下級生２　Part36

■elf公式HP
http://www.elf-game.co.jp/

■前スレ
下級生シリーズ34
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1101820721/

■本スレ
elf(エルフ)総合スレPart133 らいむいろ流奇譚�]
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1103852545/

■アニメ板
下級生2〜瞳の中の少女たち〜第15章
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1104055510/

■関連スレ
《初代》下級生スレッド《elf》
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1100675456/l50

■攻略（wiki）
ttp://www.xfuweb.com/cgi/game/wiki.cgi/kakyu2

　　　　　 ／　　　_△_　　　 ＼ 　　　　2get ...
　　 　 ／　　　　/ナイﾅヽ 　　 ＼
　　　 |　　″ ＜|イナイ|＞　″　 | 　　　　　　　　2get everything ...
　　　 |:::::‖　　　ヽ⊥ノ　　　‖::::|
　　　 |　<　　　　 　▽　 　　　>　|　　　　2get…
　 /^''Y　 <ﾆ●ﾆ>　　<ﾆ◎ﾆ>　 Y''ﾍ　　(2を取るんだ…)
　 | 久|<　ヽ:::::ー |　| `ー::::'´　 >|/ﾍ|　　2get everything…
　　!.イ| ＼　 　　 l|　|l 　　　 ／ | ヽ|　　(2を取るんだ　何もかも…)
　　 ヽ_|　 ヽ /　 l|:M:|l 　ヽ ﾉ　 │ﾉ　　　Everything.
　　　　 |＼　　v======v　　 ／| 　　　　(すべて2を取るんだ)
　　　　 |:::::＼　ヽ＿＿_/　 ／　 |
　　　　 | :l:::::::＼`――‐'／　::::|::|
　 　 　 |　l ::::::::::＼＿／:::::::　　l　|
　　　／　 l　 :::::::::::::::::::::::::::::::　　ｌ ＼

■過去ログ

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092744610/ Part1
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093510559/ Part2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093526405/ Part3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093542987/ Part4
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093575300/ Part5
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093601979/ Part6
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093618538/ Part7
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093618563/ Part7(スレ番号重複)
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093689653/ Part9
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093709835/ Part10
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093805141/ Part11
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093872037/ Part12
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093941929/ Part13
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094036885/ Part14
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094127556/ Part15
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094222823/ Part16
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094312852/ Part17
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http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094475290/ Part19
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http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094702423/ Part23
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094718827/ Part24
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http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1095182372/ Part27
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http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1096292069/ Part30
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1096778533/ Part31
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http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1098395262/ Part33
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1101820721/ Part34

【9月30日】
・下級生2サウンドトラックCD（2,800円 elf）

【10月28日】
・下級生2ドラマCD　1巻 （2,800円 elf）たまき＆博子＆みさき　初回特典:「下級生2トレーディングカード」スペシャルプロモカード封入

【11月26日】
・下級生2ドラマCD　2巻 （2,800円 elf）七瀬＆オキエ＆ふみ　初回特典:「下級生2トレーディングカード」スペシャルプロモカード封入
・下級生2ソングコレクション（3,000円 ソフトガレージ）
・下級生2〜瞳の中の少女たち〜　DVD　1巻（2,500円 ソフトガレージ）第1話収録　キャラクターズカード封入　初回生産：設定資料集＆原画集付き
・下級生2　小説　1.たまき編 （880円　ソフトガレージ）成年向け
・下級生2トレーディングカード （1パック400円 エグゾースト）全99種

【12月1日】
・ 下級生2 小説　誰よりも一番輝いているあなたへ（500円 角川スニーカー文庫）香月、えびす＆博子メインの2本立て

【12月22日】
・下級生2〜瞳の中の少女たち〜　DVD　1巻（6,800円 ソフトガレージ）第2・3話収録　キャラクターズカード封入　初回生産：設定資料集＆原画集付き

【12月24日】
・下級生2ドラマCD　3巻（2,800円 elf）夕璃＆香月＆実果　初回特典：「下級生2トレーディングカード」スペシャルプロモカード封入

【12月27日】
・下級生2ビジュアルファンブック（2,500円 enterbrain）スペシャルDVD＆門井亜矢書下ろしポスター付き

【発売日未定】
・下級生2　小説　2.七瀬編 （880円　ソフトガレージ）成年向け

※3巻以降の下級生2〜瞳の中の少女たち〜DVD発売スケジュール
・第3巻 ： 2005.1.28 （第4・5話収録）
・第4巻 ： 2005.2.25 （第6・7話収録）
・第5巻 ： 2005.3.25 （第8・9話収録）
・第6巻 ： 2005.4.28 （第10・11話収録）
・第7巻 ： 2005.5.27 （第12・13話収録）


ドラマCD1〜3巻＆サントラ、アニメDVDは、全巻購入特典あり
小説も、ソフトガレージ＆角川スニーカー合同でキャンペーンあり

関連スレ
■ 柴門たまきを愛でるスレ4
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1101903068/
■ [せんせいの]沢村香月スレ[お時間]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095302810/
■ みさき先生と一線を越えたいスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095161127/
【私の心は】高遠七瀬への愛 7日目【燃えている】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1100269970/
■ 【ワカメ】井伏オキエと大山恵比子【ダイエット】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095729354/
■ 【メガネ】平沢博子スレ【アラレ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095691732/
■ 【清楚】白井夕璃チャンﾌｧﾝｽﾚ【後輩】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095558843/
■ 【巨乳】横溝ふみスレ【司書】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095949133/
■ 【アンコール】堀出実果スレ 2曲目【ッスよ!!】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1096292788/
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http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1096646207/
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http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093598469/
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http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093544573/
■ 真・柴門たまきシナリオを作ろう！
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093684780/
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http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1096331974/
■ 高遠七瀬はラフィール様のパクリ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095037213/
■高遠七瀬様への愛を語るスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096478104/l50

>>1
乙彼

■2004年発売タイトル地雷ランキング　ttp://xgn.mine.nu/votec/01/votec.cgi
下級生2 　良作評価 28票 　地雷評価 318票

らいむと同じく、コンシューマ、キャラグッズ展開は絶望的か！？
ちなみに現実を受けとめられない例のエルフ信者は
voteサイトに良作へ自演投票をしまくり、サイト管理人はエルフ社員の工作活動かもと私見表明
くわしくは173から ttp://xgn.jp/cgi-bin/chbbs2/test/read.cgi?bbs=xgn&key=093674678&ls=50

■エロゲ批評空間ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/rireki_junni.php
下級生２　2389作品中 1828位

前回から上昇しますたが未だ最下位近辺を迷走中の模様〜♪

■テックジャイアン　読者投票おすすめソフト
下級生２　キャラが１５位にかろうじて引っかかる！
２〜３万本売れたらほとんどベスト５に入るというのに・・・よほど不人気？ﾄﾞｳﾖ

>下級生２の真実！
>
>□売上、前作１の半分以下にまで落ち込む
>　発売一ヶ月で売上２千本以下、リピート事実上止まる
>　（参考PC-NEWS,テックジャイアン売上ランク）
>
>□各人気ランキングで低迷
>　・エロゲ批評空間　2262作品中 1990位
>　・XナビVote 良作評価 26票　地雷評価 317票
>　・業界最大手テックジャイアン誌　読者人気投票　圏外（ランス６はランクイン）
>
>私一人だけではとてもフォローしきれません。
>皆さんぜひ各VOTEサイトで下級生２を投票して下さい！
>雑誌アンケートには下級生２と書いて下さい！
>
>そうでないとコンシューマ製品化は絶望的、
>キャラグッズ販売も、らいむいろと同じ道をたどってしまいます！
>（らいむいろ　PS2版売上1万本、キャラグッズまるで売れず、らいむ流Ｘの惨状たるや…）

>>１
乙。

やっぱりひたすら粘着していたのってカンチだったんだな。
自分で自己紹介してどうするんだよｗ　→>>7-8
それにしても大晦日だというのに暇なんだなｗ

>>10
擁護派装ったカンチ乙。
荒らしたいだけだろお前？ｗｗ

>>1-11
カンチ連呼厨、単発ＩＤで自作自演　乙
とりあえず初心者は↓読んでスルーしとけ。

****************

初心者へのＦＡＱテンプレ(改訂三版)
エルフ関連スレに粘着常駐する「２４時間常駐・自作自演荒らし」９つの特徴
（別名：カンチ連呼厨、エルフスレ保守厨）

１．下級生２やらいむをゲーム内容では決して褒めない（売上、おまけ、声優などで褒める）
２．作品内容,パッケやマニュアル内容を質問すると答えられない（ゲームやってない？）
３．蛭田を「さん」付けで呼ぶ。
４．エルフや蛭田が批判されると「カンチ」という単語を多量に使ってくる。
５．しかしみずからもカンチ（アンチ）を演じて,自分で突っ込み,閑古鳥スレをのばす
６．アーベルのソフトをセットでけなす。最近はサイファー宣伝コピペを貼って
　　自分でそれに突っ込む。アーベルスレの粘着と同一人物かも >>32参照
７．朝〜昼頃によく自作自演するが、らいむ売上ﾈﾀ・バグネタ・人気ランクには常時反応。
８．以上すべて単発ＩＤ（ＩＤを変えて）自作自演しながら書き込む。
　　たまにＩＤ変え忘れて自作自演がバレる（藁
９．「ホクロ」あるいは「ホクロ社員」というキーワードによく反応する。
　　特に http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1101907620/50
　　には異常なほどに反応し、すぐに現れて１−８を繰り返す（なぜ？）

カンチとは http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103518538/45

前スレまでの総括
>結論として、どう考えてもこいつはエルフ信者じゃない。ゲームの話ぜんぜんしないし。
>この２４時間常駐単発ＩＤ厨は、正直エルフスレを（良くも悪くも）盛り上げてくれと、
>どっかの香具師が頼まれて、業務でやってるようにしか見えない。

>カンチって言葉使ってるの一人だけだろう。
>いつも単発ＩＤで同時間帯の連投だしな

>>11
カンチはお前だろ。
俺は前スレから書き込んでいるぞ。

>>11×
>>12○

>>1乙。

>>1乙

スレ立て乙

>>1乙

下級生2スレの進行は異様だな
part36って作品別でブッチギリじゃないの?

この作品に於ける雨堂の役割って何だろう？
全クリしたけど、重要な場面と言えばみさきの序盤ぐらいしか思い浮かばない。
望は時間を進めるのに便利なキャラだったのに。

>>19
おそらく、ボツになったと言う棒読みシナリオで活躍する予定だったんだろう。

つうか、複数のヒロイン絡むのを徹底排除したんでしょ？
で、基本設定からして、複数に絡むヒロインは根元から削除。
広告に出していて、削除困難なあいつのみ仕方なく出したけど、
シナリオぼろぼろ………っと

>>21
どの段階で排除したかわからんのに自信たっぷりだな。
しかし確かに以前から言われていたように雨堂の曲は少しライバル的。
だが、そうするともう一人主人公側の人間？が欲しい気もする。

相原健二-西園寺有友-佐竹晴彦-雨堂刃（カイザー
坂上一哉-川尻あきら-後藤稔-？？？　（カトラ＆スタリオン
間太郎-長岡芳樹-高田慎司-？？？　　（ハイド

望が？？？のどっちに入るかはわからんが。

しかしたまきシナリオなんて無ければ、
アンチもいなくてマンセーの嵐だったんだろうと思うと、
エルフファンとして悔やんでも悔やみきれない。

>>22
全部脳内だよ、自信なんぞこれっぽっちも無い。

まともな全体シナリオ統括出来る奴いなかったから、個別シナリオを
フォローする事前記事なんかでお茶濁したとする予測の裏返しだね。
(違うとするなら根拠も必要だが、そんなものも無いだろうしね)

>23
マンセーＯＮＬＹとするには少々パンチ不足と思われ
とはいえ素直に年間ベスト３入りはするだろうけど
アニメとか小説とか他メディアは相当展開が楽になってるだろうな
基本設定が「他に男ありき」だからなあ…

>>23
アンチがウザいのでたまきシナリオが無かった方が良かった気もするが、この動機はどこか不純だな…
で、その場合はマンセーの嵐はそれこそあり得ないと思う。
たまきシナリオが負の部分を一手に引き受けた感があるから、
それが無くそつなく纏まってしまえば前作やエルフ作品との差がやはり目立ってしまう。

>>24
いつウダルが離脱してその時点でどこまで完成していたか分からない限りは、
想像の域を出ないわな。

もし、雨堂がたまきの彼氏だったら、今ほど叩かれることはなかった希ガス。

幼馴染同士の恋の鞘当て、というシチュなら、パッケに書かれている
「青春の一ページ」を謳った○級生のテーマに相応しかったと思うのは俺だけだろうか？

たまきが医大生とデートしている画像を雨堂に差し替え、セリフ回しを変えれば…。
アッという間に雨堂が恋のライバルに…（ｗ

ま、今更言っても遅いけどな。

かくいう俺はたまきは嫌いではないよ。
シナリオは(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだったけど、ＥＤではすっかり吹っ切れているようだし。

そんなベタな話はあかほりにしか許されません。

>>26
そそ、
１）時間足りなくて、残った残骸掻き集めて、何とかしたとか、
２）しっかり再構築したけど、こういう形だったとか、
３）元から、こういうもの作る予定だったとか
まあ、何をやりたくて年数かけたかはホントに不明だよ。

そのほうがマシだったかも。

アニメも。

アニメはあの監督が作る限り、元がどうでも良作にはならなかっただろう

それよりまず絵だ。つまりは金だ。

それこそ前スレで出てたさとみ劣化コピーな希ガス

>26
＞それが無くそつなく纏まってしまえば前作やエルフ作品との差がやはり目立ってしまう
ちょっと待て、つまりたまきが居なくなればさらに評価が下がるのか？

>>33
むしろ現たまきシナリオ自体がさとみシナリオの焼き直しみたいなモンだよ
健二は雨堂というより医大生のキャラに近いし。

>>34
下がる奴と上がる奴が居ると思われ。

>35
いや、相手の男を元からの知り合いにしちゃうって意味で劣化コピーって言ったのよ
男の性格設定その他は関係無しでさ

TH2のたまきと同じ名前なのになんでここまで扱いが違うんだよ

たまきって名前は基本的にハズレは少ないよ。
下級生2の方が特殊と思った方が良い。

>>17
1のときもそうだったけど
どうしてフルボイスじゃないんだろう？
脇にも力を入れるelfらしくないと思うんだが。

俺のお袋の名前が環（たまき）な件について･･･。
東鳩もまともに遊べません。

タマ姉こっちにほしいよ。

葉っ派て結構居たんだな。

下級生と正反対の位置の属するノベルゲーなんて、最初からやる気もしない。＜葉ゲー

正反対の位置にあるはずのノベルゲーですら
扱いが難しいシナリオをやってしまった下級生２。
シーンを飛び石の様に繋ぐシステムで展開するには
いささか無理があったと思うことしきり。

メインヒロインをああいう設定にしたエルフに拍手を送りたい。
工房の頃に発売された同級生２以来、同級生・下級生・遺作、とエルフ作品をメインに
遊んでいた自分としては、コレを反面教師にして頑張って欲しいな。


で、主人公のキックボクシング同好会って、なんか意味あるの？
大会に出るんならともかく、CG回収しか意味無いような。

俺の考えだけど、「喧嘩が強い」という今までの同級生主人公の基本設定に
意味づけを与えよう、という動機があるのかも。
七瀬シナリオでチンピラをボコり、七瀬が主人公に胸キュン（好感度制限解除）、
という王道っぽい展開を入れるのは、ユーザーのツボを一応心得ているな、と思った。

ところで、七瀬かわいいよ七瀬

エルフらしい駄ゲーか、エルフらしくない普通のゲームか。

>>46
チンピラ（等）をボコるのは○級生では下手したら両手の指で足りないほどやってるお約束シチュだからな。
ツボを得ていると言うよりは、単に踏襲しただけだろう。
七瀬とみさきの制限解除とたまき動物園だか遊園地だかのイベントと、まあいつも通り。
ビリヤード場では負けてるが。

オキエの文化祭イベントでの反応通り、結局浪馬に目標が無いのがな。
オキエに触発されて頑張る→大会出る　ってそれじゃアニメか。

浪馬に目標がないのは、あれでいいんでないか？
基本的に結ばれたヒロインの影響を受ける立場だし。
ヒロイン達が浪馬に恋して変わったように、浪馬も
彼女達の愛で人生の目標を見つけるわけだ。

えーっと・・・その・・タマちゃんはちょっと微妙だけど。

幼馴染で料理上手くて子供の頃約束しててストーカーで…
た、た、たま姉ー！

でも普通の大学生と終わるタマエンドは俺好きなんだよな。
エンディング後の2人の関係が描かれるのを見て、同級生2を思い出した。
同級生3をはやくやりたくなったぜ。
下級生2が売れたんだから企画に上げていてくれているよな？エルフさん！

>>48
だから特定ヒロインルート途中で目標が出来たら…とかも思ったが、
それはどちらかというと同級生テイストか。
既に実績は上げてるようだから目標無いのも仕方ないかもしれんね。

あのシリーズでは説明無しで「ケンカが強い」だけでも十分に説得力があると思うので、
わざわざ同好会所属にしたのはたまきと夕璃の絡みを当初考えて居たからだろうか。

>47
同級生・よしこ
同級生２・唯
下級生・美夏
下級生２・七瀬

か。お約束を踏襲してくれただけでも嬉しい。

主人公の性格も基本的に変わらなかったので安心した。
卓朗も、りゅうのすけも、けんたろうも○○学園の３年生で
目標を持っていない、という点では似ているよな。
エルフ作品の主人公はこうでなくっちゃ、と刷り込まれているな…俺。

>>52
同級生２・美佐子
下級生・真歩子
下級生２・みさき
涼子とか麻紀も似たようなのがあるというか無いというか。

それと卓朗とりゅうのすけは女の子と仲良くなる（思い出を作る？）のが目標だった気がする。
小説とかアニメが混ざってるから間違ってるかも。

よく考えたらかなりDQN気味だな主人公・・・ｗ

　　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　Σﾍ〈l ´∀｀ﾉ〉　＜ほんと、もっとマシな男出してよね

>50
たまきＥＤは二人ともすっかり吹っ切れているのが救いだったなぁ。
結局は、雨降って地固まる、っていうのかな、あの出来事があったからこそ、
浪馬とたまきは深く結ばれたんだろうね。

浪馬が「もう俺たちはただの幼馴染には戻れない」と洩らしているように、
あの出来事がなかったら、単なる幼馴染が普通に付き合った、という感じだったし、
お互いいずれは別れたかもしれない。
二人はもう二度と離れることはないだろう、という明るい未来を示唆するＥＤだと思うよ。

同級生２の幼馴染な友美だって、芳樹との出来事がなければお互いの気持ちが
分かり合えなかったろうし、そういう意味では、エルフなりに考えた、
今までにない「幼馴染が結ばれるためのギミック」だったんじゃないか、と思う。

既に過去の作品に出ているシチュを入れたところで、「何だ、そういうからくりか」と
あっさり看破されてしまっては、クリエイターとしては不満なんだろうね。

俺も一応モノ作りの仕事をしているので、そういう葛藤は理解できる。
ただ、その内容が余りにもアレだったためにユーザーに支持されなかっただけでは？


シナリオ、システム、サウンド、それらの総合的な完成度においては、今年屈指の出来だと思う。
エロゲ業界の老舗だから叩かれやすいのであって、いわゆる中堅以下のメーカーが
このような完成度のエロゲを出したら賞賛の方が多かったろうね。

>>56
えーとすいません、社員ですか？

>>56
脳内設定の垂れ流しか。ちんこの余った皮にでも書いてろ。

>>56
エルフ以外含めればともかく、エルフゲーとして見れば総合的な完成度は普通に低いと思う。
それにゲーム的な話で悪いがイベント起した後も好感度低ければ海外留学で別れる。
まあ、これはどのキャラも同じか。
ただの幼馴染に戻れないと言うことは、言い換えれば恋人と他人の二択しか無いと言うこと、
それはそれでどこか寂しい物があるんじゃないだろうか。
所詮ゲームだから、美沙みたいな例外を除けば将来的に別れないことが前提なんだけどな。


>>57-58
そういうのやめれ

>>56
タマエンドについて俺も同感。
まー俺はそんなに深く考えず、エンディングが気持ちよく終わったから好きなんだけどさ！

>>56
荒らし乙。おまえ、昨日から粘着してるだろ。

エンディングに至る展開が重要だろ。こんなグタグタのシナリオ展開で、
フラストレーションをカタルシスに転化できる奴って、どんな感性してんだ？
パールハーバー見て感動する馬鹿と同レベルだな。

カンチ本日の起床は11:18:04

カンチ本日の起床は11:49:28

494 ：名無しさん＠ピンキー ：04/12/31 17:42:15 ID:NWnVi5M7
たまにスレがのびてると思えばいつもの粘着が暴れてるのか。
ゲームの話は皆無と(笑) とりあえず初心者は↓読んでスルーしとけ。

****************
初心者へのＦＡＱテンプレ(改訂三版)
エルフスレに粘着常駐する「２４時間常駐・自作自演荒らし」９つの特徴
（別名：カンチ連呼厨、エルフスレ保守厨）

１．下級生２やらいむをゲーム内容では決して褒めない（売上、おまけなどで褒める）
２．作品内容,パッケやマニュアル内容を質問すると答えられない（ゲームやってない？）
３．蛭田を「さん」付けで呼ぶ。
４．エルフや蛭田が批判されると「カンチ」という単語を多量に使ってくる。
５．しかしみずからもカンチ（アンチ）を演じて,自分で突っ込み,閑古鳥スレをのばす
６．アーベルのソフトをセットでけなす。最近はサイファー宣伝コピペを貼って
　　自分でそれに突っ込む。アーベルスレの粘着と同一人物かも >>32参照
７．朝〜昼頃によく自作自演するが、らいむ売上ﾈﾀ・人気ランクには常時反応。
８．以上すべて単発ＩＤ（ＩＤを変えて）自作自演しながら書き込む。
　　たまにＩＤ変え忘れて自作自演がバレる（藁
９．「ホクロ」あるいは「ホクロ社員」というキーワードによく反応する。
　　特に http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1101907620/50
　　には異常なほどに反応し、すぐに現れて１−８を繰り返す（なぜ？）

カンチとは http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103518538/45

前スレまでの総括
>結論として、どう考えてもこいつはエルフ信者じゃない。ゲームの話ぜんぜんしないし。
>この２４時間常駐単発ＩＤ厨は、正直エルフスレを（良くも悪くも）盛り上げてくれと、
>どっかの香具師が頼まれて、業務でやってるようにしか見えない。
>カンチって言葉使ってるの一人だけだろう。
>いつも単発ＩＤで同時間帯の連投だしな
495 ：名無しさん＠ピンキー ：04/12/31 17:49:41 ID:Oe8OM0F1
>>494
カンチ一人で乙
496 ：名無しさん＠ピンキー ：04/12/31 18:15:18 ID:TApUPRdH
>>494-495
いや、このコピペ(494)貼られる毎にこの繰り返し多いけどさ（プッ）
よっぽど、このコピペ嫌なんだろうね？
自分の仕事バレルの嫌？？？（ゲラゲラ）
497 ：名無しさん＠ピンキー ：04/12/31 18:34:18 ID:aRyDGWku
>>494=>>496
カンチ一人で自演必死だなｗ

勝手にカンチ扱いするなっての。

>56、>60
タマＥＤに関しては漏れも同感。
というか、下級生２のヒロインのＥＤはみんな幸福そうで良かった。

攻略中、傷心状態のタマを追いかけるというのをやってみて、
同級生２のこずえを彷彿とさせて懐かしかったよ。

>>62
人の感性どうこう言うのは、さすがに乱暴だと思うが…。
ただ、あのグダグダな展開でEDだけ綺麗にまとめられても、どうも釈然としないものが、俺にはあったな。

たまきシナリオの欠点は、難しい材料をきちんと仕上げる力量もないくせに扱ったスタッフの無能さだと思う。
既存の幼馴染から出ようとした気概を評価するのはやぶさかではない。
だからといって、ユーザーに不快感を味合わせるもの作っていいということにはならないだろう。

たまきシナリオは、そこらへんのなんちゃって泣きゲーより、
よっぽどしっかり作ってあるシナリオだと思うがな。

>>69
病院紹介してあげようか？

不快感とシナリオ作りはそれぞれ別の評価軸だから無理に合わせる必要も無い。
シナリオの作りについては個人的にはグダグダというより、説明不足という表現が一番シックリ来る。

>>67
どうもこずえの方が追いかける感が楽しかった気が。
その差が同じ箱庭システムでキャラ行動のランダム要素の組み方の違いなんだろうと思った。
たまきは教室出入りしてれば会えるし、どのキャラに会うにも駅出入りするだけだからな。
多分ある程度出やすい場所とか設定はしてあるんだろうけど見えてこないし。
何より、追いかけて話が進んだ感が薄いのが……

ライターがアレだったのは言うまでもないが、
一人称とこのシステムでやるには無理があると思う。

こずえはランダム要素が強すぎて、本当に何の関係もない
脈絡もないところに居たりするからな。
こずえというキャラだから成立しているのかもしれんが・・・。
普通の女の子はあんなに街をぶらぶらしたりせんぞ。

エルフもその辺りもうちょっと考えが及ばなかったのかねぇ･･･。

>>69
俺もそう思う。
タマシナリオは他のシナリオと比べてもとくにシナリオ性が強くて、
それでいて破綻せずちゃんと完結まで導いているからな。
「しっかり作られている」と思うよ。

　　　　　　Ｖ
　　　 　./ﾞヽ ./ﾞヽ　
　　　　.,'´r ￣､ヾ
　　　　llﾐ.i（(ハ)））
　　　　|l lゝﾟ ヮﾟﾉl|
.　　　 ﾉl i,/卯iヽ.!l､

