の範囲しかわからないものもある
チャプターA→チャプターA'群→チャプターBって感じまでしか出来ない
考察サイトより過去ログの方がすすんだ解釈である場合も結構ある

未だにこれだって言う解釈が自分の中に確立していないので頑張ってもらいたい

709が言うように過去ログ漁るほうがいいと思う
その考察サイト不完全でしょ

>>709
>考察サイトより過去ログの方がすすんだ解釈である場合も結構ある

具体的に

>>711
>その考察サイト不完全でしょ

不完全な点を列挙してみて

ふむ、まず、過去ログの論点整理から始めたほうが早いのかもね。

とは、言ったものの、議論が中途半端なまま終わってるのが
多いような気がするんだよな・・・・。
「俺のが正しい」の押し付け合いと言うか・・・
テンプレの２CHのまとめも中途半端だし

上のサイトは死一つとっても間違ってるし、姉子は過去に死亡とか情報が古い
ざっと見ただけで沙也加・反故は劇とか、根本的な理解が足りてない部分も見つかるし
下のサイトは考察じゃなくてただの解説でその解説も間違ってるじゃん
個別シナリオは忍が演算したもので現実ではないとか何を見ていたのか聞きたくなる

考察サイトで検索して上位に上がってくるのはどれも間違ってる部分あるよ
このスレの考察の方が正しい場合も多い
ソースがあって間違っていると確実に言える場合でな

お、さっそく鼻息荒く、反論ありがと
突っ込みどころ多いの選んでよかったよ。
でもやっぱり、思ったとおりの反論しか来ないな。

上の２サイトを挙げたのには意図がある。
このサイトを叩き台に批判考察すれば、だいぶ論点が絞れる。
ここには選民しか生息してないから、叩くのお得意でしょ？
さっそく、叩きたくてしかたないのが出てきて、なにより
もっと叩いてね。

でも、バカみたいに間違ってる間違ってる言っても
何のみのりもないが。
自説展開してよ。

>>716
>このスレの考察の方が正しい場合も多い

このスレ住民はみんなそういうけどｗ
「過去ログの方が〜」って幾ら言ったって
対立意見やらトンデモ理論やら玉石混交でしょうが。
なにも答えてる事にならないんじゃない？。
「過去ログは全部正しい」っていってるわけじゃないでしょ？
なら、正しいのと正しくないの峻別しないとさ。
そして、峻別した瞬間、それは自説の表明になってるのもお忘れなく。

どうしよう
この人すごいウザイよ

このageで無駄な改行は例のフリークスか

>>２で
↑これらのサイトは発売当初の考察を元にしてあり、情報が古い場合があります。
欺瞞を、真に受けるな。

とか、いっちゃってんだから、このスレとしては正解とは認めないってことなんでしょ？
違うの？

すると、コレ、2005.08.12.発売してから
まだ、誰も「まともに解けてない」ってことでOK?
千々に撒かれたパズルのピースを、誰も優しく配列できなかった―――と？

>>720
なに？フリークスって？
質問するとフリークスなの？

さげりゃりいいのか？
過疎ってんのに？

□□□□□□□□□□□□□□？
□□□□□□□□□□□□？
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□！！
□□□□□□□□□□□□□□□？

>9gpdGZd/0

ウザイのはアンタの方なんだが・・・
で、どんな考察なの？
雰囲気だけ楽しむ派なの？

何についての考察が聞きたいのか言えよ
イカれた言動は置いとくとしても、さっきから質問が大雑把すぎるんだよ

じゃ、9gpdGZd/0 版笛子ルート解釈
チャプタ並べてくださいな。

以下スルーで

おや、id変えたんですか
せっかく待ってたのに
待ってる間、じっくり過去ログ読んでたんだが
どうも、ここに張り付いてるのってせいぜい４，５人なのかな？
言葉遣いと新参に対する反応の仕方って面白いほど酷似してる。

過疎スレなのに、新参が質問⇒上から目線で説教がパタン化してる。
しかも、過疎なのに、反論だけ時間帯集中ｗ

いったいこの過疎スレで何が恥じまるんです？

せ、せかいのこしつかです？

なんだろね。
今までの考察の総括がはじまるといいな、と思ってるよ。

しかし奇妙なことに会話がつながったように見えたのだ

そのレス、どうか優しく配列されますように―――

じゃぁ、空気を読んで、論点投下。

c6で何度か話題が出ては立ち消え議論され尽くされてない
「斎がイマの性別を知っていたのは何故か問題」

116を中心とした議論は噴飯ものだと思ってる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
116 名前：名無しさん＠ピンキー ：2005/10/02(日) 06:55:35 ID:zzCIybkA0
ところで、葉子ルートで忍が斎視点の記憶を持ってたのって、
脳内整理中とはいえ勝手に他人の記憶覗き見るってことはないと思うから、
忍はシャーリーにしたみたいに斎の記憶を読んだ

121 名前：名無しさん＠ピンキー ：2005/10/02(日) 10:10:33 ID:MaEIr+c00
>>116
記憶読むとしたら戦後だろうな。ボケた忍が葉子と間違えて・・

