さくらむすび

さくらは、鈴蘭+ななみんって感じだけどな。
さくらBADは雪さんエンドっぽくて好きだ。

複線を張って回収しないのは、想像を膨らませるためかも
しれないが、にしても今回は投げっぱなし気味。
ライターの頭の中では答えが決まってるんだろ？
買った人間がああだこうだと講釈をたれているのを、
天上界で眺めてるような気分なのかね。
わかる人にさえわかればいいって考えなんだろうけど、
娯楽じゃなくて文学作品が作りたいなら、
個人で本でも書けばいいじゃん。
好きなだけ意味のない文章も書き放題だしな。
自慰行為に思えたのは、こういう理由。
ちなみに、エロの部分は超娯楽だから、全否定する気はない

今気がついたが、右上のXボタンを押しても強制終了できないのな。

トノイケがｽﾚに降臨して作品解説してくれないかなー。

いや、もうすでに降臨してる気もするが（ｗ

今日買ってきた。
買いたい作品は地雷だとか恐れずに自分に愛で買うもんだよ。

パッケージが和みすぎ。
やっぱ☆画野朗は神でした。最高です。ありがとう。

紅葉さん、リアルに欲しいです。
３回以上引っ越した自分には、来世でしか期待できないけど。
なんか老けた自分を忘れさせてくれるよ。

あとはオールクリアをまったり目差すかな。
紅葉が豹変したりしませんように。

神戸三ノ宮、車飛ばして買ってきました。
テレカついてましたよ。テレカが紅葉でよかった・・・

ダームの搭が沈黙しました

いかがいたしましょう？

おもしろい
キモウトとやらがとこまでやるか、見てみるとしようぞ

桜ルートの後半の分岐が逆な気が

>554
漏れもそう思った。

ただ、桜は普段からある程度甘やかさないと
その反動が大きいと語られているので、それで自分を納得させたが。

回数少なくても、可憐に「ぷしゃぁぁぁぁ」があっただけで満足

って、ヘンなこと書いたら地震ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

目撃情報とか考えると多分スクリプトミスぽ

桜って精神障害者だよな
特定の人との距離を測れないとか大声をいきなり出すとか
トノイケは調べて書いてるのかな？

>558

トゥルーエンドのHシーンで過去にフェラでリバースしたという一文があるから
風呂Hも本来はトゥルーエンドのルートのものなのかもな（もしくは両ルート共通）。

>>559
精神の発達が遅さと兄に対する依存度は確かに病的ですね
ここまで来るとと嫌悪感を覚える人がいても全然不思議じゃないし

そういう部分があっても、逆にあるからこそ桜を魅力的に感じられれる内容なら
良かったんだが…

エロゲ界のキモウト伝説に期待の新人参戦ですね

反動で、他の二人が可愛く思える。
コレはそんなゲ-ムなんだよ。

>>561
２年後Hで予想外に心も体も育っていれば、
ペド属性無い人も桜を選んで正解だったと思えたのになぁ

がおー
えへー
んぅー
ねーるー

兄貴に対する依存度が普通じゃないことぐらい判ってるだろうに
ｷﾓｳﾄに告白の仲介頼むな＞可憐　お前は鬼かと

それよりも可憐が何時主人公を好きになったのか全然解らん。
桜ルートの手紙も「はっ？」って感じだった。

>>563
確かに桜ルートをやるとより紅葉たんが可愛く見える。
桜バットルートでも最後まで主人公を見捨ててなかったし。

この話、痛い・・・

紅葉ルートを今、やっている最中なんだが。

『あの』お芝居の話を読んでいて、ちょっと鳥肌が立ってしまった。
こんな時間だからかもしれないが。
ヘッドフォンしてるのに、ゲームは無音だから特に、来るものがあった。

不意打ちだからかなぁ。うわ、今寝たらやな夢見そうだよ・・・。

デュアルモニタでやるとフルスクリーンモードだと起動時に必ずサブモニタ側に表示されてしまう。
いちいちウィンドウモードに戻してメインモニタ側でフルスクリーンにしなおすのめんどくせぇ

ほかのゲームだとこんな現象でなかったんだが。。。

>>547
『伏線』って漢字も満足に書けない奴が批評しても、なんの説得力も無いよ。　ﾌﾟｯ

紅葉って、暖かな家庭環境で育ったマリアちゃん！　そんな感じがしたｗ

>>567
えぇー？おまえは何を見てたんだよ。
明日にでも出産できそうな紅葉の方がよっぽどおかしい。

可憐父の芝居は数年前の卒業生の実名を挙げてなにを告発したかったんだろ
主人公の父への個人攻撃？

紅葉はマリア、花梨、雪さんのいいとこどりしたようなキャラだものね…
そりゃ人気が出るっつーの

>>565
桜は鈴蘭の互換キャラを作ろうとして失敗したんだろうか？

鈴蘭の足下にも及ばないな

アリス好きの藻いらは当然可憐派ですよ

あのシーンへ近付くにつれて、さくらが幼児化していったところに
作者達の執念を感じた・・・

な、なんだよこの流れ・・・。
「本当は恐い童話・童謡」系のスレと錯覚しそうだ。

妹だの幼馴染だのとのほんわかラブコメを期待して買ってきたんだが、
なんかやるのが怖くなっちまった。

>>580
大丈夫、紅葉ルートのバカップルぶりは異常だから
現在進行形の俺が言うんだから間違いない(*´Д｀)

まぁ、あれですよ。
可憐とか紅葉に萌えまくったやつが勝ちなのですよ。
俺も危うく説明厨になりかけたが打ってて自分が気持ち悪くなってやめたｗ
脳内補完しな(´ー`)

桜に萌え尽きた漏れは勝ち組。
何も知らず、無邪気に笑顔を向ける桜に(・∀・)

何を勘違いしてるのかしらんがヘンにノベル気取ってないで、可愛らしい女の子に
素直に声をつけてやりゃよかったのにな。水月もそうだったけど、声優に演技させるのが
難しくて、演技次第では話の雰囲気を大きく損なわせかねないような箇所なんかひとつも
ねえじゃん。

つーか、これ、ただのＣＧ集以上の評価には絶対ならんでしょ？値段との兼ね合い考えたらさ。

桜にボイスついてたらディスクを叩き割りたくなってただろうけどな

あぁ〜早くさくらを叩きのめせるＦＤきぼん

親の遺産を受け継いで一人暮らしをしている思春期真っ只中の少年が
世間の眼が届かないのをいいことに広大な屋敷に病弱な妹と、可愛い
幼馴染と美人の後輩を囲って欲望の赴くままに自分の趣味の世界を
作って奉仕させているという続編をよろしく。

どうせ、音声無いのは、制作者のくだらんエゴでしょ。

声なしによって低価格と最低限の延期で済んだのだったら評価しないでもない。

制作費的には声の有無で卸値\1000も違わないけどね
声付けるとセリフの量とかテンポとかに制限が出るからそれをトノイケが嫌がったんじゃない？

>>585
そうだな、声付きであの池沼ぶりを発揮されたら耐えられそうに無い…
真のロリスキーはああいうのがつぼなんだろうか。

漏れはロリスキーではないが桜には萌えた
ただし、保護者的観点萌え
手の掛かる娘的な可愛さがある

コンスマ版の水月への反発なのか、ノベルという形へのこだわりが強く出すぎているようにも感じた
それがトノの味なんだろうけど

脳内補完ゲーに餓えていたオラは、勝ち組　ｗ

ここの連中でも、桜の台詞は、肥付きならばNGだと分かるのか

俺はもちろん、声なしでもNGですが
四歳になる姪っ子と話してた方がはるかにマシ

まだまだ開始して間もないんだが、紅葉の「若草色」の下着が
見えた。ってゆう描写にやたらと興奮してしまった。

音声嫌だったら、ＯＦＦにできる機能つけてくれればいいじゃん
次があるようなら、そうしてくれ

まともなキャラって瀬良兄妹と原崎だけの気がする
さくらむすびって書いた人間の不安定さがにじみ出ているようで、気持ちが悪い
わかっていてやっているなら人が悪い。天然ならタチが悪い

