ランスシリーズ　その８

アリスソフト・ランスシリーズ総合スレッドです。
シリーズ全般について語りましょう。

ランスシリーズ最新作 RanceVI-ゼス崩壊-
好評発売中
http://www.alicesoft.co.jp/

前スレ
ランスシリーズ　その７
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094978804/

注意・関連スレ等は>>2-7ぐらい

注意事項
・世界設定は変更されることが多いです
特に鬼畜王ランス絡みの設定はＩＦの部分が大きいので
あまり持論に固執しないようにしましょう
・闘神都市1はランス4の約25年後の同じ世界です
・かえるにょ・ぱにょ〜んはランスと同じ時代の同じ世界です
・闘神都市2、Alice Blue発売・隠れ月、王子さまシリーズは
世界設定を流用したパラレルですので直接は関係ありません
・ママトト、ままにょにょはキャラクターを一部流用しています
・ＳＳに関する話題はあまり深入りし過ぎないのが吉
・燃え・萌え話はがんばれ、すごくがんばれ
・行き過ぎたキャラ叩き・誰それは凄い奴なんだ議論は、控えよう
・ランスシリーズ以外のアリス作品は該当スレもしくはアリス本スレで
・PC98のランス以外のアダルト作品はPC98を懐かしむスレで
・アマランスの話題はPCゲーム板のPC98スレで
・興味のない話題に対しても寛容に

過去スレ
1 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092832997/
2 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094366720/
3 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094477729/
4 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094569227/
5 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094569321/
6 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094654101/

葱板時代のスレッド
1 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1081166689/
2 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1087567578/
3 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1089286054/
4 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1090971332/

関連スレ
エロゲー板アリスソフト現行スレ：アリスソフト総合スレッド 其の122 ランスVI
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1095255937/

エロゲー作品別板ランスVI現行スレ：ランスVI -ゼス崩壊- ネタバレ＆攻略スレ Part36
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1095301226/

ランスシリーズの話が出ていた過去ログ
■鬼畜王ランス■
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/980/980012604.html
魔人専用
http://www2.bbspink.com/erog/kako/986/986261874.html
魔人学園＠アリス人外キャラ専用
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1003/10031/1003154143.html

関連リンク
・ランスシリーズ用語集 （その１）
ttp://homepage1.nifty.com/mad-hatter/
・ランスシリーズ用語集 （その２）
ttp://littleprincess.sakura.ne.jp/


過去のアリスソフト作品

これを読んだ上で
ttp://www.alicesoft.co.jp/annai.html#free
ここでダウンロードできる
ttp://retropc.net/alice/

>>1乙

で、魔人の話だっけ？

>>1乙

今のところ織音絵でラフすらない魔人ってだれがいたっけ？

>>7
ますぞえ

ランス�]　〜ジル復活〜

全スレ>995の自己レスになるけど
マニュアルにホーネットは美樹が現れる前に魔王候補だったってあるから
ホーネットだけ別格（いずれ魔王の現王女）で他の面子を四天王って体制をとってたんだろうね
で、美樹が現れて体制を立て直す暇も無く内紛状態になった・・・って感じだろうな

>>7
信長本体

>>1
乙カイト

こっちで聞くのはスレ違いかもしれないが、ランス３の経験値倍になるアイテムってどうやって入手するんだったけ？
懐かしくなって配布版を起動したのはいいが、アイテムの出し方忘れた(´Д⊂

あら、ちょっと目を離したら新スレ。
>>1乙

>>10
まそんな感じでしょう。
ガイの四天王だったのかもしれないけど。

そういや正史で魔王の扱いってどうなるんだろうな…
美樹がなんとか辞退してホーネットが受け継いで終わり？
つか、これ以外収拾のつけようがない気が（世界自体に介入しないなら）

俺の中ではガンジーも魔王候補

魔王なんて居なくなりそうな気もする。

>>13
よく覚えてないが、確かなんかAだかRだか
何かしらのキーを押しながら起動するんじゃなかったっけ？

オーロラに復活させられたアベルドが魔王になる

美樹は殺さないと思うけど、シリーズ後半では締めるためにも壮大にいくだろうから
魔王の驚異みたいなのは煽るんじゃないかと思う。

四天王はそれぞれが吸血能力持ってるみたいだから
美樹捕獲、血をすする、不完全ながら魔王として覚醒という流れじゃないかと妄想
ラスボスはケイブリス、カミーラ、ケッセルリンクあたりが打倒かなと。

覚醒した魔王を敵に持ってくると、どうやって倒すかって話になるんだよなあ…
なんか神・悪魔あたり絡んでこないと無理っぽい。
そこまでインフレさせるんかな。

本編で本筋に神や悪魔が絡んでくる話はやらないと思う。
そのためにジョンブルなんかで
「神にはどうやっても勝てない」を強調してるんだと思うし。

そっち系の話がしたい人は
シリーズ全終了後に出る(と俺は思ってる)鬼畜王2で心の隙間埋めてくれ
って事になると予想してる。

アリスの館のラフだとだれがいたっけ？

もういっそ主人公ルドラサウムなシムアースで一つ。

>20
インフレ無しで魔王出すなら弱体封印が必要だな〜
ジルの使った延命法を逆利用したＭＭルーンの最後の切り札
フリーク「魔封波じゃ〜っ！」
とかでいくしかないかねぇ

ランスの締めは、美樹が自分の世界に帰る方法を発見し2人で帰り
元の世界じゃルドが影響しないんで美樹は人間にもどる

魔王が消失しても魔血魂は有効で、魔人界・人間界は相変わらずの紛争状態
ルド的にも魔王が消えた世界は新鮮で、そのまま傍観

鬼畜王のエンディング避けるとこんな感じかな？

>>23
俺らがゲームミスったら最初からやり直す程度にしか思ってないんだろうな

>>23
ﾜﾛﾀ。堪え性なくてすぐリセット押しそうだけど。

世界崩壊も怒ってソフトを投げつけて壊したりディスクをフリスピーにするような感覚なんだろうな。

>>23
あの地球野郎に「ラプピース」なんてボーナスアイテム貰ったら
プレイしてるルドラサウムはマジギレですか。ある意味最悪なアイテムだよな。

>>25
元の世界に戻ったら美樹は人間に戻れるか、だな。
戻れるならそれでいいかも。

でも世界越えても人間はそのままだから、駄目かもしれない。
そうすると元の世界にはヒラミレモンないから苦しいね。

健太郎とかって、レベルシステムとかプランナー？の設定だけど、
ランスの世界の住人じゃないのになんでだろ？

異世界から来たという記憶も含めて
ルドラサウムが作ったのさ

１　ランス世界に来たら他の世界の人間でもレベル制度が適応される
２　気づかないだけで元の世界にもあったものが、ランス世界に来たことで実感できるようになってる

ランスの名字は不明である。そして才能限界無限というバグ要素がある。…これが何を意味しているのか？
　
つまり、ランスは実はこちら側の世界の人間なのである。
召還されてきた存在であるがゆえにバグ要素持ち。実は名字は田中ランス。
そんな結末を期待。

仮に美樹の帰還で魔王がいなくなっても
普通にプランナーが新魔王、もしくは魔王っぽいもの作りそうだからなー

ランスの正体は最後までわからにと思うが
なんとなくガイの子供、ホーネットの弟なんじゃないかと思ってる
ガイがなんらかの考えがあって人間領で育てたとか

まぁ痛い妄想に過ぎないわけですが

あれだけ悪事を働いてもまだ地獄に堕ちないのは人間じゃない証明かもな

ランスにはなんの裏設定も必要ないと思うが

>>13
アリスの館の中のプレゼントって項目を10回だか20回だか選択したあとにゲームスタートだったと思う

ランス＝ルドラサウム世界における特異点、不確定要素なのかも。
普通は出来ない筈なのに、悪魔と子供が出来ちゃったりするし。

>>39
そっちが正解か。すまん適当なこと言った>>13
確かプレゼントって表示が出るからわかるんだよな。

ありがとう。
でもプレゼントっていう項目自体無いんだが。。。
どうやったら出るんだろう？ マジで判らん。

あぁWIN版だと確か違ったんだったかな？
98版だと↑であってると思うけど

元のDOS版じゃないほうは微妙に弄らないと出せないと昔本スレで見たような。

個人的にはラスボスは硬派に魔人ケイブリスがいいな。
6本の手を持つ、技能 剣LV2 魔法LV1の魔人なんて王道RPGのラストボスに相応しいと思うんだが。

ん〜ＰＣゲーはラスボスのカタルシスを演出するの難しいからブリは向いてないかな
番長のラスボスみたいになったら悲しい

>>45
でもシマリスですぜ

番長の出来はたしかに酷かった…　裏切られたとすら思ったぐらい

もー、カタルシスの使い方無茶苦茶ですな。

一応鬼畜王でのキャラ立てもあるし、リスラスボスでも結構盛り上がると思うけどな。
ただ問題は、カミーラ戦時ですら（シナリオ上は）ランス達は歯が立たなかったということで。
ケイブリス相手には正面からじゃ勝つのは不可能だと思われる。…ハンティとかがいてもさほど変わらないかな？

けどリス倒しても根本の解決になってないんだよなぁ。
結局はクジラをどうにかしないと…。

鬼畜みたいにワーグで寝かせたらラサウムが動き出しそう。
かといって悪魔編なんてやられてもぐでぐでしてきて勘弁してほしい。

そこでDランスがラサウムを倒せば(ry

今後の流れ
ランス７（ＪＩＰＡＮＧ編）＞ランス８（ヘルマン編）＞ランス９（魔人編前）＞ランス１０（魔人編後）
うへ

ランス10は
コパ帝国、リーザス、ヘルマン、ゼス、JAPAN、魔人領、悪魔界
各勢力で国盗りを行い最終的にはクジラ撃破を目指して世界崩壊します

そしてそろそろ闘神都市３をやってもいい頃だと思う訳だが

>>51
別に根本的な解決なんてする事ないじゃん。
そもそもランス達はクジラの存在なんて考えてもないんだから。

リスを倒しました。魔人たちの脅威はひとまず去りました。人間同士の争いは続くかもしれませんがめでたしめでたし。

別にこんな感じでいいんじゃない？ガイの時代が1000年持った事考えたら人類統一とかされなけりゃクジラが飽きる事もないんだし。

ランスって６が初めてなんだけど
次回作って何年まてばでる？

>>34
変更無ければ一応、ランス・クリア

>>47
モンスターのリスだよ
現実のリスと違う

7がJAPAN編になるんだったら5Dくらいのボリュームでさっさと出してくれないかな

>>57
いやそりゃ当然わかってるけど、少なくとも鬼畜王版に限っては
デザインが現実リス風なわけで。
あのケイブリスが白くて丸い奴に見えるかっつったら違うでしょ。

いくらJAPANが小さいつっても5Dの規模じゃ無理だろ。

ケイブリスは微妙に小物臭漂ってるからなぁ
ブチ切れカイトや暴走レドアーイのが最終戦向きの敵な気がする

ブチ切れホーネットでいいじゃん

ブチ切れホ・ラガでいいじゃん

元から切れてるレッドアイでいじゃん

ブチ切れ覚醒カカカミーラさんで

>>62
そそそ！それじゃランス君の粘膜がブチ切られちゃうよ！

ここで予想の斜め上を行って最後のラスボスはハニーキングですよ。

ケイブリス、ラスボスやるにしてもその前に何回か戦わせて欲しいね。
ラストだと魔血魂を幾つか飲み込んでパワーアップした状態とか。

アリスってラスボスの段階変身とかってあんまやんないんだよな。
いきなり最後の姿で出てくることが多い。一応最近は真神威とかあったけどさ。

ケイブリスがあのリスキックの魔人てしっくりこない…。
でもカミーラがリスの分際でって言ってたし。 リスの中でも格別に強いリスだったとか？

避けやすい、をいずれケイブリスが使うところ見られるのだろうか。

数千年かけて自分を改造していったわけで。
原型を留めてないのもある意味当然。

レッドアイみたいに前身がなんなのか自体よく分からん魔人もいるしな。
…もしかしてアカメかマグボール？

魔力持った宝石じゃなかったっけ？魔法生物の一種って感じか。

>>71
レッドアイは宝石の魔人ですよ。

本体が宝石で体は闘神のボディ

レッドアイ、宝石なのにどうやって魔血魂飲み込んだんだろ・・・
擬似的な生命体として口もあるんだろうか。

…あーそいやそーだった。＞宝石
まあ奴は特殊な例なのかもしれんが、明確な種族としての前身が
あるわけじゃない魔人もいるってことなんだろうね

>>75
魔人になる方法は魔血魂飲み込む事だけじゃないというかこっちはむしろ外法でしょ。
安部はジークの魔血魂飲んで魔人化したけど普通だったら魔血魂の持ち主に体乗っ取られる。

普通は魔王の血を与えられて魔人になるだったはず。

とりあえず目はあるからな、口ぐらいあってもいいかもしれない。
…キモイ宝石だな。

ケイブリス＝リス
カミーラ＝ドラゴン女
ジーク＝まねした
サイゼル、ハウゼル＝エンジェルナイト
カイト＝カイト（クローン？）
ケッセルリンク＝カラー
メディウサ＝へびさん
メガラス＝ホルス
サテラ＝？
バボラ＝デカント
レッドアイ＝魔力を帯びた宝石
ホーネット＝？
シルキィ＝？
レイ＝？
ガルティア＝？
ワーグ＝？
パイアール＝人間

とりあえず魔人オンパレードの鬼畜王から列挙してみたが…。
？の連中はみんな元人間か？
ノスとかジルもよくわからんな。

>>56
６のような完全新作は早くても３年はかかると思う。
小さなものはこつこつ出すかもしれんが。

>>79
サテラとワーグは人間でいいはず。ノスは地竜。

>>79
カミーラはドラゴン、バボラは鬼、カイトは人間だった筈

>>79
カイトも元人間だったはず。
人間に嫌気がさして人間やめたんだったっけ？

>>79
ドラゴン女は女の子モンスター
女のドラゴンとドラゴン女は違うよ

>>79
サイゼル、ハウゼルも違う
間違い&抜けが多すぎ

サイゼル、ハウゼルはラ・バズワルドを２つに割ったもんだっけ

我ながらいろいろ間違ってるな恥ずかしながら。
しかしバボラ＝鬼って話どっかで出てきたっけ？
あの図体からてっきり元デカントだと思ってたんだが。

５Ｄの鬼ババアも異常な巨体だったな

バボラが鬼というのは鬼畜王の設定資料だろ

鬼畜王の初回本にバボラ含めほとんど書いてあるぞ

サテラ　：　人間
ホーネット　：　人間と魔人の混血
メガラス　：　ホルス
シルキィ　：　人間
ケイブリス　：　リス
バボラ　：　鬼
ケッセルリンク　：　カラー
カミーラ　：　ドラゴンの女性体
レッドアイ　：　宝石
パイアール　：　人間
レイ　：　
ハウゼル&サイゼル　：　２級神ラ・バスワルド
メディウサ　：　へび女
カイト　：　人間
信長(ザビエル)　：
ノス　：　地竜
アイゼル　：　人間
バークスハム　：　
レキシントン　：　鬼
ガルティア　：　くいもん
ジーク　：　まねした
ワーグ　：　人間
ますぞえ　：　ハニー

何かあったら修正とかきぼん

今までこのスレで魔人の前身の話は何度も出たが、それがテンプレに追加されるわけでもないのが･･･

ところで、ホーネットってさ、人間と魔人の間に出来た子供を魔人化したのであって、
生まれた時から魔人ってわけじゃないよな？
そうでなければ計算が合わない。

魔人化するための血を与えてるのは魔王だし
作ろうと思えば最初から魔人の子を作れるような気もするが

>>94
そうじゃなっくって、
ホーネットは魔血魂の制御下にある魔人２４人の一人だよなってこと。
実は２５人目の魔人がいたなんて無いよなって聞きたいのさ。

>>95
ホーネットは生まれた時は魔人じゃないはず。

流れきっちゃうが、７はヘルマンっぽい気がするな。そうでもしないとリセットが登場しないじゃねーか。

まぁ、俺の希望はおいておくとしても、
JAPAN→ヘルマンだと話の流れはいいかもしれんが、実際にはヘルマン＆魔人編の二部合作になるし、
どうしても1、2年くらい開発→発売まで時間かかるだろうからプレイヤー側の区切りが悪い。
だいたいゼス勢はどう絡んでくるわけだ。

それよりもヘルマン→JAPANの後で時間開けて、魔人の内乱が終わったあとリスが攻めてくる流れの方がしっくり来るな。
魔軍に対して人類団結、最後くらいはオールキャストで行きたいじゃない。

ぶっちゃけJAPAN編は魅力薄いしなぁ。
プレイヤー的な意見として、JAPANを間に詰められるのはだるい。

■魔王
ジル（？）　【死亡】
ガイ（？）　【死亡】
来水美樹（人間）　【未覚醒】

■ケイブリス派
ケイブリス（リス）　※魔人四天王
カミーラ（唯一の女性体ドラゴン）　※魔人四天王
ケッセルリンク（カラー）　※魔人四天王
パイアール（人間）
ワーグ（人間）
メディウサ（へびさん）
カイト（人間）
レッドアイ（宝石）
バボラ（鬼）
ラ・サイゼル（破壊神ラ・バスワルドの半身）
レイ（人間？）
ガルティア（くいもん？）
ジーク（まねした）　【死亡】

■ホーネット派
ホーネット（前魔王ガイと人間の間に生まれたハーフ）
シルキィ（人間？）　※魔人四天王
メガラス（ホルス）
サテラ（人間）
ラ・ハウゼル（破壊神ラ・バスワルドの半身）
ノス（地竜）　【死亡】
アイゼル（人間）　【死亡】

■その他
ますぞえ（ハニー）
ザビエル（人間？　信長に寄生した状態）
バークスハム（？）　【死亡】
レキシントン（鬼）

>>99
ジルは死んでないんでは？

レキシントンってノスにぬっころされてなかった？

レキシントンは死んでるぞ。

てかJAPAN編で香姫とヤったらクジラの存在をランスたちが知ることになるしなー。
その設定を無かったことにしないならクジラ編もあるだろ。

クジラ編はやってくれた方がしっくりくるけど、問題山積みだしなぁ。

>>75
宝石を魔血魂に漬け込んだのではないか、と言ってみる。

>>97
それだと、またホーネットがリスの慰み者にされるわけですが
本当によろしいか？

くじら編入れるとバスタード天使編を凌ぐ惨さのインフレになるからなあ。
あえて言うなら黄金聖闘士が一撃でやられるような展開

そういや藤崎竜の封神演義もラスボスはルドラサウムみたいな奴だったな。
封神はランス世界で言う三超神クラスが人間側についてなんとか勝てた。

あの世界のくじら以外すべて持ってきたって勝てねー
くじら編はいらんよ

大陸平和になったらくじら無視して宇宙征服して欲しい

せしぼーん

そもそもくじら倒しちゃったら大陸が消滅する危険もありそうだし

倒す＝ワーグで眠らせる　だと思ってたんだけど、倒す必要はなくないか？
眠らせればラサウムが動きだすし、眠らせる前でも色々出てきて無理ありすぎだけど。

世界統一したらママトトの世界に避難すれば全て解決。

くじらを倒すと魂の循環システムが停止するから実質世界の崩壊と変わらんし、
ラサウムがその地位を奪っても魂を世界に還元するとは限らんからなぁ。

つうかあの世界に宇宙ってあるのか？
太陽はあるようだがそれが恒星かどうかわからんし、
近くで見たら熱くて光るまるい生き物だったりせんか

ホルスとかクルピストンとかがいるし、マリアも宇宙に出ようとしてるから
宇宙もあるし、別の星、もしくは大陸はあるんじゃない？

マリアが世界崩壊対策のキーキャラか　流石TADA

こんなトイレ入りたくないよ

誤爆　すまんかったorz

カミーラさんの封印されている迷宮をゼスの観光地にして、
動物園のような案内板に「捕獲された魔人“カカカカミーラさん”」と書いておく。

子ども「あーー、カカカカミーラさんだーーー！」

カミーラ「……くっ！」

カミーラかわいいよカミーラ

前スレのホーネット派魔人の使徒は？って話題に今更だが発言。
いない理由の俺妄想。

ホーネット＆サテラ
おそらく魔人最年少の二人なので自分の鍛錬やら優先で使徒を作っていなかった。
使徒ってある程度余裕が出来て色々品定めしてから作るだろうし。
シルキィ
自分がガイの忠実な僕という意識が強く使徒を作る事に気が回らなかった。
ガイの命令は自分が実行するのであって誰にも譲らない。
メガラス
一人、風になる。

ハウゼルは作らん理由はなさそう。
というかサイゼルにいるんだからいないとバランス取れない。

本当にちょくちょくカミーラとやりにくるランス
まがりなりにも唯一の話し相手になるランス
この展開ならカミーラがランスに惚れてもおかしくはない……ことはないか。

別に惚れさせなくていいから

>>118
本編ではランスだけに犯されてたけど、国王がガンジーじゃなければ公衆便所にされたかも。
一般人１「なっ魔人とやれるってよ！
　　　　　相手は散々俺達をひどい目に合わせた化け物だ。
　　　　　遠慮する事はねえ！」
一般人２「ぼ、僕初めてなんだけど……」
一般人１「なーに俺も半年前に学校の同級生５０人とこいつで童貞捨てたけどよ。
　　　　　全然動けねえから何でもやりたい放題だ。
　　　　　やっちまえよ！邪悪な魔人に人間様が正義の鉄槌だ！」
カミーラ「下衆……どもめ…」
　　　　　
　　　　　