七瀬？

タマ姉。

>>75
あのシステムでも一ヶ月の葛藤を示せばシナリオの説得力は増しただろうね。評判別にして。
それもえびすと同じで後で本人に説明させれば良いだけだからさほど難しくもない。
ライターからすれば解説せずとも材料は提示したから伝わってるつもりだったのだろーが。
もしくは分業で全体を見渡せなかったか。
破綻してないかもしれんが「しっかり作られてる」かってと疑問は残る。
伝わって初めて「しっかり作られている」と言えるんだから。


>>57-58 >>61-65 >>70
おまえら何しに来とんね(；´Д`)

　　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　Σﾍ〈l ´∀｀ﾉ〉　＜呼んだ？

>71
りゅうのすけとこずえは知り合って間もない関係だから、
ある程度は会話を重ねないといけないんじゃない？
唐突にＨをする、という展開は同級生らしいと言えばらしいけど。

しかし、浪馬とたまきは、ツーと言えばカー、という関係だから、
りゅうのすけ達ほど言葉で語ることを要しない、と解釈している。
Ｈ後の会話に、「オレとタマは心で通じ合っているから、言葉は要らないよな」、
という趣旨な浪馬の独り言もあるし。

だから、浪馬がタマを追いかけるという行為は、彼女を気にかけている、と
いうことをプレイヤーの行動で示すということなんじゃないかな。


ちなみに、タマと10回会わないままにしておくと、救われない結末になるんだね。

>>81
医大生の使用済コンドームとツーカの割には、恋人が出来たのに気がつかないんですね。

誘導が足りないんだよ。
タマちゃんと浪馬がツーカーの仲であるという設定に、
プレイヤーをうまく誘導できてない。だから色んな描写に
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? と思う人が出てきてしまう。

だいたい浪馬がタマに恋愛感情を覚えたのが、例の破局
イベントの後つーのも、情けない話だが俺は中々飲み込
めなかった。「俺のせいなのか？」　「追いかけなくていいのか？」
って、お前じゃあどういうつもりで誘ってたんだよぉぉぉぉ？
とマジに頭混乱した＜初回プレイ時

>>83
その辺はまぁ、主人公にキャラクター性を持たせている○級生シリーズならではなんだがな。
同級生2の時、なかなかみのりを許してやらなかったり、プレイしていてもどかしいジレンマがったな。

シナリオ自体が穴だけなのに、その破片から脳内保管できるやつが、
理解できているになっているだけだろ。劇中での描写がすべてなんだから、
勝手に「こうなんだと」解釈されてもねぇ。

たとえば、浪馬は初めからたまきに彼氏がいるってことを知ってる設定で、
世話を焼きにくるたまきに対して、『お前の彼氏に誤解されるような行動はよせ』とか釘を刺したりすれば、
浪馬は筋を通すかっこいい主人公として評価も上がり…。

って、それだと、たまきをデートに誘う浪馬に対して(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だしなぁ。
ほんと、システムと相性最悪なネタを持ってきたもんだ。

作成過程でそういう弊害って気が付かないものですかね？
それともそれらを無視して、今回のような路線で出したんでしょうか。

>85
「ここはこうだ」、「いや、こうではない」、「それともこうだろうか？」、というように
色々と解釈を出し合って議論するのが面白いと思うけど。

タマの設定だけをなぞって議論するより、シナリオの細部、細かいセリフなどに
踏み込んでああだこうだ、と口角泡飛ばして語るのを期待しているんだけど。
みんな色んな考え方があるんだな、と鱗が落ちるようなものもあるし。


>86
ちゃんと主人公が彼氏に遠慮している描写はあちこちに見えるよ。
主人公がタマとのデートを自粛したり、タマも主人公にデートをやめようと言っているし。
その期間が、前者は一週間、後者は二週間、と短いのは、
ゲーム期間が１年と制限されているせいなんだろうけど。
ときメモのように３年と長ければ、半年、と十分な期間を置けたかもしれないね。

>>88
彼氏に遠慮する行動を主人公が取るのは承知している。
でも、そもそも自粛って考えが、おかしくないか？　普通ならば「初めから誘わない」もんだろう？

ゲームシステム上当然行うべき行為をすることで、主人公が常識のない馬鹿になるってのもなんだかなぁって思うね。

>>83
主人公は、「ただ単にツルんで遊びに行ってるだけ」と自分や他人にに言い訳してる。
一番初めにデートに誘う時とか、プレイヤーに「本当に誘うのか？」みたいに聞いていたし。
前半は同意。材料はちりばめてるけど誘導が足りない。

>>85
細かく見ていくと劇中での描写は結構多い。
逆に言うと細かく見ないと見つからない物が多い。
つまりは>>83の言うとおりに誘導が足りない。

ライターの配慮不足ってことか。
まあ朝息子だしな。

一年でさえ一人に絞れば暇になりまくりでだるいっつーのに三年とかしたら半分以上が
途中で投げるんじゃね？
一年なんて長期いれておいて整合性も保てずキャラ描写できないライターが糞すぎ。

元日から元気だなおい

>89
そっか、なるほどね。
でも、タマが「明日は無理だから」と時々デートを断ることからも、
一応主人公との関係を気にしているようには見えるんだよね。
それをどう捉えるかは個人の感性の問題なのかな。

>90の言うように、最初にたまきをデートに誘うとき、プレイヤーに「本当に誘うのか？」、と
何回も尋ね、何回も『デートに誘う』を選ばないと誘えないというのが、
主人公の良心なんじゃないかと思う。
漏れはこれを最初は知らなくてね、たまきをデートに誘えるようになるには、
何かイベントをこなさないといけないのか、と思った。


あと、そういう「細かいギミックへの誘導」が足りないのは大いに同意する。

デートをした後に一度話さないと約束を取り付けたり、
世間話が出来たりしないだろ？
漏れはそれがすげー不親切だと思うんだよね。

実は、上の方に出た細かい設定のほとんどは、世間話をしたときに出てくる。
デートの感想を聞いたり、約束をしたりすると自動的に会話が終わり、世間話が出来なくなる。

どんどん世間話をすれば、色々なキャラの裏設定が見えて来て面白い。
それに、恐ろしいほどたくさんの会話が用意されている。
ま、世間話をするかどうかはプレイヤーのプレイ方法に委ねられているんだけど、
それを積極的に誘導できないのは何だかなぁ、と思う。

>それに、恐ろしいほどたくさんの会話が用意されている。
世間話は１キャラ5千行弱（ただし一行20文字前後）だと思うけど、
普通のADVに比べたらテキスト量は少ないんじゃあないか？

たま姉＞＞＞＞＞（3サイズの壁とか性格の壁とか魅力の壁とかいろいろな壁）＞＞＞＞＞たまき

ゲームのたまきはもちろん不評なんだけど、
アニメや小説のたまきも不評なんだよね、
やっぱり、基本的なキャラ設定が駄目なんじゃないの？

アニメは弄くり回されて余計におかしくなってる。

アニメや小説で上手くフォローすれば、
多少、評価も良くなっただろうにね。
結果的に止めを刺された形だからなあ。

アニメが不評なのと別に、アニメのたまきが不評なのか？

>>96
リーフ信者乙

>>97
小説のたまきは全然不評じゃないだろ？

メディアミックスはゲームで輝いて小説で輝いてアニメで輝いた大山恵比子の一人勝ち。

好き嫌いが極端な納豆を「嫌いな人でも食べられるように」と味付けを変えたら、
納豆の味じゃなくなって納豆好きな人も拒否反応を起こしてしまった感

やっぱ夕璃チャンでしょう。
会報ゲーム、あれは低価格ソフトとして販売しても全然OKなくらい
夕璃チャンがかわいかったです。

春の会報は七瀬がメインだっけ？

唯＞このみ＞あかり＞たま姉＞＞＞＞＞（幼馴染みの絶対領域の壁）＞＞＞＞＞たまき

ＴＨシリーズは大嫌いだから外せ。

>102
まあここまで情報が広がったら嫌いなヤツは普通買わないからな
買ってまで叩いてるのは真性アンチか祭り厨だろ

一縷の望みを託して発売日に買いましたけど。
それで叩くなって言われても。
というか叩くって何？　批評すんなってこと？

たまきって幼馴染みである必要なないんじゃね？

夕璃は良いんだけど可愛い以外の属性も欲しかった。
会話を隅から隅まで読んだら印象変わる会話があるかな？

>>109
「陵辱嫌いの奴が絵が好みの陵辱ゲーを、陵辱薄いことを期待して買う」
みたいなもんで、元からターゲット層ではないからな。
どう批評しても、どこか的外れになる悪寒。

>>110
アリアリじゃね？
むしろ浪馬と結ばれる必要無いんじゃね？

>むしろ浪馬と結ばれる必要無いんじゃね？
激しく同意、というか世話を焼きにきても「彼氏を大切にしろ」と突き放す男らしさが欲しかった

むしろたまきいらなかったんじゃね？幼馴染み要素は七瀬に付けておけばオケ。

たまきが出てなけりゃ、下級生2は下級生のちょっとできの悪い後継作品ぐらいの評価で済んだのだろうがな。

>>111
で情報を隠していたから、
元からターゲット層では無いユーザーが買って、不評を買ったと。
これってかなりセコイね。悪い意味でだまし討ちじゃん。

まあ凌辱物ならいざしらず、この手のゲームで、
看板キャラがお手つき済みのヒロインだと公表して、
売り上げが下がる事こそあれ、上がる事はまず無いだろーからな。
俺が広報担当なら迷わずその事実は伏せて宣伝するな。

>>112
某サイトのシナリオチックになってしまうが、
突き放されたたまきが、浪馬との関係の変化にとまどい、悩み、
そして自分の本当の気持ちに気がついて・・・・とかだったら、
それはそれで素敵なシナリオ展開になっただろうな〜。
と、妄想してみる。

>>115
で、そのセコイメーカーが出したクソみたいなゲームのスレにいつまで居るの？
とっとと忘れて君の好きなメーカーやゲームのスレで語り合うほうが遥かに建設的だと思うけど。

>>118
おもしろいからに決まってるじゃん。それが何か？
メーカー擁護できないからって開き直るなよｗ

>>119
何がどう面白いんだ？
見てるこっちは全然面白くないんだけど。

なんで他人を面白がらせなきゃならんのだろう・・・

>>120
見なきゃいいだけ

>>117
自分の本当の気持ちに気が付くたまき
→全てに清算するべく、医大生に別れを告げるたまき
→たまきの心が既に自分に無い事を知りつつも漢の面子のために浪馬に決闘を申し出る医大生
→浪馬もまた、漢としてその申し出を受ける
→決闘の場に立つ二人、そこには一片の私情の無い涼やかなまでのいくさ人の姿があった。
→お互いに奥義を尽し、戦う二人。そして、死闘の末、勝利を収める浪馬
→敗れた医大生の顔には何故か満足げな笑みが・・・→そして、二人の間に芽生える友情。

ぐらいの熱い展開を･･････

>>119
こんなのが住み着いてるのか……

>>124
結局ああいうのは単なる荒らしだって事だ。
まともに相手しても無駄。

荒しですか、それはどうも。
で、信者様お得意のメーカー擁護をないんですかね？

信者でも荒らしでもどっちでもいいからここでやらないでくれ
信者だけで話したいなら公式行け
荒らしだけで話したいならどこかに掲示板かスレ作ってそこ行け
どっちも嫌なら互いに譲歩しろ

05/01/01 10:44:11 ID:yanwXJp5
05/01/01 11:18:04 ID:yanwXJp5
05/01/01 12:02:36 ID:yanwXJp5
05/01/01 14:20:14 ID:yanwXJp5
05/01/01 17:13:04 ID:yanwXJp5
05/01/01 19:56:11 ID:yanwXJp5

よっぽど楽しみないんだね君の人生、かわいそうだからいてもいいよ。

>123
医大生の奥義って何だよｗときメモかＹＯ！

辱し固めとか

>>128
元日丸一日、好きでもないゲームの作品スレに張り付いているのか、ID:yanwXJp5 は・・・

ID:yanwXJp5がＤＱＮでよかったなぁ。
ゲームそのものに関してはスルーして擁護しなくても批判する奴は
ＤＱＮということで擁護できるんだもんな。
今回はカンチのレッテル貼らなくてもID:yanwXJp5が真性だったから万々歳ですな。
なんというか、さすがエルフ儲とその社員は年季はいってるね。

たまきだけシステムを逆手に取ったものにすりゃ良かったんだ。

彼氏発覚まではデートとかで好感度上がるけど、彼氏発覚後は突き放すような選択肢を選んだ方が
たまきの好感度が上がる（突き放される事でたまきの中での浪馬の存在の大きさに気がつく）っていう
状態を作って、夏休み前にたまきから彼氏と別れるようなイベント作れば、少しはマシだったのでは？

>>133
それだと難易度上がりすぎじゃね？
1年間という長期間プレイするんだから、あまりトリッキーなプレイは必要じゃない方がいい。
それだと、どっちかっていうと短期集中フラグ立てリレーの同級生シリーズ向きだね。

たまきの設定で浪馬とくっつけようとすると、浪馬と医大生の個性は不の相関関係になるのかな
浪馬が>>112のように筋を通す男だった場合、医大生がよほどの悪人で無いとくっつく事自体ありえない
逆に医大生がマジで良い香具師の場合、割って入る浪馬は相当のＤＱＮじゃないと…

ライターと絵師ってどっち重要？

>>136
どっちも。
百鬼はシナリオは悪くなかったけど絵がダメで作品としてあまり評価高くないし、
逆もまた然り。
でも今の風習では、絵師の方が重要だという人が多いんだろうな。
NavelのSHUFFLE!なんて、完全に絵師の人気だけで売れたようなもんだし。

>>135
善悪はあまり極端にしない方が良いな。
良い人過ぎても悪人過ぎてもたまきのイメージが悪化する。

まあ、実際、医大生と浪馬は割と正反対な特性を持ってるけどな。

高学歴な知性派の医大生に対し、体育会系で肉体派の浪馬
どこか子供っぽさを残す浪馬に対し、アダルトな雰囲気の医大生
エリートの家に生まれ、何不自由無い生活を送る医大生に対し、
親と離れて叔父の下で働きながら自活する浪馬･･･などなど。

>>135 >>138
一番のDQNは、たまきということで。
でも、クラス委員までしているヤシがDQNというのは………
どっちにしても、キャラのプロットバグがあるので、台詞などで埋めようとしても
無理杉に10000000000ガメル。

ほなみん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たまき

たまきが嫌というより、たまきシナリオでの浪馬が嫌だ。
昔のelf作品の主人公に比べて、ヘタレすぎてるよ。

設定上は一人暮らししてたり、キックボクシング同好会やってたりしてバイタリティを感じるけど、
プレイ中は、「くそっ、何か悔しい感じがするぜ」だからな。

それでも、普段はしっかりしているが異性が絡むとダメ
っというのを前面に出せば、まだマシだった様な気がするよ。

すげー。ここまで社員が活躍しているスレも
珍しいんじゃないか？

さすが、下級生2を作ったメーカーだけありますね！！
自作自演・自画自賛・アンチ排斥活動お疲れ様です！！

TH2やった俺は浪馬の「くそっ、何か悔しい感じがするぜ」っていう気持ちに共感できるな。

THは前作の主人公もヘタレだったけど、2でもヘタレなのか？

やってないから判らん

>>145
いやTH2のたまきがが良かった事への冗談だｗ

>136
実は快適でバグの無いシステムを期日どうり構築できるプログラマが一番重要という罠
まあユーザーにはほとんど伝わらないけどね、料理で言う「塩」の部分だし

>>148
その点においてはエルフは信頼できるから、あまり重要度が伝わらないのかもね。

>>148
そのシステムの上で走らせるスクリプトを書くスクリプタはさらに重要だな。
システムは過去の資産の使いまわしがきくけど、スクリプトは全部スクラッチだから。

エルフのバグの少なさは業界でも屈指だと思う。
アリス、ミンク、と、致命的なバグが少ない＝老舗たる所以なのか。

世の中にはHDをフォーマットしたり、OSダウンさせたりするとんでもないソフトもあるのに。

ところで、七瀬何度やっても可愛いな。
もう何回目かはわからんが、また抜いてしまった。

どうして作品に対して肯定的な意見が出ると、すかさず社員、社員って反応するかなぁ。

君達がこの作品を糞扱いしたい気持ちは分かったから、
普通に作品について語りたい人の邪魔までしないでくれないか？

こう言うと「公式行ってろ」って言うんだろうけど。

やっぱりたまき効果なんだろうな。
今までの作品でここまでアンチはいなかったし。

>>148
何を言っているのか、よく分からない。
(バグなんて、他のメーカと同レベルでしょ？)

はっきり言ってたまきがいなくても下級生２はダメだったと思う。
だってつまんないじゃん。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　今年も自作自演でハッスルハッスルできますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　今年こそ粘着が職に就いてスレを荒らす暇がなくなります様に
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
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>>152
否定的なレスをするとカンチ、アンチのレッテル貼りする変なのもいっぱいいるけどな。

つーか、漏れはどのヒロインも可愛いと思うんだけど。
>151にも書いたとおり、漏れの中では七瀬がダントツ。
漏れ的キャラランキング。漏れはツンデレ系、インパクトの高いイベント、制服を重視する。

１．七瀬：ツンデレ系の基本的路線どおりの出来で、ツンデレ属性の漏れにはモロにツボ。
少しずつ主人公に惹かれていき、そして染められていく様は激燃え（萌え）。
もう５回ぐらいは七瀬でやっているだろうなぁ…。

２．博子：最初の才媛的なイメージとは裏腹にすげー淫乱だったのは驚いた。
巫女服は激ツボ。それに、ツンデレ属性な漏れには（以下同文

３．恵比子：あの日本人形的な髪型はどうにかならんかったのだろうか？
でも、それをオミットしても有り余るほどの可愛さがよかった。リバウンドは面白かった。
卒業式前のえびすイベントは下級生２屈指の名シーンだと思う。
ただ、えびすバージョンでのオキエ髪型は正直(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだった

４．たまき：１ｓｔプレイでは拒否反応。でも、２ｎｄプレイでじっくりゲームを進めると、
バレンタインのイベントとか、健気で可愛いじゃん、と思うようになった。インパクトもあるし。

５．夕璃チャン：すごくいい娘なのは分かるけど、意外性の高いイベントが無いのがな…

５．香月：夕璃チャンと同じ理由で、同率順位

７．実果：後半の一途さは思わず膝を打つほど良かったが、前半がどうも悪印象だった

８．みさき：制服フェチも入っている漏れにとってナース服Ｈは燃えたが、
オタクボコり以外淡々と進むシナリオが大幅マイナス

９．ふみ：いい女なのは確かなんだ。確かなんだが、印象に残ったイベントが皆無のような…

下級生２のOP＆EDの制作費っていくら位なんだ？

>154
まあ君の反応はライトユーザーとしてはごくまっとうな物だ
判らないのならｷﾆｼﾅｲのが一番だ

890 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 04/12/09 20:01:38 ID:K4S6zREt
そういやずっと前に門井がセラムン本を前金で予約受付してたのは結局発行されたの？


891 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 04/12/09 23:13:58 ID:9ISnGbnv
>>890
それは禁句だよ・・・



892 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 04/12/09 23:50:55 ID:iY3T8x+N
禁句ってことは発行されなかったと考えていいんだろーか。　>891
犯 罪 じ ゃ んｗ

それとも、返金はしたんじゃろか。


893 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 04/12/10 00:02:20 ID:hfsdoNoe
>>892
おれはいい加減いつまで待っても出さないから解約してお金返してもらったけどね。
あれ予約始めて10年ぐらい前じゃなかったか？
結局お金は取るだけ取って出なかったのかw



894 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage New! 04/12/11 05:25:31 ID:r3PUtP+a
10年も経ったら、そのときの連絡先とかのデータ、ほとんど役にたたないだろうに…
最悪、予約した人がこの世にいないってケースもあるだろうし。

>>161
いや、しっかりWindowsプログラミングも出来る人間なんだがね。
まあ、DirectXやら何やらでOS/環境依存のバグが発生しやすい状況ではあるが、
バグが少ないという主張が意味不明ということ。
再現性の有無は別として、elfの商品にもバグはあるという意味なんだがね。
(いや、懸命に持ち上げようというのは涙ぐましいけど、実際に不具合も
発生することのある状態で、その主張はねえ？？)

まあ、パッチ発行がデフォルトの原画依存大阪メーカと比べればいいけどね。

>163
148自体は別段elfを持ち上げてる訳ではないと思うが…
「絵と文どっちが大事？」
「実は縁の下の力持ちが居るのです」
って言ってるだけでしょ

目が曇った人にはなりたくないものだ。俺も気をつけよう。

>>164
148のみを見るとそうだけど、149-150の書き込みを含めての話だよ。
(148のみであれば、164の主張することは同意)
それに、プログラム自身のシステムで言えば、過去の技術レベル(DOS時代ね)
から見ると格段に劣化しているのは気のせいかな？

>>148-150でelfについて言及しているのは>>149だけだろ。148,150は一般論。
なのになんで148にあてて>>154のレスをする必要がある。ふつう149にだろ。
もし148と149が同一人物だからだ、っていうんならそれは乱暴すぎるぞ。

流れを変えてみる。

ところでさ、主人公って何であんなにテクニシャンなんだろう。
高校生であんなにｾｸｰｽのテクが上手いのは普通じゃないよな。

かくいう俺は工房の頃の夏休み、道楽者の叔父に「男はＨが上手くないといけない」と
風俗へ連れられ、そこで童貞を捨てた人間ですけど…orz

ひょっとして、○級生の主人公も同じパターンなのだろうか。

>>162
コピペへのレスになるけど、門井の冬コミ同人本に書いてあったが

「ラムン本を予約された方、
1月中旬までにハガキをお送りします。（現住所確認のため）
1月中旬までにハガキの届かなかった方はご連絡ください」

とのことです。

>>151
アリスは大作のスクリプト周りで毎度毎度バグ残しすぎ。
改善されては来てるが「前よりデバッグ頑張ってるんだな」止まり。
ま、エルフも今回それをやっちゃったor三ヶ月以上経って修正なんて体たらくな訳だが。
「環境依存」と言い訳してるが、環境依存で一部のフラグがバグるってのがそもそも問題あるだろう。

>>159
＞卒業式前のえびすイベントは下級生２屈指の名シーンだと思う。
同意。屈指と言うより俺の中ではベストだな。下級生２ならではという意味で。

>>168
テクニシャンというかエルフゲーに限らず全てのエロゲ主人公は
「どんな女性とも身体相性バッチリ」「主人公が望む全ての行為は基本的に受け入れられる」
という特性を持ってる。AV知識だけで適当やっても満足させられます。

はーい、エルフ社員さんが通りますよ〜〜〜

　　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ しつこくしっこく！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/
　　　　 （＿（＿_）
　　　　∧＿∧　
　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）しっこくしっこく！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
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　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）

＞一つ言える事は、○ｃｈのサーバーにて�T○が自動的に割り振られるのか、
＞こちら側(利用するユーザー)で任意に�T○を決められるのかで結論は変わってきます。
＞「�T○が同じだから同一人物が書き込んでいる」と即断するのは注意が必要かと思われます。
＞もし、自動的に割り振られるのなら必ずしも同じにならない為です。
＞ただあれを見る限り、同一人物が一台若しくは複数台のPCを使い自作自演をしているか、
＞複数の人が合同で自作自演に見せかけて書き込んでいるか、何れかと思います。
＞自作自演をされていないとしても罵り・煽り、誹謗中傷・支離滅裂な発言で
＞掲示板を荒らしている事に変わりありません。

587 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/12/31 03:34:05 ID:xYlW89Yk
スレな違いな気がするが、
俺は、あきらと西又葵の合同誌を買った。
あきらが七瀬担当で、西又がたまき担当でした。
たまき好きな奇特な人意外には余計なものがついてくる諸刃の剣。

内容は両方とも純愛モノ。
元ネタがゲームで助かった。
もし、アニメ版を元ネタにされてたら目も当てられませんから・・・
個人的にはあきらにたまきを弄ってほしかったけどな。

あと、あきらと西又もたまきにショック受けたらしい。
対談で下級生2に新たにキャラを追加するなら、
どんなキャラが良いか？っていう話しの流れで
「たまきも外見は可愛いけど心が？（体が？）汚いキャラなので
外見同じで綺麗なキャラを是非」
とか言っててﾜﾛﾀ

647 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] ：05/01/01 21:53:11 ID:uhwSIhaj
>>587
漏れもコミケで西又葵＆あきらの下級生2の同人本買ったよ。
2人とも共通して、七瀬・夕璃・香月がお好きなようで。
西又はアニメのDVDも買うと言ってますな。

作品の内容に触れない＆触れた奴には擁護か社員連呼。
物凄くどこかで見たような荒らし方だ。某氏ウィルス感染でもしたのか。

>>158
普通の否定的な意見に対してレッテル張るのは某氏一人だけ。まさか見分けられないのか？
それと別に、否定することを目的にこのスレ来てるなら普通にアンチだろう。

>>159
ふみはかなりバランス良いと思う。特にシナリオなんかは一番綺麗にまとまっていたような？
しかし、凄く既視感ある奇ガス。

やはりみんな正月だけに休んでいるのか。
このようにマターリした流れが続けばいいけどね…。

>159に倣って漏れのランキングは、

１夕璃、２七瀬、３博子、４香月、５恵比子、６たまき、７実果、８ふみ、９みさき

夕璃チャンカワイイよ夕璃チャン
というか、七瀬と甲乙付けがたいが、年下スキーなので夕璃チャンに軍配。

下級生３は、らいむと同じ道を歩むのかな・・・


>下級生２の真実！
>
>□売上、前作１の半分以下にまで落ち込む
>　発売一ヶ月で売上２千本以下、リピート事実上止まる
>　（参考PC-NEWS,テックジャイアン売上ランク）
>
>□各人気ランキングで低迷
>　・エロゲ批評空間　2262作品中 1990位
>　・XナビVote 良作評価 26票　地雷評価 317票
>　・業界最大手テックジャイアン誌　読者人気投票　圏外（ランス６はランクイン）
>
>私一人だけではとてもフォローしきれません。
>皆さんぜひ各VOTEサイトで下級生２を投票して下さい！
>雑誌アンケートには下級生２と書いて下さい！
>
>そうでないとコンシューマ製品化は絶望的、
>キャラグッズ販売も、らいむいろと同じ道をたどってしまいます！
>（らいむいろ　PS2版売上1万本、キャラグッズまるで売れず、らいむ流Ｘの惨状たるや…）