秋野家の両親が、子供の育て方間違えたというのが正直な感想
紅葉も桜もちょっと怖い

紅葉がホントにﾔﾊﾞｽ
幼馴染ｽｷｰにはホントたまらん・・・

あぁいいゲームだこれ・・・

>598
エロゲーでまともなキャラを探す方が大変だ。
そう思ってしまうのは、普段抜きゲーしかやっていないというのもあるが

まともかどうかはおいておいて
どのキャラも根っ子の性格がまるでおんなじなのがきつい
会話シーンが会話というより一人芝居に感じることが・・・

書き分けできてないからか、誰の台詞かよくわからないところはあるね。
声付きとか、キャラごとに色分けするとかあったらまだ良かったんだけど。

えー？
なんか、ここまでスレ読んでて感じただけでまだ本編インスコしてないんだけど、
さくらむすびって欝ゲーなの？

だったらちょっと今はやりたくないから少し積んどこうかなあ・・・。

>>603
紅葉だけはやっとけ

>>603
少なくとも紅葉シナリオは鬱ではない
むしろ主人公と紅葉のバカップルぶりがすげぇ

可憐シナリオが話の中核にかなり入り込んでると思う
さくらはシラネ

>>604、>>605
ありが�d。
そうなのか。じゃあオススメにしたがってそのルートだけでもやってみて
様子みてみます。
欝っていっても耐えられないくらいどよ〜んとするか、そうでないかは
わからないし。

ボイス無し・CG45枚って、本当に無理矢理出したんだな…

紅葉の、ピンクエプロン姿はヤバイ。
画面に出るだけで、興奮する。
料理してる後ろから抱きすくめたい！

あー、裸エプロンは欲しかったね

桜の異常なまでの兄への依存性はNGな人が多いけど、
逆にそこに萌えられる俺にとっては他作品での代替が効かない激萌えキャラ。

紅葉の風呂場Hだけでおなかいっぱいです

これで桜さえいなければなぁ・・・

>>607
いくらなんでもコストパフォーマンス悪すぎだな…
作品に良し悪しは別としても、2,000円位のソフトの素材容量と作業量だろこれ

>>598
主人公が僕とかいう所から受け付けないし、周りの人達の優しさなんかも病的で、舞台が閉鎖的なのも相まって気持ち悪い作品に感じてしまった。
トノイケと別れろとは言わないけど、☆画野朗はもう少し明るい話を書ける人と組んで次回は作って欲しい。

主人公が僕なのは水月の時もだし、何を今更って気が・・・

>>613
逆に、思いっきり暗い話にした方が吹っ切れたような気がする。
「ＰＡＲＴＳ」みたいに救われない話とか。

なんかいろいろな意見があるね

なんというか水月で☆＆トノイケ慣れした人が多いと思ったんで
マンセー意見の方が多いと思ったんだけど・・・
（迷心の方でも「声いらねえ！」って意見は多かったし）

無理矢理かどうかはわからんけど、可憐ルートは中途半端だよねぇ。
紅葉並みの分量ならよかったのに。
そういえば、雑誌インタビューで、スタッフの思い入れのあるキャラは
☆は素直で純粋な桜が好みで、純粋な子には心を許せるから、
トノは紅葉で全てが好み、プロデューサーは桜を選んでるんだが、
やっぱ炉じゃないと駄目なのかな。

病的って書かれるくらいだし、現実にこんな甘々な世界あるわけないんだよな？
自分の生活の殺伐さと比較するとつらいゲームだった。

>>614
ごめん。水月は積んでやってない。
水月の評判は見ていたので、さくらむすびも想像していた感じではあったし楽しんではいるんですよ。
>>615
暗い話もそれはそれで良いと思うけど、☆画野朗の絵で明るい話の一般受けしそうな作品も作って欲しい。
今回や水月といい少し特殊な感じで、絵師人気の割には作品人気が低い気がしてなんだか寂しいので。

＞素直で純粋な桜

………

>619
＞☆画野朗の絵で明るい話の一般受けしそうな作品も作って欲しい。

ギャルゲー板へ
http://game9.2ch.net/gal/

>>619
CANVAS、水月時代は一般的な作品人気を得ていたたと思うよ。
ただ、炉＆尿へ傾倒する傾向を考えると、これからはさらに逸般化していくような気がする…

桜が一番のお気に入りで、紅葉にも可憐にも萌えられた俺は勝ち組。

あと、邦彦サイコー。お前ほんまにええやっちゃ…。

>>623
確かに勝ち組だな
炉好きの俺でも、桜はちょっとｷﾂかった

俺は正直トノ儲だから次作もこんなんで作って欲しいけど
伏線投げっぱなしは何とかしてもらいたい。
可憐なんか何もわからんまま終わってるし。

>>622
F&Cでは周りが制限かけてたという話も出ているけどね。
炉規制も本格化するし今回の騒動で懲りただろうから、次は標準的なキャラで行くんじゃない？
個人的には尿は残して欲しいが。

桜はガチで近親姦が楽しめたので良し。正直桜からこれをとったらもう何も
残らないし。

なんか、作った人が変態なのが伝わってきた。

萌え転がる度に背徳感と戦うような感じだった。
俺って変態だなぁと重いながら楽しんだ。

別にそれほどキツくもないけど。

世の中リアルでもっとキッいこと沢山あるじゃん。
1つのドラマとして読めばよし。
でもボリュームからして、少し値段高いよね。
購入者サポートというか、そういうサイトを今からでいいから作って欲しい。
そんで、壁紙とかサブシナリオ配布とか、色々。

あと、ワイド画面液晶だとフルスクリーンモードでアスペクト比維持しないんで
紅葉がにょーんと横長になるのは勘弁だった。
そこらへん、ドライバで対応できるのかね・・・
eri形式とか使ってるんで、多分開発環境もコストダウンしてるんだろうけど
その辺りだけは要望だしてアップデートするとか対応して欲しい。

age

>>629
そりゃただ単に使ってる液晶がだめなだけだろ
ワイドでだってアス比固定機能持ってるのはあるし、それを選ばないでエロゲをやってるおまえのミス

いあ、ノートなんだけど。
まぁミスっちゃミスだけどさ。やっぱ考慮してほしかった訳ですよ。
最近のノートはワイド多いからね。DVD-ROMなら尚更サービスしてほしかった。
たとえば、ワイド液晶でプレイすると、実は切られていた両端が見えるとか！

ちょいとワガママ言ってみました。

考えてみれば、CD1枚で十分なわけだしな…
広告素材とか入れて水増ししてくれればよかったのに。

今回は尿に効果音が本当に入っていてワラタ（桜風呂）。
テキスト進めないと延々とじょろろろろろろろって音が流れる。

紅葉に足りないのは巨乳分だ

巨乳はいらないが、紅葉はあそこまで汁気たっぷりならついでに、
｢貧乳だけど体質で母乳が出る｣
これをやってほしかった。

桜バッドは、異界への志向や憧憬がもうちょっと強ければもっと映えたかも。
常若の国でいつまでも幸せに、みたいな描写もあればなお。
雪さんEDと違って今回は微妙に否定スタンスだった点が
個人的に不健全さが足りなく感じられてちと残念。

雪さんがあれだけ人気あったんだからなぁ…
炉キャラ以外もいれば買う気になったが。

トノと☆に関して言えば、トノの方が明らかに頑張ってる感じがする。
ただ、ある意味ではトノの限界が見えてしまった作品。

セックル描写はぺド過ぎて気持ち悪かったけど、桜にも萌えられた。

前作と比べてる馬鹿が多いな。
続編でもない限り、作品は単体で評価されるべきものなのにな。

制作者が同じだから比べられるのは仕方ないと思うが？
続編でもない限り比べるべきではないというなら、
原画家の昔の絵と今の絵を比べることも出来ないし

>>640
どのジャンルでも過去の作品があれば比べられるのは仕方が無いんじゃない？一番楽だし。
で、>>640の単体での評価はどうなの？

ぶっちゃけあまり面白くないかも。
全体に作り手（主にシナリオ）のひとりよがりなにほいが。

結局化け物がよくわかんないの。ズバッと教えてくれよおまえら。

可憐ってパイズリできますか？

出来る出来ないではない、させるんだ

紅葉の瞳に恋を感じる…

>644

圭吾の父と可憐の父は同じ女に惚れたが
圭吾の父に奪われた上、ボロボロになって捨てられた

圭吾は、そんな父の血を受け継いでいる。

って事じゃないの。

これ鬱ゲーなんすか？

紅葉は終始ラブラブで良かった
他は知らない

>>649
だから紅葉だけはやっとけ

紅葉だけやっとけば問題ない

桜BADエンドを別にすればそんなに鬱じゃないと思うし、
桜が怖いってのも、まっとうな妹と比較すれば異常なだけで、
エロゲ世界だとそれほど変でも無いと思うよ…。

個人的には雪さんENDとか、誰かを選ぶと他の誰かがあから
さまに犠牲になったりする水月の方がよっぽど鬱に感じた。

ちなみに、自分は「妹好き、わりとロリコン、尿普通、信者度低」
という属性なので、まあご参考まで。

信者じゃないけど俺はかなり楽しめたぞ
胸がキュんとしちゃった

エロゲ的には妹に一緒に寝ようとせがまれて、
妹の精神について本気で思い悩むこの主人公が異端のはず。

最初は桜の何が問題なんだ。萌え妹やないかと俺も思っていたが。
ゲーム中でキモウトキモウト言われてるうちに、俺もキモく感じてきた。
こんな俺を許してくれ桜。
紅葉可愛いよ可憐。