>>123
一般人はたどり着く前にイカマンに殺されそうだ

いや公衆便所の刑にする気があったら、わりかし簡単に行けるようにしてると思う。

アウレスヒラウとか並んでそうなんですが

全員エイズ感染してゼス全滅だな。

>>99
ガイは人間との間に子供を作ったわけだし、
カラーや悪魔でないなら、人間出身だろ。
まあ、魔王の超能力でそのくらいどうにかできそうな気もするが・・・・。

>>97
ＴＲＰＧ風に語ってみる。

　君は元革命組織アイスフレームの構成員だ。
アベルト率いるブルー隊に所属していたが、ランスのリストラのおかげで「マナバッテリー破壊作戦」で
敵味方巻き込むアニスの黒色破壊光線で死ぬこともなく、そこそこ高い能力のおかげでゼス崩壊の際に
義勇軍で活躍することもでき、戦争終結後、気が付いたときには光軍の情報部に所属していた。
そんな波乱に満ちつつも順風満帆な日々を送っていた君の元に、かつての上司だったウルザから
召集がかかる。
曰く「破壊されたマナバッテリー修復のために、ヘルマン評議員フリーク・パラフィンと接触。交渉して欲しい」

と、まぁ、こんな感じでヘルマン編にゼス勢を強引に連れ出す理由づくりはいくらでもできるぜ。
フリーク様様だな。

つーことはそのうちカミーラさんとランスの子供g(ry

ドラゴンって生殖能力ないんじゃなかったっけ

相手はランスだからな。
もう男を妊娠させても驚かない。

悪魔に子供生ませるくらいだから何が起こるかわからない

ランスは対人外の種付け能力が高そう
復讐ちゃんやあてなに子供が出来たって驚かない…かもしれない
そういえば、材料的にはあてなもランスとフェリスの子供っぽいな

>34
田中ランス…しかし元の世界では例えば一郎とか
無難な名前をつけられていたと仮定すると

田中・ランス・一郎

ランスをＲ表記にして順番を変えると

Ｒ・田中一郎

というわけで、ランスはロボットだったんだよ（ＡＡ略！

アンドロイドだよ

>>134
マテ。あてなは無理だろ。

普段のランスはシィルに避妊魔法を常にかけさせているわけだが。

はっ！
ということは、シィルがいない鬼畜王や�Yの前半では孕ませまくりだったのか！？

>>138
鬼畜王やった事ないの？
避妊魔法の設定は�X？からで
鬼畜王ではランスが五十六とのHの時に
何故か子ができないとランス自身が言ってるんだけど

ランスJrは谷夫妻の子供同様、希望の星だな。
近い将来ランスとリセットの子供と一緒に大活躍してくれることを期待する。

ランスは走り女2だと5％の確立でしか孕ませれなかった。
その代わり産まれた子供は凄い能力が高い。

>>140
ランスとリセットの子供って近親相姦ｶﾖ

上のほうの目と口ある宝石レッドアイ
ドラクエの踊る宝石がふと浮かんだ

カミーラさ 唯一の女性ドラゴンってことは
命の危機にさらされたら種族の危機ですべての♂ドラゴンが
駆けつけたりしないのかな

>>142
ﾏﾁｶﾞｲﾀ・・・ｲｯﾃｷﾏｽ

ドラゴンはもう種として終わってるからなあ
雄とか雌とか関係ないっぽい

使徒（元人間）なんかにラヴな時点で・・・
つか異種萌えって漏れらで言う所の獣姦？

ファンタジー世界とリアル世界を一緒にしたらだめよ

>>125
一般人が簡単にいけるようなとこにカカカカミーラさん置いといたら
魔人とか使徒がやってきて簡単に連れ帰ってると思う。

そこでジルとランスの子供ですよ
あれ？中田氏しなかったか？

ジルとランスの子供がランスなんだよ

鬼畜王で健太郎が大怪我をしたのは敵前で穴を掘ったからですか？

逆だ
穴を掘らなかったからこそ大怪我したんだよ

リトルヴァンパイアはプレイしてないんだけど
健太郎ってギャグキャラ的な補正はある？
おちょくりに回ると無敵だとかしばしば物理法則を無視した行動を取るとか

健太郎の穴掘りって、ひょっとして趣味じゃなくて
塹壕を作ってるんじゃないのか。

元の世界でロードランナーにハマりまくってたんだよ。

実は30代か、健太郎

せめてミスタードリラーにしてやれよ、まだ20なんだからさｗ

石とかと人生相談できるようなゲームってあるのかな

最近鬼畜王を再プレイしてるんだけど、必ず人望の杖をつけて
キャラのレベルを上げ続けた4年前の自分は馬鹿だったんだと気がついた。
人望の杖つけるとリーダー攻撃回数以外が成長しないんだな。

鬼畜王は下手に部下増やしすぎても隊長の能力が発揮できないからなぁ
健太郎の部下増やしすぎて魔人にダメージ通らなくなっちゃったときはあせった
ランスアタック覚えてくれたおかげで助かったけど

瓶

今更だがランス６のよかったところ。

・オープニングのシィルが可愛い。
・BGMのお気に入りは、ゼス軍とOP曲とED曲とシィルと魔法使いの女の子。
　カミーラというか、魔軍の曲は悪くないんだけど、後半何度も聞いてくると腹が立ってくるので却下。何故だろう？
・CGのお気に入りは、博物館でヒララ鉱石を眺めるマリアの絵。
・うし車はやいようし車

ハウゼル助けたのに山頂の口見つからん・・・
どこらへん目安に探せばいい？

まんなかへん

６の音楽ではアベルトの策略が一番好きだな。
キャラもベルセルクのグリフィスを彷彿とさせる感じで良かったし。

ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/PV/200409016.html


…(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ハニーの音楽、Ｒ6ってなってるけど５Ｄとまったく同じ何に聞こえる・・・
それとも、俺の耳が腐ってるのか？

>>166
それ、昨晩ネタバレ攻略スレで出てた

>>123-125
いくら美人で可愛くても、魔人や悪魔や魔王を犯っちゃう、怖いもの知らずの人間は、ランスぐらい
なもんだろう。いくら力を封印してたって、普通の人間は恐怖で竦むとオモ。
しかし、鬼畜王では出来なかった、ホー様やシルキィも、ランスの餌食になるんだろうか。

>>169
今回のマジックの変貌振りを見る限り
ホーネットもあっさり陥落しそうな気がしてきました。

>>166
アンチパワーってすごい

>>153
そんなにギャグキャラではないと思った。ADVなんで死ぬ時ははあっさりだし
穴掘ったらバークスハムが復活してガメオベアした時は笑ってしまったよ

鬼畜王ではじめて見た時は真面目で悲壮な奴らだと思ったもんだが、
実際はサバイバビリティ溢れる連中だったんだな……

「出来る年増女」って誰？
リズナの49を除けば残りの女って20前後だったはず
エロゲだから全キャラ18を超えてるんだし

27のコパか…

ウルザの事だろう。
つまり２２ですら年増と認識する趣味の持ち主。

>>166
それはネタサイトだろ

>>172
なんか楽しそうだな（ｗ
フリーで落としてやってみるかな

山田じゃないのか

だね。
冷静に考えて、そんな不満たらたらだったら
ゲームをきっちり最後までプレイするとは思えん。

ランス21だったから年上=年増なんかもしれん
ハイレグウルザたんの脚線美(ってかお尻)ﾊｧﾊｧ

前にfateのシナリオ書いた人って女かな？と友人に聞いたら、すごい勢いで女にあの熱い話は無理だろって言われた。
なんでそう思ったの？とも聞かれたんだが、頭悪い俺は『なんとなく』としか答えられなかった。
>>166を見て納得し鬱になった。

誤爆か？

ランスがリス側に荷担するようなシナリオは……考えても思いつかなかった。
ホーネット側ならまだシルキィやホーネットのためにってことも有り得るかもしれないんだが……(´･ω･)

りす「シルキィやホーネットを犯り放題だよ」
らんす「それはいい、がはははは」

カミーラさんとやっちゃったからもうランスの興味をそそりそうな魔人もいないしな。
ワーグもメディウサも射程外っぽいし。使徒くらいか

>>183
リスは人間嫌いだからなあ。戦力的にもわざわざ手を借りる必要ないし。

カカカミーラさんを汚した人間ごときと手を組もうなんて思う筈も無く。

すでにラインコックとかとやりまくってんじゃないの？
使徒は別か

>>166
>支配層の年増女の下働きで終わってしまっている。

年増女＝ウルザなら、ちょこっと同意。
後半、流されっぱなしで、いまいち主導権握れてなかった感じはしたなぁ。
ランス的には、女とヤレさえすれば、そんなことどうでもいいんだろうけど。

それと、説教云々やランスがやり込められるってくだりだが、確かに志津香
やかなみを始めとして、少々鼻についた気がする。
シリーズ他作品でも、あんなにランスへの風当たり強かったか？
少なくとも、ランス３、４、４．１、４．２、５Ｄ、鬼畜王をプレイした時はそう感じなかったが…


しかし、支配層の年増女ってフレーズを連呼しまくっとるが、
きっとこのレビューアーの職場には、そういう女がいるんだろうな。
何でゲームの中でまで、女王様の靴の裏舐めなきゃなんねぇんだよ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
って感じなんだろう。
明日、誰かに使ってみよう＞支配層の年増女ｗ

>支配層の年増女

ケバ子さんか？
もしかするとカオルの年を勘違いしてるかも知らん

ランスに説教するタイプほどランスを理解してないって気がするなぁ。

ランスに対する理解度は
シィル＞カロリア＞マリア＞コパンドン、リア、マジック＞かなみ、志津香＞セル
こんな感じに見えた。

コパは好意こそ持ってるけどランスという人間に対しての理解は
まだまだ足りないように見えた。それでも5Dに比べりゃ成長してるが。

>>189
かなみと志津香は理解っていうより普通に嫌いなんじゃない？
結構分かってるはずだよ。付き合いも長く、散々餌食になってるし。

感情なんて一定のはずないし、上のはあくまで個人の思い込みだから。
でもそれでもコパンドン、リア、マジックは同じ位置な気がするな。　立場上からしても。

>年増女
漏れ的には、ミンチン先生以外は年齢差を感じないんだが・・・

理解はできても納得はいかん

ランスに目をつけたコパは先見の明があると思うよ

まあ、報われんだろうが

ランス６でプレイヤーキャラとして使える女キャラはコパンドン以外みんな１０代。

志津香もかなみも、恋人にする理想の男性像が普通の優しいまともな男になってるから、
「女は俺様のもの。素晴らしい俺様が一人の女のものになるのは世界の損失」とか平気で言える
ランスと恋人になるってのは難しいな。

>>196
おいおい、リズナはもう50目前だぜ？
はともかくマリアと志津香は20じゃなかったか

そこで普通の優しい男登場、しかしどこか物足りなく感じて・・・みたいなイベントですよ。
最後はその優しい男が危機においてヘタレた部分をさらけ出し、そこにランスが助けに入ります。

バードか？

アレックスは？

エロピチャ指定席

アイゼル復活・・・
コード登場・・・

どっちも「普通」じゃねー　orz

でも志津香もかなみも、せっかくアレックスのような男が旅に同行したのになぁ。
マジノラインのことでそれどころじゃなかったとしても。

>>199
問答無用でランスが殺します。
気に食わないとかの理由で出会ったとたんに。

志津香の場合、ランスがいろんな女の子に手を出して本気にさせたりするけど、何だかんだいって、最終的には
シィルを選ぶって感じてるから、腹立ってるんじゃないの？

いろんな女の子というより、マリアにじゃないかな。

本人はそう思ってるんだけど
実は自分を選んでくれないから拗ねていると言う事に気付いていないだけ
私の脳内の志津香さんはそんなキャラですﾊｧﾊｧ

>>208
素敵な脳をお持ちですｗ
しかし切ない系ポジションはリズナに奪われた気がするわ＞マリア

ランスをモデルにしてるんじゃないかと思う某ラノベの老英雄なんだけど
若い頃一緒に冒険した女神官が別に愛してはいないが
その男の印象があまりに強烈過ぎてそこらの男では物足りなく感じてしまって
けっきょく中年を過ぎても独身というエピソードがあり、志津香の末路を見た気がした。

そういえばカロリアについてはあまり語られないよね。
難民開始時にランスが拗ねた時、シィルだけじゃなくカロリアも残ってくれたのはちょっと驚いた。

カロリアはシィルも大好きだからな

アレックスは欠点を見つける方が難しいな
そんな奴がランス色に染まるのをもっと見たかったのに、
エロピチャが掠め取りやがったorz

カロリアのランスに対する感情は愛してるじゃないんだろうなぁ。
単純に好きって言うか、懐いてるって感じ？
ランスに対する好きもシィルに対する好きも自分のムシに対する好きも一緒。

カロリアはランスが受け入れてくれたから一緒にいるだけで
国とか他人はそんなに気にしてないんでしょ

>>213
欠点は普通にあるだろう。優等生の坊ちゃんすぎるところ。
ランスが敵のままだったら絶対死んでる。

カロリアいいキャラだから７でも出てくれるといいなあ

現在のランスシリーズの中で、カロリアは一番シィルに近い性格なキャラと思う。

むしろ、ランスと比べると欠点は少ない方じゃん＞アレックス

カロリアでたら一気にゲームがヌルくなります
リック以上のバランス崩壊キャラ

カロリアが離脱するとあげはレーダーが使えなくなってしまうから残したんだよ
…などと空気を無視したドライな発言をしてみたりする俺。

リックの登場、かなり不自然つーか無理矢理なんだけど
最初は登場予定なかったのに人気キャラだから無理矢理ねじ込んだのかね？＞６

>>219
ランスと比べて欠点の多い奴は相当なダメ人間か危険人物だと思うぞ

全ての攻撃完全遮断の高質化、麻痺判定のあるニードル、ニードルシャワー。
麻痺率高い毒針に、再生に貫通火炎放射…確かにバランス崩すかも。

アレックスの欠点は、自分の恋愛に夢中になりすぎで、他の事にはあまり関心が無いように感じる点かな。
ゼスの体制の異常さに、なんら行動を起こしてないように感じる。
アフターでマジックがイタリアに行った時のFRイベント、２級市民の町を「ゴミゴミして不衛生な町」といったマジックに
対して、ランスが「お前の先祖がやったこと」「酷いと思うなら何とかしてやれ」的な事を返したけど、アレックスに言え
るセリフかなとオモ。「病気になる前に早く出よう」とか言いそうで。

ガンジーはあんま好感持ってないんだよな。
マジックが欲しいと言われた事は一度も無いとか嫌味言ったり。
実力は充分なのに四天王にしてないのは鬼畜王と同じ感じかな。

軍人だから政治には口を出さないんじゃないかな。
サイアスやウスピラも任務優先だったし。

そこら辺リーザスも同じだな＞軍人は政治に

というわけでゲームの最初からいるのは中途半端な能力のシィルだけが最適
コパンドンも全体攻撃だから最初はいない可能性が高いな

ラッキーカードさえなければ味方も死ぬからわりと使えないぞ

よく考えれば５Ｄのときは小吉とかは単発攻撃だったかな？
コパンドンのおみくじ攻撃はゲーム的な仕様にあわせていくらでも攻撃方法かえれそうだ
続編でも安泰ということか((((；ﾟДﾟ)))

最近アリスのアンケートの不信感があるんだよなあ。
ガンジー親子のデザイン強行やコパ連続出演とか。

>>232
アンケートの結果どおりにするのが当たり前だとでも？
最近も糞も、最初から参考以上の価値は無いだろああいうのは。

>>232
と言うか、自分のアンケート内容と皆の内容が一致してると思ってる？




ガンジー親子は・・・　orz

>>210
俺も思った事はあるが
あのシリーズの事は言うな・・・はぁ

コパに関してはむしろ圧倒的なまでに不人気だったのが
TADAさんのツボに入ったということらしいが。織音によると。

俺自身はガンジー親子の新デザインやコパンドンは気に入ってます。

>>237
そんなことはどうでもいいから。

それはプレイヤーに対する嫌がらせなのか
プロとして嫌われてるキャラこそプレイヤーに好かれるようにしようとしてるのか

ランス１〜６まででそれぞれの作品で初出のメイン仲間キャラは最低一人ずつは
７にも出ると思われる。
よってカロは鉄板。

>>240
キサラがでるというのか！

>>239
どっちでもなくて「TADAさんが気に入ったから出す」で
充分だったんじゃない？

>>241
JAPANで玄裏が出ます。

>>228
鬼畜王では、ランス王就任時、エクスがリーザスの今後を愁いて反乱起こしたけどね。
そもそも、リーザスは、ゼスのような、魔法を使えないだけで、人間としての価値さえ認めず、徹底的に痛め
つける、異常な政治体制じゃないしな。マリスに任せとけば、政治にさしたる問題が出ないんじゃない？
強いてあげれば、リアのワガママぐらいか？

玄裏て誰よ。

言裏と玄武が人魔合体

どんなアンケートでも言えるけどアンケート結果を完全に反映させると崩壊するよな
ゲームや漫画なんかは特にさ

反映させる必要など全くない
と言うか反映させない方が良い

あ、玄武と一緒になってた。

嫌いなキャラってのはそれでも印象には残るってことだからね
シィルなんて好きでも嫌いでもないって人が多そうで、かなり微妙なキャラかもしれん

>>248
アンケの通りにする必要はないけど、無視もできるものでもないでしょ。
今回出てきたレギュラーキャラは人気あるからこそ出してるわけで。
リックはまさにそんな感じ。

なんでこうア0か100の極論でしか語れないんだ？
以前、アンケでアリス批判してる香具師もそんな感じだったけど・・・

>>247
どっかで見たような印象の弱いクソストーリーになるわな。

姉、ちゃんと（ｒｙ

まあ、反映させるにしてもさせないにしても、「ああ、プレイヤーはこういうのを望んでるんだな」ってのを知っておくことは良いことだと思う。
　
…ところで、アンケ結果で次回作、ヘルマンとＪＡＰＡＮのどっちが多いんだろうな。
細かいところはわかるわけはないんだが…　スレ見てる限りじゃどっちも同じくらい？

>>251
いや、シィル嫌いなやつは少ないと思うぞ。
ただ、絶対にシリーズに出てくることが分かってるから無理に好きなキャラに入れないだけだと思う。

アンチシィルは声大きいだけかね？
それなりに数居そうだが
最近のノベルゲはマルチエンディングばっかだからね〜

嫌いじゃない＝好きってわけでもないからなあ

シィルがいるから俺の好きなキャラにランスの気が行かない、
みたいな声はあるけど、キャラそのものが嫌いってのはあまり無いように思う。
モコモコに関してはまあアレだが。

俺はジャパン編希望にした。
元名門ながらも下克上の時代が続き完璧に滅亡寸前の山本家に
五十六目当てでランスが志願、あっというまに実験を握って
やりたい放題の統一をやっていくという展開なら狂喜する。

アンチって基本的に声デカイから。
これに限らず、何事も。
それ故にアンチなわけだし。

声でかいのは2chだからだよ
信者ではなくファンっぽいので声がデカイのも腐るほどいる

あと最近は信者とアンチって言葉をやたら無駄に使うようになってるよね
ファン→信者
嫌い→アンチ

とか

信者も声でかいと思うよー
とまあそんなことはおいとくとして。

>>260
フィールドがちょっと狭い気がするんだよなあ。
MAP拡大する？

>>264
JAPAN編は自由都市も絡めてやるんじゃないかな？

2chに限らず、何事もそうだって。
自分を抑える事ができないから、アンチや狂信者になるわけで。

いや〜
＞シィルがいるから俺の好きなキャラにランスの気が行かない
→ムカツク→嫌い→居なくなれ
で、アンチと呼べる様な物だと思うがな
まぁシィルのアンチの意見は絶対に反映される事はないから見てて滑稽だけど

俺もJAPANにしたけど
ＬＰ４夏旬以降の時点はJAPANどうなってるのかね

>>266
いやそうじゃなくても声がでかいのはたくさんいるから
無駄に声大きい香具師が多いのが2chだよ

4なんてイラーピュ一都市で話作ってたんだから
JAPAN編もなんとかなるでしょ。

>>265
ポルトガルあたりは可能性高そうだね。

自由都市諸国入れるなら、エレノアとミリが出てくるといいなあ…

>>267
んなアホな論理で語られても・・・

>260
>264
マップは拡大すればいいだけだと思う。
大悪事なんか「オオサカ」だけの話だったし。
なにより信長や戦国の群雄相手に日本、じゃなくてジャパン統一戦を
やるというのは燃える。
ただ普通のシュミレーションなら最初は本当の小勢力から順番に
叩いていくだろうけどランスの場合は最初にその地方のボス級の勢力を
叩き潰してその勢いで弱小勢力を一気に九州、滅亡寸前からいきなり
有力大名まで成り上がってくれるほうがランスらしい。

