下級生２　Part37

俺はたまきは嫌いではない…というか、彼氏がいることも、開発済みなのも気にならない。
というのは、たまきに彼氏がいると知った時点でその可能性は既に予見していたし、
そもそも、そんなシチュのゲームは他に幾らでもあるからな。

ただ、それを、よりによって、下級生、というエルフの看板タイトルの一つで
「やってしまった」のが残念ではある。
まぁ、つまるところ、書いた香具師がアホってことだな。

俺はたまきよりも香月、そして新・御神楽の千鶴が既に処女でない方が驚きだった（ｗ
後者はスレ違いｽﾏｿ

>>703
俺はたまきよりも実果がﾔﾘﾏﾝだったのが…
彼氏有りはまだ予想の範囲内だが、そりゃ無いだろうと。
マイナス評価にはならないが、単純に想像とのギャップに驚いた。

看板タイトルの一つである下級生で「やってしまった」ってのは同意出来ないな。
下級生での幼馴染キャラという前提なら、彼氏有りとかエロエロの一面は悪くないと思うし、
むしろそうでなかった場合は物足りなかっただろう。
個人的に幼馴染キャラとしては朱雀、千尋、汐音、成瀬、おとね、の次くらいに好きだ。

良く、エロエロで悪くないって言う意見は見るが、
それなら抜き特化のエロゲをやるよ。
このゲーム作ったやつらの最大の問題点は

「空気読めなかった」

これに尽きる。

基本的なシリーズコンセプト自体理解してない奴に、企画を任せた時点で
終わってるな。

>>598
エルフの会報はゲームまるまる1本入ったCD-ROMが付いて豪華だからな。
リーフの会員でもある俺は、リーフの会報のショボさつい比較してしまう。
リーフの方は次の更新でやめるかな。

>>706
「○級生」シリーズの基本的なシリーズコンセプトって
「ナンパゲー」じゃなかったっけ？

意外な落とし穴。
お気に入りのキャラ（七瀬、ふみ、みさき、香月）の同時攻略で
月毎のセーブデータを作成して11月まできたけど、どの娘と親密に
なっても他の娘に申し訳なくて、この先に進めなくなってしまった。

>>705
単体じゃ抜き特化のエロに敵わない。しかしエロエロで良いと言う意見がよくある。
つまり、下級生でエロエロなのが良いって事だろう。

>>706
一方ユーザー側では、基本的なシリーズコンセプト自体理解出来てない奴が、
「彼氏の有無を聞く」で好みの答えが得られないからと騙しだなんだ騒ぐんだよな。
……なんてのもループループでアホらしい。
所詮、基本的なシリーズコンセプトなんて公式コメント以外は個々人の思い込み。
ナンパゲーだと思う奴も純愛ゲーだと思う奴も、
ナンパゲーだがカウンター純愛要素も入れるゲームであると思う奴も、間違っちゃいない。

ナンパゲーだろうが純愛ゲーだろうが、その対象としてこの子は
どうかなあ？と疑問もっちゃった俺は負け組み。

そこが世話焼きな幼馴染って設定と食い違う部分だろ
校外キャラならアリだったかもね

ってまた某ヒロインの話になってるな

良くも悪くも彼女が下級生�Uの顔であるということだろう。

女ゲーマーは玉金を支持してるみたいだが

ま、そうなんだろうけど

てか幼馴染を態々ナンパしないよね？
て事はだ、ゲームのコンセプトを元から覆すキャラ立てだったんではないだろうか

>>709
そういう時はえびすと過ごして癒されるべき。
そういえばえびすにチョコ貰ったことないから今度見てみよう。

>>712
世話焼き幼馴染みだからこそ友達として遊びにいったりノロケたり励ましたりするんだとオモ。


個人的にはたまきとえびすは純愛ストーリーでそれ以外がナンパって感じ。
プレイヤーがマメに通って世間話したり個人情報を聞いたり、こういうのはナンパの実感がある。

>>715
同級生は確実にナンパゲーだけど友美もさとみもナンパしないよ。

>>715
むしろ、この手のゲームのコンセプトの一つである
「複数ヒロイン同時攻略」に対する皮肉だという説もある。

レバノンのハダト少佐とイスラエルの関係の方が気になる

まあ、ひとつだけはっきりしてるのは
「このメーカーの作品は不快だから、２度と（新品では）買わない」
って事だけだな。

たまきはな、｢世話焼きのしっかり者｣なんていうのをつけなければ，矛盾無い｢エロくて良い｣子なんだけどな｡

>>720
じゃあ、二度とここへ来なくていいから。
いつまで粘着しているつもり？

>>718
同意。

特に他のヒロインと二股かけないと見れないイベントのたまきは、
なんつうか、女の情念を感じさせて((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸﾌﾞﾙだ（ｗ

つまり、厳密に言えばたまきは二股をかけてはいないが、
主人公は明らかに二股かけている、これに対する皮肉なんだろうね。

＃ここでの「二股」は同時に二人の異性と身体の関係を持つ、という狭義的な意味


その時の浪馬が冷静だったのにはワロタ。
浪馬は、蛭田主人公にありがちな、良くも悪くも自己中心な男だから、
あまりに気にしないのかもしれないね。
そもそも、○級生の主人公である卓朗も、りゅうのすけも、けんたろうも、
二股三股以上することに罪悪感を全く感じていないからなぁ。
最近は純愛ブームだとかで、基本的に二股以上の攻略は出来ないようになっている
エロゲが多いことも関係するのかも知れない。

純愛ブームはかまわんが、エロも薄くなってるのは問題

■ 「下級生はらいむいろ」全国縦断イベント

明日の札幌公演はフリー（無料/参加条件なし）です。
↓詳しくはこちらへ
http://www.kss-inc.co.jp/anime/event/200502.html


■イベントスケジュール

２／６　（日） アポロスクェア（札幌）
札幌市中央区南４条西3第3グリーンビル8F ビッグエコー内
「下級生２」河原木志穂
「らいむいろ流奇譚Ｘ」柏木弘美・水野愛日

２／１２（土） ＢＩＧ　ＨＩＴ（福岡）
福岡市博多区中洲4-1-35中洲岡部ビル 1号館B1
「下級生２」河原木志穂・美弥乃静
「らいむいろ流奇譚Ｘ」柏木弘美・水野愛日

２／１３（日） 熊本ＰＡＲＣＯ（熊本）
熊本市手取本町5-1
「下級生２」河原木志穂・美弥乃静
「らいむいろ流奇譚Ｘ」柏木弘美・水野愛日

２／１９（土） CLUB OZON（名古屋）
名古屋市中区栄3-35-34ヘラルド・シネプラザ2F
「下級生２」河原木志穂・中島沙樹・美弥乃静
「らいむいろ流奇譚Ｘ」門脇舞・今井麻美・柏木弘美・水野愛日・吉住梢

２／２０（日） ファンJ TWICE（大阪）
大阪市中央区東心斎橋 1-7-3
「下級生２」河原木志穂・中島沙樹・美弥乃静
「らいむいろ流奇譚Ｘ」門脇舞・今井麻美・柏木弘美・水野愛日・吉住梢

２／２６（土） アストロホール（東京）
渋谷区神宮前 4-32-12ニューウェイブ原宿 B1
「下級生２」河原木志穂・中島沙樹・美弥乃静
「らいむいろ流奇譚Ｘ」門脇舞・今井麻美・柏木弘美・水野愛日・吉住梢

>704
下級生にしても同級生にしても、今までの面白さって
普通に見かける女の子達と仲良くなることだと思うんだよね。
恋愛についても一歩踏み出すというか、
向こうの反応も初々しくてドキドキするというか。
こうまで開発済みが多いと萎える．．．

無論全部処女にしろとか言う処女厨じゃないよ。
なんか身近なキャラをもっと増やしてほしいというか。
身近ないつも会う女の子。それが恋に変わってHへ．．．という変遷が魅力。
生徒との恋愛を増やしてほしいんだよね。

個人的に下級生と同級生とは楽しみ方が違うかな。
下級生は女の子のツンデレが引き立つシステムで、恋愛をシミュレーションするゲーム性重視。
同級生はシナリオ重視で短期集中的にフラグを追いかける宝探しのようのな感覚。

社会人になってしまったので、プレイ時間の長い下級生はちょとツライ。
下級生2は楽しみましたが・・・。
同級生の新作もお願いしますエルフさん（スレ違い）

>>703は分かっちゃいねーな
＞彼氏がいることも、開発済みなのも気にならない。
このゲームにおいてその設定自体がアウトですから　残念！
恋愛対象のターゲットがヤリマンじゃメーカーのイメージダウン　斬り！
＞たまきに彼氏がいると知った時点でその可能性は既に予見していたし
予見したからそれでもたまきを受け入れられたってだけで
たまきが最初っからあの設定でよかったってわけじゃないんでしょ？