フィクションならば軽く流すようなことを
冷静に的確に分析して描写するから底知れぬ居心地の悪さが生まれるんだよな
今まで疑問に思わなかったことの異常さを指摘されるっていうか…
ある意味メタ的なエロゲだなこれ。

教室左端の娘がずっとこっち見てるんですが、俺に惚れてますか？

>656
というか、この背徳感、歪んだ愛情、これぞ真の妹萌えなんだけどな。

水月好きなら買いかな？
迷ってるんだ。

ボリューム的にはちっと物足りないけど、☆の絵が好きなら間違いない。

やや水月の頃より女性デザが幼児化してるけどな。男性デザはまぁ無難か。

つーか全員スカート短すぎねぇか
いや、大歓迎なんだけど

水月は割と幻想的というか爽やかな印象があったが、
これは歪みを丁寧に描写した印象がある

オートなし、文字に影や縁取りがない、などのシステム面の弱さや
絵と話と音のアクの強さがお互いに牽制しあってるのが
ディレクションの弱さを感じさせるが、まだ一作目だし仕方ないか。
前作が良かったから今回は買ったが、次は様子見したほうがいいかもしれん

しかし、似た作品を挙げるのが難しいな

やっぱさ、ロリだけじゃダメだと思うんだよ俺は。
もっと頭身高いキャラも居て、胸が大きいキャラも居てだ

それとの比較でロリとかぺったんこを強調した方がもっと良いと思うんだがどうよ？
ロリばっかりだと平均化されてありがたみがないというか背徳感が薄れるというか。

なぜDVDなんだろ？

書斎の文書は何だったのか
****が劇を書いた時、****は生きていたのか
アルバムの写真は何だったのか

読解できたか判断するために考えてみたが、
3番目が「実は桜は本当に妹だった」としか読めなかった。
亮一が楓を謀った可能性。

>>656
その点で妹ゲーとしてはかなり楽しめた。
周囲の常識的反応、主人公の苦悩等今までの単なる幼馴染化してた
妹ゲーとは一線を画してたように思う。

つーか桜ＥＮＤってバッドもトゥルーも大差ないよな。
結局2人で逃げなきゃいけないことには変わりないし。

ネタばれしそうなので、ここんとこココ来てなかったんだが、攻略順にお勧めある？
とりあえず今、一番趣味じゃない桜から攻略してるんだが
水月のときは最初に那波攻略して、全体のストーリーが掴めなかったからなぁ
那波は最後にまわすべきたった
今回も桜は話の中核っぽくて後のほうがよかったとかある？

あと、一度解いたら最初からやり直おさないと駄目かな？
鈴蘭みたいにキャラ増えたり、分岐増えたりってあった？

紅葉一番最後が良いかも
桜最後にやって凹んだ

つーか、あの妊婦っぽい寝巻きはどうにかならんもんか

>>668
分岐は増えないが
色々理解するにはやり直す必要ありそうな

園ジぇりすとの俺には桜のべたつき具合は最高に良い具合

>>669　さんクス
桜＞可憐＞紅葉でいくよ
正直、やる前は可憐がメインだったんだが、紅葉に転びかけてる俺がいる
水月のときもやる前は那波だったんだが、やってみたら全く興味なかった雪さんにﾊｧﾊｧしてたもんな

＞似た作品
もちろん『桜の木下で』ではなく、
いささか突飛だけど個人的には『Silent Half』を髣髴とさせた。

義妹であることが判明しても一層悩むのがトノイケクオリティ。

>>644
差別問題でしょ＜化け物
圭吾の母が朝鮮人とはゲーム中はっきり明言できないので暗喩で表現してるんだよ
別の意味で回収騒ぎになっちゃうし

圭吾の母が持っていない「さくらむすび」とは日本国籍のことだと思った
さくら＝日本　とむすびつけるもの　という意味
色々タブーに挑戦しているゲームなんですよ

じっくり読みとけば普通にわかる謎と、作者脳内設定の説明されていないところが
渾然としてて、シナリオとしてはわかりにくいデヴィッド・リンチの作品のようだ

主人公の母親は山の民だったんだよね

むしろ日本人は在日から逆差別を受けている訳だが

>>657
そうらしいよ
ちなみに画面右側にいるニーソの子は俺に惚れてるらしい

>>661
>>663
ﾚｽﾄﾝ

見かけたら買ってみよう。
またしてもボイス無しなんだよな。

>>678
中央左よりの白ニーソのろりごは俺に惚れてるって話だ

で、紅葉だけのために買う価値あるの？

その内、安売りされるだろうから、それまで待てば？

可憐シナリオがもうちょっとまともだったら良かったのに

なんだか色々の深い設定があるみたいだけど、ふつうに面白くなかった。

あるミュージシャンが、ここの歌詞の意味はなんですか？と聞かれて
その人の手にわたった時点でもう作品はその人のものなので
いろんな解釈が出来るようにあえて不完全な歌詞にしている
とかなんとかいってたな

なにがいいたいかっつうとあんまり細かい設定とか考えすぎもどうかと

親世代の話があるかと思ったんだけど無いのね

>>675
あー、金村ってキムの通名か。

あれ、じゃあ橋の向こうって何だったんだ？
世津子側が被差別血筋だったんなら、その肉親の爺さん婆さんが
橋の向こうに行くなって言うのはおかしくね？

今回、ちゃんと8800円（税抜き）で、可憐ルート増強、
もう一人ヒロイン追加、桐山父、母の過去編収録だったら、
よかったなと妄想。

>>675
それだと「桜の君」「桜のお化け」が朝鮮人ってことになる。考え直せ。

紅葉→可憐→桜　でコンプした。

どう考えても逆からやるべきだ・・・紅葉はよかったのによ。

いや、朝鮮問題でなく、国内の話かと。
参考文献「橋のない川」「カムイ伝」

てことはやっぱりB問題か？

シーンの切り替えで人物が半透明になって
背景が透けて見えるのはどうなのか

幽霊みたい

仮に圭吾の母が朝鮮人としても
それでも圭吾は既に桐山家の籍な訳だし、家柄などには問題ない気ガス

何にせよ差別とか身分の違いとかか
そーゆーのを明るめの作品中で、
プレイヤー側が妙に後ろ暗くなるように書いてくる嫌らしさが好きだ

>>693
校門のとこなんか色々ヒビ入ったのかと思っちまったぜ同士

川は日本海、橋は帰国事業とか思ってしまったよ。

なんだか誰やっても、途中までは紅葉攻略してる気分になる。
本当にバカップルだな。

>>692
もしそうだとして、なんでエロゲでそんな題材を取り上げるんだか。
真剣にそういう問題を考えてるんならいいけど、
物語のアクセント程度にしか考えてないんだったら人としてどうかと思う。

ここいるとなんか他人の感想に感化されそうだからしばらく去るぜ
それにしても紅葉萌ええええ

確かに……
わかる人だけ察してくださいな程度に作中で臭わせるには
重く俗っぽすぎる問題だよなぁ

前作でも山の民だから生まれが云々って話があったし、
トノはそういう類が得意なんじゃね？

原崎竜馬が肉屋というのも、わざとだろう。
で、差別と黄泉の国をかけてる。

水月のときもそうだが、そのままズバリの題材ではない。
雪さんは、分岐によっては「存在しない」し。

戦後、解同も総連も民団も、差別を楯に権利の会得に躍起になっているだけ
それを少しでもフォローするものであれば、看過しかねるね。

タイムライン書いてみたら、可憐が生まれる年の近くがワケわからん…

Bはともかくサンカってのは水月や朝霧なんかで知ったわけだけど、
それまで漏れは2○年生きてきてそんな存在すら知らなかったわけで。
そういう薄れつつある存在をエロゲや漫画とはいえ認知させてくれるのは、
なんかいいんじゃない？　話ちとズレてるけど。