>>176
年上女、婚期、見合い。ふみシナリオのギミックも定番っちゃ
定番だからね。デジャビュあるでしょ。
まあ、結局のところオーソドックス、王道、お約束ちゅーのは
喜ぶ人が多いからそうなるわけで、破棄破壊する時はよくよく
注意せんとあきまへんな。トライしたい気持ちはわかるけどね。

コピペにマジレスするのもなんだけど・・・

>　・業界最大手テックジャイアン誌　読者人気投票　圏外（ランス６はランクイン）

テックジャイアンを含めて、今発売されているエロゲ雑誌の読者人気ランキングで、
下級生2は軒なみ人気上位なんですけど。
むしろ今、雑誌のこの手の人気ランキングで圏外になっているものなんてないほど
大人気なんですけど。
逆に、もし下級生2が人気ランキングに入っていない雑誌があるなら教えてほしいくらい。

>179
それはたまきのことかー！（ｗ

漏れは最初、たまきシナリオにかなりの拒否反応あったけど、
一度しっかりプレイしてダメだったらダメなんだろう、と思い立ち、
メッセージスキップもせずにじっくりと腰を据え、毎回たまきと世間話するなど
自虐プレイに近い遊び方をしたら、最下位だった自己ランキングが６位までうｐした。

２月あたりになると、たまきが結構可愛く見えるんだから不思議だ。
ま、どんなに頑張っても５位以上には食いこめんだろうが、自分でも意外だった。

つーか、こういう幼馴染もアリかもなぁ、と納得してしまった自分が何か怖い（ｗ

雑誌の人気ランキングって、あのらいむですら上位独占してたしなぁ。
テックジャイアンの２００２年の俺ゲーグランプリで５位だったしな。
２ｃｈのベストエロゲー投票では圏外だったけどなw
その大人気だったらいむの続編の惨状は言うまでもないけど。

BUGBUGの人気投票では七瀬が三位に入ってるっけ？
俺のみさきｾﾝｾは全然ダメみたいｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ

>>182
２ちゃんの投票よりは雑誌のランキングの方が
まだしも信頼できると思うんだが。

たま姉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たまき

>>184
票数が有意に大きくないと、組織投票で左右されると思う。
分岐点は、200-500票ぐらい以上は組織投票の可能性少ないけど、
50票以下でランクインしても、操作されているかもしれない。
(評判を良くする為のコストと考えれば、50*\1000=\50000は安いもの)

>184
同意。
２ちゃんは愉快犯か、もしくはわざとマイノリティに投ずる節があるからなぁ。
田代砲とか、川崎憲次郎とか、その例は枚挙にいとまがない。

雑誌の投票は雑誌を買い、そのアンケート葉書を投函しないといけないから、
金を払っている分、しっかり書かなくては…、という事情が、
そういう投票の精度を上げているのもあると思うし。

>>186
いえてる。
あかほりとか朝息子が好きなライターでランクインしてくるのはマジで怪しすぎ。
あれもたいした票数じゃなかったから、組織票いれようと思えば楽勝なんだよな。

雑誌順位＝広告得意先

まあ結局、どういった意見が多いかなんて話は
客観的な証拠が示せないから意味が無いってことだな。
雑誌が中立なんて信用できないし
ネットでの投票なんて信用できるはずが無い。

KSSブースの閑散っぷりが全てを物語っていると思うが

てか、肝心の門井は何か言ったのか？
セラムン本関係で手一杯？

>>191
は冬コミの話ね

>>191
結局それも君が見た限り閑散としてたってだけの話だろ。
２日間で何人来たとか他との比較でどうだったとかの
客観的な数字が出せない以上意味が無い。

ま、俺が見たときも閑散としてたが。

>>188
雑誌だと売れたゲームのライターや絵師は無条件でランキングに上る。
単にそれしかやってない奴が投票したり、
ゲームの雰囲気が面白かった→全ての部門に投票　としたり。
わざわざ絵とシナリオとシステムと……って分けるコアな人間ばかりでも無い。

>>190
個人サイトだとえびすとか人気高いが、2chキャラスレはもの悲しい限りだったり。


どちらの話でもわざわざ陰謀説持ちだすまでもなく、
場所の特性や傾向の違いが大きいんじゃないのかな。

コミケのKSSブースは、13時過ぎからの下級生2のイベントの際は、
ものすごい人が集まっていたけどな。
俺も見たかったんだけど、定員オーバーでエリア内に入れず
離れたところから眺めていた。

人が多かったというなら写真うｐしる

声優がらみのイベントだから、じきにKSSのHPにUPされるでしょう。

ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/490.mpg
夕璃はけーん

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>198 　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

>>198
それ有佳たんじゃねーし。

>下級生２の真実！
>
>□売上、前作１の半分以下にまで落ち込む
>　発売一ヶ月で売上２千本以下、リピート事実上止まる
>　（参考PC-NEWS,テックジャイアン売上ランク）
>
>□各人気ランキングで低迷
>　・エロゲ批評空間　2262作品中 1990位
>　・XナビVote 良作評価 26票　地雷評価 317票
>　・業界最大手テックジャイアン誌　読者人気投票　圏外（ランス６はランクイン）
>
>私一人だけではとてもフォローしきれません。
>皆さんぜひ各VOTEサイトで下級生２を投票して下さい！
>雑誌アンケートには下級生２と書いて下さい！
>
>そうでないとコンシューマ製品化は絶望的、
>キャラグッズ販売も、らいむいろと同じ道をたどってしまいます！
>（らいむいろ　PS2版売上1万本、キャラグッズまるで売れず、らいむ流Ｘの惨状たるや…）

自分が面白いと思えば、他人がどう評価してようと、
売上がどのくらいだろうと関係ないと思うんだけど…。
他人が自分と同じ評価をしていると安心するんかね？

他人が「ダメ」というものを、「良い」と言う勇気が無いだけ。

>>201
コピペにマジレスするのもなんだけど・・・

>　・業界最大手テックジャイアン誌　読者人気投票　圏外（ランス６はランクイン）

テックジャイアンを含めて、今発売されているエロゲ雑誌の読者人気ランキングで、
下級生2は軒なみ人気上位なんですけど。
むしろ今、雑誌のこの手の人気ランキングで圏外になっているものなんてないほど
大人気なんですけど。
逆に、もし下級生2が人気ランキングに入っていない雑誌があるなら教えてほしいくらい。

>>195
二日目そんなに人いたのか？
俺は一日目のみ参加したが、定員オーバーになる程はいなかったような気がしたが。

作品としては…だが、中の人的にはそれなりに成功だったのかな？
ただ単に好奇の目だけなのかもしれんがｗ

>>202
すこし視野が狭いかな。ゲームはそれ一本で完結するとは限らないから。

売れたらまた同じようなゲームを作ってくれる。改良されたパクリゲーが出るかもしれない。
FDが出る確率も上がる。グッズが出る確率も上がる。続編が出る可能性も高くなる。
次回作の予算が上がる。スタッフの志気が上がる。作品を語る場も増える。
自分が面白いと思ったゲームが売れるに越したことは無い。


で、逆も同じ。

>>206
>>202が言いたいのは、他人の評価を気にしないで、自分で評価しろということじゃないの。

＞自分が面白いと思ったゲームが売れるに越したことは無い。
そりゃそうだ。でも、売れているゲームが自分にとって面白いとは限らない。

>204、>180のコピペじゃないか…

昨日、剛田等のエロゲ雑誌の下級生２ランキングを見てみたが、
確かに圏外は無かったね。
発売から数ヶ月経った今、そろそろ評価も落ち着いてくる頃なので、
このランキングが今のユーザーの最大公約数的評価、と見ていいのかも。

>187の言うとおり、こういう雑誌の投票は雑誌１冊買えば基本的に１票、というふうに
なるので、連投が可能なWeb投票よりは精度が高いと思う。
多分、そこら辺の新興メーカーよりはずっと安心して遊べるゲームを作ってくれる、という
安心感も含んだ票数になっているのかも。

そういえば、エルフの作品って、他の老舗と同じく、完全なハズレって記憶にないよね。
中古での買取価格、販売価格もそれを裏付けていると思う。
（らいむいろはまだ積んでいて、友達からは期待外れと聞いているけど）

下級生２は当たりかハズレか、と聞かれたら、オレは当たり、と答える。
内容云々について色々言いたいことはあるが、楽しめたことは間違いないので。

システムが古いとかいう話は、まあ、あれが下級生ってもんだからな。
いい悪いというより好き嫌いだろう。全体として俺は楽しめた。
物議を呼んだタマちゃんについては、折角魅力的なデザインの子なの
に残念だのう・・・といったところ。オキニのヒロインにコスプレエチがな
かったのには血涙であったが。

>>207
コピペに対してのコメントっぽかったから、解説をと。

>>208
中古の価格なんかは余り当てにならない。
YU-NOやリフブルが良い例で、内容に関係なく数作りすぎれば値段は下がるから。
エルフは完全なハズレ作品はなくても期待ハズレは多いと思う。タイトルは挙げんけど。

>>210
YU-NOはあまり値崩れしてないでしょ。
というかむしろ、家庭用版もClassics版も高額ソフト扱いのような。
リフブルはWinXPに完全対応していないから、値崩れも仕方ないかも。
（パッチで対応してるけどね）

>>206では売上げが良ければいいと言ってるが、
では、>>210は下級生２は売れたのでユーザーの評価は良かったと判断するの？
それとも、ユーザーの評価を知るには何か他の指標が必要なのかな。
中古価格の他に、Web投票、雑誌投票、売上げとでてきましたが。

>>211
YU-NOは98版。リフブルは確かXP出る前から安かった。

>>212
>>206で言っているのは作品のファン（一定以上評価した人）にとっての話。
下級生どうこうじゃなくて一般論として。
ユーザー評価が一番わかりやすい指標は後継作か。

前にも言ったが、このての雑誌のランキングはポジティブランキングしかないので
ある程度の売れた・有名なゲームは、ランキングの上位に入るのは当然なことだろ

だからといって、情報や広告を提供してくれるメーカーの評判を下げるような
ネガティブランキングを、定期的に発売してる雑誌でするわけにもいかんだろうし

こういうのはゲームに限らずほかのジャンルでも難しいところですな

数値ではっきりと証明されるのは売上ランキングだけだからな。
下級生2の場合、いまだに売上ランキング上位に入っているというのはすごいと思う。

YU-NOに限らずPC-98ソフトは、一部のプレミアソフト以外
ほぼ全て捨て値だと思うけど。

リフブルやYU-NOは最後までやった奴には評判良くても、
そこまでたどり着かず売った奴が多そうだ。

売れるソフトなのは間違いないんだ。
グラフィックは綺麗だし、システム周りだって（旧態依然としてるのはどうよという批判はありつつも）下級生でほぼ完成されたシステムを使ってるわけだし。
前スレに列挙されたレビューサイトを見れば、どこもそれなりに高い点数は付けている。
もっとも、たまきに関しては、一言申すというスタンスが多かったけどね。

後から買った人間ってのは、アニメ効果で買ってるんだろ。
らいむも評価悪いのに、放送中はしぶとく売れてた。アニメが終わっても売れるなら大したものだがなぁ。

ま、売れりゃ勝ちだよな

そうそう。次のソフトも売れれば完璧だね。
一回売れても、次回以降でポシャれば痛み分けかな？
(まあスレッドの趣旨からすれば、今回勝てば勝ち認定できるかもね。)

今回って？
すでに５万以上売れてるんだから、明らかに勝ちだと思うけど。

下級生2自体は良いと思うけど、たまきは余計だったな。
こいつのせいで評価を下げているのは事実だし。

ほんとたまきはｲﾗﾈ。

いや、この売女のおかげで話題性が高まって
売り上げ伸びたとは考えられんかｗ

>>221
次回っていつになるかは分からないけどさ、
俺は出れば買うよ。
門井儲でもあるしね。

>>128
俺は１のノリが好きだったのに・・・地蔵とか。
今回はなんか固かったかな。

どうせならたまきはレイププラス2パイアールのかおりクラスだったら逆に良かったのに…

>225
様子見連中の買い控えもあるからトータルではマイナスと思われ＞玉金効果

ｴﾛｷｬﾗ板のえびすスレって削除されちゃった？

>>230
普通にＤＡＴ落ちじゃないのか？

>>230
なんかスレストされてたが
たまき以外のヒロインスレも

>>231
いや、複数キャラ禁止事項に勘違いされて処理されたっぽい。

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092986155/35

酷え。

途中で投げてたけどディスクレスパッチを見付けたので再開してみた。
夜に切り替わるときとかスムーズになってストレス減。
とりあえず夕璃に特攻しまつ。

ﾚｽｔｈｘ
たまに覗くぐらいで書き込みもしてなかったんだけど、誤解で削除されたならちょっと悲しい。
まあ、被害者が存在しないのが不幸中の幸いかな。

むぅ。削除されたのか。
週一でROMるくらいだけど、キャラスレはどれも好きだったのにな。
こんな事なら俺も定期的にコメント残しておくんだった。

気がつくとたまき以外のキャラ萌えスレも落ちちゃったんだな。
残ってればエビススレも出戻りでどうにかなったかもしんないのに。

ワカメを攻略してたら突然会えないと言われた
何故?

>>239
家に押しかければ分かるよ。

押し掛ければいいんだな
ロジャー

エビススレには削除依頼が出されてる事を知らせたんだけどな。
板違いじゃないって事をしっかり主張すれば大丈夫なんじゃないの？

どうせ彼の仕組んだ事なんだろうから、また立てればいいんじゃないの？

押し掛けてみたが母ちゃんしか出ない
ナズェ?

>244
攻略サイト見た方が早いと思うけど…。
土曜と日曜に１回ずつ、計10回会いに行く。そうすればイベントが進む。

あと、出来ればsageてホスイ

すまない
携帯からだから攻略サイトは無理
ごめんなさい
10回か
という事は２月の末の今からじゃ無理って事?

えびすのリバウントイベント（再び太ってしまうイベント）を見たのなら、
最終土曜日の夜に家に戻ってみればイベントが発生する。

もし、２月末なのにまだ見ていないのなら、手遅れ。
前のセーブデータからやり直すしかない。

>247の補足。
母ちゃんしか出ないというのなら、えびすの母ちゃんが
「今度来た時にあの子に会えるようにしておく」というようなことを言うまで通うこと。

なお、上記のセリフを聞いた後に家を訪れればリバウントイベントがあるが、
それを見た後もえびす宅を訪問する必要がある。
何回訪れればいいかは忘れたが、えびすのセリフが変わらなくなるまで訪れまくればOK。

見てないな
手遅れだ

見事バッドエンドを迎えたよ

素人質問で申し訳ないが
「頼津学園」って
「やいづ」て読むの「よりづ」て読むの？

「らいつ」じゃないのか？

らいづだ

>>251-252
サンクス。
らいづからいつね。
これでやっと正月特価で買ったのが
気兼ねなくプレイ出来るよ。

>下級生２の真実！
>
>□売上、前作１の半分以下にまで落ち込む
>　発売一ヶ月で売上２千本以下、リピート事実上止まる
>　（参考PC-NEWS,テックジャイアン売上ランク）
>
>□各人気ランキングで低迷
>　・エロゲ批評空間　2262作品中 1990位
>　・XナビVote 良作評価 26票　地雷評価 317票
>　・テックジャイアン誌　読者人気投票　圏外（ランス６はランクイン）
>
>□エルフ初回バグ特典も健在！
>　・誤ってDVDのイジェクトボタンを押しただけでブルースクリーンＯＳ破壊。
>　　下級生２にＯＳを破壊された人の経緯　ttp://moe.livedoor.biz/archives/6258575.html
>　・プレイ終了後にＷｉｎリセットしないと最悪ＨＤＤが壊れる。
>　　DVD-ROMドライバを密かに置き換えるため、Ｗｉｎ動作処理が重くなっていくそうです。
>
>コンシューマ製品化は絶望的?
>キャラグッズ販売も、らいむいろと同じ道をたどる可能性大！
>（らいむいろ　PS2版売上1万本、キャラグッズ販売不振、らいむ流Ｘの惨状…）

>>250
「らいつ」でFA

そういういわく付きの商品大好き

>>235
詳細希望。

ageスマン

前までの荒れようが嘘のように静まりかえっているな。
この調子でマターリ逝きませう。

ところで、ゲーム中のオキエの名前ってどこから取ったのだろう？
浪馬と話す際に咄嗟に出たにしては古臭いんで、
ひょっとしてえびすのばあちゃんかなんかの名前とか？

外出だばか者、もう一寸調べてから投稿汁

>>259
オキエの名前の由来にも気がつかないやつアホが、えらそうにマターリしようなんて言ってるんだな。

>>260
まーまー。

>>259
たしかに散々既出だけど
EIKO→OKIE　EBISU→IBUSE
と考えられる。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
まず「井伏オキエ」をローマ字に直す「IBUSE OKIE」並び替えると………

俺にだって…分からないことくらい……ある！！

ナナちゃんはどうすれば落とせるんだ?
堅すぎ

何月の話だ

現在7月

１０月のイベントこなすまでは好感度の上限が決められてるから
世間話とデートするしかない。

それ以上は攻略サイト見たほうが早いだろう。

デートできたっけ？

ゴメン。勘違い。忘れて。

>259
漏れも最初はばあちゃんの名前かと思った。
たまたま日本語入力が英小文字になっていた時にokieと入力し、(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！


>260-261
煽るなって…それとも何？ｽﾚのふいんきを悪くしたいのか？

724 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage New! 05/01/04 16:43:03 ID:rJghx3tM
たしかにタマの中の人可愛いけど
クリスマスに毒吐いてたよなｗ


725 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage New! 05/01/04 16:55:05 ID:ZIjQ6hw0
>>724
詳細詳しく


726 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage New! 05/01/04 17:03:38 ID:rJghx3tM
>>725
↓「きもいよ」発言。冗談なんだろうけど絶句した香具師もいると思うよ。
ttp://www.animate.tv/asx/n04120027_3eq1_bb.asx

>>270
雰囲気(ふんいき)だ馬鹿。

>>271
発言の後のリアクションから見て、「きもいよ」は
自分に向けて言っているような気もするけどな。

>>199
今年は酉年だから鶏バージョンが欲しいなｗ

>>271
本人は自分のことを言ったつもりなんだけど
周りはそうは思ってなくて思いきり焦ってフォロー入れてるな。

なんだよ、上田祐二ぐらいロケットで突き抜けろよ

　　　　　　　　　　　　　 ,..へゝ、　＿
　　　　　　　　　　　　／ ,.- "　　＼ ＼ 、
　　　　　　　　　 　／／,.　／/　.|. ヽ. 丶＼
　　　　　　　　　／ ｙ//　/　!　i　|　 '!　 |　 ヽ
　　　　　　　 ／／/YtTﾒ、ﾘ　|　! ! | |!　.|　　.}
　　　　　　／／／{ﾘ,!-,ｙ!//| | !⌒メ、|　.|　!!.! 　　　　　　
　　　　 .／／／ ｲ !|　/::}ﾘ　!　⌒ﾍ、| |　.|///
　　　 ./　/ // /　.,,_} .!,,ﾉ　　　　{:::ﾉﾍ| ! |彡＿,,,,
　.／/　/ / / .i. 　}　{ ///＿ ////| |　|/,,;;"　 !　
／ /　/ / ./　|. 　i＿.ヽ、ヽノ　　　ノ| !　|　 ＿ ｛_ 　　＜もしかして私って超人気者？やっぱり〜♪
　 .|　| /　 i　ヾ￣　　￣_＼,. -''" ,.;| !　/￣　　　￣ "7 　
　 |　| |　 .|　　 .）,,, -　｝　ゝﾍﾍ''" !　 /　> ⌒ヽ、"''./
　.|　| |　 .|　　 ヽ　／,/;;;／^,^＼/ //　 i　　 　::＼/
　| ! |　　.|　　　／　＼／　；　/ /／　,|　　　　　:::::ヽ
　|! |　　　!　　｛　　＞｛　　／ ./ﾉ　　＜　　　　::::::::::::}
　|　!　　　／　ﾍ::::::! 　|　// /　　　　／　 ,. -─- 、/
　 　　 ／／／ }＼.!....../　/.....:::::::／::::＜　　　rj/ ／＼
　　／／／／　>ミ＼::::V:;;;;;;;;;:／;;;;;;;::::::::ヽ 　 rj .ゝ　＼ヽ

>276
上田祐二だって最初は洒落で言ったのに、受け手側がマジに取ったから切れちゃっただけだろ

>下級生２の真実！
>
>□売上、前作１の半分以下にまで落ち込む
>　発売一ヶ月で売上２千本以下、リピート事実上止まる
>　（参考PC-NEWS,テックジャイアン売上ランク）
>
>□各人気ランキングで低迷
>　・エロゲ批評空間　2262作品中 1990位
>　・XナビVote 良作評価 26票　地雷評価 317票
>　・業界最大手テックジャイアン誌　読者人気投票　圏外（ランス６はランクイン）
>
>私一人だけではとてもフォローしきれません。
>皆さんぜひ各VOTEサイトで下級生２を投票して下さい！
>雑誌アンケートには下級生２と書いて下さい！
>
>そうでないとコンシューマ製品化は絶望的、
>キャラグッズ販売も、らいむいろと同じ道をたどってしまいます！
>（らいむいろ　PS2版売上1万本、キャラグッズまるで売れず、らいむ流Ｘの惨状たるや…）


プラス、マルガでも酷評されてたな下級生２

ヒロインの設定を下のように変えればよかったんだよ。

主人公とは子供の頃からの幼馴染で明るく元気な女のコ。
お目付け役として世話を焼く。クラス委員兼キックボクシングマネージャー。

　　　　　↓

学園自治会執行部副会長、主人公の破天荒な行動が目に付き
ずっと注意をしてきたが暖簾に腕押し状態。
しかし主人公が何気なく見せる優しさや男らしさに心が惹かれることがあり、
心境の変化がおき始めている。

七瀬かよ！

七瀬って美人なんだろうが、メインヒロインって感じではない。

変化が起きる前なのが良いんじゃないか。

>>280
その設定で医大生と付き合ってるのか。

ツンデレはツンが良いんであって、完全にデレ化（ツンを忘れる）しちゃったら面白くないと思ってるのは俺だけだろうか？
お薦めは前作で言う麗子型だな

麗子も悪くは無いけど、俺の中ではギャグキャラなんだけど。

でっかい恵比寿でも全然許容範囲ですよ

>>285
１完全に反転
２芯はそのままだがデレ
３態度もそのままで内心デレ
４変化ほぼ無し（時折思いを垣間見せる）

俺はキャラによってどうなって欲しいかが変わるな。
確かに芯の強いキャラがたかが男一人でグダグダになると萎えることもあるが、
グダグダになるからこそ萌えることもある。

ツンデレという言葉は安っぽく感じて、好きになれない

ツンデレキャラは裏ヒロインつーのがポジションだよな。
その点、幼い頃から主人公への想いを胸に秘め、気付いてくれる
のを待ち続けているなんてキャラは表に相応しいだろう。
・・・・・・・この作品にはいませんでしたが。

無関心キャラは完全反転していいが憎まれ口叩くようなキャラが全面的にしおらしくなるのは嫌だ。

七瀬は裏ヒロインてキャラでもないかと。脇を固めるキャラ。
晴れのちで言うなら月美や千尋でなく博子。
ビヨンドで言うならエルルゥやムツミでなくエバ。
絶望の世界で言うなら早紀や美希でなく荒木さん。

>>292
喩え作品が微妙だなぁ…。

ツンデレはメインの次くらいのポジションかね〜。
それだけに、メインには王道をいく堂々たるヒロインが欲しかったが…。

>>292
よく分からないが、「シグルイ」で言えば藤木、伊良子じゃなくて虎眼先生のポジション
「ナポレオン〜獅子の時代」で言えばナポレオンやヴィクトールじゃなくて
ロベスピエールやダヴーのポジションと言う事か？

>271
たまき中の人は出演前に特に強く言われているはずなのに迂闊と言うほか無いな
案外本音が出たか？

>>292
トウカ

>>294
デュゴミエ将軍

あんまメインヒロインに拘るもんでもないと思うけどな。
下級生の時もティナ瑞穂愛（＋みこ真歩子）がメインだったから。
２だとたまきオキエ（＋夕璃七瀬）か。もう少し夕璃が表に出るメディアがあっても良いと思う。

>>296
七瀬「アナタ、将来偉くなるわ。」

七瀬と夕璃が絡むとシャレにならなそうで怖いなあ。

>下級生２の真実！
>
>□売上、前作１の半分以下にまで落ち込む
>　発売一ヶ月で売上２千本以下、リピート事実上止まる
>　（参考PC-NEWS,テックジャイアン売上ランク）
>
>□各人気ランキングで低迷
>　・エロゲ批評空間　2262作品中 1990位
>　・XナビVote 良作評価 26票　地雷評価 317票
>　・業界最大手テックジャイアン誌　読者人気投票　圏外（ランス６はランクイン）
>
>私一人だけではとてもフォローしきれません。
>皆さんぜひ各VOTEサイトで下級生２を投票して下さい！
>雑誌アンケートには下級生２と書いて下さい！
>
>そうでないとコンシューマ製品化は絶望的、
>キャラグッズ販売も、らいむいろと同じ道をたどってしまいます！
>（らいむいろ　PS2版売上1万本、キャラグッズまるで売れず、らいむ流Ｘの惨状たるや…）