>>703, >>728
もう一つ。
＞＞たまきに彼氏がいると知った時点でその可能性は既に予見していたし
＞予見したからそれでもたまきを受け入れられたってだけで
メーカ側がこの設定で自信持っているなら、事前の広告記事なんかでも、彼氏あり
の設定出しとけばよかったね。
ゲーム始めた途端に”ポカーン”となった人多いと思うよ。

>727
概ね同意。

フラグがいくつもあって、それが立たないと先に進めないというのは
ストレス溜まるんだよね。
恋愛シミュレーション初期作品だから仕方ないけど、今のゲーマーが
同級生の１、２をやると期間限定イベントに怒り狂うんじゃないだろうかｗ

個人的にはフラグ立ては最小がいい。
そしてデートなどで挽回できる下級生（初代）のシステムが好きかな。

望みを言えば、ゲーム開始時点から全ての攻略可能キャラを
出してほしいというところか。
例えば入学前にコナつけといて（笑）入学後即Ｈな関係にとか、
そういうのがあってもいいと思うから。
（イベント次第で進路が変わるのも面白いかも。
例えば上級生のヒロインへの対応次第で卒業後にお水系の
ヒロインに変貌したりとかね。）

拙者　たまきだけが描かれたテレカ持ってますから　切腹！

>727
IDがヤクザ。

でもゲッチュ屋ショップ特典のたまきのゴールドテレホンカードはちょっと欲しかった。
ショップで現物見たけど、キラキラとビックリマンシールのようで綺麗だった。

http://www.getchu.com/brandnew/27104/27104tokuten2.jpg

（漏れはデータCD欲しさにソフマップで予約）
できれば七瀬の書き下ろしが良いけどなー。

あ、893だ・・・

>ID:893dVq84
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ （ｗ

俺はヨドバシで買ったが、下級生２パッケージと同じ絵柄のテレカだった。
話題振りの一環として、特典テレカの絵柄をまとめてみないか？

げっちゅ屋：ﾏﾆｭｱﾙ17ページのたまき
ヨドバシ：パッケージ絵柄

めちゃ重だけどいいのがあるぜよ。

てれかろぐ：下級生2
http://chika.jspeed.jp/telecalog/archives/cat_77.html

テレカのキャラ絵はどこもオリジナルだったんだよね
だから本の付録なんかに入っている壁紙を手に入れたら良いやって感じだった
俺はメッセの２枚をゲットしたが

お前等まだやっていたのか。
糞ヒロイン一人に毎度飽きないねｗ

キャラ絵だけなら問題ないんだよ　たまきの姿を見るだけじゃ
あんな設定にしたから後になって姿だけでも　ｵｴｯ　なわけで

メッセはパッケージ絵柄とﾏﾆｭｱﾙ17ページのたまき の2枚組
ソフマップは9人立ち絵勢ぞろいだったな。

ソフマップは9月か10月にキャンペーン第2弾を行って、
その時の絵柄は夕璃の白水着イベントの絵柄だった。
ショップ特典のテレカではこれが一番良かったと思う。

＞夕璃の白水着イベント
結局オリジナル絵なんだよね？VFBのディスクの中に壁紙があるね・・・
って、ゲーム持ってりゃそのイベントシーンが見られるか

まったくの書き下ろしとして存在しているテレカは、
冬コミケで門井のところが発売した七瀬のやつのみかな。
メガミマガジンのプレゼント用テレカ（ブルマたまき）
なんかも、他じゃ見かけない絵かな？

メガミマガジンの全員プレテレカ。欲しかったけど買い逃したんだよな…
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14943389

>740
これだな。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9560341

>741
上ので分かるようにゲーム中の使い回し。
描き下ろしはコミケ限定発売テレカと、メガミマガジンの体操服姿たまきテレカだけかも。
ちなみにコミケ限定テレカは↓の上の写真。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73297207

ショップ特典のテレカは、基本的にパッケージ、マニュアル１７Ｐのたまき。

>>743
VFBの壁紙と違ってたっけｗ　どの道ゲーム中の画像か・・・

らいむの売上が５０００本未満まで落ち込んだのは、
やっぱり下級生２の地雷爆風をモロに受けたからだろうね。

こんなに不人気商品をメディアミックスとかしてどうすんだろ・・・・

>>744
門井は遅筆だって言うから、描き下ろしはそんなに描けないと思う。
下級生２は企画から何年かかったんだろう。


>>745
はいはい、分かったからチラシの裏にでも書いておけ…ってからいむはスレ違い。

＞メガミマガジンの全員プレテレカ。欲しかったけど買い逃したんだよな…
＞ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14943389
このブルマたまきはVFBの付録DVDの中に壁紙として入っているね

>>745
下級生２の例のビッゲストなバグのせいで
次作を敬遠した人が多いんじゃないかって稀ガス

それにしても売上５０００本未満ねぇ。

いったい何人のユーザーをエルフは失ったんだろうか。

らいむはらいむだから別に下級生２のイメージを引きずるこたぁ〜ないが
確かにあのディスクを入れたままにしなければならない煩わしさは懸念されたかもな

えへへ

起動時にだけディスクのチェックすればいいと思うんだが
何で最近のソフトはディスク入れっぱなしじゃ無いと動きませんか？
入れてても止まる時は止まるし・・・

>>751
むしろ最近は、初回チェックのみとかディスクレスの方が増えてると思うけど？

そうなん？
ならなんで今回エルフはそんな
時代遅れのディスクチェックを
採用したんだろう？

現在、プロテクトは中古への焼き売り対策と少しでもP2Pに流出するのを遅らせる対策として使用されている。
時間がかかれば、どうあってもプロテクトは破られるもんだからな。
下級生２の高売上げの一因には、新プロテクトが突破されるまでに時間がかかったということもちょっとはあると思われ。
まあ、いいかげん、この話題はやめとこう。プロテクトの話題は>>316でな。

経営者や社員が時代遅れだからだろ

なんかエルフは全てのプロテクトを網羅する勢い。
良く取れば模索、悪く取れば優柔不断。

・・・てことで、部屋に戻ろうぜ。

>>726
漏れはまったく逆でもっと学外キャラが欲しかったし、知り合いが多すぎると思ったよ。
攻略対象に店員が居ないのはシリーズ通して下級生２だけですよ。
開発済にしても実際たまきと実果とみさきだけだから、あまり多い感じはしなかった。
ふみや香月は非だけど経験浅いから初々しさはあったしね。
と一見正反対の意見を書いたけど、根は同じで「キャラが少ない」に集約されそう。
＋学外でも生徒でもない「先生三人は多い」


>>728-729
適当に悪口並べてみても主張にはならないよ。

>>729は悪口じゃないような気もするが。

設定に自信がないから隠した、と決めつけるのはエルフへの悪口なんじゃね？
個人の意見としてはそもそも自信なきゃそんな設定にしないだろうと思う。
それに彼氏居るかどうか聞くのもゲームの一部だと。
ま、ここはゲームの捉え方の問題だな。


ところでコイツを見てくれ。
みさき　１６９ｃｍ　Ｂ８０（Ｃ）　Ｗ５６　Ｈ８５
夕 　璃　１５０ｃｍ　Ｂ８０（Ｂ）　Ｗ５４　Ｈ８２
実　 果　１５６ｃｍ　Ｂ７９（Ａ）　Ｗ５５　Ｈ８３
バスト同じでみさきＣ夕璃Ｂということは、アンダーはみさきの方が下と言うことになる。
だが身長はみさきの方がかなり高いし、ＷもＨもみさきが上。
どうも不自然な感じがするんだが、こんなものなのか？

そもそもメーカーのよってカップの大きさが違うからな
みさきは海外ブランド、夕璃は国内ブランド派ということで。

逆か。まぁいいや。

身長高い方がカップが大きいで別に問題ないじゃん

>>760
そういうもんか。
ま、どうせ絵では香月とふみ以外似たり寄ったりのバインバイーンだしな…orz

>>760

｢商品｣として売るために隠したのであれば，問題行動｡
｢作品｣として，特に公表する必要性を感じなかったのなら，馬鹿｡

メインヒロインの｢重大情報｣なわけだし，｢世話焼きのしっかり者｣と言うぜんぜん生かされていない情報は事前に公表しているし｡

＞｢世話焼きのしっかり者｣と言うぜんぜん生かされていない

ゲームプレイしていないのか

どこに生かされていた？
ゴールデンウィークか？マネージャーやってたところか？

生きてたか？

言われて見りゃそうだな。
せいぜい学校パートでたまに絡んでくる程度だし。


…とは言っても、それ以上出てこられたら元々ウザイのに今まで
以上にウザくなる罠。

なんでヒロインの重大情報を知らせる「べき」という論調なのか分からない。
それは演出なんだからゲーム会社が決めること。
ついでに言うとその「べき」の対象がなんでメインヒロインに絞られるのかも分からない。
"俺が一番気に入ったヒロインについての情報はできるだけ欲しい"という要求だけなら共感できる。

