ランスシリーズ　その７

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:46:44 ID:4MCozdRU

アリスソフト・ランスシリーズ総合スレッドです。
シリーズ全般について語りましょう。

ランスシリーズ最新作 RanceVI-ゼス崩壊-
好評発売中
http://www.alicesoft.co.jp/

前スレ
ランスシリーズ　その６
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094654101/

注意・関連スレ等は>>2-7ぐらい

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:47:07 ID:4MCozdRU

注意事項
・世界設定は変更されることが多いです
特に鬼畜王ランス絡みの設定はＩＦの部分が大きいので
あまり持論に固執しないようにしましょう
・闘神都市1はランス4の約25年後の同じ世界です
・かえるにょ・ぱにょ～んはランスと同じ時代の同じ世界です
・闘神都市2、Alice Blue発売・隠れ月、王子さまシリーズは
世界設定を流用したパラレルですので直接は関係ありません
・ママトト、ままにょにょはキャラクターを一部流用しています
・ＳＳに関する話題はあまり深入りし過ぎないのが吉
・燃え・萌え話はがんばれ、すごくがんばれ
・行き過ぎたキャラ叩き・誰それは凄い奴なんだ議論は、控えよう
・ランスシリーズ以外のアリス作品は該当スレもしくはアリス本スレで
・PC98のランス以外のアダルト作品はPC98を懐かしむスレで
・アマランスの話題はPCゲーム板のPC98スレで
・興味のない話題に対しても寛容に

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:47:31 ID:4MCozdRU

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:47:48 ID:4MCozdRU

関連スレ
エロゲー板アリスソフト現行スレ：アリスソフト総合スレッド其の120 ランスVI
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1094913912/

エロゲー作品別板ランスVI現行スレ：ランスVI -ゼス崩壊- ネタバレ＆攻略スレ Part34
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094959753/

ランスシリーズの話が出ていた過去ログ
■鬼畜王ランス■
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/980/980012604.html
魔人専用
http://www2.bbspink.com/erog/kako/986/986261874.html
魔人学園＠アリス人外キャラ専用
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1003/10031/1003154143.html

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:48:12 ID:4MCozdRU

関連リンク
・ランスシリーズ用語集（その１）
ttp://homepage1.nifty.com/mad-hatter/
・ランスシリーズ用語集（その２）
ttp://littleprincess.sakura.ne.jp/

過去のアリスソフト作品

これを読んだ上で
ttp://www.alicesoft.co.jp/annai.html#free
ここでダウンロードできる
ttp://retropc.net/alice/

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:00:14 ID:AvJDYMzQ

>>1
乙志津香

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:02:21 ID:zau2hVYG

>>1乙エミ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:05:38 ID:QMHKYM6J

>>1
乙カロリア

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:06:58 ID:awIDLV6B

>>1
乙キューティ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:06:59 ID:SjJ2POyv

>>1
乙ガーディアン

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:10:01 ID:gK7/hdtJ

>>1
魔乙ジル

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:13:25 ID:4MCozdRU

スレ建て自粛中だったけどさすがにやばかったので建てた
950超えたら誰か建ててくれい

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:23:42 ID:iVP8bWpG

>>1
カ乙クインシー神楽

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:24:19 ID:wyPyGIGq

>>1
乙カオス

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:29:22 ID:DNw8yFWn

>>1
乙火星大王

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:36:27 ID:B8KeAbb7

>>1
乙マジック

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:39:02 ID:Y+scMmla

>>1
マルチナ乙カレー

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:14:49 ID:sQhKtoFS

>>1
乙カカカミーラさん

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:17:19 ID:AvJDYMzQ

そろそろ話題振ろうぜ（ｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:25:22 ID:lDcGemRg

じゃあ…ええと。
一般人＝イカマン二匹に六人がかりで殺されるようなモノなんだとしたら、正規兵のレベルってどれくらいなんだろうな。
一桁だと、一対一ならハニー一匹に負けるような正規兵ってことになりそうで…(´･ω･)

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:25:43 ID:rBcfAqX9

ランスも英雄になってきたしランスを兄貴と慕う少年キャラが欲しいな。
若バウンド・レスみたいだけど。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:29:20 ID:z69zSXQd

ランスは男好きじゃねーし、ロッキーみたいなのでないと付き合えないような……
特に少年だと女性陣が庇いそうだからランスが拗ねそうだｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:30:27 ID:c7ViHsgG

ランス４．２で登場した１３歳の科学者はどうだ？
名前忘れたけど

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:30:35 ID:awIDLV6B

ランスが勇者じゃないのなら、誰が勇者なんだろ…どうでもいいけど、個人的に一番キューティが好き。
最後が可哀想だけど。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:37:59 ID:4MCozdRU

前スレのこれが良い

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2004/09/10(金) 01:10 ID:2+7ijr02
そろそろ定番の英雄ランスに憧れる娘ッ子が登場する頃だ
本人がいくら俺がランスだと言っても、
ランス様はあんたみたいな変質者じゃありませんと効く耳持たないという

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:39:06 ID:XlLWP3dn

>>20
鬼畜王でのリーザス正規兵はミリにさほど劣らない程の強さだったと思う
どれほどあてになるのかはわからんけどね

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:41:21 ID:wLHb0BhS

リーザス正規兵はバーナードよりちょっと弱いくらいだと思う。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:42:10 ID:SjJ2POyv

>>20
まともな装備はなく、戦闘訓練も受けてなければしょうがないかと。
あいつらはレベルで言えば１でそ？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:43:36 ID:B0ZKO6y8

一般兵が１～10、正規兵が５～20くらいじゃないか？
一般兵＝徴兵で集められた訓練済みの元一般人
正規兵＝職業軍人、騎士
って感じだと。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:44:49 ID:IFuyqLpj

3ではリーザス兵のレベル15だったけど。
今の設定はどうなんだろうね。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:45:55 ID:wyPyGIGq

そういやイカマンに負けた奴らもレベルアップしてたし
あそこでも一応レベルアップのサービスはあったんだな。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:47:12 ID:4MCozdRU

誰かがランス６スレで改造でレベル１から始めたら
イカマンつえーとか言ってなかったっけ？

レベル２０ぐらいだと部隊長とか任されるんじゃないかな
結構強いと思う

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:48:36 ID:02sjl7QG

限界レベル１９のロッキーでさえ、レベル１ならイカマンに負ける可能性があると考えると・・・

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:52:16 ID:rBcfAqX9

>>24
もはやＴＡＤＡ作品でしゃれにならん不幸娘が出てくるのは仕様と割り切ってしまう。
「これはひど過ぎる」と言ってる人を見ると、ああこの人はＴＡＤＡ作品をあんまりやってないなあ、と

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:54:39 ID:IezadOC3

リーザスの将軍連中がこんな感じだ。

バレス　30(37)
コルドバ　30(44)
キンケード　27(36)
エクス　18(29)
ハウレーン　30(36)
リック　55(70)
メナド　33(46)

ヘルマンも大体同じだから、知性派のエクスを除くとして
レベル30で将軍クラスか。それはともかくリック強ぇー。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:56:17 ID:awIDLV6B

>>34
御明察。まだランス５Ｄと６しかやったことないでつ…

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:57:52 ID:dnpXfRe4

鬼畜王での設定を見るに、
レベル３０以上あれば国の将軍になれる位の強者。（リーザス、ヘルマンの将軍がだいたいこの辺）

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:58:12 ID:B0ZKO6y8

技能もリックだけ剣戦闘２Ｌｖ持ってるしな。他は将軍クラスでもＬｖ1（魔法部隊の二人は2Ｌｖだけど）。
伊達にリーザス最強の騎士を名乗ってるわけじゃないよなぁ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:58:19 ID:7SjD+zxH

>34
その点最近はぬるくなったと思う。
TADAじゃないけど大番長とか。

今回のランスもぬるいと思うけどなぁ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:59:48 ID:ZNJoBLts

レイラ 36(52)
アスカ 39 (44)
メルフェイス 25(48)
ジュリア 14(38)

も追加しといて
ジュリア、鬼畜王じゃ剣戦闘Lv0になってるけど
ハニーキングに上げられた剣技能がなくなったと考えていいのか

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:59:52 ID:dnpXfRe4

リックは４や鬼畜王だと４０。
６は鬼畜王からでも１年以上後の話だからあれから更に修行を重ねたのだろう。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:02:05 ID:IcOieeSS

面白いのはメナドの方が限界も現LVも高いけどコルトバのほうが強いことだなー。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:04:18 ID:B0ZKO6y8

メナドは武術の達人のみで構成された赤の軍の副将ですから。

将軍連中は戦術技能の1Ｌｖくらいは持ってても良さそうなもんなんだがなぁ。
特にエクスは。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:06:37 ID:ZJx8E4F3

>>34
今までの作品での代表的不幸キャラってどんなのいるっけ？
まあ、かなみとかは素で不幸だが

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:08:27 ID:rBcfAqX9

>>39
たしかに、闘神２は一生忘れられんレベルだったし。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:09:19 ID:rDXlxwXx

こうやって見ると、ゼス四将軍の限界レベルとかも決して低すぎるわけじゃないんだよな

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:09:24 ID:rBcfAqX9

>>44
フィリスでしょう。

48 ：47：04/09/12 20:10:17 ID:rBcfAqX9

フェリスでした。ついウィリスと神魔合体させてしまう……

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:10:33 ID:K9DFOM6F

どんなことしてたっけ？＞闘神2のランス

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:10:50 ID:z69zSXQd

>>44
闘神都市２
クライア輪姦、お姉さん輪姦(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
葉月以外は不幸なキャラ多し。

大悪司
結婚しないヒロインは大抵不幸に。
自分で娼館送りにすることもできるｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:11:29 ID:ZJx8E4F3

>>47
そこまで不幸かなあ？
>>45の言う闘神2のあれは確かにトラウマもの（一番つかったけど）だったが、一応フォローあったし。
キューティはフォローも何もなくゴミ同然だったのが印象的だったな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:11:59 ID:IbY9Gjz6

>>38
リックは設定上、１０００人相手に単騎で砦門封鎖かけた化け物だしな。
つか弓矢とかパイロードでたたき落とすのか((((ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:12:21 ID:4MCozdRU

>>46
ランス基準に考えてしまうし
ゲームではレベルぽんぽん上がるから
上の方ばっか見てしまう人がどうしても多くなる

54 ：47：04/09/12 20:13:37 ID:rBcfAqX9

>>51
ごめん「今までの作品での」を「今回での(ランス６)」と間違えた。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:15:57 ID:ZJx8E4F3

>>50
お姉さん輪姦ってあの筆卸してくれた姉ちゃん？（名前失念）
ってかあれなら闘神仲間の金髪兄ちゃんの嫁さんの方が不幸な気が。
とかよく考えたらけっこう不幸なキャラ多いね。うん。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:23:31 ID:c7ViHsgG

セレーナ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:28:40 ID:rBcfAqX9

>>49
ランスは出ません。（いやグナガンみたいな扱いで出てたかな？）
闘神１はランスシリーズの数十年後だけど闘神２とは１とも関係ない別世界だから。
世界設定は共通みたいだけど。要はランスの存在しないパラレルルドラサウム世界かな？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:31:09 ID:ZNJoBLts

