fate 7

>>354
知らないはず。知ってるのは凛だけ

今日のTBSのドキュメンタリー
夜回り先生こと水谷先生がアーチャーとかぶって見えて仕方がなかった･･･
頼むから自分の為に療養してくれよ水谷先生･･･

前回聖杯戦争ではセイバーは麻婆に会ってない。キリたんが分断したから

遠坂オヤジは何を召喚したんだろうな？

前にどっかのスレで見た
遠坂オヤジが召喚したのがギル様で言峰とは再契約っての面白いと思った。
実際にはないだろうけど

うっかり属性同士で召還かｗ

HFは３つあるルートの中で一番完成度が低いんだけど
テーマ性みたいなものは一番よかったと思う。
前２ルートでは対立しなかった理想を貫く事と、周りの人間を守る事や
UBWトゥルーで英雄のように祭り上げられる士郎の将来が
HFでは弱く醜くい人間らしさが影響し、結果として壊れた人間の
選択の一つに成り下がるところとか。

それから桜が慎二を殺す前の、士郎の理想を綺麗なものと称し
それを壊してしまうと嘆くシーンは鳥肌が立ったな。
桜にとって喜びの感情も混じっているんじゃないかとか考えたり、
綺麗なものという単語でアーチャーの笑顔のCGを思い起こしたりして。

何が言いたいかっつーと、HFがあったから桜が好きになったんだよな。

HFやりおえますた
言峰とライダーがよかった。
あっとギル様があっけなさすぎ

ギル様好きは少ないのかな・・
イリヤの心臓鷲づかみで敵を作りすぎだよ('A`)

ＨＦの途中・・・まぁ桜がマーボ殺そうとする前後で
アンリ影から天の鎖が飛び出し、泥を吐き出したギル様登場！

したらいいな・・・('A`)

>>361
UBWでも壊れた人間の選択の一つにすぎないだろ
それでも貫き通そうとしたのがUBWで挫折したのがHF
ただHFは桜の味方になるって言ったわりには
正義の味方になれなかった事を結構引きずってるんだよな

>>363
UBWと同じように
桜に鎖巻くのかな？と思ってたからあっけなかったな
あのあと再登場すると思ってたらしなかったし
まるでFateでのアーチャーだ

よー考えたら、Fateも、理想より自己愛という、シロウの無意識の内面部分
を最後に見せている部分が有る。
教会の生贄の子供達は、教会が怪しいと思ってたはずなのに、敢えて見な
いように知らないふりをしつづけた、シロウが自分可愛さで無意識に今まで
見捨てた人達。
まあ、知ったところで、正義の味方を夢見るだけの実力不足のシロウが、
言峰やギル様相手に何が出来たかとは思うが。

>>364
うーん、それはルートごとに選択の一つというのは全ルートそうなんだけど
FateもUBWもエンディング後にアーチャーにならずともそれに近い生き方をするのだろうし
キリツグから引き継いだ理想は呪いでもあるわけだから簡単に外れてもらっても困るな

HF編ほど、結果的に命をかけて多くの命を助け、最終決着
したルートもないんだけどな。
FateやUBWでは、最終的に、桜がアンリマユ発現させず
死亡しても、新たな生け贄を探して同じ事をやろうとする
マキリゾウゲンが生きてる限り、「士郎の知らないところ」
で、犠牲者は増え続ける不安を常に抱えてる。

一成ルートキボンヌ

言峰ルートを激しくｷﾎﾞﾝ

マキリって何人なんだろうな
外国から移住してきたようだけどゾウケンってもろ日本人ぽい名前だし
ところでマキリの開発した令呪だけど使い切ったらまずサーヴァントはマスターを殺すって言ってたけど
サーヴァントも聖杯がほしいしマスターいないと現界してられないから使い切っても共闘体制は続くよな
シロウの時はたまたま聖杯に興味ないサーヴァントが集まってたけど

元はゾウケンじゃなくてゾルケンヌとかゾ=ルケーネとかそんな名前だったのかも

マキリ＝マーキュリー＝水星
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ORT
マキリ＝水属性＋蟲＝水＋蜘蛛

>>373
な　なんだってー！

>>363
ルートもういっこぐらい作れる余裕があったら、
きっとそんなシーンもあったのではと信じてみる。

>>371
マキリ＝マッキンリー
ゾウケン＝ゾーリンゲン　とかそんな感じかとｵﾓﾃﾀﾖ

月姫でいうと月蝕にあたるのが剣の丘だと思うんだよな。
月姫だとどのルートを通ろうと、いずれ草原でアオアオと再開する。
Fateだとどう生きようとも理想を捨てないなら、いずれ剣の丘にたどり着く。
士郎にとってFateとUBWの違いは自分の生く先をみて覚悟しているか
どうかの違いでしかないんじゃないかな。

それでそこから抜け出そうとするのがHFだと思う。
今まで信じてきたものをアチャ腕に置き換え、腕が体が侵食し固有結界が
暴走するのを赤い罰と称し、士郎の記憶と一緒に理想だったものを壊す。
結果士郎は魔法で蘇り、人形の体になって漸く呪い（理想）からときはなたれる。
HFの士郎を要約すると、馬鹿は死ななきゃ直らないというところかもしれないｗ

だから、HFは100％桜の味方にならないから中途半端だ。
みたいな意見は何度か見たことがあるが、実際キリツグから受け継いだ理想は強制力が強く、
アンチテーゼを含みつつも３ルートに渡って通しているテーマだし、
例えば選択肢一つで正義の味方→桜の味方にいきなり全て変えたりしたら
FateとUBWまで軽んじることになる気がするんだが。

>アンチテーゼを含みつつも３ルートに渡って通しているテーマだし、
>例えば選択肢一つで正義の味方→桜の味方にいきなり全て変えたりしたら
>FateとUBWまで軽んじることになる気がするんだが。

俺的にはそう思うが、HF嫌いに言わせると
二行目から”例えば”を抜いた状態に見えるらしい。

>>363
ギル様マンセーの俺だけど、イリアの心臓鷲づかみは生ヌルくなくて俺的にはGJ！
許せないのはUBWとHFのジャージ姿と、HFのショボイ終わり方

キリツグから受け継いだ理想って？
「正義」と称する思いっきり偏った価値観（女の子は戦っちゃいけないとか）のことか？
自分の身の回りの人間だけ助けて「世界のために戦っている」とか思う思い込み？

あと「誰にも理解されない」とか言って偏屈になるのは
当人にも十分問題があると思うんだけどな。それは英雄のやることなのか？
つーか士郎理解者たくさんいるじゃん

Fateでセイバーの問題が解決。
UBWでアーチャーの問題が解決。
HFで士郎と聖杯戦争の問題が解決と思っているので
前2ルートより完成度の低いことに目を瞑ればHFは結構好きだった。
よく見かけるUBWであの結論なのに〜というのもUBWの結論自体がへりくつだと感じたので無問題だったしね。

で、変わるけどアーチャーって
・召還時の記憶は本っぽいので届けられる。
・本は全部最初からそろっている。ただし順番めちゃくちゃ。
・召還は本体から分身が派遣される。
・時間の概念がない

だよね？士郎を自分の手で殺せば〜云々っていっているけどさ。
分身が派遣されているってことは全てを経過した本体が
いるってことだから守護者は絶対にやめられないっていう証明にならないのかな？
あと、だんだん磨耗したってあるけど、最初っから
そ〜いうことがいつあったか知らないけどありましたね〜状態でどうやったら
だんだん磨耗できるのでしょうか？分身は英霊になる直前のデータで使いまわされているのかな？

散々既出なネタだけど、その辺は設定めちゃくちゃ。
深く考えないが吉。

まず、アーチャーとゲーム中三ルートの士郎は同じ人間でないので
士郎をいくら殺そうがアーチャーにはなんの影響もない。
アーチャーのやっていることは本質的に無意味。
アーチャーがそういうことを知らないはずはないから、単なる近親憎悪かな。

次に、時間の概念が無いを厳密に解釈したら、
時間の無いところでは思考することすら不可能なのでだんだんどころか、そもそも磨耗するはずもない。
無理にこじつければ召還されたとたんに大量のデータが流入して
プッツンしたって感じ？　だってデータの量はまさに「無限大」だし。
まあ、この解釈だと、アーチャーでなくても狂うと思うが。

>>380
きのこに時間を超越した状態を想像する程の知力を期待するのは無謀というものです。

つかアーチャー自身八つ当たりなのを承知してる感じだよな。
他人を恨めない性格だから憤りのぶつけ先が自分しかないってだけで。

＞キリツグから受け継いだ理想って？
キリツグから引き継いだ理想は誰も犠牲にすることなく困った人を救いたいというところか
周りの女の子を守るのはキリツグの影響かどうかはわからないな
士郎とキリツグは似てないらしいし、普通な性格的の影響は受けてないかも試練。

＞あと「誰にも理解されない」とか言って偏屈になるのは
＞当人にも十分問題があると思うんだけどな。それは英雄のやることなのか？
現実も多分そうだろうが、Fate内で英雄ってのは人格者のことではないな、
スーパーマンと勘違いしているのか。

＞つーか士郎理解者たくさんいるじゃん
剣の丘こといってんのか？
あれはいつの話かわからないし今のこといっても意味ないだろう。

弓って、自分一人で解決しようとして、仲間を作らなかっ
たんじゃないのかな。だから磨り減った。
弓が召還された時も、凛に、俺が一人でやるから、隅っこ
で見てろとかなんとか言ってたし。
そう言う意味で、３ルート後とも、自分だけで解決より、
仲間と協力して問題を解決する事を憶えてるから、弓には
ならんのじゃないかなと想像。

仲間作らないなんて信念ないだろ。
弓だって、実力を認めたら仲間として行動してるし。
それと、磨り減ったのは英霊になってから。死後だ。

必要なら率先して悪者にもなるし、
また悪者にされてもそれで収まるなら受け入れるって感じだろ、弓は。
知ってる人は知ってるし信頼してくれるが、多くの人からは胡散臭がられる典型かと。

>>384
その「スーパーマン」がどのスーパーマンをさしているのか知らないが、アメコミのだったら割と普通に悩んでるから、
Fateにおける「英雄=スーパーマンみたいなキャラ」だなんてそもそも思っていないよ
ただ、
「偏屈で意固地な英雄」とか
「周りの人に自分の考えをちゃんと伝えられない（理解してもらえない）英雄」
ってのはあまりいそうにないなと思っただけで。
性格の悪い天才とか、偉人だけどわがまま、とかは別に変だとは思わないだけどね。
英雄っていうのは民衆に支持されて（つまり理解されて）こそ、英雄だろうと。
まあ、あれがFate的には英雄だって言うのは、そうなんだろうね

＞理解者
あれからあのハーレム状態が壊れることがあまり想像できないんだが。
あるとするなら士郎が自分で勝手に壊す場合か？
それは「理解されない」じゃないよね。
士郎が勝手にそう思うってのはありそうだが。

偏屈っぷりは固有結界の詠唱とかにもでてるな

初回版を予約購入していながら、積んだままにしておりました私ですが、
先週から始めて、本日ただいま、3編のトゥルーエンドを見届けました。

一人の人間が、助けられる（愛せる）人の数には個人差（限界）があって、

アーサー王は、その数がかなり多くて（国規模）しかもその力量があって、
士郎は、少なめ（周りの人だけ）の一般人なのたけど、それでいいんだよな〜。って思いました。

沢山の人を救えたから英雄。
つーか、弓は民衆どころか、人間の集合無意識でもある世界と契約してるし。

＞民衆に支持されて（つまり理解されて）こそ、英雄だろうと

英雄は華々しい業績から生まれるだけで理解は関係ないと思う。

まあ、型月の言葉は全部きのこ語として読め。日本語だと思うな。きのこがﾏﾝｾ‐した奴が英雄なんだよ。

これでいいか?

＞まあ、あれがFate的には英雄だって言うのは、そうなんだろうね
エミヤは人々に祭り上げられて英雄になったわけではないので同意
てかこれは元々の俺の書き方が悪かった。

＞あれからあのハーレム状態が壊れることがあまり想像できないんだが。
＞あるとするなら士郎が自分で勝手に壊す場合か？
何ルートのどのエンドのこといってんのかわらないし。

＞「理解されない」
アーチャーの呪文詠唱のことのことを言っているのか？
なんか一人合点で進められるからわかりずらいが
士郎の呪文詠唱は「理解されない」といってないな、何か問題があるのか？

アチャはカテゴリ的に反英雄。
周りには「悪」と思われてたって事、典型的な汚れ役を買って出てたんだろ。

392に賛成なので、細かいことは言いたくないんだけど一応
>>391
＞英雄は華々しい業績から生まれる
ある業績を「華々しい」というってのがつまり「民衆の評価（理解）」なんだよね。
ジャングルの深奥で、三百匹のミミズの家族を助けても、人類的には「英雄」と認めてもらえないわけ。
ミミズの英雄にはなれるだろうけど。

>>393
そこはアーチャーだったね。ごめんこっちの間違い。
では、アーチャーが人だったころは理解者がいなかったのかというと違うよね
基本的にはゲームにおける士郎と同じ環境だったはず。
というのも、少なくとも凛からペンダントをもらっているわけだから、
あそこまでは同一の人生だったとみるのが自然でしょう。
するとやはり凛はともかく、桜と大河はいたってこと。
この人たちは理解者じゃないのかな？

>>380
よく読めば分かるんだけど、最初から全部の記録があるわけじゃない。
召喚されるたびに送られるけど、いつ送られてきたかが分からない。

>>385
仲間の方がどんどん離れていったみたいだよ。
徹底的にやるやり方についていけなくなったんじゃねーのかな。

>>395
だからさー、英雄になるのにその人自身の人格、やら理想が
民衆に理解されているとは限らないだろ
あくまで業績への高い評価だ。と言ってるのだが。

つまりアレだ。
ブッシュ個人の性格がアレだろうとむかつくイスラームどもをぶっ潰したから英雄だ。

犠牲を出してその先の破滅を防いでたけど、一般人には先の破滅は見えない、ってところじゃないの？

>>395
概ね同意だけどここだけ。

>するとやはり凛はともかく、桜と大河はいたってこと。
>この人たちは理解者じゃないのかな？
鉄の心エンドの士郎を理解できるほど
イカれた奴らだとは思えない。
アーチャーになったってことはそういうことでしょ？

>>399
俺もそれだと思う。セイバーと同じ。

>>400>>395
キリツグのようにその手の話を一切しなかったか
単に理解者は早めにあぼーんして
あの呪文を作るときにはいなかっただけかも。

>>397
なんか話がすれ違っているっぽいんだけど
「理解されない」ってのは
１　業績が理解（評価）されない
２　人格が理解（評価）されない
の二通りの解釈が成り立って、>>395の前半で言っているのは前者の方。
>>391もそうだと思ったから、あのように書いたんだけど、
どうも、391の終わりの方の「理解」は２のほうの意味で書いたってことみたいだね
しかし揚げ足を取るようで悪いんだけど、397でも言っている「業績への高い評価」ってのもやっぱり
１のほうの意味での「民衆の理解」なんですよ。
ただね、388の繰り返しになるけど、
一般に（きのこ語でない）英雄って人格も理解され、かつ、それなりに賞賛されていることが多いよね。
「徳」って大切な要素でしょ？
伝説のほうのアーサー王やランスロットもそうだし、日本の義経とか武蔵（NHK尽くし）とかもそう。

>>400
なるほど。すごく納得。確かに狂人を理解するのは無理だなあ。

>>396
だから時間がない世界に最初も最後もないってば。全部一緒。

>>402
時間の流れがないと言っても主観的な時間の流れはあるでしょ。
この場合の時間の流れがないというのも、世界の時間軸から解放されてるとか、理想郷的な時間の流れがないって意味だろうし。

>>402
人格が賞賛されるのは後付けでしょ。始めに業績ありきで。
行為の結果が優れていれば勝手に当人も誉めそやされる。

>>403
主観の為に、客観的な時間が必要です。状態の変化軸ですのでハイ。

型月世界的には、業績を認められなんてプラスな意味以前に
良かろうが悪かろうが、なんかすげー　と思われる事自体が意味あるっぽい希ガス。

まあ、アチャ助はマイナー野郎な訳だが

>398
潰れてないよ。
テロリスト大活躍中だし。
イスラム教そのものを潰さないとテロはなくならないんだから一国の大統領ごときに達成は不可能。

>>403
時間の流れがなければ、主観も客観もないんですよ。ゼロ秒でなにかを考えるのは不可能。
381で書いたように厳密に言えばってことだけど。
たとえばDIO様は時間を止められるけど、
DIO様自身の時間は止まっていないから動け、考えることができるわけ
（よく考えるとこれもおかしいんだけど、それは置く）。
では、英霊の時間はというと、止まっているっぽい。
セイバーははっきり止まっていたし、ほかの英霊だって
無限の平行世界からの無限の召還に答えるのには、
ゼロ時間で並列的に、という処理以外考えられないから。
まあ、この辺はやっぱり深く考えないほうがいいでしょ。不毛なので。

