下級生シリーズ34

■elf公式HP
http://www.elf-game.co.jp/

■前スレ
下級生シリーズ33
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1098395262/

■本スレ
elf(エルフ)総合スレPart131 らいむいろ流奇譚�]
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1100158669/

■アニメ板
下級生2　第9章
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1100280296/

■関連スレ
下級生２攻略スレ６
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094707186/

■過去ログ

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092744610/ Part1
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093510559/ Part2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093526405/ Part3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093542987/ Part4
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093575300/ Part5
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093601979/ Part6
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093618538/ Part7
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093618563/ Part7(スレ番号重複)
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093689653/ Part9
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093709835/ Part10
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093805141/ Part11
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093872037/ Part12
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093941929/ Part13
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094036885/ Part14
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094127556/ Part15
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http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094702423/ Part23
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094718827/ Part24
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http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1095497147/ Part28
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http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1097458319/ Part32

アニメ版下級生2放映時間
ttp://www.galge.com/galge/nomember/sbp/topics/0409/15b/index.html

※変更する可能性があります
テレビ埼玉 （金） 25:30〜26:00
千葉テレビ （火） 25:30〜26:00
テレビ大阪 （木） 27:05〜27:35
テレビ愛知 （月） 26:28〜26:58
青森放送 （月） 25:50〜26:20

●『下級生２』サウンドトラックＣＤ 9/30発売
●『TILDE GAME MUSIC COLLECTION VOL,4 TILDE⇔elf』 10/29発売（イベント先行販売は10/10）
●『下級生２』ドラマＣＤ１巻 10/29発売　たまき、みさきそして博子が繰り広げるドタバタ "珍獣（？）" ドラマ！
●『下級生２』ドラマＣＤ２巻 11/26発売 ラジオ放送中の七瀬・ふみ・オキエに襲いかかる突然ハプニング！はたして３人は……。
●『下級生２』ドラマＣＤ３巻 12/24発売 宝石店に盗みに入った夕璃・香月・実果の３人組？もちろんただじゃ終わらない ! !

●下級生2〜瞳の中の少女たち〜 第一章「…過去からの来訪者…」
発売日 2004年11月26日
品番 KSXA66101
データ 第1話収録（2巻目以降は2話ずつ収録）カラー／本編30分／片面一層ディスク／MPEG2／ドルビーデジタル
価格 \2,625（税込）
発売元 ソフトガレージ ケイエスエスエムイー
販売元 ケイエスエス販売
特典 キャラクターズカード封入
初回生産分のみ設定資料／原画集付き

●TVアニメーション『下級生2』ソング・コレクション（仮）
発売日 2004年11月26日
品番 KSCA20011
予価 \3,150（税込）
発売元 ソフトガレージ
販売元 ケイエスエス販売
収録内容
・OPテーマ「18」：カチューシャ
・柴門たまきテーマ曲「夏」：河原木志穂
・高遠七瀬テーマ曲「潮騒」：中島沙樹
・白井夕璃テーマ曲「天使のメロディー」：猪口有佳
・平沢博子テーマ曲「ココロノカケラ」：田中良子
・井伏オキエテーマ曲「誰よりもいちばん輝いてるあなたへ」：長崎みなみ
・沢村香月テーマ曲「Lucky Day」：及川ひとみ
・若井みさきテーマ曲「waver leaf」：永島由子
・横溝ふみテーマ曲「蜉蝣（かげろう）」：西川宏美
・EDテーマ「恋の歌」：カチューシャ
他、全12曲＋BGMを収録予定

下級生２関連スレ
■ 柴門たまきを愛でるスレ3
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1097400407/l50
■ [せんせいの]沢村香月スレ[お時間]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095302810/
■ みさき先生と一線を越えたいスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095161127/
【私の心は】高遠七瀬への愛 7日目【燃えている】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1100269970/
■ 【ワカメ】井伏オキエと大山恵比子【ダイエット】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095729354/
■ 【メガネ】平沢博子スレ【アラレ】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095691732/
■ 【清楚】白井夕璃チャンﾌｧﾝｽﾚ【後輩】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095558843/
■ 【巨乳】横溝ふみスレ【司書】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095949133/
■ 【アンコール】堀出実果スレ 2曲目【ッスよ!!】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1096292788/
■ 【下級生２】医大生総合スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1096646207/
■ 下級生2【柴門たまき】以外のキャラ萌スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093598469/
■ 【下級生２】柴門たまき【アナルヒロイン】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093544573/
■ 紫門たまきが泣くまでボコボコにするスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093956574/
■ 真・柴門たまきシナリオを作ろう！
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093684780/
■ 柴門たまきの処女をいただきました
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095946448/
■ 柴門たまきにフェラされたい奴の数→
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093607889/
■ 下級生2の柴門たまきと大山恵比子の対比
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1094302861/
■ 【最凶ヒロイン】柴門たまきVS高井さやか【決定戦】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093886279/
■ 高部絵里vs柴門たまき
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1096331974/
■ 高遠七瀬はラフィール様のパクリ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095037213/
■高遠七瀬様への愛を語るスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096478104/l50

おしまい。
あ、3が2レス分まとまったからやたら長くなってるが別に問題ないよな。

１乙

>>1
乙カレー

次々スレくらいにはDVDもソンコレも発売中になってるかな

２ちゃんねらーを募集しています。
メル友もいますよ。

前スレ>>993
それをよく書き込んでいる奴が居るがまさか毎回お前なのか？
一度誤認されたのでやや私怨入りの発言ですまんね。

＞キチガイ系粘着質さんのおっしゃる事もわからなくはないのですが、イエスマンばっかりだとか馴れ合いとか言われようが、  
＞こういうファン同士の歓談の場は必要ではないかと思います。  


＞某掲示板がまさにそうですが、議論する気すらない罵詈雑言を撒き散らす輩がいては議論をする場が成立しません。  
＞真面目に語ったところですぐに茶化したり、発言者に対して謂れのない攻撃をするような所ではまともな議論など出来はしませんし  
＞また、する気も起きないでしょう。  



＞はなっから喧嘩腰でけなし、こきおろすような意見に付き合いたくないのは普通に考えても当然のことではないでしょうか？  
＞そういうのがしたいのならそういうのがOKな某巨大掲示板でやればいいことだと思いますね  

>>991
余波がくるかも、とまで曖昧では無いのですが、それについては先に書き込みましたのでそちらをどうぞ。
ただ些か先走っていたことはご指摘の通りです。申し訳ありません。

しかしながら結果的に本来の目的の牽制は達せたと言って良いでしょう。
こんな私の言う通りの行動を取ることを良しとする方はおられないでしょうから。
皆様ご協力ありがとうございました。そして、どうぞ良い休日を。

要するに真性さんでした。

おまえは…自分が『悪』だと気づいていない…もっともドス黒い『悪』だ…

テンプレ補足らしきもの。

>>3
☆ＴＶ情報のテレビ大阪はほぼ全て時間変動なので注釈が必要か。
☆サントラ、TILDE、ドラマＣＤ１は発売中。
☆文化放送アニスパ内ミニコーナーで「下級生はらいむ色」放送中
　http://www.joqr.co.jp/ag/anispa/
☆ビデオはURLだけで十分。
☆ソングコレクション情報はここ。既出のものに加えて千穂実果と美弥乃静の歌が確定。
　全曲数が前情報と合わないけど減ってはいないので（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ！これもＵＲＬだけで十分。
　http://www.kss-inc.co.jp/anime/kakyusei2/products/products_cd.html
☆小説
　http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200409000057
　http://www.mangaoh.co.jp/php/data_product.php?&i_prd_code=89174
　http://www.softgarage.com/product/bookinfo/contents.htm（二巻：七瀬編も発売予定）
☆トレカ
　http://store.yahoo.co.jp/cereza/b2bcb5e9c01.html
☆ＶＢＦがエンターブレインから出るらしいが詳細不明
☆関連はボコボコスレ、たまき恵比子対比、たまきVSさやか、フェラされたい、処女をいただきました
　以上が板違いで削除かdat落ち。

しかし、我ながら社員くせー…
やたら通販サイトにリンク貼ってるのは他に情報が見つからないためで他意無し。

ところでだ。
カチューシャが たまき＋七瀬＋夕璃 の声優だと思ってた奴は挙手汁。
( ﾟAﾟ)ﾉ

来週のキャラフェスで小説（ソフガレノベルのたまき編）の先行販売があるようだが
（ソースは少し前に来たキャラフェスのメルマガより）、
それより先に出るソングCDの先行はしないんだろうかね？

>>17
更に暴動を起こす内容となるんだろうか・・・？小説版
書く人間は女っぽいけど

あのアニメの後じゃ、大抵のことじゃ腹立たないよ。

アンチたまきがわざわざたまき編を買うはずがないので大丈夫。
たまき好きな奴は内容が糞でも暴動までは起こさないだろう。
この手のモノで内容が素晴らしいとか基本的に無いので、暴動が起きるとしたら七瀬編だな。

ところで、もう片方の小説はタイトルからしてエビス話だよな？

時期的に冬コミは色々下級生2の関連本出そうな予感。
一般販売物の小説より、そっちの方が楽しみだったりする。
アニメのDVDは買うけどね。（こっちじゃ放送してないから）

>>20
いや、ある意味本文より作者あとがきの方が気になったり

案外「ゲーム版で騒いでた連中はバカじゃないの？」的な感想書くかもしれんし

>>22
そう書いて欲しそうに見えるのは気のせいかしら。

>23
むしろ俺は是非やって欲しい

>>21
主戦力は種死やネコミミモードに持っていかれるんじゃないかな

ふみさん好きなんだけど、たぶん彼女
オンリー本は一冊も出ないだろうなあ。

>>23
まあだんまりで逃げ切ろうとするくらいなら
何とかフォローしようと努力するか、いっそ訣別宣言して欲しいとも思うけどね

>>26
アニメで目立ってるから、意外とありそうな気がする。

医大生オンリー本なんて出たらどんな内容なんだろう・・・・

これ以上みんなの怒りに油を注ぐような物を書けるとしたら
ある意味才能だな、玉金小説の作者。
>>29
みんなが望んでたvs玉金の純愛物になったりして。

>>27
ノベル作者が誰かも分からないのにだんまりも何も無い。
悪評判を意に介してないという可能性は考えないのな。
何かしらのアクションを取ろうと取るまいと、それをリアクションと見るというのは…

過激な否定派は「悪意を持ってああ設定したとしか思えない」
と頑に信じているようなのでこれ以上の決別はありえないじゃまいか。
フォローに回っても>>22のコメント出しても「悪意が無かったなんてウソだ」で終わる。
そうでなきゃダブルスタンダードも良いとこだ。
いまさら油を注がれたとか言い出されても理由つけて騒ぎたいだけにしか見えねえ。

＞これ以上の決別はありえない
＞理由つけて騒ぎたいだけにしか見えねえ。
同意

＞ダブルスタンダードも良いとこだ。
公式に否定されれば一行目を主張する奴は居なくなるのでは？

>>33

>>33
ノベル著者がゲームライターだったらな。

ノベル著者がゲームライターだとしたら
なんらかの嫌がらせを受けそうなﾖｶｰﾝ。
少なくともこのあとこいつがシナリオ書いたゲームは
みんなでｶｲｰﾋになるんじゃないか？

ゲームライターがラノベの執筆までするわけないと思うけど。
よっぽど作家性にこだわっているナルシストなライター以外。
小説と会話主体のゲームとじゃ文法が違うっしょ。

まあ攻撃的なんじゃなく、あくまでフォローしようとしてドツボにはまる可能性も
男性向け１８禁を書く女性ライターは確かに存在するけど
結構多くの人があくまで女性上位なストーリーにしてしまいがちだからなぁ
たまき騒動の一つである処女・非処女関連にしても
女主人公が相手の男がそれを気にしてるのを見て
「なんで男ってそんな下らない事気にするのかしら？」と呆れた後
「私を処女だと思って抱いていいのよ」なんていう(無論実際は非処女)
→それで満足する男って話書いてた人もいたから・・・

むやみに攻撃するんじゃなくて、完全に趣向がズレた状態で作品が出来てしまう悪寒

本筋に忠実でも無視でも叩かれるのは必至だと思うがなぁ

>>37
でもエロゲのライターじゃないなら後書きに何を書こうが関係ないよな。
何を言おうが、たかが一物書きの戯れ言。

>>38
それ読んでて思ったが、たまきシナリオでズレ感じてる奴がわざわざ小説のたまき編買うかな。
ゲーム以上を期待できるノベライズは多くないし、買うとしたら何のために買うんだろう。
たまき好きor気にならない奴はストライクゾーン広いだろうからあまりズレは大きくならないと思うが。

今度こそ、おれの満足するたまき物語を、という意気込みで
買う人はいるかも
あとは、愚痴レスを書くためのネタ用かな

>>41
物語以前に、エロゲのヒロインらしくなく主人公以外の男と付き合ってるのに、
エロゲのヒロインらしく主人公の世話焼くのがダメなんじゃないのか。
や、そうでない奴も居るだろうけど、多くは上の時点でズレ感じてるよな。
オリジナルストーリーと銘打ってるから設定ごと変えて来るかもしれないが。

あの設定を生かしたまま、まったく別のストーリーを提示できれば
それは大した才能だと思うぞ

顔無し、名無し、性格ディテールなし。
このモブキャラをどうやってノベルのコアに取り込むつーの。

外見とは裏腹に、すごく真面目なキャラで
別れたのもむしろたまきの心が浪馬に移っていったのを察して
自ら「君が本当に好きなのは彼だよ」と優しく諭して別れるとか

・・・綺麗に書く＝女にとって都合のいい展開になるのはほぼ間違いないような気が

つーか、タマちゃんの性格がゲームのままなら
何も変わらんよーな希ガス。

アニメのほうはいつの間にか、たまきは彼氏と別れていて最後浪馬と
一緒になるって終わり方だと思う。

アニメの方はだんだんと浪馬が背景になっていっているからな

ゲームでは背景の雨堂と望が動くようになった分と、
オリキャラが暴れてるからな。仕方ない。

アニメのたまきは初めから浪馬に好意抱いてる臭いから別キャラ。

>>50
でも彼氏がいるのは同じですぞ

>>50
彼氏が居るからこそ浪馬に好意を抱いてるのはおかしい。
ゲームでは浪馬に対して一線は引いてたし、他の女キャラと遊ぶのも認めてた。
だがアニメでは変な嫉妬シーンみたいなのがあるし訳が分からないキャラになってるよ。

アニメがどうなろうと玉禁は玉禁だ
みさき先生⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

ゲーム版にある「弟みたいなもの」ってのが基本となるテーマなんでしょう

だから「姉」である自分は先に思春期を迎えたから前の男がいてもおかしくない
しかし「弟」である浪馬に女が出来るなんて理解できない・・・というか「何か生意気！」
って気持ちがあるんでしょう(そこに「徐々に男として意識する」が加味されている)

>>54
そう表現したいって所は分かってる。ゲームでも一応方向性は同じだったしな。
でもゲームやった後だと、ちょっとあからさまで逝きすぎた好意に見えるのさ。

ttp://www.akiba-k.com/news.php?nid=04110128
ソフガレノベルのたまき編情報

>>56
告白したけど振られて落ち込んでいるたまきな展開か・・・

本当にフォローに回るんだろうか？＜エルフ

>>56
三年のはずのたまきが先輩に告白とはこれ如何に？

もしかして、医大生も頼津OBなのか？

ゲームの方は弟のみたいなものというのが単にそっけないだけでその受け答えが
むかつく要因になってて、その後の過程を挟まない態度の激変が尻軽といわれたわけで。

アニメの方は初めから弟扱いとはいえない好意よせまくりでにもかかわらず彼氏有り。
そこにシュンまで現れてどの男にでも媚売るキャラということで嫌われると。

さて、ノベルはどうなることやら・・・。

>>56
あきらかにもうゲームもアニメも無いな。
3種類のシナリオをユーザーに見せて、混乱させてごまかそうって魂胆か？

ひょっとして１〜２年前の回想なんだろうか？

まだ片思い状態だったたまきの失恋→励ます浪馬→元気になるたまき
→でも浪馬はあくまで「弟」、新しい恋をしよう！

とかで

>>59
異性関係についてはそっけない＋でもべったり世話は焼く　だったからこそ、
男性としてでなく弟や友人的にしか捕えてないのがよく現れてたと思う。
つか、急変のせいで尻軽とか言われてたのか？

>>56
別話か。しっかり三年って書いてるのに先輩って……確かに訳がわからん。
ところで著者名が露骨に違うんですが。

弟って言うけどさ、これって誰が言い初めたの？
言われればそう受け取れなくもないが、
あのゲームのシナリオやアニメの演出から
そう受け取るのかなり強引な気がしてならないんだけど。

>>63
・吾郎＆たまきとは生まれたときからの家族ぐるみの付き合い
・吾郎は主人公にとっても弟のようなもの
→三人は本当の兄弟に近い関係
・「でもまあ、別に教える必要もなかったしね」
・ノロける
→異性としては見ていない
・たまきにとって浪馬は手のかかる人（一方的な世話焼き）
・「まさかこういうことで、キミになぐさめられるなんて思わなかった」
→兄か弟かというと弟

ゲームだと二人の関係はわかりやすいんじゃないか？
変化の過程は……俺は十分だと思ったが、足りないと言う奴が居るんだから受け取り方次第か。
が、アニメ単体だとお前さんの言う通りだと思う。ゲームが前提にないとわかりにくいな。

エルフがゲームでのたまきシナリオでは売れないと思って別の話にしようとしたのか、
作者がゲームのシナリオが気に食わなくて、オリジナルでいこうとしてるのかどっちかなのでは？

でも、これで小説のが良い出来になってたら、それはそれで何だかなぁって感じか。

家族ならあんな世話焼きなんかしねえぞ
全てにおいてそっけなくするのが普通
彼氏がいるならなおさらだ

ガサツで自己中な女としか俺は思ってない。
異性関係に疎いのはいいけど、医大生と悶着した
後も直らない。こりゃちょっと勘弁って感じ。

立ち読みはするかもしれんが、買う気にはならんな。

ブックオフで中古105円ならともかく。

小説とか買いに行ってみようかな・・・？
ところで、キャラフェスって混むの？？？
コミケとゲームショーとキャラクターショ＾−と比べるとどんな感じ？

>>66
役割みたいなもんだ。
その程度のことで嫌気がさしてたらエロゲヒロインはつとまらんよ。
それに柴門母がいちいち世話焼きに来たって萎えるじゃないか。
萌える奴もいるだろうけど。

>>69
小説だけ買うつもりなら行かない方がいいと思う。
入場だけで1000円とられるはずだし。
コミケ・ゲームショーよりは少ない。

なぁ、この小説の作者、「雷太」って書いてあるのか？
いきなり捨てペンネーム臭いんですけど

大阪キャラフェス…今となっては良い思い出な気がするぜ。

>>72
水野マナも捨てペン臭かったので状況は変わってない。
というか、雷（？）太と水野マナどっちなんだろ。
どちらもミスでないとするとPN変更、
または文字入れた画像をアップするために「ライター」をもじって入れたか。

>>64
人の気持ちを文字にすることは非常に難しい。

捉え方は人それぞれ。意見の押し付けは、控えることだ。

>>70
たまきはエロゲヒロイン、あきらかにつとまってねーだろ・・・。
まぁ、世話焼きはエロゲ幼馴染の役割だが
それなら弟扱いという設定はどこにいくんだという話になる。
エロゲ的世話焼きの役割と弟扱いで世話を焼くというのは完全相反してるだろ。

>>75
羅列した描写より何を感じ受け取るかは人それぞれだし、押しつけるつもりは無いさ。
ただ>>63への回答として、俺はそれらの描写から「弟的」と言われる要素を見いだし、
アニメの描写からは見いだせなかったと、それだけの話。
「弟的」と言っている他の奴がどう考えてるかは知らないから類推に過ぎないけど。

>>70
典型的なエロゲ的幼馴染は基本的に明らかな好意から世話を焼いているだけであって、
別に幼馴染だから世話を焼いてる訳じゃないので、同列に比べるのは違うかと。
たまきは弟扱いで世話を焼く結果、「エロゲ」「世話焼き」「幼馴染」の称号が重なっただけでしょ。


そいと、俺の感覚ではどちらかというと友人というイメージの方が強い。
同時に弟的存在でもあるとは思うけど。
ついでに言うと、そのせいか二人がくっつくのはどこかしら違和感がある。

まーやっぱエロゲヒロイン、とりわけメインをはるには向いてないってことだね。
やり方次第で出来ないことはないが、難易度は高い。
ELFはそれに挑戦して見事に玉砕したと。

>>77
支離滅裂だな……

>>79
特にお前には言われたくないよ……



>>63　なんで「弟」ということになってるんだ？　描写から読みとれない。
>>64　ゲームではこれこれこういう所からそのように言われてるのではないか。
　　　　結構はっきりしていると思った。
>>75　お前の意見を押しつけるな

お前の言いたいことがイマイチわからん。

なにがなんやら3点リード

便乗なにがなんだか三点リーダー

熱いなw

このゲーム初めてやったとき、デート後に「二人きりになりたい」って言って
なぜ怒られるのかわからなかった。この台詞でセックスを連想するオマエこそ
エロいんちゃうんかと。

エロゲーだし。

また真性の彼が来てるのかなかな。

荒らし認定するならアンカーをドゾー。
認定するだけならおまいも真性。

荒らしにアンカーつけろってのは斬新な発想だな。
ちょっと感動しちゃったよ。

スーパーで買い物してるとき、有線でビビビビのフルバージョン聞いたけど
あれは病み付きになる歌だな。ゲームプレイしたときやアニメ見てるとき
はそう思わなかったんだが。

>>84
何故か、そっちに疎そうなキャラまで怒るよな。
みことかみことかみことか。

>>84
主人公が下心見え見えの表情でもしてたんだろ

小説はゲームとは違う設定にしているんだろな
医大生と先輩は別人だろう
告白して振られたってことは、おそらくやったという
こともないだろうし

普通の恋愛小説でかつ、ゲームで不満を持った人向け
じゃないの

だったら最初からそうしとけって話もあるけどね。
どうせなら原典のままチャレンジして欲しかった。

元ネタと同じままにするなら、たまき編とかにせずに
下級生2でまとめた話にして
話もかなり長くして、たっぷりとたまきと浪馬お互いの無関心
を表現しておかないとつらいだろうな

今回は９冊出せるのだろうか。

>>92
案外、今後出る可能性は高いだろうPS2版下級生２ではそっちのシナリオが採用されたりして

コンシューマ版はキャラクターと設定だけ引き継いだ
完全オリジナルの新作になるってこと？

是非ともその設定のＰＣ版を１８禁で出しなおして欲しいところだな。

なったらいいなーという願望だろ
コンシューマ版出るかどうかも分からないし

タイトルは「下級生2 Re・Pure」になります

http://tmp.2chan.net/img2/src/1100567422102.jpg

これをやった奴自体はイタいと思うが・・・
結果的にこういうのがエルフにも「このままじゃマズい！」って思わせる事に成功したんだろうか？

＞キチガイ系粘着質さんのおっしゃる事もわからなくはないのですが、イエスマンばっかりだとか馴れ合いとか言われようが、   
＞こういうファン同士の歓談の場は必要ではないかと思います。   