リックってすげぇ強い人間レベルだと思ってたんだが
もしかして怪物級に強い？一般兵から見ると

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:32:51 ID:AvJDYMzQ

リックに勝てるのはレイラさんぐらいだろ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:36:41 ID:4MCozdRU

たしかにレイラさんがリードしそうだが
リックはそっちのほうも恐ろしい笑み浮かべてすごかったらどうしよう

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:42:46 ID:DNw8yFWn

>>44
マハ・マーガレット（鬼畜王）なんか結構キテルと思うんだが、
ランス6で一番不幸だと思うのはサイゼルと敗走した「魔物将軍」とか言ってみる

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 20:59:53 ID:fKdeYZKC

ひょっとしてリック除いた将軍達よりマリスの方が上なのか？
ちょっとずるい神聖分解波も持ってるしｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:08:17 ID:+GOA/GCr

>>62
神魔法LV2、剣戦闘LV1で現在LV30(限界LV67)
これに加えてルドラサウムとかの知識があったり、
対魔人で見せたような戦略能力があるという侍女とは思えんキャラだな
政治能力も凄まじいみたいだし

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:10:49 ID:Es3rfGz5

>>63
サイゼルの攻撃もノーダメージで防げるくらいだしな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:12:06 ID:24e+rDib

>>63
おまけにエロテクも結構すごいんじゃなかったっけ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:13:02 ID:AvJDYMzQ

>>65
ランス君じゃ歯が立たない

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:14:03 ID:uePQHcMB

無条件で味方なキャラ

リア＝マリス
パットン＝ハンティ
ガンジー＝千鶴子

千鶴子がんばれ、超がんばれ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:14:21 ID:Es3rfGz5

>>58
明らかに怪物だろ。
レベル20あたりが天才レベルで、
ランスパーティ達は超人だと言われてなかったか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:16:29 ID:IcOieeSS

一般兵50人ぐらいまではガチで倒せるかな。
100超えると厳しいやもしれん。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:17:23 ID:8vZLMN9+

>>69
全体攻撃で一発じゃないの？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:18:09 ID:AvJDYMzQ

>>69
同時に囲めるのはせいぜい5～6人ぐらいだから
それ以上はどこまで体力が持つかどうかだろう

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:20:35 ID:sQhKtoFS

異名が死神で世界最強の騎士だしな

一般兵からみたら化け物だろ＞リック

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:20:59 ID:Es3rfGz5

>>69
視界の開けた平野で50人は固いか。
通路の拠点防衛だと数体VSリック1だから、確かに１０００人斬りくらい出来るな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:21:20 ID:dsteApwF

バイロードが対多数に向いてる武器っぽいし
うまく動きながら戦えば100くらいならいけるんじゃない？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:23:13 ID:wyPyGIGq

刃伸ばして根こそぎ刈れそうだな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:25:54 ID:z69zSXQd

４時点で不安定なランス除けばミネバとトーマぐらいしか並ぶキャラいないらしいからなぁ。
レイラさんはリーザスNo.2らしいが、リックとは相当力の差があるんだろうし。
鬼畜王登場のロレックスがどこまで食い込むか気になるとこだな。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:26:23 ID:EIhx2dIR

数メートルにも渡る長物を滅茶苦茶にぶん回す大男が、薄ら笑い浮かべながら猛烈な勢いで突っ込んでくるんだろ。
俺が敵のザコ兵士なら一発で戦意喪失するよ…

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:29:02 ID:8hrYEH/8

>>57
ランスと世界設定共通なの？
シードって成長率がランスの比じゃないぞ・・・。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:29:04 ID:Y+scMmla

バイロードの性質考えたらそもそも鎧が要らないような気がする
弓対策かな？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:39:33 ID:6g1AW9t/

>>77
薄ら笑いを確認できる時点で超人だと思うぞ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:39:33 ID:IbY9Gjz6

>>78
ランスは上がったり下がったり激しいけどな。
つーか同一世界観でパラレルワールドみたい。

>>79
弓と魔法対策でそ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:42:23 ID:SNYZ5FNt

>>79
あとショルダータックルに使える、さり気に重要よん

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:42:26 ID:VQntJRTJ

鎧は戦場での識別の役割もあるし

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:42:27 ID:8vZLMN9+

>>81
2はパラレルワールドで1は同一世界なんじゃないっけ？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:42:33 ID:8xkDLBzb

いや、単に顔を隠すため。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:45:50 ID:yUWNhNrc

メットはな
てゆうかリックはメットがないとダメだし

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:48:38 ID:IbY9Gjz6

>>84
そだよ。
１はランス４の２５年後だか、ランスシリーズ終了後の２０年後だったか。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:50:08 ID:4hUW4xXN

忠と書かれたメットに私服で、口元に笑みを浮かべながら
凄まじい手数で斬りつけてくる男は変質者にしか見えないだろうな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:53:19 ID:yUWNhNrc

>>88
ネタとしては面白いから一度出てほしいが

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:53:38 ID:IezadOC3

大丈夫だ、顔はイケメンだから

余計まずいか。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:56:04 ID:8xkDLBzb

>>83
巧く利用すれば赤鎧の影武者だけで敵軍を崩走させれますよ
マリス辺りなら使いこなしてそう

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:56:11 ID:B0ZKO6y8

闘神２は何処までランス世界と繋がりがあるのか微妙なんだよな。
モンスターとかレベル神とかはランスと共通、確かそしてそれからの方だと魔人って単語も出てた気も。
ただ、レベルが際限なく上がる事考えると才能限界は無いようだし。
単にシード君の限界レベルが異常に高いか、天使喰いの影響って可能性もあるけど。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:58:33 ID:ZNJoBLts

あれはゲーム上の都合で実際は

限界１００　剣戦闘Lv2　シーフLv1　魔法Lv1

こんなもんだと思う

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:58:41 ID:AvJDYMzQ

世界は共通でもレベル数値比較とかは
別モンと考えていいんじゃねーの

作る方もそこまで合わせてないだろうし

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 22:01:47 ID:Xb+QxS6l

>>92
魔人なんてキーワードは絶対に出てきてないよ。
っていうか、全然関係無いと思う。
都合のいいように設定を流用しただけだろ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 22:02:17 ID:IbY9Gjz6

>>92
シードは雫姫自殺させちゃうような鬼畜ですから、別世界という事で。

い、意味なんてありませんよ！

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 22:04:14 ID:JzATVyM1

闘神２はおもしろかったな。ランス６もよかったけど。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 22:09:41 ID:8hrYEH/8

>>78
パラレルで世界設定同じか。
思い出した。アーシーが出たり、魔王美樹の写真が出てきたりしてたね。
でもシードって後から大量に技能を付けたり、才能限界ないっぽいし無茶だなぁ・・・。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 22:10:17 ID:8hrYEH/8

自分にアンカーしちった・・・

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 22:11:37 ID:IbY9Gjz6

>>98
カラークリスタル一個でクラスチェンジしてしまう怪物です。
しかも剣戦闘技能自体に欠損無しで。
確かに無茶ー。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 22:14:23 ID:B0ZKO6y8

>>95
今確認したけど「そしてそれから・・」の方で魔人って単語は出てる。
ミューズが正体現したときに「酷い時には魔人との混血だとか～」ってセリフが。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:05:22 ID:YCKu6t9B

「ランスシリーズから基本を持ってきて
後は物語つくるのに都合の良い設定を適当に付け加えた」
ぐらいでいいんじゃない？
ランスに天使喰いないだろうし、ヴァレリなんか物語の都合で人生き返らせまくってるぞ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:12:43 ID:24e+rDib

そういや、一般兵（人）の強さなら乙女戦記ってのがあったな。
あれは、それぞれわずかながら才能を持ってたけどほとんど一般人だった。
雑魚一体を四人がかりでやっと倒せる。

そういや八階辺りで止まってたっけ、もう全然分からないから最初からやり直すかな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:14:57 ID:YOWmEL1U

そういや、リックの話題が上の方でちょっとあったけどリックって結構年いってるのな。
今作で29歳ってことはランスⅩでは30代前半のおっさんになっちゃってるのか・・・。
まぁ、ランスⅩ出たときには俺自身がリック年超えたおっさんになってるのかもしれんけど。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:19:18 ID:wyPyGIGq

まあトーマがずっと最強保ってたぐらいだし、
30越えた位じゃ強さに微塵の陰りもないんだろうな。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:20:29 ID:lDcGemRg

そういや、レベル制のランス世界では老化ってどうなるんだ？
サボらず延々と経験値稼ぎしてれば、才能限界が来るまでは何歳まででも強くなり続けるのかな？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:23:01 ID:q9BhdlcL

サボらず延々と鍛錬するのが難しい年頃になれば落ちるんだろう。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:32:30 ID:YCKu6t9B

こっちにレス
言われて初めて認識したけどたしかにＯＰの丸い光はくじらだわ
光のさらに上の方の背景はルドがいた空間の絵だし
言われるまでまったく気づかなかった
アベルとマギーホアが戦ったときの爆発かと思ってたよ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:34:27 ID:+30qEd9Z

>>107
だな。年を取るとレベルを維持できる程度の鍛錬が体力的にできなくなって、
自然とレベルが下がって弱くなる…という感じんだろう。

…そう考えるとやっぱ年齢による衰えが全く見られないカバ爺さんはすごい
人だという事か。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:35:15 ID:SNYZ5FNt

某伝説の頭もループ＆ループですよ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:37:27 ID:8vZLMN9+

>>109
魔法使いは比較的楽なんじゃない？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:00:57 ID:ik8hgOgU

>>OP
あと、ケイブリスとノス？らしい影もみえるね
ナイチサ期からの魔人に変更になったのかも

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:04:02 ID:pYsf+Q1S

>>108
俺はOP初めて見たときから「おお！ルドラサウムきたー」とか思ったけどな。
気づかなかった人もいるのか…

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:04:19 ID:Y1y10BwT

ランス世界は基礎能力のアップは訓練、レベルは文字通りの経験値依存だろな
リズナの魔法耐性やパットンの体力は訓練の成果、と

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:08:51 ID:EcnXnU4Y

わざわざレベル神呼ぶんだからレベル＝経験ってことはないだろ
レベルが上がると腕力や耐久力も上がる
訓練ってのはランス６でいうところのセンズリやHみたいなもんじゃないの

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:16:40 ID:WnvTZp+E

聖刀　日光って健太郎が手に入れる前はどこにあったの？
美樹がいた異世界ですか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:17:52 ID:Y1y10BwT

いや、経験じゃなくて経験「値」
人の場合はモンスターが持ってる経験値を奪って集めてレベル神に貢いでレベルアップ

なんつうか経験値が目に見えるというか実体があるというか、そんな世界かなあと

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:20:03 ID:EcnXnU4Y

>>117
ああ、戦闘で得られる経験を
数値に変換させてダイレクトに能力値になるって意味かな？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:20:59 ID:6Wlc9yfC

DQ/FFの宿屋でなんで怪我まで回復するのか
ツッコミいれないだろ？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:24:43 ID:73oiwc92

技能レベルも1くらいなら物によっちゃ訓練で取得可能じゃない？
剣や盾なんか道場で習えそうだし、魔法も授業で覚えるみたいだし
執事・メイド・医学・料理・編み物・ピアノ・・・なんてほとんど習い事じゃん

無理っぽいのは変身とか？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:26:58 ID:VlYk5D+a