>>404
それはそう。伝説や物語においてはとりあえずみんな「徳ある人」になる。
しかしそれにはまず、業績が認められないと（理解されないと）始まらないわけで。
アーチャーはその業績が認められたんだろうかね？　そうは見えないんだけど。

>>396
よく読みなおしたら以下の分が
「過去も未来も関係ない。彼の部屋には初めから全ての本がある」
だけどさ、その後に本を読むことでしか時間を計る術がないっていうのもあるんだよね。
順番不明な本読んで時間を計るってどういうことさ？本ってたとえられているけど自分の体験した記憶なんだろ？
ただそんなことあったと記憶されるのになぜに読む必要が？
さらに大本に記憶され分身は何も変わらない。それだと磨耗しようがない。
きのこのなかでは「ザ・ワールド」の世界が守護者の世界なんだろうか？
いやそれだとアーチャーの永遠も一瞬も〜の表現がおかしくなる。それは外部から見た表現だろうしな。
だめだこんがらがって来た。

あと、読み直していて気になったが
過去への改竄だけでは〜といっているけど平行世界なんだからそれだけだとどんな些細なことでも意味ないような？
アーチャーって平行世界のこと知らなかった？
確かにセイバーが過去に戻ってやり直すといったことを士郎の段階では無かったことになるから駄目〜といっていることから
昔は知らなかったという複線はある。UBWを極めるのに並行世界なんてどうでもよさそうだからスルーして最後まで知らない
といっても不思議ではないんだろうけど…？

まあ、神様に祀り上げられた英霊は結構いるよな。

関羽（ライダー・ランサー）とか
平将門（アーチャー・バーサーカー）とか

キャスターなら
菅原道真とか安部清明とか役小角とか弘法大師空海とかｒｙ

>>405,408
だから理想郷的な時間のない世界、と言ってるだろう。
ちなみにセイバーを他の英霊と同じように考えるのは無意味。
セイバーは英霊の座にいないんだし。

>>409
本体は体験してないから、送られてきた記録を読むしかないってことでしょ。
実際にどういう形で追体験するかは分からないけど。
で、召喚されるのはあくまで本体の分身だから、読んでるうちに本体の性格が変わっていけば、分身だって変化していくだろう。

>>411
記録じゃなくて記憶なんだが？記憶って記録と違うような。

ついでに理想郷的時間の場合
本が贈られてくる＋最初から本が全部あるという表現が矛盾することになる。
０だからこそ贈られてくるはずの本が最初から全部そろっている。

>>412
>>412
ん？　本編の記述だと、「記憶」として本体に残らないが、「記録」として送られてくる、だぞ。

突然だが去年fateは全部で何本出荷したんだろ

歴代でも上位に食い込むと思うんだけど、誰か知ってる？

>>415
3本
皆割れ利用

>>414
書き間違えた。すまん。
記憶じゃなくて知識。
「分身の記憶にはなこらない。本体の知識として記録される」だな。
知識として記録されるのと
記録が送られるてくるでは意味合いが違うと思うというのが俺の意見。

>>413
主観がどうなるのか、と言うのが元だからなー。
確かにそう考えるとおかしいな。

元に戻って士郎を殺しても意味がない〜に答えると、
セイバーは（本人主観の）未来において聖杯を手に入れることが決まっていたわけだけど、聖杯を手に入れることを放棄できた。
アーチャーも矛盾が大きくなれば世界から放り出されると考えたんじゃないかな。

>>417
記録がどういう形になるのかは不明だから……。
本編での比喩では本という

>>402　>>408
>>388に倣って２の意味でず〜っと話してたのだが。
業績への高い評価が、民衆の理解であることも百歩譲って認めよう。誤解も多々あるはずだが。
だが人格が賞賛されているからといって、理解されたとは言えないだろ。
民衆の憧れからくる妄想の可能性のほうが高い

とゴチャゴチャ言わずとも
Nor known to Life.　　(ただの一度も理解されない)

というアーチャーの呪文見れば、理解されてないのは彼の人生や信念の事だと言う事がわかる。
契約した直後に多くの人を救った事は認められたはずだろ。

ドイツの経済復興したけど、後にいろいろやって大悪人とされたチョビヒゲのようなものだ。
こいつが無実と言ってるわけじゃねえぜ

ﾉｼ　←理屈っぽい考察が続く今の流れに耐えられない人がここに一名

>>411
理想郷的であろうとなかろうと、時間のない世界は時間のない世界なんだと思うんだけど？
いや、たぶん、あまり深く考えないで、そこにいる人がなんとなく年をとらない空間、
みたいな意味でそう言っているんだろうとはわかるんけどさ。
381で厳密には、って書いたでしょ。
それに答えてのやり取りなんだから、理想郷だからってのはなんの反論にもなってないのね。
それとも理想郷的時間ってなんかそういう用語あったのかな。思い出せないけど。

セイバーに関して言えば、だからわざわざ分けて書いたんだよ。

your memory?
your record?

>>420
ﾉｼ
蚊帳の外、ひっそりとイリヤたん(*´д｀)ﾊｧﾊｧしてようぜ

じゃ俺は桜ﾊｧﾊｧ

ギル様ﾊｧﾊｧ

>>419
評価する即賞賛するとか思ってない？
さて、賛辞するにせよ、非難するにせよ、知らないものについてなにかいうことはできない。
なにかを評価する（したと思う）には対象を理解する（したと思う）ことが第一なわけ。
妄想と元に誰かを理解したと思って「英雄」と考える、これもまあ立派な「評価」なわけだ。当不当はともかく。
つーか伝説上の人物はみんなこれ。
現実を見ても、ちょび髭のおじ様にしても、負けるまでは英雄だったしね。不可能の文字が辞書にないちっちゃいのも。
「人生いろいろ」の馬鹿も就任当初は「英雄的」に祭り上げられていた。ブッシュはアメリカ人的には今もか。

では、アーチャーは？
＞契約した直後に多くの人を救った事は認められたはず
契約以前（つまり死ぬ前）に英雄と民衆に認められないと、英霊（きのこ的に）とは言われないような。誤解であれなんであれ。
とすると、やはり生前に何らかの業績をなし、評価されているってことになる。
人生が理解されなかったっていうことはつまり、
やったことも理解されていないのでは？（人生ってのは思想も行動もすべて含むからね）
するとなんで英霊に、ってこと。

もっとも、前も書いたけど、アーチャー一人で「理解されていない」と思い込んでいたって可能性はある。
データゼロなのでどうともいえることだけど、これならここは（ここだけかも）筋が通る。
すると一人美酒に酔うとかがえらく気の毒な情景になるわけだが･･････。
まあ400が指摘するようにかなり壊れていた可能性が高いからなあ、アーチャー。

>>420
Fateは大好きだが、設定やキャラの人格の分析討論にはまったくついていけねえぜ！
（煽りじゃないけどね）

初めからすべての本が有る＝初めから来るべき未来が大体
決まってる。って感じとか。
つまり、ラプラスの魔的な存在と世界が有って、本に書かれて
ること以外の、決められた道以外ができそうなら、世界の修正
が掛かるとか？

ここでアーチャーは厳密には守護者だと言ってみる。

一つ府に落ちないんだけど、アーチャーは未来で反英雄になって英霊として
登場したってことは未来じゃシロウは魔術使って色々手助けしてたってこと
だよね？ってことは未来じゃ魔術はバレバレ？
英霊になるほど活躍(反英雄としてだけど)したんなら魔術は公になってるよね

>>426
守護者=世界と契約し力を得る代償として己の死後を売り渡した者
英霊=生前偉大な功績を上げた英雄が死後信仰の対象となったもの

>>430
魔術ばらしたから協会とかからいろいろ妨害されて半英雄になったんじゃないのかねえ。

魔術協会のほうじゃなくて、言峰のようなのを殺していって、教会を敵に
回すだけで、悪魔として反英雄にされそうな気がするな。

>>428
それはさすがに屁理屈だと思う。
すべて＝だいたいのところでね。

>>431
守護者その２：死後信仰の対象になったが信仰が薄いもの
英霊その２：世界と契約し力を得る代償として己の死後を売り渡した且絶大な信仰をもつ者

>>432
凛曰く半英雄でも英雄でもないらしいけどどっちかが本当なんだろう？
あと凛が夢で騎士と表現していたということはヨーロッパのほうで活躍していたのかね？
協会のお膝元じゃないか…

生き方が騎士っぽかったんじゃ？

守護者って抑止力とは別物？

>>426
「高く評価する」は賞賛と同じようなもんだろ。評価するってだけだったら文脈による。

＞契約以前（つまり死ぬ前）に英雄と民衆に認められないと、英霊（きのこ的に）とは言われないような。

アーチャーは特別。契約して力を得てから、多くの人を救った。
沢山の人を救った実績＋無実の大罪を押し付けられた事
反英雄に近い英雄としての条件は十分っしょ。
で、信仰が足りないローカルな奴だから守護者として働かされている。

＞するとなんで英霊に、ってこと。

契約だから。

守護者は英霊の一部、英霊は抑止力の一部

英霊の強さはその英霊の知名度に大きく関係するんじゃなかったっけ？

>>437
＞業績への高い評価が、民衆の理解であることもで百歩譲って認めよう。

これを元に言っているのね。ていうかそこは同意するところじゃないんだけど。こっちはそんなこといっていないし。
話がだいぶずれているので最初の奴に戻すけど
395で言ったことはこう

＞ある業績を「華々しい」というってのがつまり「民衆の評価（理解）」

この文の『「華々しい」という〜』の鍵括弧の中には醜悪とかを入れてもいい。
そういうなかで、プラスの「評価」をされたのが、一般でいう意味での「英雄」だろうっていうのが当初の話。
Fate=きのこ語でいう「英雄」とのずれを指摘しているわけ。基本的にはこれだけ。

それをついいきおいでアーチャーについて敷衍したのはこっちの勇み足で、
しかも>>431の設定をさっぱり覚えていなかったためにああなってしまった。
よって、契約云々の一文は撤回します。
すぐ「特別」とか「例外」とか出てくるのは正直げんなりだけど、まあいいや。

よくわからないのは、
＞沢山の人を救った実績＋無実の大罪を押し付けられた
たくさんの人を救ったのならそれなりに知られているような気もするね。
なんで「理解されない」なんだろうか。やっぱりアーチャーの思い込み？

「無実の罪」のほうは、まったく思い当たらない。なんだっけそれ？

>>439
それは死に設定ってことになってる。

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
(　 ⊂彡
|　　　|
し ⌒Ｊ

>>437
業績じゃなくて、功績じゃないの？細かいｌことだけど・・・

>>419でした・

>>440
>>402で言っているように思えたので。
わかった。

＞なんで「理解されない」なんだろうか

人生の話だろ？そんな功績一つ理解されたからって関係ない。
そんなもんだけで彼の持っている理想信念苦悩がわかるはずない。

罪押し付けられて処刑されてるはず。
凛が見た夢でそんな話が出てきた。気がする

>>443
そうだな。自分で使っててなんか違和感感じてたし。指摘感謝。

ゲイボルグとアイアスがネタになりやすいことについて

ゲイ掘る具はともかくアイアスってなんかあったか？

言峰のような、ヤバイ考えの教会関係者を殺して回ってたとか。
で、教会にとっては仲間なんで、同朋を殺す聖敵として悪魔にされた。

>>447
ローアイアス
ほら　教会前での槍との戦闘でゲイボルグうけとめた花っぽいやつ

>>445
＞功績一つ理解されたからって関係ない。
うーむ、いかにも士郎っぽい発想だが……
せめてひとつは理解されているんだから、
「理解されない」なんてひねくれることないのに。
つーか、「彼の持っている理想信念苦悩」をすべて理解してもらうのは
当人の努力もいると思うんだけどねえ。まあ、そこも士郎的と言えば士郎的。
ほとんどパラノイアですが。

>>449
いや、それはわかる。ネタになることってあったかの方が疑問で。

>>450
コミュニケーションの不可能性とかなんとか言いたくなるな。

ゲイボルグが竿、アイアスが穴

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　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　＜　ｹﾞｲﾎﾞﾙｸ!!　　　 （　´∀｀）　＜　ﾛｰｱｲｱｽ!!
　へﾉ　　 /　　　　　　　　　　　　　 　/, 　　つ
　　　ω ノ　　　　　　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　　　しし'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )　>>シロウ
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>>450
士郎に限った事じゃないわな。ひねくれるとかそういう問題じゃない。
誰だって功績一つ認めてもらったぐらいで、”自分の人生”が理解されたとは思わないだろ。
他が誤解に満ちていたらなおさらだ。

…あの詠唱は人生限定じゃない気がします。
不敗から敗走と理解に続いているし、一つ一つの戦いについて言っているんじゃないのか？
いっぱい戦ったけど、負けてない。けど誰にもこの戦いを理解されていない。
だからこそ、戦い勝っているけど、誰にもその勝利の意味を理解されていないため
他人から見れば自分の人生って意味ないねと。
なんとなくアーチャーって他人は関係ないって言っているけど
実際はすげ〜気にしていると思う。
他人を助けて(少なくても契約時の災害)意味は無いというのもどうかと思うし。
俺の中では生前は悲劇のヒロイン。死後自称悲劇のヒロイン。

>>101
可愛いじゃん

>>457
キモイ

>>455
うーむ。アナタハシロウデスカ？　Ａｌｌ　ｏｒ　Ｎｏｔｈｉｎｇ？
功績一つ「でも」理解されてれば、それは「理解されない」ではないでしょ。
「"自分の人生”を（全部）理解してもらえる」なんて思うことが
そもそもなんか違うってことなんだけどな（だからアーチャー発狂説とか出るわけだが）。
それに、あの詠唱を読む限りアーチャー=エミヤが誤解を解く努力をしたかどうかはすごく微妙だ。
ていうか、してない気がする。独り酔い、だし。

死後やさぐれてから詠唱内容変わってたりしてな

詠唱って死んだ後ＧＥＴしたんじゃなかったっけ？

>>459
＞功績一つ「でも」理解されてれば、それは「理解されない」ではないでしょ。

詐欺師みたいな事いうなよ。
俺が言ってるのは核心をはずしてりゃ問題外だということで。一つとか全部とか言う話じゃない。

そもそも人生を理解されている人間なんて世界にどのくらいいるのだろう？

弓の詠唱は「ただの一度も理解されない」だぞ。
一度でも理解されてるなら、確かにはずれる。

「けっ、どいつもこいつもよー　わかってねえんだよコンチクショウが〜！　ヒック」って感じじゃないの。

>>462
たくさんの人を助けたってことは、核心じゃないの？　
「正義の味方」には他にやることが？
なんどもいうけど「自分のことを全部理解してもらえる（されるべき）」的な発想は一種病理でないかな。

>>466
ぜんっぜん核心じゃないよ。所詮結果の一つにすぎないんだから。
つか、これも前に言った。

＞「自分のことを全部理解してもらえる（されるべき）」的な発想

そんな人はいない。
全部と核心は違いすぎるので、その飛躍は無理がある。

きのこはそこまで深く考えずに
あの詠唱を考えたに一票

たくさんの人を助けるために小さな犠牲を出したことが周りからは理解されなかったってことじゃないの？
でも英霊になったのは世界と契約したからで、契約するかわりに大きな力を得る人もいたけど
シロウの場合、英霊になったらもっと多くの人が救えるんじゃないかと思って力とかの見返りなく契約したんでしょ
英霊になるかどうかは人々が崇め奉らなくても世界と契約すりゃなれるんでしょ？

タイガー道場が一番面白かった。。。

まあ別に理解されなくてもかまわんのさ

「エミヤは人の心が分からない」とか噂が立ったんだよ多分。

>>466
アーチャー
目的：誰もが笑っていられる世界。不幸な人を見たくない
目標：正義の味方(ただし、全部は無理なのでとりあえず自分の目に届く範囲)
手段：人助け

核心としては正義の味方になる。人助けは手段。
ただ後に明らかになるが正義の味方になる理由としては
誰もが笑っていられる世界なので
(キリツグが否定したけど士郎は否定できないからこれを…つまりは正義の味方を目指す。)
人助けより、目的、目標を理解されないと違うと思う。
ただ、士郎の場合は誰もが自分の周囲限定で頑張っている事から自分のできる範囲でとつくので
その生き方(正義の味方)だけは理解されると思う。ただ行動自体がテロリスト並に性質が悪いので
結果として理解されなかったということになるのではなかろうか？
また功績だか、ひとつでも認められればそれはその人生を理解されるには十分だと思う。
士郎の目的が不幸な人を見たくないなので、功績が認められ感謝され、幸せな人がいるということはそれで十分
自分の人生否定されていなく認められている。
…ま、俺としては理解されないなどありえないと思いますけどね。
型月のオフィシャル掲示板行けばいっぱいいるからね、理解者。
そもそも士郎の生き様を馬鹿にしつつ理解して助けてくれた我等が桜の兄がいるではないか…サイマテの中限定で。