＞某掲示板がまさにそうですが、議論する気すらない罵詈雑言を撒き散らす輩がいては議論をする場が成立しません。   
＞真面目に語ったところですぐに茶化したり、発言者に対して謂れのない攻撃をするような所ではまともな議論など出来はしませんし   
＞また、する気も起きないでしょう。   



＞はなっから喧嘩腰でけなし、こきおろすような意見に付き合いたくないのは普通に考えても当然のことではないでしょうか？   
＞そういうのがしたいのならそういうのがOKな某巨大掲示板でやればいいことだと思いますね   

>>101
同じような時期に貼られていた、美味しんぼの山岡さんにたまきと下級生
２について語らせて「俺はもうエルフ信者やめた！」といわせる漫画が
面白かった。

>>101
思う訳がない。
ユーザーにしっかりアンケート取ってるんだから、その内容次第でしょ。
おまいら送りましたか？
その画像はこの前Ｒだってカキコを見たけど、断面見る限りはオリジナルっぽいな。

アンケートは送ったけど・・・・・・・
マンセー意見だけ読んで終わりじゃないの？

アンケなんか返答率１％以下だろ
そんなん出すのは儲しかいねえって
漏れ今まで７０本ぐらいエロゲ買ってるけど一回も出した事無いぞ

とりあえず七瀬を褒めておいた。

しかしたまきをけなしてるようにとれなくもない。

>>106
ほとんど返ってこない・・・まあ、確かにそうかも。
俺もそうとうエロゲやったけど、今回初めて送ったよ。

まぁ、エロゲーメーカーに自分の名前晒したくないわな
かといって、偽名や友達の名前使うのは後ろめたいし

今日祖父にいったら下級生のパッケに
「エルフはユーザーに喜んでいただけるゲーム作りをしています」とかって
金色のシールが貼って在ったのは激しくどうかと思ったな

ありゃ？コンプティークの漫画は先週で終わりだったの？
博子や実果、オキエは出てこなかったな。

>>111
マジ？　関連作品で唯一の楽しみだったのに。

>>111
エルフ公式の前回更新に第七話まで連載って書いてたぞ。
位置的に出しにくいのは分かるが、全部でたった九人なんだから出して欲しかった…

もう変化球は良いから、原点回帰だよ原点回帰。
あり得ないほどのご都合主義。これエロゲー。

エルフの原点回帰は変化球どころかどんでん返しですよ。
煽りでも何でもなく、あり得ないほどのご都合主義は他社ゲーやれば良いと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それか、らいむ。

そのどんでん返しも作りこまれたシナリオだったから評価されてるわけで。
この調子でいいかげんなシナリオ作りで設定や伏線だけどんでん返しやられては
どんでん返しどころかただの糞ゲー。

>>116
あくまで「つまらない変化球よりマシ」という次善としてご都合主義を求めるならともかく、
初めから変化球を全く求めずにご都合主義を求めるなら、
わざわざエルフに求めるよりは他に求めた方が満足出来る率が高いんじゃないかってことよ。

ヒキガエル顔のｴﾛｹﾞｦﾀ、脳内世界を晒す

http://kodansha.cplaza.ne.jp/hiroyuki/2003_03_28.html

つまりどんな変化球でも、例えそれがライターの力量不足で糞シナリオ扱いされていても、
そういう作風だから駄作ではないと言うことですね。
･････信者必死すぎですよ！！

>>119
拷問ゲーメーカーであるたっちーの強奸客船の拷問がヌルかったからって、
「こんなヌルい鬼畜よりは純愛の方がマシだ、だから次回は純愛に期待したい」
なんて言う奴は居ないだろ？　それは強奸客船の評価とは全く別の話。

最近はこのスレがお立ち台かよ。

>>119
必死であげる痛い奴がいるな
○○と煙は高いとこが好きっていうからな。
いい見本がいて勉強になるよ

エルフスレなんか既にマトモに機能してないしな。
たまき･･･罪深いキャラよ。

>>123
本スレの方は何年も前からカンチが荒らしているだけだから気にするな。

>>120
漏れがいいたいのはジャンルとは別にシナリオにおける変化球やどんでん返しというのは
それなりに力がないとまともなものにならないってこと。
普通に直球すらなげられなければ変化球は投げれないしキャッチボールすらできないわけで。
漏れ的にはたまきは変化球どころかただの暴投なんだよね・・・。

>>123
トリガになってるのは確かだぞ。他の作品のときなんかはまとも機能して
カンチなんてコピペやら荒らししてもあっさりスルーされてたし。

>>125
それは分かってるよ。
ただ、直球よりも変化球を主に投げ、今回は暴投のエルフに、何故直球を期待するのかな、という事。
「次は良い変化球を期待する」「変化球だろうが直球だろうが良ければＯＫ」
ならともかく、単に直球ゲーやりたいだけならもっとしっかり投げるメーカーがあるんだから。
下級生２の評価の事を言ってる訳では無い。

エルフスレの方は、一人増えたんじゃないかと最近思ってきた。
二倍頑張ってるだけかもしれんけど。つか、スルー以前に人が居ないな。

そうだな、漏れとしては「変化球だろうが直球だろうが良ければＯＫ」派だな。
だから暴投しちった後にはエロゲの基本というより直球、変化球にこだわらず
しっかり作りこむ老舗エルフの基本に帰ってほしいな。
雪乃丞みたいなベタ直球エルフもかなり好きだし。
・・・・せりなは直球は直球でもジャイロボールのような異様な直球だったが。
ちょっとスレ違いになったｽﾏｿ。

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夕璃チャンが可愛かったから、たまきんはどうでもいいよ。

正直、下級生2のメディア展開は失敗してほしい。
そして、昔のような姿勢でゲームを作ってもらいたいもんだ

サターン版(未プレイ)のティナの声抜いて聞いてると、
98版のテキストデータに無いセリフが結構ある模様。
このシナリオ加筆は蛭田なんだろうか。そもそもサターンオリジナルなんだろうか。

同級生スレでは98版とWin版、コンシューマの比較とかやってたし、
ユーノ、ドラナイ、ＷＷスレでも各メディアでの比較やSPディスクが話題に上がるのに、
このスレではそういう話題が全然出んねえ。
遺作と同じであまり差が無いから話題にならないからか、
あるいはこのシステムで２メディアコンプは流石につらいのか。

>>131
下級生１と２とでスレ分けた方がいいんじゃないかねぇ。
このスレペースだと、どうしても１の方は２の話題の中に埋もれちゃうし。

変化球だから叩かれてる訳じゃないだろ。
今回直球を謳い文句にしていたのと、
尚かつその変化球のシナリオがお察しくださいだったから。
必死に庇護している奴キモイ。

最近思うんだが、たまに居る下級生２自体が嫌いな奴はなんでこのスレに来てるんだ？
どこかしら好きな所があるか、メディア展開に期待してるか、
下級生や下級生３の話をしたいために来てるならともかくな。
スレ分けは同意。１と２の比較は２スレでやればいい。

ヒールに罵声浴びせるのもプロレス観戦の楽しみではある。
俺はここでそれをやろうとは思わないが。

下級生2の批判書き込みはたまにある程度じゃないからなー

勝は比較的マシだが雪之丞なんて直球の駄作もいいところ。
直球であの程度しか作れないなら失敗を恐れず変化球でドンドン勝負しろ。
下級生は愚か下級生２とすら比べるのは烏滸がましいレベルの糞ゲー。

と本気で思ってるけどそれをわざわざ雪之丞スレに書きにはいかないかな。
でもクリア当時に作品別板があったら一度だけ書いたかも。

>>137
綜合的な話題ならメーカースレで書けばいいんじゃない？

批判がこれだけでるのもそういうゲームだったってことだろ。
多いかもしれんがエルフスレみたいな荒しってわけでもなし。
つーかﾏﾝｾｰしたいだけならそれこそ公式いけばいいんじゃね？

>>138
書きたいんじゃなくて、書くとしても場所を選ぶということね。

>>139
>>137の書き込みが雪之丞スレに一度書かれるだけなら感想で済むけど、
作品に対してマイナス感想”しか”書かない俺みたいな奴が居座ったらスレ違いも甚だしいでしょ。
好きなところが無ければ作品スレなんか書き込むことはないし、
好きなところ少しでもあるならそれを語り合った方がいいよ。

好きなところが無ければ作品スレなんか書き込むことはないし、
↓
ずっと居座ることは無いし

ネタ振り効いてねえＯＴＬ
下級生２がどうとか言う前に下級生について語りたい需要があるのか不安に……
もし分けるとしたら、スレ番とかどうすべきかしらん。

>>142
とりあえず”下級生１単独スレ”とでも銘打って立ててみて、
スレとして機能可能なら次スレからPart2とでも付けて続けばいいし、
需要がないようならそのままdat落ちまで見守ればいいんじゃ。

とするとこのスレは次スレから”下級生2　Part34”になるのかね。

>>143
やっぱり1からやるべきかな。
このスレの初期は下級生スレだったから、どうしたものかと思ってたけど。
ちょい考えて立ててみる。

無理だったんで、他に必要だと思う人がいたら頼む。

初代下級生についての総合スレッドです。
エルフから発売されたPC98およびWIN版を中心に、下級生について語り合いましょう。
下級生と直接関係のない下級生２の話題はelfスレか下級生２スレでどうぞ。

■elf公式HP
http://www.elf-game.co.jp/

■本スレ
elf(エルフ)総合スレPart131 らいむいろ流奇譚�]
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1100158669/

■関連スレ
下級生シリーズ34（下級生２スレ）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1100374872/
同級生 part3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1100190237/
同級生３
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093319257/

>>145
立ててみました

《初代》下級生スレッド《elf》
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1100675456/l50

２００４年エロゲインパクト大賞があれば、たまきがぶっちぎりで受賞だろうなぁ・・・

>>139
逆だ。
批判したいだけならそれこそ公式か本スレ行けばいいんじゃね？
嫌いなだけなのに作品スレ来るってどうなのよ。
もちろん、好きな所も嫌いな所もある奴は別としてね。

>>147
君は月を甘く見過ぎている。

>>147 
ヒロインにティンコ付いてた、はなマルのやつのが
インパクトは上だと思うけどなぁ。

たまきはさしあたって、だまされたで賞　でいいよ、もう。

>>でいいよ、もう。
この投げやりな所が良いな。

ttp://www.softgarage.com/product/a_contents/kakyu2/index.html
ソフガレの方でノベル１巻の情報公開。
だが、その一方で１月１５日予定だった七瀬編が発売日未定に…（２月になったと思いたいが…）

公式ＨＰだからマジ延期か・・・。

本当に雷太だ。この前出た画像だけで雷太って読めた奴凄えな。

下級生2関連の文章書きは捨て名で逃げ切る戦法なんかね?

今日有線で「１８」のフルバージョン聞いたよ。
台詞のところはたまきの中の人かな？
とにかく突然流れてきてビックリした。

有線で不意打ちのように聞かされるとかなりくせになる曲

うちの事務所も有線入れてるんだが、「18」が突然かかると噴出しそうになって困る。
接客中とかだとやばいなぁと思いつつ、同僚たちとクスクス笑いながら聞いてる。

ってか、一般受けを狙ってるのか、この電波ソング？

>>157
一説として出てた「柴門ふみ及びそれをドラマ化した作品」を意識してるんなら
案外本気なんじゃ？女性ファンもつけようとかで

elfメーカースレの方はすっかりカンチに乗っ取られちゃったね。

あれを全てカンチのせいにするのもどうかと思うがな。

カンチというのは一個体を指すのではなく現象を指す言葉。

>>161
マジレスすると、違うよ。

今の用法は「エルフスレでは荒らしやアンチをカンチと呼称する」って感じか。
元は一人の荒らしの名前なんだよな？　俺はよく知らんのだが。

>>163
いや、だから違うから。

マジレスマンが多いな。

にーくまん♪にーくまん♪　まじれすまん！

アニメで、博子がアラレちゃんになっちまったんだけど･･･
おれ、博子攻略忘れたのかと思った

いいな、アニメの見れる地域の人は。
ようやく第一巻が今月発売だよ。

　　 , '´⌒´｀ヽ 　　
　 ﾗl ノ/ﾉ ）)）.)ヾ
　 《(',('○_○ﾉ 》)
　　　 /ヽ ｙ_7　　　　　　さすが博子、実はロボでもなんともないぜ
　　(7i__ﾉ卯!
　　　 く/_|_ﾘ

博子好きなﾔｼらは、あのアニメの扱いをどう思ってるのだろうかｗ

ホンマもんのロボットがメインを張ってるエロゲアニメをやってるのにそう来ますか

>>170
ヤツらの気持ち察してやれよ・・・・・・いや、オレか・・・・・・・゜・(ノД`)・゜・ﾋﾛｺｰ

まだ見てなけど、アラレネタはワラタのでアリ。
でも壊すなよ…ＯＴＬ
このままいくと実果たんは猫、シュンは幽霊、えびすは宇宙人やね。

実果の駅前で流しのギターやってると設定はなくりなそうだな。
実果目当てに浪馬が女子校いくってことらしいから。
その女子校にたまたまシュンが来ていて、シュンを見た実果はほほを赤らめる・・・

>>174
流しのギターの設定は残ると思うぞ。

流しの曲を聴いてファンになった浪馬が
女子高を訪ねるという筋書きだったと思うから。

まあ、今回の放送を見る限り、
あまり筋書きは当てにならないのかもしれないが。

そうか。流しやってるシーンでたまたまシュンと出会い、みかはほほを赤らめるわけね。

ダメとかツマンナイとか、そんな当たり前のレベルを超越してるよ。
奇怪なアニメもあったもんだね。

七瀬の回は２話とも、絵＆話ともに質が高かったと思うんだけど
博子はそんなにすごい展開なのか。

・・・放送が楽しみだなｗ

釣りにしてももう少し頭使えない？

絵はかなりマシになってきてるな。
話は、シュンがどういう存在なのかをもっと書いてくれないとどこを見て良いのか分からなくなる。
・幻想的なふいんき（←何故か変換できない）をカットして、
　同一のシュンが成長せずに過去現在未来に"存在"していることを示す。
・変な能力の具体的な効果
・何故浪馬一行につきまとうのかの説明
　（本来なら必要無いが、原作世界にしてみれば異質なモノだから）
前半でこれだけ示してくれれば、もっと見やすくなったと思うんだが。


ところで公式の博子の解説がまだなのは何でだろうね。
まさか後の話で本物が出てくるとかもありうるかも？

マシ・・・・・・・・・

なんで三文字を偽装してるんだろうね。
意味ないのに。

マシ……だよな？
慣れただけでは無いと思うが、昔の話は見れないので確かめれない。

見やすくなったとしても、それが下級生２を名乗る必要は
どこにあるんだろうね。少なくとも俺の近所では見つからない。

それを言ったらゲーム本編が下級生を名乗る必要もない訳だし

>>185
原典は必要あるだろ・・・・

作画の良い順だとこんな感じ。
1,4,6,7話が飛ぶ抜けて良い。2,5,8話が下位グループ。3話はお話にならない。

6話（七瀬）＝4話（夕璃）＞＞1話（たまき）＞７話（七瀬）＞＞＞＞＞5話（みさき）＞8話（博子）＞2話（たまき）＞＞＞3話（千穂）

動画は一話から不安定。はっきり言えばヒドイの一言。

一は他に比べれば良いけど動いてない。

一話は倉嶋も作画をやってたんでしょ？

止め絵がマシ＝作画がいいじゃないんだよ。アニメなんだからな。
アニメ板で散々ツッコミ貰った話だろ。

>186
いや、散々本スレの方でも「下級生の冠背負ってなければ」って言われただろ？
別にタイトルは他校生でも良いんだよ

アニメなんてほとんど見ないしぃ。
あれだけ綺麗だったら充分だよ。止め絵も動画も。

んじゃＤＶＤ全巻買ってあげようぜ。

アニ板で散々失笑買っていた煽り君は
ここに潜んでたってわけか。なるほどー。

漏れ、DVD予約済み。

>>195
煽られてもしょうがないんじゃないか。

俺も未放送地域だから、全巻amazoで購入する予定

これだけ買う人がいたらどこかの売上ランキングとか入るかな？
頑張ってKSSと監督に貢いでくれ

DVDは普通に売れるだろ。
予約ランキングでもけっこう上位だったと思ったよ。

>>199
「これだけ買う人がいたら」ってここは下級生スレなんだから、
何人かは買う人がいても普通だろ。
俺も全部は買わないけど、いくつかは買うかも。

ソフマップいけばわかるけど、DVDコーナーでは嫌になるくらいの大音量
で連日宣伝ビデオ流してるよ。今日DVD発売記念上映会をやる店舗もある
くらい。販売店サイドの期待度はかなり高いようだ。

アニメ見てて思ったが…。
朝息子のほうがまだ怒りが込み上げるだけマシな感じがしてきた。

予約特典を買う。ＤＶＤはおまけ。

>>203
全ては朝息子の策略だ！
電波作品を作る監督(脚本家)に「たまき以外は好きにしていい」って依頼して
結果的にゲーム・たまき個人人気を相対的に上げようとしてるのさ！

一巻は設定資料集が付いてくるんだっけ。
一話しか入ってないけど安いから買うかな。

>>205
そのネタ秋田。

「カネさえくれればアニメの内容なんてどうでもいいですよ。」がエルフのスタンスだから。

>>208
その姿勢があの男を原作者に日露戦争のエロゲを描かせる事になったのか

意味がわからんよ

防人となーれー

今日は電波ソング聞きに逝ってきまつ。
気に入ったら今週買っちゃうかも・・・。

>>212
キャラフェスっすか？いってらっしゃい！

はーなびたんってばちんぽしゃぶられていっちゃったー！いっちゃったー！！ 
はーなびたんってばちんぽしゃぶられていっちゃったー！いっちゃったー！！ 

ぶっといよぅ〜♪しゃぶりたいよぅ〜♪ 
花火たんのち・ん・こ 


ぎゃははははははははははははははははははははははははははっ！！！！ 

キャラフェス

１１：００〜

ケイエスエス販売 Presents
下級生２　カチューシャスペシャルライブ　ａｔキャラフェス ＴＶアニメ「下級生２」の主題歌ユニット
カチューシャによるトークと主題歌＆キャラクターソングのライブをお楽しみに！

今まさに始まるところっすね。

花火たんのちんこは包茎

Φなるあぷろーちはアニメ効果で限定版はプレミア化
通常版は生産が追いつかないそうな。

下級生２のアニメ効果まだ〜？ もしかして急に売れなくなるのがアニメ効果？

PC-NEWS 10/1〜10/15までのセールスランキング
28 Fate/stay night
29 Rance�Y ゼス崩壊
30 夏のひとしずく 通常版
31 水夏A.S+
32 Eighteen 美少女痴漢遊戯
33 い〜っぱい、お・し・え・てっ！ 妹こみゅにけーしょん♪
34 まるごとMinDeaD BlooD
35 微熱教師ちえり
36 露出恋愛倶楽部
37 下級生２

ん〜、まあアレだ
安易にメディアミックスしたところで元が悪けりゃ売れないってこった
むしろこの出来で年間４位なのを凄いと言うべきだろ

8月下旬発売で10月ランキングにまだ入っているならすごいんじゃない？
8月物で入っているのって、Ranceと下級生だけでしょ。

規模的には入っていて当然。

37位とかって千本レベルの順位じゃ・・・・
前作の半分以下の売上で、現時点でこの数字じゃもう伸びはないだろ。
前作が永続的に売れ続けていたのと比べると天地の差。

売れ残りの不良在庫処分の数字っていう解釈がふさわしいような希ガス

新作出しても千本未満のところもあるからなぁ。
2ヶ月後のリピートで千本越えていたらたいしたものだ。

>>220
規模的？

>>222
一行目が極端だな。

>>223
初回の規模。

売れてるのはうれしいにはうれしいんだけど
漏れ的には下２はらいむみたいな話題先行だけの凡作って感じだからなぁ。
しかも売り上げとして良いのってらいむに続いて下２だし。
宣伝、メディアミックス重視の凡作を今後連発しないかとかなり不安だ。

剛田のキャラランキングにも七瀬ランクイーン

世の中のエロゲーの90％以上は、下級生２の1/10も売れていない状態だからな。

>223
市場で余ってる在庫が消化されてる状態ってことだろ。
前作人気で初回出荷のみ増えたけど・・・ってやつだね。
エルフには追加注文ほとんどいってないはず。
典型的な（ｒｙ

そんなランキングを出してくる意味が分からん。
笛とランスより下だってのを見せる為だとしか思えない

Φなるあぷろーちはアニメ効果で限定版はプレミア化
通常版は生産が追いつかないそうな。


へー　そういうもんなのね

>>228
初回版は早々に完売、現在出回っているのは通常版
追加注文バリバリ入っているようですけどｗ

まぁあれだ。
カンチの大好きなミステリートの１５倍以上売れてるんだから、凄いんじゃない？下級生２は。
何度ミステリートをリメイクしても、下級生２には一生追いつけませんよｗ

下級生２はメディアミックスはともかく宣伝は重視してないだろう。
下級生２に限らずエルフ全般に言えることだが。
正確には、雑誌の広告スペースはしっかり取っているのに記事が少ない。
数ヶ月前から雑誌に記事が載ってる一部のゲームもどうかと思うけどさ。

>>227
どこの世界だよ。

＞記事が少ない
もう少し正確に補足すると、記事が組まれてすぐに発売、的な。
要は情報出すのが遅いってこった。

>>232
確かにｗ

>>229
しかも儲がいうには、笛やランスよりも売れたらしいしね。＞下級生２
それで下位順位ってことは面白いと思った奴がよっぽど少ないってことだ。

>>231
１位→１７位→３７位（千本くらい？）　←ｐｃニュース
バリバリ追加注文入ってるわりにはのびませんね。
ていうか今のエルフ的には千本が貴重ってアンチの皮肉？　意味がようわからん。

>>236
ランス６には勝ったんじゃなかったっけ。＜下級生２売上げ
笛は別格だろう。

※カンチの大好きな菅野の新作ミステリート・・・発売週で15位圏外　3000本未満
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次旬以降は50位圏外　リピートまったくなし
　
※下級生２・・・発売週で第1位　4万本超え
　　　　　　　　　以降、17位、37位と続き、5万本超えは確実。

人気の差が浮き彫りになりましたな。

>236
アンチにマジレスもなんだが、発売から一月以上経ってからの週間ランク（実際には2週分だが）に何の意味があるって言ってる
リピートが入ったタイミングもあるから何の指標にもならんのだよ
少なくとも期間内に出た本数とトータルの本数が記載されてないとな

