ランスシリーズ　その９

アリスソフト・ランスシリーズ総合スレッドです。
シリーズ全般について語りましょう。

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前スレ
ランスシリーズ　その８
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1095349849/

注意・関連スレ等は>>2-7ぐらい

過去スレ
1 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092832997/
2 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094366720/
3 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094477729/
4 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094569227/
5 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094569321/
6 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094654101/
7 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094978804/

葱板時代のスレッド
1 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1081166689/
2 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1087567578/
3 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1089286054/
4 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1090971332/

関連スレ
エロゲー板アリスソフト現行スレ：アリスソフト総合スレッド 其の124 ランスVI
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1095658377/

エロゲー作品別板ランスVI現行スレ：ランスVI -ゼス崩壊- ネタバレ＆攻略スレ Part38
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1095668659/

ランスシリーズの話が出ていた過去ログ
■鬼畜王ランス■
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/980/980012604.html
魔人専用
http://www2.bbspink.com/erog/kako/986/986261874.html
魔人学園＠アリス人外キャラ専用
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1003/10031/1003154143.html

実際魔法使いってどれくらい貴重なんだろうな。
そりゃあ、魔法を一応使えるってくらいなら結構多いんだろうが。
戦闘に耐えられるレベルの魔法使いともなると、やっぱり希少なのか？
　
…いや、鬼畜王やりなおしてリーザスの初期魔法使いの少なさに泣いてるわけなんだが。
このリーザス魔法兵さん達は魔法レベル０だけど頑張ってるのかな…と思うとちょっと親近感。

ゼスって考え方が米に似てるな

>>1乙！

>>1乙景勝

>>1
乙カレイヤー

>>5
元々、聖魔教団が起こした魔人戦争の不始末で迫害されてた魔法使いが
原住民を駆逐し、魔法使い至上主義の下建国したのが確かゼスなんだよね。

>>1
乙カカカカカカカカカカカカカミーラさん

>>1
乙あんころぴー

■魔王
ジル（？）　【異空間に封印】
ガイ（？）　【死亡】
来水美樹（人間）　【未覚醒】

■ケイブリス派
ケイブリス（リス）　※魔人四天王
カミーラ（唯一の女性体ドラゴン）　※魔人四天王
ケッセルリンク（カラー）　※魔人四天王
パイアール（人間）
ワーグ（人間）
メディウサ（へびさん）
カイト（人間）
レッドアイ（宝石）
バボラ（鬼）
ラ・サイゼル（破壊神ラ・バスワルドの半身）
レイ（人間？）
ガルティア（くいもん？）
ジーク（まねした）　【死亡】

■ホーネット派
ホーネット（前魔王ガイと人間の間に生まれたハーフ）
シルキィ（人間？）　※魔人四天王
メガラス（ホルス）
サテラ（人間）
ラ・ハウゼル（破壊神ラ・バスワルドの半身）
ノス（地竜）　【死亡】
アイゼル（人間）　【死亡】

■その他
ますぞえ（ハニー）
ザビエル（人間？　信長に寄生した状態）
バークスハム（？）　【死亡】
レキシントン（鬼）　【死亡】

>>12
ジルは封印より逃亡のが正しい気ガス
ガルティアはくいもんの魔人でFA出てたはず

アベっちは？

安部っちはジーク傘下
どうせテンプレにするなら魔血魂の場所も書いといた方がいいんじゃないかな

ジークはゼス保管　ノス、アイゼルはリーザス保管
レキシントンは闘神都市墜落と共に行方不明　バークスハムも行方不明　だっけ？

サテラとガルティアはまだ何の魔人か不明じゃなかったっけ？
ガルティアがくいもんってどっかに出てた？

>ノス、アイゼルはリーザス保管

これはスレ住民の予想で、実際の所まだ不明じゃなかった？

くいもんじゃないはず

しかし魔法使い迫害ってアレだな、魔法を使えないって嘘つくのはそう難しいことじゃないと思うんだが…
魔法使えないと生きていけないわけじゃなし、黒人差別とかよりよっぽど簡単に回避できそうだ。
プライドの問題なのかな？

鬼畜王を久々にプレイしてて思ったのだが。
カイトクローンってモンスター、あれ魔人カイトのクローンだよね？（魔人になる前？）
って事はカイトのクローンを誰かが作って、それが野生化したのか？

おれの脳内設定では作ったのはパイアール。
姉の病気の研究のため、カイトの強靭な肉体の細胞を研究しようとしたのではないか。
で、姉を緑化病で失っているカイトは他人事とは思えずに協力したと。

しかし、緑化病もルートの病気もあっさり治ったなぁ。

パイアールの超技術でも姉を治せず、実は人間側の方で
治す技術が開発されていた。
こういうのもある種、聖魔教団が封印能力を持たずに
敗退したのと同じような印象を受ける。
こういうのって結構リアリティあるなあと感じるな。

聖魔教団の方は単にそこまで考えてなかっただけだと思うけどね

結構人間出身の魔人多いんだな。
人間迫害の方向のケイブリス派にも多いみたいだし、人間の時よほどヒドイ扱い受けてたんかな。

>21
パイアールは超技術をもってても所詮個人だしパイアールがうかつってだけで済むけど、
仮にも人類圏の統一国家である聖魔教団が封印に気付きませんでしたじゃ済まないだろう。

パイアールは直す方法があるのは知ってたけど、
人間が嫌いだし自分が魔人になってるからＰＧシリーズの技術を完成させてから
それを使って姉を治そうとしてるだけじゃないの？

鬼畜王をプレイしていて思った事その2。
ランス6の6章EDで鬼畜王VerのマジックのCGがガンジーの亡き妻の遺影として出てるが、
流用だからしょうがないとはいえ、魔法学校の制服着てるんだよな。
ガンジーよ、そんなに若い子に手を出したのか？
それともコスプレうわ何をするやめhigｶjrt;hｵjpklﾙkgf

>>26

単に一番ガンジーが気に入ってる一枚なんだろう。とマジレス。

んでガンジーに写真の話を振ると「私が母さんと初めて出会ったときは…」
とか頬を染めながら半日ぐらいのろけられるに違いない。

>>24
いや、単に技術発見の事で。例えばローマ帝国は技術的な国だが
鐙を発明できなかったし、蒸気の技術も機械もあったが、それを
蒸気機関までには昇華できなかった。また、火薬は中国で発明されたが、
銃を開発したのは当時後進地域のヨーロッパだったりするよね。
何がいいたいかって言うと一文明のサポートできる技術範囲って
結構狭いって訳。他文明と接触して、更にその技術に感心して、
新たに技術を得る。

聖魔教団は魔法、特にバイオメタルやメタルマミーを代表とする
金属化技術や闘神都市建設などに技術を注力した集団なわけです。
そういった強力な、尖った技術を自前で持つ集団が系統の違う
（と思われる）封印技術に気づかないまま滅んだと
してもなんら不思議はないわけ。

いや、アリスがどう設定するかだけどね、ホントのところはｗ

>>25
そうかもしれんね。個人的にはパイアールは知らなかった説
の方が皮肉がきいてて好きだけども。

>>18
ガルディアは、はらぺこの魔人じゃなかったっけ？

>>28
鉄兵＞闘将＞闘神と大型化やパワー増強に腐心してた辺り、
魔人の防御も力押しでなんとかなると考えていた、
即ち魔王・魔人の無敵属性を正確には把握していなかったんだろうかと思ったり。

「封印？　そんなぬるいのは認めない、魔人は皆殺し！」
みたいな過激思想が蔓延してたとか。

>>26-27
マジック母もマジックという名前だったかもね。

>>30
うん、俺はそう考えてる。
「そんな間抜けな話があるか」っていう説も葱スレ時代から
あるけど、実際そうしたもんではないかと思う。
頻繁に魔人や魔王が各地に来襲していたと思われるジル期
のエターナルヒーロー時代には無敵属性について正確な事が
知られていて、接触の少ないガイ期には主に文献で把握するしか
なく魔人の無敵結界については半信半疑、もしくは自分たちの
兵器なら破れるという自信があったのかもしれない。

魔人に攻撃が通用しないのは、まだまだパワーが足りないせいだとか思ってたんだろうな
M･M･ルーンは裏切られて発狂したらしいし、一途で柔軟性がなかったのかも

今確認できないんだが
エターナルヒーローの小説に魔人が無敵持ってるって記述あったっけ？

無敵属性も最初からあったわけでもないし、今とは色々事情が
違ったのかもしれない。

ガルディアで思ったが、魔人の食事情がいまいちよくわからない。
そもそも魔王が吸血鬼なのに、配下の魔人に吸血属性あるのが一部ってのが
まずあるが。

吸血は四天王のみとか
ケイブリスに吸血は似合わんが

吸血鬼属性はデフォで付くんだろうけど、その強弱や嗜好に表れるかどうかは個体差なんじゃないかな。

>>35
カオスと日光が剣になったのって魔人を傷つける力をくれっつったからじゃない？
普通は傷つけられないということは知ってたはず

>>39
「魔人を倒せる力をくれ」だった気が。
こっちだと普通に強くしてくれって意味にも取れるので無敵属性の情報があったかは疑問。

>>39
まず聖魔教団が魔人の無敵属性知らなかったとして
あの小説に無敵属性のことが書いてないなら
あまりに強大な魔王・魔人に対抗するため
漠然と倒せる力をくれって言ったという可能性はないか？
と言うことなんだけどどうだろう

俺としてはカオス・日光になった二人はともかく
魔人の無敵属性は知られてなかったんじゃないかなと思ったので
まぁ小説の事実はともかく普通は完全無敵なんて思わないよな〜
すごい防御結界だ、上回る力をぶつけないと駄目だって思うよ
まぁ３２年（まともにやってたの３１年だけど）もやってたのにってつっこみはあるんだけどね

そういえば、鬼畜王では、魔人レッドアイとフリークの相討ち
イベント有ったよな。
ＭＭルーン時代は、カオス・日光以外に、魔人の無敵属性を
超えられる方法も有ったって事か？

小説読んで来た。
無敵属性については言及無し。
黄金像の間の先についても「魔人を倒す為に必要なものがあるかも」
くらいの認識だった様子。

レッドアイって鎧に取り付いてるってより動かしてるって感じなんじゃない？
だからフリークのロボでもダメージ与えられたとか

>>42
あれはレッドアイの闘神ボディにダメージを与えてるだけ。
ゲームの処理的にはダメージ通ってるが、本体は無傷。

>>42
レッドアイの場合ゲームでは無敵仕様だったけど、厳密には闘神ボディは無敵じゃないんだと思う。
無敵なのは本体の宝石だけでフリークは闘神γのボディは壊せても止めは刺せなかったって感じで。

ふと思ったんだが
人類が力を付けて魔人や魔王を封印できるような技術ができ
さほど脅威では無くなったとき神はどうするんだろうか？
魔人、魔王を強化する？大陸を滅ぼす？それとも新たなプレイヤーを作る？

> 人類が力を付けて魔人や魔王を封印できるような技術ができ
> さほど脅威では無くなったとき
そんな勇者が完全覚醒したら〜〜と同じような話されても。・・

闘神ガンマのボディまで無敵属性は及んでなくて、あくまで本体の宝石部分だけが無敵なんだろうね。
ゼスの対魔軍防衛要塞のマーゼルラインも、レッド・アイにその中枢をのっとられて、要塞そのものが
レッド・アイのボディのような状態に置かれたけど、要塞は普通に爆破されちゃったわけだし。
ただ、そう考えると分からないのは、魔人の無敵属性・絶対加護はどこまで及んで、どこまでは及ばない
のかが明確じゃないんだよな〜。
例えば、魔人が武器を使用して他の魔人に攻撃を仕掛けた場合、その武器には絶対加護が及び、敵の
絶対防御を無効化した上で、ダメージを与えるのかどうか。
魔人の放つ魔法にも相手の無敵属性を無効化する効果は及ぶのかどうか。
まぁ、結論から言えば、これらは無敵属性を無効化して、他の魔人にダメージを与えているわけだが、
だとしたら、より本体との一体性が高い、闘神ガンマのボディや要塞には何で絶対加護が及ばないのか
が疑問になる。
要塞全体はいくらなんでもデカ過ぎだろうとは思うけど、せめて闘神ガンマのボディぐらいは無敵属性付
与されててもおかしくないと思う、今日この頃。

魔人本体が無敵なだけでその武器とか服とか鎧とかには無敵属性はないだろ。
身に着けてるものがどんどん無敵になるんだったらいくらでも拡大解釈できてしまう。

>>48
まぁ途中で魔人や魔王に国を滅ぼされて技術後退はするだろうしね

魔人って裸が一番強いんじゃねーの、Ｗｉｚみてーに

>>49
その意見を通すと魔人の持ってるなまくら刀ですら、へし折るのに魔剣・聖刀の力が要るわけだが･･･

ピカにやられた美樹ちゃんは全裸で見つかったんだよ
間違いないって

スーパーマンのフォースフィールドは、肉体はおろか服にまで及んでいる。
それを考えると、魔人も魔力か気を介して服や鎧を防御しているんだろうね。

ATふぃーるど

>>55
そういえばATフィールドってのはある程度のエネルギーは貫通するんだよな。
魔人の絶対防御もそういう設定が後付されるかもな。

>>49で、自分でも概念を少し混同してるから、言いたいことを改めて整理してみた。
無敵属性・絶対加護と相手のそれを無効化、あるいは無視する属性は別と捉えると少しは無理ないかも。