>>467
445の＞彼の持っている理想信念苦悩
455の＞、”自分の人生”
この辺をさして「全部」といったんだけど。ちょっと言葉が正確じゃなかったね。
しかし「人生」が「核心」なんだとすると、辺縁なんてあるのかな。まあいいや。
一応聞いておくけど、「自分の人生が理解される（べき）」なんて言うのは、まっとうな発想だろうか？

さて、「たくさんの人を助けた」について。
これは確かに結果だ。でもその結果から「目的」は推し量ることはできるよね？
たとえばスーパーマンとかバットマンは別に自分の目的を新聞に広告を打つようなことしていなくても
やったこと、つまり結果によって「正義の見方」と一般に認識されるわけだ。
アーチャーは未来でたくさんの人を助けた（らしい）。
そのことによってたぶん「正義の味方」と認識された（未来形が正しいのか？）はず。
これは目的ないし目標、つまり「核心」が理解されたことにはならないだろうか。

あるいは、そもそも「正義の味方」と認識されなかったのかな？
>>469や>>473が指摘している可能性、「やり方がまずい」ということは十分ありえる気がするけどね。
これは誰が悪いっていったら、もちろん･･････

('A`)　なんか・・皆様すごく熱く語ってらっしゃいますね。

>>472
「エミヤになったら人ではなくなってしまうよ？　それでもいいのかい？」かｗ

熱いっつうか深過ぎっつうか・・熱いっす

ところで初めてフィギュアを買ってしまいそうなんだ
来月辺りに出る武装セイバーの完成品のやつ
私服のも欲しいが出来が微妙そうなんだよな

　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|　
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l　　　　
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　　ふ……士郎の奴め…
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

TrueEndってどういう意味？
辞書だと本当の終わりと書いているんだが

辞書引くなよ・・

きのこの書きたかった本来の終わり方とでも言えばわかるだろうか

単にゲームとしての締め

>>774
＞「自分の人生が理解される（べき）」なんて言うのは、まっとうな発想だろうか？

理解されたい。というのは自然な欲求。されるべき、というのはそうないだろ。

＞たぶん「正義の味方」と認識された（未来形が正しいのか？）はず。

刷り込みと演出があるならともかく、正義の味方なんて認識されるわきゃない。
せいぜい命の恩人。
まさかそれがライフワークなどと誰が思おう。
つーか人為的な災害があるたびに首つっこむせいで疑われたりしてそうだ。

アルトリアが勝つために小さな村を干上がらせて部下から反発をかってたのと似たようなもんかもしれんし。
危険だからって身内・知人が処刑されちゃったら恨む奴も出てくるだろうしな。
・・・実際に妥当だったかどうかはおいとくとして

こんなに揉めてんのはアーチャーの生前が
ほとんど何も分かってないからだろうなあ。
せめて切継が具体的にどんな活動をしてたかが分かればヒントになるんだろうけど、
どういう類のことをやってたのか全然説明が無いから想像も付かない。
切継が世界中を回って人助けをしてるって説明は、
士郎の大真面目に正義の味方目指してるって独白以上に違和感があったよ。

一殺多生

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
(　 ⊂彡
|　　　|
し ⌒Ｊ

>>483
正義の味方は理想をかなえるための手であり
士郎にとって正義の味方と認識される必要ないからな。
このへんどーでもいい気がするよ。

残り桜編やってないだけとなったが
ここを読んでみると個人的に合わなそうで
やる気でなくて困るな・・・

合わないと思うならやらなければいいだけじゃないか？

>>488
いやライダーに萌えるためにやるべきだ

>>488
「その他大勢の人なんか知ったことか。好きな子を守るんだっ！」と云う
理解し易い行動原理のオトコの子な士郎が登場するので、ｵﾚは一番好みだけどねぇ。
（他の「正義の味方になるんだ」ってのは、得体が知れなくて、気味が悪い・・・）

周りのキャラの見せ場もあるわけだし、とりあえずやってみたらいいじゃない。

>>488は、皆に背中をプッシュして欲しいのであろ。

>>483
うーむ、書き方が悪かったか。
つまりねえ
現実には、「人生」はもちろん、そうそう理解されるものじゃないし、
功績ひとつぐらいは認められることがあっても、その背後の「理想信念苦悩」が理解されることもそうない。
それはまあよくあることで、わざわざ力んで叫ぶようなことじゃない。
ことさら言い立てるのなぜかってこと。

ようするに
「命の恩人」と思われるぐらいでも充分、一つの理解と考えるのが人として自然じゃないのかってことなんだが。

まあ、
＞刷り込みと演出があるならともかく、正義の味方なんて認識されるわきゃない。
＞まさかそれがライフワークなどと誰が思おう。
アーチャーがこういう認識をしていたのなら
そもそも「ただの一つも理解されない」ってフレーズは、確信犯的なものってことで、別に問題はないんだけど。

つーかもともとそんな意味で読んでいたような気がする。へっぽこハードボイルド風？

死んだときは悔いなかったんだから、あの呪文は守護者になってからのものじゃない？

ヒトラーをスターリンをスハルトをバチスタを西太后を幼少期にヌっ殺したとしても、
それは「たくさんの人々を救った英雄」とは言われんわな。幼児虐殺の狂人だ。
まーそんなことでもやったのではないのかと。
過去が書かれない（多分この先も含めてオフィシャルは出るまい）以上、どーとでも取れるさ。

あ、最初にあげた人名につっ込むなよ。

理解されてないのは「誰もが笑っていられる世界。不幸な人を見たくない」
そんな理想郷のような結果だろ。
感謝されるとか認められるとか関係ない。
私利私欲で動く奴じゃないんだから。
感謝されたって、感謝した奴が他の弱者を弄んでいたら
アチャにとっては理解されてないと同じだろうし。

とりあえずHFやるつもりなら、ノーマル→トゥルーの順にクリアした方がいいよ

まあ前二編のノリが好きならやらないほうが無難だな。
特にセイバー好きには地雷だ。

セイバー好きだけど殺すのはふつうに受け入れられたなー。
むしろ俺にはUBWの方が地雷だった。

俺はセイバー大好きだが、それはHF含めてのものだぞ。
むしろHF終わったあとのほうが、よりLOVEが濃くなった。

このスレ住人の悪いとこは、数行に要約できることをきのこ並に要領の悪い長文で書き込むことだ

>>499-550
そうなのか。俺のセイバー好きの友人はHFでマジ切れしててヒイたよ。
エロゲで激怒したのは後にも先にもこれだけだったらしい。
いまだに彼の前ではS嬢の名前は禁句だｗ

>>550じゃなくて>>500だった

自分はセイバー好きってわけじゃないけど
好きなキャラがああいう黒化して敵化なんて展開やってくれたらすごい喜ぶね

セイバースキには、ＨＦの結末は不満、桜スキにはＨＦの事実で、FateやUBWで不幸な
境遇のまま終了してることに不満という、なかなか欲求不満が溜まる構成になっているな。
凛スキには、どのルートでも生き延びるからOKか。UBW、HF編では見せ場も多いし、
何気に得してるキャラだよなぁ。

そこでファンディスクのイリヤシナリオで苦ランドフィナーレですよ。多分。

fateやって月姫やってみたんだがファンディスクのボリュームが本当にすごかった。格ゲーとか出てるし。
fateのファンディスクも月姫並みのボリュームならうれしいな。

>>499
なんで？

きのこがこのスレ見たら驚くなきっと

「まったく、誰も俺の意図を汲んでくれないんだもんな。物書きって大変だよね」

……それで『ただの一度も理解されない』か。

>>508
士郎のいない間にいなくなるか、大して描写もないのに残ってるかだから。

>>510 「それでも書き続けるしかないんだ！」と打倒されるわけだからいい話じゃないか（メタ的に）

まあメタ的に見ると「オリジナルに勝てない道理がない」云々のくだりで萎えるけど。

おお懐かしい！　半年前にやりましたよこのゲーム
確か主人公がアーチャーで黒幕が後輩の女性だったのを覚えてます
それなりに面白かったけれど贅肉がつきすぎてくどい文章だった気がしますね
それじゃあ真夜中に突然失礼しまして……バイナラ！

>>514
ぬるぽ

>515
ｶﾞｯ

セイバー好きだけど、黒セイバーを殺すのはあの状況
だったらすんなり受け入れられた。殺さないで黒セイバー
に「あなたを初めて恨む」と言われた時も、セイバーの
気高さを感じられて良かったがな。
殺す殺さないの選択の前に、2〜3回黒セイバーと対峙する
シーンがあったから、もうどうしたってセイバーは戻らない
んだなぁと納得できたし。もちろん殺す殺さないの選択肢は
迷ったけどね。

>>510
あり得るなｗ

>>496
理解したからといって自分の行動原理を曲げる必要は無い。
宗教じゃあるまいし。それと何もアーチャーに感謝したのって汚い大人ばかりとも限らないというか
あの考えだと子供のほうが受けると思う。

桜嫌いつったらファンなら全て受け入れて愛すれ言われた。
てめーのリアル周りには嫌いな奴いねーのかよと。

>>517
まったく同意。セイバーがセイバーのままだったところが、悲しくて切なくてよいのだ。
あれが黒くなった途端なんか変な髑髏とかぶら下げて「ひっひっひ」と笑いながら
姑息な手段を連発してきたら、そりゃきのこの家焼きに行くわけだが。

宝石剣だすくらいなら復活したセイバーが桜圧倒するほうがよかった。シバラク先生みたいにね。なんでアバロンやUBW、宝石剣なんかのとんでも技に逃げるんだろ？

とんでも技じゃないと勝てないから

>>505
全てを助ける事が出来ないと言うのも、シナリオのテーマ。
HFでセイバーを助けられないのも、Fate・UBWで桜を助け
られないのも、UBWでイリヤが惨殺されるのも、完全に狙
ってやってるんだろう。

しかしこれだけ意見が分かれるゲームも珍しいな

ちなみに漏れはfate編だけが真実と信じてやまないセイバースキ

>>522
復活してもセイバーでは圧倒できるとは思えなかったり。
しかし魔界シバラクとは例えが懐かしいなｗ

>>525
ﾉｼ

セイバースキー


まぁ、HFのセイバーと一騎打ちのエンドもかなり好きなんだけどね

>>493
最初から言葉を正確に使ってくれないかな。
きのこ語の１００倍わかりにくいよ。

＞「理想信念苦悩」が理解されることもそうない。

狂気はいってるシロウと比べ、普通の人のは他人から見てわかりやすいし、
普通に理解されるだろ。俺でさえ、理解されてる

＞わざわざ力んで叫ぶようなことじゃない。
＞ことさら言い立てるのなぜかってこと。

・・・・何度も言うけど、言葉を適切に（ｒｙ
エミヤは自伝を出版して理解されない事を嘆いたか？
どこで力んで叫んでるんだ？ことさら言い立てる？

＞「命の恩人」と思われるぐらいでも充分、一つの理解と考えるのが人として自然じゃないのかってことなんだが。

前提からしておかしいんだよね。　そもそも、シロウは普通じゃない。OK?
元々借り物の理想で、自分に返ってこない願いなんだから。
キリツグのように「報われた」と思う事すらない。

理想を叶えられたわけでもない（自分の判断で切り捨てた人がいる）のに、
感謝されてもシロウの心に響かないだろう。ましてや理解なんてもっと遠くにある。

＞「ただの一つも理解されない」ってフレーズは、確信犯的なものってことで、別に問題はないんだけど。

かくしん-はん 3 【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

言ってる事がわかりませぇん。
本来の意味から
『確信犯（罪人）としての自分が、「ただの一つも理解されない」』なら意味も通るし同意できるけど。

エイショウにするぐらい力いっぱい

桜ルートに挿入むび無いの？

つーかいまだに確信犯に突っ込む奴が居るのか。

流行に疎いだけだろ
つーか未だに確信犯に突っ込んでる奴に突っ込む奴が居るのか…

いわゆるこれだな
14：相手の論の細かいミスを指摘し、相手が無知と認識させる

おまいらニートかよw

(´･ω･`)

まあ、そのうち一所懸命のように意味も漢字も変わってしまうかも。

熱い人が多いね。たかがエロゲーなのに。まあそんなことを言い出せば
たかが人生、たかが一生、たかが人類か。どうせ死んじゃうことだけは
（たぶん）確かだから、つまんねーことも一生懸命やんないとなあ。

流行や変則ルールを押し付けないで欲しいよ
誤字脱字と違って混乱するんだから。

確信犯ネタは古いだろ。つーか言葉の本来の意味なんてどうでもいいだろ通じれば

あえて文意を汲まずにスレを混乱させるのが目的なんだからしょーがあるめぇ

>>534
　　　　|　　　　　　┌───────────
　　　　|('A`)>　　＜ 僕は、Neet/stayroom ！
　　　／ << )￣ 　└───────────

>>541
自虐をしている暇があったらハローワークに通うことをオススメします！

作品の中でまともな思考の持ちほとんど主いなくて設定矛盾が異様に多いので考察するだけ無駄だよねとここ数日を否定してみる

ちっと違う。「作品の中でまともな思考の持ちほとんど主いなくて設定矛盾が異様に多い」から
プレイヤー各個人がそれぞれバイアスかけるわけだ。
だからだいたいの場合スタート段階で既に前提がずれている。

作家のシナリオ構築のショボさを
プレイヤー個々人で勝手に考察・解釈するのは誰もがやってておかしくないけどさ、
儲にまで発展してる連中は誰もが自分が正しい、お前は不正解、
って態度で延々長文議論続けるから読む気しねーよｗ

てか俺はあんまり小難しいこと考えないな。柳田理科雄の本は好きだが自分がやる分には気にしない。

柳田の場合は科学的に正しいかどうかより奴のギャグセンスが命だしな。

うーん。アーチャー＝エミヤとの対話をシミュレーションしているような気分になってきた。
>>528
＞普通の人のは他人から見てわかりやすいし、普通に理解されるだろ。
理解されません。理解、の定義にもよりますが、私とあなたのやりとりを見てもわかるように、
理解なんてそうそう成り立つものじゃないのです。

＞俺でさえ、理解されてる
一般論に対し、まったく普遍性のない事例を根拠に反論するのは無意味です。

＞どこで力んで叫んでるんだ？ことさら言い立てる？
>>529が書いてくれましたが、詠唱で言ってるでしょ。
それにわれわれがエミヤのことを問題化できるってのがもっとわかりやすい根拠。知らないことについて論議はできないのね。
直接は言っていないとか言うかもしれないけど端々でそれを匂わせるようなことは言っている。

＞シロウは普通じゃない。
こちらの主張のひとつは「シロウ（アーチャー）は人として自然じゃない。ぶっちゃけ狂人かも？」なので（>>459,>>474、あたり参照）、
ようやく一致点がありましたね、

＞言ってる事がわかりませぇん。
うーむ、うーむ。もしかしたら突っ込んでくるかなとは思ったのですが……。
よくみてね。「確信犯的」　
「的」です、そのものじゃないの。正確に読もう。
いちおう、解説しておくと、
アーチャーは理解されないと自覚したうえで信念を貫き行動し、
そのことについて自虐＆虚勢＆弱音（あるいはそのどれか）の意味をこめてあの詠唱を作ったのかも、というほどの意味です。
奴が罪人かどうかは知りません。
お分かりいただけましたか。

とりあえず
アーチャーはおかしいやつだってところでは一致を見たので、この辺におしまいにしない？

自分が言いたいことをぐっと飲み込んで終わりって言うならともかく
一方的に言うだけ言ってすっきりして終わりは汚いだろ。
読んでないけど。

まあぐだぐだ議論されるよりは汚くても終わった方がましだな。
読んでないけど。

HF編は、キャスター生かしとけば、もっと面白くなったと思うんだけどなー。
折角、神話時代の魔術師という美味しい設定が有るんだし、聖杯の力やら、
アンリマユへの対抗魔法ぐらい知っててもオカシクないのに。
男に騙されつづけたキャスターが、シロウの一途な目的に共感して、シロウ
の為に、自らの存在と引き換えに神話時代の大禁呪を発動、とかやったら
燃えたのに。