キャラフェス下級生レポ。

現地に一時間前に到着。
１８禁に並ぶか一般に並ぶかどっちか迷ったけど結局一般にした。（結果的に正解だった。）
んで、開場。
前に並んでた香具師は皆イベントスペースへ猛ダッシュｗ（カチューシャ目当てかはわからんけど）
一方俺はまずKSSブースに逝った。んでテレカの所に並んでたんだけど、
先着でサインを貰える事を知った。ラッキーと思いテレカゲット。
んで、通販でキャラソンとDVD1巻も予約販売してたけど、これにもサインをしてもらえるってのを知って
（現物が届くのは今週末。外カバーと歌詞カードにサインをしてもらえるとの事）
即予約ｗ
んで、その後イベントブースへ。まだ歌ってなかったので俺はひとまず他の所へ。
しばらくして歌声が聞こえたのでまた戻って歌を聴いた。
棒読みの中の人初めて見たけど、結構綺麗だった。
んで、その後カチューシャ登場。恋の歌→１８の順に歌った。
結構盛り上がってた香具師いたなぁｗあんなモンなの？？
その一時間後、サイン会の所へ並んだ。
たまきの中の人はすんげー人当たりが良かった。
他の香具師はあんま良い印象なかった。俺ももうちっと話してみるべきだったかな？？
こういうの初めてだったんで俺も緊張してたし。
以上、かなり雑だけどキャラフェスのレポでした。
他にも逝った香具師レポきぼんぬ。

最後に、先行発売の小説だけど、
カチューシャがイベントしてる時は１冊も売れてなかったｗ
ただイベント終わった後は１０冊くらい売れてたみたい。
俺はプリンセスソフトのイベント見て帰っちゃったからその後どの位売れたかは知らん。

>>240
乙〜。
サイン会って会話できるもんなんだな。
「１８」は激しく盛り上がりそうだなｗ

棒読みの人・・・アニメオリジナルキャラの琴野千穂の中の人だよね。
彼女売り出し中のグラビアアイドルだとか。
やっぱり印象に残るくらい綺麗なんかな。

>>217-242
本スレと同時に自演荒らし再開ですか

お前さんも毎日の各板の下級生スレの巡回を欠かさんね。

>>242
グラビアアイドルってもピンキリだからな
いや、現物見てないから解らないケドさ。

573 名前： 名無したちの午後 投稿日： 04/11/21 16:30:44 ID:Zc6zarkn
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1100374872/216- 
最近は作品別で自作自演中。>>507の２４時間常駐カンチ連呼厨 
相変わらず複数のＩＤを使って下級生マンセー中。 
こっちのスレが閑古鳥なのは、このためですかね。 
一人しかいないとつらいね 

しばしウォッチング 



↑つまりこういうことらしいねぇ
↑このレスも自己申告らしいですがｗ

中の人はこの人だな
ttp://www.gradol.net/guradoll/idolmeikan/kondo_shizuka01.jpg

しかしそろそろ「たまきFC」とか出来てきてるの？

七瀬以下他キャラのマンセーや
「非処女に拘ってるオタはキモイ」って煽ってるサイトは見かけるけど

「柴門たまきちゃんサイコー！」ってのが本当に見つからないんだが・・・

柴門たまきちゃんサイコー！

先行販売のノベルを買って来たが…＿|￣|○

ネタバレありで書いちゃっていい？

>>250
聞きたい事はただ一つだけ

・・・医大生は出てきますか？

>250
被害を食い止めるためにも是非書いてくれ

小説でネタバレはまずいっしょ。
もし書くならこっちかね。

【ゲーム】ノベライズ総合スレ【アニメ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081346536/

>>250
253のスレをブックマークしたんで、感想書いてきてください。

どっちかって言うと、エロゲノベルスレの方が…
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1092168874/

ネタバレOKなのかは知らんが…

まあバレというか、純粋にエロ度は高かったですか？
そこまで酷かったら目も当てられん・・・

>>256
もう別物。作者本人も医大生シナリオには疑問を持っているらしい。
エロは多いから楽しめると思うよ。
それにごまかされたようなイメージがあるけど。

>>255
そのスレはネタバレはNGです。

>>257
アナルは？
これは作者によってねちっこかったり、完全にスルーしたりと個性が出るところだけど

さて、簡潔にまとめはしたが…ネタバレ含んでるこれをどうするか…
（メル欄に書くにも字数不足なので）

ネギの言いたいことスレにでも書いてリンク貼ってくれ。

>>258
尻の穴まで見せ合った仲と浪馬が言ってはいるが、それ以上は不明

どうするかは別作業中に考えるとして、とりあえず、質問には答える形だけ

>>250
医大生は存在自体消滅

>>261
ダメだろ。

個人的にはネタバレ見たくないけど一応正式販売だから書きゃいいと思う。

うそ・・・医大生消えてるの？買ってみればよかった・・・orz

もうひとつあったか…

>>256
全ページの半分より後は、ラブエロな展開です。
（某、○級生の3巻のごとく…。あれ以上？）

>>266
あれも舞とやまほどエチするわりにアナルはなかったんですよね・・・
つか２巻でオリキャラがアナル犯されてるのをみて「あんなの何が気持ちいいんだ」
って主人公に思わせるなどアナル嫌なライターだったようですが

この業界アナル攻め好きライター多すぎだよな。

純愛と鬼畜に分けるとしたら、鬼畜側はアナル100%に近いな。
純愛側はどんなもんかわからんけど、増えてるのは確か。
（一昔前に比べて一キャラ当たりのＨ回数が増えているせいもあるか）

>>266
一瞬「下級生の三巻って結局出なかったんじゃ…」と思ってしまった。

テキストそのままpass付きで上げればいい。
見る人は自己責任で。

医大生出てこないのか・・・
（もしかしたらエルフがシナリオ公開しなかっただけかもしれんが）

キャラを借りただけの別の話だな。

膜はあったのか ?

ちんこはあったようですよ

>>272
そこを語るとネタバレなっちゃうけど…言った方が良いの？

有ったら買いまつ

>>274
ネタバレならこっちで。

言いたいことを言い合う隔離スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100933541/

あんだけ質問に答えたらネタバレしてるのとそう変わらない。

医大性があぼーんされてんのに膜無しだったら第4の男がいるって事だろうに

処女膜にそこまでこだわりまくるのがいかにも２ch中毒の末期症状っぽいな

処女にこだわるのと2ちゃんにどういう関連性があると？
つーか医大生でてこないんだから普通に処女じゃねーの。
医大生消滅で非処女という展開もかなりすごいような気がするし。
それはそれで買ってしまいそうだｗ

>>280
>>274

で、結局膜はあったのか？

>>282
>>274でわざわざネタバレになっちゃうけどって書き方で…。

>>281
？？？
ネタバレになるということは非処女なわけ？
え、そうなるとさ、医大生はいなくて先輩とやらには告白しただけで
でも、もうどこの誰かととっくにやっちまってるということでいいのか？
やべー流石たまきだ。医大生消滅でもびくともしないぜ！！

とりあえずネタバレきぼん

結局処女膜にこだわりまくってんのな
なんかリア厨みたいな幼稚さを感じるぞｗ

ネタだろ。話の。それにイチイチ反応するほうが…。

テックジャイアン１月号立ち読みした

「攻略情報が欲しいゲーム」１位
「好きなゲーム」８位
「好きなキャラ」…高遠七瀬１５位(他はランク外)

・・・やっぱりもう逆転は不可能なんじゃ・・・？

なんだ。
結局テックジャイアンにランク入りしてるじゃん。
下級生２は人気ソフトで残念でした。カンチｗ

好きなゲームではランス６のほうが上位だったな。

売り上げでは勝ってるはずなんだが。

先月のテックジャイアンでランク入りしなかったのがずいぶん屈辱だったみたいだな。
ずいぶんうれしそうで。

よっぽどテックジャイアンとか言う雑誌がお好きなようだな
自作自演ご苦労さん

こういう雑誌のランキングって基本的に人気ランキングしかないから
知名度のあるゲームならそれなりに票が入るだろ。
アンチがどうやったところで票がマイナスされるわけじゃないんだし

うーん、やっぱり七瀬が一番人気なのか。
みさきｾﾝｾも可愛いのに。

＞先行販売のノベルを買って来たが…＿|￣|○←これが全てを物語ってる気がする

「医大生の存在はカット」
「後半は小説版同級生３巻をほうふつとさせるエロ満載」
「(評判の悪いらしい)アナルセックスの描写は無し」

とここまで書かれてて「＿|￣|○」
って事は・・・

でも、
「期待を下回ってつまらなかった＿|￣|○」
「馬鹿な、いけしゃーしゃーと清純派のツラしやがって＿|￣|○」

可能性もあるはあるし。
「マク」があったら、たまきじゃねーとは思うけど。

だーくぱれ(ry)に嫌なことが書いてあるな。

＞皆様の一番の期待はお察しくださいで解決できると思います

＿|￣|○

エロゲノベルスレに極端なネタバレが無い程度にレビュー書いておきました。
（けど、何処をネタバレとするかの基準が曖昧ではありますが…）

自分の個人的な主観でのレビューなので、あまり信用されてもアレなのですけどね。

ゲーム版のたまき好き以外は買うなって内容みたいだな。なんとなくわかったｗ

実用度高いみたいなので、とりあえず買ってみるか。
あと、たしかノベルって角川からも発売するよね。

結局廃品回収＆過去の男絡みの話じゃ、医大生消した意味ねーだろ

ゲーでもアニメでも小説でも

た　　ま　　き　　非　　処　　女

廃品回収しなくてもいいゲーム版が一番マシってｗ

非処女ということでファイナルアンサー？
話とかにその理由とかも出さずにただエロになって非処女でした〜っていうやつなの？
処女厨扱いされてもしょうがないが、たまきに関してだけは非常に気になるｗ
ここまで非処女で祭りになってノベルでは医大生の消滅させて・・・って
どうゆうことにしてるのかメチャメチャ気になるんですけど。

とりあえずたまきの痛い性格が直ってるかが問題だ

個人的に備考に出て来る“オリジナルキャラ”ってのが気になる。

>>300
11/01にね(早けりゃほとんどのところで週末には並んでそう)。
スニーカーだからエロは無いだろうが…

香月が主人公の話と、えびす・博子が活躍する話の2本を収録

>>302
処女か非処女かって部分を語ると完全にネタバレになるけど…
（っても、なんとなく分かってるんでしょうけど）

エロになったのは、浪馬と身体を重ねつづけた結果です。
（ここだけならバレにはならないでしょう）

処女か非処女かだけなら、ネタバレでもなんでもないだろ

言い回しから想像するに、キックボクシング同好会の元部長に恋したたまきは
卒業記念Hして別れておしまい。その後浪馬の廃品回収ってのが想像だけどなぁ。
もしかして全然違うのかな。

うーん、とりあえず一番気になるな、たまき編。
小説ってあまり読まないけど買おうかな。

そういえば今週末は、七瀬・オキエ・ふみのドラマＣＤ、
主題歌フルバージョンも収録したキャラクターソング集、
アニメのＤＶＤ１巻と、関連商品ラッシュでしたな。

久しぶりに秋葉へ行ってみるかー。

>>306
よければメル欄に処女ＯＲ非処女と誰にやられてるか、意味なし非処女か書いてくれると嬉しい。
気になりはするがそれだけで買うのもなんだし、
かといってエロゲノベル立ち読みする勇気もないんで。

ストーリー以前に非処女って事にやたら拘る奴って結局結構居るんだな。

抜けるか、萌えれるかが重要で、処女かどうかなんてどうでもいいんだけどな。

>>310

いかにも女が書きそうな文章だな

>>314
むしろ逆だろう。絶対に女が書かないシナリオだと思うが。

女に都合のいい言い訳がチラホラとかいま見えそうな気がする

チョットだけ補正

あとがきでは自分を「ぼく」と呼称してましたんで、男かと…

へえ

所詮根っこは一緒か

つまり小説版作者はあくまで「チャラチャラした医大生が許せない」だけだったのか

つーかこれじゃ、医大生よりタチワルイよ

>>250
サンクス。
うーん、なんで医大生消したんだろう・・・。
先輩設定の方が書きやすかったのかなぁ。
どうせならそのままでゲームをうまく補完すればよかったのに。
最後に一つだけ教えて（メール欄）を教えてくれ。
これで買うかどうか決める。

原作の医大生のほうがマシだ

愛姉妹の姉のほう思い出したよ

>>324
読んでから言え。

たまきはライターが（たぶん、おそらく、好意的に解釈すると）、

「処女なんて重要じゃねーんだよ。ヒロインだってお人形じゃねーんだよ。
自分で男選んで恋してセックスするんだよ、いきてんだよ、うらぁ」

と言いたかったはずなので、ノベライズの方向性としては正しいはずですな。
おもしろいかどうかは別として。

読んでないから予想で書くけど
後腐れないｾｸｰｽで処女失ってたら原作たまきより劣化してないか？
orz

原作のたまきシナリオは、なんだかんだ言われていたけど、けっこう好きだったんだけどな。
小説は原作を越えれませんでしたか？
印象としてはどっちが面白かったんだろう。

ようするにゲーム以上にリアル女を追求してみましただろ。

小説って何日発売だっけ？
明日買いに行ったら売ってる？

あと残るはコミックの展開か…。

えっとあの・・・
ゲーム版より更に柴門ふみ化してませんか？

>>327
ライターがというよりエルフがだと思う。
相手が誰だろうとたまきのコンセプトは他人に処女を奪われるというものなんだろ。
医大生を変えてもいいけどこれは変えて書くなってとこじゃないの。
まぁ、ここまでこだわる癖に随分なシナリオとテキストだったけどな。

むしろエルフとしては
「相手の男がイタタだったためにホテル通いしてた」とか
「代わりにお尻の処女をあげる」
などの設定がユーザーを余計に甘やかせると厳しい処置にしたんだろうか？

更に言えば「既に色々経験」よりダメージはでかくなるし

悩んだ末の選択なんじゃないの？処女にすると逃げたと叩かれるし、また風俗嬢にすると
結局叩かれる。とりあえず初々しさと開発する楽しさを浪馬の物にしとけばいいだろって。
ゲームは処女も初々しさも、開発する楽しさも全部医大生の物だったしね。

思い出作りにねぇ・・・

そこまで思い込むってことは
何年越しの恋だったのか？

初めての告白　初めての失恋　初めての経験　って　すごい流れですよ

もう、下級生2はだめだ…はぁ

何年越しじゃなくてもエロゲでは日常茶飯事です。
一本道のエロゲなんて大概そうでしょ。

>>336
まあ初々しさの無さは確かにマイナス要因の一つではあったが…

俺が一番不満だったのは、結局最初から最後まで浪馬が負けっぱなしになる
って所だからなあ。
廃品回収の流れはどうしても外せない所なのかねえ。

っていうか

多分２５０氏が書いたと思われるこのスレだと

ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1092168874/

どうも周囲(アニメ版の棒読み女含む)が「かわいそうなたまき」を助けるために浪馬を用意したっぽいが・・・

開発されまくられてるとはいえ
これなら、まだ恋人関係の偉大性とやってるほうが女としてマシだよ。
なんかとことんライターに恵まれてないな〜

なんか急にゲーム版のたまきシナリオが、処女厨によってマンセーされはじめたな。

おもひでぼろぼろ〜迷走〜

叩きたいだけなんだろ。
暇だな。

所詮人が食い終わった後の残飯整理。
先の人が満足し終わるまで、ずっと待ってる「ハイエナ」か「ハゲタカ」気分。

処女食えなかった事以外に負けた点ってどこだ。
開発っても浪馬に比べれば大したことは無いし、
気の持ちようがマイナスだからそう見えるだけじゃないの。

ヒロインの気持ち的に負けだとか言い出したら、
さとみシナリオも奈緒シナリオも出来んよ。

>>345
非処女かどうかで購入者が減ると信じているからな。
そんな奴はいねえってのに。少なくともエルフスキーの中には。

たまきの幸せ>>>>>>>浪馬の幸せ
このプロットはどのメディア展開でも普遍ですな。

ライター達はユーザを萌えさせるファンタジーよりも
今風（実際は数年前の展開）のストーリーすることのほうに酔ってないか？

>>349
お前が感じている感情は…

七瀬編は原作に忠実に書いてもらいたいものだな。いい方向でのアレンジなら許せるが。

たまき編？最初から眼中に無いし。

>>350
そういうのを、自己満足っていうんだよね…
もう少し過度になると、「裸の王様」になるんだろうな

「ユーザーを萌えさせること」と「ライターの自己満足に陥ること」を
天秤にかけたらどっちが勝つべきかね…
まぁ、相反するものだとは思わないけど。

>>347
さとみシナリオはメインじゃないし、
振られたさとみに対してたくろうが作用として働いてる部分が
評価できる。

ゲームでも振られてからの一ヶ月何もなしでいきなりと復活、
の流れは叩かれていたはず。

たまきが好きな相手に振られたから、お鉢が回ってきた。
それも浪馬が魅力を見せてそこに惹かれたというわけでもなく
単にたまきが近くにいた浪馬を選んだだけ。
このキープと思われても仕方ない言動が、気に入らない。

とりあえずアニメの見れない地域の者としては、
久しぶりに下級生２で大盛り上がりできる小説は
いろんな意味で期待大です。
今週末買ってくるのでー。

まず参加することに意義があるっていうのは、
アニメ放映で痛感したからねぇ。

HAPPY☆LESSONも周囲が
むつきの幸せだけを考えてチトセの幸せを考えてなかったんだよなぁ・・・

まああっちは多分処女だけど

>>353
ここ読む限り、小説たまき編は、
エロゲ小説として、エロ・萌えともに充実しているみたいだよ
（除く処女厨）

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1092168874/145-146

>>357
おすすめ度★4つか。
ゲームプレイ者はとりあえず読んでおけって感じですかね。

>>357


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 >>1　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>354
小説と違ってゲームはたまきが主人公に心を移していたせいで振られたんでしょ。
凄く変な見方をしてないかい。
さとみとの大きな違いは、振られた後に主人公が作用するか、
振られる前に主人公の存在があるかだと思うよ。小説はまだ読んでないから知らない。

そんなことより、奈緒だけじゃ通じないのな　　　　　　　[RBスレ]　　入....

>>357
ほとんどの項目で高得点として評価されてるみたいだね。

>>361
マルチ乙

>>360
>ゲームはたまきが主人公に心を移していたせいで振られた
ここの説明も基本医大生の台詞だからね。

振られる前から主人公の存在があるなら、その状態から医大生に
行ったってのはむしろアドバンテージを貰っておきながら負けたってこと。

自覚が無いだけで無意識のうちに主人公に心を移していたってことだとして、
それを当の医大生から指摘されるんじゃ、結局最後まで負けてるってこと。
浪馬は何もしないし、何も出来ないってこと。

なんかループだが、小説もなんかこんな感じっぽい気がしたので。
漫画以外は全滅っぽいなあ…はぁ。

>>363

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1092168874/145-146
の文章・構成の欄を読むと、展開もそれなりに面白そうだけど。

さとみとの違いは主人公の違いによるところも大きいぞ
少なくとも卓郎は流されっぱなしのヘタレとは格が違う

まあ、想像で語っても仕方あるまい。
これ以上は一般発売後の方がいいのでは？

最近プレイした者ですが、たまきを攻略後、
罪に濡れたふたりの香澄を連想しました。もっともこっちの方が数倍強烈ですが･･･。

上でちょろっと触れられていますが、女性受けするってのはまずないと思いますよ。
この手のヒロインは大半の女性読者やユーザーからも罵倒の対象ですからｗ

確かに発売後の方がいいかな。

でも特攻する気にはなれないから、何人かの報告見てから決めよ…

>>368
小説なんだからそんな大層なもんでもあるまい。
昼食一食分だよ。

これを買うのって、たまき好きだけだから賞賛の書き込みだけになるんじゃないかい？

>>363
遊園地目撃の「表情が硬い」と主人公への態度の対比、会話の態度など、
医大生に指摘される迄もなくユーザーからは好感度上がってるのは分かるでしょ。
泣いていたのかイベントとか。

アドバンテージとかは、自分の医大生を好きな気持ちを否定したく無かったという所だと思う。
「初めから素直になれば良かった」と、しっかり本人も言ってるからね。
主人公を好きになってすら振られるまで医大生と付き合っていたのは事実だけど、
既に片方と付き合っているのに、「比べて劣っていると評価された」というのはおかしくないかい。
主人公を好きにさせたのは他ならぬ主人公だよ。

>>365
主人公の性格を見るだけならそうだけど、さとみシナリオの主人公はかなり流されてる悪寒。
公園イベントにしたってさとみからのアプローチだから。

七瀬好きだけど、たまき編も買うよ。

俺NTR好きだからNTR描写ありなら買う。
なければ、俺ツンデレラだから七(ry

たまき好きでも七瀬好きでも、エロゲのノベライズに過剰な禁物は期待だと言ってみるテスツ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　えびす編！角川！
　⊂彡

医大生様

・たまきに浪馬が好きということを気がつかせてくれてありがとう。
　たまきはお馬鹿ですので、ようやくおれの大切さに気がついてくれました。

・たまきを捨ててくれてありがとう、あなたがたまきに執着する人でしたら
　たまきとHできませんでした。

・たまきのフェラチオ調教ありがとう、おかげでたまきは最初からエロエロです。

たまき好きは医大生に感謝しとけってことだ。

なにかの人気投票で医大生が高順位だったな。

>>>369
気分が嫌になるものを引くと、値段以上に堪えるからね。
まあちゃんと書かれているならいいが。

>>371
>主人公を好きにさせたのは他ならぬ主人公だよ。
違うよ。
主人公を好きにさせたのは主人公ではないよ。
主人公を好きにさせたのはユーザー（プレイヤー）だよ。

浪馬はほとんど何もしてない。
常に受動的（このシナリオに限っては）


主人公に対する好意が医大生と付き合う前からあったのなら、
アドバンテージがあったのに医大生に掻っ攫われたということで、負け。

元々は特に好意が無かったのなら、幼い頃の指輪の約束を持ち出すのは、萎え。


ループにしかならないからもう止める。

＞371
そっから賢二に向かって立ちあがるから主人公たりえるんじゃないか
流されてるって公園でさとみに「抱いて」って言われてやったトコだけなんじゃねーの？
それまでは卓郎の意思で相談に乗ってやってるだけなんだし

ゲームには夕璃とか七瀬がいたから良作判定されてたけど、たまきシナリオは全く人気
無かったと思うんだが、たまきオンリーで同じような話にしたら余計嫌われるのは当然かと
逃げ道(他キャラ)ないからゲームみたいな擁護もできないし。

小説でたら、いつぞやの勇者になろうかな…
小説なら、ゲームに比べて安いから躊躇しないかも…

まあ煽る訳じゃないですけど、
庇護している人なんてのは都合の良い方に脳内解釈しているだけ。
見苦しい持論の展開は止めていただきたいですね。
元々考察するほどのシナリオでもないし、ありのままを受け入れましょう。