無敵属性→魔人本体のみにしか及ばない。
　　　　　　　　着衣等は？？？

無敵属性無視→武器（や魔法）には無敵属性が付与されるわけではないが、相手の無敵属性を無視して、
　　　　　　　　　　　それがなかった場合と同様のダメージ、その他の効果を通常通りに与えることができる。

　　　　　　　　　　　
ある意味、魔人の使用している武器なんかは対魔人戦に関してはカオスや日光と同様の性質をもつと言えるんじゃないかな？
カオスや日光は確かに名剣なんだろうけど、その一番の価値は、魔人に通常攻撃でダメージを負わせることができるっていう
点なんだし、別に絶対無敵の武器じゃないしね（折れたりしてるし…）。　　　　　　　　　　　

6での設定では魔人の無敵結界を破るだから
魔人の武器はそれこそATフィールー殿語とくま人結界同士の中和により聞くんじゃなかろうか？

>>56
ていうか、そもそも絶対防御の方が後付けでしょ。
３の時は、ムチャクチャ固いだけだったような。

フィールドがどうこう言うより、単にフラグたての問題でないの？
攻撃側にクジラの指定した魔人殺傷フラグが立っていればダメージが行く。
フラグがなければダメージにはならない。

オメガがレッドアイにダメージを与えたのも、クジラが闘神にフラグを与えてた、で良いじゃん。
フラグを持っていても倒せる倒せないはまた別の問題なんだし。

魔王・魔人って魔物達の頂点に立つものにしては、魔物出身の魔人少ないね。
モンスター達って無能すぎなのかな・・・・

３の時の話をしよう
魔人は常にオーラのようなものを発していている
魔法を防御した時のＣＧはＡＴフィールド型だった

６では魔剣と聖刀がダメージを与えると少しの間
通常ダメージが通るようになるので
魔剣でＡＴフィールドを切り裂いた
と認識した方がわかりやすいのではないだろうか

まぁそれでも鬼畜王ではオメガで殴れたことだし
その時の都合がもっとも重要そうだが

服まで無敵だったらサテラのピッチリスーツを破れないじゃないかぁぁ

サテラは服を脱がそうとするだけで達しちゃうんで着衣がデフォです

美樹と健太郎もそろそろ本編に絡んでくれんもんですかねえ。

女の子モンスターの衣服は体の一部なんで
メディウサ（へびさん）は服も無敵かな

>>61
人間からの魔人はガイ期に量産されたっぽい。
ガイの政策の一環なのかも。

ホーネット派、このジリ貧の中、一発逆転を狙える方法って、カオスを所有する以外に
無いような気がする。って事で、

１　ヘルマンを焚き付け（ケイブリス派が勝てばヘルマンもオワリだぞとか言って脅す）
　　リーザスに宣戦布告させる
２　混乱に乗じてセルさん毎カオス拉致
３　俺の女に何するぞ、とランス単身乗り込み（その際、魔人にいやらしい事されるセルさんを
　　想像…、ランスの怒り頂点へ）
４　カオス、自分を持ったランスに勝てれば、ホーネットを所有者と認めて協力しても良いとホー
　　ネットに持ちかける。
５　いくらカオスの力が付加されてても、人間が魔人筆頭の自分に勝てるとは思わないので、
　　OKしてしまう。
６　ランス、ホーネットの容姿を見て、戦っても良いが、勝てば犯らせろ！と持ちかける。
７　ランス、またも卑怯な手を使って勝ってしまう。
８　ホーネット、ランスの餌食に…

とかだったりして…

>>68
カオスを所有したところでたいして変わらんと思う

魔人はデフォで魔人バリア貫通の特殊能力持ちだからね

カオスの攻撃力って凄まじくなかった？

>>69
カオス持っても持たなくても同じなら、ガイがジルと戦う時、わざわざカオスを使おうとはしな
かったんじゃない？多分、魔人がカオスの力を引き出せば、その魔人に普段以上の力を与
えることになるんじゃないかな、とオモ。
ただ、カオスは自分で所有者を決めるみたいだから、そこら辺の問題をクリアできなきゃなら
ないと思うがな。

６準拠だと魔人に攻撃通るのが魔人のみじゃなく
配下のモンスター達も攻撃可能になれば戦力としては十分になるかもしれん
モンスター、数だけはあほほどいるしな

人間がカオス持ってもってコトジャマイカ？
近づく前に魔力とかでおしきれそうだし

>>71
鬼畜王ではね(IIIは覚えてない……)。
VIではそれほどでもなくなってる。

６はランス自身がおそろしく強いからバランス取るためにカオスは数値上弱く設定しただけでしょ。
他の武器見ても数値のバランスはその武器の強さとはまったく合ってないよ。

上から落としただけでジークの腕もぎ取ったり
飛んでいっただけでサイゼルの腹を貫通したり
がシナリオ上の切れ味だよね。

ジークのほうはわからないけど、サイゼルの時はカオスが自分で姿勢制御したみたいだったけど。

少なくとも、カオス１本であそこまでの戦力差を覆せるほどのものではないな。

カオス１本では無理だな。ランスごと味方に引き入れないと。

>>78
姿勢制御は心のちんちんで行ったのだろうか・・・

今回ケイブリス派の魔人が三体使い物にならなくなった訳だが、
その辺は魔人同士の内ゲバに影響してくるのかな。

カミーラのためにブリは動くのかな

ケイブリスの事なんだろうが
ブリというとブリティシュにしか聞こえんな。

カカカミーラさんは安否が不明で居場所も不明。
マジノラインが健在だから魔物軍は動かせない。
所在が不明だから単身乗り込んで暴れても無駄。
こりゃあ、荒れるだろうなあ。サイゼル八つ当たりで無事には済みそうに無いな。

そういや、アンケートにブリティッシュを助けろと嘆願書くの忘れていたな。

サイゼルはケイブリスに捕まったら大変なことになるのわかってるから
人間界にでも逃げるんじゃない？
で最後は何故かランスの元へｗ

>>82
ケイブリス派がリトルプリンセス捕獲に更に３人ほど派遣して
ホーネット派がリトルプリンセス護衛に派遣しなければいい勝負になるかも。

どうも今のサイゼルからはサテラ臭がする

ランスに泣き付く前に妹に泣き付くと思うが。

まあ、ケイブリス怖さにどっかに身を潜めて隠れてるうちに妹に見つかって仲直りってとこじゃない？

傷の手当てで暫く旅に出ます　探さないでください
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サイゼル

そう言えばホーネット派って使徒いないな。鬼畜王で出番なかっただけかもだが。
ジョンブル見た限りではハウゼルにはいそうだったけど。
ひょっとしてサテラのシーザーやイシスがかなり強いのは材料に自分の血を混ぜて使徒扱いにしてるのかもな。

アイゼルに女の子の使徒が何人かいたような

ホーネットやサテラは最年少で自分の鍛錬優先で使徒を作る精神的有余がなかった。
シルキィは自分自身が最前線に出るタイプなので基本的に使い走りの使徒はいらない。
ガイの命令は自分が果たすのであって誰にも譲りたくない。
メガラスは一人で飛び回りたい。
こんな理由ではないかと。

>>93
オパール、サファイア、ガーネットって使徒なのか？
3体揃ってやっと黒色破壊光線打てるような能力しかないのに。

ラインコックみたいに非戦闘向け使徒だと仮定しても弱すぎない？

ホーネットは本史に出てきたら使徒いると思う。

ランスがホーネットの使徒にされたらランスは凄く不本意だろうが結構絵になる構図だと思う。

そう言えば、ランスに犯られた女の子は才能限界伸びるんだよな、確か。
これって魔人にも効くのか？
もしかしたら、カミーラ、ランスに犯られた事で、かなり伸びてるかもシレンな。
まあ、サテラは、ランスに結構犯られてるのに、一向に強くなった感じがしないが…。

鬼畜王のときはまだその設定なかったんじゃなかったか？
むしろランスが経験値稼いでたような……

元々限界じゃないから「ちょっと強くなった」だけですよ。

そのあたりは適当でしょうな。
そいえば、女の子さらった火星大王も経験値100増えてたり
フレイアに襲われたヒューも100増えてたりしてたなｗ

魔人領編やるならホーネットと組むのは確実だろうなぁ。
ケイブリス派との共闘は絶対にありえないし、かといってカオスだけじゃ戦力的に問題外な訳で。
まぁランス君は今回のＥＤでシーラと香姫を落す野望を語ってたし、
ホーネットも食って、「これで世界中のお姫様は全部俺様のものだガハハ」
というハイパー兵器で世界制服オチになるんだろうと妄想。

>>93
マーブル破壊光線の娘達が居たね。

ウルザ達が実はランスの使徒化してたりとかないのかな。
あの辺サラッと流したんで気になる。

>>103
使徒化ってあんた

>>102
「協力するからやらせろガハハ」

>>96
一応鬼畜王時代は「居ない」って設定があった

>>103
創造神編とかあったとして、
無限にレベルの上がるバグった奴がいる。
ヤッた女にも感染するらしいからまとめて処分すんべ。
見たいな感じで神側から敵視されたりしてｗ

>>95
どっかのサイトの用語集に、アイゼルは女性を自由に操れる妖術が使えるっていう記述があったから、彼女らは使徒じゃなくて人間でしょ。

>>92
シーザーは強いがイシスは大して強くない。
ただサテラが気に入ってただけ。作ったときも手抜きだったそうだし。
まあ、それでも設定変更がなければ、リックよりは強かったそうだが。

>>105
いつものパターンですなｗ
個人的にはホーネットは箱入り娘属性が強化されてて、ランスに（騙されて）惚れそうな気がする。
そうでないと今回の復活ウルザとキャラが思いっきり被りそうだから。
いや、被ったら被ったで別に構わないんだけどね。ぶっちゃけ俺の願望ｗ

>>107
ｖｓ神編はやらんでしょ。万が一やるとしてもダークランス君の仕事になるかと。
バグ持ちとは言え人間のランスじゃケイブリスが限界かと。

そういえばガルティアにもラルゴ、サウネア、サメザンって使徒３人娘がいたな。

ダークランスが魔人になったら凄そう。

>>112
凄いか？
強さが魔人レベルで固定されてしまうぞ。
二級神なのに力が出せないラ・バスワルドの落ちぶれっぷりをみろ。

人間なんかが魔人になったら著しくパワーアップするが
魔人はどうやったって魔王より遙か下に能力値矯正されるんだから
世界外ランクの潜在能力持った連中に取ったら弱体化でしかないだろ
バスワルドは格段に弱くなってるし
元ドラゴンのカミーラなんかも弱体化したのかもしれない

ああ、そうよね。
悪魔の方が魔人よりポテンシャル高かったんだっけ。

悪魔同士の戦いに魔人属性は意味無いしね。

凄そうといえばハンティが天使か悪魔になったら偉い事になりそう。

そういや天使or悪魔の攻撃って魔人にも効いたっけ？
鬼畜王のエンジェルナイトは普通にダメージ食らわせてきたけど

天使、悪魔に魔人の防御は通用しないとジョンブルで明言された

きくというのがこのスレの定説ですね。

>>118
公式であったか。ｽﾏｿ。

フェリスのほかの子供はやっぱりその他大勢なのかな
絡ませても面白くもなんともないか

そう考えると魔人ってのはちょっと特別なモンスターに過ぎないんだな・・・

ありが�d、やっぱり天使（神）と悪魔は基本的に格が違う存在なわけね

つまり魔人にとっちゃ
マジックが召喚した悪魔（ザカリテ）＞＞＞＞ロゼのセフレ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞闘神都市

強いといっても天使と悪魔はあくまで
神と悪魔王のパシリであり、裏方に過ぎないので
ルドラサウムの遊びを大きく邪魔するようなことしたら
プランナーあたりに消滅させされるだろうけどな

>>124
いくら悪魔でも、階級が低ければアウツじゃない？
魔人と対等の悪魔を召還して契約したければ、町一つぐらいは生贄に
しないと無理じゃねーのかな。
３の時のフィリスは魔人並に強かったような気がするが、そのときは、
第７級だったっけ？
その後、ランスに名前知られて犯られて、最下級まで落とされたんだよな。

よくよく考えると魔王は三魔子にほぼ匹敵する力を持ってるみたいだから、どう考えても人間がどうこう出来る相手じゃないよな。
魔族の間じゃ魔王のすぐ下が魔人になるわけだから強さの桁が分かりづらいが、悪魔で考えると6級のフェリスがサテラと同格みたいだからなぁ。
魔王と魔人たちの力の差は、三魔子と6級の悪魔くらい開いてることになる。
無敵結界取っ払っても、下級魔人が人類最強の戦士に匹敵する事考えたら、「ランス10魔王復活」とかどうしようもなくなる希ガス。

三魔子と魔王の力の割合はタイマンで7：3くらいみたいだけど。

>>125
三超神は動かないと思う。
神々でさえ超神のことはほとんど知らないらしいしな。
多分レダクラスのエンジェルナイトや鬼に狩り立てられるんじゃないか？
アプロスみたいに（別世界の天使だけど）
んでもって、必死にあがく姿をルドが楽しむ。

才能限界無限のランスが魔血魂を何個も飲んで魔王ケイブリスと闘うSSがあったな

悪魔に関しちゃ能力も性質もかなりピンキリな気はするな。
後付け設定とはいえノミコンも悪魔だし。
階級とやらも純然たる強さ（人間的感覚で）のバロメータにはならん気がする。