たぶん潜在的には色んな技能の１とかはもってるのかと。
その技能に関する技術を学ばないと判明しないんだろうね。
ゲーム中は使用されてないのは表示してないし。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:27:30 ID:hUYhnTPN

そう言えば、ランスシリーズと、闘神都市シリーズの関連性って謎だよな。
ランスにも、MMルーン時代の遺跡って事で、闘神都市って名前が出てくるけど、
闘神都市１や２には聖魔教団って名前すら出てきてなかったような気がするけど。

>>114,115
レベル→怠ける＆レベルドレインを掛けられると下がる。
また、経験値稼げば簡単に上がる、変動が激しい。

基礎能力→本来は滅多なことでは下がらない、また、基本値なんで、レベル上げた
時、この数値が高いのと低いのでは、伸び方に格段の差が。

という感じがする。まあ、同じ剣士型キャラでも、ランス、サーナキア、バーナード、
ロッキーじゃ、同じLVでも使い勝手が全然違うって事で。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:28:57 ID:5nLH318V

シィルとの出会い編のランス０がやりたい
必死になってシィルを落とそうとするランスが見たい

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:29:41 ID:hjkfR5Lg

>121のほうに同意

「メイドLvがあるからメイドになる」なんてーのは
不自然だと思ってた（ｗ
なってから向き不向きが分かると

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:30:10 ID:kgu01DEp

>>122
闘神都市１の闘神都市は墜ちたイラーピュで作られた物
じゃないっけか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:30:14 ID:4Q8F0qB/

>>112-113
リスは思ってたけどノスは思ってなかったな
ルドはホント気づかなかったよ
最初に爆発だと思いこんでそれっきり

>>121
学ばないと表示されないのかね～？

>>122
２はパラレルだからどうでもいいとして
１は鬼畜王で作られてた街が発展してって事でしょ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:30:19 ID:aaUKbWgm

>>120
現実世界で剣道習ってるやつがみんな目録貰える訳じゃないのと同じで、
技能がない奴がどんだけ頑張っても上達しないんだと思うよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:31:51 ID:wmWBes/H

>123
１８禁じゃ出来ない可能性が…出会い当時のシィルの年が（ｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:34:30 ID:zXFWKe8V

当然夢オチ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:34:52 ID:EcnXnU4Y

技能ってのは素質かね
剣Lv2の健太郎が最初は必殺技を使えなかったように
Lv1は訓練すると一人前に、技能無しは訓練してもLv1に劣る
でも訓練無しの出発点じゃ互角ぐらいで

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:36:17 ID:hjkfR5Lg

>>128
年齢不詳でええねん。
っていうか５Ｄ時点のシィルもそうだ（ｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:37:58 ID:u1tapMtN

年だしたらハニキンがソフ○ちゃんに殺されるからな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:38:05 ID:1IUy9btb

そう考えるとコパの婆っぷりは際立ってるよな…
何であんな年に設定したんだろう

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:39:55 ID:y23xw/W8

>>130
同意。才能限界とはちょっと違うけど、ようするに限界だと思う。
剣士ｌｖ２の人は訓練すれば必殺技は使えるようになるけど
３の技能はどれだけ訓練しても持てないってことでいいのかな？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:41:10 ID:gTiOnJNQ

年齢問題は、
シィル15歳（こちらの世界でいうと大体18歳）
とかいう設定にしちまえば大丈夫なんじゃネーノ？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:41:36 ID:aaUKbWgm

>>133
色気のあるキャラならあの年でも問題ないんだが、小判丼の場合それが皆無だからな…

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:43:19 ID:EcnXnU4Y

エロゲって２００歳、外見年齢１０歳とか
肉体年齢ってどうでもよかったっけ？
ぶっちゃけワーグだが

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:45:28 ID:kgu01DEp

>>137
なあ、はじめてシリーズをどう思う？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:45:50 ID:4Q8F0qB/

>>120
技能ＬＶは習得する物ではなく持っている才能
>130が言っているような物だと思う
生まれつき固定だからね

でもその説明だと
　Ｌｖ１・・・ほぅ、やるもんだ、と感心される。
　Ｌｖ２・・・驚嘆の声が上がる。匠の技。
　Ｌｖ３・・・滅多にお目にかかれない伝説級
これが変なんだよな
持っている才能に対して「やるもんだ」とか言われないよ
才能で扱う技術に対して言われる、でも値は固定・・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:46:02 ID:TnWiroo3

>>133
結婚への執着心と年上キャラと胸なし＆処女だったギャップか？＞27歳設定

ただひとまわり年下のカオルの方が大人キャラというのが何ともｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:46:03 ID:rX4ZSUiR

>>116
日光はエターナルメンバーの１人で元は人間、ランス世界の人間です。
ちなみに健太郎と美樹は日本から来た。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:47:34 ID:EcnXnU4Y

>>134
そういうこと、ついでに言うと
技能を持ってるヤツは多いが
ステータスにLv1と書くほど訓練してないものが多い
Lv2以上はステータスに表されるが、Lv1はそこまでたどり着いて初めて表されるんじゃないかと
健太郎が一人前になるLv0→Lv2へ、こんな感じ

とまぁ、これが俺の持論だが

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:50:16 ID:73oiwc92

>>135
鬼畜王が週単位だったから、あの世界は1週間が10日あります
なんて設定にすれば可能だな(w

1週7日、月30日って明言されてたっけ？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:50:59 ID:EcnXnU4Y

>>138
あれはいい幼女ですね

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:58:37 ID:hjkfR5Lg

>>143
1日24時間で
1年365日だと。
鬼畜王本

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:00:03 ID:ummn0jEU

>138
はじめてのおつかいは名作。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:01:01 ID:gTiOnJNQ

>>145
あっちゃぁー、、

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:01:19 ID:++6FX1Sa

>>140
相場で大儲けして国を買うようなキャラはある程度歳食ってたほうが説得力が
あるって面も。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:17:10 ID:+z76edoq

サーナキア好きだよサーナキア

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:19:14 ID:73oiwc92

>>145
そうでしたか、じゃしょうがないな
向こうは太陽の動きが遅く、時間の概念は同じだが向こうの1秒はこちらの2秒に相当する・・・とか

向こうの人間はこちらの人間とは全くの無関係で、14歳程度で完全に成長しています・・・とか
コレが通らないと10年で寿命を迎えるような種族とのエチシーンは軒並みアウトだな

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:20:32 ID:u1tapMtN

>向こうは太陽の動きが遅く、時間の概念は同じだが向こうの1秒はこちらの2秒に相当する

もうなんでもありだな

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 02:38:40 ID:PR1s0YKT

ランス７はJAPAN編
しかし、信長や乙女戦記やおろちや五十六をすっ飛ばして虐殺武闘団邪火龍
と戦う3Dアクションに
主人公は妻の死を乗り越えたロレックス改め斬

「俺はロレックスなんて名前じゃねえよ。
　スーパーウルトラセクシィヒーロー・斬だ！！」

という夢を見た

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 02:48:25 ID:M1+71QC9

>>137
ワーグ200歳って確定？

>>150
一日が長そうですねってか疲れそうですね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 07:40:05 ID:ytnpsJ1Z

>>131
ランス１時点で何歳だっけ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 07:56:59 ID:EtTCel1r

技能レベル１の奴が皆同じ腕前じゃないのは作品描写見ればわかる通り。
技能レベルの存在しない奴でも、技能レベル０．９くらいまでなら努力でいくんじゃないか？と思ったり。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 09:04:17 ID:uZfnFd57

努力しても駄目な奴は無駄な世界だから絶対に無理

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 09:38:30 ID:61xJiTOj

じゃあ四捨五入して１にならない範囲で、技能レベル０．４ぐらいなら。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 10:18:39 ID:+p9bjaS6

>>155
生まれたときから技能レベル1未満として持ってるだけで
努力したら0が0.9になるわけじゃない。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 10:47:06 ID:EtTCel1r

>158
つまり、「表記はされてないけど技能レベル0.5の奴もいるしリックも実は技能レベル2.4だったりする」って感じなのかな？
……小数点以下まで考え出すとややこしくなるなぁ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 10:55:26 ID:kit8WpQ7

技能Ｌｖって名前から技能修得度だと思われがちだが
技能才能値なんだよな、だから生まれたときから固定
でも説明では明らかに技能修得度と取れるようなところあって
技能Ｌｖは正直微妙すぎ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 11:03:07 ID:JP9TfCIW

生まれつき魔法LV3だろうと、魔法を習わなければ一生分からないし
習ったからといっていきなりLV3の魔法を自由自在に使いこなせるってわけでもないだろう
才能限界みたいなもんじゃないの？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 11:15:27 ID:SK3EnD77

要するに技能Lvってのは、はじめっから出来ることの上限と飲み込みの速さに差が有るってことだろう。

剣Lv１の20年剣士やってる奴と剣Lv3の剣初めて握りました。じゃ勝負にならないけど
剣Lv１の20年剣士やってる奴と剣Lv3で剣習って一年目です。では剣Lv3が圧倒するみたいな。

もっとも出てる情報少なすぎて努力と才能の兼ね合いが良く分からないんだけど。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 11:23:39 ID:ymeiqJAQ

Lv1の魔法使いでもでも熟練者なら経験の差でアニスは倒せそうだ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 11:26:46 ID:hnHny8Ld

アニスの場合経験云々よりお間抜けを上手に引き起こす駆け引きで勝てる気がする。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 11:27:36 ID:LWuxv6vN

技能を持ってても使いこなすには努力がいるって事かも。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 11:32:38 ID:SK3EnD77

>>164
お間抜けを上手に引き起こしたら絶対負けるぞ。負けるつーか死ぬ。消し飛ぶ。
なんたって「味方殺し」だからなー。
魔力暴走で辺り一帯吹き飛ばしても一人無事なアニス・・・まさに歩く災厄だよなぁ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 11:40:17 ID:73oiwc92

料理レベルが1も無いとどんなに頑張ってもさらさらキャンプカレーの壁を越えられないって事でしょうか？
ロッキーやシィルは料理レベル1以上あるとして、選ばれた者にしか作れないキムチ鍋を作れるキムチさんは料理レベル2は確定？

キャンプ・カレー・アニスでググってたら「フランチェスカ・アニス」って女優が引っ掛かったんだが
ラスボスの組み合わせってコレが元ネタなんだろうか・・・

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 11:44:36 ID:SK3EnD77

>>167
キムチなべは選ばれた人間じゃなく選ばれたキムチの名を持つものしか作れないから
キムチさんは料理レベルじゃなくキムチレベル2以上だと思う。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 11:55:14 ID:cX32hQJ/

>>167
料理ＬＶが無いものは何十年料理作り続けても
いわゆる家庭料理や大衆食堂並みしかできないんではなかろうか
料理ＬＶ１のものは和・洋・中の一分野をマスターしてる
料理ＬＶ３にもなると「虫歯」「水虫」「睡眠不足」もなおせるんだろう
>>168
キムチの名を持つものなら作れるならキムチＬＶ１では
キムチＬＶ２の鍋なら一兆度の炎が吐けるとかｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 11:56:39 ID:nYp7p1g0

技能レベルは才能限界レベルと同じで技能限界レベル値なのかもよ。

まぁ、いくら詮索したところで、公にそういう設定を作ってもらわなきゃ
結局解らないままな訳だけどね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 11:57:18 ID:EcnXnU4Y