>299のようなコピペする香具師、ホント飽きないね。

つーか、このコピペ、少し事実と違っている部分もあるんだけどなぁ。

夕璃がメインでしょ。
辺り障りないし。

>300
アフォはスルー汁

なんちゅうか今更中古で仕入れてきた。
本命がダメになって次の男に乗り換える素敵ヒロインと、それでもヘラヘラな
キープくんな主人公はなかなかｗ
こりゃ前作からの信者がキレて祭り化したのも何となく納得。

さぁ、次はどのキャラでいこかしらん。

>>303
とりあえず、口直しなら七瀬か夕璃あたりがオススメ。

それにしても主人公の「ふーん」は中々突っ込みどころ満載だな。
ヒロインがラブラブ光線出してるのにこの一言で片付けること多数。

たまきが医大生に走ったのも、案外、浪馬の態度が原因だったりしてな。

だな。かわいい幼馴染を高3までほっとけば仕方ない
成り行きだろ。

好きなら、放っておかれても他の男とエチィしちゃうまでの仲になるとは思えんが
要するにたまきヤリマン　病気持ち

>>307
内心憎からず想っていたんだけど、
浪馬の鈍感すぎる態度に業を煮やし
医大生に走ると言うのも普通にありえそうだが。

あと、医大生は浪馬と同じ顔無しだが、
もしかしたら、あの二人は顔が似てるのかもしれない。

初期設定で幼馴染の関係が当たり前のままずっときたんだから
最初に恋心ありきで続いてこないと業を煮やすことにはならないし、
「冗談きつすぎない？」は出てこない

まぁこのタイトルで、メインが二股はやっぱあかんでしょ。
本命居る時点でキープといちゃついてるしｗ
でも、キープくんの成り上がりサクセスストーリーとしてはアリなのかもしれない。

何はともあれ以外と楽しんでおります。
>>304
おけ。
次はその二名逝ってみる。

>>309
そう言われればそうだな。

七瀬がツンデレ幼馴染だと妄想して、リアルに鼻血でた。
もう俺は、死んだほうが良いと思った。

>309
もう一回タマシナリオを注意深くやってみたが、それっぽいな。

最初は浪馬に恋愛感情を持っていなさそうな態度だし。

何回も浪馬が遊び（デート）に誘って一緒に帰ったりするもんだから、
タマの好感度がうｐ、つまり次第に惹かれていった、ということになるね。

よく考えてみりゃ、こういう流れに矛盾とか別におかしい点はないよなぁ。
確かに、メインヒロインに位置するタマに既に男がいるという設定はアレだったけど、
現実にはそういう事例はいっぱいあるし…orz

だから現実なんて池沼なワード持ち出すなよ。
いったい何回その無効性を指摘されたら気が済む？
それにスレが荒れる元だ。

多分喧嘩腰の態度の方が荒れる要因になりやすい。

しかたないよ>>314は現実世界でまともに生きられない人なんだから。

ゲーム評の「リアル」に普遍の価値が無いことを指摘するのは当たり前だが、
価値基準の一種で有ることを認めず池沼ワードと切り捨てるのは乱暴通り越してる。

ま、あのシナリオをもう一度やろうとは思わんが。
てか下級生２はコンプした後にあまりやりたくならないな。１もか。
任意にフラグいじれるデバッグモードがホスィ。

>>316
荒そうとすな。

散々ｶﾞｲｼｭﾂネタを出すほうも出すほうだし、
激しく噛み付く方も噛み付く方だな。
すかさず煽り入れる連中は、まあ、何言っても無駄だし。

しかしこのループ、一体何回目だろう。

と言われているのも何回目だろうか？w
まあ、こんなこと続けても不毛だから、ネタ振り願います。

↓新しいネタの投下希望

724 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 05/01/04 16:43:03 ID:rJghx3tM
たしかにタマの中の人可愛いけど
クリスマスに毒吐いてたよなｗ

725 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 05/01/04 16:55:05 ID:ZIjQ6hw0
>>724
詳細詳しく


726 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 05/01/04 17:03:38 ID:rJghx3tM
>>725
↓「きもいよ」発言。冗談なんだろうけど絶句した香具師もいると思うよ。
ttp://www.animate.tv/asx/n04120027_3eq1_bb.asx

リンク先消えてたらｺﾞﾒｿ。

727 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 05/01/04 17:40:16 ID:VKKcgmPV
>726
それ7分40秒くらいあるな・・・
どの辺りか覚えてたら教えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

728 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 05/01/04 17:58:24 ID:i+WQPXJv
>>727
5分45秒ぐらいだな。

729 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 05/01/04 18:14:30 ID:VKKcgmPV
>728
thx
冗談っぽく言っているけど・・・。
オタ相手の商売をしている人間が内心思っていても
言ってはいけない言葉だと思うけどなぁ。

730 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 05/01/04 18:26:27 ID:i+WQPXJv
>>729
「きもいよ」と言った後、自分のことを指差していた事から見て
２８にもなって妙にしなを作って「私たちと一緒に（ｒｙ」などと言う
自分に対して「きもいよ」と言ったつもりだったのかもしれないな。

731 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 05/01/04 18:38:17 ID:RxZ8idN/
七瀬の中の人あせってフォローしまくってるな…。
久々に見たけど。

732 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 05/01/04 18:42:36 ID:ZIjQ6hw0
>>730
俺もそんな風に聞こえた。
その後のフォローがまたオモロカッタがｗ

まあ、これには賛否両論あるだろうけどね。

香ばしいネタ入れてくれるなよ。代わりに・・・・えーっと。

ドラマＣＤ聞く限り、七瀬は真性のマゾっ娘じゃないかとｵﾓﾀ。
ＥＮＤの後、朝までどんなプレイしたのか気になって仕方ない。
あの様子じゃ縛りロウソクくらい平気で受け入れそうな悪寒。

七瀬たんと公園に９時に待ち合わせして、１８時まで９時間みっちり過ごして、
その後家にお持ち帰りしてんのに一円も使わないなんて…。

おまいらメシはどうしてんだよ（ｗ

１．飲まず食わずで部屋に戻ってから買い置きのカップメン
２．実は浪馬の財布は二つあり、食費は別に財布から出ている
３．七瀬の方はいつだって流動蛋白質を補給できるじゃないか。

4、なぜか試食コーナーが町中に目白押し
5、実はみんな精巧な機械人間

>>322
ドラマCDあらすじキボン。
その内容から見ると浪馬とかも出てくる？

6. 七瀬のオゴリ

７、頼津町近辺を根城としている浮浪者の辰さん（仮名）たちのご相伴にあずかっている
８、自生している動物＆野草を捕食
９、やせ我慢

１０、いやいや、浪馬だって七瀬の胸から脂肪分たっぷりの・・・ry

11．望の釣果から拝借

>>326
セリフの中だけ。本人登場せず。基本設定はおひさる見れ。
七瀬の艶シーンは
校内ラジオ放送で女性の告白形式エロ小説朗読。
ミスコン出場。水着審査で皆から視姦されて感じてしまい、乳首おっ立て。
乱入した強盗犯に緊縛太もも触られ舐められて結構悶える。

以上結構嫌がりながらも、割とノリノリになってくるのがマゾっぽいかな。

ドラマＣＤはノリノリで番外編だからオリジナルのキャラ設定で語っちゃだめだよ。
バカやって楽しく聴ければそれでいいと思う。

- = = ≡≡≡Ξ（♯`Д） ＜うおおおおおお！！！
　 - = = ≡≡≡（ ヽ┐U
　　 - - = ≡◎−彡┘◎

まあ、ドラマＣＤは別設定と考えた方がいいだろうが、
本編でも七瀬はマゾっぽいと思うぞ。エチシーンとか。

じゃあ、逆にＳっぽいのは誰だろう？

M入ってるキャラは大体Sもこなせるイメージになる。
七瀬とか博子とか。

それはそうかも。
ぴゅぴゅっと出しちゃいなさい！＜七瀬
浪馬を直腸責めでヒィヒィ言わせる＜博子

ＳとＭは表と裏とも言うからな。

七瀬はこっちが喰っているようで、気が付いたらこっちが喰われてるイメージ。

デート中に他のキャラに遭遇したいんだけど、確率低すぎ・・・。

>>911。うまくいったときのタマ姉のアマアマな脳内の予想。


「タマ姉、昔にくらべて女らしくなったね。それにきれいになった…。」
「あら、タカ坊ったら、そんな…。タカ坊…。」
「実はオレ、昔からタマ姉のことが…。」
「タカ坊…（目を潤ませながら）。わたしも…。」
「タマ姉！」
「タカ坊だめ！こんなところで…。」

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　 〇
　　　　　　。

　　　 　./ﾞヽ ./ﾞヽ　
　　　　.,'´r ￣､ヾ
　　　　llﾐ.i（(ハ)）） 　なるはずだったのににゃー
　　　　|l lゝﾟ ヮﾟﾉl|
.　　　 ﾉl i,/卯iヽ.!l､

すげー誤爆した。or2

なるほど、タマは当初幼なじみのお姉さんになる予定だったのか。

それなら・・・納得・・・でき・・・

タマお姉ちゃん好き好き大好き大作戦の目論見かよ !

>>341

とりあえず、どのスレに書き込むつもりだったのか教えれ

脱衣雀たまきが２位か・・・。夕璃が脱落しそうな予感・・・・。

たまきは嫌いじゃないが、正直落ちたら面白いなと、
思っている自分がいる。

たとえ落ちそうでもエルフが問答無用でねじ込むだろうなあ

他は皆メインヒロインが一位なのに一人だけ2位ってのもまあ笑いものではあるが

七瀬とたまきは美沙と舞みたいなもんだ。
ランキング、パッと見は2chよりもレビューサイトとか寄りだな。
イクッスはともかく博子オキエ香月が低い。ってか、みさきふみがやたら強い。
さて、ここからどう動くか。

たまきと舞ちゃんを同列に扱わないでクレ。
舞ちゃんは主人公と会うために幼馴染の健二をﾀﾞﾏすくらい一途なんだぞ。

>>350
幼馴染に対する扱いが悪いってのは共通しているんだな。

たまきにも医大生と会うために幼馴染の浪馬をﾀﾞﾏすくらいの
一途さが必要だったのかもしれない。

琴美はまさに宗光をほっておけないタイプだったな。
むしろこっちに近いか。

玉金は攻略不能の立て看板キャラなら良かったのに。
それならあのシナリオでも『看板じゃあ仕方ないな（　´∀｀）』で済んだのに。

攻略可能でも良いと思うが、１の奈々みたいに途中まではどうがんばってもデート
できないようにしておけば、あのシナリオでも結構いけたんじゃないか？

エルフは脱衣雀なんか作るより、
臭作システムで全エルフキャラを陵辱できる
鬼畜ゲームを早急に作るべき。

下級生システムで凌辱ゲーとか出ないかな。

そういえば、コンプティークの漫画は今回で最終回だったな。

刃のキャラもそれなりに立ってたし、
まあキレイなまとめだったのではないかと。

Hはなかったのか？

コンプの下級生２漫画はよかったね。なにより千穂が可愛かった。
もちろんたまきと浪馬の関係もいい感じで纏まってたし

冷静に考えると博子だけクリスマスパーティーに招待されてないんだよね。

七瀬は家族と過ごし、実果はクリスマスライブ、オキエは留守と
出席できないものの一応、パーティーに誘われてはいるのに、
博子だけは「怖いから」と誘われてない。

あと、最後まで医大生の出番は無かったな。あたりまえか。

エルフ作品で、一般に流通している幼馴染みとの恋愛で、
セオリーどおりの結末になった作品って記憶にあまりないよなぁ。
というか、幼馴染みってあまり出ていないか。

ひょっとして蛭田はベタベタの恋愛物語を書くのが嫌だったんかな、と邪推してしまう（ｗ

結末じゃなくて過程だろ
たまきが「やっぱり忘れられないから」とか言って医大生に走ってＥＮＤだったら凄すぎるぞｗ

何を忘れられないのかは、よく分からんが、そういうのがあった方が笑いは取れたかも。
ちなみに、思いついたのは”腰使い”でしゅ。

>362
間違えた…orz
もしそんなEDがあったら、今の何倍もの規模の祭りになっていたと思う（ｗ
つか、救われなさすぎだな。

今思ったけどさ、あの医大生は結局、たまきのことをどう思っていたんだろう。
本当に相思相愛だったら、あんなにあっさりと振ることなんか無いと思うんだけどなぁ。
ま、それは俺の今までの恋愛経験からの推測でしかないけど。

>>361
唯ちゃんがいるではないか、あと友美。

>>364
かといって、ドタキャンを装って、たまきを試すなど
ただの遊びにしては妙な執着を見せたりもしている。

まあ、たまきの心が既に自分ではなく、
幼馴染の浪馬にあると察したとも取れるし、
自分と浪馬の間で二股を掛け続けるたまきに
ほとほと愛想が尽きたとも取れる。

如何様にも解釈は出来るわな。

どっちにしても、ろくな展開にならないよ。
1)真面目医大生コース
　タマとの付き合いは真面目。
　性格良し、但し、多少嫉妬心あり。(男なら、少しぐらいあるよ普通)
　タマは、幼馴染とのヌルイ関係を続けたいと固執する。
　　=>　温厚な医大生ぶち切れるも、タマの反省の色無し、破局
2)遊び人医大生コース
　タマの人を見る目無し。
　初物食いが趣味、いい加減調教されて、飽きた所で幼馴染を
　ネタにポイ捨て。

いや、他に医大生の性格を含めた、納得できそうなシチュエーションがあれば
良いんだけどね。

一応彼女なのでそれなりに執着はある。
再三注意しても馬耳東風、ぶち切れて破局。
これ以上のことはわからないんだから、わざわざ真面目とか遊び人とか像作り上げなくても良い。
女に手を上げる程度にはDQNで、ドタキャン二回目に見られる程度には執着がある、と。
>>367の両極端なのは両方違うだろう。温厚じゃないし、飽きたならほっといても別れるし。

>>365
さとみ舞唯友美シャロンナターシャ琴美朱雀那水まゆきあんず晶子たまきつむぎ

>>367
VFB見た限りでは、１が正解っぽい。

医大生のあの絵を見る限り、１とは思えないけどな。
人を見かけで判断してはいけないって、教訓か？

医大性が過去作のライバルのように他のヒロインにもちょっかい出してればよかったんだよ
とは言ってもキャラ同士の横の繋がりをばっさり斬っちゃってるから無理なんだけどな

前作に比べてデートを他キャラに目撃される事が少ないな

>>371
以前、そういうネタを考えた事があったな。

七瀬の家庭教師が医大生だったり･･･
夕璃の兄と医大生が友人だったり･･･
香月と医大生が幼馴染だったり･･･
医大生がオキエにダイエットのアドバイスをしたり…

医大生が数年後の浪馬というネタもあったな

女性経験が豊富でタマに色々教え込んでいるらしい。
とＶＦＢにある。脳のシナプスがどう繋がったら１が正解になるんだ。
真面目な医大生つったら勉強に忙しくて女遊びしてる暇なんてないと
思うんだけどな。

>>375
下の文は無視か？

＞たまきが幼馴染の主人公と仲良く遊んでいることに
不満を持っており、彼女に本心を問いただそうとするが、
自分自信の気持ちがわからないたまきに業を煮やし、
関係を清算することを選ぶ。

ここまで見てどう見ても２は無いだろ？
女性経験が豊富なだけで遊び人とは断定されてないし。

>>376
まあ、そんな酷い奴と言う訳でも無いだろうが
決して、聖人君子でも無いと思うけどな。

ケツのゆるい女に騙された医大生も被害者の一人

真面目な医大生でなおかつ女性経験が豊富という組み合わせに
違和感感じる俺が異常なのか？　

自分が好きに遊ぶのはいいが
女が自由にしてるのは認めない、みたいなのもいるし。

まあなんともいえん。

>>379
現実でも、真面目な教師とか、真面目な警官とか、真面目な裁判官だとかが影で援交だの
除きだの強制わいせつだのしてる位だからぜんぜん違和感ないと思うよ。

>>379
学校では真面目だが一歩外へ出ると遊び人というタイプか
何らかの事情で真摯にセックスに取り組んでいるタイプかのどちらかだな。

>>380
浪馬（というより一部のプレイヤー）がまさにそれのような気がするのはオレだけだろうか？

自分の三股は良くてもたまきの二股は許せない。

>>381
意味がわかんないんだけど・・・・・・。
真面目に見えたけど、実は真面目じゃなかった人を
真面目と呼ぶのか？　

ツンデレ幼馴染みたま姉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アナル幼馴染みたまき

>>383
まあ、真面目な人間ほど内に色々と溜め込むものだからねぇ・・・・

その職業の本分を真面目に取り組んでいれば、
一応、真面目と言っても差し支えは無いかと･･･

＞学校では真面目だが一歩外へ出ると遊び人というタイプか
＞何らかの事情で真摯にセックスに取り組んでいるタイプかのどちらかだな。

学外で、もしくは職場の外で遊んでるやつを真面目とは言わないだろ。
「あいつ今日も女と遊びに言ってるぜ。ホント真面目なヤツだな」
なんて、少なくとも俺は言わんぞ。女遊びが好きな警官を真面目と評するの？

下のタイプは・・・いたら面白いと思うけどなw
真剣に性愛の奥義を求道してるとか。

>>385
>>367の1)の言う「真面目」は職に対する態度でなくて、女に対する態度のことだろ。
話しがずれてるよ。

まー遊び人とか慣れてる香具師なら殴ったりせんだろうし
別れる時もあんま熱くもならずに済みそうだが…。

ハッ！？もしかして医大生をたまきが性の練習代にしたのか？

>>387
そういえば、何時の間にやらずれてたな。スマソ。

と言う事は
「遊び人を気取ってはいるものの心の底では純愛を求めている」
と言った感じのタイプか？

表情すらないモブキャラだから、正直性格のプロットがあるのかすら
怪しいんだけどさ。おまけに声の担当がクソ過ぎてイメージが掴みにくい。

たまき叩きの中にLeaf信者が混じってるな。

　　　　　　ドンファン　　　　女好き　　　　 真面目　　　　　堅物
　　　　　　　　┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

「真面目」「遊び人」の極端なステレオタイプばかり考える必要は別にない。

何の信者がいようと、奴は売女。

>>380
二股野郎は男女関係無しにうんこ

たまき嫌いじゃないが
同じ名前のTH2の環があれじゃあそりゃアンチにも利用されるだろうさ

>>394
よもやこのシリーズのスレでそんな発言を見る日が来るとは思わなかった。

>380
生物の雄としては至極まっとうな意見だと思われ
自分の遺伝子こそ天上天下唯我独尊
本能に忠実で大変結構ではないかｗ

>>397
それを分かってないバカがシナリオ書いて祭りになった、と。
本当にアレ書いたのバカ女じゃねえの？

　　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　 Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　わたし、真面目な普通の女子高生。

そらみずで乱交オンリーじゃんと騒いでいた人と、たまきが
処女じゃないと騒いでいた人はどっちが多いでつか？

処女じゃないのは構わないけど二股は勘弁して欲しかった。

俺的には二股でもまあなんとか許せるけどそうするなら世話焼き設定はやめてほしかったな

幼馴染原理主義者としては他はともかくあの指輪イベントだけはどうにも許せねえ
古今東西、数多の先人たちが築き上げた伝統美をぶち壊しやがってナメてんのか

ユーザーの意表を突きたかったのかも知らんが、結果的にユーザーの拒否反応で
逆に意表を着かれた格好になったのか？＞朝息子

まさに使い方を誤った典型だな＞指輪イベント
キャラの印象よくするなら、もっと違うイベント使った方がよかっただろうに。

>>404
俺はもっとも好きなイベントだけどな。指輪イベント。
どういう風に間違ったと思うわけか？

たまきが二股かけた描写あった？
二人の男とデートに行く、という時点で二股と判定されるんならそうだけど。

>395
俺もたまきは嫌いじゃないが、他の同名ヒロインと比べると見劣りするのは仕方がない。
しかし、冬からのたまきはかなり良かった方に入ると思う。

やっぱり七瀬だろ（ｗ

>>406
　明確に描写された二股表現は無い。
　ただ、幼馴染とのデートなどで二股臭が漂うのは事実。
　これを、「明確な表現が無いから無かった」と強硬に主張しても
上の臭い香りを嗅いで、行動などの状況証拠から「行ってるんじゃない？」
といっている人に言っても、水掛け論。
(主観の相違だし、主観の押し付けをしても何も解決しない。)

　シナリオのプロットの時点で、そういう見方をされる危険性は
あることを認識していたかはよく分からない。
　ただ、うまく表現出来ていないと見ている人もいるので、ADVでも
難しいテーマを消化出来ず、不快感を持たせたことはメーカにとって
汚点と言うべき物と思う。

>>398
それを分かっていなかったら医大生のキャラクターが成り立たない。
書いた奴は主人公視点でなく第三者視点で物語を見てたんだろう。

２人の男とデートに行ってるだけで充分二股でしょ。
医大生もそれがわかって怒ったんだし。

短い間隔での投稿スマン。

二股に関して、いくつかの視点が混ざって議論されているので、
少し分けて考えたいと思う。（もう少し整理すべきかもしれないが）

１）たまき視点
　自分では行っている意識無し。と表現したかったものと思う。
　心の内面は、あくまでも見せないようにシステムが組まれているため、
　本当のところは不明。
２）医大生視点
　>>409　に同意
３）プレイヤー視点
　１）、２）の何れを取るかは、ユーザの自由。

浪馬視点

彼氏が居ることを知っていても「遊びに行くだけ」と良い訳しながらデート？に誘う。
内心では好きで落とす気があるのか、単に遊びに行くだけなのかは不明（ユーザー次第）

とりあえず四人で遊びに行くのは誰視点でもノーカン？

彼氏に他の男とデートしているところを見られ友達だと主張。
友達なら何故腕を組んでいるのかと問いただされ、「昔からこういう付き合いだった。
彼氏のために友達との付き合い方を変えろと迫るのは干渉」と逆切れ。

↑昨日買ってきたラノベにこんな女が出てきた。
本人に浮気している自覚はなくてもこれは……。

>>412
それ何ていうタイトル？
ちょっと気になるから教えてくれ。

>>405
同じく指輪イベント別に嫌いじゃないが
拒否反応する気持ちもわからんでもない

前振りで一度宝石屋で打診するイベントがあって
主人公にさりげなく指輪をねだるだけでなく
昔の思い出を忘れている主人公にわだかまりを残させ
指輪がもらえたら「ずっと覚えててくれたんだ」などと
臆面も無く口走ってしまえるところかなー
オレはこういう小ずるい部分も可愛いと思えるからあまり気にならんかった

他にも個人差はあるが
一途でないたまきが昔話を持ち出して
都合よく溝を埋めようとする態度が気に入らんとか、まぁ色々とあると思う

シチュだけ見ればアレだが、押し付けがましくないように気を使った言い方してると思た。
それも計算の内ならｶﾞｸﾌﾞﾙ。

ま、見方はプレイヤーの数だけあるわな
原理主義の漏れとしては燐月ぐらいやってくれれば神認定だが
思い入れ修正で　玩具の指輪＞＞超えられない壁＞＞宝石　となるのが“美しい”指輪イベントってもんよｗ

ところでこの「想い出の指輪」ってのは幼馴染の専売特許だが原典はどこなんだろう？
ゲームじゃときメモの藤崎かね？
漫画になるとどこまでさかのぼったものやら…

たまきのずるさというのは、門井が自分の漫画で繰り返し描いていた女の子のずるさに通じると思う。
それゆえに門井戦犯説も出てきたのではなかろうか。

下級生２コンプ。ﾔﾀｰ！

同級生２で美沙が出たことから、下級生２でも前作のヒロインが隠しキャラで
出るのかと思ったけど、出なかったね。
ちなみに漏れは２の美沙はどうしても萌えられなかった（；´Д｀）

ちょっとだけ感想を言うなら、良く出来たADVだったと思う。

恵比子（オキエ）が可愛すぎて、ついついえびすとデートに行きまくってしまった。
EDでの恵比子を見て「お前誰よ！」と突っ込んだのは漏れだけではあるまい。
ほとんど別人だよなな。

そういえば、デブなヒロインがダイエットしてやせる、というエロゲは、
下級生２の他には、Ribbon２ぐらいだろうか？

あのワカメ頭がなくなると誰かわからなくなるよな
つーか恵比寿は嫌いか?
おデブなおにゃのこは嫌いか?