156 名前：名無しさん＠ピンキー ：2005/10/03(月) 02:37:08 ID:U7BKchUl0
>>116
あれは斎がイマの事を「彼女」と表現した事に関連していると個人的には思っている。
(中略)
つまり、イマたんの思い人が斎だったんだよ！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
後は、姉とはイマのことだとかグダグダ。

ところで9gpdGZd/0は、まだなの〜？
威勢良く喧嘩腰で啖呵切ったんだから、シャキシャキ答えてよ。
待ってますよ〜


しかし、何故このスレ住民（9gpdGZd/0とか）は
具体論になると逃げるんだろう？
あと、>>723のような書き込みが許され、放置されているのも驚異。
フツーに荒らし行為だよね

質問者に上から目線で内容のないカキコ、質問を返されるとダンマリを決め込む
なんなの？？

http://www.rupan.net/uploader/download/1274449454.txt
ちょっと笛子ルートだけ俺なりにまとめてみた
書き込むのはちょっと長すぎたんでテキストで上げる
添削とかツッコミとかお願い

ID:2ilFMdvb0に一応言っとくけど、これは個人的な見解であってスレの統一見解ではないからな

何で触るの
馬鹿なの

>>736
ありがとう。その旨、了解。
今から、この通りにプレイして検証してみる。


>>737
あんたの発言こそ不毛で無用。
キミも検証に参加せよ。イマを愛するならば

いやいや、このキチガイとは関係なしに一度は俺もちゃんと時系列整理してスレで意見訊いてみたかった
今までメンドくさくてやらなかったけどいい機会だと思ってやってみた

もちろんID:2ilFMdvb0からはまともな意見が聞けるとは思ってないよ

スタート地点で無駄に喧嘩売って煽っているのでまともな話し合いにならないのが目に見えている

>740
だったらあんたが議論すればよい

イマは考察の流れにゃできないと思うぜ
俺のメモとは結構違う部分があるから、忘れた頃に話ができるのを期待しておこう

>>742
なんだフリークス認定厨か
遠慮せず議論したら？
邪魔になるなら黙ってるよ？

あんた自身ががフリークスでない事は証明できないけど

>>742
違う部分があるなら是非うｐしてくれ

たまに伊勢海老の声が小さすぎて聞きとれないことあるな

>>728
もしかして、これまでの議論はたった一人が・・・
と背筋が凍った。こえーよ

自演してごめんなさい

>>742
だよな。もうそんな時期じゃないと言うか、基本過疎スレだからなｗ
考察しようぜってただ書き込んでも、１日１レスあるかないか、んで１０日くらい経てば誰かが別の話題持ってきて流れが終わる
本気で考察したいなら、>>736みたいに考察データをうｐしてから言うべき。ただの書き込みじゃ過去スレ呼んだ方がマシ
今、エクセルで時系列作ってるって？なんで作ってから書き込まないの？（笑）

遅かったのか>>736のはもうDL出来んみたいだな、残念

ただ笛子ルートはラフ画集のおかげで姉笛の生存が確定してるから
ある程度はちゃんと並べられる気がするな
まあ並べられても色々と疑問は残るんだけども

>>749
ラフ画は尊重したいんだがイラストがボツになったのか設定ごとボツになったのかわからんからなぁ。
しかもイベント絵の年齢表現が信頼できなくなるコメントもあるし、
設定を重視するか物語の整合性を重視するかでも話が変わってくるから何とも。

「伊月笛子との再会」のCGについてもあらきまきは姉子と断言してたし
姉子生存は確定でいいと思うけどなぁ

ていうか生存してない方が統合性的に大変だと思うんだけど
怪人の噂とか徘徊が妹子だとすると時系列的に収集つかないんじゃね？

>>750
>しかもイベント絵の年齢表現が信頼できなくなるコメントもあるし、

あれは別に問題ないだろ
幼少期の絵がさらに幼くなったってだけで幼少期には変わらないんだから

しかし、過疎の癖に少し荒れるとこの盛況ぶりｗｗｗ
ｦﾏｲﾗ、常時粘着してんのかよｗｗｗｗ
それとも、本当に、独りだけの自演なのかｗｗｗ

拾い過ぎですわ

普通に考察の流れになるかと思ったのにおまえらにはガッカリだよ

>>736今でもダウンロード出来るじゃん

どうしよう
この人すごいウザイよ

>>756
IDが不正ですと出るんだが…
こっち側の問題なのかな？

そんなことより誰かチェ棋作ってくれよ
架空のゲームの中でやりたい度NO.1なんだが

http://uproda.2ch-library.com/248056rMs/lib248056.txt
それじゃもう一回上げる
もっとみんな突っ込んでくれよ

今度は開けたよ、サンクス
今から見てみます

>>759
チェ棋は戦前にやった実際のプレイと、戦後の忍が記憶のなかでぐちゃぐちゃにしたものが混同しやすいからなあ。

全然ツッコミが無いとちょっと寂しいな
まぁ笛子、葉子、あずさについては細々とした違いはあるけど、大筋では見解も統一されてるんだろうな
ただ沙也加は 孤人の果て が戦前なのか戦後なのかで意見が真っ二つなんで
そっちの時系列を上げた方が議論も盛り上がるかもしれんね