>>127
敵対する魔王がジルならいい感じかもな。完全体魔王の５％だし。
・・・とは言っても鬼畜王的にHP３０００以上ってことになるが。

>>126
階級低けりゃどうにもならんだろね。
ただ、「魔人を傷つけることが出来る」という一点においては、
最下級でもあらゆる人類の兵器を凌ぐんだよな…。
あとザカリテは下級魔人よりは強いと思うぞ。
マジックが聖魔戦争期にタイムスリップしたら歴史変わるかもｗ

>>127
闘神都市１の時代でもまだ美樹ちゃんが魔王だったから、
魔王復活と言っても３のジルのような限定魔王ケイブリスか、
でなけりゃ美樹ちゃん本人が暴走のどっちかだろうから打つ手はあると思う。
前者なら力技で、後者なら健太郎の愛の力技で。

ランスはバグな存在なんだから魔王リスだろうがどーとでもなるだろ
人間が才能限界無限になってるというわけじゃなく
大凶運をもったランスという存在が、魔王システムなどに対するバグとなる話だと思ってる

>>133
闘神でどうあっても、一旦魔王ケイブリス誕生して年号KBになって
LP再びかもしれんし

６でジークが変身したジルが５％バージョンだとすると純正魔王はあれの１９〜２０倍強い訳で・・・
そら、勝てんわな。

>>134
バグはそれ自体には意味がなく、その抜け穴を利用しようとする存在にこそ意味がある。
と言ってみる。ラサウムとか。

無茶苦茶モードのあれが魔人の本気じゃないの？
カカカミーラさんでも人間のLV100パーティとかじゃないと勝てないような
ジークは腕の再生できっとかなり浪費しちゃったんだよ
その上で、紳士に相手の苦手なトーマに変身したのが良くなかった
人間最強といっても所詮人間だし。
やられたら当然ダメージも残るだろう

>>136
５％のさらに１００分の１だろ？
３の時、ジルが今の自分は本来の１００分の１程度でしかないと言ってたぞ。たしか

>>137
確かにラサウムが利用しようとくるかもしれないが、
何故だか最後にはそのラサウムさえ利用しかえしちゃうのがランス

美樹の血をある程度吸って
不完全に覚醒したケイブリスあたりがいいとこだろ
美樹が死んでなければ魔人への強制力も働かないしいい勝負になると思う

完全体魔王はいくら最終回ご都合主義が働きまくっても無謀
ある程度説得力のある勝敗じゃないと萎える

>>135
いや、最終的に魔王リトルプリンセスで落ち着くのなら
ケイブリスなり他の存在が完全な魔王になることは無いだろうって事。
ま、設定変更されれば別だが。

>>142
てか、ガイがカオスを使ってさえ殺せなかった不死の存在であるジルが居る限り
魔王が完全に為ることはありえないと思うが。
ガイは魔王の力を９５％しか持っていない。

ラサウムはなぜか1*歳の女の子に

美樹ちゃんは覚醒してない時点であれなんだから覚醒したら魔王ケイブリスなんて
目じゃないぐらい強いと予想。

本編でまだ見ぬ実質的なヒロインのホーネットの聖魔法Lv2って・・・
ホーネットのお母さんって聖魔教団関係者の可能性大ってことなのかな。

>>141
同感
いくらか譲ればそれもあり
正直魔人ケイブリスでも強すぎなんだが
ホーネット側の魔人見方につくとかならそのままだとさすがに辛いね

>>143
それはさすがに言ってる事が違うだろ

>>143
そういやそーだな。
ここは「ケイブリスなり他の存在が95％魔王になることは無いだろう」と言い直そう。
ええい、ややこしい。

>>126
フェリスは４の時点で(降級した後？)
サテラやシーザーとどっこいどっこいの強さ(アイゼルよりは弱い)らしい。

>>133
でも、鬼畜王じゃ、魔人と違ってカオス・日光じゃなくても、倒せちゃったと思った
けど。　＞ザガリテ
まあ、いくら魔人にダメージが通じると言っても、1ポイントや2ポイントぐらいなら、
どーしようも無い。人間の命１つで呼び出せる悪魔だから、桁が知れてるんじゃ
ないのかなーとオモ。

>>150
神族であるオロチは一対一なら魔人ケイブリスすら殺せますが、
一般兵に畳み掛けられると死にますから。

悪魔は強力であるがかなり制約が多い存在なのだろうな。
フェリスの名前を知られた結果は言わずもがなだし、ザカリテも強制差し押さえの札で
あっさり退散したし、ノミコンは消しゴムの前にほぼ何も出来ずにあぼーん。
まあ魔人にも致命的弱点抱えてる奴多いけどね。ケッセルリンクとかレッドアイとか。

ランス１、２とダイジェストでみて、３がやりたくなりました。
現在フリー許可されているそうなので、
どこか配布されているＨｐ等ありませんでしょうか(´・ω・｀)ぐぐってもでない

エロゲー板のアリススレのテンプレにあるにょろ。

【関連リンク】
・旧作配布フリー宣言(Rance�T〜�V、闘神都市などがフリーに)
http://www.alicesoft.co.jp/annai.html#free
以下で配布中
ttp://retropc.net/alice/

なんと(　Д)　ﾟ ﾟ

即レスありがとうございます、助かりました
スレ汚し失礼しました

マーゼルライン爆破でレッドアイって魔血魂になったのだろうか？
勇者が撃退ってのはどんな状態なんだろ

悪魔って階級下がると強さも下がるって明言されてたっけ？
ちょっと気になる。

されてない
フェリスがかなりの速度で階級戻して行ってたのをみるに下がってないと思うが
下げられる場合もあるだろう
が、６では「技能ＬＶ」が下げられてた・・・
まぁ悪魔ならありだろうけどさ・・・

>>156
ボティ（マーゼルライン）が壊されて宝石の本体が逃げる。だと思うぞ。
魔血魂にはなってないだろ。
闘神ボディが壊されても魔血魂にはならなかったしな。

生まれたばかりの者は親の階級に関わらず13階級から始まる。
カラーから悪魔になった者は自動的に第8階級となる。
だったっけ？
なんか実力＝階級って訳じゃ無さそうだね。

>>156
マーゼルライン爆破後、地下にあった闘神ガンマを発見して、のっとったんだと思われ。
闘神都市ガンマとガンジーが言ってなかったっけ？

ヒトラーとかゲッペルスとかあのあたりの敵は魔物じゃなくて聖魔教団の遺産かなにかだっけ？

悪魔は完全実力主義で階級が決まるって言われてたと思うので、
単にカラーから悪魔になった奴は基本能力が高いんじゃないか？
ダークランスが特殊なだけで、
普通は悪魔は自然出産ではカタチも醜く知能も低い悪魔しか生まれないから13階級だとか。

>162
そう。普通の魔物と違って闘神の命令で動く

魂をいっぱい回収すると出世する(階級が上がる)んだっけか。
今回フェリスの悪魔レベルが下げられているとこを見ると、
降級すると悪魔レベルも下げられてしまうのかねぇ。
逆を言うと、出世すると悪魔レベルが上がって強くなる？？

>>161
サンクス
魔血魂になって本体が宝石じゃなく
闘神にならんかなぁと妄想してました

しっかしヒトラー級の聖骸闘将を量産していたとすると、魔人戦争は集団戦においては教団側が有利だったんだろうな。
闘将が前衛で壁になり、後衛のヒトラーが魔法連発してきたら魔物兵じゃ歯が立たん。
おまけにそいつ等の本拠はマジノラインと同等以上の火力を持つ空飛ぶ要塞ときたもんだ。

>>165
降格＝悪魔レベル低下なのか、降格の時の処罰として悪魔レベルさげられたのか、その辺解らないからねぇ。
ジョンブルで聞けないのが辛いな。

確かMMルーンが錯乱して人間と魔物両方殲滅しろとか命令だしてたんだっけ？
にしては魔物と手を組みすぎというか・・・

>>167
フセイの時に無理させられた所為で弱ったとかもありそう。

ダークランスには、いずれ三魔子の目にとまるところまで駆け上がってほしいな。

>133
>後者なら健太郎の愛の力技で。
その辺に関してはリトルバンパイアをプレイしてみてくれ。
愛の力では正気に戻らなかった。

>>171
愛や友情、正義の心に気合に根性、不屈の努力が有ってもどうにもらなんもんはならん。
ってのがランス世界だからねえ。

>>169
その可能性もあるのか…
あと、ダークランス出産で弱った可能性もあるね。
人間の子供を生むってのはかなりイレギュラーな事みたいだし、母体に負担がかかるのかも。

>>171
リトルヴァンパイアで既にそういうイベントがあったのか、知らんかった。
まぁあれは適当に言った事なんでスルーしといて下さいまし…orz

闘神都市１の時代ってLPにして何年くらい？

聖魔教団居たころは、今のような魔王不在な訳じゃなく、95％魔王ガイが
健在だったんだよな。そもそも負け戦は目に見えてる。
魔人の単発侵攻は何度か有っても、魔王直々の侵略計画が無かったところ
みると、良くその後に、人類圏侵略計画立てなかったもんだとオモた。
その当時、ジルの封印を守ってたカオスとの約束なんだろうか？

そう言えば、ハンティはその聖魔教団に抵抗した唯一の魔法使いなんだよな。

>>175
魔王直々のって
そもそも魔王が半分やるから勝手にしろって言ったから
「人類圏」なんてものが出来たんだが

そもそもガイが人類を開放したんだが。

むしろ聖魔教団が魔人領に侵攻しようとした側だな

>>176
いや、その約束を聖魔教団によって反故にされた訳だから、よくその後にやり返
されなかったよなーって事なんだが？

>>175
ジルを封印するために禁呪を使い、
ガイは精神崩壊したらしいから、する気も起きなかったんじゃないのかな？
少なくてもガイは二重人格、どちらかの人格は精神崩壊しているでFA?

今回復讐ちゃんが弱くなったと思ってたんだけど、
良く考えると６→５Ｄでパワーアップしてたのかもしれないと思った。

大陸の半分を人類に与えて配下には不干渉を命じた。
攻めてきた奴に反撃するなとまでは言われなかったようで
魔人達にとっては聖魔教団は退屈を紛らわせるいい遊び相手だったんだろう。
闘神都市落しの数で競ったりしてた奴もいた筈だし。誰と誰だったっけ？

ほかにもいるだろうが、はっきりと競争していたと明言されたのはノスとレキシントン

>>179
かなりどうでもよさげだったな
魔人に何回も言われて「勝手にしろ」だったから＜魔人戦争

>>180
あの小説の禁呪だが
ガイが使っても精神崩壊起こすんだろうか？
いや、あそこで精神崩壊起こす〜って出るからそうなんだろうけど
「並の奴が使ったら」とかそう言う意味はないのかなと

5Dでは復讐ちゃん、Sレーザーや針飛ばしとスキルも多彩だったしね。

妻娶ったり美樹呼び出したりと、人間に対し思うところあったのか
ガイは歴代でも特殊な性格した魔王みたいだしなー
それでも聖魔教団の自滅と崩壊で、人類の文化レベルは大きく衰退したみたいだけど。

ジル期に比べれば、殺戮とか大分減ったみたいだし
痺れを切らしたルドラサウムやプランナーからの干渉とかあったりしなかったのだろうか

そういえばレキシントンはどうやって死んだんだっけ

>>186
聖魔教団に統一されていた極短い時期以外は人間同士で戦争してたから退屈しなかったんでしょう。

>>187
溺れさせられて一時的に行動不能に為ってる時にノスに殺された

>>189
そりゃバークスハムだ

>>189
すまんな違えた。そりゃバークスハムだ
闘神都市３体がかりで押さえつけられて行動不能になってるところをノスに殺された

似たようなものだけどなｗ
ガレキに押しつぶされて一時的に行動不能に陥ってる時にノスに殺されたｗ

>>186
ふと思ったが、もしかしたら勝ち目の無い戦の筈だったのに、聖魔教団が
魔人領に侵攻するって暴挙自体が、ルドラサウム＆プランナーの仕掛け
の一つなのかもな。
MMルーンが、「お前は英雄だ！魔人を殲滅せよ、魔王を駆逐せよ」とか
神からの啓示が有ったとか。
で、あまりルドラサウムやプランナーと長く精神接触してたので、最後には
精神崩壊→自滅って感じ？

>>186
＞ジル期に比べれば、殺戮とか大分減ったみたいだし
＞痺れを切らしたルドラサウムやプランナーからの干渉とかあったりしなかったのだろうか

その干渉の結果が魔人戦争だったのかも。
聖魔教団が人類圏を統一してしまったんで、プランナーあたりが暗躍して教団を焚きつけたとか。

いや、ソースをそのまま出すと

「真実は、闘将達と戦っているときに現れた、魔人ノスに倒され、
屈辱の死に様を演出されたと言う物なのである。」

こうだぞ？ｗ

よく知らないが、プランナーってそんなに直接干渉するもんなの？

>>196
しないと思う。
織音さんも言ってるように、なんでも神が干渉するのは面白くない世界だそうだしな。
奴らは基本設定だけだろう。
もっとも、レダタイプ達は暗躍してるようなきもするが。

>>194
プランナーがどうこう言うくらいならまだレダが動いたって言った方が真実味があると思うが･･･どっちにしろないと思うけどね。
いくらなんでも深読みしすぎ。只単にルーンが魔人倒そうとして起こしたでいいと思うけど。
何でもかんでも神が関わったじゃ逆に鯨も面白くないだろうし。