ARIAがどうだったかは分からないケド、似たようなネタを連続されると、
引き出しが少ないライターなのかと邪推しちゃう、、、、。
まあ、シナリオを書く期間を充分取れたかも怪しいケドねー

でも、そう思うとARIAがとても惜しく思えるね。

エタ、ヒニンは江戸時代の日本史で習っても
その後の部落は習わないから普通知らないと思う罠
漏れはネットで知ったし

それって地域によるんじゃないの？
漏れの所では習わなかったけど

つついたら蒸し返されそうな問題でもあるからなぁ
場所によっては今でもすげー差別されてるのに

このスレを読んだあとに再プレイ。

桜のお化けについてったら、橋の向こうに連れてかれたかも
じゃあ、橋の向こうは人間は行っちゃ駄目なんだね
桜結びをつけて、大人になってからじゃないとね

みたいな会話でぞっとした。

>708
記述は教科書によるのかもな。

手元にある以前の「新しい歴史教科書」には
『在日外国人、障害者への差別、男女差別、あるいは、
部落差別やアイヌの人たちへの差別などは
なくしていかなればならない』
と書かれている部分があるね。
この後に部落開放、同和云々と簡単に触れている。

実用性はどうだった？
ｼｰﾝ数少なそうだけども。

個人的に紅葉は全部良かった
声無くても抜ける

漏れ的には実用性は結構高いかも
紅葉とか

炉属性ある奴ならとりあえず問題なし

CGとかエロテキストとかよりも
パンツが見えちゃって圭吾が頑張って考えないようにしてる所とか、
そういうほのぼのエロスはとても…いい…

これは水月の時から新しい性癖（？）になった気がするな、自分は

性犯罪者の気分が味わえるな

あれは・・・小学生ですらないだろう

桜は作中の年齢にまで裏設定があってもおかしくないんだよ

>>717
桜　好きな数字　６

パッケージ表、裏の桜はなんだったんだよう　onz

桜は桐山(父)が楓と結婚後に金村(母)に生ませた子なんじゃないか？
んで、何食わぬ顔で引き取ってきて楓に与えたと。

…父鬼畜だな。

そうか、好きな数字は ６ なのか
・・・背徳感に苛まれるゲームだ orz

>>722
いや、変更前風呂ＣＧならそれくらいかなぁ？　と。
パッケージ表で持ってるのが卒園証書げふふん。

現状の、変更後は１０くらいには見える。

激しく亀だが

似ているゲーム……というかプレイしてて思い出したゲームといえば
13cmの「好き好き大好き！」だな
主人公の独白が相当多かったり偏執的だったりBGMが楽器一種のみだったり

そろそろNo1なBGMでも言い合ってこうぜー。

とりあえず「元気」は名曲。
最初のとこ少しだけFATEだかにあった曲と被るけど。

自分は「さくら」
スローverもいいがサビの盛り上がり方が違う

さくらも良いが、陽だまりの小径かな

なんか、いい人たちばかりに囲まれてる主人公の環境をみて、リアルで鬱になった…

CUFFSはユーザー登録すると、何かリアクションあるのかな？

つ「やさしいきもち」
土手での桜と2ケツモノローグはグッと来た。

ベストシーンはやっぱ縁側での散髪かな。
漏れの中では藤棚の下@Sense Offに並ぶ告白シーンになった。

紅葉　デレ
可憐　微妙に鬱
桜　　鬱（雪さんとも違う感じ）
日曜が終わる　鬱

>>728
サンタを待つんじゃない、サンタになるんだ！

foobar用のmioプラグインて無いの？
PGのページ逝ってもWINAMPのしか見つからん…

mioを直接聞くより、mp3なりogg vorbisなりに変換しちゃった方が良くないかい？

デコードしてWavPackした方が小さくなるし、ロスもない。

mio→WMP（sound player lilithで変換）→itunesへ突っ込む→ｳﾏｰ

>>730
あの告白シーンは神。
なんていうか萌えとか通り越した気分になった。

朝鮮人とか言ってるﾔﾂいるけど、普通に考えて部落差別じゃないの？

部落は部落でも朝鮮部落だった方が、桜ってフレーズが生きるからだと思う。
別にどっちでもいいけどな。

まだやってる途中だが、トノのシナリオって親友の男キャラがみんないいやつだな
今回は可憐の兄は嫌な奴だとおもってたよ

桜がキモウトっていうけど、他ルートで嫉妬に燃え狂って半狂乱に
なったり、刃傷沙汰や自傷行為に及んだりするわけでもない。むしろ
兄妹としての現実を受け入れるべく一生懸命に頑張っている姿を見ると、
良い子には思えても怖いって感じはしなかった。
桜ルートにしても、怖さよりも精神的な幼さからくるその純真さの方が
より目立つ感じ。

あの程度で怖いってことなら、世に数多いるやきもち焼きな義妹キャラ
はみんな怖いってことになってしまうかと。

他キャラのルートではちゃんと普通になれる可能性が示唆されてるもんなあ。
単純に教育がまずかったんだろ。

生々しいから怖いんだよ　刃物とか持ち出すのはフィクションの怖さだけど
「近親者に萌えるっていうのは、こういうことですよ」っていう
エロゲの常識を揺さぶるような描写は不気味というか不況和感がある

流れに沿った画像を見つけたんで
ttp://moe-moe.dip.jp/cgi-bin/img-box/img20050731174755.jpg

俺はこんな感じなら>>743みたいなのでも沙耶でも全然ウェルカムなんだ

桜のやってることはエロゲでは普通。
実際、俺も最初は何の疑問もなく萌えてた。
問題は、周囲や主人公が普通と感じていないという事と、
そう見せる描写。
プレイするほど素直に萌えられなくなる。
その状態での近親姦だからこそ意義があったのかと。

>>743
桜ルート以外では普通に成長している桜を見ると、主人公が（桜ルートで）
「桜を抱いた選択は誤ってたのか？桜が真っ当に生活できる未来を、可能性を
奪ってしまったのか？」とは感じる。

まあ、そういう意味では後味は確かに良くないかも。

桜を選んだ理由が、「自分が桜と一緒に生きることを望んだから」というよりも、
「桜は自分以外とは生きられない（と主人公が感じたから）」というあたりも影響
して特に。

>>似た作品

めっさ亀レスだが、うちいも思い出してた。
・・・あっちはあっちでいろいろと問題があったが。
そういや、あっちも桜って言う名のキャラがいて、
こっちの兄弟間恋愛以上の背徳行為をせがむんだっけか。
オレにはそれを見る勇気が(色々な意味で)無かったが。

>739
確かにどっちでもいいが
金村家にはなんで財産があったという疑問が残るな。

奇を衒ってるだけ、かな。水月もこれも。中途半端だし

>>738
差別問題をシナリオに紛れ込ませている、と感じたけど
雰囲気漂わすアイテムとして使っているだけで、矛盾のない
裏構成を構築はしてないと思うから、細かい裏設定は読み解くの放棄した

以下、個人的妄想だけど
部落民が在日を差別してたんだと思ってた
川向こうが在日で、こっちが部落
川向こうは異界のごとく表現されているけど、こっちの世界も
ハラサキという名の元肉屋があるし、圭吾の家のあたりは街灯もない
地域としてもさびれていく方向
金村に対してキャラ名が日本を意識させるものが多いこともある
桜、紅葉、菊代、邦彦、撫子（これはCanvasからの流れもあるけど）
部落、在日２つの差別を混沌とさせることで、不安な雰囲気をかもし出すことは
成功しているけど、裏設定を読み解きにくくするのにも成功している
あくまで妄想だけどね

「櫻の樹の下には」をあれだけモチーフにしているのに、最後まで
梶井基次郎の名前は出さないし、正しい解釈が何かも明示しないあたりに
真意があると感じた
ロリ・近親嗜好に対しては「墓場を發いて屍體を嗜む變質者のやうな惨忍なよろこび」
を重ね合わせているのだろうし、話を重層的にするために、差別問題に関しても
日本国が不自然なまでに繁栄したその裏には、多くの犠牲者が死屍累々と
横たわっているという意味合いを滲ませているんじゃないかと感じた