けど、結果論として演出が気に入らなかった人の感情をべき論にするのは無理が・・・

結果として騙し討ちになっちゃったからじゃないか？
受け入れ難い（と思う人間が多数出るであろう）情報を
そういうのが無い様に見せかけて買わせたあとに引っ掛ければ
そりゃもはや演出じゃなくて手の込んだ嫌がらせ。
マイナス方向に情報を伏せるのは
シナリオに自信が無いんじゃないかと疑いたくもなってくる。

もう一つおまけに言うなら、
シナリオに自信があるんなら
「モーニング息子。」なんていうグループ名で
シナリオライターの名前を伏せないで、
どこの誰がシナリオ書いたのかはっきりさせればいい。
シナリオライターの判別を不可能にしてるあたり
今回の件は確信犯を疑われても仕方が無いんじゃないか？

>>771
「ミステリートの脚本家」「感動必至」よりマシじゃない？ｗ

ひどいシナリオ書いても、名前出して書いてるだけマシ。
そのゲームがつまんないと思ったら
次回からそいつがシナリオ書いてるゲームは
回避すればいいだけだから。
その機会すら奪うのは、ちょっとねえ・・・

>770
嫌がらせと捉えるなんて被害妄想に近いと思う。

>>772-773
確かに。
だからアーベルはメーカーごと売れなくなったわけだね。

>>772
P.N.や非公開は別に構わんが（エルフは昔からライター非公開だしな）、
「ミステリートの脚本家」までくるとユーザーを舐めているとしか思えんな。

おいおい、メーカー側が設定を決めるんだからとか言っているが
その決めた設定がユーザにとってどう受け止められたかが問題であって
メーカー側が決めた設定ならユーザは何でも受け入れるべきってわけじゃないだろ？
ユーザの反発はその後の売り上げと言う形で跳ね返ってきたんだよ？
なんか、もう政治家がやる政治には従えって言うのは分かるが
それによって従った国民が出した結果が悪かったら
いくらなんでも支持されないよ？そういうこと

■ 「下級生はらいむいろ」全国縦断イベント

本日の札幌公演はフリー（無料/参加条件なし）です！

開園時間等、詳しくは（フリーダイヤル）0120-8508-14まで
またかKSSまでお尋ねください。
http://www.kss-inc.co.jp/anime/event/200502.html

２／６　（日） アポロスクェア（札幌）
札幌市中央区南４条西3第3グリーンビル8F ビッグエコー内
「下級生２」河原木志穂
「らいむいろ流奇譚Ｘ」柏木弘美・水野愛日

■来週以降のイベントスケジュール

２／１２（土） ＢＩＧ　ＨＩＴ（福岡）
福岡市博多区中洲4-1-35中洲岡部ビル 1号館B1
「下級生２」河原木志穂・美弥乃静
「らいむいろ流奇譚Ｘ」柏木弘美・水野愛日

２／１３（日） 熊本ＰＡＲＣＯ（熊本）
熊本市手取本町5-1
「下級生２」河原木志穂・美弥乃静
「らいむいろ流奇譚Ｘ」柏木弘美・水野愛日

２／１９（土） CLUB OZON（名古屋）
名古屋市中区栄3-35-34ヘラルド・シネプラザ2F
「下級生２」河原木志穂・中島沙樹・美弥乃静
「らいむいろ流奇譚Ｘ」門脇舞・今井麻美・柏木弘美・水野愛日・吉住梢

２／２０（日） ファンJ TWICE（大阪）
大阪市中央区東心斎橋 1-7-3
「下級生２」河原木志穂・中島沙樹・美弥乃静
「らいむいろ流奇譚Ｘ」門脇舞・今井麻美・柏木弘美・水野愛日・吉住梢

２／２６（土） アストロホール（東京）
渋谷区神宮前 4-32-12ニューウェイブ原宿 B1
「下級生２」河原木志穂・中島沙樹・美弥乃静
「らいむいろ流奇譚Ｘ」門脇舞・今井麻美・柏木弘美・水野愛日・吉住梢

非公開にするのは引き抜き対策のためでもあるんだが
こいつらの場合、引き抜きたがる奴もいないから公開してもいいだろ。

らいむの売上が５０００本未満まで落ち込んだのは、
やっぱり下級生２の地雷爆風をモロに受けたからだろうね。

やっぱりＯＳ破壊バグが原因かな？

下級生２のアニメってゲームのユーザにとってはどうよ？

>>781
動画の七瀬に萌え。

>>783
あれは七瀬に似てる人。萎え

アニメの七瀬は作画もオール日本人スタッフで安定していて、
何より綺麗で良くなかったか？
倉嶋のキャラデザよりも門井っぽくて俺は大好きだが。

代わりに香月ちゃんが崩れまくっていたけどな。

引き抜き対策も何も、今のエルフに
引き抜くだけの魅力のあるスタッフ残ってるのか？
朝息子以外でも。

下級生２のDVDって２話で６，８００＋税でしょ？高いよな・・・
DVD特典映像があるみたいだが。アニメって１８禁？

>>784
アニメは回によって作画の安定感がバラバラだったな。
夕璃、七瀬、実果の回と、初回＆最終回が神作画だった。

>>785
七瀬シナリオのライターはあれだけ成果を出せばかなりのものだろう。

そういえば夕璃の回が収録されているDVDって先週発売になったんだっけ。
買うのすっかり忘れてた。
今日DVD屋へ行ってきます。

七瀬シナリオ書いた人は悲惨だな。
チーム内にバカが一匹紛れ込んでた為に
自分の仕事が評価されないなんて。

エロゲ雑誌のキャラクター人気ランキングで七瀬は軒並み上位だし
キャラ毎に単独で評価されてるんじゃないの？

>>780
下級生２を地雷としているのは、２chだけの評価。

２ｃｈだけの意味が分からん
２ｃｈはネットワークの一部に過ぎない
そこに集まった人の意見に過ぎない
２ｃｈという組織が勝手に評価をしたわけじゃない
そういうことだと思うが？

>>791
つい上のレスでも、捏造メールを送信したと嘘をついたり、の例があったように、
匿名掲示板の意味を考えれば、捏造や自作自演や書き逃げが日常である
２chの評価は結局、信頼性という点に於いてはアレなのが分かると思うけどな。

君は「２ｃｈという組織が勝手に評価をしたわけじゃない」というが、
そこに集まった人が、発言に責任を持って、「下級生２は地雷です」と言ったならともかく、
匿名であることをいいことに「地雷」「地雷」と叫んでいるに過ぎない。
つまり、誰も自分の発言に責任を持たない、持つ必要のない、そういう掲示板で
地雷地雷と叫んでも説得力など何もない、ということ

OS破壊バグとかいう例を考えれば分かる。
ソースをがあるとはいえ、そのサイトをしっかり読めば、
プレイ中にディスクを抜いたからブルースクリーンが起きたのであり、
普通にプレイしている限り、そういう現象はほとんど起こりえない事が分かっただけ。

そもそも、ちゃんとした評論サイトで、下級生２を地雷と判定している所ってあるだろうか？
俺の知る限り、そんなサイトはなかったと思うが。

ほとんどのサイトでは高得点に付けられ、「買い」と評論している事から考えても、
下級生２を地雷とするのは２ｃｈという匿名掲示板での見地でしかないということ。

>>793は>>792へのレスね。

えへへ

いや、だから２ｃｈには特別な人しか集まらないんですか？
２ｃｈに集まる香具師の意見だから考慮しなくても良いんですか？
人が集まって著しく情報を操作するのは問題だが
多くの人が述べる意見であって、２ｃｈとう組織による意見じゃないと思うんですが？
２ｃｈの意見と軽視していると痛い目見るよ

別に>>780のようなコピペ厨が２ちゃんの総意ってわけじゃないしね。

下級生2に得点つけてるレビューサイト（ErogameScape）。

95点　 えるのエロゲ倉庫
90点　 なでしこやまと
85点　 ティターンズの作戦会議室
82点　 erotic orange
75点　 CROSSTIME
75点　 鍋島奇平太製陶所
74点　 あの頃の輝きを
70点　 ティターンズの作戦会議室
65点　 首刈人の隠れ里
60点　 GamePlaza-HARUKA-
60点　 だーくのダメダメ生活
60点　 パソコンゲームの感想のみのページ

>>796
2chではID変えて自作自演とかやってる荒らしもいるし、レス全体がそのまま総意と言うわけでもないと思うが。
特別じゃないかもしれんが意見が偏っている可能性はある。
2chねら毎にその捉え方は違うかもしれんね。

アンチの捏造って…
工作活動して捏造バラまいてるのは社員だろうに。
方々で工作活動ごくろーさんですよまったく。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1103987352/874
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1103987352/877
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1103987352/878