>>519
世界に争いや諍いが満ちてる状態でアーチャーが理解されたと感じるわけがないだろ。

アーチャーの望みは恒久的な平和だ。

>>519のように言葉の上で理解されたぐらいでアーチャーが納得行くなら
正義の味方になんてならねえよ。

理解された＝平和な世界
理解されない＝争いや諍いが満ちている世界

アーチャーにとってはこんなもんだろ。

スマン、対抗魔法→対抗魔術な。
そーいや、この世界観では、「魔法」はかなり特別なもんなんだったな。

そういやキャスターってあんまり魔術ですごいと思わせる描写がないなあ。
UBWやライダーの魔眼のほうがインパクトあるし。

UBWのキャスターはなんであんなあっさりやられちゃったんだろう
一度目のアチャと凛との対峙の時に、逃げるのはすごい上手だから半分くらいしか殺せないとか言ってたのに
アーチャーが寝返ったあと上手くいくとは限らないっていうか上手くいく可能性のほうが低いんだから
全殺しできるならそのとき殺しちゃえばよかったのに
葛木のほう殺してもよかったし
まあ本当はキャスターの魔術の空間固定とかで凛が瞬殺されると思うけど

そりゃ地味な一般技能をいくら極めたところで、
持って生まれた特殊技能の物語的な華やかさには到底及ばないわけで。

アチャはいつの間にか全人類に理解されたい阿保にされてる

キャスター不遇すぎる
主人公補正かかってるアーチャーならともかく、凛に一対一で負けた時は唖然とした
まがりなりにもサーヴァントがなんで人間に負けるのよ・・・

多分……
予測不能な事態が起こればセイバーさえも人間である葛木に負けることがあるということを証明しておいて、
だから元々戦士じゃないキャスターが凛に負けても不自然じゃない！　と思わせたかったのでは……

>>556
それは違う。
きのこに地味な一般技能で闘う術を考える頭がないだけだ。

そもそもアーチャー＆凛で勝てなくて試合放棄してるのに士郎＆凛で勝てるってのがおかしいよな
その後のセイバーが凛と再契約して力取り戻すって展開はFateの中ではかなり好きだけど

油断というやつですね

つまり士郎＆凛コンビで数万分の一の確立であれ聖杯戦争で勝利でき（ｒｙ

>>559
なにを言っている親父様。
直感は予想外のことが起きようがなんなだろうが
常に最善の動きをセイバーにさせてくれるすばらしいものなんですよ。
予測不能な事態なんてセイバーにとってはなんてことない…むしろ未来予知に匹敵する直感の前では
予測不能な事態ですら予測可能な事態になります。
あと、魔術が効かないセイバーに接近戦を挑んだキャスターが
魔術が効かないので接近戦を挑む魔術師の可能性を考慮していないというのには鳥肌が立ちました

あー、ってことは
セイバーにとってはあそこで葛木に負けておくことが最善だったんだ、きっと。
あそこで勝ってたら凛という優れたマスターを得られないからな！

いや、ごめん。
セイバーがキャスターの手に落ちたのは別のシーンだったな……

タイガー道場見つつ進めているのが俺という男なのですが。
いまログ読んでません。ネタバレ怖すぎるので。けど書きたかったのでちょっとお邪魔。

普通にやってたらこの道場13は見られない。
これ見るのってすっごく小数ってことにならない？

という師匠と一番弟子のやり取りを一発目で見てしまったんです。
そんなにも俺にはセイバーに対する愛が足りなかったんですか？
ものすごい普通に進めたつもりなんですけど！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｱｱｱﾝ!!!
助言通り7日目からやり直そ・・・(；´Д｀)

あー、全部クリアしてから最後に見るくらいでいいと思うぞ。
はっきり行って意味ない難しさだから。

>>548
最初に「狂気はいってるシロウと比べ」って書いたのをわざと無視してるようにしか思えんが。
俺はちゃんと一般論で返しました。俺自身の事は単なるおまけ。

＞私とあなたのやりとりを見てもわかるように、

一般論に対し、まったく普遍性のない事例を根拠に反論するのは無意味です。

ついでに詠唱で言っているとのことだが
叫ぶ、言い立てる（＝主張する）は他人に向けてるじゃん。
fate世界での呪文ってのは自分の精神を変容させるためのものだろ。

＞それにわれわれがエミヤのことを問題化できるってのがもっとわかりやすい根拠

ほとんど凛が見た夢・・・。

＞端々でそれを匂わせるようなことは言っている。

匂わせるような事ねー。どこでだれにどんなふうに？原文持ってきてくれるならそれだけでいいけど。

＞「的」です、そのものじゃないの。正確に読もう。

「的」と言いながら本来の意味からかけ離れすぎ。正確な使い方してくれ。
文脈から読み取るというのも限界はあるぞ。そもそも言葉足りなさ過ぎるしさ。
つっこまれるという予感がしてたのなら無駄な労力使わせないでくれよ。最初から解説にしといてくれ。
その解説の意味なら同意する。

俺はどっちでも。

>>548
＞よくみてね。「確信犯的」　
＞「的」です、そのものじゃないの。正確に読もう。

それは「故意犯」って言うんだよ。
言葉の定義から外れてるのにそのものじゃないから正確に読んでね、っておかしいだろ。

ふと、契約破りの剣って、令呪を自分にぶん取るって効果もあるんだよな。
キャスターがセイバーにぶち刺したときは、シロウからそっくし令呪持って
って自分がマスターになってるし。
シロウが桜に刺したときは、自分がアンリマユのマスターになってしまうと
か何故ならんかったのだろ…。

>>561
アーチャー＆凛は、アーチャーにやる気無いし。
自分の目的の為裏切ったわけで。

>>571
ありゃ令呪奪ったんじゃなくて、契約破った後に再契約したんでしょ。
士郎の令呪が消えたのは自分のサーヴァントがいなくなったから。

>>571
いや、いくらアーチャーでも裏切った後ランサーが協力してくれて丸く収まるなんて予想できないと思うがなあ
アーチャーの頭の中では凛が何かしら手を打って丸く収まると思ってたんだろうか
かなり楽観的なやつだな

お舞いらいい加減捨てあどでも使って別でやれよ。
ここはお舞いらの交換日記帳じゃねぇだろ。

>>572
そっか、でも再契約って、サーヴァント側の意思を無視して、強制再契約って
出来るもんなんかなぁ。黒い影に侵されてとかならワカランでもないけど。
と言うか、刺してから特に何もせず、一瞬で済んでいるような感じなんだが。
あと、桜との契約が切れて、マスター居なくなって野良アンリマユになったのに、
何故言峰はアンリマユのマスターにならなかったんだろ。
心臓も再生してくれるだろうに。

>>573
アーチャーにとっては、キャスターが殺そうが、自分が殺そうがどっちでも良かっ
たんじゃ？あんま後の事考えて無さそう。

>現実には、「人生」はもちろん、そうそう理解されるものじゃないし、
>功績ひとつぐらいは認められることがあっても、その背後の「理想信念苦悩」が理解されることもそうない。
>それはまあよくあることで、わざわざ力んで叫ぶようなことじゃない。
>ことさら言い立てるのなぜかってこと。

>エミヤは自伝を出版して理解されない事を嘆いたか？
>どこで力んで叫んでるんだ？ことさら言い立てる？

>詠唱で言ってるでしょ。

>ついでに詠唱で言っているとのことだが
>叫ぶ、言い立てる（＝主張する）は他人に向けてるじゃん。
>fate世界での呪文ってのは自分の精神を変容させるためのものだろ。

…言い立てる＝主張するになってるけど、たぶん、もうひとつの意味である強く言う事の意味で使っていると思われる。
詠唱を根拠にしていることからね。詠唱はまあ、たぶんアーチャーの今までを語っているわけですけど
自分の向かって人生語るうえでわざわざ理解されないと言っていることからそう予想しました。
ここですでにたぶんおふた方はかみ合っていないものと思われる。

548ぱたーん
・人生なんてそう理解されるもんだからわざわざ強く言うほどでもない
・嘆いたか？どこで強く言っている？
・詠唱で
・他人に向けているだろ！

569ぱたーん
・人生なんてそう理解されるもんだからわざわざ他人に主張することでもない
・嘆いたか？どこで強く主張している？
・詠唱で
・他人に向けているだろ！

>>567
俺も一発目でなったかな・・・
慎二を追いかけたからか

なげーよ

>>574
同意

とりあえず堅苦しい理屈っぽい考察はどこぞのチャットかなんかでやってくれ

>>575
>そっか、でも再契約って、サーヴァント側の意思を無視して、強制再契約って
>出来るもんなんかなぁ。
設定だけ見るとできないのでは。セイバーはＡランク以下の魔術無効。
ＥＸランクの魔術じゃないと強制契約できないけど、契約時に詠唱なしだもん。無理無理。

>>575
キャスターは聖杯戦争の仕組みをかなり解明してたんだからできるんじゃない？
一瞬で済んでるのだって、凜がアーチャーの隙をついてできるくらいなんだから、高速神言持ってるキャスターならなんてことはないかと。
言峰が契約しなかったのは、生まれてないからできなかっただけじゃないかな。

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
(　 ⊂彡
|　　　|
し ⌒Ｊ

魅惑のブルマ温泉虎景色

Fateの最後の場面。

現代の日本と、大昔のヨーロッパという、非常にかけ離れた舞台。
人を救うとはどういうことか、というテーマ。
アーサー王伝説。

これらをすべてつなぐ場面だ。
ここだけ見るなら、天才の仕事だと言っていいと思う。


だが、文章の読み直しすらしていないのではないかという程、
無駄だらけの本編。非常にもったいないきがする。

>>581
う〜ん、そう言われればそーかな。
ただ、ふと、桜が解放された後、シロウが自分も知らぬうちにアンリマユのマスター
になってたから、アンリマユが比較的大人しくなったのかなぁ、とか、野良状態なら、
自己防衛のため、単独でも攻撃してきても良さそうだよなぁ、とか考えてしまった。

限りなく議論のための議論になってますねえ。嫌な人すみません。
>>569
＞俺はちゃんと一般論で返しました。
根拠のない断定だけです。根拠はなんですか？

『私とあなた』のたとえ
これもたぶんこういう反論になるだろうなと思っていた･･････と書くとまた怒られそうですが、行数を節約したらああなりました。
まず、あなたの主張は
「普通の人なら当然、理解されるもの」というふうに取れる。でないとこちらの意見に反論しようとする理由が分からない。
ではこちらはというと、
「理解されない」と断定的に書いたのは548の最初だけであとは「そう理解されるものじゃない」という言い方になっています。
完全否定ではないのです。
だから９９の「理解されている」例に対し、１の「理解されない」反証を示せば、こちらの理屈はおおよそ成立するわけで、
そういった意味では充分普遍的といえるでしょう。

詠唱、主張、言い立てる
あのね、言葉にするってのは誰に向けてであれ、それは主張なのですよ。自己暗示のための独り言であれ、政治家の街頭演説であれ。
心のうちの物事を内部にとどめず共有できる記号（言語）に変換するわけだから。
「力んで叫ぶ」とか「言い立てる」とかを比喩でなく作中でそういうシーンがあるという意見のように解釈したのだとしたらお気の毒ですが、
それぐらいは読み取ってほしいなあ。

＞匂わせるような事ねー。どこでだれにどんなふうに？
なんか何時何分地球が何回廻ったときとかの物言いを思い出させる反論の仕方ですが、
アーチャーが士郎に人生論っぽいものを語ったりするところがそういう感じだったかと。
とっくにアンインストールしてるし、内容もかなり忘れているので、
そんなシーンは絶対ないとおっしゃるなら、ないのかもしれませんね。ならば撤回しますが。

>>570
＞言葉の定義から外れてるのに〜
外れているから「的」を使っているんです。そのものだったら使いません。似ている、というだけです。たとえば
「おまえは白痴的だ」
という一文があったとして、その「おまえ」の状態が必ずしも白痴の定義にのっとっている必要はないわけですよ。

判ってるならやめろ。

みんなあぼーんしようぜ！
読み辛いしゴチャゴチャしてるし最早ただの煽り合い

っつーか作者であるきのこが「これはこう！」とでも言っているとか、
解りきっていること以外は読む人間によって違うんだから
解釈も人それぞれだろ

見ていて疲れるスレはここですか？

はいそうです

>>586
ホント、君は馬鹿的だなあ。
あ、的ついてるから馬鹿って言ってるんじゃないですよ？　正確に理解してくださいね。説明はしませんが。

面白くもない長文はウザイだけ

桜編やっとやりはじめた488でし。
1桜を守るとか抜かしたところでやる気半減
2黒セイバー出たところでやる気9割減
もう桜をどうにかしてくれと思う俺は
やはりセイバースキーだったようだ・・・

真ヒロインは誰なんだよ。って言いたくなるわな。

>>593
その時点でそこまで拒否反応が出ているなら止めたほうが
良いのではないかい？

桜を守るために他の人間を見殺す？そんなの出来ない！→バッドエンド
桜はこれからも人を殺し続ける…ならせめて俺の手で！→デッドエンド
桜を救うために最愛のセイバーを殺す？そんな事　ア　リ　エ　ナ　イ　→デッドエンド

俺の意志を悉く挫いてくれた最終ルート、終わり悪ければ全て最悪。
やたら長かったくせに後味は最悪だよ。二度とプレイする事は亡いと思う。
１週目と２週目は普通に楽しかったです。

セイバー＝よくエサを食う犬
凛＝わがまま猫
桜＝なんとなくリス。なぜかリス

よっしゃ一本目のトゥルーエンディングを見たぞ
ヒロインは主人公と幸せに暮らしましたＥＤに慣れてるので
微妙な悲しさが残りつつもなかなかのＥＤでありました
なんか切ねー(；´Д｀)

>>596
まあ、俺のようにクリア後数ヶ月経ってから唐突にHFが良く思えてくることもあるかもしれない。
良くも悪くも印象に残るルートだし、少し離れた視点から見るとまた違ったものが見えるかもよ。
とりあえず乙カレー

>>596
あっはっは。HFの被害者がまた一人。ご愁傷様としか言い様がない。
看板ヒロインで前二編で中心だったセイバー切るなんて普通しないよなあ。
正直桜とセイバー天秤にかけたら桜イラネが結論だろ。
きのこが納期迫ってテンパって作ったとしか思えん話だ。

>>594
なんだかんだで凛じゃね？全てのシナリオで生き残ったし
プロローグとエピローグも凛主観で終わるし

もう、５行以上の長文禁止

>>600
きのこテンパってたのは事実だろ。
HF終わらせた時の感想は、
苦しい中、随分無理して終わらせたんだなぁ…だったｗ

あ
ー
ち
ゃ
ー

うむ、ある意味ヒロインだよなアーチャー

>>586
狂人のほうが個体数が少ないから。言うまでもないだろ。

＞「普通の人なら当然、理解されるもの」というふうに取れる。

勝手に省略すんなって二度目。省略してまで文意を歪めるなよ
比較的って書いてあるだろーが。

一度は完全否定して、次からは完全否定に近い言い方してるくせに１の反証でいいなんて・・・あほらし。
だいたい、元の話では理解は人生単位だったろ。
何でこんな関係のないｂｂｓでのやりとりが例になると思ってんの。

普通の人なら普通の人の理解の範疇にいる事が多いんだから、
普通に多く人に接していれば長い人生では、理解してくれる人がでてくる可能性は高い。
それだけのこと。

＞「力んで叫ぶ」とか「言い立てる」とかを比喩でなく

全然適切じゃない比喩だから、つっこんでます。
その比喩を使う意味がどこにあったの？

まだ続ける気か、その話。
もういいからギル様の魅力について語ろうぜ

うちのブルーギル様は、お口が大きい

まあ、誰がなんといおうと、俺は桜編が好きだ。
セイバー編も好きだけど・・・。

>>601
しかも、すべてのルートでそこそこの活躍してるな。
Ｆａｔｅ編では、オクテの二人をリードしてＨに混ざたりいろいろしてるし、
UBW編では、メインヒロイン
HF編の凛もvs黒桜で反則気味な活躍してるな。
プロローグの主人公だし、HFのトゥルーエンドも凛視点で語ってるし、
なんか、扱いが別格。実は、ほんとの主役は凛なのか？って感じ。

でもUBWじゃあまり目立ってない、一番活躍してたの妹ルートだ

桜タン！

>>611
UBWでも、セイバー再契約やら、見捨てれば良いものを、慎二助けにアンリマユの中に
入って命かけて助けようとしたりと、結構活躍してるぞ。（まあ、キリツグなら間違い無く、
慎二ごと殺ってただろうな。）

UBW編はどうみてもヒロインはアーチャーだろう。

まあ士郎と弓の関係を別とすれば、凛主人公でも良かったんじゃ？
なんて思えるくらいには活躍し続けてるよな。
個人的には、一つぐらい身内以外のスタンスを見せてくれるルートがあってくれても…
と、消えた慎二共闘ルートに思いをはせる訳だが。