闘神と一口に言っても、能力って違うのかね？
鬼畜王のデータだとレッドアイ（闘神ガンマ）は２７１ｃｍだが、
６で王立博物館に展示されてる闘神ゼータはどう見ても５ｍ位はありそうなんだが。
それとも、今後出てくる闘神連中は皆あのくらいのサイズになってるんだろうか？

聖魔教団が人類統一して魔人領へ侵攻せずに平和にしてたらプランナー辺りが動いたかもね。
天使使ったりとか。
実際は闘神都市作りまくって魔人達へ勝ち目の全くない戦いに突入していったわけで、
ルドラサウムもわくわくしながら見てたのでは。

>>196
直接ではないが、手足となる神々を使っての干渉はしている模様。

>>197-198
レダでも誰でもいいんだけどね、ようは神サイドの陰謀があったかもって事。

まぁ本気でそうだと言ってるんじゃなくて、あくまで思いつきなので深くは突っ込まんでくれ。
鬼畜王でも平和になった途端エンジェルナイトが動き出したし、
聖魔教団も人類統一した時点でルドに飽きられて、神の罠に嵌められたのかなぁと。

>>199
基本的には後に作られた方が改良されてたりで強くなってると思う。
最後の闘神Ωが最強って話だし。
サイズは個体差・・・かな？

>>200
まあ、動いたとしてもプランナーとは名乗らず、王神ナウトアラとしてだろうけど。
超神たちは三超神としての自分は秘密にしてるっぽいし。

自分で作ったゲームはオートで動かすか他人に遊ばせて楽しむもんです。
自分で遊んだって謎は全部分かってるし楽しくもなんともありません。

闘神の大きさは色々
１０ｍ越えの奴も

マナマナかなり話題になってると思うが…
天川さんや文緒っち、まゆやひょっとすりゃあゆよりネタになるぞ。

>>204
遊んでるのはルドですな。
ってことは、結局鬼畜王のような命令系統でいいのか。
ぶち壊すのもルドしだい。プランナーはルドに忠告するだけか。

解ってると思いますが

誤爆

なんか調子悪い

>>204
ルドのプレイスタイルは基本的には他人に遊ばせてそれを眺め、
つまらなくなったら壊すなり弄るなり好きにする

だと思う。

>>209
積極的に地震とか起こしてたし、十分ゲームで遊んでるとおもうよ。
シムシティというか、ポピュラスというか。

他の超神はともかく
プランナーはルドを楽しませるために
定期的にいろいろと小ネタを用意するような印象

>>211
追加ディスクを作ってるゲームメーカーのシナリオライターかな？
プランナーって。
すると、ハーモニットはシステムデザイナーかプログラマ？

ルドが飽きるタイミングって大陸統一なんかも、と思った。
ドラゴン滅亡も魔王撃退による大陸統一国家の誕生が原因だし、
鬼畜王の時も大陸統一によってルドが飽きちゃった訳だし。
一見平和に見えても、複数の勢力が残っている状況ではなかなか飽きないのかもね。
水面下での権謀術数なんかも、案外好みだったりして。

>>210
そういやそうか。つーかポピュラスってのはしっくり来る例だなぁ。

>>211
同感。プランナーってマメな性格って印象があるな。
既存キャラに例えると千鶴子みたいなｗ
逆にハーモニットは大雑把なイメージ。

大陸統一すると内乱とかっておきたりしないのかね。
ランスの時代も局所的には結構平和だし。
見た目統一されててもあんまり内容的には
変わんなかったりとか…しないか。

>>215
だから鬼畜王だと一箇所でも征服してない地域があると統一してもルドは出てこない
全て征服して反乱の目をつんでるときだけ登場

>>98
馬鹿！サテラは、やられてない！

今回のランス6みたいに急場は凌いだけど世界はまだまだ先行き不安、
ってのならいいけど「めでたしめでたし」って感じでみんなが落ち着いちゃうと
「ﾂﾏﾝﾈ」ってなるんだろうな＞ルドやん

地震をあらゆる箇所で起こしたりして混沌とさせれば統一国家も崩れそうな気もするけどなぁ。
突出を無くすことはそんなに難しいことじゃないと思うんだが。一から作り直すよりはめんどくさいないと思うんだけど…

>>216
なるほど。

>>217
正史ではまだだねー

>>219
途中まで超良作のゲームシナリオ読んでて、
最後のクライマックスでﾎﾟｶｰﾝとさせられるオチを見せられたら
それまでの過程が良かったために逆にブチキレまくると思うが。
鬼畜王のルドはそんな気分だったんだろうな。

ラストはやっぱ美樹と勇者とDランスとリセットあたりをからめてくるんだろうなあ。
ケイブリスラスボスはまずないと思う。魔王リスも含めて

>>218
急場を凌いだのはゼスだけでケイブリス派とホーネット派はどんぱち真っ最中だしルド的には大満足でせう。

>>219
どうせ作り直すのは三超神だし、ルドはそんな細かい事考えて無いんじゃない？
世界の崩壊なんて、飽きた三国志を売って新しく信長の野望を買ってくる程度の感覚だろうし

流れきってすまん、小説って何のことを言ってるの？
鬼畜王のブックレットか何かに載ってたりする物？

>>224
鬼畜王の本に載ってる
文　とり　絵　織音のERNAL　HEROESっていう小説

あとランス一行が温泉に行く小説もある。
こっちは絵がむっち

>>224
どの小説のことを聞いてるのかイマイチはっきりしないが、
>>180や>>184の奴のことなら、会報に乗ってたｸﾘｺﾞﾄって小説のことだが。
設定房にとっても優しく無い１P小説だな。

あーそっちのことか　スマソ

>>222
ラストがそれじゃ｢ランス｣シリーズじゃなくなる
美樹はともかく、勇者が脇役ってほうがランスらしくて面白い
Dランスやリセットがメインに絡むのはなんか嫌だなぁ
子供達はあくまでランスとのサブイベント的な絡みに留めて欲しい

現時点では本編では存在しないリセットはともかく、
Dランスは結構深く関わってきそうだけどなあ。

どうにもサボリようがない環境だし、
真っ当に成長すればメチャクチャ強くなってるんじゃないだろうか。

フェリスはギャグ要員でいてほしかった・・・

っていうか本編でランスの子供は見たくなかった。
いや、リセット好きだよ。でもあれはif世界だから許されたのであって。
出したからには本編に大きく関わってくるだろうしなぁ。
そういえばDランスって随分前から聞いたことあったけど、初出は何？

>>230
エンディング絵では目から光が消えて、なんか壊れちゃったみたいだったね…

>>231
初出は鬼畜王初回本の落書き相関図でフェリスから矢印が出てたやつ

６が初ランスだったんだけど
６の後に５Dやったらランスがすげーひどい奴に見えた
６のランスならふせいて辛そうなフェリス犯さなかったキガス
１から順番にやってたら気にならんかったのかな

６のランスは割と優しい。

個人的には一番酷いランスは4.1＆4.2だと思う。

５Ｄのというよりフェリスが絡んだ時のランスは「悪魔よりひどい鬼畜」というギャグを実践するために
いつもより一層ひどいキャラになるのれす

>>233
瀕死のフェリスに平然と追い討ちかけてたしな
5Dはじっくりフェリスを虐めたあと、ろくろ首を騙して殺すから尚更酷く見える
他のシリーズではあっさりやってあっさり終わるから
あまり酷く見えないってのもあるんだろうけどね

個人的には酷いことを後味が悪くならないように、あっさりとした描写でやるのが一番だな

>>229
Ｄランスは次世代主人公要員だと思う。
仮に魔人領編をやったとして、ランスが主人公で出来る話はそこまで。
それ以上はもうランスではどうやっても手に負えない。
残る設定（神だの悪魔だの鬼だの）の後始末は、Ｄランスが引き継ぐのではなかろうか。
だからこそ、悪魔との混血と言うキャラを創造したのだと思う。
まぁそれでもルドラサウムや三超神クラスには到底及ばんだろうけど。


ランス７が出るかどうかも解らんのに、我ながら先走りすぎだな…orz

それはもう別シリーズだな。

>>238
次世代なんてアリスも考えてないだろうしいらない
それに神だの悪魔だのは、そもそも始末をつけることはないと思う
「どうにもならない存在」だから良いのであって
神や創造主を倒すのはインフレ少年漫画やPSとかのRPGだけでいい

Dランスと天使の受精卵を魔人の子宮で育てれば神ができるかもしれん







スマンかった

>>238
次世代主人公はないだろ

>>239
まぁそうだね。

>>240
「悪魔との混血」なんてキャラを作った理由を考えたらなんとなく思いついてね。
それに「どうにもならない存在」はルドや三超神、永遠の八神クラスまででそれ以下は倒せちゃっても良いんじゃない？
個人的には鬼王とかＫＤ、ちょっと飛んで三魔子あたりと真剣勝負してみたいんだよなぁ。

魔人リス以外のラスボス考えてるんだけど
魔王以上出てきたらやっぱどうにもならね〜
それをどうにかしようとする話になると裏技使うにしてもランス蚊帳の外すぎ
リスがジル吸収とかも考えたが５％に絶対命令権付いてる時点でどうにもならね
美樹ちゃんに命令権で割れるぐらいには覚醒してもらわなきゃならなくなる

鬼畜王見るかぎり、魔人→魔王は本人の意思に関係なく
絶対服従みたいだが（設定変更無ければ）。
使徒→魔人はそうでもないのかな。
今回のアベルトのカカカミーラさんへの行動を見てたら疑問に思った。
「ご主人様のお言葉は全てにおいて優先される」
ってなイメージがあったからな。
他にも魔人に逆らった使徒っているのだろうか？
アベルトの行動は逆らったとはちょっと違うか。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだがラインコックと七星は良いキャラだったよな。
一発キャラで終わるのは痛い。
アベルトも良いキャラだったが、今作で語り尽くした気がするから十分。

というかアベルトは裏切るつもりなんて毛頭なかったと思われ
根っから狂ってるし

アベルトのあれは外から見たら裏切りだが
本人は本気で愛情確認、愛情表現だと思ってやってることだし。
槍とか全力でぶん投げつつも
カミーラに死んでほしいとか倒されてほしいなんて
心の底から微塵も思ってなかったと思うよ

魔王のは｢絶対命令権｣であって、命令がなければ間接的に魔王を害することも可能なのでは？
ノスがレキシントンを殺したのも、魔王の意思に沿ってたわけじゃないだろうし

あとアベルトの行動は、カミーラへの害意があったわけじゃないんだよな
頭のおかしい魔人や使徒は上司にとってかなり扱いにくいだろうな

有り得ない話だが、力関係が同等だとすれば、魔人アニスのボケで魔王が滅ぼされるってこともあるんだろうかな。
親切のつもりで使った攻撃魔法で主を殲滅。悪意のない迷惑こそが逆らう唯一の方法だと。

Dランスに主人公やられてもなー
カズシゲじゃん

>>241
むしろあてなＸ号ができそうだ

>>249
魔人アニスの黒色でも万発単位で当てないと魔王は倒れないと思う。
まあ、意図しないドジなら絶対命令権には抵触しないだろうね。
その後魔王がどうするかは別問題だけどｗ

>>252
これは？
> 力関係が同等だとすれば


まあ無意味な仮定だと思うけどね

Dランスはやはり勇者とかとの絡みになるのではないだろうか。決して主役になれない繋がりとして。
お約束のいかにもメインっぽい行動をしつつ、ゲームシナリオ的には脇役。

んで、Dランス＋勇者が世界の命運をかけて無謀な戦いに望んでる時に
全く関係ないところでランスが好き勝手やった結果世界が救われる、と妄想。

Dランスはこれ以上正史には絡んでほしくないな。
番外編とかで語られるのはいいけど…どう考えても本編で味方にはなりえないし。
敵のままランスの妨害続けるキャラとしては出してほしくないし。

悪魔関連のイベントがあれば絡んでくるだろ
鬼畜王で語られたシナリオがすべてってわけでもないし

>>231
前提がおかしくないか？
ifだから出した(ifならではのお遊び)んじゃなく、今後出す予定があるから出したんでしょ＞子供
まぁ鬼畜王当時の設定だし変更されてる可能性もあるけどさ。

>>245
>「ご主人様のお言葉は全てにおいて優先される」
6以前の本編での使徒のエピソードなんて皆無だし、鬼畜王から持ってくるしか無いんだが
俺様最強使途の2人はカカカミーラさんへのラブレター無くしても痛い目見るのが嫌で
無くした事を誤魔化したりしてたんだが、コレも軽い裏切りでない？

今、鬼畜王やり直してるんだが、ケイブリス可愛いよケイブリス

でもレッドアイを普通に倒した時のロナの様子を見る限り、何の制約も無いって感じではなさそうだな

>>258
ニャンはラインコックから返事をもらえなかったと言えと言われてるので裏切ってない。
ワンは届けに行ってないので裏切り。

ロナ使徒じゃないし。

あ、違ったっけ。すまん

魔王や魔人の命令権って近場でないと発揮できないんじゃないの。

ガイは不可侵政策を取っていたのに
魔王の城から距離的に離れてるケイブリスがゼスにちょっかいかけてるし

>>263
微妙
たしかに鬼畜王ではゲーム的に魔王との戦闘に出さなければよかったが

ガイも絶対に人類圏行くなって感じじゃ無かったみたいだよ
魔人戦争も魔人たちが詰め寄った結果「勝手にしろ」で始まったし
ある程度やったら呼び戻す程度だった模様
何か考えてたのかもしれないがガイの情報が少なすぎるので不明