>>379
小説はとりあえず、文章構成も含めて評価高いみたいだから大丈夫なんじゃない？
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1092168874/145-146

ところで、たまき編、七瀬編・・・と、小説もそれぞれ3冊別の人が担当するの？

>>377
主人公＝プレイヤーだからこそ主人公が負けるのが嫌なんじゃないのか。
浪馬がしたことは「泣いていたのか」を見れ。
＞アドバンテージがあったのに医大生に掻っ攫われたということで、負け。
そういう意味ね。初めっからは好意無いでしょ。何度もアピールされてる。
自覚のありなしは知らないけど、ゲーム開始時点で浪馬＞医大生な点はどこにもない。
一回願望やら先入観無しに純粋にシナリオ読んでみることを勧めるよ。

指輪で萎えるのは分かるけどね。反面さとみに比べるとその程度…とも思う。
「最近好きな人が出来た（だっけ？）」「まだ健二の事が大好き」「中学の頃から好きだった」
とか平気でぬかすから。

>>378
見かけたときに慰めるか否かの選択肢があったからね。それ言い出すと抱く所も選択肢はあったけど。
何にせよ健二への暴力は理不尽でしか無いから抑えめになってると思う。

>>381
基本的には描写に裏打ちされた解釈ですが。
「ゲーム開始時点から主人公の事が好きだった」
「アナルも開発されていた」「ヤリマン」
そんな無理がありすぎる可能性振り回して叩いてるよりは幾分かマシよ。
どちらとも取れない部分は自然願望が混じってくるけどさ。

>>382
いや、内容よりもまず、383が書いてるように主人公＝プレイヤーが
不戦敗状態という話の根本が、受けいれられなかった原因だから
結局それと同じ事してる小説版も駄目な人多いんじゃないかなと

散々言われてるけど、デザインとか設定は凄く良いんだから
ゲームでちゃんと純愛ルート作ってあげて、小説もそれ準拠だった
ならもっと評価されたのに、本当に勿体無いよね。

>>385
361と同じで個人の感想一つで高評価と決めつけちゃうような奴だから放っておきなさい

>>385
とりあえず読みもしないでダメだとか言っている奴よりは

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1092168874/145-146
この人の感想のほうが信用できるけどね。

「言う必要なかったしね」つーセリフで
（二人の関係はこの距離なんだな）と理解した人間と（何この暴言）と反感持った人間が同じ土俵で話せると思うな。
後者はシナリオ解釈よりも自分の感情を優先する人種だ。どちらが正しい、間違っているといった問題ではない。

>>387
なにやら必死ですが、貴方の現在の心境としては、
俺の好きな作品（メーカー）を批判しやがって！！
という感じですか？（ぷ

>>385
主人公が不戦敗状態？かどうかわからんじゃないか。
俺は読んでないから小説の評価はできないけど。

>>387
なら、だーくぱれ（ｒｙの「お察し下さい」も信用できるな
で、そっちしか信用しない理由は？庇護の材料に適してるから？

>>387
七瀬小説を書いてる人の日記によると
文章・構成について疑問を感じてるみたいだな

所詮好き嫌いはどこまで行っても平行線だぜよ
いくら栄養があって体に良いからって言われても漏れは納豆が大嫌いだｗ

それはともかく、>385の言うとおり、主人公のダメさがたまきシナリオ不評の最大要因だろ
プレイヤーが感じた不満に対して、それを解消できる（しようとする）方向に動けるのが良い主人公だからな

だから読んでもいないものの「内容」を論議しても不毛やっちゅうに。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1092168874/145-146

↑
この人以外で読んだ人はいないのか？

解消以前に不満の元が問題という声もありますが。

>>393
納豆に栄養があって体に良いなんて納豆フリークの願望にすぎない。
あれだけ臭くて不味いんだから体に良いはずがないのだ。
舌というものは体に必要なものはおいしく感じるように出来ているのだから。

小説ぐらいでこんなにレスが伸びるもんなんだな。
ゲーム小説なんてほとんど読まない俺にとっては不思議でしょうがない。

今週末は小説は買わないで、七瀬主人公のドラマCDと、下級生２ボーカルコレクションCD、
それからアニメ版のDVD（初回特典の設定資料集付き）を買うよ。

>>397
良薬口に苦しと言うことわざを知らんのか。

つ納豆

>>399
マジレスするなよう。>>397見たいな主張をする納豆嫌いが居るってだけの話だ。

>>398
宣伝乙

納豆嫌いなんて関西人くらいじゃないの？
俺の周囲（関東）で、納豆嫌いな奴なんて見たこと無いよ。
日本人は朝は納豆に味噌汁。基本でしょ。

納豆スレでやってくれ
あるのか知らんが

なるほど。ではたまきを食べ物に例えると「くさや」と言ったところですかな。

今回のことで分かったことは

「あのバカ共はまだ懲りてない」

ってことだな。
そんなに廃品回収をさせたいのか？

>>404
「納豆」という例が出てるのに、なぜわざわざ「くさや」に変換しますか、おまいは。

>>405
話をループさせるなよー

美弥乃静って誰？


「下級生２〜瞳の中の少女たち〜」ソングコレクション

ＤＩＳＣ−１
１． オープニングテーマ「18」：カチューシャ（河原木志穂/中島沙樹/美弥乃静）
２． 白井夕璃イメージソング「天使のメロディー」：猪口有佳
３． 琴野千穂イメージソング「きおくのかなた」：近藤志津香
４． 堀出実果イメージソング「鼓動」：大津田裕美
５． 「Heart?to?Heart」：美弥乃静
６． 井伏オキエイメージソング「誰よりもいちばん輝いてるあなたへ」：長崎みなみ
７． 横溝ふみイメージソング「蜉蝣（かげろう）」：西川宏美
８． 平沢博子イメージソング「ココロノカケラ」：田中良子
９． 沢村香月イメージソング「Lucky Day」：及川ひとみ
１０． 柴門たまきイメージソング「夏」：河原木志穂
１１． 若井みさきイメージソング「waver leaf」：永島由子
１２． 高遠七瀬イメージソング「潮騒」：中島沙樹
１３． エンディングテーマ「恋の歌」：カチューシャ（河原木志穂/中島沙樹/美弥乃静）

ＤＩＳＣ−２
ＢＧＭ（全５０曲）

発売日：2004.11.26発売
価格：\3,000（税抜） \3,150（税込）
品番：KSCA20011
発売：ソフトガレージ

>>407
カチューシャの内の一人で、声は当ててない。

>>406
処女厨にマジレスしても無駄。
内容読みもしないでとりあえず叩きに来るような連中なんだから。

>>404
聖帝の小隊が運んでた食料だな、どっちかと言うと。
食う奴がどんな奴か知ってて
毒を仕込んでおくという卑劣な手段。
役立たずのこの目でも涙だけは枯れぬ。
elfに天誅を下さない限り、この悲劇は繰り返されるかと。

>>406
あまりのクセの強さに拒否反応を示しす者が多数。
しかし少数の根強いファンもいる。
正にたまきにぴったりの食材ではありませんか。

>>405
廃品回収がメインコンセプトな訳ですから、
それを否定することをシナリオ自体の否定につながります。
今更路線を変更するわけにはいかんということでしょう。

・エルフは悪意を持ってやった
・エルフには不評を聞いて反省して欲しい
前から思っていたが、バリバリ矛盾してない？
わざとやったなら、その効果を知らせるだけでしか無いと思うよ。

>>390
250のレビューが事実なら不戦敗でしょう、ゲームと同じくたまきの気持ちは
主人公ではなく他の男に向いていて、主人公はたまきの純潔を奪われ
捨てられるまで何にもできないんだから。

フラストレーションが溜まるだけで解消されない、では
多数の人に嫌われるのも仕方ないかと。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1092168874/145-146
読んだ人が一人しかいない今、参考になるのはこの意見だけだな。

>>414

>>391
>>392

>>414
ダークなんとかと、七瀬日記の人ってどこの誰よ。
URL貼ってくれ。

間違い>>415

>>411
単にイメージの悪い言葉を選んでいるようにしかみえんな。

>>413
リンク先見てないからあまり書かないでほしい。
何にせよ経緯全部見ないと何とも言えない。
リンク先見て経緯が全部書いていてそう思うならそうなのかもしれんね。

とりあえず俺と違ってお前さんが純潔をきわめて重視していて、
それを頂けないことにより著しくフラストレーションが溜まるのは理解できたよ。

>>418
滅相もない。それは単なる解釈の違いでしょう。
よく感じる人もいれば、悪く感じる人もいるということです。

>>416
ｽﾏｿ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~motonuki/
http://www.geocities.jp/nanase_takato/

小説、興味なかったけど一応読んでみるかな。安いし。

>>421
直リンは嫌われることもあるので気をつけれ

>>419

ごめん

>とりあえず俺と違ってお前さんが純潔をきわめて重視していて

それもあるけど

>捨てられるまで何にもできないんだから

+こっちの方がキツイ

後、幼馴染という設定とも相性悪いと思う

>>423
まじか･･･気をつける

それより>>422は
話題を内容から価格に変えたいだけに見えるんだが気のせいか？

>>420
単語にはイメージが付きまとう事もあるよ。
き○がいとか。公に使えないでしょ。
解釈の違いじゃない。

>>411
＞廃品回収がメインコンセプトな訳ですから、
＞それを否定することをシナリオ自体の否定につながります
その「シナリオ自体の否定」をしろと言ってるんじゃないか？

>>421
だーくぱれすさんも、七瀬小説の人も、>>414の人も、
小説の内容は好印象とか、それなりとか、買って損は無いと表現しているね。
ただし、「ある属性」をもっている人にだけは「お察しください」ってことか。

>>424
ごめんよ、小説については結局
＞リンク先見て経緯が全部書いていてそう思うならそうなのかもしれんね。
こうとしか言えない。見らんでつっこんで悪かった。

補足しとくと

ゲームも小説も、たまきが主人公に惹かれて、医大生や先輩をふったのではく
たまきは好きなのに医大生(微妙)や先輩にふられて、主人公と結ばれるという点が
不戦敗とか廃品回収とかいわれて、捨てられるまで何にもできないってこと(だよね？)

>>414=428か？なぜにIDがころころ変わってるのか知らんが

>ただし、「ある属性」をもっている人にだけは「お察しください」ってことか。
なんで250の感想とだーくぱれ（ｒｙの「お察し下さい」がつながってんだ？

なんか>>414=428からは
「カ○チ」連呼してるバカの臭いが
ぷんぷんするんだが。

自分がIDを変えていると他人も同じようにしていると思い込みやすいようだな。
庇護なんて珍しい誤用する奴が二人居るとかありえねー

>>430
そーだねー
基本的にライバルってのは主人公が勝たなきゃいけない相手なのに
その相手に勝ちを譲ってもらってるからね。
医大生や先輩が拒否しなきゃ勝ち目無いんだから、確実に不戦敗だね。

でもって
「おいしいところは戴いたんであとはすきにしろよヘイ！」
って取れかねないような状況が、処女派の人には追い討ちになってると。

医大生や先輩が拒否しなきゃ→医大生や先輩がたまきを拒否しなきゃ
だね。

>>433
ひご 1 【▼庇護】
（名）スル
弱い立場のものをかばって守ること。

批判する方が圧倒的なんだから誤用じゃないぞ・・・

散々言われてますが、問題点として恋愛ゲーム特有の達成感や満足感が、
ばっさり切り捨てられているんですよね。たまきにシナリオに限っては。
単なる読み物ではなくゲームなんですから、その辺り考慮してほしかったと思います。

>>434見て思ったけど、「彼氏アリの（先輩に惚れている）女を落とす」物語を、
「主人公とライバルが一人の女を取り合う」物語だと勘違いしてるだけじゃないの。
勝つ負ける以前に、主人公ともう一人の男はライバルですら無い。
物語の途中でなく初めから相手方に惚れてんだから。

うんにゃ、ライバルっていったのはそのほうがわかり易いからだよ。
単純化しただけ。

「彼氏アリの（先輩に惚れている）女を落とす」でもいいよ。
落とせないんだけどね、どっちにしろ。
上から振ってくるのを拾うだけ。相手方に惚れてるのを自力でこっちに振り向かせるんじゃない。

おやすみ。

起きてみたら一気にレスが１００以上も進んでる…

>>323

>>329
エロのときは、最初から完全に浪馬一筋になってます

>>357 >>361
加点方式ではなく、基準３でかなり甘めに書いているので、そうなっていると言う事で…
（アンケートでの５段階評価の「１＝駄目、２＝ちょっと駄目、３＝普通、４＝まぁ良い、５＝すごく良い」と言う形）
とは言いつつも、中々５をつける勇気も無いので、５にちかい４ってのもアリ。
あと、あくまで自分の主観なので、人によってはこの数値がかなり変わりますって事で。

>>439
同意。それは揺るぎない事実だな。おやすみ。

>>436
この子は弱いのでいぢめないで下さい…庇護
この子は弱く無いんです…擁護

小説読んでたまき嫌いが治ることはなさそうだね。素直にたまき好き以外は回避しとけってことかな。
小説は七瀬編の評判待ちでいいだろ。

>>439
＞「彼氏アリの（先輩に惚れている）女を落とす」でもいいよ。
それならヒロインと男が付き合っている事自体は勝ちでも負けでも無い。
前の男は「主人公が勝たなきゃならない相手」でもない。

元々が他人のものなら、結果的に自分と付き合うのに負けとかありえん。
いや、比べてダメだとヒロインに言われたら別だけど。

俺はたまきendというかシナリオが気に入らない。
たまきと結ばれた場合結局たまきは成長してない。子供のまんまって感じで。

たまきとは結ばれず、たまきが自分探しに海外留学
こっちの方がたまきにとって良かったんじゃないかなぁと思える。
このあとたまきは人間的に成長するような気がする。

結ばれた場合本人達は幸せなんだろうけど
やってる自分はなんかもやもやとした気持ちに包まれる。
というか結ばれた場合でも成長がみられるような感じにして欲しかった。

>>444
君みたいにあれが負けと感じられない人が多数派だったら3日で40000レスなんてつかなかっただろうね。
結果的に自分の物になったからいいじゃないかと言う人が多数派だったら(ry

>>444
>＞「彼氏アリの（先輩に惚れている）女を落とす」でもいいよ。
>それならヒロインと男が付き合っている事自体は勝ちでも負けでも無い。
>前の男は「主人公が勝たなきゃならない相手」でもない。

勝たなきゃ落とせないではないか
そんでもって>>439は最終的に付き合うが勝った訳でも落とした訳でも無いと言ってる

>元々が他人のものなら、結果的に自分と付き合うのに負けとかありえん
まあたまきが幼馴染キャラじゃなかったら俺も同意するけどな
君はエロゲにおける幼馴染キャラというものを理解していないと思われ

おこぼれ後の「あいつと比べてどうよ」みたいなセリフが
負けてるってのをよく表してたな
もしくは主人公の包容力の無さか

>>445
くっついたら成長しないのは同意。
でも、海外留学したからといって成長するかというと、それも微妙。

>>446
感じる感じないじゃないし、多数少数の話でもない。
彼氏付きの女見て「負けた」と感じるのはどうよという話。
人のものだったが、捨てられた所を慰めて自分のモノにする（さとみ）、
既にあるカップルにちょっかい掛けて崩壊させておいしく頂く（たまき）、
どちらにせよ負けにはなり得ないでしょ。

>>447
積極的に落とさなくても、捨てられた所を拾うだけで十分よ。
例えば自分から傷心につけ込んでおいて「負けた」とかいう道理は無い。

結局の所、お前さんが最後に言ってるそれに尽きるのは分かってるけどな。
それでも俺には「幼馴染なんだから俺のモノだ」は餓鬼っぽいとしか言いようが。

>積極的に落とさなくても、捨てられた所を拾うだけで十分よ。
ん〜、それが>>439やその他大勢にとって十分じゃなかったってことでしょ
たまきは別に傷心に付けこんだ訳で無いし

>それでも俺には「幼馴染なんだから俺のモノだ」は餓鬼っぽいとしか言いようが。
それがエロゲにおける伝統なんだから異を唱えられてもね…
君を見ていると「なんで女は土俵に上がれないんだ」と言っていたおばちゃんを思い出すよ

>>450
単に物語の形式として、「狙ってる女が捨てられて慰めてゲット」で負けたと感じるのはおかしいと。
たまきで言うと、「狙ってる女に男が居たが気にせずに声掛けてたら崩壊したのでゲット」でしょ。
結局、>>439やその他大勢は他人の女という認識がしっかり出来てなかったんじゃないのかと。

＞それがエロゲにおける伝統なんだから異を唱えられてもね…
伝統だというのは分かるし、伝統を破ったこと自体に対してブーイングが出るのは当然でもある。
「幼馴染だけど主人公に異性としての興味は持って居らず彼氏もいる」
というのが受け入れられない奴が居るのは当たり前かもしれない。
だけどシナリオを評価するなら、それを受け入れられなければ始まらない。

どう見ても主人公の女ではないのに、寝取られだ、なんていうﾄﾝﾁﾝｶﾝな評価が出てくる。

寝取られの定義は、
狭義では、自分の女（もしくは片思いの女）が他の男に奪われることだが、
広義では、ヒロインが主人公以外の男と関係するシチュエーションのことだぞ？

>>449
感じる感じないの問題だよ。君とは感じかたが違う人が多いからたまき祭りが起きた。
君が多数派だったらたまき祭りは起きなかった。

たまきを見て、ちょっかい掛けて男がたまきを捨ててくれるのを待つのがおいしいと思う人と
ただの乞食の廃品回収で不愉快と思う人との感じかたの問題でしょ。

>>451補足、例えばここにいる年代の人ならばπ＝3.14という思いこみがある。
「半径10cmの円の面積を答えよ、π＝３とする」
という問題を突きつけたときに、

「πが３なんて、こんなふざけた円周率があるか！」と怒るのは普通の反応
「π＝３なんだね、なら答えは300平方センチ」と答えるのも普通
「πが３なんてふざけている！　πは3.14で答えは314平方センチだ！」というのは…

πが３というのを受け入れられないのはしょうがないけど、
受け入れられなければ答えを出してはダメだ。

>>452
……凄いね

>>453
祭りの是非でなくシナリオ評価の話をしてるんだよ。
お前さんが出した例はわかりやすいね。
「たまきを見て〜」後ろの評価をした人が多かった、
でもこれが「彼氏持ちの女を見て〜」ならほとんどが前の評価になるでしょ。

つまり、たまきはいわゆる彼氏持ちの女として見られていないことになる。
明らかに彼氏持ちの女であるにもかかわらず。

たまきシナリオを受け入れなければ評価してはいけないってずいぶん暴論だな。
シチューの味を評価したければ全部飲めってことか。

>>456
違う。前提となる設定を受け入れなければシナリオ評価が歪んだモノになるってことさ。
シチューで言うなら、シチューをグラタンだと思いこんでグラタンとして評価してるに等しい。

>でもこれが「彼氏持ちの女を見て〜」ならほとんどが前の評価になるでしょ。

ほとんどが前の評価になるなら祭りにならなかったね。

>つまり、たまきはいわゆる彼氏持ちの女として見られていないことになる。 
>明らかに彼氏持ちの女であるにもかかわらず。 

こう言うゲームはつまらないってことだ。

>>458
「彼氏持ちの女を見て〜」は祭りとは関係ない一般論なのだけれど。
とりあえず、もちつけ。

前提となる設定を受け入れて、受け入れられなければ評価するなと。そんなルール作られてもなぁ。
とりあえずそのルールを浸透させるようにがんばってくれ。

>>443
なんでそんなにたまきが嫌いな人間は小説を買おうとか思ってるんだよｗ
ていうか、このスレに居つくな。キモイｗ

http://www5e.biglobe.ne.jp/~motonuki/
http://www.geocities.jp/nanase_takato/
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1092168874/145-146

↑読んだ人からの感想は概ね好評のようですが。

なんで読みもしない（読む気も無い）人間がひたすら廃品回収と騒ぐかね。
叩くなら読んでから叩けば。

ま、玉金は「彼氏落ちの二股女」であることが　ゲーム上のシナリオの原点ではある。
これ自身は　もうどうしようもない事実。

その上で、性格・言動・振られる原因・復活する理由・くっつく理由に関して　ゲームおよび小説その他でどのように評価するかだろうね？

多少は変更を加えたようだが、今度は「思い出」としてほいほい股を開く女ですか？
後腐れが無くていいねえ？　どっかの街角にでも立っていればお似合いじゃない？

>>462
叩けば自分の嫌いな設定のものを作るやつが居なくなるとでも思ってんじゃないのかね。

>>457
小説版はともかく、ゲームは手法の失敗が大きかったと思います。

たまきシナリオは「普通の恋愛」がテーマです。
面倒な言い方をするなら「人間としての相手を認めること」でしょう。
しかし、システム／テキストは必要十分だったとは言えず（言えるなら、
先入観を越えて評価する人間がもっと増えたではずです）、エルフも事
前から幼馴染みキャラということでアピールしました。
それは「幼馴染みキャラ」という先入観を利用し、それを破壊するための
手法だったのでしょうが、結果として反発されています。

早朝から元気だな。

こっち（客）はメニュー（宣伝文句）見て、焼き魚だと思って注文したんだが、
出されたものがシチューともグラタンとも判断のつかない代物で、
しかもメインディッシュというからとりあえず食ってみれば
素材同士の味が互いにぶつかりあってて甘酸っぱいのか辛いのかもわからない、
つーかコレはまともな料理なのか、ちゃんと調理してるのかも疑わしい
口に合わない以前に不味いことだけは確かだ。

こういう場合、料理がシチューかグラタンかってのはそんなに重要なことなのかね？

ちなみにデザートはとび抜けて美味でした。

すごいレスが伸びていると思ったら・・・
どうやらこのスレから処女厨が出張してきているようで。
「廃品回収」「負け犬」「不戦敗」「よくわからないうちに××が起こっていた」
言っている事が一語一句同じにリンクしているのに笑った。

処女スレ35
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1098450962/

>>467
凄まじい執念だな、処女厨は・・・。
毎週毎月大量のエロゲーが発売しているというのに
いまだに下級生2の話題で独占なんだ・・・

>>440
マジでサンクス。

ゲームでも小説でもそこが一番重要なとこなのにorz（漏れにとってはｗ）
中途半端はどの属性からも一番嫌われるってことを理解してくれよ・・・。
どうせ寝取られ不可な人は買わないんだからそのシーンをねっとり書けば
漏れみたいな人種は間違いなく買いに走るんだがな。