ガチでやり合うルートもないしな
プレイ前は凛ルートはそれだと思ってたんだが

初期のプロットでは、初め何日か読み進めたあとに、
凛か士郎か選んでスタートだったらしいから、
それの名残でないか？
凛は裏主人公か。

笛はきのこの言う殺し愛が足りない

>>600
だって所詮ごっこだもん。真剣さがぜんぜん足りない。みんな油断しまくってうっかりしすぎるのが証拠さ。
ギルガメッシュみたいなのは例外だけどど。油断、うっかり属性はやつだけでよかった。

何か久しぶりに来て見たらすげえ事になってんな。
要約すると

「ただの一度も理解されないとか、悲劇の主人公面して自分に酔ってんじゃねーよバーカ。そんなのお前だけじゃねーだろ」って奴と
「俺のアーチャーを馬鹿にするな、あいつは本物の漢なんだ！哀しい奴なんだ！」って喚きたい月厨の戦い、こんな感じかな。

個人的には前者に賛成したいところだが。
菌糸は「狂気」とか「理想」とか「孤独」とか「周囲の無理解」とか「性的虐待」とか、大袈裟で偉そうな厨御用達ワードを好んで連発するくせに
484が指摘してるような細部の重み付けやディティールの深化に手を抜くから、説得力が無いこと夥しいものがある。

「俺はビッグになる」が口癖のﾄﾞｷｭﾝみたいなもんだな。
どうやってビッグになるのか、そもそもビッグってなんなのか具体的なビジョン示せ禿げ、って話で。

まあそのハッタリ臭さがたまらないって人も多いんだろうけど。(サラリーマン金太郎累計2500万部行ってるしな)

どうでもいいけど無駄な改行はやめろ

セイバーＥＤは途中からこういうＥＤだとわかってはいたものの
愛しているって言われた後に消えられたら悲しいもんがあるな。わかっていつつも。
ふぅ。

おまえらホントにFateやったのか？
Fate編の主人公は士郎、ヒロインはセイバー
UBW編の主人公は凛、ヒロインはアーチャーと慎二
HF編の主人公はライダーとマーボー、ヒロインは凛とイリヤ
3ルート全てで主人公とヒロインが変わるって事で話題になったじゃん

Ｆａｔｅのうりは２×３設定システム。
同じルートに異なる２つの設定を内臓。これを全ルートに施すことにより
ひとつの設定では到底出せない深みを与える。

HF編が不満なのは、黒セイバー殺しもさることながら、黒桜戦の
見せ場を凛に取られてるところ。
主人公な筈の士郎は、残務整理だもんなぁ。
士郎が黒桜と戦いながら良心に向かって説得するって感じだとばか
り思ってたんで肩すかし。
あれじゃ、ただ単に遠坂家の姉妹喧嘩に巻き込まれただけなんじゃ…

琥珀も桜も自分で八つ当たりと自覚してるから始末が悪い。

黒セイバーとの一騎打ちは、HF最大の見せ場。一騎打ちになったらデッドエンドなわけだけどな。
いーじゃんか。2周目UBWは凛ルートと称しながら、実際はは士郎・アーチャーラヴラヴルートだったんだから。

しかしHF編は意見が真っ二つに分かれるな。ｵﾓﾛｲ。俺はHFはアリと思うほう。

「あり」とか「なし」とかじゃなくて、シナリオが暗く、凛が相変わらず目立ちすぎたのがいけないわけよ
多くの人はその２つのことと、説明が長いことしか印象に残ってない

凛UZEEEEEEEEE

そーなん？説明が長いなんつーのは3周目に始まったことじゃないし。
3周目に凛が目立ちすぎっつーより、FateとUBWでまったく桜が触れられてないことが問題なんでない？
流れだけ見てたら、どーかんがえても3周目はイリヤルートになるわけだし。
3周目までに「俺に桜を攻略させろ！」って思わせる場面が欲しかったかなぁ、と。
シナリオの暗さは、まさしく好みによる「アリ」「ナシ」の世界かと。

そうだよなぁ
Fate/UBWでの桜の出番が少なすぎた
士郎を健気にかばって死ぬ選択肢があってもよかったんじゃないかと思った

でも、流れ的にはイリヤルートになるとは思えなかったぞ

あと黒幕とおぼしき人物が、士郎によって倒されないというのも
HF編で不満な原因だな。
ゾウゲンや真アサシンはおろか、完全体言峰やギル様まで。
主人公なのに、冷遇され杉だわな。＞士郎

HF途中までは士郎が前二編と比べて比較的一般人で雰囲気も不気味で好きだった
序盤で今までと違ってやけにサーヴァント駆除がスムーズに進んだり
桜が救われる可能性がまったくみえないとことか
ゾウケンが女襲って体のっとるところの描写はすごい好きだな
でも言峰とのイリヤ救出あたりからまた少年漫画的な展開になってきて萎えた

なんだかんだで一番萎えたのは桜の嫉妬
オカシイナシットサレルノッテモエルハズナノニ

あれで真のエンドとか大団円とか言ってるのがなんとも。

ＨＦでシロウが桜のために凛もセイバーもイリヤもライダーも藤ねえですらも敵に回して
大事なものは全部失ったけど桜だけは守れた・・・くらいのことやるならシロウ支持してもいい

むしろ、それぐらいしないとやってる事かわんないよ

そうだよなぁ。
本来桜のルートはそれこそ士郎と桜以外の全員死亡ぐらいの潔さが欲しかったと思う。
モノホンの戦争をやってるって印象を与えられるルートだったら、
捨てた理想に比例するだけのモノが表現できたんじゃないかとちょっと残念。
大円団ENDはやっぱりイリヤに担当させるべきだったんじゃないかなぁ。

まあ、個人的にはHF編はFateの中で一番好きだったりするんだが。

お前ら極端すぎ。

>>623
桜はどこいったんじゃ、ゴルァ！

それをやったらやったで、今以上に叩いてるﾓﾏｴﾗの姿が目に浮かぶぜ

fateルートだって
過去の災害で死んだ沢山の人の命を救える聖杯を
蹴ったわけでもないんだし。

キングアーサー見てー

HFまで終えると、FateとUBWで残った桜の存在がすんごく不気味。
UBWラストで慎二と仲良くなったのが謎だけど。

>>641
それもこの作品の楽しみ方の一つ。
感想も何もなく中古屋に放り込んで終わり、ってゲームでは決してないしな。

>>643
あっちの国の知識がないとあれはあんまり面白くないと思うよ。

やるならとことん。中途半端にセイバーだけ殺すから叩かれる。凛も殺せ

別に極端に走りたいって訳じゃなくって、
桜ってキャラクター自体が、綺麗なだけじゃなくドロドロとした部分も含めて存在してるんだから、
シナリオ自体もドロドロとした内面部分をぶつけ合う凄まじい内容であったら良かったんじゃないかなーっていう考えなのよ。
HFもシナリオ中盤ぐらいまではそんな感じだったんだが、終盤は凛とかがカッコつけすぎて……

>>640
あんなに姉貴’ｓどもにでしゃばられちゃったら、ヒロインもなにも…… ･ﾟ･(ﾉД`)ﾉ･ﾟ･

いや、最後は大団円のハッピーエンドで構わないけど、桜のことで、
ゾウゲンに脅されて、完全に向こう側について、凛やアチャ、ライダー、
イリヤや藤ねえと対決するってのがあっても良かったかな。
と言うか、そこまでしないと、「全てを捨てる覚悟」とは言えないな。

型月ファンはそろそろハッキリと言うべきなのですッッ
凛は保護されているッッッ！！

まぁ菌類お気に入りっぽいし。ツインのツンデレ保護すると売れるし。

>>595
結局最後までやっちゃったよ
途中で桜見殺し選んだけどw

感想は>>596と同じで
前2週の楽しさがまったくなかったよ
なんか心の中でもやもやしたものが晴れないわ

でもあの桜が一人のEDは良かった

あのアンリマユがどうなったかもわからん半端なEDが？

漏れもホムクルにして生き返る、適当なトゥルーENDよりかは
桜ノーマルEDのほうが終わり方は好きだったけどな

あんなとってつけたようにハッピーエンドにするなら
セイバーもそういうルート用意しといたほうが受け良かったんじゃね？
俺自身はセイバーENDには満足してるけどさー
なんで桜のときだけご都合主義で復活なんだよとｗ

>>652
別にアンリマユなぞどうでもいいわ。
先輩早くしないと私おばあちゃんになっちゃいますよ？
に泣くもんだろ？桜のノーマルエンドは。

>>652
破壊したじゃん。

>>650
HFの凛はヒロインの活躍じゃなくて、完全に主役級の
活躍だからなー。シロウ主役喰われてるわ。
凛にあれをやられちゃ、シロウの存在が薄く…。

>>655
そんな描写どこにあった？
つか、できんだろ。言峰いるし

>>657
エクスカリバーで破壊しました。
言峰は倒しました。倒さないままノーマル行くのもあるけど、その時はすでに言峰が時間切れだっただけでしょ。

グッドエンドみれ

>>618
ホンマモンの基地外でないと描けない
誰でも書けそうになる状況と言ったら、ストレスでダイブ寸前の心理状態まで追い込まれることだが
きのこがそこまで追い詰められるこたないだろ

あれ、HFのノーマルエンドのほうは、投影だけで力使い果たしてるような感じだが、
アンリマユどーにか出来たのか？
案外、あのあと、アンリマユ復活したりしてな。
で、自衛隊の近代兵器で、普通に駆除されてたりして。

>>661
どう見てもエクスカリバー使ってマユ壊してるぞ。

でも、振り上げた時点で、もう死んでるみたいな書かれ方してたけど、
あんな状態でもエクスカリバー使えるもんなのかな。
使ったとしても、そんなボロボロな状態で繰り出した攻撃で、アンリ
マユ消滅するものなのかなーとかオモタんだが。

士郎はエクスカリバー砲のスイッチ入れただけだからｗ

士郎にしても凛にしてもインフレ抑えて知力戦で頑張ってほしかったが、それは無理か。
投影と強化なんて知力戦向きなきがするんだけどな…

>>663
お前、テキストしか読んでないの？

読んで無さそうだね。以下にも勢いで勝手に妄想してそうだな

言峰と戦ってノーマルになる事あるなんて事があるのか。

>>668
トゥルーED見ると、トゥルーED直前で分岐ができる。

>>666
一応、エフェクトも見てるけど、アレじゃ発動してるのかどうか
イマイチ分からん。アンリマユ消滅してるところも出てないし。
と言うか、死んでるのに、エクスカリバー使えるという時点で、
かなりご都合主義だよなぁ。

>670
お前小学生だろ。
ろくな読解力もないくせにゲームやるなよ。
これだから在日は。

落ち着け。

いくらなんでもネタだろ？本気で言ってるのなら馬鹿すぎるぞ…

そんなにいきり立たずとも、HFノーマルENDこそがFate/staynight
真のエンディングだってことは皆理解していることと思う。

バッドも含めて全てがＥＤさ

俺、普通にノーマルENDを先に見ちゃったから、
「もの悲しいが、まあこうなっちゃうよなあ……」と納得して受け入れていた。
後にトゥルーがあることを知って見てみたが、正直それはどうよと突っ込みたくなった。

>>665
頭の廻るライター雇って、シーン毎にきのこがこういうシーンでこの台詞入れてね
ってのにしないときのこの頭じゃ無理だし。

>>670
エクスカリバーのエフェクトのあと大聖杯がなくなってるのも無視？

>>676
はげどう。
トゥルーエンドで、ひたすら唐突な設定を説明された時は
頭が？？？？？？？？？？？になった。
もっとシンプルに「イリヤの愛の力で傷が治った」位わかり
易くてもよかった気がする。

それか、「わたしおばあちゃんになっちゃいますよ」の後に
「ただいまー」と帰ってくるとか。

そんな余裕があるならもう一つルート作って、内容を分散して欲しいわｗ

製作段階でのつっ込み役が必要だ

型月できのこに突っ込める奴がいないんじゃないか？

突っ込み役にSF者を推挙したい。
演繹、帰納両方の思考法による理論突っ込みの洪水だ。

きのこが泣くけど。

>>678
別に無視はしてないけど、あれが崩壊のシーンなのかイマイチわかりずらかっただけで。
セイバーも何度も打てないエクスカリバーを、ほとんど死んでるあの状態の士郎で、アン
リマユと聖杯を壊す程威力のある攻撃を打てるものなのか？と思うのがそんなに変かな。

あまり設定気にしないで都合によって幅が出るって思っといたほうがいいんじゃない
聖骸布だってちょっとはがそうとしただけで地獄を見てるのに後半放り投げちゃってるし

>>684
大聖杯完全になくなってるじゃん……。
あとセイバーが何度も撃てない理由は士郎には関係ないし。
そう言う作中の描写とか設定を無視して話してるからおかしいて言われるんだよ。

剣でする球遊び…？なにそれ？？？

物語は気合と根性で乗り切る場面がたくさんあるんですよ
現実じゃありえなくても
挫折してしまうことでも、物語の主人公だから乗り越える強さがあって
そこの希望や共感を抱くことも、また物語の良さなのですから

そんなこと言えば
シロウがUBWでギルに勝とうなんざ、どんなにUBWが優れて至って勝負になるわけねぇじゃん
って冷静に突っ込めばそうだよな。サーヴァントと人間だし。
エクスカリバーですら打ち負ける相手にさー基本の「肉体」が違うのに、ともいえる罠

どらえもんの道具に「もしもBOX」や「そのウソほんと」とかあるが
これて他の道具の存在意義消してるだろ！、とか
のび太の射撃が上手いのだって、射撃は集中力や反射神経やら運動神経も少なからずあるだろ！
のび太の普段の能力であれほどの射撃ができるものか？、とか

突っ込んだって仕方ないじゃん？
出来ないことをするのが物語の主人公に許された力なんだからさｗ

だな

だから5行以上の長文禁止。それ以上なら別のところで議論汁

どうでも良いけどプレイ後の感想としてはUBWトゥルーが一番スッキリしましたね。
士郎のこれからに期待が持てるというか。

そういうのは結局勢いで誤魔化せるかどうかだからなぁ。
プレイしててちょっとでも「ん？」とか思っちゃうともう駄目だから、まあしょうがない。

どれも好きだったが、黒セイバーエンドが個人的にはイチオシだった。
HFトゥルーは時間が経つと味が出てくるタイプ。

>>689
マジレスするとノビタの射撃は軽く反動の少ないものにほぼ限定されている。
ゆえにパワーの無いノビタはショックガンなどしか使えないのだ。
だから実際昔の西部にいても雑魚。

…そしてノビタの基本数値は以外に高い。そうやつは好きなこと意外やる気と集中力が無いだけなのだ。
また運動神経は基本的に不器用なだけ。敏捷はジャイアンと互角かそれ以上。
やりゃテストだって点数良く、道具の使い方だってドラえもんが考えもしない方法を思い出すし基本的には賢いんだよ。
実はあまりだめ人間とはいえない。と型月関係のどっかのスレで言われていたような…。
まあ、英霊レベルとして認定はされていたな。一応はとある世界の神だし。

ところで、流れにぜんぜん関係ないんだけど
新都のモデルって海浜幕張だよな。

最初見たとき、思わずコーヒーン噴いちゃったよｗ

>>694
のび太西部の町で実銃撃ってならずものを倒してましたが何か？

無視するところと無視しちゃいけないところのバランスな。
SF者はその作風からすると無視するべきところまで焦点あてておかしいと言ったり
きのこは無視しちゃいけないとこまで無視したりする

のび太はなんだかんだ言って、最近持て囃されている空間的能力が
非常に高い<あやとり、射撃

空間認識能力ってやつ？

前2週まで結構良い気分でやってたんだけど
HFはどうも汚いものを見せられた感じがして後味が悪かった。
終始うーんって感じだったな。

それにEDでライダーが残っても俺は困る('A`)

取り敢えず、きのこに半月板を無理に閉じたやつを出すなと伝えなされ。

だから劇場版エヴァみたいにファンディスクで真シナリオ出すんだろ？
それが型月クオリティ。

ライダーから古の秘術とか学んじゃったりして、桜が最強になるのだろうか。

のび太はトップ下で活きるタイプだね。
あれにフィジカルが付けばジャイアンをチンチンに出来ると思うよ。

いま七日目・・・
全然エロがでてきませんが・・・
これエロゲか？
もう2時間くらいパンツ下ろしてるんだけど。

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
(　 ⊂彡
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し ⌒Ｊ