リセットは重要な役目があるって書かれてるし。
Dランスも6見る限りは本筋に絡んできそうな気配はする。
まあ最後の最後は他の奴らをおいてシィルとランスが旅に出て終わりだろうが

>>249
アニスが魔人になったところで所詮レッドアイクラス。
魔王相手じゃ何しても効かないと思われ。

いやだから力関係が同等とすればって話じゃないの？
有りえないって書いてるんだし

要は絶対命令権の話だろ？
そんなもん確たる反抗の意思が無い限り無効だっつの
俺設定で

>>266
んじゃ倒せる。いじょー

>>268
いや俺に言わないでくれ
そんな事言われずに分かるし

覚醒した魔王は不死じゃなかったっけ？

不死を望んで与えられたのが無敵フィールドだったんじゃなかったかと

あの〜質問なんですが・・・。
鬼畜王ランス以来、ノータッチなんですけど最新作ではパステル・カラーは
登場するんでしょうか？
ランスの娘、リセットも出て来るんですか？
もしも登場するんなら欲しいなあ・・・。

出ませんぜ。旦那。成長の早い息子は出ますが。
だがランスワールドが好きだったら
買って損はないでっせ。

パステルは志津香のS武器になりました

こらこらｗ

ガイがジルを封印できたのはどういうことなのか。

GL1001年で、実際にはガイに魔王の力が移っちゃったんじゃない？
『魔王であろうとするジル』なわけだし

アフターでランスが何度かカミーラさんの元に足を運んでいたとすると、ジルの復活とノスの死亡を知ることになると思うが
これがケーちゃんに伝わると魔人側も大きく動くことになるな

俺はリセットの代役としてDランスができたんじゃないかと思ってるんだが
悪魔であるDランスならリセット以上の事ができそうだし
鬼畜王と同じ話を本編に盛り込んでも二番煎じになるだけだから
子供が二人いる必要性はあまりないしリセットは本編登場予定なしと考えてる

>>278
リセットもDランスも鬼畜王の時点で二人とも設定があり（リセットはゲームでも登場）。
リセットはのちのち重要の役目があるとすでに出てる。

>>279
いやそれは知ってるけど鬼畜王に実際でてきたのはリセットのみだし
重量な役目がある　かも　と書かれているだけだから
ランスと人外との子供という同一の立場のDランスを出した以上
リセットの役目はそちらにもっていかれたんじゃないかと

そもそもリセットの最も重要な役目は可愛い娘ってところだから
Dランスのような小僧に代役など務まらん

それは問題点の一つでもある、ランスがただの親バカになりさがってしまう
ランスらしくない・・・娘より息子にしとくかって流れとか

>>280
Dランスが後から追加された設定ならそうかもしれんが、
鬼畜王当時から設定あったんだから二人に別々の役割があると考えたほうがいいんじゃないの？
まあどっちでもいいけど

関係ないが、Ｄランスは成長しても一見悪ぶっているが実はお人好しのマザコン悪魔になりそうだなぁ。
リセットは…想像も付かん。案外淫乱強欲鬼畜魔女になるかも。

リセットパステルは普通に出ると思うけど。
他国の女王王女を視野に入れてるのに、カラーの女王関係だけ外すとは思えないし。

シーラ、香姫、パステル、ホーネット、テェロ・エティエノと手を出して
各国の姫王女をランスにはコンプリートしてもらいたい

パステルがでるからリセットもでるとは限らん
いくらカラーの成長が早いとはいえ
SEX→身ごもる→生まれる→成長
を本編の１作のうちに入れられるとは思えない
7がヘルマンだとしたらここでSEXの段階、8のJAPANでは出番ないだろうし
9でやっと登場くらいの流れになる、「俺の子か？」→6のDランスの時と被る
そこまでして出す必要性のキャラかと言われれば確かに？ではある

そんなランスにポンポン子供が出来てもなぁ。
外伝の鬼畜王だからこそ、いつもとは違ったランスを見せる為に
リセットというキャラを入れたのは良かったけど、本編に入れるとなるとちょっとね。
ランスというキャラが>>282の言うように親バカの
パパキャラみたいになってしまうのがその後のランスシリーズをつまらなくしそう。
子供はダークランスで十分。

Ｄランスは萎えたので、リセットは歓迎するぞ。

リセットが出てきた作品でルドやんがリセットボタン押すんだ。
間違いない。そういうネタがやりたいからこその「重要な役目」なんだよ。

>>290
さすがキバヤシ、言うことが違う。

俺もリセット歓迎派かな。出なきゃ出なくてもいいけど。
まあ、出るとしても>>287の言うとおり、パステルが出てからしばらく後だろうけど。

リセットはファンにもスタッフにも人気あるから
普通にでるだろ

Dランスはｲﾗﾈでリセット好きだけど、下手にメインシナリオに絡んでくるようなら登場なしでいいな
リメイク鬼畜王でもうちょいイベント増やしてくれればいいや

でも確かに、リセットが産まれるとランスには確実に枷がひとつ付けられるからね。
出てくるにしても、終盤近くが良さそう。

どーも、よー分からんのが、ジル→ガイにおける、魔王継承の過程だな。
ガイ→美樹の例から言えば、前魔王のガイが次の魔王を美樹と決めて継承していたように見える。
しかし、ジルが永遠に魔王で有り続けようとしてたなら、魔王継承の儀式をガイに行うのは不自然。
寿命が来たのに、ジルが次ぎの候補を決めようしないで、自分が魔王であり続けようとしたから、プランナー
当たりが次候補をガイに勝手に決めたって事なのか？
また、次期魔王としてガイが戦っていた訳じゃなく、筆頭魔人としてガイが魔王ジルと戦っているなら、魔王
による魔人に対しての絶対服従の規定はどーなる？って言う疑問が。
カオスを持って戦ってから、カオスが魔人の絶対服従と魔人→魔王の絶対防衛を無効化したのか？

　　　　　　　　　,　 -＜　￣ ｀ 　 、
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　　　　　　／　 ／　　 , - 、　　　 ｀､｀、
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　 　 　 ＜/　　 `l>,!、 ｀´勹ﾒ､ｌ　　　} 　 i
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>>297
認知したらいろいろ制約かかって、やれなくなってしまうではないか

>>298
お前は俺か？

リセットは、ランスと結ばれればこういう形の幸福もあるって証になってほしいな。
Dランスの一件は、ランスと関わってればこういうことになるかもって周囲に思わせるものだっただけに。
しかしフェリスのあの惨状見て、志津香などはよく引かなかったなぁ…。

とりあえず本編でもサテラと五十六はランスに惚れてデレ期は欲しい。

五十六はちょっとだけサーナキアとかぶりそうだな

サテラはともかく五十六はランスが王って立場じゃないだけにサーナキアみたいな反応になりそうで心配。

リセットは天使になって、神側悪魔側双方にランスの子供がいるって事態になるんじゃないか？＞二人の重要な役目

>>303
ＪＡＰＡＮ編でランスが信長の対抗勢力って言える規模の勢力になれば、
信長を倒した後のＪＡＰＡＮを〜って話も出来るんじゃないか？

信長への対抗勢力と言うと生き残ってる武家か謀反勢力のどっちかかなあ。
五十六が謀略で謀反人にされてランスと一緒に追われる羽目になるとか・・・（妄想）
もしくは魔剣カオスが一緒なら天志教から対信長用の人材として迎えられるかもだな。
言裏とか出てきても鬼畜王からのユーザーはわかんないだろうなあ・・・

鬼畜王売ってなかったよー
ずっと置きっ放しだったからあると思ったのにOTZ

>>307
おめぇみたいなのが沢山いるのさ

>>296
ジルとガイの覇権をかけた魔王戦争はおそらく両者が魔王の力を分けあった状態で行われたと思われる。
ジルが延命の為に魔王の力をある程度、最も信頼する魔人ガイに移した時点で半ば魔王になったガイは
ジルの支配から開放され叛旗を翻したと推測している。
魔王戦争はおそらく魔王の力の奪い合いではないかと。

延命の為に魔王の力を移す云々も俺の妄想ね。
ジルがやろうとした延命処置の内容はいまだ不明よ。

>>300
>リセットは、ランスと結ばれればこういう形の幸福もあるって証になってほしいな。

上手く表現してくれたな。俺も今まで漠然とリセット好きだったけど、
理由としてはそれかもしれない。ランスがちょっと親父っぽくなったのも、
なんか嬉しかったし。

ランスと結ばれるリセット(;´Д`)

>>312
ソフリンちゃんにギロっと睨まれますよ。

まあ、リセットが生まれる事によってパステルの幸福を表現するのは良いんだけど、
その分パステル自身のシナリオ上の影は薄くなりそうなんだよなぁ・・・
鬼畜王でもパステルというよりリセットに会いにカラーの森に通ってたもんだし。

パステルがやらしてくれないからしょうがない。
パステルエロイベント増量ｷﾎﾞﾇ

>>309
魔王戦争時、魔王の力はガイが９５％、ジルが５％。
双方に魔人に対する絶対命令権あり。ジルにも魔人を作れる。
これがジョンブルによる公式発言。
ついでに言えば、魔王の寿命は肉体と魂が力に耐えられなくなることによって起こる。
これもジョンブル発言。で、会報の小説、『繰言』でガイがカオスを使って本気でジルを殺そうとしたが、
ジルは不死身なので殺せなかった。仕方なく精神崩壊覚悟で禁呪を使って封印した。
つまり、ジルは自発的にガイに力を渡している可能性が高い。

そういえば女の子モンスターのパステルってどうなったんだろ。
ランス３にいたよね？

　 信長からの侵略を受けている長崎へギルドの仕事でシィルと赴く。

→ひょんなことから信長軍の追撃を受けている長崎の武将（正確にはその武将の家人である女武者）を助ける。

→その武将の下で客将として働くこととなり（女武者には当然体を要求）、すぐに戦場で目覚しい戦果をあげていく。
　　同時に、その武家の姫君にも手を出し（俺様がいなくなれば、親父の負担がまた増えるぞと脅迫）、
　　性感帯の開発や女武者を含めた３Ｐなどなど、夜の閨房で目覚しい戦果を挙げて行く。
　　武将はランスをいたく気に入り、「ランス殿が婿に来てくれれば、我が○○家も安泰ですぞ、がっはっは！」と
　　愛娘の惨状も知らず豪快に笑う。オヤジ、いと哀れ。

→九州から柴田勝家を総大将とする信長軍を追い出し、ひとまず九州地域の支配体制を整えるためのインターミッション。
　　また、九州最後の戦いで、大阪から派遣されてきた五十六を捕らえ、上機嫌で凱旋する。
　　対信長軍戦での功績と、コパ帝国からの資金援助で、身を寄せる武家は九州勢力の盟主的立場に、
　　ランスはその総司令官になる。
　
→総司令官となったランスはJAPAN武士の間で人望も厚く、優れた武将でもある五十六の帰順を求める（という
　　オフィシャルな口実の下、五十六を口説く）ため、連日説得工作にあたる。
　　そんな中、五十六が山本家の再興を望んでいることを知り、俺様がJAPANをお前にくれてやる、と約束してしまう。

→以後、ランスは五十六とうはうはメロメロのためにJAPANの統一に乗り出すこととなる。

>>315
あの力の分配率は戦争終結後だと思ってるけど。
４年戦いつづけているのがネックなんだよな。
戦争勃発からそんなに差があったら一瞬で勝負つくだろうし。

６とあまりかわらんな。まぁ、過程が同じでも内容がよければいいのだ

そこで乙女戦記の面々ですよ

九州の有力な勢力って戦国時代だとなんだっけ？
組むとしたら九州になるんだろうかな、やっぱり。あるいは信長側と組むんだろうが。

織音によるリファインがうまくハマれば
パステルにも萌えまくれるかもしれん

乙女戦記って金稼ぎ無しでクリアできる？

>>318
「私はとっくに終わっている」と繰言で自ら言っているジルが
魔王の力を保持しきれるとは思えない。
だったら最も親しい相手に預けたと考えるのが妥当だと思うが。
ジルとガイは愛人関係だったわけだし。

>>321
島津とか竜蔵寺とか・・・
乙女戦記の面々と組んで原家復興でもいい気はするが。

>>321
鬼石曼子

＞「私はとっくに終わっている」と繰言で自ら言っているジル
戦いの結果、魔王の力を挽回不可能なほどガイが手に入れた→「終わった」と思ってた。
戦争開始からガイ９５％　ジル５％ならどうやって四年も戦いつづけたんだろう？
魔人のほとんどがジルに味方したんだろうか。
確実なのはノス、レッドアイか。ケイブリスは強きにへつらうしガイ派かも。
レキシントンとバークスハムは当時いたとすればガイ派かな。

最近の流れを見ていたらリセットをヒロインにしたプリンセスメーカーもどきがやりたくなってきたよ。


もっとも、子育てするランスというのが想像できないのが難点だけど。

６終了から更に一、二年経過した状態で始まって、
JAPANはとっくに信長に統一されてたりして。
で、大陸進出してきて自由都市連合をランスが率いて戦う事になったり。
リーザスは両者が疲弊したところを制圧する腹積もりなので、援護は期待できないとかな。