ジョンブルがあればなぁ・・・せめて月一でやってくれんかな

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 11:57:48 ID:EcnXnU4Y

>>153
確定じゃない、例だ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:02:31 ID:73oiwc92

>>168
キムチ1・・・キムチが作れる
キムチ2・・・キムチにさらに手を加えてキムチ鍋が作れる
みたいな感じでつね

>>169
料理レベル3の料理ってのは食べてると
虫歯が抜けて新しい歯が生えてきたり
水虫に侵された皮が剥けて新しい皮がすぐに生成されたりする
ジョジョの奇妙な冒険4部のトニオな料理LV3・・・っと

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:06:24 ID:8gN8VJad

料理レベル3はスタンド使いしか持ってないのかよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:20:56 ID:SK3EnD77

>>173
そんな感じだと思う。
キムチ鍋は美味いだけじゃなくまれにレベル上げたりする効果もあるわけだし、必殺技みたいなモンだろう。
やっぱ2以上は無いと無理があるんじゃないかと。

・・・何を一生懸命考察してるんだ俺は・・・

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:28:06 ID:ugjW/u+m

じゃあキムチ3は何もないところからキムチ鍋を作り出せる

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:29:11 ID:K3euc4C9

ゼスの壁兵って盾防御1持ってるんだろうか？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:31:57 ID:SK3EnD77

>>177
奴ら盾持って壁やってるだけでダメージきっちり通るからなぁ。時々発動しなかったりするし。
あんな誰でも出来るような仕事、技術レベル有るとは思えませぬ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:33:51 ID:R6jZGa2D

料理レベル３だと食べた人が大阪城と合体するとか。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:45:09 ID:o5EYaXqq

それが何の分野であれ、LV3もあると奇跡のようなことをやってのけるんだろうな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:47:35 ID:xK0nPEUa

料理レベル３だとマルチナみたいに魔人ガルティアを飼いならせるとか

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:52:08 ID:ugjW/u+m

マルチナはあのまま消え去っていくんだろうか

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:55:01 ID:aaUKbWgm

マルチナさんは料理LV2だけどなー

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 13:02:21 ID:+z76edoq

キューティかわいいよキューティ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 13:03:24 ID:xK0nPEUa

キューティって１００人強姦刑くらってた奴？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 13:04:59 ID:SK3EnD77

だな。治安隊の女の子。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 13:27:52 ID:hnHny8Ld

カミーラの新参メイドで粗相して百人強姦刑、は覚えてたんだけど
治安隊のキューティーと全然繋がってなかったなあ俺の中では。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 14:00:08 ID:g+Qa3ASK

>>112
そのケイブリス？とノス？の前にいる奴は誰なんだろう……
あんなシルエットの魔人は見た事無いし噂のザビエルかな？
まさかますぞえって事は無いだろうし。

189 ：188：04/09/13 14:07:57 ID:g+Qa3ASK

立ち絵と比べてみるとカミーラに見えん事もない。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 14:11:47 ID:EtTCel1r

才能限界の無いランスなら、いつか剣戦闘レベル３に到達できる……みたいなことはありえないかな、やっぱ。
技能レベル３の偉大さ、希少さを実感するたび、アニスの凄さを確認したくなってくる…(´･ω･)魔物の群れに放り込んで疑似ピカみたいなことできないかなぁと

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 14:18:21 ID:2o1f/zTk

ていうかランスが剣戦闘3だったら萎えてる。
2だからいいんだよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 14:40:06 ID:V/E5zPU1

>>190
擬似ピカにしたあと
なきながら味方陣営にもつっこんで被害甚大

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 14:40:12 ID:EtTCel1r

.>191
うん、それはわかるけどな。可能性ってことで。
才能限界が無いってのがランスの特徴なら、技能レベルの限界はどうなのかなー、と。
まあ、もし突破出来たとしてもすぐにサボって２に戻りそうだけどな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 14:44:58 ID:ugjW/u+m

サボっても下がらないんだから上がりもしないだろ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 14:54:39 ID:6GgfqPDM

だから技能は才能の問題で生まれ持ったものだから上がったり下がったりはしないと散々既出

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 14:57:38 ID:EtTCel1r

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･そりゃあ俺もそういうところは知ってるしシリーズ中上がりも下がりもしてないし根拠ゼロだってのはわかってるよ
才能限界の無いランスは他に何かバグ的特徴無いのかなぁって思ったんだよぅ、ごめんよぅ(´･ω･｀)

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 15:07:29 ID:V/E5zPU1

自慰をすれば強くなるんだから
夢精をすればもっと強くなれる

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 15:26:07 ID:/kF7AkEM

両手両足拘束して監禁でもしなければランスが夢精することなどないだろう。
その前に気発狂するかもしれんが

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 15:35:13 ID:r4Df56P3

>>198
6で夢精するじゃん

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 15:36:39 ID:2o1f/zTk

まあいずれにせよみかんが同情してくれないことには
パワーアップしないわけだが。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 16:04:05 ID:EtTCel1r

そういや、レベル神と恋人関係か何かになれば自在にレベルを上げ下げして貰えたりするのかな？
ウィリスはともかく、みかんあたりならまだ可能性はありそうだけど……
　
……デメリットが大きすぎるのかな。
怒りを買ったらレベル下げられそうだし。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 16:10:29 ID:DdO2kfKj

一時的でも志津香がLv3になったは萎える。
教団はLv3だらけだったのか・・・

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 16:22:42 ID:VZKITnd+

>>202
IVのあのイベントで一時的にLv3になったんだっけ？
ていうことは、ランスがあの時邪魔しなければえらいことになってた訳か。
教団の遺跡を研究するだけで技能アップは確かに萎えるな。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 16:28:01 ID:u5Aw254y

MMルーンって晩年は魔力だけなら魔人なみって記述をどこかで見たが、これって公式？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:00:55 ID:V/E5zPU1

Ⅳのイベントの強化は
何年も修行してやっと得られる潜在的な能力を開花させる儀式

だから志津香は潜在的にはLV3なんだよ
魔想だしなー

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:12:36 ID:UZVFC+hq

技能レベル、才能限界同様裏技的に上げる事も可能なんだろうけどリスクが大きいんだろうなぁ。
メルフェイスの飲んだ薬もそんな感じじゃないかと予想。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:21:40 ID:EcnXnU4Y

流れを切って悪いが

頭の片隅に残ってるんだけど
オフィシャルかＳＳかはたまた同人か
ランスの楽屋裏ネタを見たことあるんだが
本編のキャラとまったく性格が違うの、誰か知らない？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:25:10 ID:wGWU9TRy

6をクリアしてから3を落としてプレイして今クリア。
なんか敵の強さとかいろいろ違ってて苦労したわ。
ハニーに魔法効くのがなんとも。
プレイして思ったけど魔人戦に関してはイベント戦みたいなのが多いんだな。

>>205
どういうこと？魔想家は名門だったりするん？
志津香の親父はラガールが闇討ちしないと勝てないくらい技能と才能があったんだろうか。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:25:38 ID:2o1f/zTk

メルフェイスの薬はランス6でいうところの基本値を爆発的に
上げるようなものじゃないかな。副作用は毒入りの比じゃないが。
結局雷撃とか普通の魔法使ってたしな。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:26:33 ID:kit8WpQ7

>>205
＞だから志津香は潜在的にはLV3なんだよ
これはアリスの説明に反するんだよね

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:30:33 ID:+p9bjaS6

志津香含むカスタムの四魔女はラギシスの指輪に魔力吸われてるだろ？
志津香は吸われてなければ魔法Lv3だったんじゃないか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:31:21 ID:wGWU9TRy

>>210
技能Lv.それ自体が潜在能力、ってことでしょ。＞アリスの説明

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:35:27 ID:2o1f/zTk

もともと天才的なレベル2って説明だったし
小数点有りで考えれば2.8か9ぐらいの素質はあるんじゃないかな。
誰もがあの儀式やれば3になれるってわけでもない気がする。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:35:40 ID:UZVFC+hq

現時点で判明してる才能限界・技能レベルを上げる方法
才能限界
.・ランスに抱かれる
・レベルスター様の力を借りる
・レベル神（６のミカンとか）、ハイレベル神などに上げてもらう（不正行為？）
技能レベル
・聖魔教団の残した儀式魔法で上げる
.・ハニーキングに改造してもらう

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:36:35 ID:kit8WpQ7

>>212
アリスの説明で追っていくとね
でも今までのアリスの説明でおかしいところがある
だから誰か俺を論破してくれって気持ちで書き込んでるからｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:40:14 ID:nO/7UWzV

>>209
メルフェイスは必殺技ないけど、魔法LV2だよ。
解呪の泉で呪いを解くと一般兵レベルに落ちるらしいし、
リヴとかいう薬は技能レベル上げるものだと思う。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:46:00 ID:uKiTBsaO

公式のキャラ紹介を見て、ナギも怪しい儀式や不正行為で技能レベル上げてるんだと思ったなぁ。
この辺本編ではスルーされていてちょっと残念だった。
アフターがまだ途中なんだが、なんかイベントあるのかな。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:46:18 ID:2o1f/zTk

>>216
でも確か故郷のピンチで仕方なく飲んだんだよな、
その場で技能レベルだけ上がってもとっさのことにそんなに役立てられるかなあ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:52:50 ID:hnHny8Ld

きっと一緒にパン祭りも開催したんだよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 18:44:19 ID:C+bRepI/

>>207
SSでなら見た事あるな
シィルにぺこぺこするランスとか強気のかなみとか

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 18:44:28 ID:ZucW+B2O

>>872
攻撃10%×４以外に選択肢無いだろ（ｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 18:48:05 ID:7JUdpRi5

志津香の場合、ランスの介入があったから、じつは助かったんで、
L3のままだと精神か命か、やばかったんじゃないか？
VIの設定だと、ナギは、壊れかけてるんだよね？
確か。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 18:54:47 ID:EcnXnU4Y

>>220
すまんが、どこか教えてくれまいか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 18:57:09 ID:C+bRepI/

>>223
すまぬ覚えてないんだ
元のSSがあんまり好みでなかったんで

道場のリンクから行けるどこかでたぶん魔王ランス物の後書きだったと思う

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 19:01:34 ID:EcnXnU4Y

>>224
リンク１０３つもあるよ・・・＿|￣|○
とりあえず探してくる、誰か知ってたら教えてください

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 19:09:16 ID:nO/7UWzV

>>218
いや、同時に魔力も上がってるんだと思うよ。
魔力自体が上がるか、同レベルの魔法LV1から魔法LV2に基礎値が上がるとかそんな感じで。
鬼畜王で解呪前後で実際パラメーターがどのように変動したかは分からないけど。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 19:16:11 ID:UZVFC+hq

>>226
鬼畜王だと解呪前魔力７→解呪後魔力６になるはず。
発狂回避の手間考えると解呪した方が楽といえば楽なんだよな。
メルフェイス魔法研究所で魔力上げられるし。上げるだけの価値があるかは別として。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 19:49:36 ID:KKudhUKQ