>>760
やっぱりほとんど同じだったわ
一応こまい所だけど気付いたことだけ書いとく

「斎、と」…戦前であるなら「笛子不在」以降「喪失」以前かと
（笛子不在」では斎がいるものとして扱われているのに「喪失」では聖域を外れているので）
戦後なら正道とやり合う直前とかかな

「笛子とのデート−A」と「笛子との交友」…これって順番逆じゃない？
デート−Aで姉笛子の渋いの好きがバレて、交友でやっぱり渋いのが好きと発言してるんだし

「返信−１」と「返信−２」…どちらも戦前で実際にあったとするのは無理な気がする
特に「返信−１」はコンタクトへの初リアクションがあるんだが、これは「デートの約束」と内容が重複してるし
「返信−２」が実際あったことで「返信−１」は戦後の夢のようなもんじゃないかと

「ダイエット中」…これは俺は戦後判定してたな
理由は「勉強の約束」での会話を反芻しつつも態度が柔らかくなっている事と
焚き火をたいて夜まで忍の付き添いをしているから（戦前なら妹の事を気にするかなと）　

「変質」…あのCGはたんに戦後の初め頃に妹笛子が引きこもっていたとも取れる気がする
「処女笛子」でも「自分がわからない」ともらしていたし
あずさが出てくるあたりからは間違いなく戦後だろうし

「休日の起床」…確かに千鳥の挙動は戦後っぽいけど
忍が料理作ったりトースト2枚たいらげたりとけっこう微妙な気がする

忍の食欲って、案外指標にならないから困る。

まあそうだね
確か沙也加ルート並べた時も食欲ってあてになんないかもと思ったし

聖域のプレーヤーの電池って指標になる？
切れる、取り替える、音がちゃんと出る、とか

「笛子とのデート-A」→「「笛子との交友」順は肯定。

「ダイエット中」は、「姉笛子の記憶を保持している」＝「白紙委任前」＝「戦前」でよいかと。
確かに雰囲気的には戦後っぽい空気は流れてるけど。

他はよくわからん。

ああそうか校則云々はともかくとしても
本の話は完全に姉笛子の記憶だったか
じゃあ「ダイエット中」は戦前だな

>>764
「斎、と」は、俺もそのどっちかだと思った
ただ戦前なのか戦後なのかも確定出来なかったので時系列には入れられなかった

「笛子とのデート−A」「笛子との交友」に関しては、俺も迷ったんだけどどうなのかな
「笛子との交友」で笛子が
「……やっぱりクールね、あなた」「その年齢でこんなことでは、27歳くらいになったら大変」「……すごく、渋いかも」
に対しての忍の「……渋いのが好き？」（”やっぱり”とは付いていない）って発言なんで、普通の会話の流れのような気がする
それに加えて「笛子とのデート−A」で笛子が「か、彼はこれでもかなりクールでニヒルよ！」って
セリフが有るんで、こっちの方が後なのかと思った

「返信−１」「返信−２」はその通りかも
よくわかんなかったから正直適当に並べた

「ダイエット中」は章二の話が出た時のリアクションがあまりに自然すぎたから戦前だと思った
もちろん演技って可能性はあるけど、あそこまで上手く演技出来るイメージが笛子には無いなあ

「変質」については、「結局、今日もベルは押せない―――」とあずさ：「ヘイ、忍くん」の間の
ページ送りの演出が通常と違うんで（「最初の日」で各ルートに入る時と同じ演出）、時系列が分かれてるのかも、と思った

「休日の起床」…これも以前にスレ内で同じような話題が出てたけど、俺としては戦後だと思うんだよね
戦後でも食欲ある時はあったと思うし

読み返してみたら「やっぱり」と言ってるのは姉笛子の方だった
こりゃ確かに微妙かも

とはいえ「デート−A」では年上のニヒル系がタイプとバラされて
姉笛子は焦り、忍は初耳のようなリアクションをしてるわけで
やっぱり「デート−A」→「交友」の順なんじゃないかな？

っと、勘違いした。

笛子とのデート−Ａの
笛子「ごめんね。この埋め合わせはまた今度……もし良ければまた明日、というのはいかが？」
この『明日』が、笛子の姉妹の日のことだと思った。

だから、自分の推測は
「はじめて笛子と知り合った−Ａ」→「笛子との交友 」→「伊月姉妹」→「伊月姉妹−続き」→
「笛子とのデート−Ａ」→「笛子の姉妹」 で、「「笛子とのデート−Ａ」→「笛子との交友 」じゃない。

ほんとだ「そうだ、明日はお勉強を見てあげましょー」とも言ってるね
考え直してみると「デート−A」が序盤に入るとするなら
「汚れているもの」発言について忍が次の機会に問いつめそうなもんだし
>>772の順でいいのかも

この順だとすると「デート−A」以前に姉笛子は一度工場に行ってるってことになるし
それなりに色々あってからのデートだったんだなぁ
ちょっと印象変わったかも

誰か触発されて他ルートの時系列上げる奴は出てこないものか

いい盛り上がりだな、そろそろ参戦したい

俺も笛子√整理した
http://uproda.2ch-library.com/248261aNg/lib248261.txt

「大切な存在」は戦後じゃない？
「千鳥抱擁」「千鳥との対話」「答えにくい問いかけ」あたりと温度差がありすぎる気がする

特に「千鳥抱擁」では笛子らを好きになるなと釘をさしたりしてるのに
「大切な存在」では「誰を敵に回しても守りたい」って発言まで容認してくれてるし
この二つのチャプターにはけっこう大きなズレがあると思う
千鳥と和解があったらしい戦前終盤ならともかく、戦前前半のチャプターではないんじゃないかと