> 874 まだだ、まだ12月ｽﾚはまだ終わらんよ！ ：05/01/11 14:45:35 ID:ZyGJAjAE
> >>834
> 店員スレから
> エルフ新作でマジで大コケか？
>
> 100 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/12/14(火) 04:33:45 ID:PUnMsh1+
> SoulLinkプレミアムが数の確保できなくて予約振るわず・・・通常版（？）がまともに動くのか心配
> あと、らいむいろＸ・・・やばそうな雰囲気が・・・・


> 877 名無したちの午後 ：05/01/12 01:49:20 ID:gvlhRSy6
> >>874
> 店員スレのレス先を見たが、かなり検討違いのレスをしているらしく、
> それらのレスは店員のレスではないときっぱり言い切られているな。
> http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102279183/211
> 粘着エルフアンチが店員スレで自演をしているのは周知だから、
> >>874の転載したレスはすべて粘着エルフアンチの自作自演レスで間違いないだろう。


> 878 名無したちの午後 ：05/01/12 03:11:04 ID:VMASOOkq
> まあ流通方面・小売方面に多少明るい人間なら
> >>874と>>877どちらが事実なのかすぐ分かるので、
> 工作員がどっちサイドの人間なのかまる分かりなんだが……
> 誰とは言わんが、２ちゃんまで来て工作活動、ごくろうさん。
> 近いうちに雑誌なんかに販売ランキングが載るだろうから、
> そのときまでこのスレを保持しとくか。
> また面白いものが見られそうだし。

>voteサイトに下級生２の良作自演投票をしまくり、Vote板の機能を麻痺させている模様。
>↓Voteサイト管理人は、エルフ社員の工作活動かもと私見表明
>
>http://xgn.jp/cgi-bin/chbbs2/test/read.cgi?bbs=xgn&key=093674678&ls=50
>173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/09/22(水) 13:34 ID:INaWCPT.
>良作板、一度リセットしたにも関わらず、全く同じ煽り文句で
>再度投票する人多数（？）。
>携帯とか漫画喫茶とか自宅とかをフル活用してるのかねェ…
>単純に「面白さ」から言えば、あれ以上上位に来ると他作品に失礼だろ？
>いくらなんでも。
>
>181 名前：麦ねこ＠管埋人 投稿日：2004/09/24(金) 06:14 ID:jmXhfTqE
>良作板に関しては、怪しい投稿のホストを纏めて、
>接続先の地域範囲が一緒だった為に判明しました
>あまりにも悪質過ぎます。社員かな？
>今度、出没したら項目削除を真剣に検討しています

> ２ｃｈの意見と軽視していると痛い目見るよ

ユーザーの意見に耳を傾けなかった結果がらいむの売上。

エルフの新作オリジナルで　５千本未満。

多くのユーザーがエルフを見限った現状を、社員はどう思ってんのかねぇ。

>>799

ちょうどいい例が出てきたな
>>800-801のような奴の事だな。＜自作自演荒らし

だから、２ｃｈの自作自演の意見が全てなんですか？って聞いているんだが？
事実の捏造を真に受けたのが２ｃｈのスレによる意見なのかと？
どの道ユーザが今回の一件でメーカーをどう見たかってのは
その後に結果として出ているんじゃないの？それとも２ｃｈの捏造された意見が
エルフの今後を左右したとでも？
らいむの売上を出す香具師がいるけど、俺はらいむは下級生２がどうとか関係なく
お金がなかったし本田直樹の過去の絵は好きだったが
らいむの絵は好きじゃないからって理由でパスしたが
それも意見の１つではないだろうか？ここでそれを述べたら２ｃｈの意見にならん？

>>804

>>800-802のような奴のことだよ。＜自作自演・捏造を繰り返す基地外アンチ

>お金がなかったし本田直樹の過去の絵は好きだったが
>らいむの絵は好きじゃないからって理由でパスしたが
>それも意見の１つではないだろうか？ここでそれを述べたら２ｃｈの意見にならん？

下級生２スレでそれを話すのは２ｃｈの意見どころが
スレ違いの場違いな意見

>>806
だからそれは>>780がこのスレに書き込みがあったことに対するレスだが？
どの道エルフに関わることには変わりは無い

だから、そもそも>>780が激しくスレ違いだと言われているだろうが。

>>777
言いたいことは分かるけど、結果として自分が受け入れられなかったから
"こんなことなら初めから知らせて"と言うのは遡りかたが変だと思うよ。
皆が皆、彼氏ありの設定だけでシナリオがどうあれマイナス評価するなら別だけど、
今までスレ見る限り彼氏居てもシナリオ次第という人はかなりいて、
彼氏ありの設定"だけ"でどうしても受け付けない人は多数では無いと思う。
むしろレビューなんか見てるとそういう意見はごくごく一部。

>>809
ん？一個人の意見はメーカー側の設定を受け入れる義務があることによって
破棄されるんですか？それじゃお話にならないよ
メーカー側がどんなことをしようと、それを受けたユーザが導き出した結果は
メーカー側にはどうにも出来ないってこと

＞ ID:zFWHmKrJ＝ID:ZCpXix0J＝ID:VStHtP73

で、何が言いたいの？

>793
概ね同意。
レビューサイトはきちんと根拠を示して、こう思っているからこう点を付けた、と
責任を持って評論しているわけで、信頼性や客観的評価においては、
便所の落書きと大差ない2chなんか足元にも及ばないだろうね

「OS破壊バグ」という例を持ち出している香具師らも、
自分は現実にそんな例にあったことはない癖に面白がってコピペしているだけだろうし、
>800-801のようにスレのふいんきを悪くすることを目的としたコピペを飽きもせずに
貼り付ける香具師らが多い今、そう思うのは仕方がないかもな…

>>789
ライター(文章書き起こした人)間の実力差はそう無いとオモタ。
七瀬は良いけど七瀬のライターが良いかと言うと少し疑問。デレバランスとかね。

てか未だにライター分類されてないよね。
門井曰くエロシーンがそれぞれライターによって特徴的だったようだけど、
単純な文章だけの比較は意外と難しそう。どっかに分析した奴居ないかなあ。

文章だけ見た場合、俺の妄想だとこんな
ふみ七瀬香月…他エロゲを意識。
たまき博子えびす…キャラ背景を意識。
みさき実果夕璃…エルフ過去作を意識。

>804
>それとも２ｃｈの捏造された意見がエルフの今後を左右したとでも？
左右ってのは逝きすぎだが、おまいは2chの影響力を甘く見ている
2chのみの意見を鵜呑みにしたがために影響したエロゲもあると思う

おまいに聞きたいが、責任の所在を考えれば、評論サイトの意見と2chの意見、どっちが信頼できる？
スレ違いで申し訳ないが、らいむＸの評価は、どのサイトでも高い（３つしか見てないけど）
つまり、2chの意見「だけ」をあてにしちゃいけないってことだ

俺はらいむＸを発売日に買って遊んだが、決して駄作ではなかった
主人公がガキだったけど、むしろ、面白いSLGだったよ
出来の良さから考えても、何でこれが売れないのか理解できない。スレ違いｽﾏｿ

>>810
結果論で騙されたと被害者ぶるのがどうかと思うだけで、
評価がメーカーの意図と別軸にあることは分かってるよ。
感情論でも結果論でも一つの感想には違いないから。

>>811
だからいちいちそれは２ｃｈの意見だと決め付けるなってことだが？
２ｃｈという組織があるわけじゃないだろ？２ｃｈのスレに来ている人の意見はバラバラだし
勝手な決めつけはやめていただきたいのだが？

>>195
装備でのDAM差無視するなｙｐ！

売り上げが全てを物語ってる。
多くのユーザーがエルフにＮＯと言ったんだよ。


57 名前：名無したちの午後[] 投稿日：05/02/04(金) 11:56:47 ID:5Lv4taZW
プレミアセットとあわせても５千本未満ｹﾃｰｲ？
アニメ化したりアルバム造ったりメディアミックスにかかわった会社はご愁傷様ﾃﾞｽ

12/1〜12/31までのセールスランキング

1 Soul Link Navel 30233
2 アリスの館７ ALICE SOFT 28640
3 マブラヴ　サプリメント age 22993
4 最終試験くじら CIRCUS 17468

　　：
　　：

13 メタモルファンタジーSP Escu:de 6488
14 痴漢は犯罪 FULLTIME 6153
15 REQUIEM CLOCK UP 6050
16 裏入学 淫液に濡れた教科書
17 罪罰
18 凌辱ゲリラ狩り2
19 人工少女２
20 おやつのじかん
21 らいむいろ流奇譚Ｘ cross 恋、教ヘテクダサイ。 ←　★Here!

　　：
　　：

43 完全限定版・らいむいろプレミアムセット　←　★Here!