>>411

> 浪馬視点
> 彼氏が居ることを知っていても「遊びに行くだけ」と良い訳しながらデート？に誘う。
> 内心では好きで落とす気があるのか、単に遊びに行くだけなのかは不明（ユーザー次第）

好きで落とす気がある男が「俺のせいなのか？」「追いかけなくていいのか？」と
あの修羅場シーンで口にするものかね？　

あのEDでの第三形態は１の愛を意識してるんじゃないかなー、と思う。
開始時点で主人公に思いを寄せている点も共通だし。

>>420
悪い。どうもプレイヤー視点混ざってしまう。
ゲーム的に見るなら責任回避しながら女食いまくる主人公だから、
どこかそう見えるんだよな。

>>420-421
まあ、あれだけデートに誘いまくるか何かしなければならないゲームシステムで
台詞だけ取ってつけたように、「誘う振りは無かった」と書いてあっても、
プレイヤーには理解しにくいし、プレイヤーキャラである主人公への入れ込み
なんかもしにくいよな。

ゲームコンセプト、ゲームシステムとの整合性がきわめて悪いシナリオ・台詞
回しであると思うね。

既に彼氏がいる女、という設定・イベントと、ずっと一緒にいた幼馴染、という設定・イベントの、
マージの仕方に問題があったということですか？

「浪馬も自覚がないだけで、元々たまきが好きだった」と極めて前向きに
脳内補完してプレイした。でないと俺は浪馬とフュージョンできなかった。
毎日顔あわせて、恋人みたいに世話焼きにくるくせに男ができた事を黙
ってるわ、名前は言う必要ないとか、嫁に欲しくなった？　でもあげないと
か言う女をデートに誘う男がいるとは思えんかった。

ライターの脳内にはきっちりした設定があるんだろうけど、そこまでちゃんと
誘導してくれないと、プレイするこっちは辛い。特にこんな微妙な心の動き
をするシナリオはな。

つか、全部ゲーム中で説明されても面白くない。
ある程度は脳内補完できる余地が欲しい、と思うのは贅沢なんだろうか。

逆に、最低限の設定は出したので後の細かいセリフやシチュは脳内補完ヨロシク、と
いうような誘導の足りなさもアレだけど。


浪馬≒プレイヤーの分身、ではなく、あくまで下級生２という箱庭内の確立された
人格として設定されている以上、俺らユーザーとの感覚のズレが発生するのは
やむを得ないことだと思う。

それと、○級生を全て遊んだ俺としては、たまきシナリオはかなり違和感を感じた。
浪馬は今までの○級生の主人公像を下敷きにしたキャラとしては正当な進化だと
思うけど、やりまくりで口が上手くて女の子と仲良くなることしか考えない主人公、と
いう個性に、所謂”幼馴染みとの恋愛”はどうもなじまない気がしたんだ。

残念ながら、そこまでポジティブな脳内補間は無理です。
パッケージや雑誌記事などのイメージ(まあ、これこそが勝手な妄想なのかもしれないが)と、
ゲーム始まってからの台詞の流れ、行動なんかを合わせて見ていると、えぐい味しかしなくて……

大体、彼氏がいるのに、デートに誘ったらほとんどついてくるし、世話焼きも変わらない。
さらに、指輪の思い出なんかもきっちり覚えているくせに、なんで彼氏を作るのかとホントに
どういう整合性を持って作っていたのか、シナリオライターの脳内を見てみたいよ。

またもやループに入りそうな予感…。
まあ、文句のひとつも言いたくなるのもわかるけどな。
ある程度、ここで文句を吐き出せば、ゲームの続きもがんばれるってもんさね。

話は変わって、アニメ版って、このスレ的にどうなんだろう？
過去ログ見たけど、あまり評判良くなさそうだね。

＃俺はアニメ放映地域外だったから見れなかった＿|￣|○

放映局の予告などを見る限り、医大生などは出なくてごく普通の幼馴染みが
次第に互いの気持ちに気付く、という関係っぽいね。

修羅場まではたまきを単なる幼馴染として誘っていて、
その後たまき復活までの間に恋を自覚した・・・と俺は取ってるが、
どんなもんなんだろう？

ホテル前の「追いかけなくていいのか？」という間抜け発言から、
一転してエチ開始時の医大生への見苦しい嫉妬。あの浪馬の
変わりように俺は最初？？？だった。

>>428
いや、アニメでも彼氏持ちらしい。

で、何だかよく分からない内にたまきが心変わりをして
電話一本で彼氏（最後まで登場せず）を捨てる。

たまきシナリオはエロゲーマーの女性観・恋愛に対する哲学を映し出す鏡。

>>428

全話録画した俺に言わせてくれ。

＞ごく普通の幼馴染みが次第に互いの気持ちに気付く、という関係っぽいね。

そう思ってるなら絶対見るのは止めた方がいい。
はっきり言って下級生２のアニメ化作品だと考えない方がいいぞ。

ちなみにゲームのたまきは二股と取る人がいて散々叩かれたけど、
アニメはさらに上をいく三股だぜ。

>>429
そこらへんの描写の不整合や浪馬のキャラクターの違いは複数ライター制のせいじゃないだろうか？
いわゆる、統括するグランドライターが無能で、各ライター間でコンセンサスが不足しているってやつ。
最近、多い気がするんだよね、こういうゲームが。

>>424
＞「浪馬も自覚がないだけで、元々たまきが好きだった」
実際にたまきシナリオだけ取り出せば一番無理無い補完がそれだと思う、
が、>>425の言う通り、これは○級生だからな。

>>429
嫉妬と取れるのはエチ数回目のモノローグだけかと思われ。

>430、>432

((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こういっちゃなんだけど、「浪馬が誰かを好きになる」ことはあまり必要無いかと。
ふみシナリオやみさきシナリオでラブラブ発言してるかと思いきや、
逆に下級生組の強い押しにたじろいだりする、○級生の主人公ってそんなもんだろう。

だが下級生や下級生２ではたまき以外全員下心ありまくりで、
同級生や同級生２では下心無いキャラでも雰囲気や事件でくっつく。
その点ほんとゲームシステムにあってないよな。
同級生シリーズのようにイベントで一回目のセックス起こしゃいいだけだが。

同級生：夏休みや冬休みを利用して仲良くなる
下級生：一年を通じて仲良くなる

基本コンセプトからして違うよね。
多分、上記の点で同じ「○級生」とはいえ、別物だと峻別してんだろうけど、
いずれも主人公がそっくりなのは手抜きじゃねーの、とふと思った。

で、下級生は「女の子が主人公にアイテムをねだる」、あの意義が分からない。
好感度は普通に世間話しても上がるから、意味無いと思う。
というか、断ったら好感度下がるからあげざるを得ないんだけど。
前なんか、一週間に３人もやってきて、しかも「リング」やら「工具セット」やら
「画集」やらやたらに高いもんをたかりやがったよ…

ふみ、博子、夕璃チャン、君らのことだよ（ｗ

ランダム性を入れたいということではないかな。あのおねだりは。
と言っても、うまくやってもデートできるのが一週、二週早まる
くらいだけどな。

初期状態じゃあきらかにこっちを小ばかにして、私に会いに
来るなと言わんばかりの七瀬まで無心に来るのは笑ったが。

医大生も同じようにたまきに色々とせびられていたのだろうか？

勝手に補足するなら。
下級生と比べて同級生は「その期間この町で過ごす」のが結構大きなウェイトを占めると思う。
下級生も一応そうなんだが、やっぱり一年有るからデートしないとイベント密度が薄すぎる。
ま、同級生もイベント当たらない時は本当に当たらないが。

>433
つーかオムニバス形式のシナリオをヨーイドンでやっちゃってる感じ
だからキャラ同士の接点がないし、纏められた弊害でヒロイン辺りの描写が薄くなって
辻褄が合わなくなるところがある（分岐点減少で抜けてるルートがあるように見える）

>>368

＞朱雀那水まゆきあんず

この四人はタマ姉やこのみとは、腹違いの姉妹だから。

柴門たまきのファンをやってる。先月初任給入ってソフマップ行った瞬間に即決した。 
カワイイ、マジで。そして世話好き。デートに誘うと付いてくる。マジで。ちょっと 
感動。しかもメインヒロインなのにヤリマンだからHも簡単で良い。非処女は中古と言わ 
れてるけど個人的にはまだイケルと思う。処女と比べればそりゃちょっとは違うかもし 
れないけど、そんなに大差はないってエルフ社員も言ってたし、それは間違いないと思う。 
ただ2股発覚とかで止まるとちょっと怖いね。ヤリマンなのに先に進まないし。 
Hシーンにかんしては多分処女も非処女も変わらないでしょ。処女とやったことないから 
知らないけど処女膜があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも非処女な 
んて相手にしないでしょ。個人的には非処女でも十分。 
嘘かと思われるかも知れないけどエルフの非公式人気投票で１４００票位でマジで七瀬を 
抜いた。つまりは七瀬ですらヤリマンのたまきには勝てないと言うわけで、それだけでも個 
人的には大満足です。 

>>443
以前も見たけど、どこを縦読みすればいいの？

>>444
GTO・AT・NAのガイドライン　２
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1061134782/

>>405
終ってる話だし>>414始めもう色々答えでているが、
直接聞かれてるので一応簡単に回答しとくと

「指輪イベントがたまきを都合いいやつ、とプレーヤに
　思わせる効果になっている」

っつーこと。
たまきが>>308みたいな設定ならまだありだったけど
実際はおそらく>>313。
キャラ設定に対して使用するイベントを間違えている。

タマは、ＶＦＢの紹介ページで一連の流れを
「私ってズルイ子かな？」と自己ツッコミ入れてる。
間違いなくそういう性格なんだろ。

やはり、すがりついてくるたまきを金色夜叉よろしく足蹴にするシーンがあると良かった。
君がカンイチ、僕はジュリエット、この世は正に大迷惑！

>>448
禿げあがるほど同意！
なのに、あの売女には「一発死に」さえ無いんだもんな…

俺はプレイしていてそんな嫌な子に感じなかったけどな。
女の子らしいわがままさ？というか、茶目っ気みたいなものは感じたけど、
至って普通の女の子という印象だったわけだが。

二股自己中女にしか見えなかったね。

>>450-451
>>431

いっそのこと
無断で上がりこんで朝飯作ろうとしてるあの売女を
住居不法侵入ってことでショットガンで吹き飛ばすシーンでも入れたほうが
よっぽど評価がマシになったんじゃないか？



にしても脱衣雀３の投票ｲｶｻﾏは露骨過ぎて笑える。

たまきに拒否反応を示す人→リアル恋愛にある程度理想を持っている人
別に何とも思わない人→世間一般の恋愛観と大差ない人
たまき萌えな人→選り好みはしない人、女なら何でもいい人

この判定が正しいとは言わないけど、どうもそういう傾向がある気がしないでもない。

現実と空想世界の区別が付かない人間ばかりと言いたいみたいだな。
ゲームに現実を持ち出して語っても、話は噛み合わんぞ。たまきみたいなやつが現実に存在したら
男からも女からも嫌われる人間になるだろうよ。

>>453
イカサマってことはないだろう。
OHPの掲示板にもファンはいるし、
キャラクター人気投票でも意外と上位。
声を当てている河原木嬢もそこそこ人気の声優だし。
ただ、拒否反応を起こす人はまったく受け付けないから、
嫌いという人間はとことん嫌いなキャラだから、
好きという人間も少なくはないのでは。

まぁ投票上位の一番の理由は、下級生の顔としてなんとなく投票している人が
多いということなんだろうが。

あの投票は博子や香月が存外下で驚いた。みさきが存外上で驚いた。
エルフ会員的にはそんなもんなのか。

>>456
＞河原木嬢もそこそこ人気
同情票じゃないの？
＞イカサマってことはないだろう。
なら最下位まで票数と一緒に出せばいいのにね。

>>457
×エルフ会員的には
○エルフ社員的には

にしても、あんな売女脱がして面白いと思う人いるのかな？
いるとしても売女萌え＝男としての負け犬くらいなもんだろうに。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>458
そこまで喧嘩腰にならんでも…。

まあ、河原木嬢の人気には、同情票はあると思う。俺もかなり同情してるし。
ちょっとケチがついてしまったけど、めげずに頑張ってほしい。応援している。

　　　　　　　　　＼ｌ／
　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　 ／　／￣＼‖／￣＼ ＼
　　　｜　｜● ｜ ｜●　｜　｜
　　　｜　 ＼＿／　 ＼＿／　 ｜
　　　｜　　　　　⊂　　　　　ｌｌｌｌ ｜
　　　｜　　／￣￣￣＼　　　　｜　　　…ゴクリ
　　　｜　 ｜　［￣￣］ ｜　　　｜
　　　｜　 ＼　￣￣　／　U　 ｜
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　　　｜　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　｜　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　/　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
　　　　　　∪∪∪　　∪∪∪

>454
ゲームと現実は別物と割り切っているからこそ、ゲームでは理想に浸りたい。
先進国平均１０倍の性病持ちなジャパニーズリアルビッチをモデルにするんじゃねーよと
言いたい漏れは４番目に立候補するぜｗ

河原木ちゃん、いい子なんだよね。
サイン会で素でファンになったよ。
これからも、一般アニメに、エロゲに、頑張ってほしい。

>>454
女を良くいう人は，女を十分に知らない人であり，
女をいつも悪くいう人は，女を全く知らない者である。

　　　　　　　　ルブラン「怪盗アルセーヌ・ルパン」より

何となく、この言葉を思い出した。

>>464
上には「いつも」は要らないのか？
っていうか女を知っているとどうなるんだヽ(｀Д´)ノ

>>465
「女について、とやかく語ったりはしない」って事じゃないのか？

＞女をいつも悪くいう人は，女を全く知らない者である。
非処女キャラ全員が責められてる訳じゃないからねえ

>>466
ああ、そりゃそうだわな。

>>467
いきなり何の話をしとるんだね。

>464
3世に聞かせたい言葉だな

>>469
三世も女好きではあるが、女性について
あれこれ語ったりはしてないとは思うが。

まあ、女と言っても色々いるし、その一人一人に良い面も悪い面もある。
また、その個性の良し悪しの解釈も人によって異なるものだ。
そんな物を一概にまとめて「女」として良し悪しを語るのは難しいという事だろう。

投票した人の半数はプレーしてないから・・・、たぶん。

女について語る男の評価に関してはスレッド違いだね。
何でこういう話題になったかは不明だけど。

>>472
どうせいつものたまき信者の必死な擁護でしょ？
ほっとけば？
連休終われば自然と消えるでしょ

モーリス・ルブランというと毛利蘭を思い出す。って、いつからこんな話になったんだ…。

>>472
おそらく、たまきについて語られている所に
>>454がたまきについて語る人間についての話題を出して
それにオレが>>464のレスをつけたからだろうか？

じゃあ、オレの所為か。スマソ。

>>475
まあ、簡単に思いついた程度の話題を振るのは、全然OKと思うよ。
(じゃないと、話題の幅が余りにも無くなって面白くないし。)
ただ、人にレッテルを付けるのが好きな人種が跋扈している中では
燃料庫に火種を放り込む行為に近いかな？と。
(カンチ、カンチ連呼、処女厨、萌え厨、エルフ信者...etc)

まあ、これぐらいにしておいたほうが良いかな？

女についても何も、このゲームの目的やキャラの置かれた状況からして
あれは無いだろｗ　評価も何も、たまきは単なるヤリマン　淫乱

攻略の必要ないから、最後まで医大生と付き合ってろよ。
会話できて一見攻略できそうなのに、実は書き割りキャラの方が悪評は
減ったろうに。

うーむ・・・嫌われたもんだね。
シナリオの問題とタマﾁｬﾝ自身の性格の問題のダブルパンチ
喰らっちゃった人は、やっぱショック大きいのかな。せめて
片方だけだったらのう。

メインヒロインと思われてあの設定だったら悪い評価も出るだろうけど
下級生の真由美みたいな存在だったら、ふぅ〜んで流れただろうねｗ
それでもキャラそのものはヤリマン　淫乱　病気持ち
主人公の世話焼きなんてしゃしゃり出て来んじゃねぇ〜って言う香具師も出てくるだろ

人どころかキャラにまで適当にレッテル付けるのが好きな人種も多いんだな。

ゲームの話する気も無いやつらの相手すんな。

上に書いたNO　DVDパッチ導入してプレイ再開したモンだけど今、夕璃で初クリアしますた。
夕璃とｾｯｸﾙした次の日の朝、玉金が部屋にいるのにﾜﾛﾀ。

>>483
その玉金のイベントが見れるほどたまきの好感度を上げているお前に乾杯

釣った後は
エサも与えずもてあそび
卒業式までダッチワイフが良いんじゃないか
SFと思えば何も気にならん

そもそも、そういうゲームだしな。

そういう面をもっとアピールしてエルフは宣伝すべきだったな。

1プレイ済みならそういう遊び方も出来るって知ってるはずだと思ってたんだろ？
奢れる平氏なんとやらだったんじゃね？

>>480
真由美との決定的な違いは２つ。
心まで相手に許してるか許していないか、振り向かせるイベントがあるかないか。
たまきは心まで医大生に許している上に医大生に振られると勝手にこっちにやってくる。

TH2で幼馴染み要素を補給した今となっては、たまきが幼馴染みを名乗る事すら鼻にかかる。
何故、七瀬を幼馴染み＆メインヒロインにしなかったかと小一時間問い詰めたい。
いつもツンケンしてるけど、実は内心気になって仕方がない幼馴染み七瀬でいいじゃん。

たまきなんて他校で近所のビリヤード場にバイトしに来てる遊び人キャラで充分。

490は下級生２のことは忘れろｗ
他人事だがその方が幸せになれる気がする

というか七瀬の前に夕璃に振ってやらないのか・・・
いることすら忘れるほど薄いか

>489
いや、勝手には来ないだろ（ｗ
試しに振られイベントを見た後、10回たまきに会わずに過ごしてみな。

発売日に買ったけど最初の数分だけプレイして封印していたが
今頃になってやってみようとは思うものの、ディスクチェックｳｻﾞｰ
たまき以外は攻略する予定

ディスクレスバッチなんてあんのか ?

>493
ゲームに限らず、やらず嫌いは良くないと思う。

漏れも最初はタマがダメだって散々叩かれていたので、やらないで放っておいた。
で、冬休み中他の積みゲ崩して暇だったので、話のタネにでもなるかな、って
思ってプレイしたら、みんなが言うほど悪くはないな、と感じた。
理由は上の方で書かれているのと大差はない。そんだけ。

さて、これから試験のために大学に行くわ。５回生になりませんように（ｗ

５回生が何だ、１年浪人して１年留年した知り合いを知ってるぞ！
かく言う俺は中（ｒｙ

ゲームシステムは1と同じですか？
それとも普通のアドベンチャー？

1と同じ。
街を徘徊して女の子と出会って、会話を重ねて
デート→Ｈ→さらにＨという。

>>498
ｻﾝｸｽ
じゃあやってみるか、ヒロインがなにかと話題だし

>ゲームに限らず、やらず嫌いは良くないと思う。

漏れはこの意見には反対だけどね。
ゲームはあくまで娯楽だしプレイしてヤな気分になるならプレイしないほうが良いと思う。
ただ、下級生２はゲーム自体はｅｌｆらしく良くできてるので
そこいら散々既出の玉金イベントが不快ではないと予想されるならやってみても良いと思う。
が、そうでなければ素直にやめとくほうが良いと思うよ。
娯楽でヤな気分になる必要なんて全くない。

下級生２でｅｌｆ熱底辺進行中でらいむｘも手を出せてないんだよね・・・・漏れ。
アンチや信者なんて関係無しに楽しめば勝ち組だと思う。
漏れみたいになったら負け組だよ。

納豆でも食わずに「不味い」と言う奴はどうかと思うが、
「匂いが嫌いだから食わない」と言ってる奴に「食え」と言うのは、ね。

いわゆる食わず嫌いってのは前者のことでそ。

>□売上、前作１の半分以下にまで落ち込む
>　発売一ヶ月で売上２千本以下、リピート事実上止まる
>　（参考PC-NEWS,テックジャイアン売上ランク）
>
>□各人気ランキングで低迷
>　・エロゲ批評空間　2262作品中 1990位
>　・XナビVote 良作評価 26票　地雷評価 317票
>　・テックジャイアン誌　読者人気投票　圏外（ランス６はランクイン）
>
>□エルフ初回バグ特典も健在！
>　・誤ってDVDのイジェクトボタンを押しただけでブルースクリーンＯＳ破壊。
>　　下級生２にＯＳを破壊された人のサイト　ttp://moe.livedoor.biz/archives/6258575.html
>　・プレイ終了後にＷｉｎリセットしないと最悪ＨＤＤが壊れる。
>　　DVD-ROMドライバを「密かに」置き換えるため、Ｗｉｎ動作処理が重くなっていくそうです。


これでもあなたは下級生２をすすめますか？

>　・テックジャイアン誌　読者人気投票　圏外（ランス６はランクイン）

テックジャイアン、ＰＣエンジェル、バグバグ、電撃姫などなど、
今発売されているエロゲ雑誌の「おすすめソフトランキング」で
下級生２がランクインしていないんだけどｗ
もちろんテックジャイアンでもランクイン。
ていうか、現在１位じゃなかったっけ？
誰もが下級生２が大人気であることを知っているのに、
よくそんなデータ模造できるなｗ

>>502
下級生をPlayしてシステムが嫌だ、という人以外には
２はお奨めだと思うけど。自分が面白いと思ったゲームの
ランキングとか、売上なんてどーでもいいことだしね。

それより、七瀬にあんなポーズをさせておきながら、お尻を
愛してやらんとは何事だ。挿れろとは言わんが、せめて舐めて
あげるぐらいはしないと失礼だとは思わなかったのか。
まったくもってなっとらん。

社員必死すぎ

下級生２が売れていないという事実を捏造してまで下級生２を叩こうとする輩は愚かとしかいいようがない。
もっとも、売り上げが良いからという理由だけを以って下級生２を手放しに賞賛できるゲームであるという
ニュアンスの書き込みも同様だが。

ま、もちろん、みんなわかってて書き込んでいるんだろうがな。

良くも悪くも、昨年最も話題になった作品であることは間違いないな。

七瀬たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

これまでゲームのないようについて熱く語ってきた人の多くは
はなっから売上など眼中にないとだけ言っておく

>>501に禿しく同意

>>502は去年の10月ごろで時間が止まってるらしい。

まぁキャラ人気と見比べればほぼ七瀬人気なんじゃないかと思えるが

七瀬信者は本気で言ってそうだから怖い。

香月スレ見てきたら、処女じゃないと文句言ってる人が多くてびっくりした。
そんなにステレオタイプのキャラが見たいのかと(ry

ステレオタイプのキャラそのものだったが＞香月

香月は処女の方が印象が確実に良かった気がするんだが
反面、違うだけあってなんか落胆

香月が下級生２唯一の乳無しというのはどうなのか。

下級生の真歩子ちゃんがいるから香月なんてどーでも良いんだけどね
たまきがあれだったから、下級生２そのものの印象が悪いし
夕璃が処女じゃなかったらもうすぐに売ってたんだが
かろうじて積んでるｗ

処女好きの多いインターネッツですね。

はじるすのしおりとさおりが処女じゃない、というときも盛大な祭りだったが（ｗ

>>516
あれはそのあとはじいしゃのほうでフォローしてたからねえ。
そこがＺＥＲＯ（だっけ？）とelfの企業としての態度の違いかと。
如何にお客様を喜ばせるかちゃんと考えてる企業と、そうでない企業の。

>516-517
そうだけど、はじるすの非処女祭りはたまきの比じゃなかったでしょ。
炉系のエロゲヲタが如何に多かったか、を如実に物語っていた希ガス。
「ZERO氏ね」というようなほとんど煽りのようなカキコも散見されたし。
これをヤバイと思ったのか、はじいしゃは溜飲を下げるような出来だったねぇ。

まぁ、エルフがユーザーの意見をフィードバックしないメーカーというのは同意。
とても残念だが、昔から好きなメーカーだから、これを反面教師に頑張って欲しいと思う。

＞これを反面教師に頑張って欲しいと思う。

とは言っても、ユーザーに媚を売るようなメーカーには
なってほしくないけどねぇ。
と言いつつ、エルフの萌えゲーというのも見てみたい気持ちはあるな。

>519
恋姫はエルフにしては珍しい萌えゲーだと思うけど、どうか。
DOS版の絵柄を捨てて新たに今風の絵柄に描き起こし、背中が痒くなるようなシチュを
惜しみなく投入した態度を見て「エルフも変わったなぁ」と思ったのは秘密。
重婚エンドなんか、萌えゲーじゃない普通のエロゲにはあまり出てこないけどなぁ。

リメイク版の恋姫は、メッセージウィンドウが縦書きじゃないと聞いてやる気をなくした思い出がある。

らいむは媚び売りまくりだろ。下級生２だってあれで媚び売ってるつもりだったんだろ。

少なくともユーザー置いてきぼりって会社じゃなかったと思うけど
ちょびっと感覚が古いかな

>521
確かにDOSと違ってテキストが縦じゃなかったし、主人公の名前も佐々松小十郎から
佐々木小十郎に変更になっていたこともあって違和感あったけど、十分楽しめたと思うよ。
恋姫は朱雀が可愛かったなぁ。他のキャラも好きだったけど。

ちなみに、ビ・ヨンドと合わせてプレイすることが漏れの中でのデフォだった。

スレ違いｽﾏｿ

Silky'sのSweetがエルフ系で最強の萌えゲー。
次いでelf会報56号白井夕璃主演「アイノキセキ」

>>522
下級生2媚びてるか？
ノベルゲーム全盛の中でゲーム性主体の恋愛ゲームだし、
全然媚びていないと思うけど。

>>525
ノベルゲーでないと媚びにはならんとですかそうですか。
ユーザに媚びたイベントばかりだなと思ったけど違うですかそうですか。

新しい鉱脈探すのは好きだと思う。
まあ、フロンティア精神旺盛なのは結構だけど、
今回は無茶な発破かけて崩落事故起した感じ。

恋姫はむ〜む〜だから今のエルフ作品とは比較にもならんだろ。
恋姫、ビ・ヨンド、こみパ、うたわれ、東鳩２、彼が担当したキャラは萌えキャラが多い。
ギャグキャラも多いが。

>>526
具体的には？

今のｅｌｆは方針が固まらず迷走状態に見えるけどな〜
地力はあると思うんだけど全く生かせてないと言うか…
全体を統括するＰやＤの人材がいないのかねえ？

ゲーム性やシナリオの身の丈にあった萌えは媚びとは言わないだろ。

例えばシナリオ上どう考えても非処女なのに処女描写があるとか、
全体のバランス感捨ててまでユーザーの嗜好に答えるのが媚びだ。

今日、VFB買ったんだけど七瀬の壁紙が手に入った以外、
いいことなし。前作の完全ガイド(辰巳出版)は原画も多くて
良かったのに。前スレでも読んでチェックすればよかった。

…にしても七瀬の壁紙、持ってるカップがでか過ぎるような？

愚にも付かないクリエイター魂とやらに拘って、ユーザーの
神経逆撫でするよりは、まだ媚びてくれた方がなんぼかマシ。
まあ、媚びすぎてもダメだし、わが道を行きすぎてもダメだし、
さじ加減難しいのはわかるけどね。