>>705
かぜ引くぞｗ

パンツを降ろして凍死しろ！

>>696
安心しろ。他の話では反動で吹き飛んでるw

一本目セイバー呼ばなかったから死んだのに　二本目セイバー呼ぼうとしたら死ぬのかよ
まぁいいか道場面白いし

>>705
もーちょっとすると延々ﾊｧﾊｧなシーンが続くことになるから、そのまま待ってろ。

唐突ですが・・・





やっぱ、一騎打ちENDが最高ですよ！！！

このゲームにエロなんか求めてない。ましてや、自慰なんてやろうと思わない

ＨＦノーマルエンドは最後桜が焼き鉄板の上で土下座しながら
司郎の帰りを待っているんだったらまだ許せたのに
何花なんか植えちゃって平和そうに暮らしてんのって思ったよ

ＨＦトゥルーは、登場人物皆超人みたいになったとかしないで、桜が解放
のショックで衰弱状態・半身不随・魔術回路消失。
病院で士郎と一緒にリハビリに励む中、凛が見舞いに来て、桜と談笑っ
て方が、絵になったよな。とかオモタ。

全てを敵に回して戦いが終わったあと、士郎と桜が二人きりになって
桜は罪の意識に苛まれて死にたがるんだけど
士郎がいるからなんとか頑張って生きていこうって感じで終わると思ってた。

誰かｆate/stay nightの意味教えてください！

とりあえず、辞書ひいてみたら？

引いたけど載ってない・・・

引いたけど載ってない・・・

ｆateもstayもnightも載ってないのか？
ひくのは英和辞典だぞ。
古語辞典とか漢和辞典とかには載ってないぞ。

単語は載ってるけど、stay nightっていう熟語の意味がわからない

fate は「運命」系の意味合い。
stayは賭け事のときに「（勝負から）降りない」
nightは「夜」とか「晩」ってカンジ？

で、運命/決戦の夜　ってカンジかな〜。とｵﾚは勝手に思ってて、深く考えなかったわ。　

大抵の戦闘は夜に行われてるし…。違うンかな…。

>>713
マジか
俺は最初の内はずーっと話に夢中で、廃墟のシーンで「そうだこれエロゲじゃん・・
つうか半脱ぎセイバーむひょおおおry」な感じでそれはもう存分にハアハアな具合で

エロはむしろ邪魔だと思ってたくらいだが、
凛のスカートの高性能ぶりには疑問を感じた。
アーチャー伴って飛び降りるシーンとかでも、「ここはぱんつ見せるところじゃねえの！？」と激しく

下品な…

漏れは最初から、セイバーとのエチはああいう理由で行う、とわかてたよ。
「魔力供給がない」という表現が出てきたときに。最初らへんだと思う。

（´・∀・`）ﾍｰすごいね

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

そういえば、パンツらしいパンツしてたって。
なんだか、パンツを見た覚えがないんだが。

>>727
下品というか不自然だろ。パンツ見せたくないなら素直にズボンかロングにすりゃいいのに…

凛のあの服の方が不自然だよ

凛から見たEndになってなくて凛が絡まないエピローグって、
HFnomalだけだよな。
逆に見れば、４／５の確率で凛主観または凛絡み。
Fateの主人公が最初は女だった話って、実は凛だったんじゃないか？

だーかーらー、Fateの主人公は凛なんだって
UBW編なんか、雑魚（ギル様）の露払いを脇役（士郎）にさせて
ヒロイン（アーチャー）と感動の再会だったではないか

信者ばかりになるとこうもキモイスレになるのか

む、俺はあやつらは姉妹で好かん。
セイバー一筋だ。

それとは別に、プロローグ・エピローグから受けたイメージとしてね、
凛からみた物語と言った感じがしたわけよ。

凛を中盤で殺さないから物語が似たような展開になりすぎてたな。志郎一人で頑張るルートが欲しかった。

まったくだ。初期構想のザッピング形式諦めたのなら、
本編で未練を発散するような真似はしない方が質を高められたろうに。

>>732
この世にはぱんつはいてないという格言もありまして
不自然なまでに見えないほうがいい場合もある

ぱ、ぱんつはいてない、だとぉ……っ！？

ぱんつはいてないは文化です

凛は常に味方だったよなあ。もう。

まぁセイバースキーな漏れはホロウが出た後にやると思われる
全キャラ人気ランキングで1位になってくれればそれでいい。

とりあえず1月ほど前に買って先日終了
うむ、面白い面白いと言われるだけの事はあった、楽しめた
ファンディスクとやらがどんなもんかは分からんが、ちと調べてみよう

と思いました

>>739
あとそこここで没になったイリヤルートイリヤルート言うのもやめて欲しいね。
未練がましいしイリヤファンががっくりするだけじゃん

ぢゃタイガールート。甘々バイオレンスな感じで。

漏れは月姫もやったこともない人間だったが
やり終えて月厨だのC66時のあの長大な列だの理由が判ったような。
おまえらは何者だと思っていたけどなあ。

しかしファンディスクの内容如何で凄まじく物議をかもすのではなかろうか。

>747
タイガールートなんｔ（ry

>>749
3秒

C66時なんかあったの？

俺は今でも月注が理解できん。ＦＡＴＥは面白かったが月姫ﾂﾏﾝﾈ。歌月十夜やれば印象変わるかな
あとあなたを犯人ですって何？月姫ネタだと聞いたんだが

きのこが誤植を開き直ってネタにしたもの。

お部屋をお連れしますだっけ？
あれってきのこじゃなく武内がネタにしたんじゃなかったか？

セイバールート終わった。 なんか現実をみろと言われた気がした

>>755
なんでもハッピーエンドで終わるってわけじゃないってことだな

物語的にはあれはあれでいいと。
ｸｿｵﾀの夢としてグッドエンドがあるからいいではないか。

HFなんか張り手くわされたような気分になると思うよ。
ボッタクリバーに捉まったみたいな

fateも月姫も何時の間にか主人公が学校行かなくなるから
学生って設定の必要性に疑問を感じる。
きのこって学校嫌いなのか？(でも制服だけ好きそう)

その感覚は損だな。丸ごと楽しめた方がお得だ。

フリーターじゃ生活厳しいから夜間の仕事になる、それじゃ戦争無理。
普通の会社勤めなら残業ある、更に非常時でも休む訳にはいかない。

考えてみれば学校が一番楽なんだよ。
休んでも影響が少ない。
人数が多く、接触する必要ができなかった為に、
接点がほぼ無かった登場人物（凛）を設定できる。

学生時代の利点、上げていけばキリが無いぞ。

これほんと格ゲーにしてほしいわ
商業いったから無理だろうけど…

なりた氏が死にます。ついでにユーザーの不満も爆発します

魔術師がそんなしょぼい仕事するのか？　フリーターとかありえん。

なんかしらんが顎引かないで見下ろしてる感じで主人公を見るときのセイバーっていいな
なんだろう　なんかいいなあの図　

正直俺みたいなキモオタがいうのもなんだが、この話エロ抜いて小説化すればすごく売れそう
俺の普通の友達もだいたい感動してた

ていうか監修：きのこで他人に無駄なとこ省いて書かせたほうがいいと思う。

絵の力と、特にfateの場合演出の効果が大きいと思う
画面揺らしたり閃光はしらせたり

ところで未だに分からんのだが
イリヤって人造人間？　それともキリツグの娘？

っていうか感動できるのか？
Fateの根底は勘違いと八つ当たりで、経過があれなので正直感動できない。
どっちかというと設定矛盾探しとギャグがメインだろう？

追伸：HFには感動できるルートが少しですがあるきがします。おばあさんEDとかセイバー一騎打ちENDとか。

BAD30の終わり方が好きでつ

凛の関わるエンディングは全体的に糞かと

まあ、なんつーか。
Fate編：士郎とセイバーの恋愛物語。（初体験時に、凛も混ざってるのは無視の方向で）
UBW編：凛と弓の恋愛物語。士郎もキープ。
ＨＦ編：遠坂家のお家の事情、姉妹ゲンカ編。士郎と桜の恋愛はおまけ。

って感じ。Ｆａｔｅ編が人気有るわけだな。

UBW編が一番人気あると思うが
燃え的には

ここって桜叩きより凛叩きの方が見苦しいな

セイバーやアーチャー、士郎が並行世界と直列世界をごっちゃにして考えているのはなんで？

直列世界って何すか？

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
(　 ⊂彡
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し ⌒Ｊ

>>769
冬の聖女型人造人間と切嗣の間に生まれたんだと思ったが、
誕生に人の手が入ってない筈もないから改造人間説を推す

>>777
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=DVXA%2CDVXA%3A2005-04%2CDVXA%3Aja&q=%22%E7%9B%B4%E5%88%97%E4%B8%96%E7%95%8C%22&lr=

>>780
初めて聞いたよ。そんな言葉・・・。

「電池の繋ぎ方で、平行つなぎ・直列つなぎがあるんだから、
平行世界に対する『直列世界』って言葉使っちゃえ。」って、
どっかの素人が無理やり使ってるっぽいね…。

次元や宇宙に関する複雑な言葉は多いよ。十二次元論とか。深く考えちゃダメだよ

まあ、俺もそう思うが他に適当な言葉が思いつかなかったので使ってみた。スマソ。

とりあえずここのスレの人はﾎﾛｳの発売日が決まったらそく予約か？
漏れはすぐにする予定。買いにいけないだろうからアマゾンを利用。

舞はこの中で唯一かいぐりかいぐりしたいのとイカせてもらいたいのが同居するキャラです。

おしい！！ここはfateスレだ。
君のは一個上だ>785

ttp://www.typemoon.com/cg/top20041221.jpg

これは…何？おまけみたいなもんを出すの？

燃え

>>786
ごめん……
ていうかなんでわかるんだあんたっ!?

>>787
むしろそっちがメイン

なんと、みんなのやったＦａｔｅは感動ものだったのか！？
漏れのやったＦａｔｅは突発的な燃えとたくさんのセイバー分とほんの少しのぶるまなイリヤ分で出来たものだったんだが……
イリヤ分が足りないぞヽ( ｀Д´)ﾉ

>>791
当然>>787を買わせるための計算行為

馬鹿を言っちゃいけない、単に予定の原稿落としたからFDに回しただけだろ

>789
それは俺も皇病院に通院してるからだ。

イリヤ分もいいけどメイド分ｷﾎﾞﾝ。
あと凛とルヴィアゼリッタのﾂﾝﾃﾞﾚ合戦ｷﾎﾞﾝ。

歌月は初めにプリズマとかビューティフルドリーマーとかやりたいってのが
あってああいう物になったんじゃないかな？と思ってるので、ＦＤでは今度
こそザッピング物になるのではないかと予想。

ほぼ一年前にFate買って、やり始めた当初はそれなりに楽しめたけど
時間がたてばたつほど作品全体の作りにたいする不満や
ネット上での月厨と呼ばれる儲の狂態を見るにつけ、熱が醒めていった。

もうFDまで型月に金落とす気にはなれんな…
去年の秋ぐらいに発表だったらまだ（買ってみよっかな）となれたんだけど。

>>795
またコアな例えだなｗ　＞プリズマ

むぅ、分からん＞プリズマ

>>795
らっきょの再構成が月姫。月姫の再構成がFate。
そして歌月の再構成がFD。…たぶん、雑品具はねえんじゃないの？
タイガーに殴られて４日間夢の世界をさ迷いループするんだろ、きっと。

>>790
メインー？
セイバーとのらぶらぶ話でもやんのかな。一応Fateにおける不足分だと思うけど。
あとはイリヤのエロとか。

>>800
全然不足していないだろ。
不足分はイリヤとわかめ。特にわかめは現状だと設定とゲームの差がすごすぎ。

らぶらぶってのはエロじゃない部分だぞ。
…それも結構あったか。うん。

エンディングが別れだったからさ。久しぶりだったんだよ。別れるエンディングのゲームって。
ってかまだ１本目しかＥＤ見てないけど。

…そういや
Fate知らんときに何気に 絵が好みって理由で覗いた同人誌がまずかったな
今思うと目次でネタバレしてた　うっひょー なぜか今思い出してもうた (；´Д｀)

最後に別れるといえばハーメルンのアニメは当時衝撃的だった。
まさかあれが一番良い方法だったとはいえやっちゃうとはね。
あのヒロインは桜選ばなかった士郎だったな。

>>762
メルブラACの続編で型月大戦。ぎりぎりで不可能ではないライン。
実現のためにメルブラACにﾁﾇほど金つぎ込め。

このゲームってRPGっすか？
なんかめちゃ売れてるらしいから気になりました。

>>806
ノベル。ADVでもない。

>>804
あれには、よくやった！と、快哉を叫んだ記憶があるｗ

別にHF編でじゃなくても良いから、完全に向こう側に
つくルートも欲しかったな。
自らの信念と真逆の立場になって、初めて分かる部分っ
ていうのも表現して欲しかった。

>>798
ループゲー。↓のメーカー自らの紹介で何かを察してくれ。
ttp://www.arcsy.co.jp/product/prism.html

漏れは戦いとかよりおバカな日常見てるほうが好きなんだけどね

つまりタイガールートだな。

つまりは道場だな

つまり死ねということだな

>>804
もうチョイ詳しく。漫画しか見てないから気になるよ

>>815
TVアニメのハーメルンは、今川監督が大鉈を振るったので『ギャグ一切なしのどシリアス』な内容だ。
詳しく説明するにはすんごく手間がかかるから、興味があったら見てみるしか。
BGMはすごくよい。絵は動くシーンと完全な止め絵がはっきりわかれてる。

ヒロインが世界と主人公とで世界をとる話。ぶっちゃけキリツグルート。違いは世界を救えるのはヒロインのみ。

>>816
ちょっと見たことある。そういえば、動と静がはっきりしてたな。それより最後が別れるが気になる

遠坂のほうがつらいだろう

のあとのくだりで凛の株が思いっきり激しくものすごい勢いで急上昇しました
さようならセイバー

折れない剣を投影して、それが折れてしまったら術者の空想と現実が違うことになるから消える？
消える理由は納得できるけど、折れる理由が説明できてないんじゃないかこれ？

と書いてて美味いもの作ったつもりでも食ってみたら不味いもんがあるのと同じかなと思った。

全てを守るものから１を守るものになったはずなのに
全てを全然捨てていない不思議な展開。
普通はラングリッサーみたく今までの味方が敵になるもんじゃないのか？
わかめを殺し凛を殺し桜を守り傷つき、そして最後の最後で桜を救う士郎の勇姿が見たかった。
あれじゃあ、３ルートとも口だけ男だよ。HFなんかセイバー殺さなかったら最悪だったな。

　　　　∩
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(　 ⊂彡
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凛が真の主役なんだから仕方ないだろ。

凛シナリオやってて思ったんだが
同じような回想繰り返しまくってない？

それに限らず全般的に同じ事を何度も言ってたりする。
水増ししたのか省略が苦手なのかは知らないが。

見たことあるなと飛ばし読みしてると
案外さらっと重要な事言ってくれるし。

>>826
それを狙ってるんじゃないの？
ちゃんと俺様の文章読みやがれって

ふぅむ。時間があったら２回目やってみるかな。まだ１回目終わってないけど。
伏線もいっぱいあったんかもしれんし。

凛のペンダント（だっけ？）がシロウの家にある＆アーチャーが拾ってきてくれた矛盾　の流れのとき
全く気づけなかった。矛盾っていうかシロウの家からアーチャーが取ってきたのかな、と的外れなこと思ってた。
寝不足の深夜に字読むもんじゃねぇな…寝よ

シロウタイプの主人公多いよなー
RPGとかでもそうだが、後手後手で。

狡猾で頭の回るやつとかもたまには欲しい。
でも主人公がそういう行動とると必ずブチ殺されてBADENDってのが常だしなぁｗ

>>830
そういう主人公もそう云うシーンで結局は熱くなるから同じことだろ

ぐは―――
無気力系オタクの友人（小説活字ライトノベル一切駄目で漢字が苦手）が、
Fateやりたい何て抜かしやがったァ―――ｗ
（空の境界買ったは良いが、数ページしか読まなかった前歴有）