いつもながら楽しそうだねぇ…
これじゃ新規の人が気色悪がるのも仕方ないな。

2chの総意がどうとか言っている奴は揚げ足取りすぎじゃね？
>>793の文脈なら祭りやそれに付随する叩きのことを指しているのは明らか。

>>793
例えば批評空間で数十タイトルレビューしている奴の評価は当てになる。
そいつの他ゲー評価も合わせて見る事が前提になるが、
下手なレビューサイトより十分に作品評価の参考になると思うぞ。
その中に地雷という評価はあったと思う。地雷評価は2chの祭りだけじゃない。

>>814
らいむＸが売れないつまり「話題にならないが面白い、なのに売れていない」のは不思議でも何でもない。
「2chやエロゲオタサイトで話題になっているのに売れていない」ゲームが腐るほど有る。

読み直して訂正。
祭りやそれに付随する叩きのことを
↓
祭りやそれに付随する叩き＋それからずっと続いているコピペ

流れを読まずに質問しますが
最近放送された下級生2のアニメはゲームと同じキャストですか？

アニメとして極めて駄作なので、見ないほうがよろしいかと。

仲良くなって、デートして、Ｈせずに家に送っておさわりなんだけど、
いきなり手マンすると、たまきと七瀬と、夕璃に怒られたー
でもこ香月せんせは、いきなり手マンしても怒られなかったよー！

>>824
のは好感度トレビアーンの時ね！何度もＨしてる後にやった

>>778
しかし、河原木は毎回必ず来るのね。
よっぽど仕事が無いんだろうか。
まあ、今度の件でオタ層からは
完全にそっぽを向かれたとは思うが、河原木。

>>823
いや、その逆でゲームをまだやってないんです。

>>827
このスレの状態見て、それでもやりたい？

>>825
抱擁→キス→おっぱい→股間と順序をおっていくべし。
いきなりはおこられちゃうよん

えへへ

夕璃ﾁｬﾝ今日も撮影よ〜♪ほらほらあなたもアクションシーンの出番あるわよ〜♪

>>827
同じだよ。
しっかり喘いでくれてエロ度も高め。

>>828
アニメ版で出演していた好きな声優（中島沙樹）が
ゲームの方では喘ぎ声をやっているのか気になったもので・・・

>>832
�d。

ちなみに中島沙樹演じる七瀬はゲームでは人気ナンバー１だから
プレイしてガッカリする事はないと思うよ。

>>826
河原木ちゃん、一般アニメでヒロイン級で
掛け持ち・連投しまくってるじゃん。
今急成長の声優の一人だよ。

>>835
詳しく

新しい役もたまきっぽい感じなんて書き込みが前あったなぁ。
まあ、下積みの長い人だったらしいから、良くも悪くもたまきで売れたのは良かったのかもな。

>>837
ヘルガ？
他に奴が名前のある役をやってるの見たこと無いんだが。

>>838
「天上天下」の葛葉真魚辺りか。

これからやるアニメだと｢IZUMO〜猛き剣の閃記〜｣のヒミコがいるな。

今の萌え純愛ゲーに慣れてる連中にとっては
デート帰りに手マンできるってだけでも
衝撃的だったのではあるまいか。

>>829
それ知ってて、>>824はわざといきなり触った場合のレポだと思うよ。
実果もいきなり触ったら怒られたと思う。

いきなりはいかんだろ（w

身体が疼いているって事なんだな。

我らが医大生も段階を追って手マンに持っていったのかな？

それとも、いきなり手マンでも許される超テクニックの持ち主だったのだろうか？

もう漏れの中の正史では
浪馬は夕璃とくっついて幸せに暮らしたことになってるから
あとはあの廃品が廃品にならないで未来の院長婦人になってくれれば
全部丸く収まってくれるんだがなあ・・・。

医大生とくっつくよりも、浪馬とくっついた方がたまきは幸せなはず、と
思う俺は少数派なんだろうか。
かくいう俺は七瀬とのEDを一番多く見ているわけだが。

どのヒロインのEDでもそうだが、浪馬って卓朗なんかとは違って浮気しないんだな。

>>845
そういう事なら最初から浪馬がたまきを誘わなければ全てが丸く収まる。

たとえ、将来的に別れるような事になっても
おそらく発展的解消（お互いに飽きたとも言う）だろうし。

>>846
俺もそう思う。
てかなんだかんだで浪馬とたまきのやり取りは微笑ましい。
俺もキャラでは七瀬派だがな。

＞浪馬とくっついた方がたまきは幸せなはず
完全に浪馬の幸せはアウトオブ眼中なのね・・・

主語はタマちゃんだからね。タマちゃんの幸せは浪馬と結ばれること。
浪馬の幸せは・・・・・・・？　ま、プレイヤーそれぞれじゃないの？

>>844
いきなり好感度100なので会った日にお持ち帰り

ま、ゲーム的には誰とくっついても浪馬もヒロインも幸せ。
でも欲を言うなら、せっかく○級生シリーズで初めて全員同時攻略ができるんだから、
全員同時攻略専用エンドが欲しかった。あるいは裏ルート。

漏れの場合、浪馬の対玉金好感度は
最初から-5000位からスタートだが。
（ちなみに、親の敵が-100位だと思ってくれ）
面を見るたびどんどん対玉金好感度はマイナスされていき
男に捨てられて図々しく立ち直ってから付きまとう辺りで殺意が芽生える。
ゲームなんだから、こんな奴惨殺出来る様にして欲しかったなあ。

そろそろ発売から半年経つんだから、
いい加減酸っぱい葡萄症候群から脱しよう。

最近はチラシが両面印刷だからしょうがないよ。

カレンダーの裏はどうだ？

>>856
採用。

>>853
カレンダーの裏にでも書いてろ、な？

うちのカレンダー、でっかいパネルに１２か月分のが貼ってある奴だから
裏に書けないなあ。
あと、卓上カレンダー使ってる人はどうするんだ？
あれは確か両面だったと思ったが。

>>858
屁理屈はカレンダーの裏にでもかいｔ（ｒｙ

単発ＩＤでの擁護はカ(ry

ここは本スレですよっと。
自覚無い嵐て性質悪いやね。

>>843
香月ちゃんの事かー！
他に怒らないキャラいるのかな。

七瀬なんか、浪馬に助けられる前は触ったら烈火の如く怒ったのに、
助けられた後は全てOK、というのがワロタ。
そういうのを期待していたって事は非処女じゃねーの？と疑った。

今日から大学休みだから下級生２買ってやりまくります！
誰と誰の同時攻略がいいと思いますか？？

こんなところで聞くよりも攻略サイトを見て、判断したほうが良いね。
二股アナルヒロインが主目的の楽しみなら、どういう相手か確認して
それから購入したほうが良いよ。

>>860
はぁ？

お股のぉ〜　真ん中でぇ〜　あ〜あ　挿れられて　本当に良かったぁ〜♪
ビュビュビュビュッ　ビュビュビュビュッ　アンアンアッアッア〜ン♪

>>863
下級生のシステムがもっとも引き立つのはツンデレキャラ。
下級生2だと、七瀬、博子がおすすめ。
後は好みの問題だけど、もっとも無難（王道的キャラ）なのは夕璃かな。

やっぱ２にも１の真歩子みたいなキャラは欲しかったね

>>863
夕璃と香月の同時攻略！！！

同時攻略するよか、一人ずつの方がマターリと楽しめると思うが。

下級生のシステムで一人ずつはつらすぎる。
2〜3人同時攻略がちょうどいい。

４人なら退屈しない

そもそも○級生ｼﾘｰｽﾞは同時攻略こそがｳﾘだった訳で。
そうだからこそあのｼｽﾃﾑと主人公がﾏｯﾁしてた。

２のｼﾅﾘｵと主人公は、それを真っ向から否定するｱﾝﾊﾞﾗﾝｽな出来だったがな。

四人以上だとデート時間の組み立てが面倒になってくるからやっぱ三人くらいだな

Ｈをラブホで行うヒロイン同士を同時攻略すると金がかさむから
自宅・相手の家組のヒロインと組み合わせると効果的と聞いた事がある。

>>873
今までの主人公もそういうアンバランスさはあったよ。
一人のヒロインに愛も囁くしヒロインに関して本気で怒ったり悲しんだりしながらも二股三股。
かと思えばヒロインの本気ぶりに気押されてみたり。
このシリーズでそういう一貫性求めるのもねえ。

>871
楽しみ方は人それぞれじゃねーか

>>877
俺が2〜3人くらいがちょうどいいというだけで、
他人の楽しみ方を否定するつもりはないよ。

>>809

７６５だが、公表したら売れなくなると判断して黙っていたなら，悪質だし，
作品として自信を持っているけぢ，公表するまでも無いような情報だと思ったのなら，｢ぜんぜん生かされていない情報を公表しておきながら，こっちを公表しない｣のは、
｢判断としておかしい｣と言っているわけだが？