これ以上考えると気持ち悪いので深くシナリオ考察するのやめてます

>>750
そういう黒い考察はかんべんしてくれ、すげー萎えてきた。
頭からっぽにして、紅葉たんハァハァでいいじゃん。

金村って苗字だけで在日ネタと結論づけるのはどうかなー
瀬良父が劇を書いた理由がわからなくなるし。

まぁ金村性＝在日ってのは短略的すぎる罠

みんな桜に甘すぎるよ。いや、自分に甘いのか。
エヴァ風に言うと桜を傷つけるからはっきり言えないんじゃなくて、
自分が傷つくのがイヤだからご機嫌を伺っているように見える。

兄妹の恋愛悲話みたいなのを期待してたんだが
この兄妹間には恋愛感情なんてものは存在してないみたいだな
ともあれ実兄妹の近親姦は堪能できたので満足

桜結びは卒業の象徴だって。エンディングで主人公は桜に桜結び付けてもらってるし。
妊娠したせいで卒業できなくなった→桜結びを持たない
だろ

そもそも金村家は橋の手前に存在し、
紅葉も圭吾も橋の向こうを（暗に）差別するような教育を受けてるんだけどな。

差別、被差別が入り乱れててどうしても辻褄が合わせられない。

さくらすびは修正に修正を重ねた結果、原形をとどめないものになってしまっているから
オリジナルを見ないで細かく考察することにはあまり意味がないね

作中でもそう言ってたし

実兄妹の関係が作中でぼかされてるのも修正によるものなのかな
やっぱストレートに表現しちゃマズいんか

父親が死んでからじーさんばーさんが越してきたんだろ
でなきゃ、書斎とかないし。

発売前はみんな可憐ハァハァしてたのに、やってみると紅葉ハァハァなんだよな
まぁ、トノシナリオは幼馴染狙っとけば間違いないってことはわかったｗ

トノの一番の得意分野はバカップル描写という事でFA

よく桜の満開の下に長くいると気が狂うというではないか。
あれは決してゆえないことではないぞ。
桜の花の花粉にはエフェドリンが含まれとる。
エフェドリンというのは心臓の薬なんかに使われとるが、一番消費が多いのは暴力団じゃ。
エフェドリンを加工してシャブをつくるのだ。
桜の下にいると異常に昂揚するのはそのせいだ。
わしも毎日ウキウキして暮らしとった。

曲の違いがわかんねーｗ

最初の1週間くらいみんな「○○ハァハァ」とか「おしっこｷﾀｰ！」とかいっ
ときゃいいじゃん・・・。考察始めるの早すぎるよ。orz

なら

紅葉は俺のもの
紅葉(*´Д`)ﾊｧﾊｧ


これでいいか？

紅葉たんのおしっこﾊｧﾊｧ

風呂HのCGでイキすぎて首の座ってない紅葉(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

紅葉人気ですね

主人公にだっこされて、幸せそうな顔してる可憐(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>769
まぁ、最高の幼馴染なんだし

設定資料集が出れば明かされるだろうけど、
今回のヒロインの身長ってどんなもんだと思う？
俺的には。
桜・120〜130センチ
紅葉；140センチくらい
可憐：150センチくらい

でもこれだと、可憐は香坂姉妹と同じくらいになっちゃうんだよなあ。
紅葉と香坂姉妹が同じくらいだと納得いくんだが。
立絵見る限りでは、桜と紅葉の差が20センチもあるようにみえんしなあ。

可憐2回目のえちシーン最後のセリフ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

グロちんこ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

未プレイなんですけど、桜って義理じゃないんすか？

正直炉すぎてキツイ・・・。
シナリオもたるいし音楽が更にたるさを増幅させる・・・。

あと声が無いのはコンシューマ移植時にボイスつけてウリにしようってことでは。

はああああああああああああああ
やべええええええええ夜中ぶっ続けでやると頭が覚醒し始めて
顔が脂ぎってきて、髪の毛がだんだん禿げ上がって来るような感覚に襲われる！！

ボイスあってもなくても買う層はそこまで変わらないだろ…
むしろ水月スレを思い出すに、ボイスが最初からなくて後で追加するほうが買わない人が若干多そうだｗ

水月の経緯からいってボイス追加は見込み薄いな。
っつうか、こんな危険なゲームコンシューマで出せるのかと

可憐ﾙｰﾄ入った途端に話が安っぽくなるのにﾜﾛﾀ
ﾗｽﾄの未消化っぷりといい、ここまで投げやりだろ逆に爽快だなｗ

なんかトノは、お化けとかマヨイガとかああいう、なんか得体の知れないものが好きだよな。
あの程度でも怖いんですが・・・まだ途中なので不安

まぁ無理だ罠

11_悲しい決意
12_忘れないで
13_夢のかたち
19_大切なひと

これ、どこで流れたか覚えてる人いる？教えて欲しいんだけど

トノイケ本人が >> 525 みたいな事言ってるんだし、あんまり考察しても無意味な気がするなぁ

オフィシャルで回答がないと結局どれも想像でしかないしね。

可憐ルートの化け物と紅葉ルートの川向こうの廃村は無関係で、
トノが遊びで山の民っぽい設定を出しただけとも取れるし。

スレ読んでしまった・・・あんなに好きなのに、再プレイの出来なかった水月然り。
文章が好きなだけに、テーマが怖い。鬱だ

菊代さんに、
頭を撫で撫でしてもらいたい。
抱っこしてもらいたい。
一緒にお風呂入ってもらいたい。
一緒に寝てもらいたい。
おやすみのちゅーをしてもらいたい。

親子ならこれくらい普通だよーといくら言い張っても
本気で説教というか諭されるのがこのゲームの味なんだろうけど。

おでこにおやすみのちゅーぐらいはしてくれそうだけどなあ。

そこからギシアンにもってく手腕が求められるのさーいえっさー

菊代さんが初めて出てきたときはおーじ絵かと思った

製作者の衒学趣味に口出すつもりはないけど、ツマランとただのうっざいオナニーだし
エロゲでやることじゃねえよな

なんで、別のライターと組んだ☆のが見たい。心底

>>791
つ「Naked Blue」

外見からして中○生とか思ってたが、就職だとか浪人だとか言ってるからやはり
高○が舞台なのか…＿|￣|○

男キャラはそれなりの年に見えるじゃないか
邦ちゃんとか

まぁヒロインたちは察してやれｗ

やっぱ一人くらいは巨乳キャラがいてもよかったんじゃないかと声を大にして言いたい。

可憐が中学生だったら、文字通り犯罪者だな。警察が来るぞ。

何でアニメじゃ未成年でセックスしてる奴とか居るのに
エロゲじゃ駄目なのさ

開始して数時間。
これは名作だと確信しますた。
俺がロリスキーとかそんなのさっぴいても、いや、ほんと最近はおっぱいも好きなんだって。

まぁそんなことはおいといてだ
これの話がどんな結末であろうとこの評価が揺らぐことは無いと思う。

>>794
男どもは確かにな。
しかし中○舞台のエロゲって少ないなあ。D.C.と初恋くらいか？有名どころは…
年齢は暈すんだからこーゆー炉利入ってる学園物は中○舞台にしてくれよ…

>799 え?中国?そんなの誰が買うんだよ

>>798
攻略する順番如何ではその評価が揺らぐと確信している
両方の信者な俺が言うから多分間違ってないと思う

>>800
チャイナ娘(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

…って違うわ！(w

紅葉のママンに萌えつきた
紅葉と３Ｐみたかったよ〜(；´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>801
おいまてよそこまで言っといて順序を教えてくれないなんてずるいぜ

桜と紅葉との３Pルートぐらい主人公の妄想でもなんでいいからオマケでつけてほしかった。

>>804
ごめんよごめんよ
紅葉を最後にすればいいんじゃないかな、かな

俺も紅葉を最初にプレイして良い気分のまま可憐に突入したら……

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

すでに紅葉ルートに入っちまってるんだが('A`)
ここは引き返すべきか？答えてくれブラザー


つーか初っ端紅葉ルートはもはや必然の選択だと思うんですが…トノイケマジック？

紅葉だけ犯って封印するのが良さそうだ

後味最悪攻略順
紅葉→可憐→桜

ｵｽｽﾒ攻略順
可憐→桜→紅葉

>>808は
紅葉　→　可憐　→　紅葉　→　桜　→　紅葉
という感じでプレイすればいいんじゃないかな

>>810
ぐあ…前者で進めようとしてた…ﾏｼﾞ�dｸｽ
可憐とのルート分岐からさほど進んでないから引き返すことにする



ﾃﾞﾚﾃﾞﾚなおまいら大好きですよ

>>811
おまえ　あたま　いいな

自分は桜→紅葉→可憐でやった
可憐最後に回すと色々考えたくなって後味がわからなくなる可能性が

可憐＞紅葉＞桜が妥当かな。
可憐ルートで語られる化け物のヒントが
紅葉ルートにあるし。
桜エンドに対する、桜自身の見解が紅葉ルートで語られるし

その辺の順序をまとめてテンプレ入れてくれると俺みたいな迷えるロリスキーが導かれて助かると思うよ

言っとくけど俺はおっぱいも好きだけどね

>>814
俺そのルートだったけど、刺身のツマから先に食べてるような感じだった。
紅葉->桜->可憐のがいいかもしれん。わかりやすいし。

>816

漏れ的には、可憐ルートの化け物云々がなければ
紅葉ルートにある、川で隔てられた集落の事は気にも留めなかったように思ったので
共通ルートに主人公の出生や、桜結びなどもあるけどさ。