>>532
浪馬の部屋にあるカップだからな。浪馬ならあのくらいデカイ
カップでコーヒーがぶ飲みとか好きそうだ。
ちなみにあのカップ、香月ちゃんのイベントでも出てたと思うよ。

「ユーザーの神経逆撫でしても俺の神経逆撫でしなけりゃよし」

たまきのアナル処女や指輪イベントは、媚びようとして自爆した感があるけどな。

明後日か一昨日の方向に媚びてたな

え、あれ媚びてるつもりだったのか…

的外れの恨み言乙
キャラ嫌ってる奴を想定したイベントなんて無いっつの。

嫌う人が相当数出てしまったことが問題だろ。
プレイヤーを凹ますように凹ますように序盤のイベントや
セリフは組まれてるじゃん。そこからの反転上昇誘導ができてない。

532から単発IDばかりですね
なんで誰一人として同じ人がもどってこないんでしょうかｗｗ

反転上昇やるんなら

・浪馬「寄るんじゃねえ、売女！」
　位の台詞言わせて顔面に拳入れる
・そのあとも徹底的に浪馬に嫌われて、顔見ただけで浪馬が去っていく
・もちろん、日常会話も徹底的に浪馬に無視されまくる
・二股・浪馬キープが回りにばれて周りの人間から売女が見捨てられる
・浪馬が別の女を作って見せ付けて売女を悔しがらせる
・売女が耐えかねてリストカット

くらい徹底してあの売女を貶しめないと、拾ってやる気にもならないや。

>>539
恨み言というか普通に引きました

荒らしいじりやるんなら

・大勢「寄るんじゃねえ、処女厨！」
　位の台詞言わせて顔面に拳入れる
・そのあとも徹底的に世間に嫌われて、レス見ただけで誰もが去っていく
・もちろん、他スレでも徹底的に大勢に無視されまくる
・処女厨・童貞が回りにばれて周りの人間から>>541が見捨てられる
・>>541が別のネタを作って見せ付けるがウケず>>541が悔しがる
・>>541が耐えかねてパイプカット

くらい徹底してあの>>541を貶しめないと、かまってやる気にもならないや。

夜勤ご苦労様です。　こういうこと書いていて寂しく無いかい？
定型文句だけは飽きたかな？

・医大生と別れる
・しかしたまきは医大生の子供を身ごもっていた
・しかも堕胎するには遅過ぎ
・多額の慰謝料を受け取るたまき
・浪馬に相談
・次第にたまきが放っておけなくなる
・浪馬「オレが父親になる」
・愛の思い出は1〜10まで手コキ＆フェラのみ
・ED医大生の子供を抱くたまき、と見守る浪馬

ｶﾞｸｶﾞｸ

お前らがさんざん言うから
どれだけひどいのかと思ってたがなんてことなかった。
二股とか主人公がキープとか全く感じなかった。
恋人ができた、でも友達も大事、というのは極めて普通の感覚だと思うが
何がそんなに気に入らないんだ？

>>547
金払った分楽しめたあなたは勝ち組ということでは？

さび付いた釣り針

たまきはよく考えずにプレイすれば、そんなに言うほど悪くないキャラ。
しかし、よく考えてプレイすると、いろんな欠陥が見えてくる。
シナリオ的な欠陥、幼なじみキャラとしての欠陥、人間的な欠陥。
多分、シナリオ書いた奴は深く考えて書いてない。
だから皮肉なことに、たまきを好きになる要素があった人ほど
たまきの嫌な部分が見えて、逆の人ほどたまきは気にならない。

>>547
＞恋人ができた、でも友達も大事、というのは
言葉が足りないぞ。ずっこんばっこんやる仲になって
捨てられたら乗り換えって、その行為を
恋愛シミュレーションゲームの攻略キャラに取り入れることが
騒いでいるユーザにとっては問題なんだと思うぞｗ
そういう香具師がいても良いが、リアルじゃまともに相手にされんよ

>>541 の馬鹿さ加減には誰も突っ込まないんだな。日付が変わるとIDが変わることを知らないアホ。

＞そういう香具師がいても良いが、リアルじゃまともに相手にされんよ
これは騒いでるユーザーのことを指してるのか？
それともあの売女の事をさしてるのか？

>>553
どっちもどっち。恋愛する場においてそういう人間が通用するかって考えてみたらどうかと

>>541
お望み通り戻ってきてやったぞ。

たまきのような女がリアルではまともに相手にされないというのは実体験としてある。
学生時代にいたたまきんタイプの女（さらに輪をかけてろくでもない奴だったが）は、友達こそ多かったが、
同性の友達は、みんな陰でそいつをボロクソに言っていたと、当時、友達の一人だったうちの奥さんが証言している。
異性からは遊ぶ相手にはいいと都合のいい扱われ方をしていた。で、本人は、自分には男運がないと嘆いてると。
ついでにうちの奥さんは、そいつの実話を元にして、同人で、月９ドラマ的ドロドロ恋愛の漫画を３本描いた。
我が妻ながら、ちゃっかりしているなぁ。

>>550
確かにその通りだと思う。漏れはたまきに余り興味がなかったから、
こんな設定もありかなと思っていた。いずれにしても、１と比べると
全てのキャラに魅力がないんだよね。だから、どうしてもキャラに萌
えることができない。祭りの期間中は、たかがキャラ一人の為にここ
までしなければならないのかと、ちょっと醒めた目でみてたなあ。

アレは幼馴染みだからこその設定、シナリオだと思うが。
あれで幼馴染みじゃなけりゃ、それこそ行動原理の分からない電波じゃないの。。
タマの異性感覚？のズレも浪馬限定、浪馬がタマにとっての特別だという証なのだし。

で結局たまきシナリオって結論としては面白いわけ？

面白くはないけど、それだけで下級生2の評価が決まってしまうほどではない。

結論的に商品にしたことは疑問符かつくな。漏れとしては、同級生1の
さとみみたいなシナリオにすべきだったと思うよ。まだそうしておけば、
多くのユーザーから反発を受けることはなかったんじゃないかな。特段
奇をてらわないシナリオの方が売上につながったんじゃないか？９８時代
のユーザーからすれば残念でならない。

さび付いた釣り針

>561
少し板違いだけどさ、同級生ifのさとみ追加シナリオってどうよ？
あれ見た時にゃ、たまきよりもかなり精神ダメージがでかかったんだが。

たべたが書いた追加か？　論外だろ。

>560
看板は大事だと思うぞ…

>>565
まあ看板はそれなりに大事だと思うけど、下級生の場合メインヒロインが
看板として重要な役割を担ってるとは思えない。
1でも瑞穂は地味だし（反感を買うようなものではなかったが）、
ティナの方がメインヒロインだったとしてもねぇ……。

ていうか、七瀬がメインヒロインですよ。

七瀬はメインヒロンにはちょっと合わないだろ。
パッケに頬を染めて微笑む七瀬がいたとして、
勇んでデート誘いに行ったら「新手の冗談かしら？」
とバッサリやられたらｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝだろ。

いや、好きだけどさ、七瀬は。

メインヒロイン不在のゲームってことだな

七瀬を嫁さんにもらったらどんなことになるんだか・・・
いろいろ大変な夫婦生活になるだろうね。

神経質そうな子だからな。ＥＮＤでも浪馬にストレスや悩みをぶつけて
精神のバランス取ってるって感じだ。

まあ、エッチは大好きっぽいが。

>>569
夕璃だよ。他にあり得ない。

エロさでは下級生２＞１だったな．．．
前作が良作なのは判るが、今のｴﾛｹﾞｰレベルならパンチラクラスのエロさだし。

>>572
いちおうパッケにのってるしな

タイトル通り下級生だし。

>>566
メインと言えば98版やＳＳ版下級生パッケージの瑞穂が木の下に立ってる絵、
他のヒロインが立ってるバージョンがあったよな。ティナ含めて全員分。

>>573
このゲームにエロさをもとめてる奴がどれ位居るんだろうか？

>577
下級生シリーズは同級生に比べればエロいけどなぁ。

エルフ作品で、エロと純愛の二つの路線が同居する事って少ない。
下級生シリーズはそういう意味では二つのティストを織り込んだ作品だと思う。

たまきがそんなに悪い女とは思えないけどな。
少なくともリアルじゃまともに相手にされないってことはないだろ。
医大生には恋愛感情で主人公には友情。
医大生とはセックスするけど主人公とはしないことでも
十分に区別がついていると思うが。
ふられたら1ヶ月間へこむんだから即乗り換えってわけでもなし。
高3の1ヶ月ったらずいぶんな長期間だよな。
その1ヶ月の間にどんな心境の変化があってああなるのかは知らんけどな。
ふっきれたのか、自分が本当は主人公の事を好きだと気づいたのか、
それともあんなふられ方をしたからそのショックをやわらげるために
自分が本当に好きなのは主人公だったと思い込もうとしてるのか。

LikeLifeの氷庫さんがメインヒロインを張るくらいなんだから、
七瀬がメインヒロインでもおかしくない！
ショコラだってツンデレがメインヒロインさー。

>>579
はっはっはっはっ。
それは、あくまでも、たまき視点ね。(自分中心的な)

医大生から見たら、幼馴染ともそのまま付き合っている　二股だよ。
キチンと付き合おうとしている相手が二股だったら、怒って捨てて当たり前だね。

>>579
たまきが異常なまでに叩かれてるのは、設定にショックを受けた人間が
自己防衛のために、いわゆるすっぱいぶどうの合理化を図っているからです。
「たまきは悪女」という思考がまずありきなので、議論は成立しません。

>>581のように
もう完全に話がかみ合わない人もいるし。
医大生視点？それが重要なのか？

なんで擁護するバカはいつもいつも単発ＩＤなの？

リアルであの売女に遭ったら、医大生とヨリ戻せ！で終了だな。

>>583
まあ、物事を評価する際には、様々な視点から物事を見て判断する事が重要ではあるな。

>>579
高三なら一ヶ月が長期間、という視点は新しいな。他はガイシュツ。
高三か……

既に男がいる女に手を出す気になれない俺は、金玉シナリオって永遠に
やることが無さそうだ。

きっとエルフ的にはアホっぽい萌えキャラをめざしたつもりだったんだよ。

どう考えてもまともな人間が「はじめてをあげられなかったからアナルで」なんて
イタい発言するわけがないだろう？

>>587
ゲームと現実の区別がつk（ry

>>589
オレも>>587と同じだな。男がいると遊びならともかく本気で手を出す気になれない。
ギャルゲ系なんて感情移入するためにやるもんだからバーチャルでもなんかヤダ。
ゲームキャラ相手に「オマエとは所詮遊びだ！」つうのも…。orz

つうか既に妻子いるから現実世界では他の女に手を出せる身分ではないが。

アフォか。ゲームだからこそ他の男とくっついてる惚れた女を自分のものにできる
疑似体験ができるんだろ。しかもノーリスクで。
失敗したらロードし直せばいいしなw

>>589
ヤクザじゃないけど、オレの女に手を出したな？って言われたどうするよ？
触って火傷をする可能性があるなら、そんな恋愛はせずに
他を当たるよ。無駄に過ごす時間なんて無いんだよ
遊ぶだけならまだしも、恋愛するにおいては

>>592
…ホントに区別がつかなくなってる？

男がいるのにコロっと傾く女は、また他の男にもコロっと行くし。
また、ただの友達と思っててその気がなくても、
男がいるのによって来られると、また修羅場になる。
疑似体験だしロードできるかも知れんけど嫌なことを思い出す。
ある意味トラウマ。

と実体験を晒してみる。

　まあ、そういう風な体験に近いものになったり、不快感を催す可能性が
大きかったから、攻略開始時のストッパ付けたりして、言い訳じみたシナリオに
なったんだろうね。

　開発スケジュールから見て、中のシナリオ(絵とかね)を書き換えるだけの
余裕も無かったんだろうし。
　それでも、不快感を催すキャラクタなら削除すればよかったんだけど、
広告に出している以上、削除も不可。と。
　で、彼氏ありとか、そういうの事前情報(雑誌記事、その他ね)で出せば
良かったんだけど、セールスに影響するからそれも差し止めたような気がするね。

推測でしかないものを語っても説得力無いよ

証拠としてあるのは、以下の通り。　推理風につないだのは推測だけど。
１）攻略開始時のストッパ
２）開発スケジュールがぎりぎり。(ファイルのタイムスタンプ)
３）広告キャラ
４）雑誌記事で彼氏ありなどの事前情報なし

>>595
>セールスに影響するからそれも差し止めたような気がするね。

単に意外性を狙っただけだと思うけどな。
あれだけ話題になったんだから、成功したとは言える。

たまきに限りゃ、もう他の男にはいかんだろ。
恋愛感情無し(自覚せず)に世話焼くような浪馬だからこそああなるわけで。

>599
それはたまきに限らず、下級生２他のヒロインにも当てはまることだと思う。

窓版同級生１の美沙のように、将来卓朗の元を離れるようなことを示唆する
エンディングだったら救われなさすぎ。



ところで、ゲーム中で、雨堂や望は浪馬とたまきがくっつくことを期待している節があったな。
二人ともいいキャラを出していたのに、ほとんど話に絡んでこなかったのが惜しい。

望「たまきちゃんと付き合ったってホント？」、
刃「お前の家の前でたまきちゃんを見かけたぞ」
これだけだもんなぁ…。

これも開発スケジュールがぎりぎりだったせいなのか、と推測で物事を語ってみる（ｗ

>>600
そういう意味でなく、二股とか言われる行動は浪馬だからこその行動だってこった。
たまきとデートしてると、その二人以外もクラスメイトなんかに聞かれるよな。

>>恋愛感情無し(自覚せず)に世話焼くような浪馬だからこそああなるわけで。

それって、愛がなくなっても家事よくこなすとも取れる。
ひっくり返せば、心変わりがわからない。。
((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>593
区別も何もやたらと手を出そうとしているのか、あんたは？
男がいる女を敢えて狙う香具師が沢山いる現状でもあんの？
あんたは何が何でも奪い取るなんて妄想ぶっこいてんの？

こやつめ、ハハハ

>>603
本当に区別がつかなくなってるらしいな
男がいる女は・・・・云々うるせーよ。

じゃあお前は下級生２を同時攻略一切無しのプレイしか
したことないんだな？

>>603って本物の真性だな

まあ、ゲームの中だからこそできる事を楽しむも良し。
たとえ、ゲームの中であろうと己の信念を貫くのもまた良し。

どっちだって良いし、そのスタイルを他人にとやかく言われる筋合いは無いわな。

>>607
じゃあelfも販売スタイルやGOサインを出したたまきシナリオについては
とやかく言われる筋合いはない罠と言われるぞ？

ま、ユーザーができる最大の抗議は今後の作品買わない事だよ。
掲示板で吼えててもしかたない。
嫌いなメーカーの作品買っても不快なだけだろ？
下級生２で不快にさせられて、さらに自ら自分を不快にさせる事ないだろう。
今そこでここ見てる藻前が買わないことがメーカーにとって一番の痛手。
むしろ掲示板で騒がれてるのは喜んでるさ、話題にのぼるのは良く事だしな。

>>608
個人的なプレイスタイルと商売を一緒に考えるのはどうかと思うぞ。

>>608
それは、ユーザーとエ○フの間に金の流れがあるから別の話。
オマイサン、もしかして社会人でじゃない？

>>605
ゲームと現実の区別がつかなくなって云々うるせーよ
じゃお前は恋愛においていちいち付き合っている男がいる女を狙うんだな？
バカじゃねーの、一生奪ったことだけで満足してろ、イケメン気取りのヴァカが

>605、>612
もちけつ。
たまきを全て悪い方のベクトルで解釈すれば、売女で二股で打算的な女、
ということになるんだろうけど、それは極論ってものだよ。
かといって、その逆のベクトルもよくない。
極論同士を闘わせたってナンセンスでしかない。

俺にとって下級生２は不快じゃなかった。
たまきシナリオはそんなに悪いとは思わなかったし、
他の娘のシナリオは良かったし、サウンドもシステムも良かったと思う。

ま、受け容れられるか否か、コレばっかりは個人の嗜好に行き着くから、
価値観が違うのは仕方ないけど。

>>610、611
それは俺のミスだな。すまん。
借りて便乗、割れ（ｒｙで便乗、プレイせずに便乗という輩が多かったからさ。
必ずしも金を払った人間が文句をいっているとも限らないだろう
とだけ言い訳させてくれ。

>>612
現実では男がいる女を狙う様な事はしないが
ゲームでは別に気にしない。そのシナリオを楽しむだけ。
これでいいか？
人をバカ扱いする前にゲームと現実を区別する部分を考えた方がいいぞ？

>>借りて便乗、割れ（ｒｙで便乗、プレイせずに便乗という輩が多かったからさ。

脳内妄想？ 下級生2は割れユーザーが大半ですか。

ageてかつID変えてまで必死なやつがいるな

>>615
妄想でもなんでもいいけど喰い付くところ違うだろ？

まあ、買ってもいないのに叩くのはイカンわな。

だから、オレはネタにしたり、考察してみたりはしても
作品の内容についてはあれこれ言わないようにしている。

リアルで寝取りなんてしようと思わないし、
ゲームでもそういう意欲は湧かないな。
俺は現実とゲームの区別がつかない池沼ってことか。

>>619
まー現実で不快に感じるならゲーム上でもせんだろうな。

現実で寝取り（実際できるかできないかは別として）を快感と感じる香具師なら
ゲーム上でも感じるだろうし。
現実では普通まずいだろうぐらいのレベルの香具師なら
ゲーム上ではどうでもいいことだろうし。

そんだけだと思うよ。

意外に人気なんだよな、たまきって。

●下級生２ ｷｬﾗ人気投票●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102767963/

どこぞの投票と一緒で、信憑性はあんまないぞ

彼女に投票してる人だけ、やたらとノ-コメントが多いのは仕様ですか？

仕様です

お仕事です。

1プレイに2〜3人づつ同時攻略してたんだけど、
気がついたらほとんどのセーブデータがゲーム内の正月越したくらいで止まってる。

だいたいこの辺で作業感で飽きるのは仕様ですか？

>>626
仲間がいた

>>626
１のときから変わってない仕様の一つ。

後半になるにつれてイベントが希薄になるのは、
ホント１の時と変わらんな。

>>626
最後はどうせ一人にしぼらなきゃなんないんだから
エンド１、２ヶ月あたりで一番高感度が高くなったキャラの
ひと悶着シナリオでもしこめば飽きなかったかもね。

…納期的問題と才能的問題とで無理だったかもしれんけど。

つーかたまきは高校入ってからの友人でいい気がするがなあ。
こみパのみずきちと大して変らんだろ。
なんで幼馴染なのか理解に苦しむ。

世話焼き幼馴染だからこそ、プレイヤーを叩きのめせるじゃん。

高校はいってからの友人だと瑞穂と同じだから斬新さ狙いにならんだろう。

幼馴染でも恋敵や許婚登場だの意地張ったりだのといったトラブルがなにも起きず、
１年かけて少しずつ意識しあって平穏無事にくっつく展開の方が、
普通はやりにくくて下級生ならではだった気がするのにな。

現実に彼女が別の男と付き合っていた上に、そいつの話を出してくるって言うの…俺経験してるわ。

実際にたまきみたいな女はいるんだよな…。


なんかエロゲーのはずなのに、現実の欝な世界を教えてくれるゲームになってるんだな。

まあ、たまきは瑞希の足元にも及ば無かったな。
スタッフの差って大きいよな。

>>634
彼女?幼馴染で気になっている女の子の話ではないのか。
つまり二股かけられていたということ?
二股をかけているのを堂々と自分からばらしていたということ?
なんか、本当のキープ君で別の男の方が本命っぽい気がする。
>>634は、単なる浮気相手で本命の彼との息抜きで付き合っていたという感じ?

>>636
幼馴染とは言わないけど、何年も友達以上っぽい関係でさ。
いつも一緒にいてさ、大学のキャンパスでもみんな俺とそいつが付き合ってると思ってる。
俺も付き合ってると思ってたし、あいつも「もちろん」って言ってたのだが…。
実は…あいつが「今日はバイトだから、ちょっとね」とか「用事あるからさき帰るね」とかいった日はさあ…
違う奴がいた。
…しかも、判明したらしたで、「彼と付き合ってるわけじゃない」とかなんとか言い訳を。でもそいつとの関係の方が俺より遥かに長かった。
…あの頃は恋愛初心者だったからかなり精神的に逝ったね。
先日、（俺は今、大学院生なのだが）そのあの女と影で付き合っていた男（そいつらも院生）が会って話しているのを見かけた。
終わったこととはいえ、なかなか思うことあったぜ。


まあ、かなりのドラマあったね。

>>636

続きだけどさ、もちろんその女の最初の相手は俺じゃなくて、そいつだったし。

まあ、いつも隣にいてくれた彼女は、他の男に処女を奪われ調教済みだったってわけだ。

実話だぜ。

そんな俺にとっちゃ…下級生2って現実の話じゃんって思ってしまったよ。

プレイヤーに喧嘩を売った→俺は気分を害した
大好評発売中→日本人精神で買え
〜はあてにならない→〜の結果が気に入らない
貴方はゲームと現実の区別がついていない→私は仮想現実を理解出来ていない
〜萌え→私は語彙が少なく表現力が乏しいです
〜を信じていた→何かあった時に私は騙されただけの被害者です
リアルと現実の区別がつかない→扉があいたりひらいたり
友達の話なんだけどさ→俺の体験談ですが
ユーザーを馬鹿にした→僕の気に触った
〜は名作！→と書き込む俺に注目！
アンチ乙/社員乙→リカイフノウ・・・リカイ・・・・フノウ・・・・・







100万人が泣いた→いままで累計100本売れた

>>638
>でもそいつとの関係の方が俺より遥かに長かった。
ということは、>>638が出会う前からの付き合いだったということ?
それとも、出会いは後でも、関係が深く一緒にすごす時間が長かったということ?
それと、
>もちろんその女の最初の相手は俺じゃなくて
ということは、その彼女と>>638も関係があったということなのか?

>>640
っていうか漏れは彼女が初めての相手だったからな…。彼女はまったくそうでない。

俺と付き合い長かったんだが、俺と出会う少し前に知り合ったらしい。

キャプテン二股

>>641
当事者の>>641からすれば、
他の男の方が影で付き合っていた男になるのでしょうが、
他の男の方が事実を知ったら、>>641の方が影で付き合っていた男になるのかもしれませんね。
先に付き合い始めたのが、向こうのほうが先だとすると浮気相手なのは>>641の方に感じるし。
結局、二股女に引っかかってしまったということか。
>>641と彼女の仲のよさを周囲が知っていたとしたら、
よく他の男の方が気づかなかったのかが不思議な気もしますが。

まあ、あれだ。色々言いたい事は有るだろうが、結局

「他の男とやっちゃった女は価値が無い」

って事だろ。

そういや伊藤博文って芸者の水揚げが趣味だったんだよな。

　　　　　　　　　　　 ハ
　　　　　　　　　 　（;;;;;;;）
　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　(　ノﾉﾒﾉ ）)）)
　　　　　　　　 ',(l| ( |　|　||
　　　　　　　　　 ゝ~.▽／
　　　　　　　　 __ 〃ヽ〈
　 　 　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ-:,,
　 　 ／⌒　 ｨ 　　 ／＼　　）; ｀ヽ-:,,
　 　/　　 　ﾉ＾ ､　 | 糞 |　 _人　　|　"-:,,
　　 !　　,,,ノ（　　　 ＼／　ﾉｒ;＾ >　 ）　　＼,
　　 .|　　 <_ ＼ﾍ､,, __,　､__ｒﾉ/＼ /:　　　　ヽ,,
　 　 |ヽ_／＼ ）ゝ､__,　､_ｱ〃 ／　　　　　　　＼
　 　 | ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ　　　　　　　　　　"-.,
　　　|　 　〈J　.〉､| 清 |,　|ヽ-´　　　　　　　　　　　ゝ
　　　.|　　　/""　| 川 |:　| 　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　 |　　　ﾚ　　:| 望 .|　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　 |　　 /　　ﾉ|＿＿|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　 .|　　|　,,　ｿ　 ヽ　　） 　　　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　|　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　.|　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ 　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　 | /　　 ﾉ　　　|　　 |　　　　／ """"
　　　　　ｌ￣￣/　　　ｌ￣￣|　　,,,-
　　　　　 〉　〈 `ｰ-ｰ-| 　　|-ｰ"
　　　　 /　　::|　　　　（_　　 ＼
　　　　(＿＿ﾉ　　　　　 ＼＿__）

>>644
いや、二股女に恋愛で権利などを主張出来無いだね。

昨日プレイして気付いた。
たまきって医大生に振られて立ち直るまでは、路上でのキス以降はNGなのね。
してしまうと怒られ、次に会ったときもなじられてしまう（；´Д｀）。
抱きしめても冗談としか受け取られていないっぽいし。

つまり、振られるまでは浪馬を男としては意識していない、って事なんだろうか。

>>648
キープ

>649の言うキープ、ってのは的はずれじゃないかなぁ？

当時に二人の男と寝るような女なら論外だけど、そんな傾向はないからまだマシだと思う。
少なくとも、医大生と浪馬、当時に寝ている訳じゃない。同時にキスすらさせてはくれないよな。

振られた後に冷却期間を置かずにすぐにデートに誘え、触らせてくれるってんなら
もう本当にお話にならなくて、多分漏れはタマは百％売女と断定していたろうと思う。
けど、実際は約一ヶ月間熟考した末、ってんなら漏れは納得できるよ。
それも、浪馬の方から積極的に会いに行った結果、な訳だろ。
もっともこれはゲームシステム上の制約に基づくんだろうけど。


と、言を弄したけど、漏れはゲームは楽しんだモン勝ち、という考えの持ち主なんで、
色々と都合良く解釈して楽しんでおりまつ。

>>650
>同時にキスすらさせてはくれないよな。
それを世の中ではキープと呼ぶ。
いざとなれば寄りかかるところを残しておくのさ。
触らせたりキスさせたりしたら問題になった時、医大生に言い逃れ出来なくなるからね。
それはキープではなく二股。
友達だったとでも言い逃れ出来よう、かついざと言う時に寄りかかれるよう離れていかない
よう行動する。
典型的なキープ。