＞267
鬼畜王では信長がジャパンの９割近くを制圧で
ランス６では戦国時代の群雄割拠ではあるが織田家が急速に
力を増大させてきている、ぐらいだったはず

何も鬼畜王の都市が全てってわけでもないだろうしな。
拡大すれば色々拠点はありそうだ。
コパ帝国の元やパランチョ王国だってその程度の小国なわけだし。

>>271
あれ？そう？
居なくなれまでは実際に見たんだけどね

>>273
鬼畜王ではLP3/3の時点ですでにほとんど終わってるんだよね
６はそのぐらいだったのか
最大敵対勢力、原家はLP2で終わってるんだけどそれも変更かな？

ＴＡＤＡさんの設定ではランス６のあとコバンドンは世界一の大金持ちとなり
コバ帝国はランスのサポートの為の国家となるそうです。
（主な活動はランスの行動の為の資金提供、ランスの女たちの居場所作り等）
ポルトガルはコバンドンの故郷だし、ジャパンにランスが入れば
その活動のスポンサーとなる可能性は高いでしょう。
やはり膨大な資金のバックアップがあるというメリットはでかい。

いや、コバ帝国に関してはその場限りのネタの可能性もあるしｗ

あれは「こういう話もいいね」ぐらいの即興ネタでしょ。
そのままにならないとも限らないけど。

＞275
＞最大敵対勢力、原家はLP2で終わってるんだけどそれも変更かな？
変更されるかもしれないけどそのままでも余り問題ない気もする。
やはり一国の統一となると普通は数十年の時間がかかる。
ただランスが絡むと一気に展開が加速するだろうけどｗ

まぁ、すべてとはいかなくても片鱗の一つくらい来月発売の完全ガイドで明かしてくれることを期待しようか。

せめてあとどれくらいで作るつもりなのかぐらいは知りたい。
流石に７まであと５年待てなどといわれると凍るが。

ところでアフターでのマリアの山登りイベントの、謎の箱って何だろう？
それも次回の伏線か何かなのかな。

JAPAN編は大ランス希望
っていうか大番長のメインヒロインズ並に志津香と日常的にセックルを

志津香とランスなんて…ッ！
かと言って、ランス以外の男じゃ納得いかん。


もうマリアと百合らせとけばいいよ。

迷いを吹っ切っちゃったせいでマリアとの友情にひびが入る志津香もついでに希望

>>281
3年はかかると思う。５年は多分かからないでしょう。

リズナのために代理母きぼんぬ

２年でいってほしい

リズナどうなんだろうね
タマネギはそう言う処理するはずだって言ってたけど
チドセセーはやってないし
腹殴られて堕胎したときにどうなったかだね

俺はタマネギの想像にすぎないと思うな。
子供は無理と思い込んでつい避妊魔法忘れてやってたら
デキちゃったとかいうオチきぼん。

そんな過去があったのか
俺も>>289きぼん
でなきゃリズナの人生つらすぎる。いいとこなしじゃん

ハニーキングが治してあげるよっつってんのに、
自分を受け入れてくれたランスの役に立ちたくて
ハニー属性選ぶくらい健気なんだから報われて欲しいよな。
ええ娘や。

でもこの先出番有るんだろうか？
なんかリズナの物語は6で完結しちゃった気もするんだが。

マリアみたいに誰にも真似できない特技があればこの先もレギュラー確定なんだろうけど…
(ハニー体質はアフター用だから7以降に採用されるかわからんし)

ハニー体質はゼス以外ではそれほど役立たないと思うんだけど。
リズナはまだまだ語るところ多いキャラと思うし。

ゲームキャラとしては、魔法に強いって特性がなかなか個性的で使いやすいからなぁ。
割と出番はあると思うけど…どう出すか、だな。

次回がヘルマン編なら出番なし、JAPAN編なら登場かな
5Dの空間作ったのはたしかザビエルの使徒だからシナリオにも絡めることが出来るかも

空間作ったザビエルの使徒はかなり純情くんだったんだっけ
信長の使徒とは思えんな

信長も自分の娘は普通に可愛がってたみたいだが

つーか鬼畜王って４作分くらいのシナリオのボリュームあったんだな・・・
改めて感動

ハニワ体質には黄金騎士ピッテンも形無しだな。

>>297
信長としての行動なのかザビエルとしての行動なのかがよくわからないんだよね、あいつって
実はザビエル信長に取り込まれつつあったりして

リズナ、婆だから子供出来ないとか。

ウスピラの「アレックスが結婚してからなら…」っていう台詞は何か深い意味でもあるのかな？

いや肉体年齢は若いし。
つか仮に処理されてたとしてもランスだったらなんとかしちゃうだろ。
悪魔ですら妊娠させる奴だ。

そのくらいの年齢ならもう月経がないんじゃないか？
時が止まっているとはいえ妊娠したってことは卵子を排出してたわけだろうし。
卵子の数には限りがあるし。

時が止まってたという状態がよくわかってないから
設定話としても机上の空論。

考えるな、感じろ

>>302
深い意味というか、マジックに振られたアレックスより先に同僚の自分たちが結婚したら
アレックスが可哀想だから……ということなのかな？

何かこの話題定期的に出るけど単に照れ隠しで断る口実に使っただけだろ

ランス絡みで今回♂キャラで痛い目見たやつ少ないよな。

６でのリズナの出し方を見るにどこでも出そうと思えばリズナ出せると思うけどなぁ…
(´･ω･｀)好きだから出て欲しいってのもあるが。人気、無いわけじゃないよね？

>>302
アレックスがへたれだから、奴は当分
結婚出来ないだろうと思ってだろう？

せっかくゼスにいたんだから、リズナの不妊改造＆淫乱多感症を
ウェンリーナーに治してもらえばよかったのに。
アフターあたりで新規ダンジョンとして、聖女の迷宮を探索するシナリオ追加で。
ただ、そうすると、メルフェイスのように鳶に油揚げかっさらわれることになりかね
ないという諸刃の剣…
メルフェイスお気に入りだったから、ブライトには殺意を覚えたよ。
予断だが、コルドバあたりがメルフェイスを口説いてた時も、かなり不安を煽られた。

パットンやガンジーは実力があるし、ロッキーやバーナードは子分だから。

大した実力もないのに喧嘩をふっかけてくるバードのようなタイプが
いちばんひどい目に遭う。

>>310
人気はあるんじゃないか？
一応、5Dではシィルを抜いて一番人気だったし、桜通り抜けイベントが追加されるぐらいだし。

>>313
バードは基本的に喧嘩を売られてる方だと思うがｗ

淫乱じゃないリズナなんて幽霊じゃなくなったおキヌちゃんみたいなもんじゃないか

>>309
アレックスも本人の優柔不断さみたいな部分が原因としては大きいしなぁ・・・
強いて言うならジーク？相手がランスじゃなければあそこまで屈辱的な扱いにはならなかったろうに。

>>312
あー、その気持ちはちょっとわかる。
でも、リズナがガンジーに持っていかれたら腹立つけど
メルフェイスがエクスとくっついていたら問題なかった気がする。
顔無しの一般兵は論外。

>>316
アレックスは初期設定の問題も大きいだろう。
鬼畜王の二人なら、今回のようにはならなかったと思う。

>>313
バードはね、初登場のころはランスより強かったんだよ、ほんとだよ・・・

確かに強かったよな
でも腕切り落とされるようなやつだしシステム上強かっただけなのかなぁ…

ランスはバードの腕を切り落とした相手をあっさりヤっちゃってるからなぁ…
幻術使われるでもなく戦闘シーンも無しで。

>>313
パットンはへルマン奪取、ガンジーは魔人から自国を守るのと、極端な差別制度等の自国
の膿を直すって、自分の理想が別にあるからな。
ロッキー・バーナードは、自分の環境改善が先って感じだろうし。
女の子の取り合いで絡む要素がなければ、ランスと付き合いやすい。
と思ったけど、良く考えたら、鬼畜王（ifだが）じゃレイのようなキャラが居るんだよな。
今後、本編でレイ（魔人だが）が出てくるなら、幸せになって欲しいと思うんだけどなぁ。

>>319
でもあれは詰んでたんだよなあ。
エレノアの魔眼→洗脳
目を瞑る→「敵の前で目を瞑るなんてバカじゃない？」
で腕切られ。

なんともかわいそう。どこからともなく現れてきたランス
が不思議だ。ランとは戦いは戦闘シーン入らず終了だし。
ランスって運がいいのが最大の強みだとおもわれｗ

>>310
攻略サイトの投票やスレを見る限りかなり人気は高いほうだと思ふ
リズナのS武器イベントがキューブ系だったら
次回作にも確実に登場できたんだろうけどちと不安

>>315
うむ。マリア製バイブも貰ったことだしね。

６のガンジーにならリズナを任せられると思ったけど
カオルのスペシャルイベント見てやっぱりハニワの里強行連行
しかし奴は魔法使いの癖にハニワを素手で撲殺、どうしようもねえ

>>312
ばか！　コルドバは妻帯者だろうが。

大体あれはメルの代わりに重いもの持ってあげただけだしｗ
フェミニストなんだよなあコルドバ。フルルの扱いとか。

コルドバはジーク、ケッセルリンクに次ぐ紳士ですから。

リーザス四軍の中で一番扱いの悪い青軍に日の目が当たる事はあるのだろうか・・・
死亡時にしかイベントの無いコルドバ（どっちかというとフルルのイベントだし）、処刑しかイベントの無いキンケード。

マリア製バイブが出た時に、ランスによる両穴攻め期待した人



ﾉ

正史では扱いにくいキャラだよな＜コルドバ
軍略ではバレスやエクスに及ばず、個人戦闘ではリックやレイラに及ばず。
なんとか活躍させるには……ハーモニカが鍵か？

黒だってイベント的には加藤疾風を追放するくらいしか
ありませんがｗ
あと何気に副将3人反乱軍にいるとか。

攻撃のリック、防御のコルドバ、知略のエクス、バランスのバレス、お色気のレイラ
役割がしっかりしてるから充分出しやすいでしょ副将クラスは微妙だけど

黒でもバレスはいろんな所についてくるじゃん。
Mランドとかサーレン山とか。

>>326-328
いや、妻帯者なのは知ってたけど、うかうかしてると、メナドみたいに
木立の中で青姦見せつけられということもあるし、そもそもメルフェイスは
一般兵にもおすそ分けしているわけだし。
特に、俺の好きなキャラは、マリス、レイラさん、メルフェイス、ホーネット
とただでさえ、攻略的見地からは微妙なキャラばっかだからなぁ

まぁ、メルフェイスをブライトに取られた恨みは、
「こーなったら、コルドバを激戦地へ送り出し、葬式の後悲しみに沈むフルルの処女膜を
ハイパー兵器でブチ貫いて、ケツには遺品のハーモニカ突っ込んでヒィヒィ言わせてやるからな！
おぉっ、フルルちゃんの屁でケツに突っ込んだハーモニカがいい音奏でてるぞ！
上の口といい、下の口といい、いい声で鳴く。まさしく名器ってやつだな。
コルドバの奴もいいハーモニカを残してくれたぜ！がははははっ！！」
という妄想に浸ることで、何とか自分を誤魔化していたわけだが。

八つ当たりってさいてー。

ところで、メルフェイスを解呪してない状態でエクスと会話してみた？
むしろこっちの会話の方が破壊力あるんだが。未練たっぷり過ぎて。

>>334
妄想するのは自由なんだが
そういうのを披露するのは止めた方がいいと思うよ、特に2chでは。

>>36
遅レスなんだけど……
鬼畜王当時、ホーネットとランスのエッチシーンが無い事が心情の他に
理屈としても納得いかなくて、いずれ本編で語る予定のそういう裏設定が
あるんじゃないかと結論に達した事がある。
まあこの結論は自分でも馬鹿馬鹿しいけど、容量とかスケジュールの都合とかで
ホーネットほどのキャラにランスとのエッチシーンが無いのはやはり不自然だと思う。
なにかしらの隠し球があるという疑いは捨てきれない。

じょんぶるで誰かがランスにバックストーリーは無いって言ってなかったっけ…。
ていうか厨好みなありがちバックストーリーなんて作られても萎える。

>>337
俺も同じこと思ってた時期がある

バックストーリーは無いって言われても
子供の頃傷ついた騎士から村に預けられ
その後隻眼の女性と旅立つ

これで妄想するなってほうが無理だと思うが

ガイの子供云々はまあ流して欲しいｗ
聞きたかったのはホーネットになにかランスとエッチさせられない裏設定がありえるか。

ランスはホーネットの息子

ホーネットは今作の山田と同様、特にランスと関わりを持たずに終わったりして。
まあカオスの剣士といえばかなりの重要人物ではあるんだが、
美樹や健太郎との関わりを優先したりしてな。

本編である６では山田ケバ子さんとやれなかったんだけど
これにも裏設定があるとでもいうのか？

いつものランスならケバい服なんて脱がせてしまえばOKでやっちゃいそうなもんなのにね。

鬼畜王でもケバイ服ver.の千鶴子を拒んでたからおかしくはないでそ。

ランス６のランスはハングリーさが足りない。いつものランスならケバ子も容赦なく剥いたはず。

>339
その話どこにあったの？ジョンブル？

だがランスは結構見た目にこだわる(容貌ではなくコスとかの)側面があるからなぁ。

鬼畜王の怪獣王子の出し方わかった。
金の斧を取ればいいみたい。
ハニーキングにあっちゃいけないだの、仲間にしちゃいけないだの言われてきたがきっとこれが正解。
イベント全部潰してロード繰り返してがんばっても出なかった奴は試せ。

リファインされたキースがそろそろ見たいな・・・。
3以来顔出てないし。

>>346
会報だったと思う

>>339
ランスを村に預けたのが隻腕（目じゃなく）の騎士で、
ランスとともに旅立った女性戦士は障害なかったと思う。

>>346
会報でつ。2.3号くらい前。

>348
関係ないと思う、ちょうど最近鬼畜王やり直してたけど
金の斧もってないしハニーキングにもあったけどちゃんと仲間になった
ただゼスとヘルマンに攻める前にハウセスナース解放したのに
仲間になったのは魔人あらかた片づけた終盤だったけどな

2004年4月号だな＞会誌
>339はあの絵で女の片目が髪か何かで隠れてたから勘違いしたんだろう。

その女戦士がランス１，２のパッケージの女だったりすることは・・・ないか

ランス2のパケはナギだし、1のパケの女とも違うな。

２はナギだろ。

>>353
特典ディスクにはこれのCGがカラーで入ってるんだが、
少なくとも目を覆ってるのは髪じゃない。大きい眼帯みたいな感じ。
あとその下に見えるのも傷っぽい。

1のはパケはトマト・ピューレ。2の道具屋の。何で鎧着てんだと
スタッフでも突っ込みが。

たびたびのage失礼

隻眼の女というと、DALKのルーか。

いまや闇アリスしか思いつかんな。
ばんちょの五十嵐とか、6のアルフラとか、結構いるよな。

アルフラが隻眼なのは、眼窩にモノを突っ込まれたせいかと妄想して気持ち悪くなったことがある。

アンビバレンツじゃ主人公が眼窩ファックしてなかったっけ

>>362
……多分、当たり。

今回でかなりパットンがお気に入りのキャラになったなぁ。
ハンティは前から好きだったけど、同じくらい好きになった。
貧乏とからかわれた時の困り顔もいいし、ハンティに差し入れして
もらった時の心底嬉しそうな顔もよかった。
何よりランスとの絡ん出るときはサイコーに生き生きしてたと思う。
そういう意味じゃ、ロッキーも初見の時の予想をいい意味で裏切って
お気に入りのキャラになった。
でも、腋臭そうだから、あんまりパーティーには入れない。

パットンいいね-
すごく男らしい。

>>365
腋臭は関係無いぞ

ロッキーは実はランスをあまり慕ってないんじゃないかと思えてあまり好きになれない。
ゼスの首都から逃げ出す時もランスの元から離れちゃうし。

いや、あの時は離れても正しいだろう。人として。
別にシィルやカロリアが間違ってるというわけでもないが。

>>366
3の時はかなりのアホだったのに、いまやずいぶん落ち着いて風格が出てきたな。
なぐりまくりたわぁや鬼畜王を経てキャラが深まったとゆーことかな。

>368
ロッキーはランスを「ご主人様ご主人様」つって盲従する段階から
自分の頭で考えて自分の判断で行動できるほど成長したと言うことさ。

ロッキーはランスを甲斐甲斐しく世話焼くけどシィルの域には行けないと、そういうキャラなんだろうね。
そういえばシィルとパットンはランスの意地っぱりを見抜いてたけど、一緒に残ったカロリアはどうだったのかな。

>>371
成長と言うかランスに慣れてナメてきてる感じがした。
お前から忠誠心を取ったら何が残るんだ、って思う。

>>373
主が間違ってたらたしなめてこそ忠誠心だと思うけどな、俺は。

>364
_|￣|○

>>373
男気とか真面目とか優しさとか…美点はいっぱいある男だよ・

>>373
…ちょっとロッキーと言うキャラの捉え方がゆがんでないか？
つーかランス自身の感想みたいだ。

ロッキーはエンディングロールのＳＤその後がないのがさみしかったな。
たぶん孤児院で子供達の面倒見てる気がするが。あるいはウルザの直属。

>>378
コレ、いらなから捨ててくる　→　廃棄迷ｋ（ｒｙ

アフター限定でいいからマジで捨てられたら面白いと思うんだけどな。

>>380
んで復讐の鬼と化してアフター最強の隠しボスとなるｗ

ガイシュツならすまないが、ロゼって何者？
鬼畜王には全然出てなかったんでどういうキャラだか全くわかんないん
だけど。ダイジェスト版の２でカスタムの町にちろっと見かけたんだが
いかんせんどーいうキャラなのか・・・

２か３だかで今回と同じように悪魔を呼び出してエッチに耽る究極の破戒シスター
いう事も「バカな信者から金が入るから神官やってる」とか
評判のいいセルさんに「私の商売の邪魔だ、悪い噂を流してやる」とか無茶苦茶。
さしものランスもあきれ返ってた。

>>382
参照
ttp://homepage1.nifty.com/mad-hatter/en_rance/data/words_01.htm#ro0016

>>373
割れたアゴ

>>384
ロゼ以外もなかなか面白い。いろいろ忘れてるなあ。

つか帽子屋氏のとこかｗ
こんな台詞集あったとはねえ。

ランスは�Yではじめてしたんだが
ダイジェスト版の１に出てくる美樹って魔王になったあとなの？

>>388
当然未覚醒だけどね。
ランス1のときがたしかLP1年だから
逃亡生活始めてまもないころか

魔王になってるけど覚醒してない

ま、つまり今と一緒ってことです

>>389Thx
しかしアリスのソフトって世界観広すぎ。
あと10年早く生まれていればなぁ

ちなみに鬼畜王ってXPうごきますかね？

>>392
うごくけど何か操作が必要だったはず
公式に書いてたと思う

かなみ、シィル暗殺しようとしたのか…本当にリアには忠実なんだな。

>>393Thanks
その前にソフト手に入れんとなぁ

ランスシリーズって何作目で完結するんだろう。

ageてスイマセン。

１０で終わりじゃなかったっけ

>>394
確かすげー悩んでだったけどな。

>>395
10作目で完結する予定とVIの館でTADAさんが言ってる。
5Dで色々仕切り直したときに、ある程度の筋書きぐらいはできてるんじゃないかと。

５Aの話題がたまに出てるけどソースは会報かなんか？

>>399
マニュアルに思いっきり書いてありますがｗ
5DのCDにも5Aは舞台がゼスと書いてあるけどな。

5Dデモの5A−開発断念のとこにロッキーがいるんだよな。

マニュアル引っ張り出してきたけど５Aについての話題が全く見つからないんだが・・・

ランス4.1と4.2…すごくプレイしてみたいんだけどな…。 見かけない。
かなみのシィル暗殺もだけど、シィルが服従の魔法解けるのってこの辺りらしいし。

解けた割にはランス3の時と6の時で全然変わった感じしないけど。

>>403
1の時点で解けてるじゃないっけ？

少なくとも4でかなみがシィル暗殺しようとしてる所で
「もう解けてるでしょ？」とは言ってた

>>401
いるねｗ
鬼畜王で壁やってた2級市民(の中でも強そうなやつ)って感じやね。

>>402
58PのTADAのコメント参照

>>406
だからそれロッキーじゃないって

前スレでアルトとリックの話を知りたがっていた人、こちらに内容のってたよ。
昔の掲示板のカキコですが、荒れそうもない事だから貼っておきます。
tp://littleprincess.sakura.ne.jp/cgi/wforum/wforum.cgi?no=87&reno=86&oya=86&mode=msgview&page=20

あ、こっちだった。ｽﾏｿ
tp://littleprincess.sakura.ne.jp/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=86&page=20

タマネギがリズナを調教した奴は一流だと言った件について少し考えてみた
正直チドセセーは一流とは言えない印象だが
リズナの素質がすばらしく偶然うまく行ったってのに追加

タマネギはリズナを最高傑作だと表したけど
それは普段の淫乱な体を嫌悪しているリズナも含めての評なのではないだろうか
ギャップや、嫌悪しているから必死に我慢して、それでも堕ちてしまうという作品に

これならチドセセーが５Ｄの一流ではない印象もうなずけるのではないか
なぜならリズナを最高傑作に仕上げたのは
「チドセセー＆影勝」だからだ

後は、リズナの年齢もかな
玄武城と言う特殊ゆえ１７歳の肉体で完成している
タマネギは事情知らないから
自我が確立する前の幼少期から調教を始めたのでは無理だ、短期間でよくぞここまで
とかなんとか難しい事言いそうｗ