「笛子の様子見」が「キーホルダ」以前ってのはなるほどと思った

>>776
答えにくい問いかけ
姉笛子は聖域メンバー候補ではあったけど、聖域メンバーにはなれなかったし
受け答えの仕方から忍の情緒がかなり発達してるから妹笛子加入から数年後〜章二死亡の間だと思う

大切な存在
普通に戦後だろう。忍の認識を優先して〜と言うが、このゲームでそれを優先しちゃ駄目だろう
それに「そのかわり、あなたは私の弟ですよ。ここで一緒に暮らしてください」って台詞は
戦争編の「姉弟」を通ってないと出てこないと思う

喪失
章二死亡〜戦争編の間だと思う
チャプタータイトルもそうだし、忍の最後のつぶやきも章二を守れなかった無力感からの発言だと思うな

ちゃんと敵になるから
これが章二死亡以前ってのは斬新だな。言われてみれば確かにそれでも辻褄は合うのか
これに付いては他の人の意見も聞いてみたい

喪失　白紙委任
白紙委任で章二の死を知らないと判断出来る部分が見当たらない
どの部分でそう判断したか教えて欲しい
忍が王になる決意をしている事から戦争編の直前の出来事だと思う

伊月笛子との再会
ここで忍が捜しているのは妹笛子だろう
なので白紙委任以前だと思う

ごめん上から三つ目は喪失じゃなくて空虚ね

笛子ルートの話になってるようなのでいつくか確認したい
疑問に思ってたところの解釈を晒すので、なにかツッコミあったらよろ

・姉子の正義の組織って具体的にはどこのことなのか
（姉子生存とあわせて考えると群像かと）

・姉子の想い人
（正義の組織＝群像なら灰野かと）

・妹子はどのていど組織と関わりがあったのか
（初めは思い込みだったものの宗多を介して接触→忍射殺みたいな流れかなと考えてる）

>>777-778
・答えにくい問いかけ
伊月笛子は工場は知っていたが聖域メンバーとの付合いは書かれていないので潤滑油という表現は確かにおかしい
時期としてははじめて笛子と知り合った-B以降(答えにくい問いかけ-2ごろから)最初の日ぐらいまでの間かな

・大切な存在
戦後の忍の認識として「予知能力がない」ってのだけはないんじゃねーかと
まあそれだけで戦前に置いたんで、別に戦後でも問題ない
千鳥とは戦前でもそれなりに姉弟してると思う。デート（仮）と休日の起床を例に上げたけど
「誰を敵に回しても守りたい」って発言まで容認してくれてというのは、
あるいはこの場面こそが革命で言われた「和解」なのかもと思う
和解の後は関係が少しだけ近づいた(劇的な変化ではない・元からある程度近い)、
その後、情感を放棄しなければならなかった→戦前の距離が開いてる悪化した関係かと

・空虚
忍の感じてる虚しさが何に対してなのか明確でないからどこに置いたものやらで
例えば千鳥との関係悪化(千鳥の乱心)でも問題ないと思うし
章二の死の後にしては行動が日常的すぎかなと前のほうに持っていった

・白紙委任で章二の死を知らないと判断出来る部分
忍が60歳になっても聖域を維持しようと考えてること
章二が死んでいたら当然維持は出来ない

・伊月笛子との再会は白紙委任以前
伊月笛子との再開は章二の死後だろうから、上の白紙委任の時期と合わせるとこの流れかなと

>>780
姉子の想い人は忍に似ているらしいし、灰野は在野のUSERのスカウトもしてる(源敬行使者)から姉子はそれでいいと思う
妹子は何もわからんまま宗多に唯々諾々じゃない？ 組織との直接的な関わりはないと思う

なんだこの変換→源敬行使者
原形行使者だ

>>778追
・白紙委任で忍が王になる決意をしている
これは逆じゃね？ 俺は組織に逆らい聖域を守ることを表明した場面だと思う

>>781
ちゃんと敵になるからに

笛子「けど好きな人には逆らえない女だから、私」
笛子「彼が、あなたに生きていてもらいたくないって言うの」

なんていうセリフがあるから忍射殺は笛子の想い人の指示（＝灰野の指示）で
ということは妹子も灰野に会った事ぐらいはあるのかなと踏んだんだが…

あと想い人が灰野だとすると笛子にとって宗多はただの幼なじみor後輩ぐらいなもんという事になるから
宗多に唯々諾々になる理由もない気がするし

>>780
自分的には

・組織　＝　門倉グループ
・想い人　＝　登場しない誰か（門倉の父親とか？）
・妹子　＝　預けていたときもある

と思ってるけど、組織＝群像説も棄却できないんだよなあ。

想い人は記述からして灰野確定だと思う

姉子の想い人について作中の記述を集めてみた

年上でニヒル　幼少期の時点でちょっとオジサマ入っている（笛子とのデートA）
学生の笛子にもできる仕事を斡旋してくれる　仕事の時間面は不規則（笛子の姉妹）
変質者に攫われた妹を見つけてくれた信頼できる人（笛子の姉妹）
忍に生きていてもらいたくない（ちゃんと敵になるから）
虚ろすぎていたたまれない　忍と同じ匂いがする人物（耳かき笛子）
忍よりも早く笛子を助けた（耳かき笛子）
笛子は好かれてはいない（耳かき笛子）