少なくとも「なんだか悔しい感じがする」主人公じゃなかった事だけは確かだがな。

プレイヤーとしては悔しすぎるけどな

>878
ｽﾏｿ、ｽﾙｰしてくれ

>880-881
浪馬は悪く言えば地に足が着いていない主人公の典型。
つまり、たまきを初めとしたヒロインに対する態度も素っ気ないというか、
本気で付き合おう、という気持ちを持たないまま接しているのはそのせいだろう。

だから、浪馬からは常に他人事のようなコメントが出てくる。
特に、たまき関連のイベントではその傾向が強い。
これはたまきがメインヒロインである所以なんだろうか（ｗ

浪馬が（プレイヤーの介入無しに）自発的に考えるのは、
えびすのラストイベントぐらいだろう。
まぁ、エンディングでえびすを選ばないという選択肢が許されているあたり、
あくまでも演出の一環でしかないのだろうけど。

こういう性格を与えられた主人公は、昨今のエロゲー主人公像とは全く異質なものなので、
違和感を感じる人が多いのかもしれんな。

余談だが、俺は高校時代に同級生をプレイして感化（ｗ）され、
卓朗のような言葉遣いを一時期真似てみたら「オマエ、変なモン食ったのか？」と
哀れみの籠もった目で見られた。
やはりゲームの中だから輝くんであって、現実だと変態以外の何者でもないな。

>>879
809だけど、設定が生かされているかどうかと公開するべき情報か否かは何の関係もないかと。
それに世話焼き設定は浪馬とたまきの関係性の一面だから、
その面だけ見て設定が活かされてないというのはどうかなあ。



ついでに浪馬の「なんだか悔しい感じがするぜ」について勘違いしてる人が未だにいる気がしたので解説。
あのセリフは「幼馴染みを医大生に取られて悔しい」じゃなくて
「たまきと医大生があんなに進んでいるなんて悔しい」だよ。
イベント発生条件や前後を落ち着いて読めば分かることだけど、
たまき＆医大生を、刃＆見知らぬ女の子に入れ替えても成り立つイベント。
プレイヤーが別の意味で悔しがるのは勝手だけど、
ここで描かれている主人公像はたまきを幼馴染みとしか思っていないただのエロ野郎で、
けんたろうでも同じシチュなら似た発言すると思う。りゅうのすけはしないだろうなー。

>>882
下級生のけんたろうもそういう態度だったような。
そっけない割に年上相手は妙に頑張って、年下の情念に気押されるところとか。

>>883
だから，｢公開すべき情報を間違えている｣と言っているだけだが？
メインヒロインとして前面に出さずに｢彼氏のある幼馴染｣が実は攻略できたでもよかったんじゃないか？

>>883
勘違いしてる人が未だにいるとかいうが
そう思わせる主人公のキャラとシナリオと文章力の無さが原因でない？
解説云々語るより、どうとらえるかはプレイヤー次第でいいんでない？
しょーがないよ。

>>882
たまきにその傾向が強いのは主人公が攻略対象として見ていないからだろう。だからえびすもそんな感じ。
他は一応落とす気はある（ただし責任取る気はあまり無い。ふみのみ責任取る気も有り？）
システム上でも特定の場所に毎回通うと言うことはそれだけで好意を表すが、
たまきとえびオキついでに香月は結構電話で済ませがちというのも、
プレイヤーと主人公の意識の摺り合せが足りなくなる要素か。

>883
待て待て、プレイヤーが悔しいのは「何年も待った結果がこれかよ」って言う想いだ

”これ”が何を意味するのかは各人で判断してくれ

プレイヤー代表様ｳｻﾞｰ。「俺が」の間違いだろ。
別に何年も待った奴ばかりじゃ無えし
蛭田でもない息子に過剰に期待していた奴ばかりじゃねえし
満足できなかった奴ばかりじゃないだろ。

>>884
うん、別にそれ"でも"良いと思う。ただそれはもう別物だね。そして好みの問題。
だから間違ってるとかそうしないのは悪いみたいな論調はおかしい、と。
あと挙げ足悪いけど、メインでなければ「世話焼き幼馴染み」公開で良いみたいな言い方してなかった？
実果のごとくか知らないけど。


>>885
それは違う。勘違いは祭りでそのセリフだけが一人歩きした結果だから。
主人公のキャラ描写は一貫して乳揉むまでたまきと友達？感覚、
シナリオ上では別キャライベント扱い。文章力は該当部分読み返して下さいな。
ライターの腕に責任転嫁できるような勘違いじゃないと思う。
このセリフがヘタレ浪馬のネタに使われる(＝他の部分と比べてヘタレ)ことも間違った解釈の不自然性をあらわしてたり。

ﾏﾀｰﾘしたいのにどーも一言多くなってしまう。ごめんよう。

>>889
とりあえずおまえさんのそれは間違ってる、おれが正しいという論調が荒らしを呼ぶ原因でもある。
少しひっこんでろ。

根拠示して言っていることに対してそう返されると何一つ証明できないということになるので困る。
でもそろそろアレが来るサイクルて気もするので去ぬよ。
暇があったら該当部分読んでみてちょ( @盆@)ﾉｼ

>>892
おれはただの見物人だったんだけどな。いつか見たループをまたやろうとしてるのに辟易としただけだよ。
おれが出ていくから好きにやってくれ。根拠なんてなにも提示してないのに根拠示したなんて
勝利宣言してないでさ。

オレもループ止めようと、軽くレスしたんだけどね。失敗した。
（詳細に書いてもいいんだけど。ループ始まるから。）

やはりループしたい香具師は残ってるのだなー。

>>893
彼に入っても無駄。
結論ありきで論理を組み立てている上に、その結論をかたくなに守っている。
大体、こんな感じの結論を持っているはず
（今回話題になっていない内容もあるけどね）
１　シナリオがおかしいと思うのは、ユーザ側の読解力が不足している
２　販売促進に結びつくキャラクタ情報は公開した上で、他の情報を隠蔽したのは
２　会社側の演出であるので正当な行為である。
３　祭りの根本的な原因は処女厨。

書き捨てスマソ

そもそもどっちの側もまず結論ありきで、相手を言い負かして
自分の正しさを証明しようとしか思ってないんだから、まともに結論が出るはずも無い罠。

あーひとつだけアドバイス。
何十巻も前の展開を伏線にする奴はいない。誰も覚えとらんから。

>895
３が根本にあって、それから後の祭りはそこから派生したんじゃないの？
俺はそういうｲﾒｰｼﾞがあるんだが。
仮定の話だが、もしたまきが処女だったとしたら（彼氏はいたとしても）、
今までに起こった祭りのほとんどが意味を成さなくなってしまうような。
ただ、それだとたまきｼﾅﾘｵのキモである医大生と別れるｲﾍﾞﾝﾄが
薄くなってしまう諸刃の剣（ｗ

まぁ、俺はたまきとかも含めて、下級生２は少なくとも面白かったから、
祭りとかはどうでもいいんだけどね。

エロゲの議論で勝った負けたか…平和だな。

>>894
悔しい感じが〜のハナシはループじゃないしょ。
今一度落ち着いて読んでみれってるのに、それもせず受け取り方次第もなにも…。
>>883で書いた二つの「悔しい」の妥当性を比較した上で言ってホスィ

>>895
１読解力以前に読解する気無い人が多いよね。
２正当。批判や感想も正当。でもそこに"べき"は無い。
３それは極論

>899
今まで消化されたスレのほとんどが、こういったループ議論で
消費されているってのは、ある意味凄いことだな。

ちなみに二番目に多いのがランスシリーズの25個目。

下級生２という一介の「続編」が、６まで出ているランスシリーズよりずっと多い、ってのは
工作板の七不思議の一つだなぁ。

定期的に擁護厨が沸いてアンチが叩くのループだな。
しかも毎回かならずたまきネタｗｗｗｗｗ

２２，２３スレ目で実果実果言ってるのは殆ど俺の自作自演

っつーか、どう考えても騒ぎはたまき（の設定）が原因だろｗ

じゃあ流れを変えるためにネタを振ってみる。

七瀬ってキャラは萌えるかもしれないけど、
シナリオ酷くない？
・まるで別人ともいえるツン→デレ
・駅前のイベントもたいした事はない
・知ってることと知らないことの差が極端すぎ

俺たまきにアナルを舌でほじくってもらったよ

>>905
だがそこがいい

>905
七瀬ばっかり…博子はどうなんだよ？

と、七瀬の話題になったとたんレスがつかない。
七瀬はおろか実はたまきもプレイしてないのではないか？

>909
「ﾏﾆｭｱﾙのｎＰに書かれている文章を書け」、という質問をすると
まず答えが返ってこないことからも、アンチも擁護も祭りに便乗しているだけな希ガス
憶測だよ、念のため。