かなりどうでもよさげな長文書いてみたｗ

あ、それと懺悔します
リズナの洋服姿
感想が「イメクラ？」でした
ごめんよ〜リズナ

>>407
スマソ。よく見たらロッキーは戦闘不能なのね。須藤ってやつか。

>>410
リズナのパーソナリティあってこその穴奴隷か。
素質、美貌、肉体、性格全て揃ってないと最高にはなれん罠。
しかし、よく考えるねｗ

ちとかなみについて話してみる。
かなみは忍者としての技術は中忍程度らしいが
技術的には低くないと思う。
ただ問題は忍者（というか諜報工作員）としての心構えに
ついては相当問題ありとおもふ。
技術だけならカオルより数段上だが精神的な強さでは到底及ばん
感じだな

かなみは諜報工作員なのに
リーザス紋章つけてるのがまずいと思うｗ

普通の女の子にあこがれてるからね
その辺はかなりもろいわ
そこが弱点で攻めるべき部分なんだがランスだしな〜いじめるなよ
しかも神（アリス）に不幸なキャラとしての役割を与えられてるからな
この先もきっと不幸な目にあい続けるだろう

かなみはあえて未成熟な風に描かれてるんじゃないかな。
あの小柄なキャラデザインに合うように。

＞414
確かに忍者が身元を明らかにする物をつけてどうするｗ

上忍はリック殺すくらい半端じゃなく強いから
中忍でも悪くないと思うよ
ガンジー関係のことになると冷静さ失うようなところがあるとはいえ
カオルの方が任務達成率は高そうだが

やはりくの一の技を未習得の忍者は半端モンなのかなぁ

ランス６で分かった事だが
かなみは昔、何かの任務で捨て駒にされかけたところをリアに救われて
リアの持ち忍者になったらしい。
傭兵的にジャパンの何処かの忍軍をリアかマリスあたりが雇った際に
捨て駒扱いされたかなみの身柄をリアが買い取ったという感じだろうか？

そーいや条件満たすとリックは月光に殺されてたな。
うちは源五郎とかがよく犠牲になったが。
……別にいっかなーと少し思ったｗ

戦闘能力はカオルの方が圧倒的(柔術Lv2、神魔法Lv1)なんだろうけど、忍者Lvは持ってないんだよなぁ。
一応、鬼畜王の設定集には忍者としても一流と記述があるが。
忍者としてのスキルはかなみの方が上でも、精神的な部分等を含めた総合的なものはカオルの方が上か。

リックは土偶、上忍より弱いのか…なんとなくショック。

あれのおかげで有力な部隊がことごとく使えないから
実際の戦力以上にJAPANが手強く感じるんだよなあ。
まあ慣れれば1週で大阪落とせば済む事だけど。

>>421
諜報活動くらいだったら柔術の身のこなしで代用できるのではなかろうか。
くのいちの術っぽい色仕掛けも使えそうだし。

カオルは忍者が本業ってわけじゃなく
忍者もこなす王専属ボディーガード兼なんでも屋ってかんじだしなー
国政にも詳しそうだし、どっちかというとかなみというよりマリス寄りでは

まあ本来忍者は任務と自分の命を秤にかけたら
迷わず任務を取る、というか秤にかけようともしない「忍」の精神が
求められるわけだが、かなみの場合どうみても
自分の命＞任務
だよな。まあそれだけ人間止めてないってことなんだけど

リック達が殺されるのは戦闘後で弱ってたところに不意を疲れてとかの話なので
まず前提からして微妙。実際万全なときは絶対失敗するわけで。
あれで上忍はリックを殺せるぐらい強いみたいに考えるのはちと問題かと。

月光は忍者LV2でレベル46の化け物だから上忍の中でも別格かと。

正面からガチで勝負するならそりゃ剣士であるリックの方が強いだろうが
本来正面から戦わず、不意や弱みをつくのが忍者だし
そこをついて殺せるってだけで忍者としての技能は十分だと思うが。
疲れてても弱っててもリックだし

例えばランスだって不意をついたり、カオス使って
能力的に数段上の魔人に勝ってるわけだが
それでも魔人を殺せるくらい強いっていえるでしょ？

リックＶＳ月光はスタッフでないと分からんな
でも上忍とはいえ敵国の将軍アッサリ殺しまくれるならＪＡＰＡＮ最強な罠

ランスと同じやり方で殺したんじゃないかな。

リックより強いのはミネバとトーマスだけだからガチじゃ月光じゃ勝てないだろ
しかし鬼畜王のかなみは本当にザルだな

鬼畜王では疲れたリックを猛毒ぬった手裏剣で不意打ちしてた。
完全な状態のリックなら全て叩き落すが疲れていると一本だけかすってそれが致命傷
全て叩き落した場合は月光は即座に撤退する。
また何回もリーザス城に襲撃を繰り返していると最後にはレイラ率いる親衛隊に罠をはられ
包囲されて自爆する。

>>431
吹いたｗブルーネタですな・・・・・・。
月光が香持ってリックとかバレスを誘うのね・・・・・・

あ、「香持って」って香姫をだしに暗殺するわけじゃないよ。
しのぶが使ってた媚薬効果のある香薬のことだよ、ﾈﾝﾀﾒｗ

>>433
＞最後にはレイラ率いる親衛隊に罠をはられ
そんなイベントあるのか･･･
結構やりこんだつもりだったけど見てないイベントまだまだいっぱいありそうだ。

忍者が正攻法で戦うのも変だから
＞畜王では疲れたリックを猛毒ぬった手裏剣で不意打ちしてた。
＞完全な状態のリックなら全て叩き落すが疲れていると一本だけかすってそれが致命傷
＞全て叩き落した場合は月光は即座に撤退する。
これが正しいんだよな
正攻法だけなら忍者自体要らなくなるし

ハニーの魔法抵抗能力の設定はIV以降な訳だが、本採用になった以上
聖魔教団のハニー対策は何になるんだろう。
ゼスみたく隔離政策かな、と思ったんだが
よくよく考えたら闘将か鉄兵でブン殴りゃいいんだよな。orz

ますぞえのハニー属性は魔人になっても残ってるんだろうか？

>>433
その時、レイラさんを信長の嫁に出していても親衛隊の隊長として出てくるw
ジュリアを隊長にすれば何か変わるのかな。試してないからわからん。

>>436
その時の月光としのぶの会話がｲｲ

まあ、ゼスの場合、魔法以外の存在価値を一切認めない歪んだ価値観から、魔法で倒せないって言う敵が
居るって存在自体を許せねぇ！ってだけだからなー。
ガンジーは素手で殴り倒してるし、カオル（神魔法Lv1、柔術Lv2）やウィチタ（魔法Lv2、剣戦闘Lv1）のように、
魔法スキルと同時に他の物理攻撃系スキルも同時に持ってる人も他に居ないってわけじゃないだろうしな。
しかし、カオルは、神魔法スキル持ってるなら、後半は隠さなくても良くなったんだから、後半限定でも、回
復系魔法使って欲しかったのだが。

しかし、葱スレでリズナは魔法LV2じゃねーかという推論が
なされていたが、見事に1だったな。
俺も、魔法2はかなり多いしウィチタ、マジックと魔法2が同学年に
二人いる事からガンジー学生時代の生徒会長であるリズナも
2かなと思っていたがさすがに甘かった模様。つかエロピチャは
どうなのか。

カオルの神魔法LV1って今回なくなったんじゃないか？
普通に強いのに回復までできたらバランスがよすぎるしなぁ

カオルの神魔法は無くなったんじゃないのかなあ。
誰かが言ってた王自ら魔法が使える人間と使えない人間を平等に部下にして
他人に示すってのもストーリー的に納得いくし。
ゲーム中のステータスでも、武器補正だけで本人の魔力基礎値は0なんだよな。
あと、葱のときも参加してたけど俺もやっぱりリズナは魔法LV2がふさわしいと思う。

6のゲーム中から考えると俺は魔法LV１でいいと思うけどな
補助魔法だけで白色破壊光線だとか使えないわけだし

魔法耐性が技能ならLV3でもおかしくないけど（ｗ

カオルは魔力も成長しないしな。博物館にも入れない事考えると魔法使いじゃないのかも。


･･･これで良くガンジーの側近なんて出来てたな。
魔法使いじゃないって事は２級市民ってことになるわけだし。

ガンジーの側近だから出来たんだろ
カオルがガンジーを慕う理由とかもその辺に設定作ったんじゃないの

いやまあ勉強とかすごい出来そうだから
一級市民にはなれたんじゃないか。
マルチナさんだってなれたし。

>>445
どうしても5Dの鬼のような強さの印象が強いからなあ。ランス以上だった。
ままにょにょでも薙刀攻撃だったし、アリス的には物理キャラってことで固定なのかな。
また光魔法の使い手に戻って欲しい。付与修得イベント見ると望み薄いが。

方向性変えたみたいだからね

5Dでもエンジェルカッターまでしか使ってないからLV1で十分じゃないか？
確かに魔法力と威力は高かったけど志津香に比べると劣ると思ったし

>>442
勉強できるってのと魔力や技能レベルが高いってのは別問題だと思うので、
Lv1じゃないかな、多分

別に光魔法じゃなくてもいいから後衛からの攻撃が欲しかった

ゼスじゃ魔法使えることは重要だけど
魔法の威力や才能はそれほど意味ない気がする
四天王が実力で選ばれ始めたのもガンジーが即位してからだし
どう見ても魔法使えるのが精一杯ってな高級官僚もいる

魔法が使えない→クズ
少し使える〜魔法Lv2はほとんど同じじゃないかね、扱いとしては

生徒会長だから特別魔力が強いとか技能Lvが高いとかじゃないと思う

カオル、マニュアルにも、オープニングにも出てなかったから、神魔法LV1が消えたかどうかは
正確なところは分からんと思うが。一応、アイスフレームは、穏健派では有るけど、現体制批判
のレジスタンスなわけだから、魔法使えても隠すだろうし。
あと、オープニングの最後の部分を見ると、ガンジーのスキル、剣戦闘LV1追加されたんだな。
どっちかというと、剣戦闘ってより格闘って感じがするけど。
ゲーム中じゃ、剣を使って戦っている印象より、素手で殴り倒してる印象があるんだが…・

>>448
いくら勉強できても魔力０では一級市民になれないだろう。

>>449-450
攻撃魔法も使える前衛キャラだとゲームバランス上、鬼畜王のエレノア･ランのように弱々になっちゃうから
方向修正したんでしょう。攻撃魔法使えるキャラは他にいっぱいいるしね。

>>440
レイラさんが死んでいる場合、マリスが親衛隊を率いてる。
ジュリアが隊長の時でも、やっぱり代打はマリス。

まあ、ジュリアに隊長の任務は務まらんよな。

リズナが後衛から攻撃できたらアニスはどうなったことやら。

カオルの話題が出てるからちと書き込み。
今回のカオルとウィチタのキャラの立たせ方がウマイとおもった。
鬼畜王の時は二人とも同じようで個性があまり感じられなかった。
今回は大人なカオル、ネンネなウィチタと分かりやすい。

世間じゃ評判が良くないカオルのSPイベントだけど俺は好きだ。
ガンジーに対するカオルのポジションってランスに対するシィル、
パットンに対するハンティだと思うんだよな。ガンジーの事を誰よりも理解しており、
長所も短所も受け入れて愛してるって感じ。
ウィチタはまだまだ精神的にお子様だからこの域には達してないと思う。

アフターでマジックが博物館にはいれないの納得いかねぇ・・・

パッチで修正されてるよ

鬼畜王のカオルは盲目的だったからなぁ
今回もそうと言えばそうだが
カオル自身のキャラが立ってるのとガンジーがマシになったので
盲目的に見えにくい

ガンジーにとってのカオルが、パットンにとってのハンティというのは全く同意だけど。
ランスとシィルはまたそれらとはちょっと違う感じするなぁ。 ランスとシィルはもう併せて一キャラな気がする。

まあランス６のガンジーはかなり王様らしくなった。
鬼畜王でランス６バージョンで出てこられたら相当の強敵になっていただろう。
ピカは絶対使わせんだろうがゼス全体の統率度は格段にアップしたはず。
もっとも二級市民と一級市民の対立や少し追い詰めればあっさり敵方に寝返りそうな
長官たちというハンデもあろうだろうが

鬼畜王のはただのイカれたおっさんだったからなあ……＞ガンジー

>>408-409
わ！　探してくださったんですか？
保存しました。大感謝です！

>>454
魔力提供できる以上のレベルなら政府的にはどうでもいいんじゃないのか

次も今回みたいな普通のRPG戦闘方式で行くなら
リズナは属性付加攻撃のタイプでお願いしたいなぁ。
パーティに使用者が少ない闇属性や光属性の攻撃があれば助かるし。
(FFとかでの魔法剣士タイプね)

正直○○付与はあまり役にたたんかった、一番欲しい魔防付加は無いしさ。

だろーね。魔力提供が１級市民の義務なだけだから、魔法技能自体は無くても問題なく１級市民だろう
むしろゼス一級市民がみんな魔法技能１以上持ってたら怖い

ますぞえのいる奈落ってどこにあんの？

>350、351、353
規制かかってて遅くなったけどありがとう。
俺が入会したの６月からだったから丁度もらえてないや…残念

無能長官どもなんて寝返ってもランスにすぐ切られるんじゃないかな
一緒についてくるかもしれないウスピラと可愛い女の子のみ歓迎される

ますぞえって誰？
ハニーの魔人？

>474
わかってるじゃん

>>473
たしか鬼畜王でもゼス貴族が娘を差し出して便宜を図ってもらおうとしたけど
ランスは娘を貰っておいて貴族は地位剥奪してたな

パットンって一応ランス3の時でも筋通ってるなぁ。

筋は通ってても、状況の見えないバカには違いないぞ。

今3終わったんですが
リーザス城攻防戦の時白軍と青軍は何してたんでしょうか？
教えて詳しい人。

国境警備にでも行ってたんじゃね

にせなぐりまくりタワーは、どのソフトに収録されていますか？
もしくは会員限定や初回通販特典ソフトですか？

ガンジーって、一度でもラグナロックアークって呼ばれた事あった？

>479
エクスとコルドバの設定自体は３の頃に既に有った。
マニュアルにのっている。ただリーザス城攻防戦の際は向かっている最中だったか国境警備中
だったのではないかと推測される。
＞481
ガンジーをラグナロックアークと呼んだ人間は多分いなかったと思う。
ただリアもフルネームは「リア・パラパラ・リーザス」なわけでその辺は慣習では？
またラグナロックアークもパラパラもそれぞれゼスとリーザスの地名であり
王族がミドルネームとしてもってもおかしくないとおもう。

ってことは、名前がスーパーだというのか？

>>481
アリスの館３
ＣＤ版ならWindowsも対応していますが、にせなぐりまくりタワーだけ動かない仕様ですｗ
なので、９８エミュかＴＯＷＮＳエミュが必要となります。

「スーパー」はランスの住民票と同じで自分で勝手に名乗ってるだけなら笑えるな

ハニーキング
ＫＤ
魔王
悪魔王
鬼王
ランス・スーパーキング

なるほど！

マジックのフルネームが、マジック・ザ・ガンジーで、
ガンジーのフルネームが、ラグナロックアーク・スーパー・ガンジー
だから、多分、本当は、ガンジーが苗字に当たり、ラグナロックアークが名前なんだろうな。
みな呼びにくいから、ラグナロックアークとは呼びにくいから、ガンジーと呼んでいるってだけでは？

うわ、うっかり消し忘れて送信しちまった。
「みな呼びにくいから」部分は削除して読んでくれ。

王子の時はラグナロックアーク・ザ・ガンジーで
即位してからラグナロックアーク・スーパー・ガンジーになったとか妄想

するとマジックが即位するとマジック・スーパー・ガンジー……ちょっといやかも

山田・スーパー・千鶴子ならある意味ぴったりなんだが。

アニス・スーパー・沢渡

ランス・スーパー・クリア


なんだか発泡酒みたいだな

>>492
タブクリア思い出したよ

魔想スーパー志津香

凄そうだｗ

＞３８３、３８４
今更だけど解説�dクス

しっかしこうやって見るとランスシリーズ（アリスのゲーム全般鴨）って
悪役系キャラの引き出しが多いよなあ。
アナーキー系、壊れ系、小悪党系、権力系、貫禄系
嫌な奴はトコトン嫌な奴に作ってくるから、それがランスに
叩き潰されると爽快感も相乗されるな。

ランスがさほど鬼畜に見えない理由はそのへんにもある

エロピチャ・スーパー・ニャンコ

スーパー・ケバ子

ラグナロックアーク・スーパー・スーパー・ガンジー(重祚)

>479
確か白軍はノスの援護で山を超えたヘルマン軍の奇襲を受けて壊滅。青軍は国境。

果てしなくどうでもいいことなんだが、リックのメット取ってダンジョン行ってみたかったな。

叩き潰すといえば、外道ズルキ親子をぶっ潰すのを、最後にペンタゴンに持ってかれてしまって、こっちで
ぶち殺せなかったのは不満だった。魔法使い以外は人間じゃねー、二級市民はシネシネって言ってた、
高官達も、ランス達にじゃなく、魔人軍につぶされただけだしな。そのために、ウスピラが犠牲になってしまった…

っていうかラドンを叩き殺せんのは納得がいかん！

ぷるるるるフゥー２級市民が何かほざいてますな

流石のランスも
娘を本気で心配してる親を見て
殺すのは後味悪いと思ったんだろ

ラドン殺せるチャンスはアニスの魔法でランスシィル共にダメージ負ったあの場面だけだから。
バッテリーの場所聞き出す駆け引きだけでランスも精一杯だったんじゃないかな。

ラドンは川のイベントで娘に対しては優しい所を見たら許せたな

ところでラドンの唇見てると、フェラが凄そうだと思わないか？

　 　 　　　┏┳━━┓
　 　 ┏━┛┃━┏┃
┏━┻┳━┫　 ┛┣━┓ｉ |ｌ |ｌ ｉ|ｌ |ｌ |　　┃　・・
┃自　 ┃　 ┗━━┛　 ┃| || || ||| || |l i　┣┿　. . ┃　・・
┃動　 ┣┯┯┯┯┯┯┫| || || ||| || |l l　┃├─　┣┿　. . ┃　・・
┃叩　 ┠|/~""''" "''" ┏━━━┳┓ｌl l　　 │　　 ┃├─　┣┿　. . ┃　・・
┃き　g╂|　ヽ||　　|| ,ﾉ┃　 ┏━┻┻━┓ 　 　 　 　 │　　 ┃├─　┣┿　. . ┃　・・
┃機　 ┠|　 ||ミ /~~ﾞ r┫　 ┣━┻━　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 │　　 ┃├─　┣┿　. .
┃一　 ┠|--'j|| |　（=|_　　　╋━┻━　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　 ┃├─
┃時　 ┠|､_ノ|| | ┏━━━┳┓┻━　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
┃間　 ┠|`ミ ||　'┃┻━┳┻┻┓━━┛
┃二　 ┠|　/~~,.r┫　 　 ┃　 ━┫.'　'⌒)
┃百　 ┠| || (=|_ 　 　 　 ┃　 ━┫ヘ.・∴　'⌒) ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
┃円　 ┠| || (=|_ 　 　 　 ┃　 ━┫',　ノ/・,‘　← >>507
┗━━┻' `ー~ `┻━━┻━━┛'-ー'

ラドンは萌えキャラだからなぁ

ダークランスがいまいちなので他に息子こさえて下さい。
もちろんリセットは維持で。

ラドン親子はあの展開ですごく良かったけどなぁ。
最初、敵役で出てきたけど主人公に何度も叩きのめされて
どんどん憎めない奴になっていく王道パターンじゃん。
エンディングでキムチさんの優しさにふれて改心しただろうから
あのあとウルザ達手伝って一級市民と二級市民の橋渡し役になったりしたらもう最高なんだが。

つーかランスにすれば奴隷観察所の一件だけで死刑確定だと思うんだが。

ランスはあんま恨みつらみを引っ張るキャラでもないから
娘をﾔりまくってチャラでいいとｵﾓﾀ

>>501
ゾンビででてくるじゃん
俺は何かイベントあるかなぁと思ってプリマ連れて行ったのに見事にスルーだったな

あのゾンビ親子、パパイアのイベントでも出てきたって事は
ゾンビとして復活させたのがパパイアって事かね？

正直、あのゾンビは精神的ブラクラ('A`)

ズルキ親子はちょっと消化不良だったのは同意。
あいつらってサイアスの父と弟なんだよな・・・・。よくあんな良い男に育ったよなサイアス。
四将軍の地位も実力で勝ち取ったらしいしな。
二人を反面教師として育ったのか。母親が凄く出来た人だったのか。実は養子だったとか。
その辺のサイアスの説明も欲しかった所。
サイアスに言わせると
「あんなの家族でも何でもねぇ」
になるのかも。

ゾンビよりむし使いの爺さんの方がびっくりした

>>517
ただの親戚だよもん

>>514
頭がパーになったゾンビ状態のを倒してもイマイチ爽快感が…。

まあ、ラドンは娘がさんざんランスに犯されて、マゾに目覚めさせられちゃうし、最後には没落してキムチさんち
にやっかいになっちゃうしで、あれはあれで良いかなとオモタ。そもそも、奴隷観察所で犠牲になったのは男だ
けだしなー。ズルキ親のように、二級市民の無抵抗の女の子を責め殺すことが生きがいってヤシとはちょっと
違うから、ランス的にも許せる範囲だろう。