ちゃんと敵になるからや耳かき笛子は妹子の発言だけど
妹子が他の人物に惹かれていた様子もないし
おそらく姉子の想い人のことだと判断していいはずかと

「斎、と」は、むしろ葉子√のピースが混ざっていると解釈できるのかも。
つまり、笛子√の中に「斎、と」を位置づけた後、葉子√を結節すると
カチッと嵌るピースになってるとか。

斎が消えた、の直前にくるピースだろうし、どうかな。

なんというかそれは言うまでもないってやつでは

>789
で、あんたは、どこに配置するわけ？

ココのスレって土日限定なんだねｗ
自演疑惑が益々濃厚にｗ

好きにやっちゃってー

よかった、キモオタの選民なんて、本当はいなかったんだ・・・。

そもそもがもうそんなに話す事がないんだよ
>>736と>>776にしても大筋ではほとんど同じ解釈になってるし
全く違う考えの人がいればもう少し話も続くんだろうけど

過去スレ読むと頭が混乱する。
どれがまともな考察なのかがわからなくなってくる。
ひぐらし厨もage厨もKID厨にもちゃんと、理路整然とした完成度が高い
考察サイトがちゃんと、しかも複数あるのに、
ロミーにはなんでないんだろ。
煽りとその反応の記録しかないじゃないか・・・

誰かこんなふうにわかりやすくしてよ

ttp://hamanasu.sakura.ne.jp/~yami/img/bdimg/mavjk.png

ピースが足りないパズルが完成する事はない
しかし、ある分だけでなんとか絵になる様に仕上げていく事にも楽しみは見い出せる

>煽りとその反応の記録しかないじゃないか・・・

こういう事を言ってる奴には理解できないかもしれないが

>>797
相手にしちゃいけません！

フランシスです、フランシスです

シィィィィタァァァァァッー！！

親方！空から群体が！

>>797
シゴいてやれよ

で、今のまとめはないのかい

クリアしたが5割くらいしか理解できてない気がする・・・

一周しただけで半分も理解できたなら十分かもしれない

結局、戦争後の主人公ってどんな状態になってたの？

忍は衰退しました

いや、力がほとんど亡くなったのは分かってたんだが
順繰りでヒロインたちに面倒見られてたっていうし、どんな感じにおかしくなってのかなーと
学校等の日常生活を普通に送ってたようだし、精神や記憶が変になったわけでもないんだよな？

ネタで書き込んだだけで、説明する気なんてなかったんだよ
言わせんなよ恥ずかしい

章二の幻影に話しかける姿とかを何度も見せられたんだろう
もういないこと知ってる周りには結構きつかっただろうな

「学校等の日常生活を普通に送ってた」のがそもそも異常なんだって。

ずっと規制で書けなかったけど

>>699-701は「平和なとき」から連続する次のChapterの「すくいあげてくれたから」冒頭の
忍の独白（わりと詳しく内容を語ってる）のことを指してるんじゃないかな
ミスリードで戦前戦後を同じ日に見せようとしてる場面

これwin7でできないの？
買ってみたんだけど起動しない・・・

無印は知らないなぁ
フルボイス版は普通に動いてる

無印の方だ
仕方ないからフルボイス版高いけどそっち買うか・・・

L販売で2680円だぞ。DL販売はいやなのか？
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=472985

DLあったのかｗ　さんくす

通常版はブックレットが付いてくるから無駄にはならんよ

ジンキの内容を詳しく教えれ

誤爆した

イマです！

これが貴方の罪です！

イマってクロスチャンネルに比べると人気、知名度、評価、売上で全く及ばないよね
今も田中ロミオって言ったらクロスチャンネルか衰退かだし

まあ、こんなこと言うとこのスレの好戦的な皆さんが
得意の選民主義を振りかざして発狂しちゃうのでしょうけど････

スレが上がってると思って覗いたら案の定釣りだったでござる(´･ω･｀)

煽り失敗かっこわるいm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

釣りンゴｗｗｗｗｗｗｗ
煽りンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テス

お、規制解除されてたｗ　テストするスレ間違えたけど気にしない

今さらながら、貴宮忍最深領域で忍が手にした切り札って結局なんだったんだろう？
と思いもう一回そこの部分を読み進めて思ったのが、ここで手に入れた"CODE-T"これこそがイマ=癌の進行を急速に成長させるためのシグナルだったんじゃないか？
これを使うと確実に死がおとずれるという直感や、「生物兵器」や11年かけて解析した等の描写、「睡眠」での描写や「隔離された記録・1」での急速な癌細胞の成長等色々なところと照らし合わせるとそんな気がしてきた

過去ログあまり読めなかったから既出だったらスマン

手に入れたIDカードは全能管理権限
CODE-Tは対神対識高次病原概念:Tragedy、解析の様子はグレーター・ワーム感知記録に
死がどうのこうのってのはIN管理の負荷が掛かるから。「睡眠」「隔離された記録・1」でも言われている