ま、リアルなキープだと言えばそうなんだが、ゲームでなんでこんなにヤな気分にさせられ
ないといけないのかと・・・・

他の男に抱きしめを許す時点でもうアウトだろ。
自分の女房がうちの前で男と抱き合ってたら、
俺は相当ショック受けるぞ。

>>652
だから、冗談で済ましたんだろ・・・・・
突き飛ばしたら終わっちゃうじゃん。

二人きりで出かけてるのも冗談なのか？

それぐらいしないと、キープできないだろ？

んー、キープか。そう取られても仕方ないところあるからな。
浪馬に浮気してもう医大生とは会わないってことになれば、
まだなんぼかマシなんだが、捨てられるまで関係続続くからな。
じゃあそんなに大事な相手だったかと言うと、結局留学しちまったり。

CGコンプしたよ。
ゲームとしては、それなりに面白かったけど
どのキャラも全然萌えなかったです。
一番人気の七瀬もイマイチだった。
アニメもアレだったし
メディア展開失敗ですな。
この世界キャラ萌えさせてなんぼだと思うし。

>>657
はい、どつかれさん。
さっさと次のゲームに逝ってくらさい。

七瀬に抱きついてみろ、突き飛ばされて終わり。
浪馬は幼馴染みだから、たまきは抱きしめられても冗談で済ませられるんじゃないか。
きっと、キス以上は、たまきはまだ医大生のことが浪馬より好きだからダメなんだろうね。

これが>651の言うようにキープと言われればそうだと思うが。

そうそう、数日前、下級生のたまきシナリオの大筋を姉と妹に話してみて、
「俺はその女、嫌な女だなと思うんだが、お前らどう思う」、と
聞いてみたところ、リアルなキープは現実の恋愛沙汰でもよくある事例らしい。

姉や妹曰く、その友達のような男は「保険」なんだってさ。
恋人（医大生）に振られても保険（浪馬）をかけておけば、その保険と付き合えばいい。
恋人と仲直りすれば、保険とは友達付き合いとして続けられる。
姉曰く、「但し、その保険の男が恋人に取って代わることも珍しくない。
保険だと思っていた男に次第に惹かれていけば、という条件付きだけど」。

これを聞いてなるほどなぁ、と妙に納得してしまった。
しかし…俺の姉妹ながら女って怖いな………((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

その後、妹に「それってドラマかゲームの話？　兄ちゃんは現実に幻想を持ちすぎ」と
指摘されて鬱になった（ｗ

>>659
藻前・・・・まだまだだな。
ちなみにな〜〜〜〜〜〜男だってやるんだよ・・・・・
リアル恋愛なんて綺麗事だけで済ませられん。

だが・・・・ゲームでそんな汚い部分を露骨に突きつけられてもね・・・・不快なだけ。
もちろんそうゆう部分を前面に出したゲームを作ることは決して悪いことじゃない。
ただ、メーカーが意図的に隠して売った感があるからユーザーは怒ってるんだよ。
まあ、メーカー的には悪意なく「意外な展開」と受け取って欲しかったんだろうけどね。
残念ながらそう受け取れない人が多かったって事よ。
正直漏れもむかついたしね・・・・・
ノーマルゲー買ったつもりがホモゲー「やらないか？」だった気分。

浪馬がだらしないだけなんだよ、ただ見てるだけ。
慰めることはあっても奪いに行くことはない。
よくあるヘタレキャラに成り下がってる。

>>659
つうか保険云々はリアルな話なら男だって同じだよ。
ただリアルで男女ともお互いやられたほうはたまったもんじゃないってことだな。
普通、リアルでは秘すれば花ってことで、表にださなないだろうしね。

で、逆にこのゲームのバレバレ展開だと不快感をしめす香具師も発生する罠。

>>660
＞ちなみにな〜〜〜〜〜〜男だってやるんだよ・・・・・

オンリープレイでなければ浪馬自身がやるね。

＞リアル恋愛なんて綺麗事だけで済ませられん。

そういうドロドロしたのを排除したのがゲームである下級生２なのかもね。

全然排除出来て無いじゃん。

663は釣りなのか･･･？

>>663の言ってる意味がわからん・・・・誰か解読してくれ。

同じ学校にいても、友達同士でもほとんど絡みの無いシナリオから、
どろどろとしたもの排除と類推したものと予想する。

たしかに、ヒロイン同士の争いなどは排除されている。
ただし、デートが見つかった場合のイベントは存在する。

現在、某ヒロインについての話題を主にしているのだが、前の文章の
大部分を読まずに、本文上の部分の予測のみで機械的に反応した？？？

>>667
もしそうなら、「そうだね」としか返せないなあ・・・・

回避して目をつぶる事も可能だけど、それがメインヒロインのシナリオでやっちゃったのが痛
かったねえ。
この手のゲームでメインヒロイン攻略しないプレイスタイル持ってる人なんて少ないと思う。
現実的な論法ではないわな。

こういうとたまきはメインヒロインではない！って主張する奴が出て来るんだろうけど。

メインヒロインは実果タンだ！

ドロドロは排除はされてるんでない？　直接対決しないもん。
たまきが悩んでたのは事実だが、医大生にツッコまれてる
通り、浪馬への好意を自覚してない。浪馬も、あの時点で
たまきに異性としての好意を持ってない。非常に前向きに
考えても自覚はない。なんせ「俺のせいなのか？」だからな。

これをドロドロとは言わないだろう。
なんて表現したらいいのかはわかんないが。

>>670
ん〜〜〜多分、多くの人が不快に思ってるのは単純に「ドロドロ」ではなく、キープ行動を取
っている（ように見える）たまきのへの嫌悪だと思うよ。
二股だとか言われてる事が多いが、厳密には二股ではなく、キープ（保険）。

処女厨とか良く煽られるがそうゆう事ではないと思うよ。

自覚的にキープしてたなら、いざとなりゃキープ切り捨てりゃ良い訳で。
本命犠牲にしてまでやることじゃない。そもそも自覚あったら隠すだろうしな。
逆に、だからこそ質悪い……って奴もいるだろうが。

>>672
必死で隠さないといけないようなキープはキープとは言えない。
それは浮気ｏｒ二股。
まあ、もろに見せ付ける事はないだろうけどね。
客観的に「友達」の範囲を超えささず相手の好意を維持し続けるのがいわゆる「キープ」

いや、「二股」と「キープ」についての分類と行動分析なんかは
なかなかに興味深いものがあるなあ。

どちらであっても高レベルの「不快感」が生じることが多いですね。
（キープ君にしても、本命にしても）

で、本命がボシャッたらそっちに行くと。

しかし、一見遊び慣れてそうな医大生が
只のキープをあんなに意識するような物なのだろうか？

やはり、たまきが何かヘマやらかしたんだろうな。
デート中、話の話題が浪馬の事ばかりだとか･･･

まあ、医大生が絵里のようなＮＴだという可能性も考えられるが・・・・

>>673
まさかデート全て目撃されてる訳でもないだろうから、
浪馬のことは自分から話したり会話の流れで出たんだろうが、
実際に浪馬原因で医大生おシャカにしてるからな。
本命-キープの関係としては本末転倒。

>>677
まあ、ざまあみろ的な展開だと思うんだけど。

おい！浪馬なにやってんだ！こら！

医大生に捨てられて、将来性ゼロの浪馬にレベルダウンするなんて
たまきにとっては大誤算だろうなぁ。


ん、たまきエンド以外では浪馬は出世するから、結局は自業自得か。

>>679
また乗り換えればいいじゃん。

本来なら、たまきエンドは普通の平凡で幸せな人生を歩んでいきますよ。
ってことを見せたいんだろうけど。

ゲーム中のたまきのアホさかげんでサゲマンにしか見えなくなってるところが…。

>>679
そして、たまきと別れを経て人間的に成長し、
医者として雄飛していく医大生･･････

などと言う展開だったら笑えるな。

捨てられる時点で既に浪馬切捨てて医大生取る可能性ゼロ。
そうでないなら医大生の指摘に口篭る必要なし。
捨てられたから浪馬に、なんてのは描写無視しすぎだろ。


>>681
(浪馬にしては)高レベルの大学に入っている。
それとバッドエンドを見ろ。

>>683
捨てられる時、医大生に「あっ、待って！」って走って駆け寄ったわけだが。あのとき浪馬に会わなければ
医大生になんて言うつもりだったのだろう。
捨てないで？本当に好きなのはあなただけなの？
少なくともお別れの言葉じゃねーよな。

>>684
その前の会話で指摘された浪馬について否定せずに「でも貴方のことが」

>>685
>>捨てられる時点で既に浪馬切捨てて医大生取る可能性ゼロ。
 
これは間違いということですね。二股女の擁護は難しいね。

>>686
どう読んだらそうなる？
>>684から浪馬を切捨てる気が無いのは明らか。
何故、浪馬を負け犬にしたがるのか。

>>685から、だ。

>>1/cYlvJ6
意味不明・・・・・・
ゼロなら「ごめんなさい」だろう。

必死すぎるぞ・・・・まだ食い下がるんかい！って感じだったけどな。
浪馬切捨てたくなかったのは事実だけども、医大生へ一縷の望みたくしてるようにしか見えん。
本命失敗のあがきだねえ。

>>685 は君の脳内設定だし。
浪馬切捨てて医大生取る可能性は、たまきの慌てぶりからゼロには見えなかったんでね。
まあこれも脳内設定でいいや。議論は時間がないので。ﾉｼ

何れにしても売女は、（自覚は無いにしろ）彼とキープ君持ちのぬるい環境を
ずっと保ちたかったんだよな？
で、彼氏はそりゃ変だろう？（余りにも親密すぎる）と言ったし、それでも
行動を変えなかった。

どの程度、幼馴染との関係について彼との間にあったかは知らないが、真剣で
あればもっときちんとしているし、そうでなかったとしか判断できない。

分かれた後になって「実は本心は」と言っても、白々しいと受け取る人は
受け取るし、許容できる人は許容できる。

勝ち負けは、その時点のセルフをトレースして、製作者側の意図を汲み取った
判断すれば良いけど、そういう意図で汲み取らなければならないほど大層な
人生テーマをかけた芸術を作ろうとしているのか？
(他のヒロインの攻略も含めて)

そんなシナリオライターのオナニーは、同人かオープンなWebでもやってもらえば良いし、
顧客から金取る商品で行って欲しくないね。

>>1/cYlvJ6
あ〜叩きみたいになったんで補足。
たまきイベントを好意的に捕らえられたのであれば藻前さんは勝ち組だよ。
別に藻前さんは間違ってない。
ゲームなんだから楽しんだもん勝ちだ。

ただ、そうじゃないユーザーが沢山いて、沢山居るからこそ祭りになったっていうこと。

万人がカタルシスを感じるシナリオでないことは確かだね。

>>689
別れる時のやりとりを再読すれ。たまきの希望は
「医大生と恋人として付き合いつつ浪馬と幼馴染みとして付き合う」
医大生と別れて浪馬を恋人にしたいと思っているなら藻前の言うように「ごめんなさい」だろうな。
医大生と付き合う≠浪馬を捨てる　だぞ。

>>690
>>685は本編描写のはず。
が、出先でシナリオ読めないからそう言われると揺らぐ。
帰ったら見直すわ。

>>683
1/cYlvJ6さん。すまんがレスでそんなケンカ腰なのは不快ですよ。
いいたいことはわかりますが。

やっぱ問題行動だよなあ・・・タマﾁｬﾝは。無意識だろうけど
ズルイ女、二股女と思われても仕方ない。
恋人がいても異性の友達と遊びに行く女なんてリアルでごろごろ
いるなんつー擁護もよく見かけたが、あれは全く無意味だ。他ならぬ
肌を合わせてる恋人が、医大生が不快感覚えちゃってるもん。
まあ、普通ｺﾞﾗｧになるわな。

俺的には、シナリオよりもあの時点でまだ心変わりがありうるという
下級生のシステムを根底から破壊してしまう展開に困ってしまったが。
他のヒロインも他にいい男が現れたら、浮気してしまうってことだよな。

>>696
他にいい男＝シュン様

などと言ってみるテスト

>>697
ｿﾚﾀﾞ！

いい男というよりチャームの魔法使うからな。あれはヒドイ。

お前らだって色んなエロゲー買って、大勢の女キャラに保険かけてキープしてるじゃん（ﾜﾗ

真実の恋愛を探してエロゲーをしてるんだ！　なんて、よく言えるよなぁ。

>真実の恋愛を探してエロゲーをしてるんだ！
誰が言ったんだｗ

>>695
ゴメンヨ

>>696
医大生「親密すぎる、ﾜｲという彼氏が居るのにおかしい」
たまき「異性って言っても幼馴染みだし、昔からこうだし」
浪馬「良いのか？　タマが良いと言ってるから別に良いか、楽しいし」
プレイヤーの考えがどれにあたるかだわな。

一番の被害者は医大生の気がしてきた。

ここでキープだの二股だの言ってる香具師は
たまき以外のキャラの同時攻略を一切した事がないのだろうか？

人の振り見て我が振り直せって？

>>702
たしかに、実は恋愛にうとい奴で

　「○○さん、茶髪にしてみたら？かっこいいわよ。」が茶髪の理由。
　「あの車かっこいいー！乗ってみたいなー！」がスポーツカーの理由（ローン）。

でも、実は恋愛慣れしてないゆえに他の男に会ってるのが許せず手をあげてしまう。
ホテル前で慣れてない状況なため熱くなって別れを告げてしまう。
ほんとはたまきに追ってきてほしかった。とか

あんなにアッサリ追わないたまき見ると短期間で調教というより
たまきの恋愛遊びと性の練習代にさせられた感が…。医大性って。

オレひねくれてる？

>>704
そこまでは言わないかな？
ただ過去レス読んでみるとさ
「たまきみたいな女が実際にいたら・・・・」とか言う香具師がいたからさ
同時攻略してるプレイヤーみたいな香具師が実際いたら嫌われるだろうなと

>>697
・誰とどこで何時間デートしても楽しませられる
・体の相性は誰とでも最高
・カルくても何故かマイナス評価されない
・やれば何でも出来る
・一度くっつけば離れない
医大生にはこういった主人公アビリティが無かった。
だからデート中に固い表情をさせたりする。
ただし他の主人公と能力がカチあった時には美沙のような例外あり

>>703
それはそれ、これはこれ。
我が振り直したらゲームがつまらなくなる。

>>707
>それはそれ、これはこれ
凄い言い訳だなw
それこそ実際に嫌われる精神構造だ

昔誰かが言っていた「エロゲキャラのくせにナマイキだぞう」があることは否定しない。

>>709
そういう意見の方が俺は好きなんだけどな。
実際にいたらどうとかさ、痛いのばっかが語るからややこしくなる。
俺もたまきは好きじゃないし、あのシナリオをするきもない。
もちろん楽しもうなんて絶対に思えないけど
たまきを売女だの（これば○たって入力して変換できないんだけどさ、
わざわざ辞書登録でもしてるのかね？）キープだの言う気もない。

>>707
医大生の場合･･･

・誰とどこで何時間デートしても楽しませられる ･･･デートの時に固い表情をさせたりしてる。　　　　
・体の相性は誰とでも最高 ･･･不明。
・カルくても何故かマイナス評価されない ･･･不明。ただ、プレイヤーにはマイナス評価されてるな。
・やれば何でも出来る ･･･不明。個人的には彼にも無限の可能性が秘められてると信じたい。
・一度くっつけば離れない ･･･破局

>>708
金玉が大好きなのは分かるんだが、たかがゲームにちょっと痛々しいぞ…

たまきって計算高いんじゃなくて、ただお頭が緩いだけなんじゃない？
計算で付き合うにしてはうかつな行動が多すぎる。

医大生との付き合いはかっこいい人に言い寄られて舞い上がり、
浪馬との付き合いは医大生に諭されてその気になっちゃっただけ。
たまきの行動見てるとそんな気がする。

バイトから帰ってみればこんなにカキコが…。

あのシナリオ展開上、医大生は被害者のポジションにいそうだけど、
彼をDQNと批判していた香具師らは何処に行ったんだ？（ｗ

>673-675
そう、そこがまさにたまきシナリオのキモなんだよな。
当初はあくまでも浪馬は「保険」で、次第にその保険だった浪馬の存在が
彼女の中で大きくなっていった、というのが妥当な解釈だろうね。
だからこそ、医大生に振られるイベントで、たまきの中では既に医大生より浪馬の
占めるウェイトが大きかったから、彼を追いかけられなかったんだと思う。
この時点で、医大生はたまきの心が自分に向いていないことを悟ったのかもしれない。

前に「誘導が足りない」と言っていた人がいたけど、次第に浪馬に惹かれてく
様子を描写したイベントがほとんど無いのが、たまきシナリオの一番の欠点だろうね。
だから、唐突にたまきが浪馬に乗り換えたように見えてしまう。
俺の知る限り、秋の夕方に公園で見られるイベントぐらいしか、たまきが浪馬に
惹かれ始めている事が垣間見えるイベントって無かったような。
その辺りをきちんと誘導していれば、下級生２の中でもいいシナリオになっていたかも。
こればっかりはライターの力量だから仕方ないけどね。


>676
前述したけど、医大生の評価が「遊び人」から「被害者」になっているのにはﾜﾛﾀ
公園でたまきの股間に手をやったり、ホテルに連れ込んだりなど、
そういうので判断する限り、遊び人なのはほぼ間違いないよ（ﾜﾗ

>>703
俺は無いよ
３人しかクリアしてないけど

>>712
だからさぁ、たかがゲームに実際に〜っていうやつはもっといっぱいいただろ？
たまき好きばかりを攻撃するなよ。たまき嫌いにも痛いやつはいっぱいいるぞ？

>>587あたりから読んでみるといい

浪馬はただの保険と考えてる時点で矛盾してるだろ。
浪馬はたまきにとってただの幼馴染で弟のような存在。そこに恋愛対象としての意識は無い。
だからこそ恋愛に憧れたたまきは医大生の元へ行ったんだろう。

実際たまきを最初にデートに誘う時点では浪馬もたまきの女の部分を意識していなかった。
たまきも浪馬を恋人とは見ていない。だからこそ、彼氏がいても普通に顔を合わせている。

つまりリアルで自分の姉貴や妹に彼氏が出来てバンバンやっちゃってる関係であっても、家の中では仲がいい兄弟で
いれるだろ？　そんな関係なんだよ。

最初はなー。

まあそこから先のたまきが浪馬へ心が移っていく描写がなく、ただ顔を合わさないようにして、長考して悩んで独りで解決
しているだけってのが問題だったと思う。

要はたまきの揺れる女心を書いていれば、皆それなりに納得できたんじゃないのか？

>>717
多分ダメだな。
「幼馴染みで世話焼きで彼氏あり」
という設定そのものを矛盾と捕える奴もいるから。

>717
そうだな…最初は恋愛感情を互いに持っていないんだから、
「保険」という表現は適当じゃなかったね。ｽﾏｿ

話題がループするたびに、毎回、いろいろな解釈や新しい意見がちょろちょろと出てくるのが結構楽しい。
と、今更ながらに思った。

プレイヤーが補完を楽しめるシナリオといえる。
単に穴が多すぎるだけという話もある。

しかしこのゲームはたまきしか語ることがないのだろうか。

兄弟と兄弟のような関係（幼馴染、従姉妹など彼氏彼女としても付き合える関係）
は違うよ。
オレは兄弟のような関係の女は数人いて、確かに異性を意識しない関係ではあるが、
仲がいいからこそ「彼氏とのうまくいくように」二人きりにはならない様に気をつけてたぞ。
その逆にもしかり。彼女がいるときは、気も使われていたと思う。
ﾎﾝﾄはそんなもんだと思うぞ。

逆にライターがそんな関係の異性がいなくて想像だけでやっちゃったのかな？

ビジュアルファンブックの攻略って詳しいですか？

>718
矛盾なのか…それって（ｗ

世話焼きなのは、それは浪馬がだらしないから放っておけない、
つまり手間の掛かる弟みたいなもの、とたまき自身もちゃんと語っているので、
ゲーム開始時点で、たまきと浪馬の間には友情こそあれ、恋愛感情はないんだよな？
どっかで、男と女の間に友情はあり得ない、と言っていたバカがいたが、
そんなことはないと思う。

浪馬がデートに誘いさえしなければ…と書いたらゲームになんないか（ｗ


>723
まぁ、世の中には色んな人がいるからね。
俺の女の幼馴染みには彼氏がいたんだが、どうもその彼氏とは遊びの趣味があわない
とかで、趣味の合う俺と二人で遊びに行ったこともあるぞ。
つか、その幼馴染みは俺の好みのタイプじゃないので、恋愛感情なんか
到底持ちようがないんで、それを向こうも分かっていて俺と遊びに行ったんだろうけど。
まぁ、そんな俺も誤解されんのは嫌なので、「彼氏は大丈夫なのか」と聞いたら、
「私と彼の間には信頼があるから大丈夫。私と君の間にも信頼があるでしょ」。

それを聞いて、（そっか、俺は信頼されてるんだ）と思った。

言っておくけど、高校の頃の話だぞ。今はもうあいつは結婚している。

で、その幼馴染の彼女は処女のかわりにアナル差し出すような女なのか？

李下に冠を正さず

>>717
初めに恋愛対象として見ていないことを示した上で攻略中は好感度が上がりっ放し、言動も変わる。
これこそ下級生システムならではの表現で、これ以上の浪馬に惚れる描写は蛇足ぽい。
……あの一ヶ月間か。

>>725
「男と女の間に友情はあり得ない。情熱、敵意、崇拝、恋愛はある。しかし友情はない。」てか。

>>725
オレは二人はない。
馴染みが付き合い始めのあたりに馴染みと彼氏の三人デートはあるよｗ。
オレが変わりに彼氏から趣味聞き出したり、
彼氏に馴染みのいいとこ、わるいとこ言ったり。
慣れてない二人の場つなぎ役だけど。

まーオレも若いときは「信頼はしてるから」とは彼女に言う性格だったが
やっぱり、男とは二人きりであってほしくないので自分はしない。
今は正直に「オレが焼もち焼くからそんなことするな」と言う性格になったけど。

これだけ必死になって擁護してくれる信者が居て、たまきんも幸せなキャラだな

ゲームやっていない自分は、ここに書かれていることから想像するしかないのですが、
結局のところゲームのシステムに合わないシナリオを作ってしまったのが間違いだったのか?
もし、同級生のようなゲームシステムでシナリオを修正すれば、まだ良かったのか?
下級生のシステムでは修正しにくそうな気もする。

>>725
・女の子と彼氏はその後どうなったのか？
・彼氏と>>725はどのくらい面識があるのか？

この二点が気になるな。

つるはしで脳外科手術するような真似したらアカンよ。
このシナリオはシステムに馴染まない。
お話自体はそれこそカビが生えて味噌ができるくら
古典的なものだけどね。

まあ、エルフ自体がだんまり決め込んでる意味の方が
俺は興味ある。雑誌でもＶＦＢでも一切スルー。

>>731
まずプレイ汁

>>733
2chの祭りごときに反応するのが当然、という思考がわからん…

反応という意味こそわかんないね。
まさか話題になったのがここだけだとでも？

>728
そ、オスカー・ワイルドのそれだ。
昔と今とでは価値観が違うから、違和感を感じるだけなのかも。
男と女が自由に街を歩けない時代だったし。

>729
そっか、俺のケースは特殊なんだろうね。
男と女が一緒にいたらすぐに恋愛沙汰に結びつけるのをウザく感じたのも、その頃だった。
って、スレ違いか。

>730
期待に添えなくて残念だが、俺はたまき擁護論者ではない。
随分上の方（>659）に書いたが、どうも好きになれんかった。
>714の俺のカキコがたまき擁護に見えたかもしれないけど、そんなことはないからね。

>732
幼馴染みはその彼氏と去年結婚した。
で、その彼氏との面識だけど、別の高校だったんで直接は知らなかったが、
ノロケ話を時々聞かされていたからまるっきり知らないわけではなかった。
というか、結婚式の時に初めて会ったくらいだ。
向こうは俺のことを知っていたみたいだが、
彼「初めまして、かな。君のことは彼女から度々聞いてましたよ」
俺「俺もあなたのことは聞きましたよ。ノロケばっかりでしたが」、ってな風に話が弾んだ。
男である以上、彼氏は俺に対して嫉妬心を感じたかも知れないけど、
少なくとも他人である俺には分からんよ。

エ＠フはダンマリでも
コレ以降わざわざ「王道」を宣伝文句にうたうギャルゲ、エロゲが増えたような。

>>735
いつも饒舌に作品への反応を語るメーカーならともかく、な。
エロゲ屋は作品で語りゃいいのさ。

そりゃそうだ。作品で語る。至言だ。
の割りに雑誌インタビューはちょこちょこあった。
開発裏話もちょろちょろ。でもたまきシナリオは一切スルー。
ゲスの勘ぐりしたくもなるぜ。

保険会社に勤めている友人と久しぶりに会ったんだが、
今は夫が交通事故で半身不随になってしまった場合、即離婚する女性が殆どだそうだ。
もう夫そっちのけで「で、結局いくらもらえるの！？いつもらえるの！？」「お金が入ったら
○○買おう、旅行しよう」なんて話しかしないらしい。もう輝いて見えるそうだ。

子供が居る場合でも殆ど変わらないらしい。下手すると金だけもらったら子供は夫の両親に
押しつけたりとかな。「養育費は要りませんからそっちで面倒見てください」って感じで。

これが男の場合、つまり嫁が事故で半身不随になった場合には意外と責任持って面倒見る
夫が今でも多いらしい。そこでアッサリ別れてしまう男は例外なく他に何人も女が居るイケメン
らしいが、実際ほとんど見ないそうだ。他に女の居るイケメンでも面倒見る人が多いとか。
いつぞやこのスレで貼られていた酒井冬雪の「もっと良い車をみかけたら乗り換える法則」にも
似たような話があったな。

>>738
まー良い作品が出たらそのメーカーの次回作も期待するわけで
良くない作品だったら次回作は回避しちゃう。
いったん評価落としたら作品で語りたくともできなくなりそうな。

下２も全体を冷静に見ればそう悪くもなかったけどね。
メインシナリオがきつ過ぎた。

>>736
そうか。割と気にならない物なのだな。
信頼関係がキチンと築けているというのもあるのだろうが。

となるとたまきと医大生は心が通じ合うような
信頼関係を築ける所までは行ってなかったのかな？

たまきは幼馴染という空間にどっぷり浸かっていた所為で
他人との付き合い方が下手だったのかもしれないし、
医大生のほうもあまり人に心を開かない人間だったのかもしれない。

妄想は広がるな。

医大生依頼人でロンブーのガサ入れ見てみたい。

>742
言えてる。

医大生はたまきの心を捕まえておけなかった、という意味では恋愛下手だったのかも。
束縛が強いかと思いきや、あっさり言い含められて遊びに行くことを
許してしまう事からもそうかもしれないなぁ。

でも、もしかしたら、真剣に恋愛など以ての外、単に遊びの対象としてしか
たまきを見ておらず、そろそろ飽きてきて別れるための口実を探していたところ、
浪馬とのことがたまたま出て来てこれを奇貨とした、とも取れる。

どちらにしろ、思いっきり極端な医大生像だな。
前者なら浪馬とたまきが悪人風味になり、後者は医大生が悪人風味になる（ｗ

もちろん、これは俺ん中の想像でしかなくて、真実はぼかされているんだろうけどね。

おまえら脳内妄想しすぎ。

あいあい。
でも、妄想はたのしいのです。

ライター本人よりここの住人の方が頭働かせてる悪寒
書いた本人もチェックしたヤツも全く問題点に気付いてないっぽい。
一番最初に仕上がったシナリオだそうだから。

だろうね。多分、なにも考えないで書いたと思う。狙って、これをやったなら、凄いことだよ。
っと、この意見も散々、ガイシュツか。俺もちっとは新しい切り口で語りたいな。無理だが。

>>744
前者はちょっと違和感感。固い表情とか、憧れにつけ込んだイメージがある。
後者は違う、ドタキャン２見れば分かる通り、結構執着はある。
半分遊びだが執着はそこそこある、程度じゃないかなー。
なんだかんだ言って実際に心移しちゃってるんだから信頼以前の問題なんだけどナ

>>745
この板は結構そういう所。

>>748
>>俺もちっとは新しい切り口で語りたいな。

同意。だが、そんな（作品に対しての）情熱はもう無いが・・・・

>>749
まあ、始めは遊びだったがいつの間にか本気に･･･という手もあるな。

で、実は最初のドタキャンはたまき視点での医大生シナリオの限界突破イベントだったと･･･

医大生ｲﾗﾈつっても、医大生に抱かれてフェラテコキ教え込まれて、
それでやっと浪馬と比較してって話が出てくるワケで、医大生なくして
浪馬とたまきが結ばれることはなかったっぽいのが凹むのう。
医大生に惚れなくても、どうせ別の男と出会ってからってことだろうし。

>>739だったぜ････!?
明日センターだからもう寝るぜ････!?