処女厨で何が悪い！いいではないか処女！
（現実だとﾏﾝﾄﾞｸｾけど。）

信者アンチスレなんぞに入り浸ってる連中よりはマシだね。うん。

>>465
同意。
何度も言われてると思うけど、Map探索型のゲームと相性が悪すぎだったな。
こういう話しは素直にノベルゲーでやっておけば良かった。

あと幼馴染コンプレックスやメインヒロインコンプレックスを持つ人をあえて敵に回すような
設定にする必然性もなかった。

>>462
どうして、だーぱれと潮騒の感想が、本当に内容についてよい評価をしていると
思えるんだ？

ちゃんと読んだのか？特にだーぱれ

>>473
どっちも、ある属性持ち以外にはおすすめだと書いてあるようだが？

ある属性持ち以外にはおすすめなんて、どこにも書いてねぇ。

てか、相変わらず庇護・擁護派は否定派を攻撃して、たまきを相対的に
良く見せようとすることしか出来ないのか、肯定派のまともな意見も
聞いてみたいんだけど。

だーぱれ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~motonuki/

「ある属性」をもっている人には「お察しください」

総じて「おすすめ」

と書いてあるね。

>>477
それはネタﾊﾞﾚを避けただけろ。
さらに、お勧めなんてどこにも書いてねぇ

もはや、社員を装ったアンチのｶｷｺにしか見えん

だーぱれのレビューを見る限り、かなり高評価のようですが。

どこが高評価なんだよ。
ちゃんと嫁

>>476
こちらでお仲間と盛り上がれば？

【萌え至上】萌エロ厨隔離スレ【排他上等】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084978688/

【独占】主人公だけで犯りたいスレッド3【専用】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1100513630/

確かにあとがきは高評価だなw
それとも背景色で書いてある部分か？

>>477は文字反転の仕方を知らないらしい

著者の雷太という捨てネームっぽさ爆発の名前からヤバそうな雰囲気が
したのですが、読んでみると普通に仕上がっていました。
あとがきが意外と挑戦的で好印象。次回作は違う名前で頑張ってください。


良さそうだね。普通に楽しめそうだ。
ある属性

ｸﾏー

評価高いですね。ある属性持ち以外の方へは。

�@ゲームのたまきに対して、何らかの補完を小説に求めている場合。
・買わない方がいいです。

�Aアニメのたまきに対して、何らかの補完を小説に求めている場合。
・アニメのはっきりしないたまきが嫌いな人は、読んでみてもいいと思います。

�B下級生２だから買う人。
・自由に決めていいと思います。�@と�Aの感情に近いほうで考えてみて下さい。

�C全くのオリジナルストーリーとして小説に期待している人。
・楽しめると思います。

�DH描写に期待している人。
・買って損はないです。むしろすすめます。 　

ある部分の設定は、正直ゲームの設定の方がマシと思える場合もありそうです。人の感じ方なので何とも言えないのですが、私自身は結構楽しんで読んだので、私と、たまきに対しての思いがシンクロする方は読んでみて下さい。

お勧めなのは、３．と４．だけじゃん。
下級生２のノベライズとしては潮騒のたまき並みに別物ってことだろ。

２もおすすめだろ？

ノベルは読むつもりなかったけど、
これだけ盛り上がっている以上、とりあえず買ってみるか。

１．よりも２．が優先しているアニメ下級生２視聴者がどれだけいるんだよ。

それ以前に、アニメのシナリオ展開は
既にたまき云々ってレベルを超越してるからな・・・

アニメは・・・あれもう下級生２である必然性がないよな。
下級生２キャラのそっくりさんが出てる謎アニメ。

普通に４．の人間が一番多いと思うけど。
とりあえず

私自身は結構楽しんで読んだので

って話しだし。

オリジナルストーリーか、なるほど。
俺は受け付けなかったあの性格が変わってたら、
つまりオリジナルキャラになってたら買いたいな。

つまり楽しみたけりゃゲームの事は綺麗さっぱり忘れろって事だよな？

ゲームのノベルとしてどうなんだそれわ。

下級生２のオリジナルストーリーとしてお楽しみくださいと、
記述もあるしな。

>>325
遅レスだが同意だ。
あれと受ける印象が全く違うのは恋愛か陵辱かの違いかが大きいのかね。

否定派は自分らがマイノリティだってことを自覚しとけよ。
広大解釈した脳内理論でひたすらたまき弁護している奴がいるようだが。

たまきはさておき、七瀬編では能動的に自分から動く七瀬が見てみたいなぁ。
良くも悪くもゲームの七瀬は浪馬をただ待っているだけだから。

例えば、浪馬は七瀬にちょっかいだすけど、恋愛感情はなくて、
七瀬のほうが先に浪馬に対して恋愛感情を持つ展開などはどうか。
んで浪馬の気を惹くために七瀬が素直になれない自分と戦いながらあれこれ行動するとか。

たまき弁護って悪いことなんですか荒らしさん

>>460
受け入れる、というと語弊があるか。納得でなく理解だよ。

>>465
結果として反発された、それは確か。ただ、今になってもなお先入観捨てきれずに居る連中は……
印象として嫌いなら嫌いで良いけど、
それに後付けされた無茶苦茶な理屈を本人が正しいと思っているのが凄いよ。

>>466
それは真っ当な感想だと思う。
今時まだ焼き魚としてしか評価出来ない連中に比べれば遙かに。

ところでドラマCD(たまき・博子・みさき出演)ですら
たまきは非処女って他のスレにありましたが、
ここではどういういきさつから非処女と判明したんですか？

いや、処女厨が見境いなしに言っているだけだから。
彼らはドラマＣＤを聞いていないのがよく分かるｗ

>>502
だって小説の内容説明が、いかにもゲームで失望した人達に希望持たせる
ような内容なのに、また裏切ったんだから、２回もシチューだって言って
グラタン出したんなら、シチューとしてグラタンを評価してくれって事じゃんｗ

>>先輩に告白したがフラれてしまった

で、失望組を釣っておいて、先輩に思い出もらいました、かよｗ

>>502
ゲームのシナリオは、エロゲに出てくる典型的な幼馴染との恋愛（シチュー）ではなく、
彼氏持ち女を落とすシナリオ（グラタン）だった。
それを踏まえた上で、エロゲのノベライズの内容説明がシチューに見えたのか。
シチューが好きなのは個人の好みだろうけど、物事を冷静に判断する力もつけよう。

>>506
だったら何で医大生消したの？彼氏持ち設定消したの？
ゲームの設定をそのまま使ってれば誤解されないのに
設定がらっと変えて、告白はしたけどふられたなんて
付ければ、希望持つ奴が多いのは容易に想像できるでしょ
できないなら商品作って売る資格ないよ、詐欺と一緒だから
ゲームも小説も返品可で、全額返金してもらえるなら何の問題も
ないけどね。

>>507
読んでから言え

>>507
いや、一般には小説まだでてないし。
ＦＧのおかげで回避できるし。
とはいえ医大生消した意味はマジでわからんな。
読んでないからなんともいえんが医大生を先輩に変えなきゃいけない理由もよくわからん。
そういう意味じゃあの宣伝文句はあきらかに釣りだな。
一部の人間にとってはかなり悪質な類に思われてもしょうがないかも。

宣伝文句って？

単に学園内での人間関係の方が描きやすかっただけでは。
医大生じゃなきゃいけない理由こそ存在しないわけだし。

１．シチューともグラタンとも明言されていない商品が売りに出される
２．シチューが好きな人が勝手にシチューだと思い込んで買う
３．内容がグラタンだったのでその人が満足できない
〜〜理性の壁〜〜
４．期待した自分を否定し、脳内で期待させられたことにする
〜〜正常の壁〜〜
５．皿に乗っているのはグラタンなのに無理にシチューとして評価する
〜〜真性の壁〜〜
６．全く懲りずに１．に戻り同じことを繰り返す

>>508
>>507は買わないんだから好きなだけ言わせてやれ。
これだけ言って買って文句言い出したら馬鹿通り越してるだろ。

>>510
紹介文。医大生消滅をうけてたまき処女化を思い浮かべなかった者はいないと思うけど。

>>511
やっぱそういう結論になるのかね。
それだと力量のないライタが楽するためにやったってことにならね？
医大生である必然性がないという時点でゲームのシナリオがどれだけ駄目だったか証明してるようなもんだし。
あくまでたまき寝取られルートをいくなら医大生にしとけば誤解もまずおきないしゲームの補完ができるわけだし。

そもそも、シチューと明言してるんだが
前提から間違っているから見当違いの擁護になるんだよ

批判派の方の過度な叩きにも恐縮しますが、
肯定派の方達のポジティブな解釈にも頭が下がる思いです。

>>512
１の段階で、エルフが積極的に「これはシチューだ」と見せかけようと画策した、
というのは事実でしょう。

２の「勝手に思いこんで」は「メーカーの罠（ｗ）にかかって」がより正しいでしょう。

ですから、
４の「期待させられた」はある意味メーカーの画策したことですから、「ことにして
いる」わけではないと思います。

５はおそらくその通りなのですが。
グラタンとしての出来は必ずしもよくないため、テーブルを蹴る人間が多いという
結果に繋がっているとは思います。

> 紹介文。医大生消滅をうけてたまき処女化を思い浮かべなかった者はいないと思うけど。

紹介文の内容プリーズ。
そんな都合のよい解釈のできる文章なんて存在するのかｗ

ゲームに憤慨したなら、小説なんて最初から買わなきゃいいのに。
どういう神経して小説を買ってみようと思うんだろう？
>>507みたいなのって。

>>517
過去ログ嫁

>>517
どう脳内変換しても>>513のようには受け取れない文。

>>517
とりあえずググレ。それかこのスレのどこかにアドレスあるし。
・医大生の存在がない。
・先輩とやらが現れてるがつきあったわけではなく告白してふられたとだけある。
この二点だけで医大生にたまき寝取られを知ってる人間は
まず処女化を思い浮かべたろうなと漏れは思っただけ。
君が全然思いもしなかったというならごめんなさい。

あ〜なんか漏れ荒らしに釣られてる？なんかこいつＩＤ変わってるし。

とりあえずゲームと小説の話は分けて考えたいところ。
小説は非常にやばい気はしてきたが、みてないので評価は保留。
ゲームたまきが気にいらなかった人で小説に特攻する人がいたら
感想参考になるかも。
誰かいない？

結局、処女厨の異常性だけが結論として出ましたな。
すげえ思い込みの激しさ。

>518
もしかしたら別物になってて、ゲームで受けた溜飲を下げられるかもと思ったんじゃない?

ネタバレが事実ならぶっちゃけ改悪でしょ

>>516
横で悪いけど>>512は小説の話じゃないの？
ま、ゲームにしても似たようなものだけどね。
エルフが単に幼馴染として出したものを伝統とやらでユーザーが解釈しただけ。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~motonuki/
http://www.geocities.jp/nanase_takato/
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1092168874/145-146

FGで読んだ人からは評価高いみたいですけどね。
ある属性持ちの人を除いては、という注釈付きですが。

>>525追記
その解釈自体はある種自然なものだとは分かってる。
が、自然が当然とは限らない。

>524
そういうのを人は粘着と呼ぶんだよ。
発売して4ヶ月も経つんだから、いい加減下級生2は忘れろ。

確かに解釈の仕方は人それぞれですが、
今回それが食い違った人が多すぎた感がしますね。

しかし何故その解釈を3acjOtw0さんは、すべて好意的な方向にのみするのか、
私としては是非お聞きしたいところです。昨夜からご熱心な書き込み感服いたします。

>>529
まだ発売してもいなくて、
２ちゃんでＦＧ報告のみ（報告者は全員好意的感想）の状態で
どうすれば「食い違った人が多すぎた感」を感じれるんだ？

529が言ってるのはゲーム本編の事だろ。
過去レス嫁よ池沼。

>>528
…………

気を付けろッ！
このスレにネタ師がまぎれこんでいるッ！

>>528 発売して4ヶ月も経つんだから、いい加減下級生2は忘れろ。

…いや、それ言ったらこのスレ終わっちゃうし…

下級生2の話をしているのに、下級生2を忘れろとはこれいかに

一番悪いのは、たまきでも中の人でもなく、シナリオのプロット作った人とそのプロットとゲームシステムの整合性の悪さを考えず商品化した経営陣だろ？

例えて言うなら、きちんとした調理が必要な鯖を　いい魚があるとばかりに刺身の盛り合わせにメインの具材として生のまま付け、運のいい人は当たらなかったけど食中毒者続出といった感じ。

この場合、責められるべきは調理人(朝息子)と料理屋(会社)じゃないかね？

刺身の盛り合わせにどうしても入れたければ、きちんと酢で殺すなりなんなり(もっと手間をかける)すれば　良かったと思うがね？

さて、与えられた具材の次の調理の具合はどうかな？

今気になっていることは
七瀬編のライターが雷太だったとして、「ゲームとは別の話です」つって
平気で設定変更してくるようなら改悪もありうるから
結局様子見するしかないな、ってことだけだ。

気に入ったキャラだけ単品買いできる分ゲームよりはマシだがな。

>>529
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l　　　__,,......,,__　　　　ヽ,　　　　 ,,...,,_　　ﾞ,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l´ﾞ､zr''"´_￣｀`'''''‐-､―‐ﾞ,---,r'",.-‐.,l　　 !
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !:.:.:}:.:.:.:.:.:lj ,`:.:.:.:.:._,.ﾉ　 　 l／´　'r-､ !l　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l:.:ﾉ:.:.:.:.:.`´:.:.:.:;r'"　　　　　　　　<'‐,/.!　 l
　　　　　　　　　　　　　 ,.-､　 　 　 r''ﾞ ヽ､_:.:.:.:.:／　　　　　　　　,.--‐''ﾞ /　　|　　　　教えてあげません
　　　　　,.-､.,_　　　 　 / 　l!　　　　ヽ､_　　￣´´　　　　　　　　　ｒ---‐'ﾞ　　 .j
　　　　 /　　ヾ｀'''‐-､. ﾞ､　 .l!　　　　　 '=､.＿＿＿,,...ヽ　　　　　 l　　＼､.＿ ヽ､
　　　　 ヽ､　　 ＼ﾉ_,.,ヽ.l 　 ヽ　　　　 　 r=ｧ''"´／　　　　　 　 /　,,..-'ﾞ::;:／ﾍ-､ﾞ''‐､
　　　_,,,..r‐ﾞヽ､　　ヽ‐'ﾞ /`　　ﾞ､　　　　　ヽ,｀￣´　　　　　_,.r‐'ﾞ,. ''ﾞ:::;:-'"　／ 　 ﾞ,ヽ







ゴメン冗談。
俺個人について言えばシナリオ自体にあまり好意を持ってる訳では無い。
その上で一部の叩きの解釈が見当外れすぎるから書いてるんよ。

例えば「負けっぱなし」という感想があるけど、コレは感想ではあっても解釈たり得ない。
ゲーム内で初めからしっかり人のものだと提示されているのに、
「本来なら俺のものなんだ」みたいな思いこみがあるから、そんな感想が出てくる。
ゲームで提示された情報よりも思い込みを優先している感想を、よくもまあ堂々と書けるものだな、とねえ。
発売直後なら感想を書き殴るのも分かるが、今になって恥ずかしげもなく言えるのが凄いよ。

今回の祭りをみんな処女厨のせいに出来ると思ってるバカってまだいたんだ。

と、思ったら日にちのカウントが出来ない超バカがいた。
上には上が居るなあ。

>>538
内容が気に入らないからって２ちゃんで暴れて祭りにまでしちゃう連中が厨でなくて何なんだ？

自分が最高だと思ってるものがけなされたからと言って
２ちゃんで暴れて荒らしを繰り返してる君のようなバカよりはマシだと思う。

>>541
いや、別に俺よりマシかどうかは特に関係ないし。
俺は祭りの原因が処女厨にあるとは限らないという君の発言に対して
処女厨が原因と言うよりむしろ祭りの原因になるほど暴れたりするから
処女厨などと呼ばれるのだろうと返しただけなんだが。

祭日とはいえスレの伸びがすげーなｗ

「幼馴染がいつのまにか女になってた」っていうやるせなさ。
これがたまきキャラのストーリーの根幹だから変えないでくれ、
ってエルフから筆者に通達があったのかもしれんね。
それが成功だったか失敗だったかは置いといて、エルフにとっては譲れない１点だったのか。
今後も出てくると思われる他のたまき関連ではどうなるかなあ。
一般ノベルも出る見たいだしな。

つくづく煽りあいに持っていくのが好きねー
廃墟だと露呈した本スレに変わってこっちで暴れてるのかよ

>>543
その粘着ぶり。ﾜﾛﾀ。 
まーあれだ。休みの日に遊んでくれる女作れ。 

オマエモナー

時が流れようともこの言葉はほんと使えるな。

今村も「最大公約数ヒロイン」みたいな事を言ってしまったから、
引っ込みつかなくなったんじゃあないかな？
小説版で本当にウケる設定になってしまったらゲーム版の面子が立たんし

>>547
前スレでゴタゴタして結局ソースが出てないそれか…

[281]名無しさん＠ピンキー<sage> 04/11/23 16:02:18 ID:???
その粘着ぶり。ﾜﾛﾀ。
まーあれだ。休みの日に遊んでくれる女作れ。

うお、すげー進んでる。
とりあえず

>>444
勝ちとか負けとかいう言葉の厳密な意味は
俺は割とどうでも良かったりして。
だから言葉の意味として「負け」ってのがおかしいっていうなら
別に言い方変えても構わないよ。
ただ、いずれにせよ寝取る（っていえばいいのかな？）わけではなくて
おこぼれもらうだけってのは変わらんわけで、それは俺には不満なの。
>>458がいってるのに同意。

>積極的に落とさなくても、捨てられた所を拾うだけで十分よ。
こう言ってるから、感じ方がそもそも違うんだろうなあ…

ﾜﾛﾀ　四連投ｗ

何か昔のループを思い出すな。
必死でイタイ人が多いけど、ＲＯＭってる分には楽しいが。

ま、先入観の問題なんだよね、たまきスナリオって

今だに彼氏持ちの二股女って言う人がいるのはワロタｗ

オマエモナーとは認めてるってわけか

>>550
そこはたまきについて言ってる所じゃないんだけどな。

幼馴染でなく単なる彼氏持ちのキャラの場合に、
捨てられた所を拾うのは普通の展開だ、と言ってる訳で。

ここから食い違っているなら、確かに感じ方がそもそも違うんだろうね。

「主人公がたまきとやるときはすでに中古だったというのは
変えないでほしい」というユーザーの希望があったのか。
時代も変わってきてるのね。

ループもそうだけどなんか夜中からの展開見ていると
言葉のアヤ、つうか表現方法で重箱の隅を突付いてるみたいだな。

確かに『違う』ってのはあるんだろうけど言いたい事は一緒のような。
それとも分かって上げれない、もしくは許せないのかな？

もしかして、ここに書き込みしてるのって、殆どアンチ？

相手が医大生でも先輩でもいいけれど、
浪馬が一番好きだと明確に言ってくれるなら俺は許す。

>>555
幼馴染でなく単なる彼氏持ちのキャラ、ってのは
たまきをわかりやすく解説するために持ち出した例じゃないのん？
たまきの場合は
>積極的に落とさなくても、捨てられた所を拾うだけで十分
では無いってこと？

よくわからん。
よくわからんけど、まあいいや。
確かに今更だし、俺としては誰かから小説の忌憚ない感想が
聞ければそれでいいや。

>>557
俺は好きだよ下級生、1も2も。

上>>554だた。

たまきシナリオの評価は、あの祭りがすべてを物語ってるはずなのに、エルフはいまだに
すばらしい設定だと信じて疑わないんだろ。それを衆人に知らしめただけでいいんじゃない？
まあユーザのエルフの処遇はらいむいろの売れ行きが教えてくれるさ。

俺は真でも許さない
絶対ウソだもん。
銃でも頭に突きつければ簡単に吐くぜ、そんな台詞。

>>554
捨てられた所を拾う＝普通の展開、はお前の決め付け
捨てさせる、もあってこれが寝取り、捨てられるでは
単なる廃品回収。

ヒロインが主人公に惹かれて、彼氏をふり主人公を選ぶ(主人公が上)
ヒロインが主人公のせいで、彼氏にふられてから主人公を選ぶ(彼氏が上)

たまきは後者、これを喜ぶ奴はそんなにいないと思うんだが

>>ヒロインが主人公のせいで、彼氏にふられてから主人公を選ぶ(彼氏が上)

ただふられた原因は彼氏<主人公になったからなので、主人公の方が上だろ？

それより「ふられた=廃品」という発想はどうかと。

医大生が嫉妬したのは確かだが、たまきの口から
主人公の方がいいと言ったことはない。
事実、修羅場イベント起こさなければ、たまきちゃんは
ずっとそのまま医大生と付き合う。クリスマスもラブラブ。

>>559
事実ａ：普通の彼氏持ち女なら拾うだけで十分（物語の形としてありふれている）
事実ｂ：たまきの場合は十分でなかった（祭りという結果）
結論Ａ：故に、たまきは（ユーザーにとっては）普通の彼氏持ち女ではない
事実ｃ：しかし、ゲーム内で表現された限りでは普通の彼氏持ち女である
　俺は結論ａと事実Ｃの二つが矛盾する原因を考え、
結論Ｂ：ユーザーが幼馴染という設定に対して、一定の思いこみがあるが故である
　という結論を出し、現在冷静になって物語自体を語るなら、その思い込みを捨てるべきだと主張する。

整理するとこうなる。事実ａの認識がずれているのか、それとも結論Ｂが違うのか……


>>563
捨てられた所を拾うというのは、彼氏持ちキャラで考えれば結構普通じゃないだろうか？
ヤっては居ないが奈々がそうだったし、上に挙げたさとみだってそうだった。
いずれも主人公が能動的に別れさせた訳ではないけれど、
これらも廃品回収と呼ばれるべきだと考えるかい？

＞ふられた原因は彼氏<主人公になったからなので
都合のいい妄想もはなはだしいな。

＞「ふられた=廃品」という発想
どっちかというと「他人がやっちゃった＝廃品」じゃない？
廃品でもリサイクルする価値があるものは存在するけど
こいつの場合、ものの特性上リサイクルのしようがないからねえ。

あの売女の郷では一番大事な人をもてなすときに

「料理の食いカス」

を出してもてなす風習でもあるのかね？

「ふられた=廃品」ってのは、単にその事実だけでいわれてるのでなく、
展開が展開だけにこんな言われ方をされるのだと思います。

医大生たまきを捨てようとする→たまきは「まって！」と走って医大生にかけよる→
しかし浪馬にぶつかってしまう→それを見た医大生はさらに勘違いする→たまき医大生の説得をあきらめる。

浪馬が上には見えないなぁ。

たまきがもっと魅力的で
「処女ではなくなったけど失恋のおかげでイイ女になった」とかだったら褒めもするけどさ。
おバカ度が加速しただけだからなぁ。

やっぱり反面教師なのか

>>569
だよなあ。
心の中で浪馬の存在が大きくなってたのは間違いないけど、
タマﾀﾝ自身は、自分から医大生と分かれようとは思ってないと
俺は受け取ったよ。

>>567
その理屈だとヒロインから別れを切り出しても食いカスじゃねーか。
単なる処女厨はｶｴﾚ!