それはあくまで結果的に得られる能力と代償じゃん？
何でそうなるのかってのを考えるとこの考え方もありっちゃありかなーと思ったんだけど

フランシスには生き残って欲しかった・・・

>>830
忍は腫瘍の存在を知らないし、誰も腫瘍と忍の演算能力の高さの関係を知らない
千鳥は腫瘍の成長に驚いたり医者に進行を遅くしてくれと言ったりしてる
負担増→腫瘍成長ならありえても腫瘍を成長させて負担に備えるって発想は出てこないと思う
全能管理権限を手にいれるのが結果的ってのは何を言ってるのかよく分からない

50点
(GiveUp)ループものは疲れて続けられない・・・

ワロタ

初見でループと思っちゃうのは仕方ないだろ

あずさ一周目は意味不明且つ終わりが唐突過ぎて気になるよな
どんどん時系列ぐちゃぐちゃになるから頭の中？？？だった
気にしないで進めてたけど、人によっては途中で投げて「糞ゲー死ね」ってなるんだろうな

俺にとっては７人のやりとり聞いてるだけで神ゲー
なんか癒される

ねえ
わたしのこと、しってる？

葉子待機2で聖域の背景にイマがでてくるのはなんで？

来るはず無いのに待ってるわ、あの子・・・プププッｗ
って感じで葉子を観察しているから

な、なんだってー！！！
ついでに今、イマから「たくさんの呪詛を吐いてやれたのに」って言われた。

序盤中の序盤じゃねえか
イマの正体バラされる前に接続を切るがよろし

いやたぶん再再再プレイとかだろう

忍はイマの脳腫瘍

笛子は何人姉妹なんだ？
二人？三人？　今、どの笛子と話してるんだーーー

笛子が一人いたら近くに十人はいる

それはまるでＧのように

……疲れたの。もう……何がなんだか、わからない……私……どこで間違えたのか……
ここら辺は私の気持ちを代弁してくれてるんですかｗ
千々に撒かれたパズルのピース 優しく配列できないよ笛子さーん

クリアしたけどサヤカ編と笛子編の展開が分けワカメ
主人公の病気の妄想ってオチかな

笛子ある程度わかったけど、決めきれないね。それより、
箸って使える方がスク水……じゃなくて少ないよ
って、おいロミオｗ

なぜそうなる・・・

クリアしてんのに理解出来ないなら考察サイトでも巡って来いよ

笛子に関してはこのスレ見るだけでも大分理解できると思うが

ある程度自分の中じゃ固まってるんだけど、たまに目から鱗な解釈・配列があるから楽しい
この間の考察の流れだと章二の死とちゃんと敵になるからの配列は面白かった

考察見るまではループモノだと思っていたんだけど・・・
主に笛子編のラストで撃たれる際に

そして「忍は王なので銃に撃たれたくらいでは死にません」という解釈に吹いた

灰野の時に復活のプロセスまで書かれてるのに解釈も糞もない

「…………」（挙手）

>>856は誰とも意思疎通できずに終わった。

リライトで新規層取り込んだら、フルボイス版の価格も
さらに上がるのかな

「…………」（なぐさめの視線）

「…………!」

最果てのemaのど飴

>>858
「田中ロミオといったらクロチャとリライトだろ！！は？最果てのイマ？ナニソレ？？？」

になるに一票

ロミオといったらおたまである

おたまが一番ロミオらしい作品ﾃﾞｽﾖﾈ

バグとかデータ抜けがなければあちらも名作だっただろうに………

あれはデータ抜けというより
イマと同じで書ききれなかったんじゃないか？
テックジャイアン版の体験版で操についてはまだ何も書いてないと宣言してたし

書ききれなかったとかいうとロミオが悪いみたいだろ
銀時計が全部悪いってこにしとけばイインダヨ？

間に合わなかったら延期するのが普通だし

データに操ルートのデモンズオンラインのCGは入ってるんですけどね

完全にシナリオ書き終えてからCG描いてたらさらにい間に合わないだろうがｗｗ

ラストシーンがちゃんと作ってある事に関しても
ロミオが特殊能力<末路閃稿>を使ったと考えればおかしくはない
とりえあずラストだけ書かされたかもしれないし

でも、とりあえずロミオは悪くないデスヨ？

エロゲのシナリオはだいたいCGと並行作業だから
たいていある程度はプロット段階とかに発注してると思うぞ
だからイマでも未使用CGなんてものが出てくるわけだし

それにおたまはかなりギリギリまでシナリオ書いてたみたいだから
CG発注はシナリオ書く前にやってたんじゃないかと

忍くん介護エッチはフルボイス版に一つくらいは入れるべきだった

眼球ペロペロエッチは入れるべきだった
日常シーンで済ますのは勿体無い

道端でなんのやましい気持ちもないからいいんだろ

どっちも理解できる。。

ハァハァいいながら眼球ペロペロしたら
ロリ沙也加とのキスシーンなみにエロくなりそう

ロミオ作品コンシューマー化の流れにのって
イマもやってくれないかなぁ

フルボイス版手に入れたんだけど、音声有りでやるかどうか迷ってる

もともとはボイス無しだったんだろ？
どっちがいい？

なしでプレイ後ありで

サンキュー

最果てなう

プレイしてみて気に入らないからボイス切るとかだったら分かるけど
初めっから、しかも他人の意見でボイス切るってのが理解できん

フルボイス版が後から出たってヤツにあんまりいい思い出無いんだ
1回音声聞いちゃうとその声が頭に残っちゃうのが嫌だったから、聞いてみた
なんか気に障ったのなら謝るわ