>>753
３年浪人してるのか。今年こそ頑張れ。

うちのじいちゃん（76歳）も明日センター受けるぞ。我が祖父ながら、勉強好きだなぁ。

センター試験前日に２ちゃんか。
まあ、あれに苦戦するようじゃ大学行ってもしょうがないけど。

>>752
現シナリオでも初めデートに誘うのは浪馬じゃなくプレイヤーの意思だから、
プレイヤーが介在しない場合にはほとんどのイベントを見ることが出来ない。
他キャラは放っておいても落としそう。七瀬博子もプレイヤーが介在しないと無理か。


もしプレイヤーが居なくて浪馬をあの町、あの状況に放り込んだらどうなるだろう？

春：学校が終われば図書館美術室自治会にとりあえず行くようになる。
　　キックボクシングの練習は毎週少しやる。
　　約束通り研究所に通いつつ、えびす＆実果とデートを重ねる。
夏：えびすは好感度足りず変身せず、実果とはセフレ関係。
　　みさきの個人授業を受け、デート可能に。
　　ふみとデートできるようになる。なんだか悔しい感じがする。
　　四人で遊びに行ったりドタキャン１に付き合ったり。
　　夕璃とデートできるようになる。香月ちゃんとたまに町中で会う。
　　博子とデートできるようになる。スケジュールに無理が出始め、デートに裂く時間がかなり減る。
秋：七瀬とデートできるようになる。ふみ、実果とのセクースに精を出す。
　　屋上に行く癖がないのでふみイベントが進まなくなる。
　　七瀬と博子の態度に挫ける。えびすで癒やされる。
　　実果イベント起る、「やりたいようにやれ」と言い、以後会えない。
　　材料は出るものの、オタク襲撃イベントにあたらない。
冬：香月とデートするもイベント起らず、夕璃やみさきとセクース、それとえびすで癒やされる。

夕璃エンド―――これ単に攻略が簡単なだけだな。それとえびすで癒やされる。

自分がキープ君だとわかった時点で好きだという気持ちが消えるような気がするんだがなあ。
あなたは友達として付き合ってるだけで本命は別にいるってのを
たまきに見せつけられても慰めたりする浪馬がわからん。
浪馬もたまきのことを単なる幼馴染としてみてるのならその行動もわかるんだが。

「男は愛されることにではなく愛することに価値があるのだ」

>>758
浪馬がたまきを異性として好きになるのは修羅場以降。
それまでは友達感覚。だから一応問題はないのだ。
正直、プレイ開始直後からたまきを落とす気マンマンの
人たち・・・・それが大多数だと思うけど・・・・・かなりシン
クロしにくい話だけどさ。

んじゃ無理矢理ゲームの話すっけど、
らいむが大コケした理由ってやっぱり地雷のあとだから？


>下級生２の真実！
>
>□売上、前作１の半分以下にまで落ち込む
>　発売一ヶ月で売上２千本以下、リピート事実上止まる
>　（参考PC-NEWS,テックジャイアン売上ランク）
>
>□各人気ランキングで低迷
>　・エロゲ批評空間　2262作品中 1990位
>　・XナビVote 良作評価 26票　地雷評価 317票
>　・テックジャイアン誌　読者人気投票　圏外（ランス６はランクイン）
>
>□エルフ初回バグ特典も健在！
>　・誤ってDVDのイジェクトボタンを押しただけでブルースクリーンＯＳ破壊。
>　　下級生２にＯＳを破壊された人の経緯　ttp://moe.livedoor.biz/archives/6258575.html
>　・プレイ終了後にＷｉｎリセットしないと最悪ＨＤＤが壊れる。
>　　DVD-ROMドライバを密かに置き換えるため、Ｗｉｎ動作処理が重くなっていくそうです。
>
>コンシューマ製品化は絶望的?
>キャラグッズ販売も、らいむいろと同じ道をたどる可能性大！

>　・テックジャイアン誌　読者人気投票　圏外（ランス６はランクイン）

俺の持っているテックジャイアン最新号では下級生2は人気ランキングで第7位、
（ちなみにパソコンパラダイス最新号では第1位）なんだけど、
どこの世界のテックジャイアンの話をしているんですか？

社員必死だねﾌﾟﾌﾟ

下級生２のグッズや関係商品なんかを扱う業者が可哀相だな…
らいむと同じめにあうって分かり切ってるのに

>>763
どう見てもアンチの方が必死なんだが。
>>762のようにデータ捏造してまで叩こうとする奴がいるくらいだからな。

早い話、画像でうｐればいいじゃん

×>>762のようにデータ捏造してまで
↓
○>>761のようにデータ捏造してまで

な。
BugBugでも下級生２は１位だったな。

アンチじゃないが、バックナンバーの話だが捏造じゃないぞ、それ。
エルフスレの過去ログを読むと良い。

が何をそんな必死になってるのか理由はわからんが、
エルフ工作員は下級生２の良作投票に漫画喫茶まで利用して
多重投票してたからな…どうしても公正には見えない。

サイト管理人はリモホみて不正投票は排除できるが
雑誌アンケートだと住所も書いてないような葉書でもいちお一票だからねぇ。
それに２ちゃんだとエルフ工作員がID変えて自作自演してるのは
もうエロゲ板全域にわたって周知のこと。

正直おれは一般の批評サイトや、投票サイトの評価を信じるよ。

ちなみに下記の人気投票サイトで、「下級生２」の不正投票が行われていた。
VOTEサイト管理人にそっこー削除されてた。
くわしくは173から ttp://xgn.jp/cgi-bin/chbbs2/test/read.cgi?bbs=xgn&key=093674678&ls=50

> 181 名前：麦ねこ＠管埋人 投稿日：2004/09/24(金) 06:14 ID:jmXhfTqE
> 良作板に関しては、怪しい投稿のホストを纏めて、
> 接続先の地域範囲が一緒だった為に判明しました
> あまりにも悪質過ぎます。社員かな？
> 今度、出没したら項目削除を真剣に検討しています


２ちゃんで自作自演してマンセーしてるぐらいならまだしも、
一般のサイトまで出張してこんなことしてるぐらいだから、
よっぽど下級生２やばいのかな？

>>768
バックナンバーの話をされてもね。
ていうか、先月もその前の月の号も、テックジャイアンの人気ソフトランキングに
ランクインしているのだから、むしろ下級生2はアンチの工作虚しく大人気というのが
結論のようだけどねｗ

香月がみさきとふみを抜いて一気に四位に浮上した件について。

>>771
ああ、エルフスレの粘着さんですか…相手して損した。
下級生の人気ランクでカキコする人って、同じIDが一つもないしｗ
次はアーベル叩きでもしますか？

↓エルフスレの粘着の特徴はここに
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1105516622/23

確認だが、下級生２マニュアル３ページめの
最初の文章を書いてみてくれ。
>>767 >>765 >>762のＩＤの人が。
それができたら下級生２は人気あるって信じてあげるよｗ

ID:JRada5E3＝カンチ早朝活動乙。
昨日は昼間はまったく出現しなかったようだが、寝溜めでもしていたのか？

>>774
分かりやすい身分証明わざわざありがとうｗ
本当にそうだったんで驚き半分、あきらめ半分。

多くを語らずともあとはこのｽﾚ読んでる人が判断できるでしょ。

>>774
カンチが深夜まで活動しているときは大抵次の日に予定のない場合だから
明日も一日一人で自作自演するのだろうな。
自作自演というより、もはやコピペ荒らしだが。

カンチ連呼をあぶりだすのは本当に簡単だな・・・・
最近このスレが不自然にのびてたのは全部自作自演？

黙ってみてたら、本当に出るとはね

カンチは一人しかいないから、いる時は即レスするが、いない時はあぶりだす事すら不可能だけどなｗ

で、ランキングの画像を期待してるわけだが
今なら持ってるって自己申告したID:k8C7T+EIに期待

立ち読みすればすぐ分かりそうなもんだがな。
少なくともバックナンバーではランク外だったとかほざいている論外（ｗ）よりは、
よっぽど速攻で確認が取れそうなもんだが。

世の中じゃ今の時間、本屋開いてないわけだが
引き続き、ID:k8C7T+EIに期待

>>781
だな。
本屋に山のように売れられているほとんど（というか人気ランキングの存在する雑誌全て）の
エロゲ雑誌に下級生２がランキングしているのはランクを見れば一目瞭然だが、
バックナンバーでランク外だったというのは確認しようがないもんな。
それこそ画像UPしてもらいたいものだがｗ

>>783
ていうか下級生2がランク外だったことなんて見た事ないしね。
カンチの捏造なのは明白なんだが。

古いTGで、同日発売のらんすがランクインして下級生２がランクインしていなかった。
その記事をもってカキコした奴がいて、あとはエルフ信者を釣るための餌として
(最新の雑誌記事の参照とか、投票結果の更新しないで)使い続ける釣り帥がいると
言うことじゃないかな？

もはやその古いTGというのすら怪しいけどな。

>>786
「ホントかな？」と思って、立ち読みで確認したけど、ホントのことです。
定期購読している人がいれば、すぐにバレルような嘘ついても仕方ないし。
自分は立ち読みで済ませたので、そのバックナンバー持っていないけど、
誰か定期購読している人が近くにいれば、すぐに確認できると思うよ。
(どのバックナンバーかはよく覚えていないけど、11月号あたりのはず)

カンチ連呼厨の自作自演は今日も続くか…
こいつは下級生２をプレイもせんで誉め殺ししてるだけだから
とりあえずテンプレ貼っておくのでｽﾚ住人が（もしいればｗ）適当にスルーしてくれ。

＊＊＊＊＊＊＊
初心者へのＦＡＱ(改訂三版)
エルフスレに粘着常駐する「２４時間常駐・自作自演荒らし」９つの特徴
（別名：カンチ連呼厨、エルフスレ保守厨）

１．下級生２やらいむをゲーム内容では決して褒めない（売上、おまけなどで褒める）
２．作品内容,パッケやマニュアル内容を質問すると答えられない（ゲームやってない？）
３．蛭田を「さん」付けで呼ぶ。
４．エルフや蛭田が批判されると「カンチ」という単語を多量に使ってくる。
５．しかしみずからもカンチ（アンチ）を演じて,自分で突っ込み,閑古鳥スレをのばす
６．アーベルのソフトをセットでけなす。最近はサイファー宣伝コピペを貼って
　　自分でそれに突っ込む。アーベルスレの粘着と同一人物かも >>22参照
７．朝〜昼頃によく自作自演するが、下２やらいむ売上ﾈﾀ・人気ランクには常時反応。
８．以上すべて単発ＩＤ（ＩＤを変えて）自作自演しながら書き込む。
　　たまにＩＤ変え忘れて自作自演がバレる（藁
９．「ホクロ」あるいは「ホクロ社員」というキーワードによく反応する。
　　特に >>23には異常なほどに反応し、すぐに現れて１−８を繰り返す（なぜ？）

カンチとは http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103518538/45

前スレまでの総括
>結論として、どう考えてもこいつはエルフ信者じゃない。ゲームの話ぜんぜんしないし。
>この２４時間常駐単発ＩＤ厨は、正直エルフスレを（良くも悪くも）盛り上げてくれと、
>どっかの香具師が頼まれて、業務でやってるようにしか見えない。

>カンチって言葉使ってるの一人だけだろう。
>いつも単発ＩＤで同時間帯の連投だしな

まぁ、下級生２が今発売されているほぼすべての雑誌の
人気ランキングで上位なのは事実であり、
過去のバックナンバーで圏外だったというのは
今からでは誰かが画像をUPしない限り確認不可能のため、
カンチの捏造だと言われても仕方がないね。

いちばん、つまらないループが発生したな…。
これだったら、たまき論でグダグダ言ってるほうがましだよ。

>>789
んじゃその上位にランキングされてる画像を貼ったらどうだ？
それならカンチとやらが一発で黙ると思うが。

>>789
なんだ、連呼か。　そうじゃないかと思ってたけど相手して損した。
ちなみにこんなのも見つけたので、今後は>>788に組で張っておくと良いかもね。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1105516622/92
92 ：名無したちの午後 ：05/01/14 17:26:47 ID:qfjpKaAM
このスレの粘着カンチ連呼って、四年近く前からずっと工作活動してたんだな…
葱板の過去ログ倉庫のリンクで見たんだが、
>>23の特徴とあまりに似すぎててﾋﾞｸｰﾘした。

638 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：02/08/20(水) 15:00 ID:UaU/QBGt
「エルフ社員（蛭田）＠２ちゃんねる」の法則
○初回注文が集まらないと「蛭田シナリオ」をやたら強調する。
○アリスソフトをライバル視する（アリスからは相手にされない（わらい）
○蛭田を名指しでけなされると怒り心頭。
○批判が書かれると菅野を名指しして全て菅野のせいにする。
○唐突に菅野の関連会社（アーベル、デジアニメ）などを出して「必死だな」と煽る。
○同級生３を話題にすると他の話題を振る。または開発中止と書く。
○「百鬼は売れてない」「百鬼は１００円」などと書かれると「３万本は売れた」「面白い」と嘘を書きにくる。
○YU-NOの話題になると「安売りゲー。野々村の方が売れた」または「実は蛭田がシナリオ」等のどちらかを必死に書く。

>>791
カンチ連呼はソースまったく無しで煽ったり荒らしたり誉め殺すのが目的だから、
適当にスルーするのがいいよ。
言ってることはほとんど全て捏造。
エルフを誉め殺すか、アーベルを叩きつぶせるネタなら、
ソースなど抜きで何でも利用して場をめちゃくちゃにする。

１２月スレhttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1103987352/60-
らいむのバグ論争に割って入ってきて、ID変えながら自演しながら
らいむのバグは捏造だと騒いでいたが結局らいむはを持ってもいなかったというｗ
それがバレるとアーベル叩きをひたすら繰り返していた。

下級生２だってどうせプレイもしてないだろうし、パッケすら見たこと無いと思う。
カンチカンチと連呼して、スレ違いの話題で場を荒らすのが目的だからみんなスルーよろ。

メーカースレだけにしてくれ。
クズ。

だれか俺に刃の存在している意味を教えてくれ

まぁ今発売している雑誌については、立ち読みすれば誰でも真実が分かる訳で。
ちなみに下級生２は確かにランク内にありますね。
むしろランク圏外なんて事実はまったくないようですが。

またキチガイ休日粘着が暴れてるみたいだな。

ホント、カンチ連呼は本当にどうしようもないね。
エルフスレの癌だな。

そんなにソースほしけりゃ別物だけどくれてやるから
あとは勝手に各自で納得してくれ。ここには書くな。

http://www.getchu.com/pc/salesranking2004.html


それより俺に刃の存在意義をおしえてくれ。

>799
つか、ランス６より売れてんじゃん…>761は一体…。

刃の存在意義は、上の方にも出ていたけど
・春の委員会での会話進行役
・バレンタインで、浪馬の家の前にたまきが待っていることを伝える役
この二点しかないような。
街の中での世間話は、浪馬の性格を補完するファクターでしかない。

釣られる奴がいるから張られるんだよ

>>800
げっちゅ屋だけのランキングだから、あくまで参考だがね。
なんにしろ、売上げ捏造厨は今後スルーだ。当然、連呼厨もスルー。
一番、無駄なスレの使い方だよ、まったく。

アマゾンの売上ランキング

下級生２−70位
ランス６−250位

これも参考だが。

なぜか売上の話にどうしてももっていきたい香具師がいるな…

>804
カリカリしなさんな。
まぁ、このスレでの評価はともかく、売上は正直だってことを言いたいわけで。

発売から半年近く経って評価も固まった今、面白くないゲームは売れない、
これはマーケティングの基本っつうか真理でしょ。

某パソゲーショップに勤めている友人の話によると、
週に平均３本、多いときは６〜７本ぐらいのペースで売れているらしい。
買い取り価格もほとんど落ちてないし。

何で世間一般と２ｃｈでの評価が乖離しているのか、
そして今でも下級生２が売れてんのかは疑問だけど（ｗ

俺自身はたまきｼﾅﾘｵ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだったんだけどなぁ。

昨日届いた。初のエロゲ挑戦

１５時間でみさき以外のコとやった。
つまらなかった。エロゲってこんなものなんだ
主人公のボケツッコミは楽しかったが。

まぁ妻とのマンネリ回避には役立ったものの、本日下取り予定

>>805
売上げに関する考察も散々ガイシュツだがね。下級生２は冷静に見れば、売れるソフトなんだ。
メインヒロインが、『それはどうよ』と思わせるような内容ってだけで。（これだって、今となっては人によるんだろうが）
あの下級生の続編ってネームバリューは凄まじい。
門井原画とエルフ塗りでかなりの数は見込める。絵だけゲーム、絵だけメーカーなんて揶揄されてる某社の例もあるしな。
システム的にはほぼ完成している１のシステムを流用してるから、多少わずらわしいが問題はない。
これで、売れないことはありえないだろう。
だからといって、売上げだけを以って内容すら語らず誉める一部の売上げ擁護厨はどうかと思うがね。

あと典型的な擁護としてレビューサイトでの高評価を上げることも多いが、高い点数をつけてはいるが、
たまきに対しては一言言わせてもらうというスタンスのサイトがほとんどってことも重要。

擁護厨も叩き厨もどっちも意見が極端なんだよ。絶対的にダメか絶対的に良いかしかない。
まあ、だから厨なんだろうけどな。

>>805
2chで美香美香言ってても会員アンケで選外になったりするしな。
キャラスレでは実果博子スレは年上二人より進んでいてもアンケでは年上二人より下。
選外なら票数操作もありえないし、所詮そんなもんだと思われ。
2chはロリや狙ったキャラが強く、逆に会員だと年上属性が多い感じか。
仮に2chでアンケ取っても奈津子やマリアンは…


俺としては下級生の公式アンケートを一度取ってほしい。
メインヒロイン瑞穂、SSCのパッケを飾るみこ、下級生愛、
某所で人気の真歩子、2chで人気のツンデレ三人……果たして一人一票だとどうなるのか。
スレ違いスマソ。

>807
大いに同意（ｗ。擁護も安置も、何故か内容について語らない（語れない）よな。
>650-750あたりの流れは、きちんとゲームをプレイし、かつそれを大胆に解釈しつつ（ｗ
語っている流れなので、結構面白く読めたんだけどね。
まぁ、このスレに常駐している厨って、決して他人の意見を理解しようとしない、
いわゆる中国や北チョソのスタンスに似ているよなぁ…。

つか、エロゲって高いでしょ。
少なくとも俺のような学生にとっちゃ、気軽にポンポン買えるような値段じゃない。
多くのレビューサイトではオススメになっているけど、「一部」のサイトで
地雷評価されているソフトをわざわざ買うほど馬鹿が多いとも思えないし。
かくいう俺は売上が全てとは言わないけど、今でも売れてるﾃﾞｰﾀってのは看過できないと思う。

発売日にテレカ付き六千円台で買ったけど、他の六千円台で売られている
詐欺で糞なエロゲに比べればずっと楽しめた。


>808
ﾜﾛﾀ。
美香は確かに良かった。河原崎２で一番キャラが立っていたな。椅子拷問には燃えたよ。
まぁ、一般には痛い女って認識だろうから、選外になるのはやむを得ないかもね。
で、瑞穂ってメインヒロインの癖に陰薄かったなぁ。たまきの比じゃない。
ちなみに、俺は最初は真歩子だったけど、虚塵ファンだと知って(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
スレ違いｽﾏｿ

>>809
そこで中国や北を引き合いに出すのも、無駄に荒れる原因だと老婆心ながら指摘しておく。

>810
ｽﾏｿ…ｽﾙｰよろしく

>>807
＞あと典型的な擁護としてレビューサイトでの高評価を上げることも多いが、高い点数をつけてはいるが、
＞たまきに対しては一言言わせてもらうというスタンスのサイトがほとんどってことも重要。

「たまきは＋評価だがここをこうすればもっとよかった」
「騒ぐほどの物でもないと思ったが祭りがあったから一応コメント、
　結果論的にこうすればもっと受け入れられたのだろうなぁ」
という態度の奴も「一言言わせてもらう」にカウントしてるでしょ、それ。
「やっぱり下級生システムは良いなぁ、でも進化がないのはどうよ」
を「システムに一言ある」奴にカウントすれば、システムへの言及だって相当数に上る。

祭りになった以上、レビューサイトなんかで一言言うのは当たり前で、
書かなければ敢えて避けたように思われてしまう。
萌えも萎えもしなかった奴が第三者的に書くなら「騒がれたんだからどこかに問題があるのだろう」
というスタンスで書くことになり、「一言言わせてもらう」形になってしまう。
これは騒ぎへの言及でもあるから、内容についての意見として取り上げるには不適当。

それこそ言及されている数や率をカウントするのでなく、内容を読むべきだ。

>>812
こういうこと書く奴が多いから、痛いとか荒れるとか言われるんだよ。
自分的にはいくら評価高くても、人のレビューについて、擁護視点onlyで
見れば、高いポイントになるし、叩き視点で見れば、低い点になる。

少なくとも、絵と塗りが高い評価であるし、システムなどに関しては
以前と同等、マップ上の細かいイベントが無くなって寂しいという人もいる。

シナリオに関しては好み次第でしょ？

なんか変にテキストとか凝ってるけど
街にいるアイコンキャラいらんと思うのはオレだけ？

>>813
一行目がよーわからないけど同意。

>>814
あまり凝ってないと思った。パターンも少ないし。
攻略情報は時期によって変わるのかな。
多分何かやらせるつもりだったんだろうと思うが…？

813が何を言いたいかいまいちわからん…

>813
2〜3行目が全く解らん、句点大杉

>□各人気ランキングで低迷
>　・エロゲ批評空間　2262作品中 1990位
>　・XナビVote 良作評価 26票　地雷評価 317票
>　・テックジャイアン誌　読者人気投票　圏外（ランス６はランクイン）

下級生２だけど
エロゲ批評空間で2514作品中2002位とかなり順位を落としてる。ほとんどドンケツに近い。
X-naviでの下級生２は、地雷投票は327票と大幅に票をのばしてるのに、
良作は29票でほとんどのびてない。

ささやかに訂正。

一作目って何本売れたんだ？

>818
それはアンチの方が根気強いってだけなんでは…
まあ笛や蔵に比べたら信者：アンチの比率で、下２はアンチの比率が高いのは間違い無いけど
アンチが多いってのは良作駄作って言うより嫌われる要素があった、という方が正しい希ガス

否定する人も居るけどやっぱ看板キャラの影響ってのは大きいよ
「メインヒロインが神、他はクソ」と「メインヒロインがクソ、サブキャラが神」ではかなり評価が違ってくるだろうし
システム上メインは居ないって言ってもパッケにレーベル、アニメに小説を見れば明らかなんだけどね