まあ、どのみち２回は最低やらないと駄目と思うが。

紅葉をやった後、他の二人を攻略せずに封印した俺は勝ち組

紅葉パパ、体がでか過ぎｗ
巨人族ですか？

>>819
秋野嫁と秋野娘が小さいんだよう

菊代さんは紅葉が孕むまでいつもその小さな体に
ぶっといものをねじこまれていたわけね　ﾊｧﾊｧ

正直、トノイケ本人が>>750を見ても
「どうしよう俺もここまで考えてねーよw」ってなると思う。
まあ辻褄合ってなくても取り合えず謎な部分を残しとく事で
後はユーザーが良いように考察してくれるのは向こうの狙い通りなのかな。

正直、☆本人が>>821を見たら
「うはｗｗ俺とおんなじこと考えてるｗｗｗ」ってなると思う。
まあ辻褄合ってなくても取り合えずょぅι”ょ体型にしとく事で
後はユーザーがﾊｧﾊｧするように妄想してくれるのは向こうの狙い通りなのかな。

俺は紅葉にぶっといのをねじ込ませたいよ

ログ読むのめどいんだが結局のところ面白いの？
このゲームを三つの単語で表してくれ

ちいさい
おしっこ
スポーツブラおよびショーツ

陰陽　血桜　バカップル

菊代さんもおもらし癖があったのだろうか・・・ハァハァ

それにしても「子供はきをつけてね」とか言うところは
なんか、ああ・・・と思ってしまった

紅葉のアナル舐める描写にﾊｧﾊｧ

テキスト抽出スクリプト書いた。さてじっくり読むか…。

>>822
いや、さすがにそれはないだろ。
トノイケ自身の中では答えは明確に決まってると思う。

紅葉のアナル舐めるスクリプトに見えた

紅葉たんの眼球ﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたい

>>831
まともな思考できるやつが>>822みたいなこというわけないだろ
察してやれよ

主人公と紅葉の一年間の浪人生活、想像するだに……

毎日セックル

淫蕩生活ですな

ああっ俺も紅葉と浪人したい

桜はともかく、紅葉や可憐はASがあれば良かったのになぁ

一年もあったらいくら安全日にやっても孕むな。

なでちんルート追加ｷﾎﾞﾝ

>>841
俺も

>799
(｀･ω･´)つ【恋ごころ】

ああ紅葉にマッサージしてもらいたい・・・

菊代さんにレクチャーされながら紅葉とHしたい。

可憐エンドの後日談で調教ゲーでないかな

可憐エンドと桜エンドの後は両方ともいわゆる神田川生活だな

紅葉エンド見たんだけど
紅葉が悲しむ顔（そんな描写あるのか知らんが）見たくなくて他の子攻略できねー

>>845
やべっそれマジやってみたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

撫ちん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>848
あぁ、俺canvasの時似たような状況に陥ったこと有るわ
天音の悲しむ顔が見たくなくて、しばらく他のキャラ攻略できなかった

だから言ってるだろう☆作品はお気に入りのキャラは最後にやれと。

俺も紅葉以外攻略できないけど十分元とれたよ。満足。
ただちょっと気になったんだけど、桜の精って本当に主人公のこと？
実は主人公と桜の立場が逆だったりしてそうなんだが。
他のシナリオで言及されてる？

とにかく紅葉が最後なのは鉄板だな。

最初にやって、それで満足するのもアリかと。

それって、最後やんｗ

>>855
おまえ頭いいな

>>853
可憐父と圭吾父で認識が違うのがポイント。

可憐と逃げたら毎日飲んでもらえるのかぁ…
才色兼備の甘えん坊さんだし、メイド服とか着てくれるかなぁﾎﾟﾜﾜﾝ

>>859
＞毎日飲んでもらえるのかぁ

ちょ　　詳細

>>860
まず遊べ。話は薄いけど描写は結構いいから。

>860

2回目のHシーンで毎日飲むと言っている事でしょ。
可憐は雪さんっぽい言動が多いね。

抱きついてる絵の密着感がたまらんよ、可憐は。

俺は紅葉に毎日飲んでもらいたい

俺は可憐のを毎日飲みたい

おしっこ？白いおしっこ？

今回は出ちゃった放尿しかなかったので次回はかかえてあげて放尿キボンヌ
勿論紅葉とかじゃなくて可憐系のキャラで。
お風呂場でｾｸｰｽの前戯の時に
「んっ　いやですっ　やめてください　おねがっ　ん　やぁっ」
と暴れてるのを無視してあそこをいじりたおし、我慢できなくてついに指の間からぷしゃーっと。
出した後は
「あぅ…　ふぅっ」
と、ほわーっと放心状態。

マニアだな

そしてHの後に土下座して謝り倒すのだな

開始３０分…
眠い…BGMが子守唄ちっく…

>>862
圭吾さんが側にいてくれないから
紅葉はこんなに濡らしてしまうんです。とかあるの？

>871
圭吾「…はしたないというか、意外とこういうこと好き？」
可憐「そうかもしれませんね…。こんな女は嫌ですか？」
圭吾「ううん。大好き」

雪「はしたないメイドは、お嫌いですか？」
透矢「雪さんのこと？　なら、大好きだよ」
雪「透矢さん…」


辺りが似ているかなと

多少あるが、流石にセリフのネタバレはしたくないな。。

なんでこんな設定なのに、3P（可憐＆紅葉）やハーレムシナリオが
ないんだ！

妄想でカバー

3Pといえば紅葉・菊代さんの親子丼！

この訴えは面倒なので一回だけ。

PULLTOPの「夏少女」おかえしＣＤにあったみたいな
母親が娘にエッチの教育をするというのが良いです。
本編とも矛盾しないし。

あれはｽﾊﾟｯﾂﾌﾟﾚｲがたまらなかった(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

圭吾「さて風呂にはいらせてもらうか・・うわっ静さんすいません！」
静「キャー！のび太さんのエッチ！」
圭吾「誰ですか・・・のび太って・・・」

>>879はネ申

尿の塗り改善パッチ希望
あの朝の一発目の尿を放置して酸化させたような暗い色じゃなくてもっと透明で明るい色にシル

なんでもかんでもパッチ追加希望ってうざい
なにがシルだよ。そこは汁ってしろよせめて

恋する桜はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの

可燐の桜にブチ切れシーンが好きだ。
欲を言えば、マジでビンタして欲しかった。

WAの理奈ぽと思ってたら

校舎が震えるほどの鉄拳の持ち主ですよ

>>884
何で可燐はブチ切れたの？
兄妹で近親相姦してるのがバレたから？
だったら燃えるんだが。

あそこのシーン、もしCS移植でもしたら、問い詰め台詞大幅カットだよな。
セックスだのなんだと言ってるから当然か。そこがいいのに。

なんというか話を蒸し返すようで悪いんだが、
桜と主人公の瞳の色は赤なんだよな。
雪さんとか那波と一緒で。
化け物に関しては上でも言われているけれど
山の民の血筋というあたりで説明がつきそうな気がする。
橋の向こうに関しては
山の民の血筋がすんでいるところには
行くとマヨイガに連れて行かれるから
子供はいってはいけないとか、
それで主人公の祖父とか祖母は山の民じゃない一般人で
水月の主人公の父親みたいに山の民の血を引いた世津子を拾ってきたとか。

カットというか、コンシューマで出せる内容じゃない気がする

先生、山の民はみんなロリコンなんですか？

橋の向こうとか在日というより、物語的には憑きもの筋の家系とかなんとか、そんな感じする。お金持ちだし

可憐パパも単純に偏見ていうよりも、迷信じみた畏れがあったとか。
圭吾母の妙な存在感とか、悲劇を知ってて、
娘にそれがふりかかってきたらと思えば、ああいう対応になるかも。