>>570
だからありえねーとなる人が多いわけで。

>>566
> 冷静になって物語自体を語るなら、その思い込みを捨てる
ことにより、たまきは
>ゲーム内で表現された限りでは普通の彼氏持ち女である
という解釈に行き着くってことでいいのかな？

だとすると
>普通の彼氏持ち女なら拾うだけで十分
という主張なんだから、結局、たまきについて
>積極的に落とさなくても、捨てられた所を拾うだけで十分よ。
って結論なんじゃん…

面倒だから結果だけ言ってくれると助かるよ。
んでそういうことなら、結局感じ方が違うってことだよ。

>>571
＞自分から別れようとは思ってない
そこは共通認識だと思うよ。というか、事実そうだし。

ただ、どちらとも付き合ってない状況で片方を選ぶのとは違う。
片方と付き合っている状況で別れなかっただけで、
それを相手より劣ってると断じるのはどうなのよ。
義理も人情も意地もあらーな。

>>557
多分ほとんどが「たまき氏ね」ってよく言ってたﾔｼかと。

>>572
んじゃあの売女のどこに食うべき場所が残ってると言うのだ？
（お前らの大好きなリアルでも食うやつなんて居ない）アナルか？
他に食う場所のある秘書所とあの売女を一緒にするでない。

>>575

まあそういう女を攻略するゲームはおもしろくないってことだ。

片方と付き合ってる状況で「幼馴染のあいつとデートするのはやめろ」と言われて
それを無視してデート続けるのはどうなのよ。
義理とか人情とか意地とかあるんじゃないのか。

>>574
感情と理屈を分けて書いたんだけど…
俺の理屈の方取り上げて、感じ方が違うと言われても困る。
どこでズレているのか教えてくれ。

>>564
>>566

>>彼氏持ちキャラで考えれば結構普通じゃないだろうか？

彼氏にふられた傷心のヒロインを主人公が癒す、ってことを言ってるんだとしたら
たまきの場合とは全然違うだろう、大抵は既にふられてないか？

>>それより「ふられた=廃品」という発想はどうかと。
>>これらも廃品回収と呼ばれるべきだと考えるかい？

じゃあ棚牡丹ってことで、こっちの方がわかりやすいか
どちらにしてもあまり良いもんじゃないけど。

>>575
だからこそ、寝取った時にカタルシスが得られる、たまきの場合は棚牡丹
なんで得られなかった＝つまらない

>>575
確かに惻隠の情、落花流水を否定はせんが、
プレイヤーに達成感を味あわせる仕込みはあっても
よかったんじゃないかな。むしろエチダメだしとか、
プレイヤーを凹ます仕掛けは満載なのに。

＞自分から別れようとは思ってない

これは同意。ただその原因を作ったのは主人公のような希ガス。

「泣いているのか」イベントで主人公があくまでも「親友」として、慰めていたからじゃないかなぁ。
ここで、「異性」としてたまきと接していれば違ったと思うがな。

ま、後半部分はただの憶測だけどな。

>>581,>>582
棚牡丹で寝取りのカタルシスが無いというのは凄くよく分かる。
俺が理屈でなく感情面でイマイチ乗り切れないのはそのせいでもあるしね。

ただ、それを廃品というのはねえ……

>>574
＞んでそういうことなら、結局感じ方が違うってことだよ。
そう感じる前に、

566は
＞結論Ｂ：ユーザーが幼馴染という設定に対して、一定の思いこみがあるが故である
＞　という結論を出し、現在冷静になって物語自体を語るなら、その思い込みを捨てるべきだと主張する。

思い込みを捨てるべきと言ってるんだと思うのだが・・・

>>583
と、いうか、主人公自身がタマﾀﾝに、異性としての好意を意識したのは、
エチしてからみたいな希ガス。修羅場イベントで「俺のせいなのか？」
「追いかけなくていいのか？」なんて、お間抜け発言するもの。

つまりその気もないのに遊びに連れまわって、タマﾀﾝと医大生の恋を
破壊したヤツが主人公なんだわな。これをプレイヤーに演じろって
言われてもなー。やっぱ困るプレイヤーは多かろう。

思い込みも何もメーカーがそう思うような謳い文句打ち出してたからな。
陵辱をメインに打ち出している作品で、
幼馴染みのヒロイン寝取られてもギャーギャー言う奴はいない。

＞今だに彼氏持ちの二股女って言う人がいるのはワロタｗ 

本人が本気で言ってるとは思えんけどね
つーか、これ言ってんの荒らしの類じゃないの？

>586
なんてゆうかこのゲーム、ヒロインの心境以上に、
主人公の心境がよくわからんよな。
ヒロインの方はそうゆうシステムだから当たり前だが、
主人公の心境が理解できんのはどうゆうことだ。

玉金本人は、どうだか分からんが:そんなものを持っているわけも無いが:自分の本心とも向き合えないだけというのを製作側は表現したい線が濃厚だと思う。
ただ、流れとしては次のようなもんだろ？

彼氏がいて
幼馴染と遊びに行って(他の人から見れば明らかにデート)
彼氏に再三注意されて
それでも幼馴染との付き合いを変えなくて
彼氏が切れて破綻

真面目に考えりゃあ、二股かけていると見られてもしょうがない状態じゃないか？

彼氏は大事だからとか何とか言っても、外から見てどう思われるかだよな？
ここで、
「ほっとけねえ、お子様の恋愛感覚と調教済みのエッチ最高〜〜〜！！」
となるか
「なんだ、この　ぱぁぷぅ　は、ナチュラルに二股やってんじゃあねえ！！！」
だと思うよ。

使い捨てと回収者のどっちが勝っている？？というのもどちらとも取れると思うよ（主観の入りかたによって）

ちなみに私は、二股許すべからず！！　だがね。

擁護の人もお互いに趣味としてそのように思うことは問題ないと思うよ。
まあ、私のほうも押し付けがましいが、水掛け論と思うね。

まあ、そこら辺からエスカレートするとアンチ側では
”売女”、”食いカス”、”中古”、etc...　だよな

売っていた当日にFG情報無しに仕入れた口だが、その前までの「典型的ヒロイン」やパッケージの「どきどきする純愛が始まります」などの謳い文句がなければ粘着する人も、購入したこと=被害者と感じて粘着する人も少なかったと思うがね。
(ちなみに、怒りの矛先は売女ではありません。)

>>589
タマﾀﾝと浪馬は単なる幼馴染。恋愛感情はなしって設定は構わない。
ただプレイヤーが浪馬を操ってデートに誘うからは、プレイヤー
にはその気がある。単なる幼馴染同士としての遊びのつもりで
いてくださいって言われてもねえ。

遊びの割には「二人きりになりたい」コマンドは、まあ、そりゃ
システム上仕方ないけど、ちゃんと存在するし。

>>587
どんな謳い文句だった？
まさか、「純愛を謳っていたけどこんなの純愛じゃない」とでも主張するのかい。

>>590
＞それでも幼馴染との付き合いを変えなくて
一応言われた週は控えるし、実際に医大生優先と言ってる。
ま、何にせよナチュラルなんだろうな。

>>591
えびすと同じでそれ自体は仕方ないでしょ。

>>580
どこでズレているのか教えるも何も、まずたまきについて
>積極的に落とさなくても、捨てられた所を拾うだけで十分よ。
と>>580自身は思ってるの？
そう思ったから感じ方が違うと言ったんだけど、この前提が違うと意味ないよ。

>>585
前提を棄てるべき、でもいいけど俺の不満があるって結論はかわらないよ。

>>592
二つ上のレス見ろ＞謳い文句

>>593
そう感じては居ないが、そう考えている。感じ方の話なんてしてないよ。

というか、不満は思考の手掛かりで結論ではないでしょ。
それを言ったら俺だって不満はある。その原因がどこにあるか、という話をしてるつもり。

何か出るたびにコレではエルフも笑いが止まらんな。
１人ヒロインを犠牲にした価値はあったというものだなエルフよｗ
たまきがフツーの幼馴染ヒロインだったらここまで注目はされなかっただろうな。
実際１番人気の七瀬ですらここまで語られてないぞ。
まあそっちは内容に満足してるからとも言えるが。

>>594
「典型的ヒロイン」は見たことが無い。
「ドキドキする純愛がはじまります」は下級生２全体の事だし。
お前さんに言っても仕方ないことだけどね。

>>595
あんたくどすぎなんだよ。
批評家じゃないんだから思いっきり主観に偏った感想で判断を下します。
フラストレーション発散するために叩く。そんなもん。

>>595
んじゃどこがズレているのかいうと、話の内容自体ってことだね。
俺は最初から感じ方の話ししかしていないので。
かみ合わないわけだ。

>>597
>>「ドキドキする純愛がはじまります」は下級生２全体の事だし。

だから590の言ってるように、ここに爆弾仕込んだせいで
今のような状況になったんだろ、じゃあ逆に何処でゲーム
内の情報を外に出してたんだよ、出してなかったから
爆死した連中が成仏できなくて、ポルターガイスト起こしてる
んじゃないか

とりあえずたまきシナリオは糞ってのに異議唱えてる人間いないみたいだし
いいんじゃね？

>>592
典型的というのは知らないが、
その他の謳い文句については590が言ってるとおり。

なんか根本的に話が食い違ってるみたいですが、
主観のみで語らせてらいますよ。プレイしたどう感じたか楽しいかそれが問題。

　　　　　　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣       
　　ΛΛ　　　　＜　フゥ〜　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも疲れるぜ       
　（ﾟДﾟ∧＿∧　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿       
　（￣⊃ ・∀・)       
　｜　|￣|￣       
　（_＿）＿）       
　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣       
　　ΛΛハッ!　＜　なに見てんだゴルァ!!       
　（ ﾟДﾟ∧＿∧　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿       
　（￣⊃、・∀・)       
　｜　|　|￣￣       
　（_＿）＿）       

興奮しすぎだ、姓名判断でもやって落ち着け
ttp://www.urban.ne.jp/home/ho5135/seimei5.html

>>566 事実ｃ：しかし、ゲーム内で表現された限りでは普通の彼氏持ち女である

…？

アニメすれ見て気付いたんだが、振られて思い出に一発って事は

振られてから、自分を好きでもない奴にやらせたって事なの？＞ＦＧゲット組

だったらゲームに負けず劣らず最悪じゃねぇか…＿|￣|○

だから今更たまきに貞操観念求めてどーすんだよｗ

思い出にキスして・・・・・なら良かったのかな？

思い出に一発やらせてあげるっていうのが、今風

ゲーム→主人公がたなぼた非処女ゲット
小説→先輩があとくされなしのたなぼた処女ゲット、そして主人公はorz

やっぱ廃h(ryじゃねーか、チクショー、変わりに出撃して要61したい気分だ

へえ、そうなんだ。

>>599
ああ、根本がズレてるな。
発売からこれだけ立てば感情抜いてシナリオ評価出来る奴も居るかと思ったが、浅はかだったか。

>>600
発売以前にどれだけ内容に期待させる要素があったかというと怪しいものだよ。
下級生の２である、という期待はもちろんあったけれど。
「典型的ヒロイン」「最大公約数」などソースすらはっきりしていないが、
少なくとも2chのログには無かったこの情報を発売前に得ていた人が一体どれだけ居ることか。
祭りで得たこれらの情報を、初めから知っていたと錯覚してる場合がほとんどでしょ。
それを騙されたとか言い出すのは訳が分からない。

>>605
主人公の恋人候補ではなく初めから人の物、という意味。

>>612
>>下級生の２である、という期待はもちろんあったけれど。

これ+エルフはたまきのゲーム内の情報を一切出さなかった、幼馴染という設定
前作のヒロイン等々、騙されたと感じるに足る要素はあるだろ。

騙されてないと感じる要素を挙げて見てくれ、俺からすればそっちの方がわけわからん


>>主人公の恋人候補ではなく初めから人の物、という意味。

攻略対象に入ってる時点で、主人公の恋人候補、揚げ足とり

ざーっと読み直したけど、この人はいつもの人だろう。
同一ＩＤでの滞空時間の長さ、長文、文体、高みに立った物言い。
このスレのいわば名物擁護派さんだと思うよ。

>>612
>発売からこれだけ立てば感情抜いてシナリオ評価出来る奴も居るかと思ったが

おまえのたまきシナリオの評価はまだかい？とりあえず聞かせてくれ。

失礼。脳内変換が進んでいたようだ。一部訂正させてもらうよ。

某雑誌内記事では、
×：典型的ヒロイン
○：本当のヒロインタイプのヒロイン(これに、一般でなくELF補正がかなり入っていたことは爆破後暫くして気がついたよ)
ただ、周辺情報が多くて
１）お目付け役として何かと世話を焼いてくれるクラス委員と同時に…マネージャもこなしている働き者
２）実際かなり二転三転したヒロインです。(七転八倒の間違いじゃあないの？)

まあ、ここからこのヒロインの位置付けとシナリオを推測できたら。「凄い」の一言に尽きるね。
クラス委員〜のくだりから、”しっかり者”と思われても仕方ないし。(一般行動と恋愛行動の精神年齢の乖離なんぞ、予想の範囲外)

勝手に、ヒロイン像を練り上げていたことは認めるよ。
ただ、こういうソフトを買って、こんな「うんこ」を押し付けられるとは思わなかったね。
（特に、不快に思ったのは、「指輪」イベントと「アナル」イベントでヒロインが自己中に感動していたことですね。共感を得られる人がどれだけいることやら。）

話が噛み合ってない原因判った。
前提１：幼馴染は主人公に好意を寄せているものである。
前提２：たまきは幼馴染ではあるが一途ではない。
ID:3acjOtw0の主張では下級生２においては前提１は存在しないように言っている。

ところが実際はシナリオ中で刃やビリヤード屋のマスターが言ってるように
「周りの人間は二人がくっつくのが当たり前だと思っていた」
つまり前提１と前提２は両方存在している。

だからそいつと論争するの無駄。

>>613
情報が少なかったからこそニュートラルな地点から挑めた。
＞攻略対象に入ってる時点で、主人公の恋人候補、揚げ足とり
コレはそういう意味じゃない。前作の奈々やさとみを例に挙げているんだから。
「回避ルート」という考え方がそもそも通用しないキャラと言うべきかな。
初期設定で他の男に心があるキャラ、とでも言うべきかな。

>>615
感情的には寝取りの快感が少ない焦点のボケたシナリオ。
理屈では（他のキャラに比べて）フツーなシナリオ。

>>616
前後の文脈が良くわからんけど、それだけ見れば確かに
＞”しっかり者”と思われても仕方ないし
だね。俺でもそう思うだろうし、お前さんについては確かにその通りだとは思う。
ただ、それらが無ければ粘着が生まれなかったとは、とても思えない。
前述したとおり、一部雑誌を購読して居て初めて知りうる情報ばかりだし。

3acjOtw0ってアンチの逆バージョンかよ。
過去レスみると夜中から一日中張りついてやがんな。キモすぎ。

>>617
前段は確かに言うとおりだね。
ただ、後段はたまきが主人公に思いを寄せている傍証になってないよ。
周りと言えば刃か望も似たような事を言っていたけど。

>>620
休みの日くらいエロゲと2ch漬けしたって良いじゃないの。

なんかこの２日くらいで急にレスが増えたと思ったら
今週末に下級生２の小説が出るのね。
たかが小説でこんなに盛り上がるもんかね。
しかも発売日まであと３日もあるのに。

>>619
>理屈では（他のキャラに比べて）フツーなシナリオ。 

もっと詳しくたのむよ。なにがどうフツーだったんだい？とりあえず君がずれてる原因がここにありそうだ。

>>623
彼氏持ちキャラとして見れば捨てられた所を拾うのも変では無いし、
むしろ主人公がアプローチかけたせいで別れるんだからただ捨てられるよりはマシ。
理屈では、そうなる。

>622
なぜかゲームの方に話を誘導してるのが居るんだよ
そしていつものループと

たまきシナリオの云々よりも、たまきのゲーム開始して5分もせずに、
判りそうな情報（彼氏付き）を隠蔽してたelfが倍以上糞。
コレを公表してくれてさえいれば地雷原に進んで挑むような人は
多数消えたはずだろうと思う。
ルート固定したら一人の女しかend出来ないゲームならまだしも、
途中でのルート確定すら無し、途中で狙いを変えることも出来るゲームで
こんなオンナ入れんでくれ。　純愛語る土壌作ってからやってくれ、こんなシナリオ。

>>624
結局その考えをみんなに押し付けたいだけなのね。みんなはそんなゲームはつまらないって
言ってるんだよ。

言い方が足りなかったかな。
前提１は「主人公と幼馴染はくっつくのが当然、
いちばんしっくりくる似合いのカップル」ってことでもある。
つまりエルフは前提１を知らずに下級生２を作ったんじゃない。
知ってて、あえて、ああいう持っていき方にしたんだってこと。
幼馴染のお約束である前提１を無視して話を進めることはそれこそ
「エルフの意向に反している」

>>626
同時攻略不可だったらもっとキツイっしょ。

>>627
だから>>624は感想と別にシナリオを評価した場合の話だって。
お前さんの感想に意義申し立てるつもりなんてこれっぽっちもない。
ただ、その感想を元にシナリオもろくに読まず適当に悪口言ってるだけの奴は、
もう少し冷静になって読んでみたらええと思う。
その上で>>566や>>624と違う解釈に行き着くなら是非聞かせて欲しいものだよ。

必死な3acjOtw0に萌え。

>>626-627
まあ、彼は>>619で書いているように"ニュートラル"な点から眺めたということで、論破したいんだよ。

その立場から言えば、”事前広告”も”雑誌記事”も”パッケージに書いてある謳い文句”も無視できるからね。

まあ、1/10ぐらいに割り引いて、事前広告などをすべて削除するとしよう。

ただ、”パッケージに書いてある謳い文句”はどうしようもないね？

さて、ここで”どきどきする純愛”とヒロインの行動に関してだ。

こちらは>>616で書いたとおり、一部省略した部分もあるが(釘をさされたら少しの期間のみデートに誘われても応じないなどは分かってるんだよ)行動と、それに対する　主観的な解釈はどうなるんだ？

ヒロインは、ヒロインで付き合っている相手と純愛を演じながら、幼馴染との関係も続けるのか？
飯をつくりに来て、その他世話焼きするのか？
日曜日にデートに誘ったら、”彼氏優先”と言いながら断られたためしが無いんだがな？

これだけ、幼馴染と日曜の昼間はデートしていて、いつ彼と付き合っているんだ？

まあ、これだけ背任行為を繰り返していれば、廃棄されても文句はないし、そういう行動をした主人公にもしっぺ返しが合ってもしかるべきかな？
ところで、これのどこが”純愛”なんだ？　私には到底理解できないよ。

>>628
＞「主人公と幼馴染はくっつくのが当然、いちばんしっくりくる似合いのカップル」
これは凄く分かるけど、それと前提１がどう繋がるのか…

ゲーム開始時点で主人公はたまきを、たまきは主人公を異性として意識していない。
たまきは医大生に思いを寄せている。
結果的に主人公とたまきがくっついて、周囲もたまきも「落ち着く所に落ち着いた」と思ってる。
こう理解してるけど。

例えば仲の良過ぎる親友二人がホモと揶揄られるのと同じで、
好意がなくても結果的にくっつけば周りに「やっぱり」と言われるし、
しかし反面くっつかない事が不自然な訳でもない。
そこに好意を見いだす意味があるかしらん。

シナリオ自体が適当なので、適当に悪口言うだけで十分じゃね？

お前らもろ3acjOtw0のレトリックの術中に引ってるやん。
コイツの土俵で話したところで無意味だぞ。いい加減気づけ。

デートや文化祭で水着やぱんつにﾊｧﾊｧしてるのに異性として見てないのかアレはｗ

つーかお前ら真剣すぎ、肩の力抜け。

>>631
話が変わってない？
「祭りの原因が騙し広告にある」という意見についての反論なんだから。
だから2chで得ることの出来た全ての情報は入れて考えてる。
逆に、2chだけ見ていれば得られなかった物を排除して考えてる。
その上でどれだけ期待させる要素があったかというとね。
俺は雑誌記事などが一切無くても2chには元からほとんど転載されていないし、
どちらにせよ祭りは起こった物だと考えている。

＞まあ、これだけ背任行為を繰り返していれば、廃棄されても文句はないし、
＞そういう行動をした主人公にもしっぺ返しが合ってもしかるべきかな？
で、またシナリオ感想に戻るけどここは同意。
それでも恋愛には違いないし、純愛でないとする要素かしらん。

>>635
＞これは凄く分かるけど、それと前提１がどう繋がるのか…
これの解説を先にください。

>>629
とりあえずあんた以外の人間の結論は「たまきシナリオは廃品回収」ってことで。
あんたの意見を支持してる人間いないみたいだし。

>>637
>>逆に、2chだけ見ていれば得られなかった物を排除して考えてる。

アホかお前はｗ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！擁護持って来いｱﾊﾟ━━━━━━━━━(`Д´)━━━━━━━━━━━ﾑ!!!!!
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／￣￣ ＼ ﾈﾀｷﾞﾚ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

>>639
揚げ足取るなよう。元が
＞「典型的ヒロイン」やパッケージの「どきどきする純愛が始まります」などの謳い文句がなければ
＞粘着する人も、購入したこと=被害者と感じて粘着する人も少なかったと思うがね。
これへの反論なんだから。
2chで得られなかった情報で2chの粘着語っても仕方ないでしょ。


ついでに訂正すると、

どちらにせよ祭りは起こった物だと
↓
どちらにせよ祭りは似たような規模で起こった物だと

殺伐としていて良いスレですね。

たまきシナリオは昔の俺の経験と良く似ていて心の深いところを抉られてどうも辛かった。
女の子の処女如何はあまり問題じゃなく、女の子がその男を本当に好きだったという事実。
かつ、もしその男が女の子を手放す気が無かったら俺の元に居なかったという二つ目の事実。

この辺りマジで俺の経験に酷似していて辛いとか通り超して吐きそうな感覚でした。
設定とかは良く出来ていて、俺にこんな経験が無かったら面白かったんだろうなと思う。

あ、俺はアンチでも何でも無いです。

まだやってたのか
相当ひまなんだな、お前ら

たまきと3acjOtw0なんとかしてほしい

>「祭りの原因が騙し広告にある」という意見についての反論なんだから。
これ誰の意見？
私は>>590では最後に
>(前略)粘着する人も少なかったと思うがね。
と書いただけだがね。

(以後は個人的な解釈なので、Res不要です。今回の応答に関してはこれで最後で、返答は以後いたしません)
まあ、ディベートが非常に上手な相手であることは理解しました。
弁護士の討論に類似して、都合の悪いところは手をつけずに、都合の良い解釈のみを印象付けようとするテクニックには目を見張るものがあります。(あくまで、私の感想です)