>>328
お父さんの知らない間に額のあの色が変わってます。

>>328
育て方によってランスの跡を継いで世界王から一介の戦士や魔法使いまで、あるいは天使や悪魔になると。

>>330
男が近寄ってきたのを放置してたりすると青くなるのか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>327
「終わっている」ってのは「魔王として」だと思った
俺は麒麟氏の説を支持する
ttp://littleprincess.sakura.ne.jp/cgi/wforum/wforum.cgi?no=129&reno=128&oya=128&mode=msgview&page=0
延命処置の詳細は不明だが不完全でほとんど力残ってなかったんじゃない？
完全ならば今でも魔王やってる

>>330
リセットの彼氏「お嬢さんを僕にください！」
ランス「死ねええええええええええええええええええええええええええ！！」

>>332
きっと怪しい酒場あたりで働かせたんだな。
もしくは反抗期あたりで扱いを誤ったとか。

実際の所リセットは大変だな。
ランスは娘に手を出す外道じゃないけど、リセットの婿さんの選定基準はとんでもなく厳しそうだ。
下手すれば一生処女のままか？

>一生処女のまま
天使を目指すカラーにとっては普通じゃﾈ？

>>336
まあ、カラーだから一生処女でも構わんだろうがなＷ

>>336
モラリストのランスは娘に手を出さんかもしれんが、
リセットは父親に対する禁忌をまったくもたんような気がする。
と言うか、カラー種全般の考え方として。

>>339
この世の果てで愛を唄う少女リセットｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>340
ああ、そんな感じ。
そもそもクリスタルの森に父親がいるカラーなんていないだろ？
父親が禁忌だなんて考え方が考え方が存在しているとは思えないし、
理解できるとも思えない。

そもそも優秀ならオールオッケー。
村全体で同じ男を共有することも問題とされてない場所なわけだし

そもそもカラーは
子供欲しいと思わない限りしないだろ

>>339
ランスはモラリストというより生物としての本能に忠実なんだと思うよ。
だから彼が子供を守って育てる普通の親になっても俺は何の違和感も無いな。
ＴＡＤＡさんも言ってたがコンシューマでも現実でもキ○ガイが増えて
鬼畜って言葉から想像するひどさが昔よりずっと凄くなってるよな。
当時はどんなひどい奴でも自分の子供は大事って感じだったが
今は普通の奴が自分の子供を禄に扱わないから……

ランス６の続編ストーリーとも言える、闘神都市を今やってるんだけど
ラスボスのＹＯＲＡってランス４にも登場してたっけ？
一通りやったのに、見た覚えが全くないんだが。。。

よっちゃんの店覗いてなかった？

出てない。
鬼畜王ランスでは闘神都市の都市長として出た。

よっちゃんの店を覗いててランスに殺すとか言われて逃げってった奴だっけ？＞ＹＯＲＡ

よっちゃんの店覗いてたね。
>347
というか、都市長行方知れずとして出てたというかｗ

ああ、でもその時にＹＯＲＡって名前が出たっけ？

それは出た。

サーナキアたんが
「都市長YORA様もおられない今、僕が」的な事いってたような。
しかしサーナキアは闘神都市にいるのが自然だなあ。
なんでアイスフレームなんかにいるんだｗ

＞サーナキア
確かあちこちに騎士として仕官しようとして失敗を繰り返したそうだから
正史では闘神都市でも首になったんじゃないの。

自分の祖国ダラスの跡を見にゼスに来たらスカウトされたとか。
いや、ゼスにあるとは限らないけど南の小国だそうだからゼスかな、と。

ランス４のＹＯＲＡだけど
よっちゃんの店覗いてたのが奴ってのは
ランス４ヒントディスクでわかるよ

答えてくれて人達どうも。
じゃあ、ＹＯＲＡってのはランスと同い年くらいなのか。
となるとトウシン都市の時代にも、ランスは老人として
まだ生きている可能性は高いな。
そういやトウシン大会にバードが出てたけど、あれも老人だったんだな。

>>356
バードの場合は玄武城の滞在期間次第では若いかもしれない。
まあ、すぐジョンブルで言ってた展開で脱出してるだろうけどｗ

>>357
キボン
５D最近やって気になってた

闘神都市ってランス完結から15年位じゃなかったっけ？
ちなみにランスも大会に出場して、アイテム無しで女忍者に勝って
その場で襲い掛かったから反則負けしたような・・・

あと、おまけディスクにランス主人公Verが入ってたけど、アレって設定は中年ランスじゃ無いよね？

あ〜今回このレス「注意」が張られてないな
７年ぐらい前の設定だが
闘神１はランス２５年後ぐらいらしい
まぁでも闘神に出てくるランスとかバードはあくまでゲストキャラって考えて良いと思うよ
ＴＡＤＡさんも律儀にジョンブルでバード脱出答えてたけどさ

バード再登場で今度はランスあたりに右手をぶった切ってもらいたいな。
次回策では足、その次はハイパー兵器と少しづつ不幸が積み重なり、
最終策で、ついに闘神として中ボス扱いで壮絶に散って欲しい。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/18 20:50:51 ID:xeDR65ct
注意事項
・世界設定は変更されることが多いです
特に鬼畜王ランス絡みの設定はＩＦの部分が大きいので
あまり持論に固執しないようにしましょう
・闘神都市1はランス4の約25年後の同じ世界です
・かえるにょ・ぱにょ〜んはランスと同じ時代の同じ世界です
・闘神都市2、Alice Blue発売・隠れ月、王子さまシリーズは
世界設定を流用したパラレルですので直接は関係ありません
・ママトト、ままにょにょはキャラクターを一部流用しています
・ＳＳに関する話題はあまり深入りし過ぎないのが吉
・燃え・萌え話はがんばれ、すごくがんばれ
・行き過ぎたキャラ叩き・誰それは凄い奴なんだ議論は、控えよう
・ランスシリーズ以外のアリス作品は該当スレもしくはアリス本スレで
・PC98のランス以外のアダルト作品はPC98を懐かしむスレで
・アマランスの話題はPCゲーム板のPC98スレで
・興味のない話題に対しても寛容に

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/20 06:28:12 ID:DOHnIJ3O
◆ 強さランクβ9
S　創造神ﾙﾄﾞﾗｻｳﾑ
A　三超神ﾊｰﾓﾆｯﾄ　三超神ﾌﾟﾗﾝﾅｰ　三超神ﾛｰﾍﾞﾝ=ﾊﾟｰﾝ　完全勇者
B　悪魔王ﾗｻｳﾑ　永遠の八神
C　第1級神衛神ﾀﾞ=ｱﾝｶﾞｽ　第1級神光の神　ﾃｪﾛ=ｴﾃｨｴﾉ
D　三魔子ﾌﾟﾛｷｰﾈ　三魔子ﾎﾞﾚﾛ=ﾊﾞﾀﾝ　三魔子ﾚｶﾞｼｵ　魔王
E　第2級神ﾗ=ﾊﾞｽﾜﾙﾄﾞ　怪獣ﾎﾞﾎﾞ　怪獣ﾀﾞﾀﾞ　怪獣ｾﾞｾﾞ　怪獣ｶﾞｶﾞ
F　KD　鬼王　ﾊﾆｰｷﾝｸﾞ
G　魔人ﾗ=ﾊﾞｽﾜﾙﾄﾞ　ﾌﾞﾗｯｸﾄﾞﾗｺﾞﾝ　魔人ｹｲﾌﾞﾘｽ　おろち
H　第4級神ﾚﾀﾞ(ｴﾝｼﾞｪﾙﾅｲﾄ)　復活ｼﾞﾙ　魔人ｶﾐｰﾗ　魔人ﾉｽ　闘神ｵﾒｶﾞ
I　 ﾗﾝｽ&ｶｵｽ　闘神ﾕﾌﾟｼﾛﾝ　魔人ｱｲｾﾞﾙ　魔人ｻﾃﾗ　第6級魔神ﾌｪﾘｽ　ｼｰｻﾞｰ
J　ﾙｰｶ=ﾙｰﾝ(MMﾙｰﾝ)　ﾊﾝﾃｨ=ｶﾗｰ　闘将ﾃﾞｨｵ=ｶﾙﾐｽ　ｲｼｽ　全盛ﾌﾚｯﾁｬｰ=ﾓｰﾃﾞﾙ
K　ﾗﾝｽ　ﾄｰﾏ=ﾘﾌﾟﾄﾝ　ﾐﾈﾊﾞ=ﾏｰｶﾞﾚｯﾄ　ﾗｸﾞﾅﾛｯｸｱｰｸ=ｽｰﾊﾟｰ=ｶﾞﾝｼﾞｰ　ﾘｯｸ=ｱﾃﾞｨｽﾝ

トウシン都市２も当然ルドラサウム大陸のストーリーなんだよね。
アプロスのトウシン都市は、ＹＯＲＡトウシン都市の跡地に
再建設されたと見ていいんだよね。
ラグラローク迷宮で最深部で出てくる「鬼」は第１〜８級の悪魔で、
最後に出てくる「鬼王」はラサウムなのか？
魂を集めてるから。

>>364
闘神都市�Uはパラレル扱い。
王子様シリーズや隠れ月と同じ扱い。

闘神都市�Uでは、変な扉を開けたらランスが出てきたような覚えが。

なんか全行にわたって違うところがうけるｗ

鬼は神側の存在だよ
魂集めてるんじゃなくて集められた魂を浄化してる

>>ラグラローク迷宮で最深部で出てくる「鬼」は第１〜８級の悪魔で、
>>最後に出てくる「鬼王」はラサウムなのか？

はぁ？
鬼は鬼だぞ。天使から魂を受け取って、魂を浄化してルドラサウムに返す仕事をしている連中。

>>364
365に付け加えると、鬼はルドラサウムに仕える存在。つまり神側。
もっとも、別世界だから闘神2の鬼王とルドラサウム世界の鬼王に
直接の関係はないんだけど。

>>363
イシスって誰だっけ？

>>370
サテラのガーディアン(弱い方)

サテラのガーディアン。
ただし、シーザーとは違って手抜き。
その癖お気に入りと言うやつ。

>>365
なるほど。
>>366
あのヘルマン第三軍部将のフレッチャー・モーデルが人類最強とは
面白い。あとミネバも意外に強いな。
リーザスの最強戦士リックと並ぶヘルマンの最強戦士はトーマだったのか。
あとＦの鬼王の位置づけは何だ？
ラサウム配下の上級悪魔なの？

鬼
・魂をルドラサウムに還す前に浄化するための種族。
・神側の存在であり、悪魔とは相容れない。
・ドラゴンと敵対している。鬼王はKDと宿敵。

>>371
あー。そういやいたねえ、そんなやつ。
レスありがとう。

しかし、いつ見ても適当な表だ。

>>361
デューク・ペペ？

>>372もレスありがとう。

パラレルなんだけど設定を流用してるのがややこしい＞闘神２
ランス世界のエンジェルナイトは統一後に出てきたあれ以外偽だということだけど、
パラレル扱いでの闘神２に出てきたアプロスやデラスも偽天使なのかなあ。
雑魚のエンジェルナイトは偽なんだろうけど

>>362
……なぜアマランスが？

>>373
鬼は「鬼」という種族です。神に仕える種族なので、悪魔とはむしろ敵対関係。
鬼王は鬼族の王に過ぎず、ラサウムとも悪魔とも関係ありません。

アプロスはレダと同じ４級神のような気がするなぁ、何となく。
所詮パラレルだけど。

初代スレ

1 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2004/04/05(月) 21:04 ID:xIDLb/Rz
アリスソフトでおなじみのランスシリーズを語りましょう
ttp://www.alicesoft.co.jp/



2 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2004/04/05(月) 21:05 ID:hW1ZuN+z
アマランスはＯＫ？

アプロスは偽天使っていうか堕天使だろ

失礼、レスを書くのが遅くてすでに回答が出た質問をしてしまった。
>>363の設定は面白い。
怪獣ボボ、ガガってのは、大陸を支える４聖獣でＯＫだよね。
サテラのガーディアンってのは使徒と同等なものでいいんだよね。
魔人ノスは、ランス３の冒頭でホーネット様と言ってるから、
ホーネット派なんだろうけど、それが単独行動をしてホーネットの
共存政策と全く相容れない魔王ジルを復活させようとしたのは
一体何の為だったんだ？

>>382
デラスに出会う前はどのくらいの位置にいたのかって話。
偽ってことはないだろ、さすがに。結構高い地位にいたみたいだし。

>>375
一応、イシスの位置はランス４おまけディスクにあるので公式。
この表で最も信憑性が薄いのはFランクだろうな。
宿敵・文通相手などの記述から、ハニーキングを基準に三者を
互角にしてあるだけだから。
KDと鬼王はもう1〜2ランク上がる可能性もある。

闘神都市２の世界観はルドラサウムが作って神や悪魔がいて
地上には魔王、魔人、男の子女の子モンスター、ハニー、カラー、人類がいて
人類は魔軍に支配されずに独立を保ってるらしいけど人類解放したのがガイとは限らず
おそらく歴史はランス世界とはかなり違うんだろう。なによりランスはこの世界にいないし。
タイムトラベル物である「分岐する歴史」と考えると分かりやすいかも。

>>383
ノスは元々ジル派。
ホーネット派にいたのはそっちの方が利用しやすそうだったから。
んで、サテラとアイゼルを騙してジル復活を企んだ。

>>383
さんざん既出だがノスは元からジルの忠実な部下
ホーネット派にいたのは戦力的にノスがいないとやっていけないホーネット派なら
多少怪しい行動とっても大丈夫だから

>>383
ホーネット派のフリしたジル派だからだよ
サテラとアイゼルは騙されただけ

>>383
ノスとかその辺ジョンブルで説明されてる。
単に世間知らずのホーネットが利用しやすかっただけだと。
様付けしてんのは、アイゼルをだまして建前か、慇懃無礼な性格のためだろうな。