どんな作品でも基本的に声無し→有りの流れは違和感感じまくり

なんか、最近やってるインセプションっていう映画見た奴いる。

なんか話が似てる気がしたんだよね。

sage忘れに加え、最初の文普通に。にしちゃった。
疑問系に脳内変換してくれ。

なんで相田さんすぐ消えてしまうん？

相田だからさ…

アイーダアイダ！

IDがエロいぜヒャッハ

ちんちんしゅっしゅ

いい加減考察再開しろよ。糞が

馴れ合いばっかやってるから過疎るんだろが

夏だな………

なぜ自分からネタを提供するという考えに至らないのだろうか
フリークスの生態には興味が尽きない

ageてることも習性の一つなのだろうか
実に興味深い

俺はいつまでも完全版を待っている

本来の予定で作ったらどんなゲームになるのかは気になるな
確かシステムが複雑すぎたのが未完成の主な理由らしいから、
本来は街やyu-noみたいにゲーム性の高いシナリオだったんじゃないかと予想しているが

ANOS的なものだと予想

本来の予定だったら戦争編は無かったという

ということは戦争編のキャラは後付けで作られたものなのか
シャーリーとか灰野とか相田とか相田とか相田とか相田とか

イマ

びーまいビー わーたしの力を

今日クリアした。
イマが「アス」と呼ばれる場面には吹いたｗ
英語的な意味で

弟に名前を勝手に変えられちゃってもう大変

アサッテ

糞すれはココですか？

お前は糞ですか？

古い雑誌の整理で出てきたもの等からイマの未使用セリフをまとめてみた
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/49786.txt&key=ima

……感謝

すげえ

ごめんなさい。いくつも重複があったので修正
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/49791.txt&key=ima

ありがとう

XuseHPのキャラ紹介文に書いてある台詞は
誰なんだよお前らはってくらいキャラが定まってませんね

>>910
いい仕事だ、Ｓ級特進だな

404…だと…？

すまん落とせたわ。僕ったらうっかりさん☆
テヘッ

あずさの騎乗位サンプルでまた抜いてしまった…

フルボイス版はじめてやったけどジーンの声がいらない

イントネーションがおかしい
わざとやってるんだろうけど

葉子とジーンとあずさのカーチャンの声は消してやった

よこさんのボイスオフとかなんのためのフルボイスだよ

よこさんボイスはじわじわはまってくる

ジーンの中の人カワイソス
萌えキャラを演じさせたら中々の破壊力なのにな・・・

あれ・・・ジーンってどちらかというと萌えキャラ・・・

ジーンはうざかわいい

なんか弛緩してるよね・・・・

フリークスが来てかき回されてるほうが
みんな熱くなれるような気がするよ

ジーンの中の人の声を聞くと↓を思い出してマジ萎える

　　　　　　　　＿_　/￣￣ヽ ＿
　　　　　　 ／　　｀/ヽ ∧_（::::::::ヽ _
　 　 　 ＿_} 　　l> ´￣　　 　 ｀ヽﾉ　ヽ
　　 　/　 　| >´　　　　　 ＿ 　 　＼ <
　　 　>―‐/　　　　　　　　　｀　　　 ' _）
.　 　 |:::::::::|　　 /　　　　　●　　　　　l
　　 　ゝ―|　　 l　　●　･　　 　＠ 　 |
　　　 ヽ＿l　　　　　 　 ､_, -'　　　　 /
　　　　 ヽ_ヽ　　 ＠　　　　　 　　 ／
　　　 　 　　 丶　　　　　　　_ .　'
　　　　　　　　　｀　ーｧ､ﾌ_ﾊﾒ￣￣K
　　　　　　　　　　､__/_/　○　 ヽ‐′
　　　　　　　　 　 　 ' 厶__,....､___r′
　　　　　　　　　｀＝＝ ヽ__人__ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 ｰ'　 ｰ`

一週目を終えたが章二って何だったの？
こいつ居ても居なくても良かったんじゃね？

ちゃんと読んでこい

ジーンのノーパンノーブラはないわ

現象行使者やっと読めた。面白すぎ

>>926
章二というキャラに捧げるゲームと言っても過言じゃないから

さすがに過言だろ

ヒロインは章二

ヒロインは海老ちゃん

北国娘ちゃん

メインヒロインは私なのになんで絵が少なうわやめ

昔最果てのイマフルボイス買ってて積んでたんだが
特典にブックみたいなのがついてるんよ、これってどこの特典だっけ
確かオフィシャル通販だったと思うんだけど合ってるか？

>>936
オフィシャル通販特典
　無印　ミニクリアポスター
　FV版　スティックポスター(会員特典で描き下ろしジャケットトールケース)