まあ、あなたが何を言おうとも、私観では今まで最大の地雷ソフトであり、最悪の二股ヒロインを当初(パッケージ含む)の広告を偽って宛がった詐欺ソフトというイメージは変られませんがね。

スルーしろや。3acjOtw0は中立派装って意見も聞く振りしているが、
都合の悪い意見はかわして、自分の土俵で論破して悦に浸りたいオナニー野郎。
丸一日近くに及ぶ長文レス乙。同IDで深夜からお前だけだぞ。キモイつーの。

一応オレはたまき萌えだけど、シナリオの出来は良いとは思わないな。

>>638
廃品回収なんて言っているのは処女厨（お前）くらいなもんだ。
一般ユーザーの理解できないような単語を使うなよ。
キャラ板のアンチたまきスレで勝手に「廃品回収」と叫んでいればいいのに
なんであっちでやらずにわざわざこっちで暴れる？

てか個人叩きはやめれ。

>>644
ゴメンよ。それについては書いた後で気づいたので>>640で訂正した通り。
言いたいことは、粘着のネタが減ることは確かだけれど、
それが直接の原因で粘着してる人間がそう居るかというとはなはだ疑問だ、というだけのこと。
>>612に挙げたような例もあるようだしね。
何にせよ、乙彼。

ところで、>>644とかID:XTHs4Dt9当たりを見ていていつも思う事、
「いまさら何と言われても俺にとってはクソシナリオ」という点をやたら強調するね。
まるで何かを恐れているように見えるのは気のせいか。
そちらの感想にまでは意見しない、ただ、その感情を元に適当に罵詈雑言並べるのがどうよ、
と何度も言っているのだけれど、よくわからん。

>647
ここは下級生スレだろ。ここの過去ログでも読んでみな。もっとむごいことが書いてあるぜ。
キャラ板のアンチスレは板違いだし。

>>650
だから書いてもいいという訳でもないとだけ発言する。

>>ただ、その感情を元に適当に罵詈雑言並べるのがどうよ

いや、その感情でこのスレが成り立ってるからな。
>>650氏じゃないが、発売当初にくらべりゃ全然マシ。

>>651
君にそんなこといえる資格があるのかね。
削除依頼でも脳内あぼーんでもアンチ叩きでも好きなだけどうぞ。

>>652
フラストレーション発散のために負の感情まき散らすのが目的なら、
それこそ>>647の言うとおりアンチスレ逝きなさいよ。

っていうか冗談だよな？
たまき嫌いでも何か他のところで下級生２が好きで、
下級生２について語りたいからこそ、このスレに居るんだよ……な？

>>653
言えないよ。そんなのわかってる。
でもキミより理性があるのは確か。
頭の悪い書き込みして自分をさげてもどうせ匿名だからね
なんでもいえるだろうさ。
すきなだけ頭の悪さをぶちまけなよ。
すっきりするぜ？

>>652
というより、キャラ板にたまきアンチスレがあるんだから、
あっちで語ればいいだろうに。
このスレで語りたい理由でもあるの？
「廃品回収」「廃品回収」と連呼するだけならアンチスレが適切でしょう。

まあぶっちゃけ、下級生は好きでもたまきは嫌いって奴は多いだろう。
他のアンチや肯定派のレス見ている間にフラストレーション溜まって、
言わずにはいられないったところか。逆も然り。

>>654
萌えエロ厨相手にマジになっても無駄だって。
自分の意見について「みんな」とか「多数派」とかの根拠不明な
萌えエロ厨キーワードが付いてるヤツが居る時点で判るだろうに。

>>654
いや、マジに反応されても困るな。
ただそうゆう人が多いのも事実、もちろん自分は違うが。

実際、下級生2について真面目に語りたいが、そうゆう雰囲気にならないのも事実。

アンチ連中に反応しても荒れるだけだし、軽く流すのが吉。
ただ過剰な擁護も荒れる原因。

適度に反応して、適度にレス。これでいいんちゃう？

>>658
根拠不明って散々批判されるじゃん。

>>651
で、書いてはいけないと言っといて
>>655
では好きなだけやれか。理性のある人間は違うね。

>すきなだけ頭の悪さをぶちまけなよ。 
>すっきりするぜ？ 

君もくやしさをぶつけてすっきりしたかな？すっきりしたらもっと理性的になろうぜ。

>>661
お前うるさい

>>659
禿同

発売から時間もたってるんだし、少し落ちついた話を希望

つ　発売から時間が経ってるに相応しく落ち着いた話


攻略スレが落ちたままなので、
変更後のwikiアドレスを次回からテンプレに入れてはどうかと思う。
http://www.xfuweb.com/cgi/game/wiki.cgi/kakyu2

>>647
あいにくだが漏れも>>638と同意見だ。
もし、本当に処女厨が暴れてるだけだったら
実果とか香月も叩かれてなきゃおかしいだろ？
でも、実際叩いてる奴は皆無。残念だったな。

処女厨⊃処女原理主義者

どういう意味？
そりゃそうと義理番オメ

そろそろ寝るから、後頼むわ。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ ...zzzZZZ
／＜_/＿＿＿＿／

やはりレッテル貼りしかできない連中＝否定派の否定派ばっかりで
まともにたまき肯定する奴殆どいないな。

悪いのはライターやelfであって、たまき自体は被害者だと思うんだよね。
だから、たまき肯定というより、たまきシナリオ肯定と言うべきで、
たまきを直接ビッチだの売女だの言うのはちょっとおかしいと思う。
基本的な考え方は俺も>>669と同じなんだけどね

>>670
自分のレス読み返せ
悲しくなってくるから
>たまき自体は被害者だと思うんだよね。
>たまき自体は被害者だと思うんだよね。
>たまき自体は被害者だと思うんだよね。

>>671
ごめん、意味がわかんない
揚げ足とり？

まともに肯定してる奴を見たければレビューサイトを漁れ。

湾岸戦争症候群ならぬ、たまき症候群か

>>673
とりあえず下級生2でぐぐって出てきたのを上から
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=3853&uid=9791
ttp://april1st.niu.ne.jp/column/kakyuusei2_srom.html
ttp://april1st.niu.ne.jp/column/kakyuusei2_shouko.html
ttp://mizohata.g-com.ne.jp/k2_rebyu/k2_r_tamaki.htm
ttp://www2.odn.ne.jp/reimeikan/18review/kakyu2.htm

やっぱ、まともに肯定してる奴少ないんじゃないかと

いまフジテレビで
「考えるヒト」見てたんだが
それの中で公募してた「嫌われる言葉」
あの売女の語録を応募したら
５個か６個採用されちゃうんじゃないだろうか？
１個採用ごとに１万円だそうだから
誰かマジで投稿してみてくれないか?
そのときは名前『織屋浪馬』でよろしく。

なかなか手厳しい意見が多いようですな。
たまきは相変わらず不評なようで･･･。

>>676
最後の希望と目されていた小説までもがアレだったから…

たまきシナリオが叩かれているのは、主人公の言動のせいだろう？

同級生や下級生は、主人公の言動が痛快だった。
プレイヤーはいい気分になれた。

たまきシナリオでは、主人公がうじうじしていてる。
プレイヤーは憂鬱になる。

設定より、テキストが大事なんだよ。
つまり蛭田の書かないエルフゲームは買うなってことだ。

ttp://iweb.sakuranet.or.jp/~haruno-c/gameplaza/reviewplus/data/2/1096548442.html
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/shippo/girls/kakyuusei2.html
ttp://blog.livedoor.jp/scalpel4000/archives/7938499.html
ttp://blog.livedoor.jp/scalpel4000/archives/6937032.html
ttp://d.hatena.ne.jp/hyokkori/20040912#p2
ttp://d.hatena.ne.jp/saotome_rnm/20040901#p1
ttp://d.hatena.ne.jp/tkhiro/20040903
ttp://d.hatena.ne.jp/saudade/20040907#p2

ttp://d.hatena.ne.jp/multiplexer/20040907#p1
ttp://d.hatena.ne.jp/shou-mizuki/20040905#p3
ttp://blog.livedoor.jp/axis_19/archives/6564172.html

肯定少ないな、しかし私は好きってのは、別に肯定してないような気も
URL書いてないけど、レッテル貼りも結構いるみたいだし

ttp://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat4/upload22724.jpg
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat6/upload22725.jpg

昨日やっとたまきED見た
まだ博子とふみが手付かずな状態だが
たまきが一番抜けるんだ、オレは
幼馴染みが他の男とセックスしてるなんて、想像するだけで興奮する
元彼との青姦目撃イベントがあったら最高だったのにな
尻軽って言うけど、元彼のことはそんな好きでもなかったんだろ
若い性欲と好奇心で処女散らしちゃいました、ってことにオレは決着してるがな
主人公はもっと（Ｈシーン以外でも）ジェラシー感じなきゃダメだよ、静観決め込みすぎて
たまきに対する愛情がいまいち感じられなくて、感情移入しづらかったわ
唯一気に入らなかった点を挙げるなら、"キミ"って呼称がな・・・
"あなた"の方がグッとくるんだがなー

夕璃とか副会長（名前出てこない）のような処女キャラは面白味に欠けてた
教育実習生もつまんなかったな。
攻略にイベント必須とはいえ、基本的に好感度上げていくだけ、障害らしい障害がない。
セックスにしても開通から始めなきゃならんと思うとむしろ面倒くさかった

エロシーンが好きと言う割にはテキスト自体はよく読んでないのな
それとも漏れは見事に釣られちゃってますか？

どこを縦読みするかわからん
句読点のある行がヒントくさいんだが・・・

ていうか過度なアンチはスレ違い。
発売直後は人が沢山くるし、荒れても仕方なかったけど
いつまでもデカい顔して居座ってんじゃないよ。
ここはアンチスレじゃないんだから、いい加減にしてくれ。

大体、他人の感想にまで文句つけんなよ。釣り臭いと思ったらスルーしる。
いちいち反応するのは、こんなスレ荒れてもどうでもいいと思ってんのか。

＞発売直後は人が沢山くるし、荒れても仕方なかったけど
小説から入りました組もいるかもよ・・・

>>682
>>683
つまらん、久しぶりにエロゲやったから来て見れば・・・
書くんじゃなかった
流してくれ

はぁ〜　残りのCG探すか
主人公に特徴が無くて面白く
ないんだよな〜　話は前のと
あんまり変わらないし　もう少し
どうにかなりそうな　システムなのに

たまきはやったかやらないかで
奈々と同じようだし博子は涼子で
理科系にって感じで他のキャラも
同じようなイベントが多いし

>>686
あんたが流さなきゃ駄目ですから〜
この位気にすんな　即効でマジレス
してるとかえって・・・・

相変わらずこちらのスレは
ほとんど単発ＩＤばかりで・・・
自作自演もたいがいに。


618 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：04/11/22(月) 05:15:53 ID:LZ/c0Lpd
ここだけじゃないっぽい。

久々に来てみたら５時間で０レス(藁　マジ閑古鳥。
自作自演の常駐カンチ連呼厨がいないとスレがやたら平和というか
スレから全く人がいなくなるようで…

ちなみに作品別の下級生スレも調べてみると
最後のカキコが単発ＩＤで０時４０分。
＞ 272 名無しさん＠ピンキー ：04/11/22 00:41:17 ID:FOmn2w3Z

ここと同じく、以後やはりレス無し。
らいむスレも調べてみるとやはり最後に単発ＩＤで０時前後のカキコ
＞ 60 名無しさん＠ピンキー ：04/11/21 23:54:43 ID:9/mDSWld

以後、５時間誰もレスを付けず。ここと同じ。

オンリー一人でＩＤ変えながら自作自演してるようだから、
そいつがいなくなると即結果として反映されて分かりやすいかも。
常駐カンチ連呼厨がいなくなると
エルフ関連のスレがいっせいに閑古鳥になる。
ていうか、こいつ一人でもってるようなもんかも

>>688
あっそう

まああれだ。
KB同好会の部昇格とまではいわんまでも存続くらい
はさせたかったな

　　　　　　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣        
　　ΛΛ　　　　＜　フゥ〜　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも疲れるぜ        
　（ﾟДﾟ∧＿∧　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿        
　（￣⊃ ・∀・)        
　｜　|￣|￣        
　（_＿）＿）        
　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣        
　　ΛΛハッ!　＜　なに見てんだゴルァ!!        
　（ ﾟДﾟ∧＿∧　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿        
　（￣⊃、・∀・)        
　｜　|　|￣￣        
　（_＿）＿）        

一番自演臭いのは>>688-689だけどな

あっそうって自己レス返すあたりむしろ>>688みたいなｶｷｺを叩いてる感じだけどな
なにか自演自演言われることに怒りくるってるようなｗ

　　　　 /´o　ヽ　　　　閑古鳥は非常に居心地よさそうです。
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　　
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'

>>685
いるかね。
来たらそれはそれで面白そうだけど。

奈々、さとみシナリオをたまきシナリオと同じような話という人がいるが
メイン扱い、設定等を考えたら同じ土俵に上げちゃいかんだろ。
そもそもキャラ設定がしっかりしていて主人公と直接やりとりがあるライバルと
最後までよくわからん謎キャラの医大生、しかも浪馬とのやりとりもないような
ヤツじゃ納得できんだろ？

ところで思い出が欲しいとか言って抱かれるもどうかと思うが
たまき達の事をよく知っていそうな？先輩が抱いちゃうというのもなんだかな。
それとも浪馬やたまきの性格、設定も違うのか？読んでみんとわからんな。

552 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 04/11/23 17:38:06 ID:4d1Q1tel
何か昔のループを思い出すな。 
必死でイタイ人が多いけど、ＲＯＭってる分には楽しいが。 

ま、先入観の問題なんだよね、たまきスナリオって 

今だに彼氏持ちの二股女って言う人がいるのはワロタｗ 

>>681
たまきは医大生のことが本当に好きで
浪馬と付き合ってからもずっと１番な存在なんだが。
セリフはきちんと見たか？

>>698
「ホントにあの人のことが好き“だった”から」

だから「浪馬と付き合ってからもずっと１番な存在」ってのは違うような気が･･･

まぁなんだ、たまきも浪馬も医大生も先輩も？、結局全員がうんこだったってことか
たまきシナリオ書いた奴と雷太も？(考えが)浅かったな、こんな凹むだけの中途半端
な話を、喜ぶ人が大勢いると思ったのか。

>>66５
>>679
レッテルを貼っている者の言葉にこそ真摯に向かい合え。
貼られる方にも問題があるんだよ。たまきがそうであるようにな。
厳密に処女厨かどうかでなくレッテルを貼られる理由を考えろ。

>>700
>>326 >>508

ここの住人達はまだこんな話題に花を咲かせていたのか

たまきタンはｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞですよ？

てゆーのが良かったな。いっその事なら。

たまきシナリオのやな点
浪馬が中途半端に処女厨なところ
もっと、エロエロな女をゲットしたことを喜ばんかい！
萎えるちゅうねん

アレは拘ってたんじゃなく純粋に気遣ってたんだと思うが。

気遣う割りに悔しがるんだな。

どうみてもかなりの粘着だよなーここの連中（一人？）
そういやIDが全部（ｒｙ

一番の粘着は>>707だからな
みんなスルーで。
ちなみにこの>>707は↓のほうで、
単発IDでの自演指摘されて逆ギレですか？とか
自分が単発IDで自演して聞くから笑ってみてやってくれ

とりあえずスルーでよろ

>>706
目の毒のことを言ってるなら、発生条件調べてテキスト読み直し推奨。


聞く前に調べる習慣をつけろ。
それでもまだ解らなければまた聞きに来い。
気が向けば答えてやらん。

後半は誤爆。

バハラグのヨヨとタメ張れるキャラに下級生2でまさかに会うとは思わなんだ。
ヨヨは未だ自分の中のクソヒロインランクのトップなんだが、
これでたまきと並んでのツートップになったよ。

最初から最後までゲームで遊んでるというよりもゲームから遊ばれてる（弄られてる）
気分になった。
ヒマだからゲームしてんのにゲームの中でヒマ、とか、
ストレス解消のためにゲームしてるのにゲームでイライラするゲーム　だったな。

荒らしを叩くレスもスルーできてこそ本物 

>>708
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　自演の邪魔ですかなｗ

>>709
流れからいってゲット後のことだと思うが
何で目の毒が出てくんの？

ありうべきシナリオ
パターン1>たまきんの女としての表情を見せられいまさらながらに意識していく主人公。
主人公のアタックに、彼氏に悪いと思いつつもこちらも異性としてひかれ始めるたまきん。
ついに偉大性と別れることを決めるたまきん。→適当に修羅場
主人公「あいつと付き合ってるのを見て、初めて自分の気持ちに気づいたんだ…(偉大性の存在意義。ここ大事)」
ハッピーエンド

パターン2>たまきんと偉大性がいちゃついているのを見て、なんとなくむかつく主人公。つづくたまきんののろけ攻撃。
偶然偉大性が友人とたまきんを肉便器扱いしているのを聞いて切れる主人公。あとでそれを聞かされても、偉大性に口とナニで丸め込まれるお馬鹿なたまきんさん。
だが相談という名のデートを重ねていくうち、主人公の男らしさに惹かれていくたまきん。
ラストは三者会談。ぶちきれた主人公にボコボコにされる偉大性。一応かばうも自分の心が彼から離れていたことを悟るたまきん。
「怒ってくれて、ありがとう」あとは適当にハッピーエンド。

こんな感じで。もちろんたまき×偉大性のえちシーンはねっとり書くんじゃよ。当然じゃろ？

>>713

＞つまり個人の特定は困難ということですね。こういう言い方もどうかとは思いますが・・・暇な方もいるものです。


っていうことですよー

ID変わってますが>>716です。
>>701さんもそういうことですよ。どちらも程度の低い煽りはやめましょう。
それも荒らし行為です。

>>714
悔しがってるシーンがそこしか思い出せなかった為。
ゲット後に処女食えないことを悔しがってるシーンあったっけ。

同じネタのループもやめたほうがいいんでない？

とは言っても、ゲームは普通の良作だけど薄味だから、アンチが何処か行っちゃった今
そんなに語ることもないし、悪い意味で強烈な印象残して、みんなから嫌われてる
たまきネタが多くなるのはしかたないんじゃね、叩く方も叩く方（俺とか）だけど、たまき擁護
してる奴も往生際悪いと思う。

しかし書き込み時間が異様に偏ったスレだな
他のelf関連ともどもみんな一緒に止まるらしいし

まあまともな書き込みはいずれも晩か。
朝から夕方あたりまではどのスレも荒らしの独壇場らしいし。
夜にログ取得してゆっくり読ませてもらいますわ。

なんかこの歌を思い出したよ

ほんとのキスのお返しに　素敵な日々の記念に　Memory of love

私の肩を抱いたのは　いたわりこめた　さようならですか
指が触れてた　二の腕を　めまいするほど意識した

恋人と呼べるほどの　おつき合いなかったけど
今だって大好きよ

ほんとのキスをお返しに　わたし　最後にあげたいの
ほんとのキスをお別れに　忘れないで欲しいから　Memory of love

泣けない日こそ　さびしいの　あなたが好きと叫びたくなるわ
逢える日がまた来るはずと　自分のこころ　なだめてる

生まれつき女の子は　単純な子供じゃない
恋の意味　知ってるわ

ほんとのキスをお返しに　わたし　最後にあげたいの
ほんとのキスをお別れに　短い日々の記念に　Memory of love

ほんとのキスをお返しに　わたし　最後にあげたいの
ほんとのキスをお別れに　忘れないで欲しいから　Memory of love

まーあれだ。>>723は2ちゃんに入り浸らないですむように休みの日に遊んでくれる女作れ。 
その歌のような体験を現実世界でできるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!