>>222
だろうな、只レベル３に上げる儀式は設定と矛盾が多すぎる
結局元に戻ってるし。
技能を無理矢理のばす技術には大抵リスクが伴っている。

ナギは鬼畜王でも壊れかけてたよ、志津香との全力戦闘でも倒れた。
今回はナギへの志津香の感情に変更が加えられていたので、手加減戦闘だったみたいだが。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 19:50:41 ID:iZJqLV98

>>227
メルフェイス上げるぐらいならランスと同時に出すとランスにボーナスがつくシィルを上げるけどな。
まあ好みだけど。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:01:00 ID:HWhrz596

ランスが相手だと、剣戦闘LV3や魔法LV3の敵が仮に出ても、いろんな悪知恵を駆使して
勝っちまうと思うがな。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:14:09 ID:V/E5zPU1

そりゃ人の身で魔人に何度も勝ってるわけだし

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:14:53 ID:UZVFC+hq

まあランスの真価は無限成長とか剣戦闘Ｌｖ２とかではなく、
無茶苦茶やっても結果的には成功するっていう運の強さだろうしねぇ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:22:33 ID:V/E5zPU1

ランスシリーズコンプ
１～６と鬼畜王
さて、ランスシリーズが大好きになった漏れに
アリス作品でお勧めなのはどれだ？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:23:44 ID:ZucW+B2O

>>233
闘神都市２

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:39:54 ID:0Mjpm2gM

>>233
天狗伝説

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:40:41 ID:iZJqLV98

>>233
ママトト

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:42:29 ID:nO/7UWzV

>>233
大悪司

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:45:49 ID:sSBerYM1

>>233
DPS

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:48:25 ID:+p9bjaS6

>>233
DALK

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:48:44 ID:EcnXnU4Y

>>233
俺の下であがけ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:49:07 ID:b8I17FXY

>>233
アーデルハイドを待ち続けろ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:49:12 ID:gYWcLuya

つーかそういうことは本スレで聞いた方がいい気がするんだが。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:50:28 ID:UsTHTDsZ

>>233
THE ガッツ!

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:55:09 ID:73oiwc92

>>233
リトルバンパイア（ランスⅣのおまけで付いてきたんだっけ？）
SuperDPS「マリアとカンパン」
闘神都市のおまけディスク

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:02:39 ID:QqR9bKw2

>>227
解呪すると攻撃回数が1に落ちるぞ？ｗ
軍隊戦なら6と7じゃその通りだが、一人で町を救うためには1では足りん。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:12:49 ID:uzj7OwTS

メルフェイスの呪いって、システム上ランスが1週間に1回しかHできないから厄介なんだけど、
実際は２ヶ月に1回Hすれば良いんだから、大した障害でも無いよな。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:13:09 ID:EcnXnU4Y

アトラクをクリアーして思った
銀の退屈、遊びってルドラサウムに通じるものあるよな
ルドラのが圧倒的に趣味悪いけど

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:15:48 ID:3Dtgymj7

>244
リトルバンパイアは元々チャンピオンソフト時代のゲーム。
それのＤＯＳ移植版がランス４のＤＯＳ版についてた。
今じゃ配布フリー宣言のおかげで、
Ｗｉｎ移植版も出てるからそれをやった方がいいね。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:22:24 ID:KKudhUKQ

>>246
自分より強い男が常に側にいてエッチしてくれるとは限るまい。

メルフェイス自身呪いの所為で強くなってるから条件厳しいと思うが。
実際死んでるし。

メルフェイスがブスだったらスグ死んでたんじゃね？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:24:23 ID:EcnXnU4Y

才能限界、現在レベル、技能
すべてにおいて劣ってるエクスに抱かれて無事なのは一体・・・

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:25:34 ID:KKudhUKQ

実戦での強さなのかもしれん。

頭は重要。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:29:45 ID:UZVFC+hq

エクスには呪いを抑えるという口実で抱いてもらってただけとか。
実際は別の男にも抱いてもらって呪いを抑えてました。キンケードとか。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:30:21 ID:6pX8j9Tx

>>250
エクスは実は記憶を失った使徒でうわなにおするこれおまえらasdfgjふじこkose

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:31:16 ID:Msn3eQzk

>>248
WIN移植版ってどこにあるの？

できれば教えてほっしーな。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:56:07 ID:4lntB5Xf

>>233
殴りまくりたわぁ
にせ殴りまくりたわぁ
乙女戦記

一応これらは公式でﾗﾝｽ世界の話だったはず

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:59:13 ID:IOdx16qd

手に入れるのが困難な物が多いな…
殴りまくりたわぁやってみたい

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:02:38 ID:UZVFC+hq

かえるにょと闘神１もランス世界の話だったような。
後はパラレルワールド的扱いの王子様と隠れ月か。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:05:35 ID:4lntB5Xf

どれもミニゲームみたいなものだからそんな大した物でもないけどね
乙女戦記はオートマッピングがないランス6みたいなもんだけど

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:19:27 ID:C+bRepI/

王子様パラレルだけど意外とおもしろい
さすがにアダルトオフでやってるけど

世界設定が
電気の代わりに魔法が動力になっている昭和30年代くらいのイメージ
ってのは王子様が初出？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:41:24 ID:kgu01DEp

>>257
ぱにょんの中の人ってたしか素手戦闘の鬼なんだよな、見かけによらず。
パットンとガチンコすれ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:43:26 ID:OV8QB65Y

>>247
全ての創造神と、人間から比べると圧倒的に強いとは言え、所詮は１怪物じゃ
全然違うような。銀が、人間を含めた世界の全てを作ってるって世界観じゃないからな。
ランスの世界観に無理やり起きかえるなら、銀は魔王、初音は魔人ってところだな。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:53:09 ID:3Dtgymj7

>254
「Little Vampire for win32 」をgoogleで検索して一番上。
難易度と健太郎の変な行動が凄いよ。

>259
そう書かれたのは王子様が多分最初だけど、大体イメージ的には前からそんな感じ。
ただ、６を見てると国ごとにかなり差がありそうな・・・

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:54:49 ID:hlIWw2vg

>>259
昭和30年代くらい？ﾏｼﾞかー

鬼畜王設定じゃほぼ現代と変わらないて書いてあったね
魔法ビジョンはリアルタイムのみだけど

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:56:33 ID:8gzW+TP9

>>247
それを言うと、デアボリカがランス世界に結構似てるな。
魔王がロードデアボリカで、魔人が２４デアボリカ。マガキが使徒、トウチは神か。
ランスに関係ない話ですまん。

>>259
王子さまやったこと無いので詳しくは分からないけど、ランス３から電気（魔法）製品使ってなかったっけ？
鬼畜王の設定本では、クーラーや冷蔵庫も魔法で動くものとして存在してるけど。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:56:52 ID:g+Qa3ASK

そういやジョンブルにレベルの上げまくったランスなら銀、初音、闇アズライトに勝てますかって
質問を織音、イカ夫妻にしたかったがしそこねたな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:02:00 ID:KKudhUKQ

>>265
なんか冷静に読むとジャンプ読んでる小学生みたいな質問だな。　いや、いいんだけど。

世界観が違うから比べようがあるまい。　

が、デアボリカ世界は魔法が無く、火薬が発明されただけでトップくらすの奴でも人間に狩られる
くらいだから、あんまし強くないような気がするな。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:10:16 ID:aszH77Y0

ロリータハウスに来ていますが、
タマネギにとって重要なイベントはありますか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:10:43 ID:M1+71QC9

でもトウチアズやん強いよ。
世界作ったり人の命も自由自在。

つか火薬でやられてたのは一般の凶だけじゃなかった？

ランスはあの世界の中なら強いし、他に出てけば負けるでしょう。
とりあえずシードには負ける。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:10:54 ID:Y04Pxe0u

時止めとかどーしようもない技を持ってなければランスは勝てるだろ。
つか初音と銀にはふつーに勝てる。
闇アズライトはレベルをそれなりに上げないと勝てそうに無いが。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:12:41 ID:kgu01DEp

>>269
初音姉様には勝てないだろｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:14:01 ID:Msn3eQzk

>>262
さんきう。やってみます。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:14:03 ID:nCTcgk2f

スレ違いだと言わせてもらおう
世界観違うものの強さ比べなんてその手の隔離スレでやってくれ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:14:58 ID:ueUav9Lv

初音は魔人の足元にも及ばんと思う

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:15:27 ID:aaUKbWgm

>>260
ぱにょんの中の人はデカントの群れを軽くひねるらしいからなｗ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:22:30 ID:sWR1oT1+

>>268
ロード予備軍の２７デアボリカも刈られている

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:24:25 ID:2o1f/zTk

ぱにょんで技能Lv2持ってそうなのはポロンとピッテンぐらいか。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:25:01 ID:sWR1oT1+

うお。
型月の影響でついつい２７と書いてしまった。２４ですな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:25:58 ID:sWR1oT1+

>>276
アリエッタもだろ。
主人公だし。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:26:13 ID:seNsuZZF

ポロンどこかで格闘Lv2もってるって見たような気がするのは過ぎ行く夏の残滓でしたか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:26:35 ID:u5Aw254y

ぱにょんの中の人ってポロン？
ピッテンが強いのは知ってたけどあれも強かったのか

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:27:53 ID:EcnXnU4Y

ピッテンってリーザスの将軍が似合いそうだよな
魔低にすぐれた黄金の将って感じで

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:28:16 ID:M1+71QC9

>>275
あら、そうだっけ。
忘れてるなあ。

>>276
主人公…？
技能はやっぱり盾防御かな。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:28:39 ID:b8I17FXY

ポロンには担当レベル神いるんだし
格闘2、神魔法1くらいはありそう

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:30:13 ID:sWR1oT1+

>>280
デカントの大群を殴り殺したとか、
ピッテンにポロンに勝てる奴はそうは居ないと言われてなかったか？たしか

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:30:21 ID:M1+71QC9

>>276じゃなくて>>278
だった。

念のためだけど、かえるにょってランス世界と接点無いよね…？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:30:49 ID:2o1f/zTk

>>285
一応同一世界

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:31:16 ID:Yq5NXuOY

ペルシオンのランキングに過去作品のキャラがいろいろいたことを思い出したが、
ランスやアズやんは途中でやめてるから参考にならないな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:33:43 ID:KKudhUKQ

>>268
シードは才能無限がシナリオ設定じゃないから解らん。
カオスありなら無限でもランスが上だろ。

必殺も鬼畜アタックの方が強そうだし。
異世界の扉から出てきたランスはシナリオ設定レベルのシードじゃ勝てなかったしね。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:34:52 ID:sWR1oT1+

>>285
ドラえもんの主人公がのび太だというように、
「にょ」シリーズの主人公はアリエッタだろ？
かえるにょの時も、最終クラスがプリンセスだったし、ポロンの相方として置かれてる気がするしな。
さらに、奴は才能の塊のような印象がある。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:36:08 ID:hlIWw2vg

ポロンな、ままにょにょじゃ結構使えた。
格闘万歳

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:36:30 ID:g+Qa3ASK

>>281
リーザスに置いて黄金は親衛隊のカラー。
ピッテンが親衛隊長になったらランスが暴れる……というより先にブルーな想像をした。
話は変わるが親衛隊長に復帰したアビァトール先生は金の鎧にならなかったね。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:37:09 ID:hlIWw2vg

>>285
鬼畜王MAPで見えないくらいの小国家だけど（ｗ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:41:23 ID:M1+71QC9