>>383
ノスはジルを復活させるためにホーネット派を利用してるだけ。
あなたは一度ジョンブルに目を通すことをオススメする。

>>385
魔王、ラ＝バスワルド、怪獣、ルーン、闘神、エンジェルナイト、各魔人の強さが公式で
こんなふうに対比されたことあったっけ？
ラサウムと永遠の八神はジョンブルで最近書かれてたから覚えてるけど。

>>381
ﾜﾗﾀ
それでそんなんテンプレに入れてるのかｗ

>>382
>>384の通り。
偽だとちっと悲しい気がする。

>>383
ノスは都合でホーネット派についてただけ。

>>376
愛してるよ、ランス
とか言ったらその場でミンチになるから機械の体になれないと思われる

なんか同じ突込みを一斉にかますのが続くなｗ

シィルが不妊魔法をこっそり解除して、ランスとの間に子供ができちゃったら
いきなりシィルを大事にしだすのかな？

答えてくれてありがとう。
じゃあノスは、ジル＆ガイの魔王戦争の時にジル派で戦ったけど
ジル封印とともにガイに降伏して、そのまま許されてガイ配下の
魔人になったって事なのか。
寛容なガイらしいな。

口ではぶちぶち言いながらも絶対労わる

>>392
魔王と三魔子の話もあったような気がする（うろ覚え）

>>392
俺の記憶が確かなら、
・魔王は三魔子までなら倒せる（ただしタイマンで勝率2〜3割）。ジョンブル。
・でも、一級神は別格。ジョンブル。
・二級神は魔王より少し弱い設定。ジョンブル。（バスワルドは二級神）
・魔王と四怪獣は鬼畜王準拠（聖獣とは別存在説が多数派）
・ルーンはハンティ＆フリークがレプリカミスリーの力を借りないと倒せなかったことから
　ハンティより強い。
・闘神ユプシロンの強さはランス４おまけディスク。アイゼルより強い。
・ノスは闘神ユプシロンの倍は強い。ランス４おまけディスク。

こんなところだったと思う。間違ってたら誰か訂正よろしく。

>>385
怪獣ﾎﾞﾎﾞ　怪獣ﾀﾞﾀﾞ　怪獣ｾﾞｾﾞ　怪獣ｶﾞｶﾞの位置も多分違う。
魔王は２級神より少しだけ強いという設定だったはず。
怪獣連中は、そこまで強くはなかったと記憶している。
どちらかと言うと、鬼王が２級神的地位のような気がする。

>>400
追加
・ラ・バスワルドは魔人属性の為に本来の力を出しきれず、二級神としては大分弱い。

>>400
わざわざありがとう。
しかしそれだとやはり細かいとこで色々と不都合があるね。

>>397
ガイが寛容なのは確かだが、ノスを生かしておいたのは思惑がある気がする。
ガイが馬鹿でなければ自分の死後ノスがジルを開放すると分かってたと思うんだが。
ガイってベルセルクの髑髏の騎士っぽいイメージがある。

鬼畜王の話で恐縮だが、リトルプリンセスも魔王覚醒後はケイブリスをすぐに処刑したりしてないし、
殺すのも面倒だし使えるものは全て使っとこうと思ってるだけのような気もする。

>>404
奴は右半身と左半身が別の人格を持ってる2重人格者だろ、多分。
ジルもガイに話しかけるときは「お前」と「あなた」と分けてたし。

魔王HP６００００、怪獣HP５９９９、ハニーキングHP６００、ケイブリスHP４０。
ここらへんにケタの差があるな。

そっか、あんまり大層な理由でもなかったかな。
ノスがジルを開放しようとするのを放置する思惑ってのを結果から突き詰めると
「ランスがカオスの持ち手となるようにする」しかないし。

魔王になるときに魔人から選ばれたりするんだろうから、
それまで仲が悪かったのを魔王になったから潰すってのも
有りかもしれないけど、なんか器が小さいとｵﾓ
魔王リスも別にホーネット派潰したりしてないよな。

>>407
最初に魔王を倒した魔人はよっぽど修行したんだろうね。

>>409
トロス(仮)とそれを倒した魔人の設定は消えたかもよ
トロス→ククルククル　魔人→アベルかもしれないけど。

一応、ランス４のおまけディスクの内容を張っておくか。
ランスは比較対象外。

・リックより強い人間はミネバとトーマしかいない
・ガーディアン・イシスはトーマより強い
・ハンティはガーディアン・イシスより強い
・闘将ディオ・カルミスはハンティより強い(ハンティが不知火装備時は逆転)
・魔人サテラとガーディアン・シーザーはディオ・カルミスより強い
・フェリスはシーザーと同じぐらいの強さ
・アイゼルはフェリス、シーザーより強い
・闘神ユプシロンは魔人アイゼルより強い
・魔人ノスは闘神ユプシロンの倍は強い
・魔王ジル、ガイ、来水美樹はノスの何十倍も強い

>>409
最初に魔王を倒した魔人ってアベルのことか、
それともそれよりずっと以前、「ドラゴン」の前の「丸いもの」時代の話か
どっちだろ？
一時はトロスの設定がククルククルに付いたかと思ってたんだが。

ところで6OPムービーの一番上にいる亀だかトカゲっぽいのが
ククルククルってことでいいのかね。

あーそっか、（仮）は大分怪しくなったんだな今回。
ククルククルなのかもしれないけど、この先も色々ありそうだし
あんまり突っ込まない方がいいのか。

>>413
一番上にいる竜二匹は
マギーホアとアベル

>>411
ミネバって基地区王じゃ第３軍将軍になってたとはいえ、
そこまで強いってのは意外だ。
確か３でサウスの町攻防戦で、結構あっけなく倒してなかったっけ？
最後は逃げられたけど。
ヒューバートとパットンの強さのランクも知りたい。

>>376
どうして　おまえたちの中で…一番　戦闘力の…　ある者が…
戦わ…ない……のだ………どうして………
（美樹戦闘参加時の台詞）

>>415
や、その更に上の影ね。

＞ヒューバートとパットンの強さのランクも知りたい。
リックより下って事でいいみたいだけど。

>>416
鬼畜王ではリックが40ﾚﾍﾞﾙ限界70ﾚﾍﾞﾙに対しミネバは57ﾚﾍﾞﾙで限界100ﾚﾍﾞﾙ
技能は二人ともﾚﾍﾞﾙ2だからミネバがどれくらい強いか分かる

>>418
それはルドやん、だ。

>>416
その二人はランク外
Ｋランクは人類最上位クラスなので

>>418
？？どれ？
一番上はルドラサウムの居る空間の天井じゃね？

>>419
ロレックスが微妙だよな。

>>417
ﾜﾗﾀ

>>418
>上の影
アップにならなかったから
今まで認識してなかったな〜（ｗ

アベルやマギーホアが絶対的な存在であるはずの魔王に何故勝てたのか。

今までの説の対立

・不完全魔王説
無敵化前の魔王（アベル以前）は不完全であり、絶対的な存在ではなかった。
実際、ドラゴンに倒されたり魔人に倒されたりしている。アベルやマギーホアの
実力は不明確だが、魔人の実力は>>363基準ならG級が限界のはず。何故なら
バスワルドがE級→G級に落ちているから。ナイチサ以降、無敵化とともに
戦闘力の面でも絶対的な存在となった。

・無敵能力単独付与説
ナイチサ以降は、単に魔王・魔人に無敵能力が備わっただけで戦闘力の面では
特に変化はない。アベルやマギーホアが魔王に勝てたのは、単純に実力が魔王に
近かったため。魔王スラル（仮）の設定が消えているのだから、魔人に倒された
魔王トロス（仮）の設定も消えているはず。

>>425
試験的な最初の魔王、という意味では残っていると思うが。
名前や設定が変わっても、こういう存在がいたことは間違いなさそうだし。

>>416
鬼畜王時のデータ
リック Lv.40(限界Lv.80)、剣戦闘Lv.2、身長185・体重80
ミネバ Lv.57(限界Lv.100)、斧戦闘Lv.2、身長190・体重98
ヒューバート Lv.40(限界Lv.60)、剣戦闘Lv.1・盾防御Lv.1・弓戦闘Lv.1、身長198・体重94
パットン Lv.30(限界Lv.70)、格闘Lv.2・剣戦闘Lv.1・盾防御Lv.1、身長196・体重110

ヒューバートは技能Lv分リックやミネバ姉に一枚劣る感じかな。
パットンは技能Lvと素質でヒューと並ぶぐらいか。
しかし、ヘルマン軍に並ぶとリックもガタイで圧倒されるなｗ
ランスはもっと小さいんだよなぁ。

>>425
ん〜と
上の説は魔王はそんな強くなかった
下はＫＤ＋ドラゴン総力はすさまじく強かった
ってことかな？
それなら俺は下の説を採るな

そういや、ヒューは鬼畜王で不知火装備してたからパットンよりは強そうだ。
ミネバ姉は武器がリックやヒューに比べると弱いなぁ。

ドラゴン王が強いだけならいいんだが、アベルが魔王を倒しているのが気になる。
ククルククルは魔王だよね？

>>430
多分そうだとは思うんだけど、明言されてないんだよな。
ひょっとすると、魔人同士で戦って、勝ったほうが魔王を継ぐって争いだったともこじつけられるし。

>>427
リックは限界70

ロレックス　Lv36(限界71) 剣戦闘Lv2

だからリックと互角と考えていいかな
かなり落ちぶれてこれだから全盛期は化け物だったっぽいし
データ的にもまさにヘルマンのリックってかんじだ。
鬼畜王じゃさりげなくヤバイくらいの性能持った必殺技もってたな

ミネバの元にロッキーは行きそうな気がする

>>427
ありがとう。
こう見ると、パットンの方がヒューバートよりも強いな。
ミネバを何故そこまで強くしたのかが分からない。

>>428
ドラゴンはあまりに強すぎてルドが飽きたって説もあるし俺も下の説かな。
そもそもドラゴンがそこまで強力なのはルドが「わーい、僕のロボはこんなに強いだぞー」
なノリで強化しまくったかららしいが。

ロレックスのせいでパットンの乱舞は余計うんこに見えたな

>>435
説もなにも
ドラゴン強すぎて魔王倒して大陸平和にしちゃったからルド飽きたってのが
今回確定したんだが

下二行はしらない

>>429
ミネバはマハ使ってカラーぶっ殺して
クリスタル装備で固めてたみたいだから
かなり強い装備してたと思うよ

プライド高くて真正面からでも負けるとは微塵も思ってない魔人と違って
勝つためならなんでもするミネバは
ヘルマン編でいい立ち回りしてくれそうだが

もう作者なんて居ないだろうから、今までの議論をもとに訂正してみる。
ハニーキングが浮いてしまったが、こんなもんか？

◆ 強さランクβ10
S　創造神ﾙﾄﾞﾗｻｳﾑ
A　三超神ﾊｰﾓﾆｯﾄ　三超神ﾌﾟﾗﾝﾅｰ　三超神ﾛｰﾍﾞﾝ=ﾊﾟｰﾝ　完全勇者
B　悪魔王ﾗｻｳﾑ　永遠の八神
C　第1級神衛神ﾀﾞ=ｱﾝｶﾞｽ　第1級神光の神　ﾃｪﾛ=ｴﾃｨｴﾉ
D　三魔子ﾌﾟﾛｷｰﾈ　三魔子ﾎﾞﾚﾛ=ﾊﾞﾀﾝ　三魔子ﾚｶﾞｼｵ
E　魔王　ﾏｷﾞｰﾎｱ　KD　鬼王　第2級神ﾗ=ﾊﾞｽﾜﾙﾄﾞ
F　怪獣ﾎﾞﾎﾞ　怪獣ﾀﾞﾀﾞ　怪獣ｾﾞｾﾞ　怪獣ｶﾞｶﾞ
G　ﾊﾆｰｷﾝｸﾞ
H　魔人ﾗ=ﾊﾞｽﾜﾙﾄﾞ　ﾌﾞﾗｯｸﾄﾞﾗｺﾞﾝ　魔人ｹｲﾌﾞﾘｽ　おろち
I　 第4級神ﾚﾀﾞ(ｴﾝｼﾞｪﾙﾅｲﾄ)　復活ｼﾞﾙ　魔人ｶﾐｰﾗ　魔人ﾉｽ　闘神ｵﾒｶﾞ
J　ﾗﾝｽ&ｶｵｽ　闘神ﾕﾌﾟｼﾛﾝ　魔人ｱｲｾﾞﾙ　魔人ｻﾃﾗ　第6級魔神ﾌｪﾘｽ　ｼｰｻﾞｰ
K　ﾙｰｶ=ﾙｰﾝ(MMﾙｰﾝ)　ﾊﾝﾃｨ&不知火　闘将ﾃﾞｨｵ=ｶﾙﾐｽ　ﾊﾝﾃｨ=ｶﾗｰ　ｲｼｽ　全盛ﾌﾚｯﾁｬｰ=ﾓｰﾃﾞﾙ
L　ﾗﾝｽ　ﾄｰﾏ=ﾘﾌﾟﾄﾝ　ﾐﾈﾊﾞ=ﾏｰｶﾞﾚｯﾄ　ﾗｸﾞﾅﾛｯｸｱｰｸ=ｽｰﾊﾟｰ=ｶﾞﾝｼﾞｰ　ﾘｯｸ=ｱﾃﾞｨｽﾝ