犬神憑きの血筋とか？

つーか予備知識なしにやったら紅葉ルート行きたくなるだろ？
で、桜の出自は明かされないの？
可憐ルートも終わったけど、未消化な部分が桜ルートでは解明されるのかと思ったのに･･･
で、明日から実家に帰省するけどPCは持ってかないし、桜やるのは少し先になった。

「さくら」1時間以上ループで流してる。
今日外出てても頭ん中でずっと流れてたし。
ピアノ好きってのもあってベストです。

>>892
桜結び告発劇シナリオを書いたのは可憐パパだってことを忘れてないか？

だからこそ、ただの差別じゃ説明できない思い入れとかがあるんじゃないかなあ。
惹かれるものがあるけど、近寄ったら怖いというか。

可憐ルート終了
主人公可愛相杉だろこれ。何でこうも虐げられるんだorz
可憐と邦彦の終盤の会話にはホロリときた(つД｀)
紅葉ルートと方向性は全然違うが、これはこれで楽しめたかな

ここだけの話、差別問題とかに疎い地域の出身である俺は
一週目に可憐ルートをやったとき、実は可憐と圭吾に血縁でもあるのかと
トンデモな予想を立ててしまった。
血縁じゃないのに妹だからと遠ざけられた桜を考えると黒いと思って。

邦ちゃんも「あの子だけはやめておけ」
っていう、可憐が特別みたいな言い方だったし。

世間/親が反対するので卒業を待たずに駆け落ち→可憐シナリオ
世間が反対するので卒業を待って別の街へ→桜シナリオ
誰にも反対されないので幸せに→紅葉シナリオ

>>898
同じこと考えたw
セツコと医者の間に出来たのが実は可憐とか、ね

山の民は毎日欠かさずおちんちんミルクを飲むとおっぱいが少しづつ大きくなっていきます。


という設定があったらいいなみたいな。

おっぱいは小さい方が良いな

・世津子（ヨツを連想させる）、肉屋（同じく）、医者（時代によっては卑しいとされていた）、床屋（同じく）

可憐がモデル（芸能人）になるのを嫌がるのも、それの暗喩？

なんか有り得そうな＞実は兄妹
ごちゃごちゃ言ってるのは表向きで、実はそれとか。
それまで普通に面識あるわけだし、兄妹それぞれ親友だし。
それが付き合い始めていきなりってのが怪しい。

反対するのは可憐親だけじゃなくて世間からも反対されるといってるから
実は兄妹だとするならそれが世間にも知られてないとね

つーか、各人の発言や写真、手記等が矛盾してるから考えても仕方ないんだが。

某批評サイトのさくらむすびの批評凄いな………

どこどこ？

>>904
可憐の両親がやたら必死にお見合いを薦めたりとか、妙な焦りは感じるな
主人公のこと自体は決して嫌ってたわけではなかったようだし、何か気味悪い感じはする

>>905
部落問題（？）はやっぱりあるんじゃないかな。あの近辺の周囲の反対って言うとそれくらいしか思いつかないし
その上で実は・・・だったらそりゃ両親も止めたくなる罠w

可憐の部屋に突入(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
はにかんだ笑顔で斜め20度に構えた立ち居(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

か、かわええ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

たまには、桜のことも思い出してあげてください

HPで倫理がどうとかとか言ってたから、書いてる最中は
近親相姦が通らなかったんでねーの？

・・・('A`)




む、胸に飛び込んできた、か、
可憐ちゃん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

おい、実況しなくて良いぞ

>>906
違うとこかも知んないけど、
ここの奴が書いたと思われる変なコメントが・・・

>>905
だから、それまで普通だったのが、突然家のこととか持ち出したってのがおかしい。
家系のこととかは世間的な言い訳で、別に理由が…て、
作中で全く言ってないから力説すんのもあれだが。

しかし可憐たんと血縁というのはイイ。

可憐ルートを最初に選んだので、俺も可憐は妹の可能性を疑った。
でも桜ルートの写真のエピソードで、桜のほうが実妹だと匂わされたから
桜と同い年の可憐が妹のセンはなくなったかな、と。
さすがに邦彦も、兄妹で駆け落ちしろとはそそのかさないだろうし。

桜への仕打ちを考えると可憐ちゃん黒すぎになるけどな。
だから、化け物の正体は言わなかったでなく、言えなかったともとれるが。

まぁ、邦彦も自分から見れば取るに足らない事って言ってたし、
血縁は薄いかもしれん、ロマン輝くが。

亮一と世津子が兄妹とかいってる奴もいたけどおまえら兄妹好きだなぁ

可憐を４月に産んで、桜を３月に産めばいいんじゃないかしら
byアントワネット

916だけど、書き込みしてから気づいた。
桜と可憐が双子の可能性もあると。

ほとんどありえない話とは思うけど...

>>915
そうなんだよね。瀬良医師も圭吾のことは特別嫌ってなかったみたいだし、
説得するんでもなくいきなり拒絶ってのが妙な感じがする
まあ俺もマジ近親は大歓迎ですが(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

桜との出産タイミングが合っちゃってることに関しては、
実は亮一と瀬良母との間に出来たのが可憐・・・だったりして
だとしたら亮一は本当に鬼畜だがw

紅葉も兄妹にしたくなってきた…

では、６つ子説を提唱しておくか。

紅葉に「おにいちゃん」とか呼ばれてみたい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

静さんも妹(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

邦彦の圭吾×桜と圭吾×可憐との対応の違いを見れば兄妹かどうかは分かると思うがなぁ

ちょっと読み直してみたけど、邦彦曰く
化け物によって傷つく度合いは圭吾の方が遥かに大きい、ってことだから、
化け物がいる原因は圭吾の側にあるんじゃない？
「遥かに」ってのを重く解釈すると、原因は圭吾に一方的にあって、
可憐は単純に想いが叶わないことに傷つくだけだと思うんだけど。

真実を知ってるのは瀬良夫妻だけで、邦彦も可憐も知らないんじゃないかな
だから両親の急過ぎる豹変ぶりに可憐も戸惑ったのかなーなどと妄想してみる

>>925
菊代さんも妹(*ﾟ∀ﾟ)=３ﾊｧﾊｧ

実はソフ論というヴァケ物が(ry

可憐父、子供たちにはあいつの家は云々の説明だけで、
兄妹ってことは伏せてるかもしれないし。
むしろそうする心理も想像できる。

…兄妹説は希望的観測が大きいことはまた別に。

邦彦「あと２年待て」＝１８才になってからね
↓
可憐「我慢できませんでした」
↓
ソフ論というヴァ(ry

倉庫から出てきたアルバムに世津子と圭吾と桜の3人が一緒に写っているっていうのが
いろんな意味でありえないんだよなぁ

深読みすれば写真に写っている3人が実は世津子と圭吾と桜ではないという可能性もあるけど。

>>931
ネタに突っ込むのもアレだけど。

×ソフ論
○ソフ倫

「コンピュータソフトウェア倫理機構」ですから。


>>932
これだけはどうやっても既存の材料だけでは説明つかないな、確かに。
俺もずっと引っかかっている。

> トノイケ
> 2005.08.04
>
> 文字通り血反吐を吐きながらの作業になるわ、
> 不条理な倫理の壁に阻まれるわ…
こ、これは桜の等身の話じゃなかったのか・・・？
うぉぉぉぉぉ orz

> 「なぜ、よりにもよってあの子で、キミなんだろうな」
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>>906
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=5139&uid=%A5%DE%A5%EB%A5%BB%A5%EB

ちょい遅レスだけど。
若いのか夏だからなのか………。

個人的には、血縁のない養子の妹とのお付き合いを
反対する感覚をちゃんと持っている両親が、
血縁である従兄妹との結婚には前向きむしろお勧めしてるってのが微妙。
前者が絶対駄目で、後者が説得されて渋々くらいなら分かるけど。