ラドンは娘が暴徒に囲まれてるのを必死で助けに行こうとしてたしな。
アニス借りてきた時も「千鶴子　様　からお借りした〜」とか言ってたような気もするし、
他の高官連中と違って完璧に腐りきってはいなかったんだろう。

近くにカバッハーンがいた影響かもしれんね。

ふと思ったんだが奴の依頼の報酬もらったっけ？
今回の始まりとなった燭台探しの奴。

もらってないｗ
まあシィルが代わりに受け取った可能性もあるが

ラドン、クリア後にキムチと絡みがあるの？
何か特別なアフターイベントじゃないよね？
俺、みてないんだけど…

EDのムービーでキムチさんの料理食べてる

ダークランスがエロイ事したい病を発動させずに成長したらすげー英雄になりそうな予感。

ふと思ったが使徒七星とマリスは似た者同士かもしれない。

>>526
相当強くなって余裕ができるようになんなきゃ発動しないべ
ってかかぁちゃん苦しめた行為ってことでやる気も起きないかも

ソフリンちゃん的には、ダークランスをエッチなおねーさんが犯すのってアリなんだっけ？

>>529
人間じゃないからOKじゃないのか。

今ランス１やってアリスの館の開発話見たんだが
シィルってランス１の開発初期では生意気元気娘だったんだな…
「もう、ロッキーさんかわいそうでしょ！」とか言うシィルか…
萌えるな…ﾊｶﾊｶ(*´Д`)

>>530
つまり獣姦？

>>530
18年生きてないとダメだと思う。
18年生きていれば後はどういう設定でも可なはず。
リズナも肉体年齢は17歳だしな。

>>533
ちがうだろ。５Dからは2年経ってる。

>>533
あてな２号は１歳だった訳だが…

>530が正しいであろう！？
ケモノ娘だとかね、規定的に！？

そのためにDランスにツノが！？

悪魔界の１年は人間界の18年に相当する

解決した

あれだ、ゲームの最初に「登場人物は全て現実世界の18歳以上に相当する年齢です」って書いておけばＯＫなんだよ。

そりゃあ無理だ。カーマ、アルフラはどうなる。

>>534
玄武城に捕らわれたのが15歳だから、脱出してから2年経っても17歳。
つか、そもそもランス4から1年と8ヶ月がゲーム開始時なので5Dから2年も経ってない。

>>535
人工生命体がオケってことは悪魔もオケなのかな。

ダークランスは美神令子みたいのに真名を知られるというオチではなかろうか。

卒業試験で飛ばされたんだから、その時点で17歳じゃないのかな

>>542
玄武城に幽閉されたのが１５という設定があるんじゃよー

マジックも１５，６くらいだし

おそらく、誰かのいいなりになるんだろうかな。
あるいは、ランスだけが名前を知って、でも悪用しない（親として？）ってパターンか。
　
どっちにしても誰かに名前を知られるイベントはあると思う…けど、どんなイベントになるんだろう…
シィルだけが知っててランスには秘密ってのも面白そうだけどな。

>>542
ゼスの応用学校は15(16?)歳のときに卒業試験なんじゃないかな。
リズナは設定にも15歳のときに飛ばされたとある。
第三試験会場で
＞986/11/3
と書き込んでいるし(リズナはGI971生まれ)

まぁリズナの年齢を設定から計算すると矛盾が生じるみたいだけどねｗ

今5Dのリズナみるとやっぱ幼いなぁ
乳は既に十分あるが

>>544
例えランスが名前を知っても同時に２人の悪魔を使役できないとか
３でロゼが言ってなかったっけ？

シィルには微妙に懐いていたようだし（仮名の名付け親だし？）
隙を見てランスに復讐するとか言ってシィルに付いて行きそうな感じも

ゼスの学校は飛び級制なら矛盾しない。

>>541
つまりロゼに真名を知られると…

駄目だ、、それじゃ親子揃っていくら何でも哀れすぎる、、orz

>>549
>>547の理由でロゼももう他の悪魔を支配できないはず。

ところてん方式で、新しい名前を覚えると前の名前を忘れるんだと思ってた。

>>535
あれは喋って動くダッチワイフ

ソフ倫の近親相姦規制が撤廃されるのを見越した登場かもな＞ダークランス
ありゃどう見てもマザコンだろｗ

Dランスはどっちかというとヘタレだし、笑える程度の不幸が似合う気がする
ロゼに捕まったり、母を助ける為にホ・ラガに頼ってしまったりしそうだ

あとまともなイベントは母絡みだろうから
フェリスを開放するかわりにランスの使い魔になって
暫くいじめられた後、親らしく優しい所を見せたランスに開放してもらうとか

マザコンというか普通に母親想いの少年のように見えたが。

マザコンとは違うね

ダークランスはマザコンだけど、マザコンは近親相姦とは関係ねー。

まだ２才でかーちゃん大事なのをマザコンというのは気の毒ではないか

あと、ダークランスって顔と逸物は父親似だな。

２歳であのもっこりは無いわな。

>>559
いつ見たんだよ・・・そういう時は俺も誘ってくれとあれほどいっ（ｒｙ

父親を反面教師として成長すると将来的には
まったく悪魔らしくない悪魔になっちまう気がする。
Ｄランス

２才であんだけ苦労してるのを見ると可哀想になってくるな。
マザコンつうか自分のせいで母親がえらい目にあってるのを
なんとかしようとして頑張ってた訳だし。
意外とシィルには懐きそうではあるが、今後どうなるやら。
ランスも「男のガキなんざいらん」とか言って殺しはすまいな。

>559
顔はともかく逸物をどこで見たんだｗ

基本的にランスの息子ってみんなマザコンっていうか母親思いになりそうな気がしないか？
五十六なんぞが母親ならどうやってマザコンになるなと言うんだｗ

２歳２歳いうが肉体的には１０歳ぐらいか？

ランス６のゼスの騒ぎだが結局ガンジーが最初から王としての強権を発動して
腐った長官連中とパパイヤ、ナギの首をさっさと飛ばし
強引に国内改革やっていればここまで大事にならんかった気もする。
その意味ではじっくり時間をかけて穏便に事を進めようとした事が仇になったともいえそう。

あ、妊娠期間が普通のカラーと同じとして、
５Ｄからは正確にはまだ２年経ってないから実年齢１歳だな。

妊娠期間はせいぜい1ケ月だろう。他に悪魔１０人産んでるんだし。

アルファの俺屍的みたいになるんだろうか

>>566
そんなのが出来るのは鬼畜王のランス&マリスくらいのもので
普通の王にそれを期待するのは無理だし
一級市民や二級市民の感情的にも難しいだろう

×　俺屍的みたいに
○　俺屍みたいに

>>566
それやったらペンタゴンとか不満分子がこれ幸いと蜂起して結局今回のような内乱になるような。
そこをオーロラは付け込んでマナバッテリーの破壊に暗躍するだろう。

オーロラがいくら暗躍してもランスがいなきゃマナバッテリーは破壊されてない。

反乱起きればそれこそ不穏分子を一掃するチャンス。
マナバッテリーの件もランスがいたからオーロラに情報が伝わってしまい
さらに塔の下のそれが破壊されちゃったわけでラドンが更迭されて全面的な
改革が断行されていればランスがアイスフレームに入る事もなかったのでは？

とりあえず
ランス７か８はヘルマンが舞台で、サブタイトルも「ヘルマン革命」なんだろｗ

＞570
ガンジー＆山田四天王でもやろうと思えばできたんではと思う。

ただ結局オーロラってランス６のトルゥーでも始末できてないよね。
ランス６でも暗躍を見る限りあいつは下手な魔人よりよっぽど厄介だと思うんだが。

ガンジーや千鶴子は相手をはめて権力を剥ぎ取るのって余り得意じゃなさそうだからなぁ。

>>576
強引にやったら首を飛ばされた連中が
不満を持った大多数の一級市民と組んで逆に王を倒そうとする可能性がある
二級市民も一級市民に対して復讐を考えたり、只呆然とするだけ

リアならできるだろうけどガンジーにはできんね

リアにも出来んよ

オーロラはジークorアベルトの魔血魂を手に入れたら黄色くてでっかいのが好きなので
そこらのまねしたに突っ込むんではないかという意見があったが魔血魂の意識がアベルトに
書き換えられてたら黄色くてでっかいアベルト誕生。
……よしっ、やったれやオーロラ

＞579
不満をもった一級市民にしろ、暴走した二級市民にしろ
実力行使にでるなら正規軍で鎮圧するだけ。
それでどれだけ死んでも
「国民の一割」（結局魔軍の侵攻でこんだけ死んだ）
なんつう無茶苦茶な犠牲はでんだろう。

長い時間を掛けて国民を支配層と被支配層に完全に二分してしまったので、
ガンジーが強権発動して駄目貴族達の首を切り飛ばした所で根本的な解決には至らないと思うよ。
今回みたいに化け物が雪崩れ込んできて国民が一致団結する機会が無い限り。

覚悟はいいな？
…ああ。わかってる。
しのぶの返答に月光は、少し満足げに笑った。
俺達は、どんな時でも一緒だ。
その月光の言葉に、しのぶも微笑みを返す。
そして二人は各々、懐から何か筒の様な物を取り出した。
何…っ
みんな、伏せて！
マリスの声に皆、驚きながらも慌てて従ったその瞬間。
ズガアアアアアアアアアアアン！
しのぶ萌え

>>582
そこらのまねしたに突っ込むぐらいなら自分で食っちゃうんじゃないか？

＞584
たしかに一気に完全解決は無理でしこりは残るだろうが、
それでも国民の一割死なせた事を考えたら………ねぇ。

スターレベルに食わせれば解決

>>574のような強硬政策を行った場合、正規軍も真っ二つに割れて
国内は長期に渡る内乱状態になるのは避けられないと思うな。
そうなると、リーザスがこの機とばかりに攻め込んでくる訳だし、
ガンジーとしても思い通りにはいかんでしょう。

＞589
そうかな？
少なくとも正規軍の将軍はすべてガンジーに付くと思えるんだが。
おまけにゼスの４将軍は全員優秀だし。

一割死んだのはただの結果でしょ
ランスがやらなくてもいつか起こってただろうことだし

長官達がパパイヤ達誘って反旗翻したら
魔人達もその隙突いただろうし実質もっと死んでたかもよ
役柄的には悪者でも根回しとかは得意だったんだろうし
正規軍で簡単に抑えられる規模になるとは思えない

力ずくで腐った奴らを排除ってのは鬼畜王でマリスも出来てなかったじゃん。
ランスはやったけど。んで感心してたんじゃなかったか。

王様が言えば全軍動かせるのか？
ゼスをみるにとてもじゃないがそうは思えなかったが

軍務長官とパパイアが敵になるからそう簡単にはいかんね。

>>592
ランスを盾にしてマリスがやった、だな。
マリスだけでもできなかったし、マリスがいなくてもできなかったんじゃねーかな。

四将軍が味方についても、その下にいる魔法使いがどう動くかわからんし
重要な肉壁である奴隷戦士の秩序が崩壊しかねん

リーザスの干渉も厳しいだろうし、下手すりゃあっという間に滅びる

軍務長官なんぞ罷免してしまえばただの一級市民
正規軍に対する権限なんぞないよ。
パパイアにしても正直生かしてノミコンから開放させることにこだわったために
アレだけ時間がかかり、無茶苦茶な犠牲者を作ったわけで、
ガンジーは本当に国民の事を考えるなら心を鬼にしてパパイアを「切り捨てる」べきだった。

>>575
ランス８Ｃ−ヘルマンまっしぐら−

鬼畜王のリーザスではエクスの反乱が鎮圧されたから
「ランス王には逆らえない」というイメージが浸透してたんだと思う。
だからこそ、むちゃな改革を実行に移せたわけで。

>>597
＞軍務長官なんぞ罷免してしまえばただの一級市民
＞正規軍に対する権限なんぞないよ

一級市民の不満分子をまとめて反乱を起こす可能性がある。

>>597
その一級市民層の認識が変わらない限り王が一方的に反感買うだけだと思うんだが。

正規軍の上の方が良識あっても一般兵の中には今の
魔法使い絶対主義でなくなるのが嫌なやつとかたくさんいると思う

ガンジー「国内改革だ」
長官・パパイア・ナギ「権力奪われて手も足もでない」
一級市民・正規軍「改革ﾏﾝｾｰ!一級市民の権限を失うけど、改革の為に頑張るぞ」
二級市民「よーし、これからは魔法使いとも仲良くするぞ」
リア・マリス「つけいる隙もないからゼス攻めは諦めよう」

みたいに上手くいくのはサーナキアの脳内くらいだろう

つかマリス＆リアで散々内部粛清やったリーザスですら、
王が無茶をやったら全軍の半分が反乱起こしたわけで。

一級市民のほとんどにとって改革なんてランス並の無茶でしかない。
分かりやすく言うとリンカーンが奴隷解放宣言したとたん、
国の半分は独立するわ、最終的には暗殺されちゃうわけ。

アメリカならともかく魔人軍とリーザス軍ににらまれてる状態で、
国を二つに割って内戦できるか？

ついでに
カミーラ・ジーク・サイゼル「ウホッ改革されてるから隙がなくて攻撃できない」
ペンタゴン「俺らの理想とピッタリ！改革に協力しよう！」

ありえねえ。

＞軍務長官なんぞ罷免してしまえばただの一級市民
この時点で俺の認識どずれてるな
そんな簡単にうまく行くならガンジー苦労してねぇ

正規軍ったってなにがなんでも国や王に忠誠誓ってるものだけじゃないんだが。
一級の貴族である長官達にはどう考えたって動かせる軍多いだろ

ゼスの主戦力は魔法使いで、魔法使いは一級市民だし
その一級市民はあの世界でも屈指の生活できてるわけで
急に下等人種である二級市民を受け入れろと言われてもついていくとは思えない

実際ゲーム中の描写ではガンジーや千鶴子、４将軍が異端で長官たちのような人間の方が圧倒的多数派だったのは明らかだろう。
何度も１級市民の傲慢ぶりがアピールされてたし。
その為にウルザとかが啓蒙活動をしてたんだろうし。

ランスの行動が最善とは言えないが、
ガンジーがあの調子で３０年がんばったとして･･･

１、氷容の者を中心に認識を変えていく。
２、教育制度を改革して社会層の流動化を計る。（これだけでも一生かかりそうだが）
３、マジノラインに攻めよせる魔人軍を共通の敵として階級間の団結を強める。

ぐらいしか無理だろうな。
完全に解放できるのはマジックの代だろ。
それまでゼスが持ったとして。

＞602
んなにすぐ上手くいくとは思ってない。
まず腐った長官と四天王の首を飛ばし、かなり大規模な改革を進めたあとアイスフレームのような地道な啓蒙活動を
続ける。ただし実力行使に出た奴は即座に正規軍で叩き潰す。
………基本的には本編でガンジーがやろうとしてたことと代わらんか。
ただ本編のガンジーは慎重すぎた気がする。
すくなくとも長官連中の首は問答無用ですげ替えとくべきだった。

ガンジーは自分の代では改革行うつもりなかったんだろうね。
理想としては、改革の下地を作ってる間に、
マジックと非魔法使いが結婚して王位を継いで、やんわり移行。
だからマジックｘアレックスは否定してたとか。

長官の首なんて下手にきったら即刻クーデター勃発ですよ

>>609
長官達はすぐまとまって反旗翻すだろうし
文句いってきたヤツを即座に力で潰すんじゃ暴君と変わらないじゃん。
いずれアイスフレームやペンタゴンのようなものが逆の立場で結成されるよ。
一級市民が差別的で傲慢とはいえ
幼いときからそういう教育をされてきたからであって、根っからの悪ではないわけだし。

>>609
＞まず腐った長官と四天王の首を飛ばし、かなり大規模な改革

「かなり大規模」が何を指すのかわからんが、
その時点でクーデターＯＲ反乱が起きるのは確実だろ。
征伐のミトとかやってる段階ですらハニーぶつけて暗殺しようとしてた連中だぞ？

ガンジーが掌握してたのって、山田とマジック、あとアレックスくらいで、後はほぼ反対勢力側だったような

＞すくなくとも長官連中の首は問答無用ですげ替えとくべきだった。
俺はこれすら無理だと思うが
国家はそんな簡単じゃないだろう

あそこの国は貴族達が力を持ちすぎてるから強引な改革なんてむりぽ。
王様っつーと相当力があるように思えるけどよほどワンマンな国じゃない限りそんなに権力ないよ。
正当な理由無しに罷免なんかしたらそれこそ乱心したっつって退位させる理由を与えるだけ。
長官全部なんてなおいっそう無理。
利権むさぼってるのは長官だけじゃないしひっくり返されるのはあっという間。

ガンジーはウルザと結婚すりゃ良かったんだ

と暴論を振ってみる

別に非魔法使いと結婚してもなにも変わらないと思う

パパイヤがあーなっちゃったとはいえ
四天王や四将軍を比較的ガンジー寄りの連中で固めただけでも
結構な成果だと思う

ガンジー「国内改革だ」
長官「放浪王のくせに寝言を…ちょうどいい機会だから王座から退いて貰おう」
一級市民「二級市民と平等なんてありえない」
二級市民「これからどうすればいいんだ？頭悪いからわかんね。とりあえず一級市民に報復だな」
リア「混乱してるみたいだから攻めよう」
正規軍「奴隷兵が反乱？リーザス軍が攻めてきた？魔法使いだけじゃだめぽ」

アベルトが余計なことしなけりゃ、
パパイアも加わってもう少しまともな政治が出来てたんだろうけどな。
マジックも成長すれば四天王としての自覚も芽生えるだろうし、
王＋四天王三人が相手なら長官どももあそこまで強気には出られん。
で、ゆっくりと啓蒙と改革を進めていくと。

ナギは政治に興味ないし、世俗の権力にも興味ないから、
少なくとも長官どもに取り入られる事は無い、マイナスにならないってだけで十分。
でもって、いずれは罷免してまともな人材を据えて。

多分四天王を実力本位にしたのが改革の第一歩だったんだろうが、
アベルトがなあ…

＞612
「文句をいう」と「武力反乱（クーデター）をおこす」とをごっちゃにしないでほしひ

＞614
カッバハーンとウスピラ、サイアスは反ガンジー？

>>614
４将軍は一応ガンジー派なんじゃない？
ナガールモールに立てこもってた時のウスピラの態度とか見ると

あ、でもサイアスは微妙か
ズルキの親戚だし

>>622
残りの三将軍は政治に口出しするのを避けてるくさい。
ウスピラなんて墓穴を掘ると分かってて二級市民の追放命令に従ってるし。
まぁ軍人として正しいんだけど。

つかアレックスですら思想的にガンジー派かどうか怪しいぞ。
普通に二級市民街とかみて「汚いな」とか思ってそう。
マジックがいるからガンジーから離れないだけで。

良くは思ってなくても自分が変えてやるって気はあまりなさそうだな＞アレックス

>>620
＞二級市民「これからどうすればいいんだ？頭悪いからわかんね。とりあえず一級市民に報復だな」

これが一番ネックだな。
長官連中なんかより。

>>621
自分の娘のマジックですらあんなアンポンタンなんだし、そもそもガンジーに
そこまでの政治的才覚はないんじゃないか。

>>623
ウスピラはどうかな。
現場の人間として二級市民の重要性を理解してたから
全部排除しようとした頭の悪い連中にああいったとはいえ、
イコール二級市民解放派ってことにはならんだろう。
むしろきっちり職務を果たそうとしている完全な職業軍人だから
どっちが正当に権力もってるか状況次第でガンジー派にも長官派にもなりそうな気がする。

ああいう社会の中でバランス感覚を失ってないだけでもそれなりの才覚はあるんじゃない？
それにウルザに注目して援助したり、人を見る目もある。

>>627
鬼畜王でのマジックを見る限り、
状況が状況ならちゃんとした指導者としての素質はあると思うぞ＞マジック
まあ、あれはifだって言われたら言い返せないんだけど。亡き母になっちゃったし。

つか定期的に沸く話題だな。

「ガンジーが改革してれば問題なかった」ＯＲ
「ガンジーは改革できない無能」

「マジノラインなんかバボラで一撃」
「カカカミーラ様が首都ラグナロックアークに乗り込むだけでゼスなんか占領できる」
「魔人軍に滅ぼされかけてるゼスに攻め込もうとしたリアは無能」

ランス６に関して言えばこの辺か。

>>622 少なくとも、雷爺は守旧派の牙城に駐屯。臼は長官達の私兵として玉砕。国王側からは遠そう

>>609
ウスピラが言うように、盾となる奴隷兵がいることではじめて魔法使いが軍として戦える
改革をすれば当然、一級市民である魔法使いと二級市民である奴隷兵に亀裂が生じるわけで…
これまで通りうまく機能する部隊なんて極稀だろう
そんな状態の正規軍で即座に敵を叩き潰せるわけがない

ゼスの戦力だけで魔人軍をどうにかできたのかなぁ。
どうせ敗退して国境まで逃げるオチになりそうだ。

で、メチャメチャに混乱したところにリアがやってくる、と。

ガンジーが国王に就任する前後のゼス史

ＧＩ１０１１年　ムシ使いが滅ぼされる
ＧＩ１０１３年　ガンジーが国王に就任
ＧＩ１０１４年　パパイア以外の四天王３名が選ばれる
ＧＩ１０１５年　パパイアが四天王になる。
ＬＰ２年　１２月革命（ペンタゴンと反ガンジー系の貴族がクーデターを起こすがガンジーに鎮圧される）
ＬＰ３年　カミーラ軍が侵攻してくるがマジノラインによって撃退される。