「止めとけ…小説でさえ読破した事の無い無気力オタクのお前にゃFateは無理だ 1日と持たんよ」
と助言してやった。

友人は納得して渋々帰り、仮面ライダーの溜まった録画分を見ていたとさｗ

以上チラシの裏

>>834
見せ場とかじゃなく
普段からね。

で、探り入れたら速攻あぼん。ってのが常で
大体シロウタイプが多いんだって思う
そっちのほうが作りやすいんだろうけど。

士郎は典型的な口だけ野郎、後手後手タイプだからな。

前の２ルートでは見せ場でついうっかりしてしまったが今回は違う、今の内に禍根を絶つとするか。
あの女、少々適応し過ぎたな、我が直々に引導を渡しに行くとしようぞ。

って834に書き込むつもりだったのに・・・。

今フジテレビのニュースで大学生が母親殺した事件の効果音が、約束された勝利の剣なのは何かの陰謀でつか

>>837
そうだったのか…。よくわかったな。どうもFateの曲は印象が激ウス。
でもニュースと曲はなんかあっていたから陰謀ではなくナイスチョイスですよ

>>832
お前の書く文章から月厨臭さが漂ってきてかなりキモイよ

>狡猾で頭の回るやつ
本気でそういうキャラを造ると、この手の話の主人公にしづらい。
ピンチに陥らない。戦闘は起こらないうちに終わる。相手が姦計を張り巡らす間もなく自滅に追い込む。
本来見せ場が来ないのがそういうキャラの本質だから。
毎回毎回身内のミスで見せ場が回ってくる某古本屋は、結局事件解決用のアイテム扱いされてるくらいだからな。

>>835
ギル様、最初のルートでは愛に生きたご立派な姿だったと思いますｗ

>>840
まあ主人公に決断力があり、適材適所の判断が下せるラブコメってのは書き難そうではある。

正義の味方なんて大層な物目指して殺し合いに参加するなら
高槻涼やジョジョ主人公くらいには動き回って欲しかったところ

きのこはインフレバトルと説得力の無い理屈しか出来ないので無理。

>832
その友人、本当に日本人か？
漢字苦手なんていってたらまともな一般生活が送れないと思うが。

程度の差はピンからキリまであるだろう。
845が想定してるレベルとも限らんよ。

根気、集中力がないってことじゃないか？

高校時代に「神坂一は読めるが吉岡平は難しくて無理」って友人がいた。そんなやつではないのかな、とか。
そんな彼も4月からは立派な教員。日本の教育の未来は明るいね♪

吉岡平も無責任シリーズと凍てる波濤とかだと雲泥の差があった気がする…
ちなみに、面白さの話ではない。

久しく使わなかった言葉だがｴﾛｼｰﾝ前の遠坂は、

萌え

だな

小説は読まずに、漫画とアニメだけ観てる奴なんだろ　>832の友人

狡猾で頭がまわるといえば、アーチャーがそれにあたるのかな

ディアッか並に狡猾でなく頭も悪いよ。シナリオでは良さそうにしようという努力はするけどね

4日目「鞘で遊んではいけません。」でセイバーの言ってた
「剣で似たような玉遊びをして咎められた」って何なんだろう。

学校の敷地に収まらない球技…？

クリケットであろ

　　　　_、_
　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ
　へﾉ　　 /
　　　ω ノ
　　　　 >

>>855
玉遊びか

クリケットなのカナ？
セイバーが一人でやってたならゴルフじゃないのカナ？

あれ？独りでやってたんだっけ・・・？　ゴルフなの？？

そういえばゴルフはスコットランド発祥で地理的にあってるね
（オランダ説もあるが）

　　　, '´　　 ヽ. :. 　　
　　__i　ノﾉ）)）)〉.:　..;.　　_、_
　　〉 >!ｌ ﾟ ‐ﾟﾉ|　i　..;ヽ(　,_ﾉ`)ノ
　　Z(（くj､ yｿ ノ ..;へﾉ855/
　　　）く/j∽}───:：*: ノズバッ！
　 　´ し'´l_ﾉ 　　　　　　 >

　　　, '´　　 ヽ. :. 　　
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　 　´ し'´l_ﾉ 　　　　　　 >

>>858
いや、明言はしてないけど、
「団体競技・・・？、主導者の動きに合わせて民衆が（ｒｙ」
みたいな話してるんだけど、クリケットって団体競技じゃないの？
ネットだとクリケットもゴルフも古代ローマが起源ﾆﾀﾞって書いてあるけど
ゴルフだと自分自身との戦いってイメージがあるからそっちかな・・・と。

あの流れだと団体競技じゃない方が自然だね。

俺も前疑問に思ってググって見ても結論出ず。
またなんか出すんじゃないの。裏設定とか。好きなんだよねそういうの。

超人野球みたいなのかな・・・
アイアン・リーガーとか、きのこが好きそうだよね・・・

>>850
ああ、ｴﾛｼｰﾝより萌えだったな。あのあくまめｗ

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　_、_
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ
　　　　　　　　　　　　　　 　　へﾉ　　 /
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ω ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　-; 　 >
　.　　　　γ"⌒ ヽ'"　　　　／／
　 　 　 §ミ〃ノﾉ）)　　／／
　　　 　<人cl!ﾟ ‐ﾉl.､／／
　　　　 　 く^y傘)~つ<
　　　　　　/三非〆
　　　　　　7ｯ-凵_,ゝ

噴いたw
なんつー事するんだ貴様はw

これはもう断食決定だな

　　　　∩
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俺がやったノベルゲームなんてこれと月姫とニャンニャンしちゃう！くらいなもんだ。

次回作はこの程度の内容なら全ルートコンプ２４時間以内に収めてもらいたい。
無駄に長くてやる時間が取れん。

>>759
遅レスだが他の職業にしてまうと、その分野の知識や取材が必要になる。
新聞配を達員だろうがコンビニの店員だろうが、「らしさ」をだすにはそういう描写がいる。
そこで学校だ。ラノベの舞台が学校なのは、なにも購買層が学生だからってだけではない。
ひきこもりでも想像で描けてしまい、なおかつ共通理解があるから説明不十分でも分かってもらえる優れた装置なのである。

シナリオの流れ的にしゃぁないとは思うのだが　ヒロインが
萌え　萌え萌え　微妙の順で消化されていくのはちょっとなぁ

ただ単に俺の好みの順だが！

>>873
だが学生らしさが出ているかというとかな微妙だ！
いい加減普通の学生を主人公に…！

学生が手頃な職業なのは認めるが、大抵の作品がその自由な身分か
同世代の人間が集う集会所的要素ばかりで、
学生である事が生きていると言える作品は少ないような気がする。

最近クリアしたばっかりだけど、慎二と主人公の関係が今ひとつ不明のままでしたね。
慎二はただ嫌味なキャラではなく、かつては家に遊びにいくほど親しい仲で、今でも主人公は
友情を忘れていないというふうに語っていましたが、結局桜ルートでレイプ男に落ち着いてしまいました。
慎二と協力するシナリオが本来あったはずだったですが、そのへんの2人の関係がFANディスクでフ
ォローされることはないのでしょう。　

学校生活の描写がさっぱりな上に、親の遺産で生活してる訳だからフリーターでもいいよな。。。

どうせここまで設定をこるのなら、
きのこがラブクラフト並の設定厨だったらな・・・
と思う俺は負け組

>>877
慎二は、UBWのENDで性格変わってるし、いまいちワカランキャラだな。
アンリマユに触れて改心したのか、聖杯入れたことで、魔術回路が発現
してコンプレックスが無くなった為か、むしろ、今までの嫌味な性格がゾ
ウゲンによって刷り込まれたもので、本来は違うものなのかとか。

>>880
アンリマユに黒い部分を取られたと俺は解釈してる

いいやつじゃん杏里繭。

ゾンダーは本来、ストレス除去の為に生み出され（ｒｙ

アンリマユ、拝火教によって堕とされた、生まれながらに呪われた祝福され
ざる存在。実態は、妖艶な少女のサーヴァントだったとかなら萌えるな。
ぜひ、全てを敵に回すアンリマユ編をｗ

>>880
魔術＝優越という認識を根底から覆されたんだろ。
アンリマユに存在しない魔術回路を無理やり動かそうとされて
魔術を使うときの苦痛を味わいながら肉体が暴走するという恐怖を味わって。

>>879
そこまでやると、きのこ病の特性として行がかわるころには矛盾が出るだろうからやめた方がいい

>>880
アンリマユの影響で魔術回路が増えて桜を憐れみて優しくなっているだけと予想
ＵＢＷの桜が本当のことを言えるとは思えないし

>>877
昔、士郎がお人好しをやってる時に嫌み言いながら
最後まで手伝ってくれたらしい。
side materialに載ってたらしいが持ってない俺には確認不可。

というか一般人であんな境遇だったら、どんな形にせよ性格歪むって。

>>888
それであっているが通常版で確認できない時点でゲームに支障が出るのできのこの構成ミス。
…バサカやキャスの死に際の露骨なお涙頂戴回想イランからこれをゲーム中に入れろ。

>>880
ハーメルのコルネットと同じじゃないの？
あいつも昔は邪悪というかかなり正確悪かったが
丸い化け物になってから元に戻ったとき正確が聖女になっていたし。

>>875
普通ってのは簡単そうで実は難しそうな

普通の学生ってどんなのだろうね

普通の学生は魔術なんてつかいません
普通の学生は恋愛とかｾｸｰｽとかに縁がなかったりします。
普通の学生は普通が好きです。

普通の人間が魔術を持つと……バイブルブラックかな?

>>891
>普通の学生は普通が好き
だからその普通が人によってちがうから難しいわけよ
普通という言葉の意味と
各個人が考えている普通は一致しない

なに云ってんのこいつｗ

そこらに結構いると思われる学生なら普通の範囲。
それぐらい普通はアバウト。普通を難しく感じるのは考えすぎ。

普通の学生は幅広いデス

広いけれど、あっさり固有結界使えたり、時速300キロで突っ込んでくるネロに
カウンター合わせられる人間は明らかに普通じゃないな。

うーむ…　fate編の剣の投影辺りはすげーアツイーって思ってたが
なんかだんだんとできて当然っぽくなってきて冷めてきたぞ

月姫連中が強すぎんだよ。気にスンナ

>>897
まあ、それよりも思考のほうが異常な気がする。
きのこの作品でわき含めてなんかつくりものっぽいというか普通の思考を持ったやつが少ない気がするので
士郎の異常性なんてまったく感じないし。あれがあの世界での普通かと思う。せめて坊主があんなのではなかったら。

>>898
そういや士郎の投影って全然等価交換じゃないな。
固有結界も一応は魔術なんだから原則等価交換のはずなんだけど。
ひとつ投影するたびに某鋼みたく手足一本ぐらい持っていかれたりすると燃えたんだが。
志貴の直死も普通の学生が持っていて当てにくいから燃えたのに
信者もいくらなんでも無理すぎだと思う覚醒ネタで一気にあてるし。

きのこ作品が設定だけ見れば厨作品にしか見えないのは周知の事実だろう？
プレイして余韻のある内に同じ事言える奴は少ないと思うが。

設定だけ見なくても厨作品だと思います

逆に宝石魔術も等価交換というにはコストかかりすぎな気がする
家一軒吹き飛ばすような大威力っつっても、ガンドでちまちま削ったほうが安くつきそうな

EMIYA #0は良いね。最近、かけっぱなし〜

>>900
固有結界は魔法にもっとも近い魔術とか言われてたはずだが。
元々魔術じゃないものを魔術として使えるようにしたのが、魔術の固有結界なんだし。

>>905
魔法にもっとも近い魔術だろうがなんだろうが
結局魔術であることには変わりないと思うけど？
もう少し詳しく説明お願い。

>>906
魔術の基本である等価交換がなりたたないから魔法にもっとも近いってことじゃないか？
ただ既に世界にあるシステムを利用してるから魔法には届かないってだけかと

こういう魔法ネタがダメな俺はなぜFateをやってしまったのだろう

エロ期待であろ

魔法って科学が発達すると魔術扱いになるってことは等価交換は成り立っているんじゃないのか？
そうではないと昔は魔法でしたが今魔術なものは等価交換が成り立たない魔術となる。
俺は魔法に近いっていうのは効果のことかと思っていた。
科学じゃ理論上不可能ではないけど実際には限りなく不可能っぽいものがそれなのかと。

>>910
何を持って等価交換と成すかによるんじゃない
世界の外側と等価交換（？）しているっぽいのが魔法（平行世界とか）

それが今の世界で等価交換できるレベルまで落ちたら魔術やら科学なんじゃない？
魔術にしても魔法にしても知られれば（使い手が増えるetc）力は弱まるみたいだし

だから、現時点では理論上不可能ってだけかと

　　　　∩
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↑これ、すげースレをグルーヴさせるよね。
アニメなんかのアイキャッチみたく。

>>901
むしろプレイ中に冷めると思うのだが。あほな設定のせいで
あれだ、ドラゴンボールでスーパーサイヤ人２だの３だのが続々出てきたときと同じだ

Ｆａｔｅの壁紙サイトどこだっけ？

>>915
ここで犯罪の話するな〜！
本スレいけ〜！

聖杯戦争始めたマキリ・アイツベルン・遠坂の奴らが嫌い。
聖杯戦争とやらを黙認して参加してる奴も嫌い。
だから、凛が冬木の管理者とか言い出すと腹が立つ。
自分の身内が聖杯なんとかに巻き込まれて殺されたら、
聖杯を手に入れて元凶三家の人間は殺してやる、とか思
いながら読んでた。

>>900‐911
その辺りはきのこが魔の世界を学問的に見せようとしている面と「俺のオリキャラは
こんなに凄いんだぜ!?」的U1思想をハイブリッドして生合成が取れなくなった結果と
だけ見ておいて、流しておけば良い。そもそもきのこは並べてこの世は減価交換で
あることすら理解できていないだろう。

て言うか単に鋼の錬金術師真似しただけじゃないの？　実際の因果関係は知らんけど。

アニメとか漫画しか読んでない人？

>>918
残念ながらこの世の全ての要素を解明できていない
つまり減価交換と言い切ることも出来ないわけだが
そもそもマナやらオドが存在する世界と現実世界を比べることがナンセンス

なんだ「減価」って？　また造語か？　「不等価」であろ？

>>922
「減価」という言葉を知らないのはそれはそれでまずいと思うぞ…

減価償却の「減価」なら知ってるが、「減価交換」なんて知らん

まあ物質は等価でも変化させるエネルギーをどこかステキ空間から引っ張ってくるからなぁ。


セバルートやり直してたんだが、最後のH、フェラ→クンニ→合体ってなんか犬みてぇ・・・。

いや、「減価」ってのは単体でも存在する言葉だよ…

そういう意味で言ってんじゃないのよ。
「等価交換」に対するのは「不等価交換」でしょ。って話。

>>927
国語のお勉強じゃあるまいしｗ

反意語としては「不等価」だけど
918の場合は「減価」のほうが適切なんじゃないかな

シンジが一番萌えたなぁ。
主人公よりも人間味があるし、面白かった。

文豪きのこ先生は「読者に共感させ、理解させる」よりも「設定や心情を説明（押し付け）する」傾向がある。
エピソードや言動で読者にキャラの心情を理解させることにより、文章や情報を最低限に絞り、テンポを良くするのを普通良しとされてるが、先生は逆。
だから読んでいて「ふうん、それでか」「そうだよな」って思うより「はあ、そうなんですか」って気分になる。
あんだけ設定や世界観に拘る人だから、全部説教…もとい説明したいんだろうけどね。
司馬遼太郎や池波が「余談ではあるが〜」とうんちくを長々書いたりするのに似てる。
設定はたしかに面白いけど、「ゲーム」という形態ではプレイヤーにストレスがかかるのも事実。

そうかあ？ためらいも葛藤もなく士郎や自分の学校通ってるクラスメートを
結界で殺そうとする辺り非人間的というかキチガイじみているというか＞シンジ
記号的な悪役としか思えなかったが。UBWエンドの改心も取って付けたみたいだし

シンジは全然人間ぽくない

気が狂ってるならちょっとは違うんだがなぁ
悪人だって、結界を張って人間数百人が死ぬって解れば戸惑うだろう「人間らしいなら」な

931の言うとおり
記号的な悪役というか
殺戮マシーンとして作られたロボットじゃあないが、ちょっと説明が適当な気がする
普段シロウと言い合うときとかも時々オドオドしてて、相手の様子を伺ったり
凄く臆病で、凛とキツく言われたときなんかも「ヒッ・・・」って感じの人間なのに
あれほど思い切った行動をポンと出来るとも思えないんだけどなァ

魔法使えない人間が魔法をいきなり使えるようになってそれで人を殺せるとしたら？
たぶん状況的には抵抗はそれほど無いと思うよ。プラス元々の人間性が加われば尚更。

慎二は目的意識が皆無だな
臆病者の癖にやたら目立つことばかりやってるし、行動原理が不明
あんなやられ役じゃなくて、もっと狡猾に動いて欲しかったね

普通にあるだろうよ。
カッとなって殺したとかはあるだろうけど
結界となると、計画的だろう？ということは我を見失ってやるわけでないのなら
「これを発動させたら、数百人の人間が死ぬ」って意識がついてまわるわけだ
やったら死ぬ、やったら死ぬ。って

>>933
たとえば普通の日本人は拳銃や重火器はもてないわけだけど
それらを手に入れたら抵抗なく人を殺せる？
万引きって対して悪くねぇよ、別にそれくらい、という感覚があってもさ
じゃあその辺あるいてる子供や同世代、老人や女性をさ
その持ってる銃で殺しまくれる？
血も吹き出て、真っ赤に染まってその辺に横たわるわけだ
中には脳みそが吹っ飛んで散らばる人もいるだろうな
もの言わぬ腐っていく肉の塊になるわけだ
ゴロゴロ転がってさ。それが解ってもなお自分以外の・・・
しかも自分が顔の知っている人間も含めて殺していける？

魔術師はみんなおかしいので問題ない。凛しかり士郎しかり。

>>933
現実感とか、犯罪の不可能性とか、全然条件違うくない?