>>286
そうだったかー
やっぱり色々忘れてるな。

>>289
でもパッケージで一番大きいのはアリサですぞ…
いやいいんだけどねどうでも。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:42:49 ID:u5Aw254y

>>284
そうだったっけ？全く覚えてないや
とりあえず回復魔法の使い手だったのは覚えてるけど

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:49:10 ID:73oiwc92

ぱにょんのキャラでアリエッタ以外の名前が出てこない・・・
ままにょにょじゃ低コストの強キャラだったから主力にしてたから覚えてたわ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:54:27 ID:nOCBCDoQ

なんとなく、ぱにょんキャラの技能lv妄想

ポロン　　　格闘2　神魔法1
ライラ　　　剣戦闘1
ウェんディ　魔法1
アリエッタ　盾1
アリサ　　　剣戦闘1　魔法少女1
シャルム　格闘1
エレーン（←こいつどんなヤツだったけ）
キャロット　魔法1
ピッテン　　剣戦闘2

こんな感じか？
ポロンは確か格闘もできる神官て設定だったから
神魔法2　格闘1　でもいいかも

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:54:31 ID:2o1f/zTk

ていうかいい加減俺のウィンディをにょシリーズに出してください。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:02:30 ID:d6K9+GQT

>>296
ままにょにょで召還する時に、魔法より格闘の事を主張してたから、たぶん格闘のが自信がありそう。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:03:00 ID:pmB9kmiN

エレーンは金髪のやさしそーなおねーさん。
防御系だった気がするけど、アリエッタに隠れてぱっとしないね。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:05:31 ID:C1OJfiyu

考えてみたらポロンも小国とはいえ王位が約束されてて
ハーレムは既に完成してるようなもんで、なかなか隅に置けないんですがこの男。
強さも見た目も兼ね備えてるし、ランス程じゃないにしろ恵まれすぎ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:09:26 ID:i7xzL+FH

リアって本当に何の技能もないんだろうか？
鞭戦闘Lv1とか戦術Lv2とか普通にもってても良さそうだけど。
あと女王Lv2とかｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:13:38 ID:Gbk5PKJG

>>301
普通に只の残酷な女の子だと思うが。

なんかリアを偶像視してる奴たまにいるな、このスレ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:14:46 ID:Oy5CvCoU

軽視されてたのの反動だろう
本当に一部だったからな、リアが優秀だって認識してたの

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:15:11 ID:C1OJfiyu

いや、基本的に女王としての資質は持ってるでしょ？
ランス絡みの面ばかり見てると馬鹿にしか見えないが。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:16:49 ID:YDNRtshA

王女技能と・・・強いて言えば竜使い技能程度か？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:17:03 ID:OvrGFm6d

>>259
>さすがにアダルトオフでやってるけど

工エェェェ(´Д｀)ェェェエ工

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:17:08 ID:0s/YbaRk

>>301
リアは本当にそこそこできる女なのか、マリスの言ったとおりにやってるだけなのか良く分からん。
強気な性格は外交面では役に立つかもしれんが。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:20:35 ID:pmB9kmiN

まあ一ついえるのは、ＳでありＭであるということですね。

つか1とか古すぎて覚えとらん。
6のイメージだとそれなりには見えるが。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:22:14 ID:YDNRtshA

>>307
マリスの言うとおりやってるだけだと、
リアは王位簒奪したあげくの傀儡無能王のレッテルが貼られるなｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:23:56 ID:pfsWMqNS

リアは出来る。
鬼畜王でマリスを2回目に呼んだときもそんなｶﾝｼﾞ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:24:00 ID:btYsWhQ6

元々聡明な王女だったという設定でしょ
マリスがいるから甘えて任せているだけで

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:26:30 ID:C1OJfiyu

まあマリスの場合は全ての行動原理が「リア様のために」なんで
傀儡でも何の問題もないんだけどな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:31:56 ID:trEzw42D

リアのすごいとこは、あんだけ無茶苦茶やってても
反乱も起きずに、優秀な部下がちゃんと付いてきてくれるカリスマ性だろう。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:42:22 ID:pmB9kmiN

いくら惚れたからといっても、
正体がよくわからない一剣士に聖鎧とか渡して、
しかもそれを勝手に売り払われたりとかしてるのに
国内部は依然安泰ってのは、考えてみれば凄いのかもしれないなあ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:45:33 ID:lRWSjFss

リア:カリスマLV3
とか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:47:54 ID:qRjNkYMF

出来の悪い子ほど可愛いLV3

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:48:40 ID:Oy5CvCoU

しかし選んだのがランスだからな
性格とかはとりあえず置いておくとして戦果をみると
さすが女王すばらしい慧眼だって事になるぞ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:49:45 ID:Oy5CvCoU

あ、外から見た結果はってことね

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:50:01 ID:GIgDkqqu

食糧難で厳しい環境のヘルマンや
階級差別の厳しいゼスに比べりゃ、安定した良い国だからな
当然表向きは良い政治をしてるんだろう
農家出身のリックを登用したり、女性でも将軍になれるあたり
ちゃんと実力を見てくれている所もあるな

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:51:21 ID:xdBfGmk9

技能レベル３ってのは、１０００年に一度現れるかどうか…そう、スーパーサイヤ人くらい珍しい奴なんだぞ。
そうぽんぽんぽんぽん出てきてたまるものかよっ！

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:52:07 ID:vi9Woxoa

今回のゼス侵攻を中止したのも、リーザス解放戦争（でいいっけ？）の英雄であるランスが
とめたからやめたんであって、あまりリアの評価を下げることにはならんのかね。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:52:19 ID:Va0axRTd

ランス4マニュアルの設定を読み返してるんだが
ヒューバート：剣1　盾1　ヘルマン第二軍中隊長。幼少期は天才。
デンズ：剣1　ヘルマン一般兵
イオ：魔法1(限界38)第一軍所属。魔法使いとしての実力は一般的

という描写を見ると、やはりランス6からのランスPTの英雄化が著しいような。
俺としては4くらいの描写が丁度いいんだがなあ。

で、一番驚いたのが

ビッチ・ゴルチ　　神魔法1

んなもん持ってたのかよ……

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:54:02 ID:Gbk5PKJG

只のわがまま女の子だと思うがなあ
リア絡みでの出来事で、ランス以外凄いのは全部マリスだろ？

精々「まともな思考が出来る」ってのが外見から凄く見えるってだけの事じゃね？
馬鹿な奴がたまにまともな事いうと、結構やるじゃん、てのと同じｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:54:30 ID:W6Of/96c

>>320
言ってる事が矛盾してますね

と言って欲しいのか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:59:21 ID:trEzw42D

>>319
ランス世界はどこの国でも女性の将軍いるし
男女差別とかはなくて、実力主義な感じだけど。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:59:32 ID:6c6i5LLp

でも、ランス６でゼス全土が魔人に制圧されたとき、「リーザスに戻れば安全」なんて言っ
てたのは、現状認識全く出来てないように見えるんだがな－。　＞リア
魔人に、カラーの森やら砂漠やら砦やらなんて意味無いだろ。
人間相手だから、これらが障壁として効力を発揮したんであって。
まあ、もしあのまま言って、魔人側が次に侵略するとしたら、ホーネット派を挟撃できるヘルマ
ンだろうけどな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:00:23 ID:UnK7oR3v

>>323
「かなり頭もいい」ってマニュアルに書かれてるから
ただのワガママ娘ってことは無いでしょ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:00:25 ID:hp5tGRx0

設定でTADAさんがかなり頭がいいってしてるんだからソレで良いと思うけど…
俺らが勝手に脳内設定作るこた無いだろ

１ヤレとは言わんが６の説明書くらい持ってないのか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:01:06 ID:vi9Woxoa

剣や魔法の世界では女でも魔法が使えて強いやつもいるだろうし、男女うんぬん言ってられないのかもな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:01:50 ID:Oy5CvCoU

>>323
かなりわがままでサドでマゾで頭がよくて優秀だけど
マリスが居ると甘えて、かつそのマリスが優秀すぎて常にそばにいるから
リアの能力は目立たないってことでしょ

ランスに対してはあーぱーだし
プレイヤーがリアを見るときはほぼランスを前にしてるところだし

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:01:57 ID:0NqqF9Tf

>323
「リアを偶像視してる奴たまにいるな」とかいって
ﾊｸﾁにしたがるほうが必死に見えるぜｪ～（ｗ

SSじゃぁ多いらしいが。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:02:50 ID:C1OJfiyu

>>323
言っちゃなんだが、偶像視してる奴がたまに居るって言うより
貴方一人が懸命に否定したがってるだけに見えるんだが…

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:03:20 ID:pmB9kmiN

まあリアは嫌われやすそうだからなあ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:05:09 ID:Va0axRTd

つか、そういうとこわかりづらいからランスSSは他の原作に
比べてSS書きづらい。設定も不変じゃないし。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:05:44 ID:Gbk5PKJG

いや、単にリアに感情移入してる婦女子が必死になってるだけだろ・・・

漫画系スレとかでもいるが不自然に必死だから解りやすい。

リアが技能レベル３って・・・

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:05:44 ID:0NqqF9Tf

>>326
まぁ魔人領から一番離れてることが大きいだろうし、
前のとき魔人相手でも（Ⅲで）なんとかなった、と思ってるのかもしんない

魔人側が本気で攻めてきたらﾔﾊﾞいのは確かだが

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:06:34 ID:E3Oh50tA

>>288
ランスもシナリオ設定の強さじゃないだろ・・・。
後半のシードはデカブツも一人で即死させる火力あるし。
というか、パラレルだけど、あの世界設定で
普通ゲームしててLV80とか行くのはシードだけじゃない？
俺も、シード＞ランスかな。

つーか、こーゆー話はガキの頃思い出して楽しいな。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:07:25 ID:AlQCHA7M

結局のところ
鬼畜王まででもリアが優秀だという設定はさりげなく流されていたのに
それを読みとれない奴が脳内でリアは無能だと完結してて
６で正確に突きつけられたのを受け入れなられないだけか

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:08:11 ID:3FQ8QWRv

俺以外の全員必死だな（藁

とか言ってられるのって幸せだよな

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:08:54 ID:C1OJfiyu

>>326
それぞれ大きな山脈と川に遮られてるんだし
砦抑えときゃ結構安全だと思うけどな。地の利がリーザスの武器だし。
空から攻められるのも少数でしょ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:09:29 ID:trEzw42D

>>326
まてまて、もしかしたら美樹と健太郎がリーザス城に匿われているのかもしれないぞ？
鬼畜王でも二人はリーザスにやってきたわけだし、ありえないとはいえない。
だとすれば魔人に対抗する手段がリーザスにはあるわけで、リアの行動も納得がいく。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:09:30 ID:DB0qxNcE

>>326
砂漠は意味あるだろ
ハウセスナースの呪いがかかってるし

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:10:09 ID:0NqqF9Tf

>>335
>リアが技能レベル３って・・・

>315-316のことか？
ただのｼｬﾚだと思ってたが。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:10:22 ID:hp5tGRx0