つか、七瀬はスタイル良すぎ。
ふみを除けば、胸が大きいのは七瀬なんだよな。

玉金と「捏造・アンチ」の単語以外には、非常に淡泊なのがこのスレの特徴です。

>>905
「イベントは大したこと無くて良い。真由美と同じで自分を大切にしろと言われ、
　ﾄﾞｷｰﾝと来たということで脳内補完　いままで叱ってくれるような人が少なかったから云々…」
「お前良い方に脳内補完しすぎ。あんな程度で体許すようになるなんて軽すぎて理解の範囲外
　後半のほとんど妄想だろ」
「お前こそ悪い方に考えすぎ。最初の態度にムカついたクチか。それに後ろのは家を尋ねた時…」
「普通にプレイしたら見ねえよそんな台詞。
　そういうストーリー理解に必要なテキストは必ず通るところに入れるのがライターの仕事。
　それが出来てないライターは糞と言わざるをえない」
「キャラの設定から考えればテキストで示されなくても分かるだろ
　執行部の描写では孤立しているのが伺えるし母親はあんなだ。」
「キャラ設定ね。副会長でしっかりしていて他人のベッドで小便漏らす支離滅裂な女をどうやって理解しろってんだよ」
「いやその二つは矛盾していない。っていうか尿さえも愛おしい」
「風呂場ならともかくベッドの上ではありえないから。
スカトロ趣味なんてほとんどのエロゲユーザーが持ってないっつーの。水月でもやってろ」

ループってやってることはコレだよな。結論持論以前に、好き嫌いに理屈こじつけてるだけ。


>>905
下二つは気にならなかったが、デレは別人というか我が壊れちゃった感じがして嫌だった。

>>900
あー悪かった悪かった。オレが言いたいのは内容が云々はどうでもよくて
オレオレ議論はループが始まるからもーいーよという話。

どうせループするなら明るい話題がオレはいいなと…。
つってもネタもないけどな。

七瀬がナナちゃんと呼ばれるのを極端に嫌ったのは、あの母親故に、か。

俺がツンケンとしていた七瀬を愛おしく感じたのは、この時だった。

>>900
落ちついて読んだからと言って万人の感想が一致するとでも思っているのか？
バカにつける薬は無いな。

ところで、河原木って
ティナといい、真魚といい、これといい
二股かける役ばっかり回ってきてるような…
これからは二股声優として活躍する気かな？

>>908
博子は無関心系のツンデレで、七瀬とタイプが違うからね。
俺は大好きだが。

やっぱりこのスレ的には１ですか？


> エルフの完全オリジナル新作「らいむいろ流奇譚�]」の売上が
> ５千本未満だったことについて
> 皆様の活発なご意見を募集します。
>
> 理由はどれだと思いますか？（複数回答可）
>
> １．下級生２の品質のせい（バグ、作品内容など全て含む）
> ２．シリーズ前作「らいむいろ戦奇譚」の品質のせい
> ３．長年エルフというブランドへの不満が一挙に爆発した
> ４．原画家があきられた
> ５．ゲームが面白くなく話題性もない
> ６．蛭田商法がもう古い
> ７，社長のせい
> ８．社員のせい
> ９．流通・販売店のせい
> 10．その他

七瀬攻略に失敗して香月攻略に流れた

>918
スレ違いの甚だしいレスでageるなぼけ（ﾟ�听）ｼﾈ。ｶｴﾚ！

>919
七瀬は３回の駅前ｲﾍﾞﾝﾄが必須になっているから、見逃すとあぼーん。
まぁ、そのヒントはインストラクターから貰えるわけだが。

博子いいよねぇ。
デレになった時の博子は可愛すぎ。

>>920
３回目のだけが必須。

どのキャラクターもヘタしたらデレよりデレ直前が可愛いと思うがどうか。

七瀬はいつでも可愛いぞ

デレ期になるとどのキャラもストーカー入ってくるので怖い

ふみさきはトレビアン、えびすたまきは初期好感度、
他はデートを楽しみにしはじめたくらいが一番可愛(・∀・)ｲｲ!


>>915
その意見は実際しっかり比べて、どちらとも断言できない場合に初めて出るべきもの。
途中すっとばしすぎよ。

>>926
アフォか？
ゲームなんて半分のりであるもの。
そんなにしっかり読ませたかったら、小説でも書いていれば良い。

お前、TxxjN8do だろ？
自分への反論に関してだけは粘着的に返答したいなら、トリップでもつけて
自分のレスを他人に判別できるようにしてくれ。

下級生２ 攻略　でググって出てくる上から三つ目のサイトが面白いな。
全体で見ればアイテム入手など少し抜けている所もあるが、好感度増減表は面白い。

巨乳と言われて少し嬉しいえびすとか、
好感度Lv4で「道を聞かれただけ」と答えると好感度が上がるふみとか。

>>927
なんか話がすりかわってるよね。ライターの腕やノリでなく文章自体の話してるのに。
ノリがゲームの全てと思うなら無視してくれれば良い。所詮指摘なんだからね。


過去レスのパクりだけど一例。
「彼を医大生とは言うが、正確には医大に通っているとは言っておらず、
むしろ『医学部に』と言われることから医大でなく総合大学の医学部に通っていると考えるのが妥当である」
何も「だからこれからは一切医大生と呼ぶな」と言ってるわけじゃなく。
「上の理由で彼を医大生とは呼ぶのはふさわしくない、疑うなら読み返してみれ」と言っているだけ。
そんなもんノリだからどうでも良いと思うなら無視すればよし、
それは間違ってると思うなら検証し、反論するもよし納得するもよし。
けど「いや彼は実際に医大に通っている！なぜならライターがそう読ませたからだ！
ライターが悪い、俺は悪くない！確かめる必要なし！」とか言われても、その…なんだ、困る。
そう思い込みたいならどーぞ、としか。

>>929
>>883の「勘違いしてる奴が居る」で反感買ったって事だろ。
誰のせいだろうと構わないから読み違え内容自体について議論したいんだろうが、
その書き方では「まず読み違えたお前が悪い」と言っているみたいに取られても仕方ない。
「ライターが悪い、俺は悪くない！」というレスが帰ってくるのはそのせいだ。

俺からおまいに贈る言葉
「自分の書いた文章を落ち着いてじっくり読めばわかる」

>>930
んなつもり無かったけど言われてみればそうやね。
余計な一言が多いのは自覚してるんだけどナー…
ﾊｧ。

学校の勉強じゃないんだから一字一句まめに読み返して
エロゲやる香具師のほうが珍しい思うよ。多分CGと音声とノリでやってると思う。
多分ほとんどの香具師が斜め読みだろう。

だから基本的に娯楽性が絡むモノにはパッと見わかりやすい表現方法が不可欠だと思う。
今時、それを理解してるメーカーとしてないメーカーの差はハッキリでている。

文章を一生懸命に読んでゲームワールドを妄想したりそれを楽しんだりという香具師を否定する気もないけどね。
ただ言葉遣いは気をつけたほうがいいよ。悪性ループが発生するから。

どんなに熱弁を振るっても語ってる内容はエロゲー

>>933
そんなお前はエロゲ板のエロゲのスレに書き込むほどのエロゲヲタ

なあ、田舎物の俺に教えてくれ、「総合大学の医学部」に通うと「医大生」じゃないってことは、
「医学部しかない大学」ってのがこの世には存在するってことか？

>>935
「医学部しかない大学」は実際は少ないかもしれないが、
医学部が中心となる大学、発祥時医学部だけの大学は
名前が××医科大学（医科歯科大学、医科薬科大学）、
略して××医科大、××医大と呼ばれるから、
そこの学生は「医大生」と呼んで差し支えなかろー

例えば、金沢大学医学部とは別に金沢医科大学がある。

>>883
>>たまきと医大生があんなに進んでいるなんて悔しい
>>たまき＆医大生を、刃＆見知らぬ女の子に入れ替えても成り立つイベント。

刃のイベントだったら、あいつもやるなぁとか、うらやましいとかじゃねーか？
進んでるから悔しいなんてよくわからん理由だのう。実果やふみさんとやりまくってる
状態でセリフが変わるなら、劣等感から進んでて悔しいというのもわかるが。

ふみさんって割りと早めにＨへ突入できるんだっけ？

>937
他のヒロインとの進行が影響を与えるのは、たまきが朝食を作りに来てくれるイベントのみ。

全てのイベントやその進行状況を関連するようにフラグ管理すると
途方もなく膨大になるので、端折ったんだろうね。

>>938
余裕！！！

放置して心が痛まなかったキャラ

前作　美夏
今作　たまき

>>937
攻略スレの受け売りだけれど、
その時デートしているキャラの好感度が高すぎたり低すぎるとイベントは発生せず、
たまきの好感度は恐らくどうでもいいという結論に。(極端に低いとかは試してなかったと思う)
だから主人公が「今デートしているキャラともっと親密になりたい」と思ってる時期に見ることになる。
でも確かに言われてみれば実果ならＨしてても見れるかも？　これは要確認かな。