慎二は魔術師ジャないヨ

次スレ
fate 8
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1107027942/

>>934
目的は、爺や凛を見返す、かな。

いやいや、作者に「道化」として扱われてるのが透けて見えるので、あわれでねぇ＞シンジくん。
肝の小さいところや性格付けがきちんとできていないせいか、逆に同情心がわくんだよねぇ。
これで納得のいく背景があれば憎しみや「甘えんなボケ」って気分にもなるだろうけど・・・ｗ
龍騎のカニライダーやタイタニックの婚約者のおっさんに通じる、ダメキャラとしての愛嬌が素晴らしいｗ
キチガイに近い信念や、理屈だけで物事を解決しようとする連中のなかで唯一、即物的なぶん理解しやすいのも○。
仙人みたいでちっともキャラに血が通ってないこの作品の登場人物にくらべたら、俗物すぎて浮いてるけどね。
純粋な悪党にもなれず、計画性もなければ、プライドは高いが実力もない。
かといって義妹のように同情を買うような言動もとれず、助けてくれる人もいないしｗ　

>>934
狡猾では、他の魔術師の引き立て役としての彼の役割が果たせなくなる。
「魔術師は外道で非情で合理性の塊」という設定を引き出すためのピエロだからね。
ついでに、負けるとどーなるかを読者に知らしめる役割もあるしｗ
せめてヌワンギみたいに、死ぬ前に改心ぐらいはしてほしかったなぁ。
妹と凛に優しくされるとすぐに毒気が抜ける程度のヘタレだし、もっと普通な家庭に生まれるべきであった。合掌。

>>932
人間だから数百人も殺したりするんだけどね〜
理由さえあれば何万人でも殺せるのが人間。悪党でも狂人でもなくね。
この物語のテーマでもある理不尽さだが、現実の歴史がそれを証明してます。

しかし、他の魔術師も合理性があるわけじゃあ……

慎二＋ライダーは、葛木＋キャスターと対比させてるんだろうな。
同じ魔術師じゃないマスターだけど、規模といい、片方は殺すまで、片方は精気
抜くだけと言う部分といい。
まあ、葛木はキャスターに精気抜くだけとは、随分甘いなとか言ってたが。

あと、桜編で、石化の魔眼があるなら、慎二の時に使ってやれよとか思ったのは、
オレだけか。

>>942
それは組織であって個人ではないだろう？
ボタン一つ、掛け声一つで人を殺してる連中は、殺してるって感覚がない。

で、別に人間っぽくないと言ったのは
人間が人を殺さないってことじゃない。
軍人みたく命令で、訓練され、苦しみながらも慣れて行って・・・というのもあるだろう

だけど「全く何も感じない」のは人がもがき苦しもうがどうでもいい、楽しいと思う狂人か
殺すってことを「自分の手」や「自分の目の前」で感じてない命令を下すヤツか
軍人のようにそれを仕事として慣れてしまった人間か

で、シンジがそれに該当するような性格だったり、立場ならわからなくもないんだけど
君が>>941で書いてるように

>>純粋な悪党にもなれず、計画性もなければ、プライドは高いが実力もない。

こういう人間が、目の前で人を殺して、数百人の人間が死にそうのを見て
「見ろよ、ヒャッハハ、最高だぜ！」という事になるのが理解できないというか
シンジっていう人間の矮小さと、行動力、大胆さが釣り合ってないと思う
やっぱただの記号的悪役に見えちゃうんだよなー

まあ、人間なんて数の分だけ個性もあって、行動や性格なんて理解できるものじゃない
どんなことになるかなんてワカラナイ。って言えばそれまでなんだが

一番分からんのは、なんで自分の知人や、他のマスターである、凛や士郎が
いる学校をやったのかって事だよな。＞慎二
たとえ勝っても後味最悪だろうに。
全てに決別したかったからなのか、わざとそういうところを襲う事で、自分を止
めて欲しかったのか。

>>946
そりゃ学校の背景を使いまわし…

じゃなくてｗ
凛（ついでにシロウ）への対抗心でしょう。
凛とシンジは、実は対照的な存在でありまして、魔術師の家に生まれプライドが高く勝気で、ただ才能が決定的に違う。
己の能力に対する信頼と自信から、責任感と他者を受け入れる包容力（バカにしても否定はしない）を備えた彼女と違い、
プライドだけが肥大して他者へ敵意すら覚えてしまうシンジ。
凛に己の力を見せ付けることで、理想の自分像ともいえる彼女に認めてもらいたかったんでしょうね。
自分を受け入れない（友達いなそーだし）周囲への殺意もあったのかな。やっぱアホだコイツ。
感情的にしか振舞えないシンジと、極めて理性的な凛――母性が否定され、男性原理主義的なこの物語では、どっちが優勢かは明白。

最後は、凛の理性的な行動（アホで嫌いだが助けてやらないと）によって、その存在意義すら消され、フヌケたパンピーに戻る…う〜ん、哀れなりシンジ。

>>945
>まあ、人間なんて数の分だけ個性もあって、行動や性格なんて理解できるものじゃない
>どんなことになるかなんてワカラナイ。って言えばそれまでなんだが

そうですね。これは私の解釈なんで、話半分に聞いてください。
人間って、理性と感情によって行動する生き物です。程度の差はあれ、人はその両方を有しています。
で、このFateという物語は母親が排除され、父や家系、血族といった父系的倫理（だっけ？）を基本とした物語です。鍵のゲームとは正反対ですね。
ですから、「理性」のほうが「感情」で行動するよりキャラが正当性を持ち、論理性こそが力になります。
主人公のシロウや凛は論理的な思考や理性が優先します。「理不尽なことが許せない」「イリヤは良い子で子供だから守らねばならない」とかね。まあ、凛は己の正義がマイルールでしかないことを知ってますけど。
で、シンジくんは悪役です。しかも弱い…つまり、理性が弱く、感情に支配されがちである。「むかつくから殺す」であって、計算によるものじゃない。
理性が勝れば、こんな行為が不必要で非効率的だと分かるハズです。
逆に、強い悪党？である名前忘れたけど神父さんとかも理性が優先ですね。彼は己の行為を極めて肯定的で、揺らぎ無き信念ですらあります。それこそ、「見ろよ、ヒャッハハ、最高だぜ！」なんて言うはずもないです。それは「感情」が言わせたものですからね。

でもね、私は人間とは感情が理性に勝る、そんな生き物だと思っています。じゃなきゃ、人類の歴史はもっと幸福か悲惨の両極かと。
だから主人公よりも、感情を優先するシンジくんが人間臭いなぁと。それが好きか嫌いかは私自身の趣向ですね。

>>948
↑のつづき
まあ、小悪党であるシンジの行動はいちおー理屈通ってるし、その行動は良くないけど、大殺戮しちゃうのは理性的な悪党のほうである。
主人公たちは正義だけど、その一方的な姿勢に拒否感を感じるなー、非人間的やなーと。

長々とすいませんでした。

しかし、こういうのは本当は「強い感情」と「強い理性」で対決させなければいけないんだけど、
きのこはそれすら気付かなかったのか?

>主人公たちは正義だけど
いやどっちもどっち。基本は悪党。特にトオサカは諸悪の根源そのいち。

そういやわかめって武装錬金パピオンみたく
殺さないと味方が死ぬという状況を作り出し、泣く泣く殺した士郎が
それでも甘ちゃん理想を貫けるか〜というキャラだと思ったんだけど
汚いことはイリヤにやられてショッキング！そのイリヤも士郎にとって人殺し＝悪なのに士郎に簡単に許されてショッキング！
これらのせいで人の命をゲームのコマのごとく扱うやつに士郎が思えてトリプルショッキングな感じだったな。

>>950
「強い感情」＝聖杯だと解釈してます。
恨み・妬みって、人間の負の感情でも最も強い部分ですからね。優しさ・愛情より競争や強弱が強調される社会では、そういった感情が強くなりそうですし。
悪の権力者（理性を司るもの）が、負の想念を利用して世界を支配する。そういうイメージで描いたのかなと考えてます。
自信はないんですけど…

「引き上げろ」と言うギル様に「一人で死ね」と切り返した士郎に萎えた

＞主人公のシロウや凛は論理的な思考や理性が優先します。
＞「理不尽なことが許せない」「イリヤは良い子で子供だから守らねばならない」とかね。
それは論理的なのか？

シロウは十分に感情的だと思うがな。
論理的といいうのは、自分の実の妹でも私情を捨てて殺そうとした凛や、
キャスターに精気抜くだけとは甘いと言った葛木の行動だろうな。

士郎は無理矢理例えるとグチャグチャと鬱陶しいカミーユかな

>>955
凛は言葉と設定だけじゃないのか？実際は最終的には感情を優先するし。

>>957
BAD30で見捨てちゃったら、凛が、実妹殺してしまうが。
このBADはシロウが自分で殺した方が、苦渋の選択と言う意味で映えた
のに、凛が殺ってるのが肩透かし。

>>958
殺すところまで描いていたっけ？

>>916
ここってFateの本スレじゃなかったのか！？

>>959
シロウ視点だから言峰との問答で描写はないけど、あの状態なら凛が桜を
殺ったとみて間違いないと思うが。

>>961
やるにしてもライダーいるから戦闘の音が聞こえる気がするんだけど…
うっかり凛なら逃すか返り討ちに会いそうな気がします。

>>960
ここは実は存在自体が微妙なすれ。
TMの作品が一つしかないため作品別に作る必要性が本来無かった。
ゆえに本スレというとTMスレを指すのでは？
昔はあそこ、壁紙とかMADのUP盛んだったし。

>>862
あの状態の桜に、抵抗する意思はないような気がするんだけどな。
シロウが自分を助けようとしたから、生きようと思って抵抗するって感じで、
シロウに見捨てられたから、素直に殺られちゃってるんじゃないか？って
気がするけど。
ただ、ライダーはそういう意思とは無関係だよな、そーいや。
弓も要るし、大規模な戦闘音が有ってもオカシクないわな。

アンカー間違いスマン、>>962です。

>>956
カミーユは敵とあらば、容赦なく殺すぞ

>>962
なるほど、ありがとう

ていうか「女の子だから」はマジうぜえです。

Fateをやってると小学生の頃読んでたたくさんのライトノベルを思い出して
懐かしいような恥ずかしいような気持ちになる
これって10万本くらい売れたんだってね、よくそんなに売れたなー信じられない

売れる要素満載だからな。
というか10万売れないわけがない。

あれ、ここってアンチスレだっけ？

アンチスレは葱板。信者スレはエロゲ板。ここはどっちでもない。

とりあえず、自由にFateを批判でき褒めることができるスレとして認知されている気がする。
中立と、まあ少しアンチかな〜という人がすむ最後の楽園。
>>968ぐらいでアンチと感じるようなら帰ったほうがいいかもしれない。

別に968だけ見て言ったわけじゃないが、教えてくれて�d。

君次スレよろしく
↓

さっき終わらせたが、Fate＜UBW＜HFかな、個人的には。
セイバールートがﾊｧ？だった分、他の二つは楽しめた。

何より、神父がマーボー食ってる のとこのグラで吹いた

うは、マジですかｗ　余韻にひたりながらスレたててくる

て、既に次スレたってるじゃないか　連カキコすまん

次スレ
fate 8
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1107027942/

>>975
俺も吹いた。
マーボーのマーボーたる所以だな。

マーボーって、言峰の事じゃなく、アンリマユのこと言ってるかと思ってた。

HFプレイ前に2ch来たらマーボーって誰のことかすごい悩んだのを覚えてる。
言峰らしいとわかってもなんでマーボーなのか不思議だったなあ

先週終わらせたが、なんだかんだ言ってセイバールートが一番良かった。
桜ルートはストーリー自体はいろいろイベントがあって面白かったけど、
どうも詰め込み過ぎというか消化しきれてない感が。
まあ感動しなくもないけど、セイバールートには適わないかな。
凛ルートはあんまり印象に残ってないなぁ。
アーチャーが衛宮だってのは意外だったけど、それだけ。
ストーリー自体は劣化セイバールートって感じ。

まあなんだ、要はセイバーﾏﾝｾｰってことで。

fateって文章が厨っぽいって言われてるけど、そんなに悪くないと思うんだよね。
問題は、同じような言い回しをしつこい程使ってるところかな。
「真実、〜」
「〜が〜ならば、〜は〜だ。」
「〜は、ただ〜だった。」
こんな言い回しを何度見たことか。
最初はうまいと思ったけど、こうも連発されると逆に冷める。

他にも不満だったところを挙げると、都合の良い展開が大杉。
これがアンチが発生する一番の原因かも。
あぼーん確定と思ったところ突然助かる、っていう展開。
ちゃんと理由があるならいいが、間一髪で矢が飛んできて助かるとかはダメ。

HFは士郎が黒セイバー倒して苦渋の選択してる間に、凛が黒桜を元に戻すという、
一番美味しいところを全て済ましてしまってる所がイヤン。見せ場取るなーって感じ。
つか、凛も残ってセイバーと対峙してれば、契約破りの剣→凛がセイバーと再契約って
展開も有り得たよな。

文章が厨っぽいっていうか
＞都合の良い展開が大杉
これが厨っぽい

ｾﾊﾞに魔力が供給されてないと判明した時点で何もしないのはやっぱりひどいとおもったな。
わかりやすい訳でもない水道のたとえ話してる場合じゃないだろ。
（後半では端的に魔力を数字にして説明してるしな）
本気で聖杯戦争する気があるなら、本当に何も方法はないのか？例えばｾｸｰｽはどうよ？
くらいその場で確認するのは当然以前の話だよな。
それを確認しておいて、そうかいよいよとなったらｾｸｰｽしちゃうのか……ﾄﾞｷﾄﾞｷ
という心情でストーリー展開させても十分だったと思うが。
作品の状態だと、アリバイを確認しないで展開する推理小説のような
ひどい理不尽さを抱えたまま進めざるを得なかった。
しかもホントに確認してれば済んでたのかヨ！という最悪の結果だったし。
当然の質問をすればすぐに解決していた推理小説、というのはストーリーとして最悪でしょ。

>>977
乙かれ。・・・と言いたいが、せめてテンプレ位貼ろうな

>>985
その辺はスレイヤーズの呪術師の森のｵﾏｰｼﾞｭではないかと言ってみる。
あれは前編だけでは推理不可能。士郎の基本思想でもあるきれいな女の子に悪人はいないもたぶんここから。
言動見た目怪しいけど実はフード取るときれいな姉ちゃんというキャラもいるし。

…すいません、無理やりすぎました。

厨なのは好きだけど、くどくどと読まされた設定がご都合主義と作者の気分で代わる
実は意味ありませんでしたは読んでる奴舐めてんのかと思う

地の文で設定語ってるわけじゃなくキャラに語らせているんだから、例外ぐらい認めてやれ

だったらせめて、
そのキャラの言っていることが信用ならないって伏線を張っておかないとね
そういう基本的な作業をしておかないから、げんなりするやつが出てくるんだろうに

伏線というかそのものズバリなことをアーチャーとか言ってるよね

それは読者にフェアな伏線というのとはちと違う
アーチャーの言うことだって信用ならないわけだし
なんかもっと客観的に疑わしそう感じを出しておく必要といえばいいかな

2週目やるとすっげえ露骨に見える

そりゃ、二週目だったら、流水大説だって露骨に見えるでしょ

必要なし。
地の文で間違っていなければフェアだろ。

きのこ的発想だね。「ルールを守る」を「ルールに書いてないことはなにやってもいい」と勘違いしている
なんで流水をたとえに出したかわかってないみたいだが
基本的に作者が何でもできるこういうジャンルの場合、「フェア」というのは、いかに読者を納得させて騙すかってこと
「書いてないから嘘にならない」的ないいわけでは読者は納得しないの
その辺を壮大に履き違えると流水のように読んだら読者がもれなく本を壁に叩きつけるものが出来上がる

え?　ツイストじゃないの?＜流水

ツイストって？
捻りの意味の？

>>996
論理の飛躍が激しくてついていけねえ。
そもそもきのこは騙そうなんて思っちゃいないだろう。

げっつ

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