>>335
技能レベル3は流石に冗談だと思うけど…
アレ本気に取った奴なんて居たのか

リアは技能なしでＳでＭで我侭で聡明でマリスやランスの前では甘えて幼児化するキャラ
コレでよかろ。つかリアに感情移入って難しい奇ガス

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:11:03 ID:pmB9kmiN

>>335
リアは婦女子受けは良くないと思いますまる

>>337
というか闘神2の世界にランスが来たらシード＞ランスね。
世界違うしー

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:11:23 ID:OvrGFm6d

>>338
さりげなく、じゃないだろ。１の頃からリアが優秀ってのはさんざんゲーム内で出てたぞ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:13:44 ID:wboswYp8

並のモンスターは正規軍でなんとかなるだろう。
魔人が攻めてくるといってもランスが計算に入ってるだろうし。

ケイブリス派とホーネット派で睨み合いしてることを知ってるか否かでまた違うが。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:15:36 ID:CGI0Sp+4

>>329
ファンタジーだと、女の方がスピードがある事になってるからな。
力の差も殆どないし、魔物のいる世界で将軍がいてもおかしくない

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:18:34 ID:UnK7oR3v

レイラさんならランスが思いっきり突き刺したDALKソードを
1日くらいで抜けたんだろうか？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:19:43 ID:vi9Woxoa

>>348
ヘルマンはクリームが言ってたみたいにちょっと男尊女卑らしいが、あれは重装歩兵が
主体の力が必要な軍隊だから特別なんだろうね。
まあ、ミネバは強いけど。最強クラスだけど。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:20:17 ID:hp5tGRx0

ミネバなら即抜けただろうな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:22:08 ID:ekYIBhFy

でもミネバだと使えなさそうｗ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:23:08 ID:DB0qxNcE

ミネバじゃ抜けないよ
起ちもしない

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:23:46 ID:C1OJfiyu

ミネバに女神とか言われても正直困る。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:24:00 ID:DQ11Lu/c

ミネバは女じゃないし、ガッツだし

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:24:21 ID:Va0axRTd

おもろいなおまいら

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:39:22 ID:ogrzrcmP

>>348
筋肉より皮下脂肪の割合が多いのにスピードがあるっていうのは矛盾してるが。
鎧を着て刀を持ったらなおさら遅くなるんだがな・・・

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:40:14 ID:6c6i5LLp

>>340
逆に、砦を攻略されたら、そこを拠点に一気になだれ込まれますが？
基本的に、カオス持ったランス除き、人間の攻撃に対して絶対防衛持ってる魔人に、人間が太刀打ち
出来ん訳で、相当厳しい闘いになると思うがな。

>>342
魔人間の衝突で、魔界に放射能が充満する死の大地さえ、作ってしまう方々ですぞ？
攻略する気になったら、ハウセスナースの呪いなんてものともせんと思うがな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:42:07 ID:o97Y8mAk

ランス世界に絶対的に強い奴や完全無敵な奴なんていないよ
そんなのいたらルドちゃんが飽きちゃうじゃん

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:43:14 ID:o97Y8mAk

魔人だってセル一人で有効な結界張ったりできるんだから
リーザス魔法軍が頑張れば一人や二人封印できるだろ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:44:34 ID:ekYIBhFy

そう？人間がそうだと飽きるだろうが
人間が完全無敵な奴らにぷちぷちつぶされて苦しむのは何の問題もないだろう

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:50:11 ID:hp5tGRx0

>>361
問題あるからカオスとかが出来たんだと思う

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:53:42 ID:0s/YbaRk

>>358
>魔人間の衝突で、魔界に放射能が充満する死の大地さえ、作ってしまう方々ですぞ？
時を司ったり死人を生き返らせたり地殻変動起こしたりする方々の方が上だと思うんですが…

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:58:31 ID:ekYIBhFy

というか魔王の事でしょ＜絶対的に強い奴

>>362
プランナーはカオスと日光で魔王システムが壊れるなんて微塵も思ってないと思うが＜問題があるからカオス
カオスは神に会いに来た人間が居たからこそのお遊び程度だろう

予備の予備、万が一の為の備えはカオスなんかではなく勇者だと思う

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:58:40 ID:C1OJfiyu

>>362
魔剣聖刀はただ人間の願いを歪んで叶えてやった過程で
出来ただけだと思うが。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:00:22 ID:3FQ8QWRv

初代シャングリラ王は天変地異を起こせるハウセスナースをどうやって捕まえたんだろう…

聖女モンスター4人連れて行けばランスでも魔王を倒せてしまいそうだな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:02:59 ID:hp5tGRx0

いや、魔王が今の絶対的存在になったのも滅ぼされかけた魔王の願い汲んでだろ
どちらかが一方的に勝つ展開はツマラナイからくじらは好きじゃねぇんじゃないかと思った
当時ジル時代は魔人側が一方的有利状況だったから魔剣聖刀という対抗手段が生まれたんじゃねぇかなと

だが、確かに勇者システムってのが存在したな。全く発動しねぇんでそれ忘れてたわ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:04:06 ID:trEzw42D

ぶっちゃけ飽きたら滅ぼして造り直しちゃおうって奴等にとってみれば
世界のバランスがどう崩れようがどうでもいいよな。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:06:25 ID:9ZQIwdVW

魔王の無敵設定は臆病な魔王がプランナーに申請しただけで、
人間にやられそうに成ったことは一度も無い。

今の魔人領は侮られても仕方ない弱さだけど、
それは魔王不在で魔人が24人そろってない上に残ったので内乱状態だから。
魔王覚醒してたら無敵設定なくても人間じゃ抵抗は実質不可能でしょ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:08:15 ID:ekYIBhFy

>>367
＞魔王が今の絶対的存在になったのも滅ぼされかけた魔王の願い汲んでだろ
それが今回怪しくなった

くじらを見るに、人間が苦しんでればそれで良いみたいだけど？
もし五分じゃなきゃつまらんって事なら
プランナーは魔王システムのピラミッド構造なんて作らなかっただろう

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:10:21 ID:6c6i5LLp

>>359
ランス世界ほど、ピラミッド型の世界観は無いと思うんだが。
カオス・日光の設定はルドラサウムの分身、プランナーが作った唯一の例外だが、これ以外
では、魔人＞人間は崩しようのない事実。これ以外の例外は、人類全滅の危機の時に現れると
言われる、勇者設定以外、ルドラサウム的には作ってない。
まあ、他にも倒せる方法はあるだろうけど（鬼畜王でマジックがやったように、悪魔に魂を売るとか）、
どっちかというと、イレギュラー的な要素だよな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:10:34 ID:hp5tGRx0

>>369
それは絶対服従の方の設定じゃないか？

確か人間軍に魔王城まで攻め込まれて追い詰められた魔王が
プランナーに願って魔人魔王の無敵設定は生まれたと思ったけど…
ソースが思いだせんので俺の誤解か。一応探してくるわ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:12:05 ID:C1OJfiyu

単に死を恐れたってだけだったと思う。
本当の願いは無敵じゃなくて不死だったはずだし。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:15:58 ID:ekYIBhFy

>>372
絶対服従は初代魔王には無くて魔人に殺されたから
二代目からは血の契約で魔人作る様になった
ここから魔人は魔王に絶対服従
・・・しかし魔王設定も変わったからな、この辺もいじられてるかも

ちなみに
＞魔王の無敵設定は臆病な魔王がプランナーに申請しただけで
この設定は６でどうやら消えたっぽい

＞確か人間軍に魔王城まで攻め込まれて追い詰められた魔王が
これはＳＳかなんかではないだろうか
無敵なんぞなくても魔王は人間にはどうしようもない

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:21:39 ID:hp5tGRx0

調べてたが確かに勘違いのようだ。スマン
って言うか、ランスⅥＯＰ見るにドラゴンに滅ぼされた魔王アベル以降の
再構成後の人類あり世界ではナイチサ→ジル→ガイ→美樹以外の魔王の存在抹消されてるようだ…

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:23:08 ID:aKANo5hW

スラルが消えたからね。無敵結界を持つ完全な魔王はナイチサからなんだろう。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:23:21 ID:ekYIBhFy

＞確か人間軍に魔王城まで攻め込まれて追い詰められた魔王が
あ～スラルの設定消えたから、ナイチサが元は無敵ではなく
藤原石丸とか東部オピロス帝国におびえて無敵を望んだって事にすれば
無理矢理つながらなくもないが
上でも言ってる様に魔王は人間でどうとかなる様な存在じゃ無いんだよな

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:26:55 ID:ogrzrcmP

カオス持ちランスで言うと、

レベル８０～１３０が魔人

レベル１０００くらいが魔王くらいだからな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:34:35 ID:l9xQQEmp

アベル以前の不完全な魔王であればルーン達なら追い込めたかもね。
ドラゴン族でもなんとかなったみたいだし。現魔王はだめぽ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:37:13 ID:ogrzrcmP

KDの実力がわからないからなんとも言えない。

魔王クラスなのかもしれないし。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:37:19 ID:ekYIBhFy

ナイチサにはおびえる理由がもう一つあって
前魔王が実際に殺されてるって事だね
スラルの設定をすべてナイチサに押しつける事もできるだろう
ナイチサがヘタレになってしまうけどｗ

まぁ俺はプランナーがナイチサ任命したときに無敵ついた案の方がありそうだと思うし
１０月発売の設定本に変わった魔王設定少しでも載っててくれれば良いんだけど

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:38:07 ID:9ZQIwdVW

魔人だけなら勝てたかもしれんが魔王は聖魔教団じゃかてそうにないなぁ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:40:15 ID:ekYIBhFy

ちょっと厳しいかな～
正史とは違って準備途中に魔人に攻められず
ちゃんと準備万端で開戦したとしても魔王には及ばなさそう

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:42:39 ID:JMOZq/l/

鬼畜王システムで魔王ケイブリスに無敵結界がなかったら
わりと楽に倒せそうだが、それと設定とは別か。
魔王だって軍持ってるしな。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:43:05 ID:XD8oAq+5

KD=オープニングに出てたドラゴン王(マギーホアだっけ？)ではないか？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:44:26 ID:C1OJfiyu

>>384
鬼畜王システムじゃケイブリスより強いドラゴンだって瞬殺だしな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:44:55 ID:6c6i5LLp

ふと、ルドラサウム的には今の状態をどー思ってるんだろうな。
次期魔王の美樹ちゃんは、魔王になりたくないって逃げてるし、そう言う状態で、有力魔人たちは殲滅戦
はじめるし、カオスはガイについてジルを封じたり、ランスの所有物になって、魔人達を狩ってくし。結果
的にカオス・日光作った事で、いろいろと混乱に拍車がかかってるのは事実だよな。
今の混乱した状態も面白いって思ってるのか、やっぱり絶対魔王の時代が良いって思ってるのか。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:46:49 ID:1WRpfXjM

>>385
年齢的には十分あり得る（ラストウォー時でKDは4000歳近い）んだが、
確定ではない。個人的にはKD＝マギーホアだと面白いと思うんだが、
後を継いだ可能性もあるしな。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:49:48 ID:ekYIBhFy

マギーホアってタイマンで魔王倒したのかな？
ドラゴン四天王とか八竜衆とかｗ
ＫＤには及ばないまでも比較的実力が近い存在がいたりしなかったのかな？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:51:41 ID:LfMZqUdm

無敵属性を無視すれば、一般ドラゴンでも魔人と同等以上だからな…
そりゃドラゴンに負けるよ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:52:51 ID:1WRpfXjM

徒党を組んだドラゴンはエンジェルナイト軍団以上の力。
ということは、ダメージさえ通ればゴリ押しでいけそう。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:57:47 ID:9ZQIwdVW