ガンジーが就任してから現在まで６〜７年くらい？
就任前に比べりゃそれなりに成果は上がってたような気はする。

四将軍に指示を出す高官が特権思想だから
将軍はあくまでシビリアンコントロールに忠実なのが四天王との違いってことか

＞622
雷爺は単にそこが任地だけだったのでは？
ウスピラも直属の軍務長官の命令にしたがっていただけみたいだし
ガンジーの命令がウスピラまでいっていたかも怪しい

>>634
マジノライン健在で軍部が正常機能してりゃ
人間側には封印技術もあるし防衛戦は問題無く行えるんじゃねえか？

>>634
マジノラインが稼動さえしていれば、
すでに数回撃退している実績がありますよ。

野戦でも魔人側が本気にならないかぎりなんとかなるだろ。
魔物兵なら互角に戦えるし、
魔人が単体で出てきたってサテラレベルならセルさんにも封印できたわけだし。

>>625
それが四天王に選ばれなかった理由かもな。

>>637
四将軍が独自の判断で動いたら、それはそれで問題だしな。

>>634
オーロラが暗躍してるんだから
ランスがこなかったらゼスはほんとに終わってたってことか

ハンティがいるヘルマン勢ですらノスを封印できないのに
ゼスの奴らがカカカミーラさんを封印できるとは思えんが

>>637
まぁ四天王がきちんと機能していれば、
高官の意のままに軍が動く状況とは違ったものになってたんだろうけどなぁ。

>>642
ペンタゴンにマナバッテリーは壊せなさそうだがｗ

>>643
永久地下牢の存在はスルーですか。

施設と人員がそろえば可能。

鬼畜王の方はともかく、6のガンジーは政治家として極めて優秀だろう
マジックはまだ15の学生だし、本人も自覚してたっぽいが
今はまだ王女として、一級市民への象徴的なものとして四天王職にあるんだろうし
いずれはガンジーとともに、その一級市民からの支持をベースに
二級市民との摩擦を取り除いていくつもりだったんだと思う。

封印に必要なのは神魔法なんでない？
ハンティ、神魔法使えないし。

AL教の全面的な協力を得られればそんな人材はいくらでも借りれるだろうけど、
あそこルドの手先だからなー。

>>644
いや、ゆくゆくはってことよ

＞643
アフターでは見事に封印くらっているわけだが
あれはランス＆カオスにメタクソにされたせいか？

>>645
ランスが瀕死まで追い込んだから封印できたとは思いませんか。

ガンジーの言ってた救世主って小川健太郎のこと？

てーか四将軍や四天王はガンジーの言うこと聞くとしても、その部下は？
正直、大半がガンジーの敵に回ると思うんだが。

>>651
勇者のことを言ってるなら違う

>>646
重要な会議をすっぽかして征伐ごっこに明け暮れてる時点で大局的な判断が出来てるとは言い難い。

マジックが卒業して、パパイアをまともにしたら、
定例会議での高官側は立場弱くなりそうだな。
ランスこなくてもいずれそうなってただろうし。

>>650
カオスがなければ「絶対」封印不可能と言い切るほうがおかしいと思う。
魔王クラスならそれでも納得できるが。

お互い推測でしかありえないけどね。

>>654
会議じゃ何も動かせないのが分かってるから征伐に明け暮れてるんじゃないか？
趣味もあるし、それがより貴族をのさばらせることになってるんだけど。

>>650
封印技術に関しては未知が多いからな
一応魔法力は術者そろえればその分強くなるし（火炎流石弾も術者2名で撃てること等）
マナバッテリーで増幅した力とかでハンティ以上の力が出そうな気がするが

>>654
あの変はまずいね。せめて空いた時間にとかならまだしも。
王に暇がそうそうあるとも思えないけど、千鶴子に任せて放り出しすぎ。

つかまぁノス・カミーラ・ケイブリス他四天王レベルはカオス抜きで封印できないとして･･･
だったらなんでカミーラ軍がマジノラインにあっさり負け続けなのか説明してほしいものだが。

魔軍の侵略で市民が団結したのは、侵略する第三者にとって一級も二級も関係なく殺されるだけ
っていうのが難民逃避行で実感できたからなんだよな
だからガンジーがどんなに手を尽くしてもゼス国内での解決はほとんど無理だったろう

その勇者って何者？
まだでてきてないのかな？

>>658
レベル１魔法使い３人で黒色撃ってた記憶がある。

>>662
アリオス

>>660
だから魔人だけ通るのと軍で突破するのは訳が違うって。
魔人だって傷はつかなくても疲弊はするんだよ。

>>660
魔人単体ならサイゼルとかが余裕でマジノライン越えてる。
たんに征服するための数万単位の魔物をマジノライン越えて進軍させるのが無理だったんだろう。
つまりマジノラインが停止しない限りゼスは安泰だったと思う

>>662
鬼畜王でアリオスが出てる覚醒してないけど

いくらダメージを受けないとはいえ
数人の魔人だけではマジノラインを潰せんのでしょう。
戦い続けていれば魔人も疲労するだろうし、その瞬間を狙って罠をかけられ封印される危険もある。
そして一般の魔物達にとってマジノラインはまさに難攻不落の鬼門なんでは？

>>662
２０以下の少年しかなれない
敗死はありえない
潜在能力蝶最強
蝶蝶役立たず

こんな感じの存在

つかなんで空間移転魔法使って魔物兵をゼスに入れなかったのかと。
（ランス３でのヘルマン第３軍）
あれって魔人じゃなくてハンティの魔法か？

描写そのものはなかったが、魔人対策に強力な結界を張る装置があったのかもしれない。

>>660
ケイブリスの件で内心焦ってたカミーラ単独による
ある意味、無謀で考え無しの突撃だったから
カミーラ単独なら楽勝だろうが、それじゃ意味ないし。

カミーラ一人閉じこめるのにあんな大がかりな仕掛けが必要なわけで
そこに入れるには、そこまで巧く追い込むか
弱らせて運ぶしかないわけだが
そこまで追い込むのがまず絶望的、弱らせるのは不可能とくれば
封印はできないと思っていいだろ
魔人が本気で動いたら、ゼスどころか人類生存圏全部が危ない

>>669
ハンティだろうなあ、転移ってかなり高度みたいだし。
レッドアイが破壊以外の小技に精通してるイメージもあまりない。

＞664
まてアリオスは「元」勇者だｗ。
奴は２０歳を越えてしまった。
（あの世界の勇者は２０歳で定年）

>>669
３でのヘルマンの進行はノスの地竜としての力。

>>661
現在、地球が一つに纏まるのに必要なのは
宇宙からの侵略者って言われているのと同じだな。

ハンティの転移魔法って自分限定じゃないの？
数万の軍勢を運べるような魔法じゃないと思うが。

>>668
蝶蝶って何？

敗死って、死んでもG半分で復活するの？

>>676
ノスから逃げるときに他人も転移させてたけど、危険が伴う模様

>>675
宇宙から侵略者が来ても何も変わりません。　ｂｙ戦闘妖精雪風

完全にその場で自分の力だけで飛ばすんじゃなくて
魔方陣とかの媒介準備すれば割と楽になるんでないかな。

転移魔法っていうのはレベル３じゃなくても使えるけど
あの状況でパットン抱えて逃げられたのはレベル３のハンティだからできた、って
話をどっかで聞いたような

って微妙に話題ずれてるな…

>>677
RPGの勇者はどんなに困難な状況に陥っても絶対なんとかしちゃうでしょ。
そこからきていて、敗北してもそれはあくまで試練であって死んじゃうことはないってこと。

＞668
勇者の詳細追加

三超神プランナーが作ったシステム

一定期間内に人間が大量に殺害されると勇者の力が覚醒しその被害の規模に
応じてどんどん強くなっていく。
確か人類の半分を殺されると普通の魔人を倒せるようになり、
９９パーセントの人間が殺されると完全な状態の魔王をタイマンで倒せるほど強くなる。
さらにパワーアップには続きがあり、人類が（勇者本人を除いて）絶滅し、
地上の他の生命の完全に死滅させられた状態に
なると三超神すら滅ぼしうるまでの力を持つ存在となる。
が死んだ存在を生き返らせる事はできないので超役に立たない存在といわれている。

つーことは、ランスの存在はイレギュラーもいいところなんだな

話題を元に戻すと

１、「ガンジーが改革してれば問題なかった」
国全体の認識が変わらない限り、強行すれば反乱がおきてリーザスや魔軍につけ込まれるだけ。
認識を変えるためにウルザ以下を支援していた。

２、「ガンジーは改革できない無能」
以下同文＋ただし国政会議ほっぽり出して趣味の悪人退治するのはやりすぎ。

>>677
いやスマヌ表現まずかった
潜在能力がすさまじいがリミッター解除条件が厳しすぎて事実上役立たずだといいたかった
後、勇者は基本的に勝てる敵しか遭遇しない
強い敵に挑んで負けてもイベントということで横槍が入ったり敵が気まぐれおこすので
敗北による死亡は絶対にありえない
二十歳すぎればこれらの特権は消える

>>681
人間には無理みたいだけどね＜転移
ハンティの転移はやっぱ一人用でしょう
パットンつれて跳んだのは相当やばかったみたいだし

>>683
織音は「ほぼ死滅なら超神倒せる」と言ってた訳で、絶滅じゃないぞ。
１００人ぐらいなら残れるだろ。

魔王打倒のリミットももっと低いはず。
（まぁ詳細未発表だけど）

＞684
そう、ランスの存在にはなにか理由があるようなのだが、流石にそれは公開されてない。

まあリミットだけは決まってるがそれが役立つ日は来ないだろう。
作った方も来るとは思ってないはず。

>>689
ほら、種族にはみんな王がいてスゴイ力もってんじゃん。

ハニーキングだろ、ＫＤだろ、
魔王だろ、悪魔王だろ、鬼王だろ。

ここでランスの名前を思い出してみよう。
ランス・スーパー「キング」。

>>683
勇者とヒロインだけの世界が一番バランス良さそうですね。

>>692
クジラが飽きて瞬殺されるがなｗ

＞688
あそうか、ＴＡＤＡさんの条件じゃあまりにきつすぎるって変更になったんだ。
でもリミット解除条件きつすぎで役立たずなのはかわらん。
カオス、日光の方が遙かに現実的だ。

>>689
ランスの力になにか秘密や理由があるなんて発言どこにもないぞ
あってもクジラやプランナーのミスとかイタズラとか気まぐれとか
そういうあらゆる意味でのイレギュラー的設定だと思うが。

プランナーが授けた力だからほんとに三超神に匹敵する力を持つ前にプランナーに解除されて終了だろう

つかバグだろ。

「バグのないプログラムは存在しない」

ランスは
メタ的な意味での主人公特権
世界観的にはちょっとしたバグ程度
これでいいよ

やっぱあれだな。もっかい古代遺跡にもぐりこんで
「プランナー。俺の体を魔剣カオスと同じにしてくれ」

そーいや、ミカンがランスの才能限界がないのをバグとか叫んでたな

バグは修正しないと
パッチマダー

そうすると見た目は全く同じで魔人とかさっぱり斬れないのにされるわけですね。

つまりロッキーのレベルが６４まで上がるのと
同じぐらいのバグって事か。
…こういうとあんまり大したことないような('A`)

＞696
作った存在が作られた存在を常に凌駕するとも限らん。
プランナーはバランス好きらしいから案外自分でもどうすることもできない存在を
作った可能性は有る

スーパーキングはランスが勝手に名乗ってるだけで、
TADA設定ではランス・クリアじゃなかったっけ。

>>695
神の関与しないバグってのが設定的にもイケてるな
神にがんじがらめにされた世界で神の想定しない例外の存在
故に億が一にも「なんか」できなくもないかもしれない存在だが
その件の英雄様が人格的に最悪の鬼畜なのがこの世界の最大不幸

>706
やっぱ狙ってやってるんじゃねーのか、あの天然鯨

今回カオスがちょっとホ・ラガのこと言ってたけど、日光とカフェは正史ではまだまったく
出てきてないんだっけ？
カフェ早く出てほしいなあ。カオスとのやりとりが見たい。

日光は６で出たｗ

ちとあの大陸の大国級（ヘルマン、ゼス、リーザス、ジャパン）
について語ってみたい。
やっぱ現時点での総合国力最強はリーザスだろうか？

リーザス＞ゼス＞ヘルマン＞JAPAN

こんな感じじゃないか

>>710
それはなんの疑いもなくリーザスかと

どこの国もランスに勝てないのでランス最強

軍事力的には
ヘルマン＞リーザス＝ゼス（6以前）＞JAPAN
ってかんじじゃないかと思ってるが

>>710
通常兵力ならヘルマンの方が強いかもしれないが
国力ならリーザスの方が勝ってると思う
ゼスは国家予算の４割をマジノラインに使ってるので判断が微妙
リーザスの国力に魔人領と隣接していないと言う立地とかそういう全ての条件加えるなら
リーザスが一番だと思う

>>714
その軍事力を支える力がなあ。
鬼畜王でもしょっぱなから予算がとか嘆いてたし。
長期戦になったら相当不利だろう。

いや現在では
リーザス＞＞ヘルマン＞ジャパン＞＞＞ゼス
だと思うが、国内総生産５分の１つーのは痛い。
ただしその後は結構急速に復興しそうだが。

ヘルマンは一枚岩じゃないからなあ
大規模な軍事行動起こせば国内で反乱起こるだろうし。
補給も続かないっぽい。

>>701
あいよ〜

[世界設定 ]　Ver1.25から1.26への変更
不具合修正
以下の不具合を修正しました。
・ランス・クリアの限界ＬＶが未設定であったのを修正しました
・アレックス・ヴァルスの限界ＬＶを修正しました　　　　　
機能変更
以下の機能について変更を行いました。
・「絶対零度」をＬＶ２魔法に変更しました
・「ゼットン」をＬＶ２魔法に追加しました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文責　第7級神マッハ

リーザスそこまで強くないって。地の利に恵まれてるだけ。

>>720
四将軍の質やバランスもいいし、兵の士気とかもトップクラスだと思うがなあ。

>>720
国力の話なんだからその地の利が無茶苦茶重要だろう

>>716
そりゃ何の兆候も見せずいきなり内乱勃発じゃ戦争予算なんてままならないでしょ

リーザスは一般市民もかなりの生活水準があるそうだから
その気になれば相当大規模に軍備を増強できそう。
人材的にも農民の息子や女性が将軍や副将になれてるんで
かなり開かれているんではと。

ヘルマンはあくまで俺のイメージ的にだが
ありとあらゆるものを軍備優先にして
リーザスを倒せば俺達は豊かになれるって教育を
全国民が受けてるかんじがするから
全面戦争になったら精神面とか鬼のように強そうなかんじがする。
戦争に参加する人に限定した補給はしっかりしてそうというか

JAPANは信長優勢とはいえ
大規模な内戦を長々とやってるようなものだからまだまだ

>>722
そういう意味の地の利じゃない。大国であるヘルマン・ゼスから容易に攻め込まれない
位置にあり、魔界に防衛戦力を割く必要もないってこと。

とりあえずカミーラさんの幽閉場所をどうにかしないと
ケイブリス本人が全軍を率いてゼスに攻め込んでくるなんて事になりそうなんだがどうなんだろうか。

>>721
リーザス人はハングリー精神がイマイチ感じられないような気がする。

>>725
まあその手の精神論の国は結局物量の前に・・・
>>726
だから国が豊かで国力が高い。何か問題があるのか？

>>725
精神面も、鬼畜王だとシーラが陵辱されただけで戦意を失うあたり
意外と脆いみたいだけどな

貧しさも問題で、全面戦争になったらリーザスは一定期間防衛するだけで勝てるような気がする

サナゲスさんは駄目駄目だな

>>727
カミーラさんが封印されてるのがばれなきゃいいわけだし、
バレてもホーネットがいるから迂闊にゼスに進軍することは難しいんじゃない？

＞721
それはいえてる。それと中華思想じみたリーザス至上主義的思想も蔓延していそう。

またゼスは国民の８割が奴隷としてロクな教育を受けてないので総合的な国力としては
ランス６以前でもかなり貧弱な気がする。

ゼスは魔法アイテム量産で大陸1金持ちなんだっけ？

奴隷は教育以前に肉の壁だし
魔法の技術はリーザス、ヘルマンと比べモノにならないくらい上だから
長距離から魔法連射されたら凶悪な軍隊になると思うが。

>>727
マジノラインはケイブリスだけしか通れないので、
単独で突入して首都で大暴れ、
永久地下牢に侵入するも、
実は誘導されてただけで、カミーラさんと一緒に封印されます。

大陸一かどうかはしらんが貴族連中は無茶苦茶いい生活してた。
もっとも８割の奴隷は最低の人権すら保障されているとはいいがたい悲惨極まる生活だが。
あれを「豊かな国」とはどう考えてもよべんだろ。

＞734
イフの話だからと言われればそれまでかもしれんが
鬼畜王ではゼスの軍隊はヘルマンに比べてかなり弱く感じた。
特に奴隷兵（肉壁兵）はリーザスの一般兵にも遠く及ばないし
肝心の魔法部隊も４将軍を除けば数が少なすぎてほとんど使い物に
ならなかった。

>>735
カカカミーラさん災難だなｗ
封印された上にケイブリスと二人きり

>>737
まあその辺のバランス取るための四将軍波状攻撃って感じだったな。
むしろそれがやりたくて弱くされたのかもしれない。

3国はそれぞれ長所と短所合わせて総合でほぼ均衡だったんじゃない？

とミもフタも無い事を言ってみる。

>>737
6を見る限りゼスの防衛力は魔力起動の要塞群に頼っている節があったからな。
鬼畜王にアレがあったら一筋縄では行かんかっただろう。

＞739
ただ自分の意思で専業軍人になった人間と奴隷として無理やり肉の壁やらされている人間では
戦闘力に相当に差がでてきてもしょうがないかと。

ヘルマン軍。鎧と武器の質の良さで個々の技量が互角なら相手に勝る。

リーザス軍。特筆するところがない。

ゼス軍。魔法一筋。

あと今回でリーザスの総合兵力にかなりの設定変更（最低でも１０万）がされたが
結局リーザスの総合兵力ってどれぐらいなんだろう。
ちなみに鬼畜王では総人口が約１０００万人で常備兵力が反乱発生前で
計約１５０００……さすがに少なすぎるわな。
個人的には専業軍人による常備兵力として合計３０万ぐらいが適当かとおもう。
大規模な総力戦を戦う場合はこれに傭兵と徴兵された兵力が加わるとみる。

ヘルマン軍。強兵、騎士道吶喊ワンマン嗜好

リーザス軍。役割分担、タクティクス

ゼス軍。肉と魔法のチームプレイ

こんなイメージかな

>>744
人口１億３０００万の日本でさえ自衛隊は３０万人いないわけだが。

現代日本といっしょにせんでちょ
中世風ファンタジー世界ですぜ？

>>746
日本は島国だし。
それに、現実の国家と比較するのはちょっと・・・
例えば、第一次大戦のドイツなんか総人口５６００万で総兵力１２００万近くあったりするし。

>>747
中世は職業軍人もっと少ないよ

うーん確かプロイセンで人口８００万人で
５０万ぐらい持ってた気がするんだが・・・・・・

中世の国家で専業軍人30万はないだろ。
ほとんど徴兵された兵。
中国とかは戦史に出てくる数とかは実数を何倍かにして書くルールがあるみたいだし。

リアの話とも関係するが、リーザズの意味不明の拡大路線が気になったな。
リアが前面に出てきてﾜｹﾜｶﾒなことほざいてるけど、マリスあたりならこんな対外政策考えてそう。


ヘルマン：歴史的経緯から、もっとも脅威となりうる可能性の高い国。
　　　　　　ヘルマンの侵略という脅威に対して、こちらから逆に攻め込んで、仮に支配することができた場合の利益と、
　　　　　　それまでにかかるコストを天秤にかけた場合、後者は決して小さいものとは言えなであろうし、その実現も困難である。
　　　　　　よって、専ら国境沿いでの警戒と防衛に専念して、リーザス側からの侵攻は控えるべき。
　　　　　　ただし、ヘルマン国内での忍者等による情報収集や工作活動、政治工作は継続的に行う。
　　　　　　＊特段の事情（ヘルマン国内の混乱、魔軍の侵攻など）がある場合には、状況に応じて侵攻作戦もありうる。


ゼス：互いを侵略し合うという事態は想定しにくいし、ヘルマンの場合とは異なって友好的な関係を結ぶ余地も多分にある。
　　　　軍事的には、パラパラ砦に守備隊を配して警戒に当たらせ、政治的には外交努力を通じて潜在的な脅威を減らす努力するべき。
　　　　軍事同盟を結ぶなら、リーザスはヘルマンからの、ゼスは魔軍からの侵攻に際し、必要と認められる場合には、互いに軍の派遣を
　　　　要請できる、というような内容ならば、折り合いがつくのではないか。
　　　　実際にヘルマンからの侵略あった際は、ゼスにはしっかり派兵してもらうつもりだが、逆に魔軍の侵攻があった場合には、状況を
　　　　見て、対応を変える。
　　　　具体的には、小規模の侵攻の場合には、取り決め通りに派兵し恩を売ることにするが、（ランス�Yのような）ゼス全土に渡る大規模
　　　　な侵攻があった場合、ゼスには魔軍に対する防波堤になってもらい、リーザス側が戦力を整え、今後の対応を協議するための時間
　　　　を稼いでもらうこととする。
　　　　その際、「必要と認められる場合」、「要請できる」という文言を最大限利用する。