>>938
上のように目の毒はシステム上はたまきイベントではなく他キャライベントのようだし、
プレイヤーとしても事前に知らず攻略サイトを見なければ他キャラ狙いの時に見る可能性が高いとオモ。
んで仮に二つチェックしてても専用フラグはいらないから朝飯よりは楽かな。

余談、朝飯の管理は他にイベントに比べれば確かに面倒。だけどそれほどややこしい事もしてないぽい。
誰かとＨしたらフラグオン、日曜終りにそのフラグリセットを仕込んだ上で
たまきの進行度とデート放置フラグ(共に既存フラグ)を毎日曜朝に見るだけ。
確かに専用フラグは一つ二つ必要になるけど保険室に比べれば…。
もちろん、どんな形でフラグ立ててるかによるけどね。
そのためだけに各キャラ全てのＨシーンに仕込むなら手間かかるし、
「○回目ですね」に使用したフラグが流用できれば手間かからない。
下級生の管理のややこしさは質より量に依存する感じ。

たまちゃんは全イベントみるの面倒だからなぁ

他のキャラ絡めないと見れないのがあるのはやっぱ
幼馴染の二人が恋愛、失恋を経て仲良くなりますよっていうシナリオなんだろうけど
浪馬側が何一つ失わずにゴールだから意味がないんだよな
１の下級生二人組みみたいな構成にして
終盤たまきの好感度が限界に達したらもう一人のキャラと浪馬の失恋？イベントでもつくれば
それなりのシナリオにはなったのではないだろうか

もしくは全キャラの制限解除イベントみたらたまフラグ立つとかにしたらｗ
だらしのない幼馴染君がいつのまにかモテモテのヤリチンクンになりたまもメロメロ〜♪
とかにしたらスゲー面白いものになったかもしれんなｗ

　　　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　男はやっぱりセックスの相性で選ばないとね

えびすは何故浪馬を好きになったのか。
それがゲーム中で語られていないのが残念。
他ヒロインのシナリオの手抜きようも残念だけど。

ひとめぼれかな

えびすかわいいよな。
あんなペットなら欲しい。

毎週デートしているのにそれ以外の時間に視線を送っているえびす萌え。
だがバッティングが起こらないと浪馬の女付き合いに気付かないえびす萌え。
好感度全く上げずにエンディングで選ぶと玉の輿大決定なえびす萌え。どこの何奴だ。

最後のデブえびすとキスした所で感動して泣きそうになった。

>948
意外なところで雨堂だったりして（ｗ

>>948
あの世界の金持ちといえば医大生だな。間違いない。

>>949
まあ痩せれば美人になるのはわかっていたからな。

>951
案外ローンかもしれんぞ

なんとなく、意外と貧乏な気もするよなｗ

見栄っ張りっぽいしな

たまきと会う日以外はローンの支払いのために
醤油掛けごはんとキャベツばかり食べてる医大生

むしろ裕福で仕送りも多いが、毎週のホテル代＋車周りのおかげで貧乏生活。
たまきが飯作りに行くと言っても見栄のために断る。

それは冗談としても、たまきは普通に医大生の部屋知らなそうだ。

?957
あっさりたまきを振ることから、遊ばれているっぽいし。
まぁ、男を見る目がなかったということだな。

いや、遊びならもっと余裕でスマートに別れそうな希ガス。
意外と本気だったからこそ、浮気（？）相手といきなり鉢合って
気が動転してあんな感じになったのかもよ。

>>957
実はヤツは親戚が経営しているあのラブホに下宿していると見た。

で、授業やデートの無い日は浪馬がビッグボディで働くのと同じように
客室のベッドメイクをしたり、コンドームを補充したりしているんだよ。

>>959
確かに、「振られる前に振ってやる」的な必死さを感じたよ。

医大生も家庭教師のバイトとかやってたんだろうか
実は七瀬の家庭教師でうわなにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>962
つまんない

>960　>962
おもいっきしガイシュツ

>>964
ガイシュツも何も>>960は俺が去年考えたネタだ。

まあ、昔のネタを蒸し返すなというならその通りだが。

>965
本人がやるなよ

>>966
スマン、つい。

しかし、浪馬が偶然、医大生の意外な一面を目撃するという
ミニイベントがあっても面白かったかもしれんな。

顔も名前もないモブキャラにミニイベントもクソもなかろう。
まず顔出せやって感じ。

あんな奴の顔なんかｲﾗﾈ

単に立ち絵原画発注した後、刃が使えなくなって玉金に別の男が必要になったんで
適当にでっち上げたんだろ。＞偉大性
キャラとして破綻してるしまともな設定の上で造られたとはとても思えん。

2/11、○級生シリーズのONLYイベント開催

同級生/下級生シリーズONLY同人誌即売会
「School Memories2」
ttp://www.cyborg.ne.jp/~sanchu/school/

期日：2005年2月11日（祝日）
即売会11:00〜14:00
会場：都立産業貿易センター浜松町館 2階

>>971
ここまで宣伝して、都立産業貿易センター浜松町館２階が
ガラガラだったら笑えるな。

>>970
別に典型的な○○とかいう設定でなくても良いジャマイカ。

>>980
次スレよろ。

会員コーナーに下級生２携帯待ち受けｷﾃﾙー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
タイミング的にこれ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1107268096/131n
との関連を少し疑りたくなる。

>>974
さっそく全部ゲットしてきました！
日替わりで待ち受けにするぜい。
まずはみさき先生から〜！

２４０×３２０サイズの待ち受け画像も配信してほしい

>>972
開始と同時に入ったせいもあるかもしれないけど
そこそこ人が入っていたよ。
漏れはCool Palaceの真歩子無料配布本だけもらって
そっこう帰ってきたわけだが。

これだけ不人気ソフトだと下級生3はなさそうだね。

どこの人気ランキングを見ても大人気じゃん。

まあ人気はともかく、最近ではこれだけが売れてるので3はでるだろうね。

おまいら何年後の話をしているんだ、鬼が笑うぞｗ

358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/11 03:07:01 ID:YCpiEcko
近藤志津香が「青木さやかのびじんのもと」の
第二期メソバーに残った事について

四回お預け食らった挙句、主人公よりもユリよりもプレイヤーが先にいかされたのはこのゲームが初めてかもしれない。ただ今鬱です。

下級生と下級生２って蛭田がシナリオ書いてんのかい？

読んでわからん奴にとっては蛭田かどうかなんてどうでもいい筈なんだが。
下級生は蛭田で下級生２は今村含むモー息、だ。

オキエと最下位争いするかと思った博子がイクッス抜いとる。
上ると面白いからたまきみさき票をオキエ博子に移してみよ。

博子はプレイするとかわいいよな。
シナリオで一番面白かったのはオキエ。
この２人、もっと人気が出てもいいと思う。

>986
博子とたまきのCGを全部入れ替えたら人気出ただろうね。

門井の夏コミの同人に博子の初期バージョンが載って板が
三つ編みおさげに縁薄メガネで全然個性がなかったな。
今のアラレちゃんバージョンの方がずっといい。
あとたまきの初期バージョンも載っていたけどすげえかわいい。
絶対こっちの方がいい。
2002年夏に最初に発表されたイラストのたまきの髪形に
夕璃の顔を付けた感じ。
夕璃は夕璃で、今よりもロリな感じだったな。
なんらかの理由でたまきの初期バージョンのパーツを
たまきと夕璃に分けて、今のたまきと夕璃が出来たのかね。

次スレ
下級生２　Part38
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1108123700/

>>989
乙
しかし、>>7が…

>>990
スマン、すっかり忘れてたいまさらだが貼っといたよ。

新スレに書くほどでもないのでこちらで埋め

今更だがゲームを開始。
全作では美雪、愛のシナリオに萌えたが、今回は萌えられるか？

ギタリストの「オレ」と「ッス」は漫画なんかで字面を見る分にはいいが、声に出されるとちょっと鬱陶しい。
などと書きつつＨを重ねているが。

吹奏楽はいつまでたってもデートにオケしてくれないし。
美術部顧問はなかなか会えないし。
幼なじみは結構叩かれていたから見るのが怖いな・・・

まずは教育実習生狙いで行くか。

×全作　→　○前作

萌えを求めるならオキエだろう。
それと、ツンデレ系の七瀬と博子はどうだろうか。

で、幼馴染みのシナリオ自体の出来はみんなが言うほど悪くはないんだよ。
ただ、あのシチュを受け容れられるかどうか、それが問題だ。

>>994
アドバイス感謝

七瀬はなんか好感度が上がらなかったっぽいので次回に頑張ります。

たまきは彼に何か言われたとかでデート不可状態ですが、誘い続ければまたデートできるのかな？
なるべく先入観なしてシナリオを楽しんでみたいと思います。

香月の声が木村あやかだったらよかったのに。

>>995
先入観なして　→　先入観なくして

なにやってるんだ、俺

>>996
夕璃と声交換しろと言う事か。

次スレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1108123700/l50

↓１０００

１０００なら医大生脱衣雀登場

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。