>>718
発売直後このスレが騒がしかった頃、ツールでテキスト
データも抜いたんだけどな、俺は。まだ足りないのかな？
どうやったらいいのか教えてくれ。頼むからさ。

下級生２ソングコレクションを買う人、
ビビビビフルコーラスの歌詞お願いします！

藤原理恵の印象が悪くなるからやめてくれ。

え？　元から良くない？んだとコラァ！

>>723
ダンクーガＥＤかえ・・・

にしても、マジメな話
「なんで香月や実果は叩かれないのに玉金はフクロになってるのか」
を検証する事によって、
むかつかない秘書所の話を作る参考になると思うんだが。
第二第三の玉金を作り出して被害が拡大する前に何とかしたほうがいいと思う。

「Deer My Friend」や「そらの色、みずの色」でも
萌えエロ厨が大暴れしていたんで、この２本もプレイしておくと
彼らの傾向が掴めるかもね。
スレを潰すまで続けるという荒らし方も同じ。
この春くらいから突然、エロゲ板で萌えエロ厨が暴れだしたんだよな。

＞萌えエロ厨
解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
どっちかと言うと、昨日当たりから
「非処女厨」が暴れてるような気もしないでもナッシング。

萌えエロ厨はこのスレで見たことないな

>>728
検証もなにもメインヒロインだったのがマズかったんじゃん。
しかも発売前に言ってたことと実際が逆だったのもある。

たまきが叩かれてるのは文字通り地雷だったから、幼馴染ではなく
発売前の露出が少ない脇役扱いなら、こんな事にはならなかった
嫌な奴はスルーしてただろうし、せいぜいネタキャラにされるくらいで
ここまで嫌われることもなかっただろうに、可哀想な娘。

>>729
Deer My Friendは知らんが、そらみずは下級生2と同じで釣っておいて
地雷でダメージを与えるタイプだからだろう、乱交ルートしかなかった
のも回避ルートのない下級生2と同じ、暴れすぎだとは思うが、タイトルや
前情報から、自分が期待していたものが殆どなく、自分が嫌がるもの
ばかりなら憤慨しても仕方ないと思う、たたで手に入れた物ならアレだけど。

まあ、確かにキャラ紹介に
現在彼氏あり、週末にはホテルに行くような間柄
とか書いてあったら、うっとうしい便乗荒らしは減っただろうな

萌えエロ厨スレ。
ようは処女に固執している処女厨とほぼ同義でしょう。

【萌え至上】萌エロ厨隔離スレ【排他上等】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084978688/

【独占】主人公だけで犯りたいスレッド3【専用】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1100513630/

>>720
たまき擁護だ叩きだってどうでもいいことだと思うけどね
話が進展しないんなら単なるスレの無駄使いだと思うよ
どうでもいいことに何でそんなに必死になれるの？

どうでもいいならやりたいようにやらせとけってのは無しかい？

とりあえず、そらみずは買ってみようかね。

エロゲだから妙なフィルターがかかって萌えエロ厨が悪いみたいに言ってるけど、
月９のドラマで下級生２やっても同じように叩かれたと思うぜ？
ヲタを見下す割には世間の目ってヲタとあんま変らんし

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　小説版のたまきはビッチじゃない・・・
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

今期の月９ヒロインの矢田ちゃんは、
たまきなんて目じゃないくらいのやりたい放題女だよ。

>>734
それはいえてる。
後半はともかくあのたまきのキャラ設定でありながら
キャラ紹介で彼氏有りと書いてないのはあきらかに情報隠しだな。

よくそんなに歪んだ解釈が出来るもんだ

両派共に、本当にプレイしたのか？と思うような
カキコする人いるから困り者だな。

>>740
ところでこれだれ？

どうでもいいから早く続けろよ
好きに暴れたいんだろ？

ネタが無くても>>690がKB部長夕璃ＳＳを書かなければならないような流れになったり、
>>723に「JASRACの者ですが」というレスがついたりするくらいの余裕は欲しい。

>>745
某少年漫画の主人公のサムワン・キャオラ

>>747
夕璃が同好会をどうしたかってのは、考えたことがある。
が、夕璃ＳＳじゃなくて他のキャラのネタになっちまった。
んでもって没。

>728
OP第2弾じゃなかったか

　　　　　　　　　　,.-ｧ‐-､＿ 
　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧ ァ　ニ≧ｰﾍ 
　　　　　　　／　ノ / ／/,ｨ// ///,ｨヽ 
　　　　　　r'　ノ ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ 
　　　　　 ﾉ////ｨ´〃 ／ノ'　彡'　|ヾ　ﾊ 
　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ 
　　　　　7　/　彡'＿,r_,二｀TﾆF二｀L　,ﾘ　　ボゴモ　サイーフアー　カウヨ 
　　　　 ┤　　三ﾉ　 ヽ　二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj 
　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ 
　　　　　　イ ヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ　　　 
　　　　　　ﾉハ､ｰヽ　　ヽヾ='='='/　/､ 
　　　　 ＿}　ﾉﾍ＼　＼_　　　　　,ｨ'ﾉ ト-､ 

４様もサイファーを買うようです 

>>726
キャラフェスでソングコレクションＣＤ予約してサイン会に行った人に頼んだ方が早いぞ。
（サイン会でサイン入りの歌詞カードと言うかブックレットと言うかを貰っている筈だから）

>>728
全３９話中、最後の５話くらいにしか使われなかったＯＰの２つ目だぞ
（一応、ＯＶＡとして出た『失われし者達への鎮魂歌』のＯＰでもあるが）

誤爆？

え、あれってＯＰだったのか？
今までスパロボに出てこなかったから・・・

>>753
今度のスパロボＧＣではこの曲が戦闘ＢＧＭです

バーニングラブ好きだったんだがなあ・・・
塩沢兼人（ビッグモスの中の人の中の人）どうするんだろうか？





そんなことより、友人から聞いたんだが
渋谷の某コスプレ風俗に


「　た　ま　き　コ　ー　ス　」


なる物が出来たらしい。そいつの話によると
コスプレ手コキ＋スマタのセットコースらしいのだが。
だれか特攻レポートｷﾎﾞﾝﾇ。

>755
スパロボGCとその声に関してはまとめ頁があるからそこを見れ
スレ違いだからこの話題はこの辺で

お客さまぁぁぁ！いっちゃいますうぅぅぅ！

と風俗嬢が最後言わないとダメなルールなのか？

>>733
以前にもいたけど、萌えエロ厨や処女厨を叩くのに、
DMF持ち出してくる奴が要るけど、こいつ絶対DMFやってねーし、
メーカースレ見てない奴が、煽るために言ってるだけだろ。
メーカースレが荒れ気味だったのは、キャラのオタ同士が叩き合ってたり、
とある声優のアンチが、粘着してた事がほとんど。
多分萌えエロ厨や処女厨を叩きたい、信者スレの住民あたりが、
ここが荒れた原因を、こいつらのせいにして煽ってるだけだから、
まじめに相手にするのも馬鹿らしいぞ。

それをいうならそらみずにしてもライターが発売前から
寝取られと思われてしまうかもしれないといってたわけだし
暴れたというよりいつものごとく月別スレで荒らしが煽ってただけ

そらみずはライターの日記なんて読むやつ少ないだろうし、乱交回避すると
あっさり終わっちまうし。乱交がメインって書くなり、回避ルートもエロエロだったら
もっと評価されただろう。

>>760
そういうこと言い出したらキリないぞ。

これだな、本人のＨＰの掲示板にあった

文責：嘘屋 投稿日： 2004/05/26(水) 00:22

皆さんが心配しているような、いわゆる本来の意味での「寝取られ」はない……
と思う。ただし、それに近いものはあります。

こういうこと書くと怒られちゃうんだけどネ。売り上げ減らすなつって。

でも、それは必然性のある「寝取られに近いもの」です。ごりごり言わせるためにね。
今回そういう意味では手段を選んでないです。ごりごり言わせるためには。

まあ嘘つきに騙されたと思って「買ってください」よ。「遊んでくれ」とは言わない。
オレさまももういい加減追い詰められてるんでネ?

でも男共の性格付けや乱交ﾙｰﾄ突入までの流れは
嫌じゃなかったな。最近のゲームでは割と読ませるテキストだったし＞そらみず

単独攻略ﾙｰﾄの中途半端さは同意だけどね。
スレ違いｽﾏｿ

>嘘つきに騙されたと思って「買ってください」よ。
騙す気バリバリなのネ・・・
>「遊んでくれ」とは言わない。
売れればいいのか？

このメーカーもはじめからユーザーを舐めてるのネ。
ところでこのゲーム、良作ですか？駄作ですか？攻略サイトみたけど
よくわからんしメーカーHPはなんじゃこりゃ的な内容だった。

発売前に最大公約数だの幅広い嗜好にアピールできるといって
彼氏有り、寝取られルート回避不可を黙っていて
その上、下手なテキストとシナリオでさらにキャラを貶めた
どこぞのライターとは天と地の差だがな。

最大公約数とは言っていなかったと思ったけど。
前スレあたりで話題になったけど、結局ソースも出ず終い。
萌えエロ厨の脳内で勝手に精製されたキーワードなんだろ。

ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094448862/l50

これ以上はこっちだねぇ。

選んだ女の処女は貰えるけど、もう片方の女の処女は相方に。
その後自分の女が相手の男と浮気したいと言い出してそれを許すと乱交が始まるから
辛い人には辛いよなぁ。評価はすごいばらけてるよ。
そういえばこれも後ろの処女はあなたにってゲームだな。

いや俺も最大公約数を見た気はする。気のせいかも知れないが。
ただ、どんな文脈かが思い出せないんだよな。
「幅広い嗜好の」を見る限りは、意識的に騙す気はなかったんだろう。
幼馴染属性ｳﾏｰ、世話焼き属性ｳﾏｰ、エロエロ完備でｳﾏｰ、と。

たまきシナリオのゴーストは嘘屋だったんだ！

最大公約数とか聞くと、ちさ×ポンが思い浮かぶんだが。
いや、最近本屋で帯に初体験とか恥ずかしげもなく
堂々と偽キャッチコピー書いて売ってるのみたもんで・・・。

本屋の帯？

>>770
彼氏が止めるのも聞かずに
軟派男にホイホイついて行って処女喪失＆ﾚｲｰﾌﾟされるんじゃなかったけ？

ちょっと前にその漫画を読んだら、寝取り担当のナンパ男が医学部を目指していたよ。

たまきシナリオは、ちさ×ポンを参考に作られたに違いない。

ちさ×ポンって何？

>>768
擁護するにも脳内補完必死すぎだ・・・。
つーか擁護荒らしか？

「開始当初のメインヒロインに医学部に通う彼氏がいて、
主人公がその存在をまったく知らなかった漫画」といえば
「ガウガウわー太」があるな。

まあ、あちらはヒロインも彼氏もとても良い人だが。

>>776
「幅広い嗜好」発言の意図を推測しただけ。
大多数に受けないと思ってする発言じゃないだろ？

タイトルが下級生なんだから年下の幼馴染でよかったのに。

>>775
ネタバレあり
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/chisa-pon.html
ttp://fu11.hp.infoseek.co.jp/mangaho/column_sp003.html
ttp://fu11.hp.infoseek.co.jp/mangaho/column_sp007.html

>>776
>>768は見当外れな皮算用をしてるライターを笑ってるんでしょ。
どこをどう読んでも擁護になってないし。

処女膜は再生する！

ttp://www.tokyoin.jp/qafile2/100324.html

たまき処女膜にケアルガしてこい

アレイズじゃないと意味ない、つかメディアミックス展開するならリレイズかけとけよ
何で変化の杖とミニマムやねん

454 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 04/11/22 04:38:58 ID:6hEIJaTT
　　　ゝ／ ￣　　　 ￣ ＼ 
　　　/＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　「エエッ、君の声が横山智佐になるって！？」 
＼　 | |　, ─ _ヽ/_─ 、 | | 
　　　| |_| 　 / o|o ヽ　 |_| | 
─　（＾| | 　j／ | ＼|　 j |＾）　─ 
　　 （⌒ ` ─　ﾍ　─ ´⌒） 
　　　＼＿／￣￣＼＿／　　＼　　　,　───　､ 
／　　　| |　　　 　 　 | |　 | |　　　 ／　　　　　　　　 ＼ 
　　| |　 | |.　　　　 　 | |　 | |　　 /　　　　　　　　　　　 ヽ 
　　| |　_|_|__(⌒v⌒)_.|_|_　| |.　 .i　 　 .−､ − 、　　　 　 i 
　　| |　ヽ､__￣￣￣＿ノ　　　　|　＃|　＋|＋　|♯−、　 | 
　　　　　　／▽▽＼　　　　　　!/　　`−●−′　　 ＼ j 
　　　　 　 |　|　　　| |　　　 　 　 ＼＾＼ ≡| ≡ ／⌒　 / | 
455 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 04/11/22 15:23:11 ID:UbVZOW+g
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11月26日発売

・下級生2〜瞳の中の少女たち〜DVD第1巻
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十次元立方体 サイファー〜蒼き月の水底〜 

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リカー！リカリッタ・アリエースー！ 
みんなリカのことをリカってよぶ。だから、リカでいいぞ。 
えっと、あまいものだぁぁぁすきぃ！はんばーぐもいいな！ 
でもぐりーんぴーすはだめだ。あれはだめだぁ… 
あ、リカじゅうもとくいだぞ。みるか？すっごいぞぉ。 
これがリカの、きんのじゅうとぎんのじゅうだ。どうする？とりあえずうっとくかぁ？ 
きんのじゅうとぎんのじゅう、どっちでうたれたいぃ？ｲｼｼｼｼｼｼｰ 
うつとごはんがたべられるれるぅぅぅぅ！ 
うったぁぁらごはん♪ごはんはすっごいぞ♪おいしいぞぉ♪ 
うっひょぉぉぉぉぉぉぉ！たぁぁぁぁぁのしぃぃぃぃぃぃぃ！くるくるくるぅぅぅぅぅぅぅ！ 

確かにYU-NO以降ろくな作品がないからな 
菅野本人が書いたとはとても思えん位シナリオにコクも 
キレもないからなぁ 
菅野ノそっくりさんが書いてるか複数のライターに菅野本人 
が混じって書いてるかは知らないがもうあのときのわくわく感 
は味わえんのかなぁ・・　 

>>782-784
膜だけ直してもあの売女はダメだと思われ。
いっそのことﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸ先生におねがいして
新品の子宮と卵巣を移植してもらった方がいい。
あと、ついでに海馬（脳の長期記憶を司る）にロボトミー処置も。

>>790
つ http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093544573/

たまきという名の地雷がよっぽど痛かったらしいな
そんな話題ばっかりループさせる荒らしに走るとは・・・

アニメスレにも来てたな…

エルフはもうたまきのフォローする気ないんだろうな、小説もあれだったし
ファンクラブで買えるゲームは夕璃メインだし、はぁ〜もったいね

無料配布だけどね。＜ファンクラブの夕璃メインゲーム

夕璃メインのゲームがあるんデスカ？・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾎｽｨ

玉金見てると
こち亀で凄いリアルな姫路城をつくって
それを怪獣映画かなんかで一瞬にしてぶち壊す話を思い出す。
キャラデザの人曰く会心の出来だっていうのにね・・・

あれだあれ。たまきはもうネタキャラだから弄り回して遊ぶべし。
これが正しい使い方。

>>797
たまき以外のキャラに萌えればいいんじゃない？

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　パッパーラパッパッパ、リンリン♪

>>798
君がここを荒らしまくって遊んでるようにですかぁ？（ﾜﾗ

ソンコレＣＤ買ってきた。「１８」初めてフルで聞いた。

‥‥‥‥‥‥これ本当に有線で流してるのか？
とても知らないふりできないぞ、頭の中に食い込んできそうなんだが。
おまけに歌詞やセリフが「１８」じゃなくて「１８禁」て感じだし。




あとＣＤ取り出しきついぞ！ジャケ絵の奴はガバガ（ｒｙ
当然のことながら、ジャケの中も玉金まみれ。

たまきがエロゲ史上最強の嫌われヒロインであるのは間違いないだろ
かくいう俺もはなマルッ！の菫、Pia３のさやか、Fateの桜と祭りを
楽しんだ口だが、実際やってみればキャラ的には嫌いじゃなかった

だがたまきだけは受け付けんかった、性格が嫌すぎて
たまきを見る度にゴキブリを見るような感覚を味合わされる

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>>801
便乗荒らし乙。age厨は氏よ。

>>806
じゃああんたは便乗じゃない荒らしなんだ
やめろよこんなことは

偶然Ｋ様のサイトに辿りついたので、ついでに下級生２のレビュー見てきた。
言いたい事は凄くよく解る。
序盤の浪馬は女性ではなく友人としか見ていないし、
終盤はしっかり一人の女のコとして扱っている。
そんな浪馬の態度の差はＫ様の言う通り、容姿の差に他ならない。
プレイヤーが後半で可愛いと思えば思うほど(=浪馬にシンクロするほど)面白い皮肉になるシナリオで、
そう感じさせるためにイベントは後半に集中している。
でもね。

後半が微妙というかヘタしたら前半の方が可愛いというか…どうよ？



>>803
それが言いたいだけならアンチスレでやれや。よく飽きないな。

>>808
序盤から友人と思えないプレイヤーは駄目なやつだよな

ソンコレでは、琴野千穂の中の人の歌が意外にもまともで驚いた。
（上手いというほどじゃないけど）
歌手希望の人なのかな？

>>808
>>808
え？ ここってアンチスレじゃなかったんですか？ｗｗｗ

>>809
ダメなのはあんただよ（pgr

>>809
それでも序盤はヤりたいと思うプレイヤーは少なかっただろう。問題はむしろ後半。
でももっと根本的な問題はヘルメットな髪がｔうわなにをするやｍ

ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2004_11/g2004112407.html

>>813
「椎名へきるに憧れて」とはまた微妙な…

>>812
「えびすよりオキエの方が遙かに可愛い」とプレイヤーにも思わせなきゃいけないんだよな。
つまり、変身後の絵を全て夕璃に差し替えたらよかったんだよ！

>>808,812
若芽のこと？
夏休み前の扱いはひどいよな。
でも、あれがあったから変体した訳だし。
そういうのもあって、シンクロ率上げるのはちょっとねえ……
>>803
の言っているような感覚は、私もあったぞ。(正体見たりの後で、強制イベントで絡まれる毎に)
まあ、若芽攻略も、主人公に対する嫌悪感があると言えばあるから、純愛ゲームというカテゴリにしたくないな。難破ゲームも嫌いだし。

ＥＤ絵なら結構好きなんだけど
本編はちょっと・・・

攻略意欲的にもエビス＞＞＞オキエだし。
エビスで必死に好感度上げてオキエはＣＧ回収とＨだけ。
もう少しどうにかなったハズだ。

>>811が、なぜ俺を煽っているのかが、分からん…

前半の恵比子好きだったのか
それなら申し訳ない

>>816
前半はプレイヤーがシンクロ出来にくい分、
後半のシンクロ率は高くした方が良かね？
どっか>>817みたいな意識があってノりきれん。

エロゲはプレイヤーがパッケ絵にフラグ立ててﾊｧﾊｧ状態で買うからなー。
やっぱシンクロするために最初は感情移入するなと言われても…。

結局主人公＝プレイヤーという意識でシナリオかけなかったライターに一番問題があると思うんだがな
ゲームの場合はシナリオを見せるんじゃなくて、プレイヤーをシナリオに取りこまなきゃならんわけで
ライター側がそういったゲームのシナリオという意識をもって書いていないのがここまでの悪評になった原因だろ
プレイヤーがそう思わなければいけないって、プレイヤーの意識縛らなきゃ成り立たない話って時点でNG

もともと同級生の頃から、主人公はちゃんと自我を持っていたよ。
同級生が無機質なときメモのような主人公だったら、
こんなにはヒットしてなかったと思う。

>>821
オキエにﾊｧﾊｧ状態で買ったなら上みたいな話は出ないんじゃないかな。
俺的に結論を出すと、「えびすが可愛すぎた」

>>822
それは個々人の好みでしょ。
主人公と同調して最大限楽しめるシナリオもあれば、一歩退いた視点でこそ映えるシナリオもある。
加藤みのりシナリオは主人公とプレイヤーの知る情報を分けることでわざと一歩退かせてるし、
ティナシナリオなんかはプレイヤーが自ら一歩退かないとむしろ不快だったりする。

「君望」「天いな」をやって
「こんなヘタレ主人公にウンザリだ」と思うか、「ああ、若いっていいなぁ……」と遠い目をしだすか。
これはプレイヤーの立ち位置の差じゃないかな。

でもまあ、ゲームは普通、小説とかと比べて
主人公とプレイヤーの距離が近いのは確かだよ
一人称で書かれたものなら、なお更そう思っても仕方がない

>>825
同意。だからこそＷＷみたいに一度同調させてから引き離す、という面白い事もできる訳だ。
ま、「こうでなきゃいかん」という物言いが引っかかっただけさね。


アニメ八話。博子がロボって訳じゃなかったのな。
エンドテロップ見る限り、現代ではゲームと同じあらすじか。
シュンはロボ博子を博子の子孫だとでも思っていたんだろーか。

ドラマＣＤ２巻、ソングコレクションともに売り切れだったよ。
アニメＤＶＤだけ買ってきた。

>>827
DVDのチャプターどんな風に区切られてた？

俺は小説が買えなかった･･･。
七瀬のドラマCDをゲットできたからいいけど。

へんじがない
ただのしかばねの（ｒｙ

ソンコレＣＤ、ドラマＣＤ２なんとか買ってきたけど、特にソンコレＣＤが無い。
前のサントラＣＤやドラマＣＤ１の売れ行きみて、極端に入荷数絞ったのかなぁ。
午前中に走り回ってやっと購入したけど、「１８」「恋の歌」フルが入ってるソンコレＣＤと、
「ツンデレ女王」の入ってるドラマＣＤ２は売れると、予測できなかったのかな。

そんなの担当がよほどマニアじゃないと予想できないぞ

>>828
こんな感じ

本編再生
チャプター
　　1　プロローグ
　　2　オープニング
　　3　Aパート
　　4　Bパート
　　5　エンディング
　　6　次回予告
　　7　キャラクター紹介
　　8　インフォメーション
映像特典

アニメではたまきから
「ごめんなさい、好きな人が出来た、いままで気付いていなかった」
と彼氏に切り出しました

何そのマトモな子

それでも廃品回収なのには変わりない…

好きなようにして。秋田よ

たまきは無かったことにしようぜ。

>>834
アニメも情報誌も見てないからわからんけど、たまと偉大性がホテルから出てくるとか言うシチュはあったの？
もしなければ奇跡がおきるかも。

たまきを叩きたい者の心理。

http://www.heart-junction.com/koi/love/no58.html
http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/gourika.htm

>>834
それはもしかしてゲームに対する皮肉かなんかですか？

　　　　ビビビビ、ヤンヤンヤヤンヤン♪  
　　 , '´⌒´｀ヽ　　　　　 　／￣￣￣￣￣  
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉　　 　　　 |　わっ！  
　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　　 　 　 | 本当にちんこが生えた！！  
　 　|ﾘ从, ´二つ　　　　　　＼＿　 ＿＿＿  
　　 　 〉 ,　〈　ﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝ♪　　 |／　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"  
　　　（_ （_.　jつ))　　　　　　∧∧　 　　　　　　|;;l;;::|liii|/ﾞ  
　　 　 ゝ i　j　　　　　　Σ（,,　　,）　ゲッ！ 　 　|;;l;;::||iii|  
　　　(_／ヽ_)　 　 iii~　　　⊂ 　 ヾ 　 　 　 　 |;;|;l;::i|ii|  
　 |￣￣￣￣凸（￣）凸 　 （　　　）〜　　　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ  

>839
残念ながらアニメにおいて浪馬とたまきは脇役
主役のシュン様中心で進んでいくため上の二人の出番は…

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初心者へのＦＡＱ

エルフスレに粘着常駐する２４時間常駐・自作自演厨８つの特徴
（別名：カンチ連呼厨、エルフスレ保守厨）

１．下級生を売上ネタでしか誉めない。
２．作品内容,パッケやマニュアル内容を質問すると答えられない。
３．蛭田を「さん」付けで呼ぶ。
４．エルフや蛭田が批判されると「カンチ」という言葉を多量に使ってくる。
５．しかしみずからもカンチ（アンチ）を演じて,自分で突っ込み,スレをのばす
６．アーベルのソフトをセットでけなす。あっちの粘着と同一人物の可能性ｱﾘ >>478参照
７．朝〜昼頃によく自作自演するが、人気ランク・人気投票ﾈﾀには常時反応。
８．以上すべて単発ＩＤ（ＩＤを変えて）自作自演しながら書き込む。
　　たまにＩＤ変え忘れる（藁

カンチとは？ http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100690897/7

前スレまでの総括
>結論として、どう考えてもこいつはエルフ信者じゃない。ゲームの話ぜんぜんしないし。
>この２４時間常駐単発ＩＤ厨は、正直エルフスレを（良くも悪くも）盛り上げてくれと、
>どっかの香具師が頼まれて、業務でやってるようにしか見えない。

>カンチって言葉使ってるの一人だけだろう。
>いつも単発ＩＤで同時間帯の連投だしな

>>844-845
２つワンセットなんですね。カンチ＝菅野信者さん

今日もレスが穴だらけだな。

アニメは大方の予想通り
たまきの彼氏は画面どころか声すらでないようだな

いくら何でも電話一本で捨てるのはちょっと誠意が足りないのではないだろうか？

ドラマCD2巻、七瀬がかわいくって、かわいくって萌えるぞ！
文化祭でラジオ番組を作ろうと奮闘する七瀬の話だ！

ああ、アニメだとたまきから棄てるんだ。

もっとアニメ全体的にちゃんとできてればなあ…
勿体無いなあなんか。

下級生2のトップページに流れてる音楽って本編にあったっけ？

アニメ、人物紹介についであらすじまで更新が滞ってる。
続きはこんなもんか。

10話…実果　えびす
11話…オキエ
12話…たまき
13話…シュン

ここの単発ID粘着アンチの、ここまでする動機って何なんだろ？ 
管野に対してよっぽど深い恨みがあるみたいだが。 

>>854
コピペ乙