マリスにとっては、、リーザス王女としてのリアの地位と安全を対内的・対外的に確保することが第一義なんだろうから、ヘルマンみたいに
外に富を求める必要がない以上、必要もない国土拡大路線は取らないと思われるんだが（逆に言えば、リアのために必要なら戦争すら辞さ
ないともいえるがなー）。
あの状況で、あのリアの態度は一体何だったんだ？
つーか、そもそもマリスは、リアがマリス抜きで国境くんだりまで行くことなんか認めないだろうから、意地でもついてきてるはずなのに、何で
ランス�Yでは登場しなかったんだろう…
　　　　

>>747はファンタジー世界っていってますよ？

鬼畜王における兵隊の攻撃力、防御力
リーザス正規兵（１０、６）
リーザス兵（８、４）
ヘルマン装甲（１１、７）
ヘルマン兵（９、４）
ゼス魔法使い（３、２）
ゼス奴隷兵（５、３）
武者（１２、５）
足軽（９、３）

やっぱり魔法使いは虚弱。

>>753
744が言ってる30万について話してるのに　ファンタジー世界って言ってますよ　って言われても
それなら現状のリーザスの戦力でファンタジー世界だから問題なしで終了。

>>752
ぶっちゃけ、リア＆リックが砦まで出張ってきたのはシナリオが一番の理由っぽいなぁ。
リアはマジックへの対抗＆レギュラーキャラだから。
リックはファンサービスで。

実際、リーザスが拡大路線採る意味はあんまないし、
ゼスが混乱してるから火事場泥棒するにしても、マリスがいないのはやっぱ不自然だよね。

それより自衛隊は軍隊じゃねーって言っちゃいけないのか？
鬼畜米英ﾏﾀﾞｰ

>>755
中世風っていってんのにいきなりリアル中世の話もってこられても

ゼスからは以前思いっきり侵略受けて、
あわや王都陥落という事態になった事があったから。
ちょっと気を抜けば逆に侵略されちゃう可能性も無いとは言えないんだろう。
その為に弱ってるところを蹂躙しちゃうのは一つの手段だとは思う。
ヘルマンと手組んでリーザス侵攻なんてされたらどうしようもないしな。

ぶっちゃけ政務を執る必要があったんじゃないの？＞マリス

確かに封建主義時代に常備兵３０万はないだろうけど
リーザスはもうフリードリッヒ２世やルイ１４世といった絶対主義の国家体制に
移行している気がするんだよね。
それなら常備軍３０万でもおかしくないような・・・・・・

>>752
>>756

だからループだって。
>>631

あの状況だとゼス軍を撃破した上で吸収、
戦場をリーザス国外に設定して魔軍と戦うのがベスト。

>>758
いやだから747も含めて今は744の30万について話してんだからリアルの話が出るのは当然だと思うんだが
もしかして何か違うことについて話してたのか？

>>761
現実世界の人間は、鍛えれば一定水準の能力に達するけど
あの世界の人間は才能限界、技能レベルっていう厳然たる超えられない壁がある。
人口が増えた、国力がある、制度的に可能、等の理由だけでは兵士を増やすことは難しいと考えてるんだが。

>>744
>>761

３０万はないが、
パラパラ砦に３万貼り付けられる＆１０万ぐらいの兵は持ってるっぽい。
鬼畜王の時は兵補充が一発でできることを考えると、
１５０００は前線の兵で予備兵が数万居ると考えるほうが自然。

>758
漏れはどっちの味方でもないが、
ファンタジーだから、そこで思考を止めたら何も議論できないだろってことでは
リアル中世も参考にせずに「〜万が妥当」「少なすぎと思われ」とか言ったって
もう個人の脳内設定・好みにまでレベルが落ちてるし

>>750
それ近世

軍事国家ヘルマンで民兵、魔物を合わせて18万だし、
数年前にそこに攻め込まれた事もあることを考えると、
１万５千だと少ない気がするね。
30万は多いにしても人口の1%の10万くらいは動員出来るか？

ランス３からランス６にかけて、
リーザスはかなりの軍拡を行ってるっぽい。
今までパラパラ砦と山脈に頼って、少数精鋭で軍をやってたが、
ヘルマンにやられてから兵力を大体８倍に増やしてる。

>>768
1万5千は鬼畜王のゲームシステム上の数字で
6では10万以上いる。
専業かどうかは知らないけど

>>768
ヘルマンの総兵数ってどこにでてたっけ

>>767
俺の検索ではプロイセン軍は人口２００万のうち軍８万で、それでも無茶苦茶に多い
解説されてたが。

ただそれでもランス３の際にはリーザス兵のレベルが１５だったので
１５レベルぐらいなら探せばけっこういるんじゃないと思う。
条件的に１０人に一人ぐらいいるとして人口１０００万（鬼畜設定）のリーザスで
該当者１００万人、そのうちの３０万人ならさほど無理ないかと。
あとちょっと設定的に不自然に感じるところとしてはリーザスとゼスとヘルマンの人口が
全て１０００万人ずつ（鬼畜王設定）という辺り。
歴史的に散々魔人と魔物に荒らされまくったゼスや
寒冷で食糧生産に乏しい上に何度も内乱を繰り返し続けたヘルマンと
温暖で食料生産の能力が高く魔人の脅威もないリーザスが同程度の人口っていうのはねぇ。

>>773
その辺は神々の采配じゃないのか。
人間同士の抗争を楽しむ為には国力・人口が拮抗してないと。

>>772
いつの時代のプロイセンか知らないけど、
あそこ軍事国家だからね。
国家財政全部軍事に突っ込んだ王が出まくってるから。

人口だが、ランス６を作るにあたって
地理を決めるのにＢＢＳでＴＡＤＡさんが相談した事がある
そのときすでにＴＡＤＡさんの中ではそれまでの人口とは設定変わってるよ

>>761
イメージ的にリーザスは200年ぐらい前のフランス、ヘルマンは同時期ぐらいのロシアだと思う。
ゼスはインドが多少入ってるけどまったくのオリジナルという感じ。

＞776
そのときどういう流れになってたかな？
総人口の問題がかなり重要なんで是非教えて欲しい

>>770
1万5千はそういう数だったのか。

>>771
鬼畜王の初回本に載ってるヘルマン軍の説明だけど、以下原文から

★ヘルマン軍
大きく６つに分隊されている。
第一軍から第五軍までは､同じような構成で、
内容は装甲兵、市民兵、魔物（デカント・オッズ）
という、優に3万を超える大部隊となっている。

これを１部隊3万×6と解釈したんだけど、総数で3万なのか
3万なのは五軍までなのか自信がなくなってきた…orz

鬼畜王設定があてにならないという時点でこれまでの議論はすべて崩壊（笑）

＞777
時代的にナポレオン戦争の辺りか。
だったら数十万の軍勢同士がぶつかり合ってもおかしくないね。

>>781
でもその時期はフランスでさえ人口３０００万以上、ロシアはもっと多いと思われ。

>>773
ゼスには魔法工業があるし、
そもそもヘルマンは国土が広い。
リーザスは広く見えるが半分以上自由都市だし。

＞779
ランス３ではヘルマン第三軍だけで三万いた。

>>779
ヘルマン第３軍が魔物込みで３万。
だから１８万は居るんだろう。

JAPANがモデルの戦国時代の日本と同じような国なら統一されれば超強国だろうなあ
豊臣時代は単純な兵力なら世界最高クラスだし。
まあ人口少なそうだし土地も小さそうだからないだろうけど

ヘルマン２０万
リーザス１０万
ゼス１０万

各国とも正規兵はこんなもんだろ。

>>778
暫定である事を最初に言っておく

大陸のサイズ　東西幅　２０００キロ
各国の人口
　ヘルマン　４３００万
　リーザス　３０００万
　ゼス　　　２２００万
　ＪＡＰＡＮ１０００万

これでおかしくない？と言う相談で
滅茶苦茶おかしいって事はないみたいね、こんな感じで考えてみる
との事だった
ちなみに５Ｄ発売後ちょっとしてから


>>779
なるほど鬼畜王時点か
でもそれだと３の時と同じだね（３マニュアルにも同じようにあった）
上でも言ったがそのときより人口増えてるので変わってる可能性あるな
軍人の人口比は俺にはわからんのだけどね

＞782
まあ人口はＴＡＤＡさん設定が変更になったみたいなんで
リーザスが５０００万人ぐらいいてもおかしくなくなった。

なるほど暫定案であるが
リーザスの人口が３０００万。
・・・・・・・・・ホントにナポレオン戦争レベルの大規模戦闘が成立しうるな。

>>788
人口多いなぁ。
街の外に出ればモンスターが居る世界で、
どうやって耕作地を確保しているのか謎。

あのＪＡＰＡＮって日本よりずっと小さいのか。
大陸全部でも中国より小さいんじゃないか？

>>792
小さい。

中華人民共和国、略称中国は、アジア大陸の東部、太平洋の西岸に位置する。

　陸地面積は約九百六十万平方キロで、ロシア、カナダに次いでいる。中国の領土は、北は漠河以北の黒竜江の河心から、南は南沙群島の曽母暗沙までの南北五千五百キロ、東は黒竜江とウスリー江の合流地点から、西はパミール高原までの東西五千二百キロである。

しかしそうするとリアは人口三千万人の巨大国家の絶対権力者になるわけか。
ほとんど中国の皇帝並だなｗ

>>744
どうでもいいけど常備兵力は１０万ぐらい、
総予備で３０万って考えておけば？

>>794
一応人間世界三大国家のひとつの王なんだけど。

あと中国の皇帝はもっとすごいぞ。
隋の煬帝で１００万動員してるからな。
戦闘員２０万で補給８０万ぐらいだが。

＞795
だね。人口３０００万人ならさほど不自然でもないでしょ。

>>796
その数字はかなり誇大化されてる。
日本のもけっこう実数より多く書かれてることが多いみたいだけど、
中国関係の数字は相当ひどいらしい。

>>796
凄すぎて嘘臭く思えてくる数字だな

>リーザス　３０００万

才能限界40超える人は300人前後か？
まあそんなもんか。

>>800
うち子供１００人、
老人１００人、
働き盛り１００人。

うち戦闘系の職業についている割合
３０万／３０００万＝１％

リーザスに存在するリックの数＝１人。
おかしくは無い。

>>788
大陸のサイズ　東西幅　２０００キロ

ってフランスの西端からドイツの東端ぐらいしかないな。
そのうち人類領は東半分だけで、過疎のヘルマンが面積の大半を占めるのに総人口１億？
リーザスなんて人口密度日本並だな。

ヘルマンが弓兵に力入れたら、ゼスなんてひとたまりも無いよな。

>>810
いや、限界の話だろう
ただ計算があわなくなるがな
まぁ大体の目安だろうし＜館のあれ

>801
いやリックの才能限界は確か70ぐらいあったはずなので
１０レベル上がるごとに１０分の一になるなら奴は一億人に一人の才能ｗ

しかし設定を突っ込めば突っ込むほど
ランスの才能限界無限とリアに惚れられていることの意味が無茶苦茶な
物である事がわかるわな

マリアやリズナなどの俺の女ズは勿論
国家元首クラスでも
リアとマジックにガンジーは漢として惚れてるっぽいし

あとは香姫とシーラをコマせば人間界は制圧できるな

>>803
弓と魔法じゃ射程も防御手段も魔法の方が優れてるだろ
魔法使いはウォールで守られてるから届いても並の威力じゃ弾かれるし。
大砲や銃のようなものが量産されてればまた違うが
そういう世界じゃないし

まあ今の時点で人間界を統一するなら
まずゼス王になり、その上でリアと結婚してリーザス、ゼス連合国家をつくるのが
一番早道だろうな。別にマジックと結婚する必要はないんだし。

香姫じゃなく信長に惚れられるかもよ

＞808
まあチューリップ１号の大量生産技術が確立されたら間違いなく歴史が変わるだろうｗ

>>807
シーラは人形だからパメラをコマさんとダメだろ。
年齢的にランスの守備範囲外か？
鬼畜王の絵だと俺には充分OKだが。

ミネバをこませば人類最強が味方に

パットンに国取ってもらって
それに協力する形がベストだろ
魔族が攻めてこようがエンジェルナイトが襲ってこようが
人類統一にランスが自分から動くとは微塵も思えないが

＞813
奴は女と認めんｗ　それに人類最強は現時点ではランスだ

魔軍の大規模全面侵攻が近いとなればガンジー辺りがいろいろやりそうだけどな。
リーザス、ゼス連合王国が自由都市地域を吸収して、統一ジャパン、パットン体勢へルマンと
手を組んで魔軍と戦うと。でその神輿に魔人殺しの英雄を（本人の意向を無視して）祭り上げると。

人類の意思統一には興味ないだろうがランスの野望は世界征服だ。

ランス10のサブタイが　鬼畜王ランス　になるような気がしてきた

9でシリーズ完結させて完全な設定使った真・鬼畜王が出るんじゃない
シリーズラストはケイブリスじゃしょぼいから魔王か勇者関係の話で締めくくるんかなあ。
Dランスやリセットあたりもからめて

個人的にランスが村から追い出されたところ〜ルドラサウムの
完全版鬼畜王がやりたいな、ギルドに入ってシィルと出会ったり
JAPANに向かって五十六と出会ったり、リーザス城に忍び込んでリックと勝負したりと

年齢的に無理か

俺カオスが主人公の番外編がいいな。

魔王倒して終わりなのか
ランスの願いがかなって終わりなのか

次の鬼畜王はかなり楽しみだけどどこまであったことにするのかが微妙
リーザス系は未だエクスやゴルドバと遭遇してないからいいものの
ゼス系鬼畜王初出キャラの大半といい関係になってるからな
それこそ攻めて敵対するのがウルザくらいしかいな下げで不安だ
ウルザからランと同じにおいがするし

個人的には次の鬼畜王ではサイアスが使いたいな
6では作中殆ど目立たなかったけど実績だけ見りゃ四将軍で一番頑張ってたし
パットンやリックとまでは言わんがヒューやエクスと同等の活躍を期待

最低でもランス3まではあったことにしないと
リーザス落とすまで魔人と戦えなくなる気が。

でも今回で王位継承権もらった事と、魔法使い優位主義から開放されたゼスとでなきゃランスが王にはなれなさそう。
次作で他の国のキャラ掘り下げられたら、またそちらの国のキャラ使いたいと思うだろうし。

まあ、今回のゼスの改革で、結果的にではあるけど、魔法スキル持ってないヤシも軍に編成できる
ようになったからな。剣戦闘や斧戦闘スキルが高いヤシがゼスにいても、魔法スキル持ってないだけで
いままで有効活用出来ずに奴隷としてしか使ってなかった訳だが、これからは、高い魔法技術とともに、
剣戦闘スキルや斧戦闘スキルだけしかもってないヤシも戦闘に加われるようになったからな、最終的に
はゼス最強になるかもしれん。ゼスを狙ってたリーザスにとって、ランスは余計なことをしたのかもしれんな。

でも今回の件はリーザスも魔法軍充実させるチャンスじゃない？
裕福な国だからそこそこいい条件で求人出せばたくさん釣れそう。

リーザス出身だけど良い待遇求めてゼスに行った魔法使い
→優遇制度無くなったから豊かなリーザスに戻ってくる可能性高。

ゼス出身だけど諸事情でもうゼスには帰りたくない魔法使い
→リーザスとヘルマンを天秤にかけたら普通に考えてリーザス行くでしょ。
(後自由都市のどこかに雇われる手もあるけど)

でも今回のランス6、振り返ってみれば四将軍、四天王には黒星数多いんだよね。
だからこそ後々味方で使ってみたくなったり、雪辱晴らしたいとも思う。
そこまで計算してシナリオ練ってるとしたら、凄すぎる。

要するに魔法特化から普通の国に戻ったってこと…なのかな？＞ゼス
まあ、今までに魔法技術をかなり発達させてたみたいだし、しばらくは魔法力トップで居続けるんだろうけど。

なんか四天王の中でもアレックスがザコっぽく感じる。
技能Lvは同じで才能限界はトップ。更にレベルもおそらく大差ない筈なのに。
鬼畜王のデータだと他の三人が２９〜４０なのに一人だけレベル６０なのに。
でも雷帝カバッハーンとかのが凄そうって印象なんだよな。

マジックはもっと弱そうだがって言うか実際弱いが。

ってアレックスは四天王じゃなくて四将軍。

>>832
素で間違えた。気付けよ、俺。OTL

四天王って全体的に四将軍より強いんだろうか？
本編でサイアスがパパイヤにそれっぽいこと言ってたけど
戦闘力だけなら互角、人格は遥かに四将軍のが上だと思うが

成長率もあるから一概には言えない。
味方時と敵時でステータスも溜め時間も違うから判断できないしなあ。

鬼畜王ではアレックスは実力的には四天王に足るみたいな事言ってたし
一応四天王の方が上ってことになってるんじゃないかな。

鬼畜王の時のデータだと、スキルはみんなアニス以外は魔法Lv2だよな。
６での追加で剣戦闘スキルとかの物理攻撃系スキルが追加されてるかどうかか。
ウスピラあたりは追加されてそうだが。アレックスは追加されてないだろうなぁ。

アレックス以外の四将軍は限界レベルで四天王に劣るな
あとは魔力や知識重視の四天王と、実戦重視の四将軍ってところか
四天王が軍を率いる姿は想像しにくいし、
逆に爺さん以外の四将軍が魔法の研究をしてる姿も想像しにくい

ハンティって魔法Ｌｖ3の他に剣戦闘Lv1も持ってるんだな。
それでいて、現レベル127、才能限界1000って…
こういった化け物クラスの配下がいて、パットンはまだへルマンを奪取できんのだから、
もしかして無能？とか思ってしまった。

人格は四将軍の方が上≒統率力は四将軍の方が上ってことだろう。

ハンティには統率力が皆無っぽい
ステッセルを暗殺しただけじゃ民衆が付いていかないだろうし

パットンは３で玉座に座って女にチンポしゃぶらせてた男ですよ。
まぁ、冗談はさておき幾らハンティの個人戦闘力がずば抜けてても配下の軍隊も無しに１国を落とすのは無理。
今は協力者を集めている段階なんだろう。

ハンティの瞬間移動を使えば現体制を破壊することは出来るだろうが
民衆はシーラを偶像視してるし反発が強すぎるだろう


下手に王位を空白にするとミネバがおっかないし

ヘルマン編、ミネバ反乱起こすかね？
俺的には中盤くらいでステッセル死亡、ミネバ現体制乗っ取りで最後はラスボスでもいい位なんだが。

しかしミネバ程度がヘルマン編のラスボスじゃ味気ないんじゃ

>>845
実力はさておき迫力の面では申し分ない。

タカさん！タカさん！

リトルプリンセスEND後って人類絶滅したんだっけ？
よくアリオスに倒されなかったな、全滅ってぐらいだから三超神も倒せたろうに

魔王の強さや歴史を見ると、ランス魔王ENDってかなり冒険してるよな

ミネバいいキャラだと思うけどね
鬼畜王でのラストシーンも良かったし
ただラスボスではないよなぁ…ステッセルよりは遥かにマシではあるが
やっぱりホーネット派が敗走してきて魔人が絡むのかな
案外シルキィあたりがラスボスになったりして
あとは闘神都市オメガくらいか

魔人ミネバならラスボスとして遜色ないよ。

またジークの魔血魂を流用して…

その手があったかｗ＞魔人ミネバ

魔人は何らかの形で絡みそうではあるけどなぁ・・・
折角フリークがメイン級で出られるんだから、レッドアイあたりに頑張って欲しいが場所が厳しいか？
ホーネット派敗北→ヘルマンに逃亡→レッドアイ追撃の流れなら何とか・・・

>>850
ケイブリス派が、クリスタルの森を巻き込めば問題ないんじゃないか？
それならパステルも出てこれるし。

マハがクリスタル取る為に無茶して
怒れるケッセルリンクが出てきます

ヘルマン編に絡んできそうな魔人というと、フリークと因縁のあるレッドアイと、元カラーで、ハンティとは因縁ありそうな、
ケッセルリンクあたり？

>>851
古巣の襲撃をケッセルリンクが許すかどうかだな。
まあ、自分でやっておいて、人間の仕業だとかいうかもしれんが…。

>>849
また紳士かよ！
自然に優しいリサイクルを考えるとはさすが紳士。

ケッセルリンクのカラーへの感情がまだわからないんだよなぁ
虐げられている女性を助けているあたり、カラーを守る気持ちはありそうだが

レッドアイを前倒しするって手もある。
どーせフリーク出てくるだろうしな

ケッセルリンクは棺桶潰さないと駄目だから、魔人領に攻め込めない現状で出すと豪いことになるような。
苦労して撃破→１週間後にまた来ました→苦労しt（ry

下手したらこの繰り返しになるよ。ランスがずっとヘルマンに居れる訳でもないんだし。

>>857
今回はワーグと一緒に味方につくという手もあるな
ボスは近場の人間と手を組んでみたけど、なんか騙されているホーネットとかで

ケッセルリンクが出るなら見所はハンティとの対面シーンだなぁ

ヘルマンの話してるところで少し聞きたいのだけど。
今回のOP見て、ヘルマンを興したザナゲスとパットンて髪の色同じで…。
で、ヘルマンに反乱起こしリーザスを興したグロス・リーザス…その子孫のリアも同じ髪の色なんだけど、遠縁か何かなのかな？