イマ関連の冊子
　イベントやオフィシャル通販で販売されたざうすの本
　無印発売前に無料配布されたXuse Official Guidebook
　無印のマニュアル兼ブックレット
　描き下ろしのイラスト集が付いたオリジナルサウンドトラック
　原画の同人誌のラフ画集

イマの発売から5年以上経ってるんだなぁ
そろそろイマを超えるゲームに会いたいんだが

歴戦のエロゲマな皆さんにお聞きしたいのですが、
最果てみたいなハードSF(？)モノのエロゲって他にありませんか？

【ﾙｰﾙ必読】希望通りのエロゲが見つかるスレ　101
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1284464545/

>>939
シュタゲ

イマと比べるのもなんだけどシュタゲは正直微妙だった

やって損はないよ
ロミオのゲーム出るまで長いからやってみれば

シュタゲの素材は良かったんだけどなぁ……
おもしろかったけど個人的にガッカリ感が拭えない
KIDスタッフがシナリオ制作に関わっていたら名作になってたと思う

スレチすまそ

章二

あずさ

相沢さん

ンジャメナ

test

やっと戦争編に入ったんだが、あずさが「だめ だめだよ」と言って先に進まなくなった。
なぜだ？

ちゃんと買えよ

再インストで最初からやり直したら解決した。全部スキップでも2時間近くかかったぜ
これから戦争編楽しみだ

そして３周目へ

>>950
何その現象こわい

割れだろｗｗｗ

関係ないがイマのSSってこの他にもあるかな？

http://mai-net.ath.cx/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=18&all=2607

自力でディスクレス化してると確か>>950みたいになったはず
まあ購入者ならXUSEが公式ディスクレスツール配布してるしそれ使えって事だな

あずさってケツデカいよな、ありゃ胸もデカくなるぜ

諦めろ、あずさ。お前の胸は既に臨界点だ

ふんぐるる。ふんぐるる。

イマ

笛子に撃ち殺されたシーンの話なんだが、
例えESセルがトンデモ回復機能を持っているとは言え、
完全に生命活動を停止した状態から復活するのは流石におかしくないか？

灰野に頭吹っ飛ばされた時は、肉体は死んではいなかったようだから復活するのも納得できるけど。

生命活動って言っても人の生命活動と細胞の生命活動がある
笛子の時のは心肺停止のことだろう。撃たれて1分で停止、失血死かショック死か
一方灰野の時は頭吹っ飛んで脳に指突っ込まれて立ち去ってから3分後にES細胞が起動
心肺は停止してたけど細胞が生きてるから肉体の復旧が可能だったんだろう

改めて考えると心臓停止してたら養分運ばれないからかなりどうしようもないなｗ

だから射殺シーンがラストピースなんだってばｗｗｗｗ

お茶会・裏お茶会・忍の回想（公園へ移動）⇒射殺

人類が回復するのにもう忍必要ないからｗ

人間って死んでからもしばらくは髪とか爪が伸びるらしいぜ

うがーのボイスが大好きだ

ロミオ

keyもあっちこっちからライター集めて巨人軍みたいになっちまったな

keyはフル作品は必ずヒットさせなければならない的な空気あるしね

正直keyは麻枝准がシナリオやってなんぼだったからな

オタクやめないから生涯現役の誓いを守ってよロミオさん

初クリアしました。フランシスのガード志願場面は泣けた・・・
頭がパンクしそうなゲームで正直疲れたお

で・・・合っているか分からないけど、結局聖域メンバーのうち章二とあずさだけ何も能力無かった
という考えでいいのかな？

あずさは微弱ながら能力持ちなんじゃないかな
スプーン曲げやテレパシーの件はその伏線だと思うし

あと初期のキャラ紹介にはあずさは忍の能力を微弱に受け継いでるとあるし
ttp://web.archive.org/web/20050207102300/http://www.getchu.com/soft.phtml?id=32063

あずさのパワーで工場の壁か柱かぶっ壊してたしな

章二は多分何の力もないと思うけどメインヒロインだからおｋ

あ、あれはただのギャグシーンじゃなかったのか・・・

あずさは発火系の能力だったような。

まあ発火利用して柱を劣化させて壊すことも可能だろうけど。

age

攻略サイト見たら一周目はリンク総スルーで二週目から全部選べみたいなこと書いてあったんでリンクガン無視しながら進めてたんだけど、学校行ったとたんにBBQに戻った
これはもう二週目入ってるの？因みにボイス無し版

前から思ってたんだがイマの模倣子って
アフタヌーンで連載してたBLAME!って漫画のネット端末遺伝子に似てるな
物理デバイスを介さずにネットに接続できる点とか

リンク総スルーなんてしたら、かなり重要な用語の意味もわからずに読み進めることになるだろうに…
その攻略サイト作った人は何を考えてんだろう

用語の意味を模索して楽しめ

リンク総スルーだと何かの領域に行くんじゃなかったっけ？
まぁ何も気にしないでリンク総当りしてればよい。

あ、１周目って、１ループ（？）目ってことか
失礼しました

>>978
たぶん隠しチャプターを最初に回収しようとしてるんだろうけど
それはクリア後に見た方が良いと思うし
とりあえずリンク全押ししてクリアしちゃえばいいかと

いや一週目は総スルーでいいんだよ
2,3,4,5は全選択6は全スルーあとは全選択
エンディングまで見たら全スルーで三週