従兄妹だって十分世間体悪いと思うんだけどなぁ。
法的に可能か不可能かの差が大きいってことか。
それともやはり実は桜は……。

ごめん間違えた。
紅葉と圭吾に血縁ないや。

卒業年度って
静、菊代≧亮一、世津子、楓＞瀬良両親
くらいだっけ。

>>932
シナリオとは別方面からのアプローチで解釈した。
ソフ倫対策として表向きは「実は血はつながっていませんでした」と
ポーズをとっただけで、トノイケの中では「実は実妹でした」という設定
は崩れていないと思う。だから実妹である証拠をアルバムという形で
シナリオにいれたんじゃないかな。ソフ倫対策もあるので、わかりづらく。
「さくらむすび」という作品の方向性を考えると、あえて桜を赤の他人に
しておく理由がわからない。
証拠０の完全脳内論理だけど、そんなに外れた考えじゃないと思う。

つーか、そもそもいとこ間の結婚って普通どころかむしろ良いものだとされてきたんだが。

>>939
ソフ倫はけっこう前から近親OKだよ

従兄妹で結婚なんて現実でも結構あるよ。

んー…でも、ちょっと前ならともかく、現状ではソフ倫は近親相姦はおｋだよ？
はっきり「実妹」と書いて血の繋がりを強調するのはダメっぽいが、少なくとも
何が何でも「義」の字がないとダメというわけではなくなっている。

つまり「妹」と書く分には大丈夫わけで…。さくらむすび、問題なくね？

マジか、むしろ良いものだったのか……それは全く知らんかったよ。
身近に親から滅茶苦茶反対されて駄目になった例があったから、
それの印象がでかかったのかもしれん。勉強になったよ。

近親がOKなら、延期になった理由って何がまずかったんだろうか

桜とのHCGが何枚か引っ掛かった、って話じゃなかったっけ

>>946
あぁそれか
でもそれなら、トノイケがスタッフ日記に「不条理な倫理の壁」とか書くかなぁとか思った

具体的に実妹を強調したエロゲって何？

でも実際差し替えはされてるんだよな。

邦彦、良い奴だ・・・

>>943
そうか？　桜の実の兄だとか、血で繋がった関係だとか強調してたと思うが。
公式のストーリー紹介からして"実の"って書いてるし。

>>951
書いてないよ

ネタバレすまん











金村世津子が亮一の妹だというのは、桐山家と金村家だけの秘密だった。
亮一がそれを知ったのは、世津子と関係を持ったその直後か直前だろう。
相当な葛藤があったに違いない。

亮一と世津子の交際はムラの対立とは対照的で、周囲に混乱を招いた。
瀬良光博が書いた劇は告発と言うよりは、当時の騒動を鎮めるためのものだった。

楓と亮一が結婚し、狂った世津子は金村家に閉じ込められた。

桜を産んで数ヶ月後に世津子は死んだ。
アルバムと書斎の文書は亮一の手によるものだ。
桜の君と、彼女が産んだ桜の精に対しての。

世津子が自殺したことで楓は動揺していた。
逆にそうでなければ、「桜」などという名前の娘を取る気にはなれなかっただろう。


…要素の前後関係が不明だが、情緒的にこの順番しかありえないと思うがどうよ

妄想だけでそこまで話を作れるのも凄いな

>>952
書いてあるんだが……

＞ただ、桜の実の兄であること。
＞それが、幼い僕の精一杯だった。

さて、そろそろ次スレなわけだが、ここで提案。

「考察ネタはどっちかでやんね？」

☆画野朗＆トノイケダイスケ総合スレッド5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1123419310/l50

↑でやるのか、それとも新スレでやるのか。
どっちも考察厨がうじゃうじゃわいて正直かなり痛い。

妄想ついでに世津子が自殺した理由も考えてみた。

幼い圭吾と桜の姿に、亮一と自分を見てしまったからだ。
狂った自分たちの子どもは、自分たちと同じように別れさせられてしまうのだろうか。
もし私の体を捧げれば、私の子どもたちは「また」揃って桜の国へ行けるのだろうか。

子に命が移るってネタは水月のノベルにあったっけか

ようやくコンプしたけどなんだろうこのモヤモヤ感は
桜ルートが幼女好きでない者にしてみると痛い子に
振り回されてるだけな感じで苦痛
紅葉はバカップル振りがちょっとしつこいかなと
可憐かわいいよ可憐
橋の描写が気になったがこのスレ来て納得
なるほど、部落の話がそれとなく入ってたのね
ただ扱い方が微妙でわざわざ入れなくても良かったような気がする
微妙な話題ですしもっと気合い入れて扱うならともかく身分の差の
描写の為だけに使うのはなぁ
あとは絵が不安定感なのが気になった
やはりF&Cは絵に関しては最強なんだなと
水月以来だから期待したけれど☆もトノも一杯一杯だったのかなぁ

>>956

トノイケを考察したいなら☆トノスレ、作品を考察したいなら作品スレだろ
考察が混じるのが嫌なら誰かが考察スレを立ててそっちに誘導すればいいんじゃない？

たてたぞ。これでいいか？

【水月】トノイケ作品設定考察スレ【さくらむすび】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1123525440/

本当に隔離したいんなら考察厨が喜んで移るようなスレタイと>>1 にしろよ・・・

>>787
亀レスで申し訳ありませんが、
お姉ちゃんスキーの方でいらっしゃいますか？

>960
水月は個別スレがあるんだし、何で普通にさくらむすび単体にしなかったの？
一緒にした意味が本気でわからん。
別に出た当初は考察に話題が偏るのも仕方ないだろうに。

なにそれ

960 のはさくらむすびの次スレではないので注意。
あくまでも考察隔離スレ。

まあ俺の考察は>953,957 ですませたわけだが。


本スレの次はまだたたんのかね

>965

喪前の考察は斜め上を行き過ぎている。
だが、トノが明確な答えを提示しないので否定はしないが。

そいつがそう思ったらそれがFA
でも、それを他人に押し付けたり、否定するのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

もう登場人物は全員兄妹でいいよ・・・

ぬまきちかよ！

なんだか不評が多いみたいだね。
水月と一緒で雰囲気を楽しむモノだと思ったが…。
基地外風味がたまらん。

俺が期待していたのはこんな基地害

・さくらは毎日兄と風呂に入る
・さくらは熱を出すと、兄から口移しでないと薬が飲めない
・さくらは食事のとき、兄の膝の上でないとご飯が食べられない

>>970
不評に見えるのか？考察している奴らや議論している奴らなんかも
本当はきっとハァハァ萌え萌えいいながら転げまわってプレイしているよ。

>>972
なんとなくね…。
でも皆ﾊｧﾊｧ言ってるのかｗ

桜のHが罪悪感で読み進められないのだが…。
どうしよう…。

ごめんなさい
桜のエロはスキップしました…

しっかり読んだけど、桜のエロはピクリともしませんでした・・・

桜で5回ほど抜きますた。紅葉、可憐共々今後もお世話になる予定。
BADエンドのだけは駄目だが・・・

>>976
兵っすね…
自分はできません…
つーか鈴蘭よりも幼いｷｶﾞｽ…

なにこの犯罪ゲー。マジなにもかもが犯罪だよ。
プレイしてるおまいらもみんな犯罪者だよ。







ほんとマジ犯罪級の可愛さだよ

漏れを可愛いと言ってくれたのは喪前さんだけだ…

肉放り込んでくる桜（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ ……

桜でぬきまくりましたよ

肉で思い出したが、脂身嫌いな女の子は体型云々で
言ってるんだろうか。

いや、病弱な子は脂が嫌いだよ。

脂っこくてクドいのが嫌なんじゃないか
漏れは脂身が一番好きだが。

あえて脂っこくて精の付くものを食べさせようとしてるのかも。

ふぅ…可憐と桜終わったぜ…救われねぇなぁ…
ほ、本命の紅葉は大丈夫だよね？ね？

>>986
お前はがんばった

紅葉でしっかり癒されてくれ

近親相姦
炉
愛憎劇

やってる事はオーバーフローと大差ないな。

次スレ誰かたててくれ

>>986
よく我慢してきたな。
存分に堪能してくれ。

>>988
システムの安定度と炉利度はこちらが上、乳度と修羅場度はあっちが上じゃないかな

オーバーフローと☆じゃレベルが違い杉だろ。

桜シナリオの途中からで叔母風呂なみの黒さを
期待したんだが案外すんなり終わったな。
結局町から出るだけかよ。

>>987>>990
ありがとう友よ
もう紅葉といるだけで勃起しっぱなしだ

次スレたてました

さくらむすび 2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1123562789/l50

桜ｼﾅﾘｵで鬱になっておきながら
ｴﾁｼｰﾝはしっかり使いますた

さりげなく
邦彦が萌えキャラなんだが…

埋め

銀河鉄道

1000なら紅葉も桜も可憐も俺のもの

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