あとゼスでアベルトが記憶障害起こしたのって、レッドアイと勇者の戦いの余波で…？

昨日ゼスがカカカミーラさんカオスなしで封印できるかできないかとか話してたけど、
よくよく考えると技術も設備も魔法力も全てに勝る聖魔教団ですら一体も封印できなかったんだから
確実に無理な気が

> よくよく考えると技術も設備も魔法力も全てに勝る聖魔教団ですら一体も封印できなかったんだから
> 確実に無理な気が
聖魔教団の戦い方の詳細が分かってないんだから決めることはできません

>>860
> 遠縁か何かなのかな？
語られてなかった気がする。たぶん関係無い。

> レッドアイと勇者の戦いの余波
その通り。別名マーゼルライン爆破作戦。

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■■■|　　俺　　|パソコンでエロ動画を堪能する　　　　　　　　　|
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■１■|　　俺　　|今日はセンズリ(女にサービスしない日)　　　　　|
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■■■|　　俺　　|毎週かかさずクレヨンしんちゃんをチェック　　　|
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■■■|　　妹　　|★★★★★★　コンプリート★★★★★★★　　　|
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■１■|　　妹　　|(Ｈ)部屋に呼んでエッチする　　　　　　　　　　|
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■■■|　　先生　|★★★★★★　コンプリート★★★★★★★　　　|
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■１■|　　先生　|(Ｈ)学校の保健室でエッチする　　　　　　　　　|
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■１■| 　彼女　 |(Ｈ)部屋に呼んでセックス　　　　　　　　　　　|
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■■■|　　親　　|コレ、いらないから捨ててくる　　　　　　　　　|
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>>861
聖魔教団には魔人の封印なんて概念はなかったんだろ
少しでもその考えがあれば、何人かの魔人は封印されているはず
ゼスは実際その為の施設でカミーラを封印同然の状態にしてるし
セルでも魔人の封印は可能

むしろM・M・ルーンが魔人と争ったからこそ、封印に使うアイテムがあると思っておきたい。
そうじゃなきゃ、聖魔教団が哀れすぎる…。

まぁ、それが無かったからこそレキシントンがノスに潰されたぐらいなんだけど。

まあ正直カミーラはカオスでミンチにして魔血魂にしとくべきなんだが
で魔血魂は大陸の端からポイするのがベストなんでは？

ロックマン3で裏ワザ使った時の如く戻ってきます

魔血魂はきっと捨てようとすると「それを捨てるなんてとんでもない！」って出てくるんだろう。いやﾏｼﾞで。

>>867
さすがに魔血魂クラスの特殊アイテムを捨てると神に回収されるんじゃないか？
衛神アンガスとかに。

>870
衛神アンガスってどんな奴だったの？
光の神のぶっ飛び具合はよくしっているんだが

ジークを倒した時にカオルが
魔血魂を廃棄迷宮に捨てるとか言ってたと思うけど

廃棄迷宮だと簡単に拾われる予感

>872
だから大陸の端から捨てろと
現にアフターではオーロラに回収だか奪還だかされている。
安部を倒した後も盗まれる危険はある。

ランス6がおもろかったから、5D購入
CDのラベルで激しくﾜﾛﾀｗ

カオス取りに行ったんだからどんなところか分かってるはずなのにな
まあ捨てずに保管してたんだろうけど
でないと取られたことに気付きようがない

>CDのラベル
ラギシスの娘とか、パットンとかミスも多いんだがな（ｗ

光の神ってランスにバチ当てようとして結果的に助けてしまったやつだっけ？

そうそう、でも衛神アンガスはどんな奴かしらん
なぐりまくりたわぁにでてたらしいがやってないんだよ。
どんな描写だったか誰かおしえてくり

ミネバがSWリプのイリーナのようになってたらどうしよう。

>>879
外見ロリで馬鹿力か・・・それはそれで。

まあマジレスするとミネバは３で既に正伝に登場してるから変えようが無いんだけどな。

>880
パットン程度の改変で充分だ

ヘルマンの将軍連はぷりん絵じゃなきゃヤダ

人口の話が出てたけど、一番多いのは自由都市国家群じゃないの？

>>879
ミネバの娘が・・・出てきたりしてな・・・

アベルトって、正史では死んだことになってるのかな？
仮に、アフターが無かった事になったら、ゼスの連中が
なんとかしたって事になるけど。
それなら封印か撃退しか無いような希ガス・・・

既出だったらスマソ

永遠の八神の名前って出てるの？
ラグナロクとか光の神はただの第一級神？

13です。相変わらずプレゼント出ません（ｗ

で、鬼畜王設定によると

リーザス　総生産力 184
自由都市　総生産力 124
ＪＡＰＡＮ総生産力 46
ＡＬ教団　総生産力　30
ヘルマン　総生産力 85
ゼス　　　総生産力 127
となる。
経済的にはリーザス一強体制ですな。
ゼスが追い上げつつあるが、まだまだ魔法以外の社会基盤が弱いんでしょう。
総合的には自由都市にも見劣りするところが多いんでしょうな。
そしてそんな中進国ゼスが金持ちに見えるヘルマン（ｗ
いや、ホントに貧乏だな。ラング資金をさっさと使用して資本を回転させればいいのに。
ランス８あたりでヘルマン新政府のコパンドン蔵相による積極財政発動激しくキボンヌ。

アベルトは長いこと人間社会に溶け込んでたことも手伝って
そうそう簡単には捕まえられなそう

階級社会をとっぱらったゼスは
長期的には生産能力向上していくのかな。

今回壊滅的な打撃をうけたしまずは復興してからでしょ。
どんな国でも安定したあとは長期的に見て生産能力が向上しないことはありえないけど
安定すると内部の腐敗が進みだすから長期論はあんまり意味が無いような。

>>889
でもどこかで下手をうつと ↓ こうなる。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mcneill/diary/200407150000/

元一級市民には「魔法力」を納める法律があるけど。
元二級市民は代わりに何を納めるんだろ？
なにもないってのは不公平だし。

>>892
そのかわり財産権もないし人権もない。
1級市民の奴隷的存在。
本編中で消費税収めさせるという話がどっかの長官から出てたけどな。

ああ勘違い。
元二級市民は上に書いた税金を納める形になるんじゃないか？
ちゃんと財産も持てるようになるわけだし。

まずは雇用を何とかしないと財産はもてないだろう。
当面はゼスの破壊された建造物他の復興活動とかを当てるのかもしれんが。

>>892
マナバッテリーが壊れて、魔法力を収めるって事になること自体が、超緊急事態だからな。
そう言う事態になった場合は、魔法力をあまし収めれない元二級市民の場合は、徴兵されて
防衛戦維持の為に活動だろう。
魔人相手には通常攻撃や魔法攻撃が利かなくても、魔物将軍レベルには攻撃利くんだから、
時間稼ぎが出来る。

しかし、こう考えてくと、リーザスは位置的にホント恵まれてるな。
ゼスが盾になって、犠牲になることで、魔人の恐怖に怯えなくてすむからなー。

>>896
魔法力提供って普段から課せられている義務じゃなかった？
緊急時限定じゃ無いでしょ。

あと
>魔法力をあまし収めれない元二級市民
あましもなにも魔法力が全くない0だから元二級市民なのであって
0.1でも持ってたら一級市民だよ。

>>898
魔法力あっても試験に受からなきゃ二級だよ。

>>899
公式読み直してきた、ホントだ。
なんか本編だと二級＝魔力が全く無い人みたいな書かれ方してたんで勘違いしてたよ。

>>898
普段から課せられてる義務に相当するものなら、一定期間の兵務を課す事で充分じゃない？
リーザス国境、魔人国境警備など、魔力提供できなくても、本土防衛の為にやることはいくらでもある。

>>あましもなにも魔法力が全くない0だから元二級市民なのであって
>>0.1でも持ってたら一級市民だよ。
試験で、ある程度以下を落とすんじゃないの？
0.1も0も、使えないってレベルで同じような気がするが。

>>901
ゆとり教育で金持ち云々って話があるし、
素質関係なく、ある一定レベルに達していない者を落とすんだろうね。

つかゆとり教育政策のせいで、
魔法レベル１ぐらいあっても普通に二級市民のままとかありそうだな。

ダニエルが言ってたけど金持ちで英才教育受けてないとまず受からないって設定じゃなかったか？

先生！香姫の特殊能力ってくじらさんの動向を夢で
見れることだけでしたっけ？予知夢ではないんですよね？

結構前に鬼畜王をやったのでうろ覚えです。

イタリアに一生懸命勉強して一級市民になるんだ、とか言ってる子供が居るし、
極稀に２級市民→１級市民になる人間も居るんじゃない？
そこまでやる気の無い無気力な人間が圧倒的多数を占めてたんだろうが。
そういえば、ウルザとかも２級市民なのか？

まあ、マジノライン自体も、ケイブリス派の魔人全員が
本気になって潰しにきたら、ひとたまりも無いような気
もするがな。魔人・使途クラスには効かないって話しだし。
今回は、カミーラがケイブリスに負けて、その事実から
逃げたいが為に、逃げ場を人間界侵略に求めて、こう
言う風になっただけみたいだし。ホーネット派を壊滅した
後は、ケイブリス派が、力押しで破壊してきそうだ。
カミーラ幽閉されてるから、ケイブリスの暴走が怖い。
既にランスに犯されてるって事を知ったらどーなるのか。
人類全滅を誓ったりして…

>>905
くじらを見ることができるで合ってる。
あと、鋼鉄の左手。

>>906
組織の資金にできるぐらいの資産持ってたみたいだし、1級市民じゃないかと。

首都放棄のあたりで山田が言ってた気がするけども
どうも2級には2級で貴族的な奴が居るっぽい

>>907
それが次回作以降の伏線になるんだろう。

ゼスの２級市民は、屯田兵になるんでないの。

二級市民は財産持てないんじゃなかったっけ

まあわざと子供の腕切り落として物乞いしたり、
旅行者にまとわりついて金せびったりしないんだから
現実よりはマシ。

>>906
ウルザは２級市民。学は十分にあるから魔力のない家系なんだろう。

>>911
資産（要は土地だね）は持てないが財産（金）は持てる。

37スレに次スレリンク間に合わなかったみたいなんだこっち貼っとく。

ランスVI -ゼス崩壊- ネタバレ＆攻略スレ Part38
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1095668659/

魔力供給という観点からみると試験制度自体も相当問題ありでしょう。
結局テストで受かったどうかで魔力供給する義務（と権利）の有無を決めるわけだから
ゆとり教育や二級市民は実質的に教育を受けれない状態では
わざわざら魔力供給源を狭くしているようなもの。
実際には二級市民でも魔力供給可能な人間がいそうだ。

鬼畜王で、山越えルートだとスードリ10を落とさずにラングバウを制圧できないから、
ロレックスは仲間にできないよね？どうやっても途中で殺さなきゃいけなくなる。

>>917
出来るよ
方法は遙か昔の本スレに書いたから検索してくれｗ

解決した。
ロレックスの部隊を300以下にして撤退。再度攻撃か。

あれ？実行したけどできんかった。
やっぱ無理だ。>>919以外の方法でできた人いる？ＴＡＤＡコマンド抜きで。

>>920
その方法でどう無理だったんだ？

ロレックスが引っ込んでくれなかったんだろう多分

攻略サイトだと、先にヒャムとアレクセイを倒しちゃうとダメだそうだが

>>921
ロレックスが兵をどんなに減らして出てくる。
もしかしてカチューシャ達を捕らえたらまずかった？

そりゃ他に兵が居なかったら出るしかないんじゃないか。

鬼畜王のロレックスってむちゃくちゃ必殺技強かったよなあ
リスクなしパットンって感じで

詳しく書くか
スードリ１０の部隊数は５
ロレックスを３００以下にして撤退すると予備部隊と交代するのでその時点で占領する
ただし予備部隊数が１しかないので
ロレックス以外もその部隊の交代定数まで減らしてしまうとロレックスは優先的に残る
もちろん他の部隊を倒したりしたら兵数が少なくても必ず出てくる
やり方としては、
最初に攻めたときにロレックスを３００以下、他をほどほどに削る、ただし削りすぎると×
撤退後ロレックス以外の４部隊が出てきたら成功、その攻撃で全て倒す
カチューシャ達の兵数が結構多いので最初のときにそれなりに削っておくと楽になる

できたよ。ありがとう。>>923>>927

いつもロレックスだけ残して他を全滅させてたから駄目だったのか…

っていうか素直にシャングリラルート使えばいいんじゃ……

>>929
怪獣王女を仲間にしたいとかハウセスナースを幸せにしたいとかじゃないの？

>>930
なるなる。最短クリアプレイばっかやってたからロレックスも怪獣王女も縁がない（汗）

怪獣王子強いけど、出てくるのかなり遅いじゃん。
あれの判定ってどうなってるんだ？乱数？
大抵一年以上経ってから出てくるんで、ゼス攻略の終盤も終盤で出てきて
戦う場所がな〜いって、何時も悩んだ。

レジスタンスを組織してる時点で、政府の方針に反してるわけだから、
政府が認めないって言っても、別に資産も資本も非合法には持てたと思うが。
あと、1級市民の貴族の家系に生まれて、試験で落とされて2級市民って場合も
ある。ペンタゴンに入ってる、特に幹部クラスは、どっちかというとそんな感じが
するけど。

ペンタゴンは1級市民で長官になりたいと娘に頼んで断られた親父の私怨を実現するための組織

パパイアが生まれる前から存在するので、一概には言い切れないけどね。
劇中の時代ではそうだけど。

ネルソンは1級市民
キングジョージは貴族だったけど試験に落ちて2級市民
フットは傭兵なんで多分ゼスの人間じゃない
他は特に言及されてなかったと思う

あと、自分が１級市民でも、娘や息子が２級市民に落とされたから、レジスタンスに
協力活動って場合もあるな。
特に、自分の子供が奴隷のように扱われ、1級市民に責め殺されたなんて知ったら、
たとえ自分が１級市民でも、政府に怒りが向かおうってもんだろう。

>>937
たぶん座敷牢にでも閉じ込めるんじゃないかな。
そうでなくても自殺しそうだけど。

そういう親でも
「自分の子供が魔法が使えないだけで奴隷扱いなんて許せない」
と考えるやつと
「自分の子供が魔法が使えない二級市民だなんて恥ずかしい。さっさと死んでしまえ」
と考えるやつがいそうだけど。

娘が２級市民になったら
「こんな娘にはお仕置きが必要だな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
と考える親もいるだろう。

怪獣王子はイベントの優先順位が低いからわざとイベントを起こさないようにしないと出てきてくれない〜〜〜。
どっかで最初の方で出していた人がいたような･･･。

フットは自由都市じゃなかったっけ？

最優先のイベントが傭兵だからあいつらを使わないのは必須に近いな

鬼畜王でバグ部下（かなみとか）を使っている最中に、
カプセル怪獣を使ったら攻撃力が発生した事があるんだけど。
どのバージョンでも再現可能なのかな（ちなみに初回版）

５Dクリアした
俺の運のなさがハッキリくっきりわかったよorz
このゲームなにげにレベル上げ必要なのにはまいった、球根のせいでめちゃくちゃやり直させられたよ

リズナって結局チトセセーが死んだこと知らないんだよな？
あいつだけはリズナの目の前でぶったぎりたかった

久々に鬼畜王をやろうとしたんだけど
斉藤さんが何度再起動しても出ねえよ

>>944
バグ部下ってどうやるんだっけ？
カオスの攻撃力が100になったりするのは知ってるが
というか鬼畜王って結構バグあるのに修正ファイルが一切ないね・・・

斉藤さんは一度ED見たあとだっけ？でてくるの
バグ部下は部下リストの端の空白だったような
これは修正されてるけど

>>947
メナドとか使うとたまに、かなみとかが援護攻撃するんだけど、
それを見た後に部下の欄の右端の一番下をクリック。
それで出て来る。
ホーネットの戦いを見た後やカプセル怪獣を使った後、ゴリアテなんかでもOK。
基本的に不死身で攻撃力は低いハズ。

なんだけど、上で書いた事をやったせいか、
いつの間にか隊長攻撃20攻撃回数222のかおるとか出てきた…

攻撃20、攻撃回数2000のバグ部下。
これ最強

>>948
修正されてたのか…
便利すぎだし、当然か。

とりあえず今ＣＤに入ってるアップデートシナリオのファイルと
最新のSYSTEM3.9でやってみたけどできた
修正ってのは再販版とかでされてるの？

>643
カミーラの場合は現在レベルが低い事も一因な気がする。

アリスソフト・ランスシリーズ総合スレッドです。
シリーズ全般について語りましょう。

ランスシリーズ最新作 RanceVI-ゼス崩壊-
好評発売中
http://www.alicesoft.co.jp/

前スレ
ランスシリーズ　その８
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1095349849/

注意・関連スレ等は>>2-7ぐらい

過去スレ
1 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092832997/
2 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094366720/
3 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094477729/
4 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094569227/
5 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094569321/
6 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094654101/
7 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094978804/

葱板時代のスレッド
1 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1081166689/
2 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1087567578/
3 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1089286054/
4 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1090971332/

関連スレ
エロゲー板アリスソフト現行スレ：アリスソフト総合スレッド 其の124 ランスVI
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1095658377/

エロゲー作品別板ランスVI現行スレ：ランスVI -ゼス崩壊- ネタバレ＆攻略スレ Part38
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1095668659/

ランスシリーズの話が出ていた過去ログ
■鬼畜王ランス■
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/980/980012604.html
魔人専用
http://www2.bbspink.com/erog/kako/986/986261874.html
魔人学園＠アリス人外キャラ専用
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1003/10031/1003154143.html

ほい、いつもの
俺はスレ建て限界来てるらしいので今回はもう建てれないよ
960あたりの人が建ててね

立てた。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1095696291/

ゼスのお偉いさんの男女比率とかはエロゲだからしゃーないんだろうけど
魔人とかの男女比率はエロゲにしては凄い頑張ってるよね

アリス然りニトロ然り
男キャラにも魅力があるほうが面白い

アリスゲーに出てくる男キャラはなぜかライバル（女に関して）に感じられないね
むしろリックとかパットンだとレイラさんとハンティをモノにされても納得できてしまう
平太もうちょっとガンバレ

平太は何にしても中途半端

>>959
魔人より使徒の数が多いとすると、
魔人が男のほうがハーレムを作りやすそうでいい。
カミーラの使徒は男だらけだし。

ゼスも長官が全員男ってのは頑張ったと思う。
ただヤラレ役ばっかだけど。
将軍は半々だしな。

将軍もウスピラ以外男

やられ役って大体男性キャラだよなぁ

ヤラれる役は女だがな。

おおっぴらには言えないけど、コンシューマ含めてシリーズ物で一番好きなのランスだ
ゲーム会社のアンケによく「一番好きなゲーム」とかあるけど、かけねえなぁｗ

好きなゲームと言われて真っ先に思いつくものが無いなぁ
鬼畜王、大悪司あたりなんだけど。

久しぶりに鬼畜王やったけど魔人フェイズのＢＧＭいいなぁ

ontologyはアレンジの方も良いね

我慢できん、鬼畜王買ってきます

よし行ってこい

>>972
鬼畜王リニューアル版が出るまで我慢汁！

>>970
俺はゼスとJAPANの戦闘曲が好き。
よくミュージックモードで流しっぱなしにしてた。

なんだかんだで音楽的に一番好きなアリスゲーは鬼畜王だな。

鬼畜王は全体的に音楽秀逸だからなぁ。
オープニング曲も良いし、各国テーマやそのアレンジも良い。

鬼畜やってから３やって
リーザスフェイズのＢＧＭのアレンジ元があったのに感動した

ontologyいいね。
これをバックにレッドアイを番裏の砦で撃退するために戦うのが好きだ。
レッドアイの攻撃が来ると兵数の少ない後衛が死にかけるし、
前衛も副官レベルの連中じゃあっという間に裸にされちゃうし。楽しかったなあ。

あとcreaterも好きだなー。
なんかもう次元の違う存在がやってきたよって気分になる。

鬼畜王、アトラク、ママトトの三枚はいい音楽CDでもあったと思う。
６でももーちょい燃える音楽と、熱いラストファイトへの流れが欲しかった。
あのウルザ先等に山登ってるとこあたりとか。
その点ママトトは、vsカカロ前のみんながモンスターを大量に蹴散らしていくシーンの
Running to the starightなんかがいい感じ。すごく好きだった。

Running〜は名曲だ。ママトトでＥＤと並んで好き。

なんだかんだと言いつつも旅の仲間達と一致団結して最終決戦！　て流れに弱い。
ランス６は確かにややラストは弱いけど、その手の演出はあんまり繰り返すと辛いからなぁ。

４の最後もそんな感じだし。

最終戦前に、ランスシィル抜きのPTで魔物将軍戦くらいあっても良かったかもね
あとPT分割で進める仕掛けとか欲しかったな

こっち埋まらないまま
次スレ進んでたのか…気づかなかった

うむ。

ランスシリーズ　その９
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1095696291/