ﾗﾝｽ&ｶｵｽ　はKが妥当だろう。

しかし、サテラにタイマンで勝ってなかったか？

>>439
つうかそのランク要らないよ。
創造神から人間まで含めてランク付けしても仕方あるまいに。
上半分なんてろくにゲームにも出てこないのに。

kのトコのハンティ＆不知火と無印ハンティが同じなのはおかしい

俺はこういう話も好きだけどなあ

まあ、そのランクで鬼畜王の資料的側面を無視するわけには
いかんが、あれ部隊として戦ってたしね。

少なくともレベルLV50+カオスではタイマンでユプシロンは
倒せんだろうし。

6準拠だと鍛えたランスは大抵の魔人はタイマンで殺せるぐらいになるな

鬼畜王でランス＆カオスがサテラ・レイにタイマンで勝ったのは覚えてるが、
３でサテラにタイマンで勝ってなかったっけ？　俺の記憶違い？

ﾊﾝﾃｨ&不知火はマッチョになってパワーうpで強さ上がるって思えるが
ﾗﾝｽ&ｶｵｽは卑怯な手使えば勝てるよってくらいで
強さとしては変わらない気がするんでLでいいんじゃないかと思うんだが

>>447
３は確か…パラライズの粉とか結界とか使ってなかったっけ
そんでエロ責め

ランスはランキングに含めないでいいんでないかい？
公式の強さランキングでもレベルの上下が激しいランスは考えないようにしてるし。
ジョンブルでの回答を見るとレベルが上がりさせすれば、
それこそ魔王、二級神にも勝てるって事だからランスの強さは議論のしようが無いよ。

というかランキングを今の情報だけでつくるのが無理あるだろ

サテラに勝てたのは聖刀、魔剣は魔人に対して特殊機能が働くからじゃないか？
ちょっと記憶が消えているが、カミーラ戦あたりでそれっぽい事いってなかったっけ？
カオスは、本気を出す、出さないでずいぶん能力が変わるようだってのは記憶に残っているが。

>>448
カオスは強いよ。鬼畜王じゃ不知火の10倍は強いｗ
ランスがトーマをタイマンで倒せたのもカオスの力が大きいんだろうし。

ある程度（少なくとも人間の中でトップになるぐらいまで）
レベル上げたところで語らないとランスの強みである才能限界無限が
ほとんど意味のないものになってしまうから難しいな

>>448
カオスの能力補正は相当なものだと思うが
鬼畜王データでは
バイロードとか不知火なんかが攻撃補正+1なのにカオスは+10だよ

同意。
ランスみたいな才能限界無限でレベルの上昇下降が早い奴をランキングに入れてもしょうがない。

>>450
ネギで議論してた頃はイベント上の正史最強状態でランクインさせるという方法だったな。
当時はジル戦だったが、今はカミーラ戦かも。（アフターは微妙）

鬼畜王もそうだが３でもカオスは他の武器と比べれば圧倒的に強いよ

ミネバのクリスタル部隊は極悪だった。
魔法防御まで付くからな……。

Mランク作る？
魔想志津香　ｾﾞｽ4将軍　ﾊﾟｯﾄﾝ=ﾐｽﾅﾙｼﾞ　ｳﾙｻﾞ=ﾌﾟﾗﾅｱｲｽ　ﾛﾚｯｸｽ=ｶﾞﾄﾞﾗｽ
ﾋｭｰﾊﾞｰﾄ=ﾘﾌﾟﾄﾝ　ﾅｷﾞ以外のｾﾞｽ四天王　ﾁｪﾈｻﾞﾘ･ﾄﾞ･ﾗｶﾞｰﾙ　ﾏﾘｽ=ｱﾏﾘﾘｽ
ﾚｲﾗ=ｸﾞﾚｸﾆｰ　ｱﾘｽﾄﾚｽ=ｶｰﾑ　月光　柴田勝家

程度だろうか。ﾅｷﾞはLだな。ｱﾆｽは……K？

６のカオスはとことん怠けてたってことだな。
つまり、カオスの気分次第で強さの変わる剣ってことか。

三超神ﾊｰﾓﾆｯﾄ　三超神ﾌﾟﾗﾝﾅｰ　三超神ﾛｰﾍﾞﾝ=ﾊﾟｰﾝ辺りってゲームに出てきた事あるの？

ランスが神レベルになるにはレベルどのくらいいるんだろ。
LV６５５３５くらいで完全勇者と互角か？

クリスタルソードとかってあれ鬼畜王では部隊全部に補正掛かるから強いが
単体としてみたらたいしたことないような

>>462
プランナーあたりは鬼畜王でルドと喋ってた

>>462
残念ながら、ランスが１級神に勝てる可能性は無いそうだ。
一瞬でレベルを１まで戻されるか、時間を巻き戻されるか、問答無用で原子分解される。
また、永遠の８神以上は正真正銘の不老不死なので、ランスは殺す手段を持たない。

>>463
というか部隊用だからゲームの都合であの程度に抑えられてると
見た方がいいような。クリスタルリングもそこそこだったし。
個人戦では強い武器として登場するんじゃないかな。

ランスシリーズ自体、武器にあまりこだわった設定は無い気がする。
防具よりはマシだけど。

>>460
そいつら入れるなら別枠ランキングにしないとうじゃうじゃいてうざいだけでは

>>463
カラーのクリスタルは最高の魔術道具として
あの世界で重宝されてるくらいだし、たいしたことあるだろ
今作でも志津香の最強武器がクリスタル製じゃなかったっけ

>>463
バイロード・リーザス聖剣と互角で不知火よりは強い。
>>462
正直考えない方が。レベルいくつ、といった話ではない気が。

ゲーム的に>>465のような処理をされるなら
ランスが「戦闘で」神に勝つのは完全に不可能だな。
ストーリー的にもまあありえんだろうけど。

>>462
LV５０で勝てるんじゃないの。１３級神なら。(鼻くそほじりながら)

鬼畜王でルドラサウムまでやっちゃったから、神と対決とか考えちゃうんだろうね。
確かにケイブリスあたりで完結すると消化不良の感もあるが、逆に神とか悪魔とか
出てきて欲しくないという思いもあるんだよな。

>>465
永遠の八神は正真正銘ではなく唯一の例外を除き不老不死。

>神とか悪魔とか
出てほしくねー

別に本編じゃ、魔人とケリつけたって
人類同士の戦争がなくなるわけじゃなし
くじらも飽きないﾜﾅ

過去スレで「神を倒さないと本当の解決にはならん」と言ってる奴もいたな。
ＴＡＤＡが本編でどこまで解決する気があるのか知らんが。

本編で悪魔が関わるとしたら、
フェリス関連で悪魔と話をつける位しか思いつかない。
後はＤランスに任せて終わりそう。

倒せない相手とは折り合いつければいいんじゃないの？
でもそれは鬼畜王でシィル氷づけにされるのとかと同じか…。

創造主編なんて本筋でやったら既存のキャラ置いてきぼりのインフレバトルの応酬で
あんま面白くないと思う。鬼畜王２とかでやるならいいけど。

これも　いきもののサガか‥‥

ランスがどうにかできる下位の神だけ倒して終わりなんて余計に中途半端なわけで。
いくとしたら当然ルドラサウムまでいくしかないしそっちはもっと有り得ん。
普通に魔人界まででいいよ。神々については所詮舞台背景ってとこだ。
変に色々名前や設定出したりするからいけないんだろうな。

でも個人的には鬼畜王2の無茶苦茶モードとかで神と戦わせてくれたら嬉しいかも。
そしてレベル1にされたり原始分解されたりして乾いた笑いをこぼしてみたい。

つーかランス世界の場合は神(くじら)倒したら＝世界消滅だから倒せるはずがない。

最後のことより後何年で完結するのかが気になる

>>476
くじらを倒したら殆どの生き物が絶滅するぞ。
すべての魂はルドラサウムから生まれ、ルドラサウムに帰るわけだから。
なんだかんだ言って、ルドそこが世界なわけだから。
それに、そもそも、ランスだってリックだって、モンスターだって、魔人だって
魂を持ってるものは全部、ぶっちゃけルドラサウムの別人格にすぎないような気もするしな。

>>483
宇宙に出たらルドラが小魚レベルのハイパーインフレ神が・・・。

ドラゴンボールになって終わらないYO

>>486
アリスちゃんか？
そしてその上には最強のソフリンちゃんが。
まあ、冗談はおいておくとして、少なくてもDALK世界のブラドはルドやんクラスかな？
まぁ、それを体感できるかもしれんのは４体の寄生魔神くらいだろうけど。

まあ、TADAさんのことだからスケールの小さい終わり方はしないんじゃないかな。
どうなるのか想像もつかないけど。リス倒してはい終わりなんてことはないはず。

ランス６クリアして、途中で放り投げてたランス５D、今更ながらやり始めてるんだけど、５Dじゃ、ランスの
ステータス画面出して、戦士・魔法の所で魔法を選択してレベルアップしたら、雷の矢とかの魔法関係の
スキルをランスが覚えちゃったりするんだな。
ランス６では魔法が使えないって事を前提に話が進むから、ランス６クリアした後に、５Dやったら、ちょっと
ビックリしてしまった。

>>439
その強さランキング、闘神ユプシロンが魔人アイゼルや魔人サテラの上に居るって事は
無敵設定を除外した強さ比較なんだよな。
それだとMMルーンがサテラより弱いって事は無いんじゃない？
曲がりなりにも「魔力だけなら魔人を凌駕」したと言われる位だし、
無敵設定抜きで考えたら、魔法主体の下級魔人よりは強いと思うのだが。

魔人の無敵設定って神以外の人間だけの力でどうこうできるものなのかな。
毎回カオスだのみってのもワンパターンに感じてきた。

毎回ってほど出てないと思うが

>>491
その意見、以前俺が出したことがある。その時は
・魔法主体の魔人でも身体能力は人間と大差があり、スペック的に1ランク違う。
・現在のランクでもルーンは人類最強。更に1ランク上げると人間の枠からはみ出る。
という反対意見でランクアップはならなかった。

VIが出た今はどうかな。俺はやってないが、ゼス舞台だから魔法が見直されてるかも。

サテラって弱い低級魔人っぽく思われがちだが
Lv100、魔法Lv2、ガーディアンLv2だから
能力的には決して弱くないと思うんだが。
カミーラとLv20違うだけだし。
体格の問題からして打たれ弱いってだけで
そこらへんカバーするためのシーザー達ガーディアンなんだろうし。

まぁボディが闘神のレッドアイとかと比較するとどうしても弱く見えるんだろう
敏感肌も弱点以外の何物でもないし

まともに戦ってサテラに勝てる人間はランスくらいだしな
魔人の無敵性能なしでも人間にとっては充分脅威だ

まあサテラの本領は魔人に匹敵するほど強いガーディアンを作れる所だろうね

>>494
�Yではアニスが問答無用の天災と化していた。
異空間作って目標（自分もだが）を吹っ飛ばすわ、堅固であろう四天王の塔を破壊するわ、もう滅茶苦茶ｗ
多分ルーンはアレ以上なんだろうな…ってもはや人間じゃねえ

>>495
いや、シーザー等のガーディアンはこの場合埒外だから。
それにサテラが強いのは当たり前だよ。
問題は比較の対象も出鱈目な連中ばっかって事だ。
サテラ単体で見ればそりゃ強い、でも他の魔人や伝説級の存在たちと比べたら
単純な戦闘能力ではどうしても見劣りしてしまう。

3の時のへたれっぷりを見てるからなぁ
鬼畜王でもそんなに使えないし
魔法Lv2ってのが信じられんくらい

ランス６で出てたような笑い死にさせるガスだっけ？は魔人に効かないんだろうかな。
まあ笑うだけ笑って死なない気もするんだが、足止めにはなりそうな。

サテラは魔人の中で強いんだか弱いんだかわからないとこが好きだ。
志津香と同じ

志津香は強いだろ
むしろマリアと同じタイプかと
魔法＜ガーディアン制作

>>500
誰でも笑って息が出来なくなるんなら活動停止まで持っていけるかもな。
バークスハムみたいに。実はロドネーって凄い？

ゼスの魔法使いと比べると志津香ってびみょうなんだよね。アレックスよりしただべ

魔人のバリアの定義がちょとわからんのだけど
６でランスがキスできたから近づけないとか触れられないってわけじゃないよね？
やろうと思えば首絞めて殺せるのかな？

多分、可視光は通すがレーザーは防ぐ、微風は通すがカマイタチは防ぐ。
そんな感じじゃないかな？
ようするに魔人を物理的に傷つける可能性のある干渉を選択的に防御するご都合主義バリア。

窒息してもすぐに息を吹き返す
ジョンブルくらいは見とけ

>>506
つまり、>>505の例で言えば、触られてる感触は通すけど攻撃と判断される首への圧迫通さない？
もしそうなら、すげぇご都合バリアだな。さすがプランナー設計

なぁずっと気になってたんだけどジョンブルって何？

ジョンブル報道官
ttp://www.alicesoft.co.jp/rance5d/index.html
ttp://www.alicesoft.co.jp/rance6/index.html

おーサンキュ

>>508
多分そんな感じだと思うよ。
フィンガーテクで感じさせまくる事は出来るみたいだし。
カミーラ自身、首絞められた経験があるようだがそんなんで殺せたら聖魔教団も苦労しなかろう。
てゆうか首絞めが効くならレキシントンは圧死しとる。