ドラゴンリーダー、ドラゴン一般兵1200
ドラゴン司令、ドラゴン正規兵800
ドラゴンキング、ドラゴン正規兵1000

これだけでなんにでも勝てそうだ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:58:15 ID:tcOp664o

でも魔王アベル自体ドラゴンなんだよな（多分）
あんまり人望なかったのかなｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 03:05:52 ID:ogrzrcmP

>>392
それは強すぎだろｗ　ドラゴン一体が魔人クラスだぞ。

世界全体でも２．３０００匹くらいしか生き残ってなさそうだが。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 03:07:35 ID:BJUld3vO

AV期の話じゃないか？
あの頃はメインプレーヤーなんだから沢山いただろう。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 03:09:10 ID:ekYIBhFy

>392
確かに強すぎｗ
ラストウォー＆世界崩壊前ならそれなりに数居たんだろうしね

>>393
アベルはドラゴン（確定）
なんか協定あったのかね～
なに勝手に魔王になってるんだよ、とかｗ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 03:09:19 ID:YDNRtshA

ドラゴンが万単位で居ると、住むところなさそうだな。
つか食い物どうしてんだろ・・・飢餓耐性強いとか？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 03:12:10 ID:LfMZqUdm

KDみたいにエネルギー消費を抑えるために変身してたり
普段はほとんど眠ってるんじゃない？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 03:15:40 ID:BJUld3vO

KDでさえ魔法Lv2というのが絶妙な設定。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 03:15:52 ID:XD8oAq+5

>>386
鬼畜王のドラゴンが弱いのはKDのお遊び(クイズ)に付き合ってるだけだからではないのか？
本気で戦っているとは思えないが。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 03:19:15 ID:YDNRtshA

まあドラゴンなんてのは爪、爪、牙に尾、その上ブレスまで付いてんだから、
魔法なんか使えなくても凄まじいな。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 03:20:36 ID:BJUld3vO

>>400
パラメータ的にはケイブリス級だし、ブラックドラゴンなんか
ブラックブレス一吹きで数百の正規兵を殺す。十分強い。
弱く見えるのは、ドラゴン単体ｖｓ数千の軍で無敵結界が
無いからだろう。手抜きをしているとは思わないが。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 03:27:16 ID:yJ1rzugs

そういえば、魔物将軍とか鬼畜王の時は特に強いと思わなかったけど、
ガチで戦うとやっぱりすごかったしな。
さすが将軍だとオモタ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 03:30:44 ID:YDNRtshA

>>403
だてに当たり付きじゃないわけだな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 03:42:55 ID:DB0qxNcE

ドラゴンて2桁しか残ってないんじゃなかったっけ？
ソース忘れたがたしか50にも届いてなかった気が
女のドラゴンもカミーラだけだから増えないだろうし

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 03:46:38 ID:9ZQIwdVW

ドラゴンの国があってドラゴンの軍隊なんてものがあった時代は相当狂ってる。
ルドラサウムが飽きて滅ぼすのもわかる。

>405
ドラゴンはルドが飽きたときにザーっと大まかに滅ぼされて、
残りは生殖能力を奪われた、と記憶してる。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 03:50:08 ID:rw9Y38bH

>405
>406
ドラゴンの女は「後にも先にも」カミーラだけって設定。
・・・どうやって繁殖してたんだ？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 03:55:13 ID:c8YsKokq

寿命少なくとも数千年だし、第一世代だけでいいよ。
トロンが続いてたらまだ全員生きてる。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 03:55:19 ID:n0TpKNcn

ポコペンポコペンダーレガツツイタ…ってやってたんだろう

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 04:28:40 ID:fc0Nxkgi

>>403
鬼畜王の時は「ちょっと固い指揮官」レベルだったからな。
今回は前後衛両用、全戦術所持。スゲェ。
サーナキアと交換したい。

ところで魔法系の魔物将軍は何処いったんだろう。
６システムだったら全戦術所持＋レーザー系までタメ無し使用とか、そんな感じか？　

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 04:32:21 ID:YcH4Q8uo

ID:Gbk5PKJG必死すぎ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 04:35:51 ID:vTJZu/v8

日付変わってからの話題は
リア、魔王、ドラゴンか。
ディープで楽しい話題だな。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 04:44:41 ID:S/WURHu/

かみ「わたしは　まるいもののせかいに　あきあきしていました。
　　　　そこでドラゴンをつくったのです。
０４「なに　かんがえてんだ！
かみ「ドラゴンは　せかいをみだし　おもしろくしてくれました。
　　　だが　それもつかのまのこと　つよすぎてたいくつしてきました。
０３「そこで　じんるい‥か？
かみ「そう！そのとおり！！　わたしは　まおうに　いたぶられる
　　　　じゃくしゃが　ほしかったのです！

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 05:01:27 ID:VhDdOdM4

ルドラサウムがチェーンソーでバラバラになったら嫌だな。
まぁ、TADAならそんな糞パロディでランスシリーズを終わらせたりしないだろうが。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 05:47:20 ID:eavkDEWj

今回のランス6の時代って、鬼畜王と照らし合わせると鬼畜王ではどんな出来事があった辺りなのかな。

鬼畜王の設定全て破棄といっても、同じ時間の出来事は起きたりするのかね？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 05:52:23 ID:k+sryePw

>>415
とりあえず鬼畜王だと、ミリがもうすぐ病気で死ぬはず。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 06:29:08 ID:wboswYp8

カカカミーラさんが賛美歌を歌った者を即殺してたけど
彼女は神というかクジラが何をしてきたか知ってんだろうか

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 06:37:41 ID:2h713TK3

>>415
６はＬＰ４年の３月。
普通にやってたらへルマン、ＪＡＰＡＮを制圧してゼスと戦ってる辺りかな……。
ホーネットがやられるのもこの辺だったっけ？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 06:42:58 ID:rLgrrRFd

>>417
神＝クジラのつもりで歌ったわけじゃないだろう。
歌った当人もカミーラさんも一般的なＡＬ教の神＝魔人の敵というイメージじゃないの？

クジラの事については一介の魔人が知ってるかどうか。
伝承としてはマリスが知ってるみたいだから伝わって入るけど、
与太話として扱われてるしなぁ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 06:48:53 ID:yI9PJvft

>>418
そのくらいだとホーネットはまだ大丈夫
ハウゼルはもうメディウサに捕まってる時期かな…
サイゼルがカオスで刺された影響で捕まってたりしてな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 06:52:00 ID:C1OJfiyu

4.1見る限りそこいらにあるような聖書にも書いてあるみたいだな。
もっともあの時点ではルドサウムだが、まあ同じものだろう。
それでも所詮は聖書に載ってるだけの、崇拝用の偶像って感じで
まさかそれが実在するなどとは思わないだろうな普通は。神話の世界だ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 07:18:22 ID:9ZQIwdVW

LV神とかシステム神とか色々神がいるしなぁ。
ＡＬ教であがめてるのは1級神か永遠の八神。三超神のどれかじゃないかね。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 07:25:34 ID:g7AWQ0i9

>>419
カミーラさんがトロン滅亡、世界崩壊時に既に生まれていれば、
ルドラサウムの事を知らなくても神を憎むのは当然だと思うが。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 07:25:42 ID:trEzw42D

光の神のブロマイド踏んづけたら怒って出てくる世界だからなぁ。
LV神とかの低級神ならちょっと才能あるくらいで担当につくし、
神の存在自体がわりかし身近なんだろうね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 07:40:01 ID:g7AWQ0i9

>>422
現在の人間が知っているのは１級神までのはず。
それ以上の神の存在は普通は知らない。
三超神のことは神の中でさえほとんど知られていないみたいだし。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 07:53:28 ID:Dh8P+6sC

でもレベル・システム神は神と言う名の天使だからな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 08:04:51 ID:Va0axRTd

というか天使＝神。ウィリスやミカンは人間属性も保持しているのか？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 08:32:19 ID:OVVySTVd

>>422
AL教の神はアリス

ルドラサウムよりえらいよ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 08:47:11 ID:DkS+uSwI

アリスって作品世界の中じゃどういう扱いなんだろな？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 09:13:22 ID:EWhEJ/Fq

くじらは全能神
アリスは全次元全能神

ｳｿ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 09:34:38 ID:IRogpE1G

このスレってエロゲ板なのに女多いよな。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 09:37:16 ID:7YTx6xv5

女多いの意味がわからんよ
女だって言った人なんていたっけ？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 09:41:51 ID:IRogpE1G

いや、レス読んでてなんとなく。　
前から思ってたが、女性の行きそうな板にある婦女子臭がするｗ

まあ、アリスは女性ユーザー多いからしても不思議じゃないが

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 09:48:32 ID:ItZY/KK0

腐女子臭？俺にはわからんな

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 10:06:46 ID:45aZqNe5

>>434
俺にもわからん。けど、女性はそういう空気感じるのは鋭いって話は聞いたことがある。
もしかして>>433の方は女性でつか？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 10:13:37 ID:ItZY/KK0

>>435
違う。俺も腐女子臭はわかるが、今のこのスレからは感じられんってこと。
意外とわかるもんだよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 10:14:32 ID:IRogpE1G

>>435
そう、そんで過敏に反応するからちょっと煽るとスグに荒れるんだよね

いや、女じゃないよｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 10:21:56 ID:QkltSuE9

そんなもんかね
俺の今までの認識だと
設定に深くこだわるような女性はほとんど居なかったんだが

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 10:28:55 ID:xdBfGmk9

とりあえずランスシリーズについて語ろうぜ。
　
火縄銃がＪＡＰＡＮにあるんだっけか。
なんとなくそんなものより炎の矢撃った方が強そうな気がしないでもないんだが…
やっぱりＪＡＰＡＮには魔法文化ナッシングなのかな？　

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 10:31:11 ID:waEkJwa3

大筒じゃなかったっけ？

JAPANの魔法は独自発展な気がする
天志僧の術とか
ってもランスシリーズでは言裏くらいしか使ってないか

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 10:34:36 ID:ItZY/KK0

チューリップは反動ないけどJAPANの大砲にはあるうんぬんって言ってた気が

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 10:39:29 ID:d+6b7JOR

>>437
行った事はないが、801板とかスグ荒れるってのは女から聞いた事あるな

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 10:45:10 ID:o0uaYqT3

だが今回の場合は、リア論争で誰からも賛意を得られなかった香具師が
勝手に腐女子認定してるだけのような気もするな
住人から総叩き喰らえば、過剰反応でｽﾚが荒れてるように思い込みたくもなるだろうし

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 10:47:37 ID:Dh8P+6sC

おろちと戦うにはどうすれば良いのかね？
神社訪れて大蛇の穴最下層まで行ったけど出てこないよセシボン。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 10:55:04 ID:mwF/CKG1

チューリップは反動が～と言う話はよく聞くけど、
ままにょにょとかの戦闘アニメ見てたらあきらかに反動あるよな、あれ。

単なる演出の関係だろうし、そうでなくとも不自然に反動が少ないのは
確かなんだけどな。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 11:28:21 ID:OvrGFm6d

>>442
王子さまシリーズが好きなんで女向けゲーム板も見てるが、アリスブルースレには
一人しつこい粘着荒らしがいてウザい。あと自治スレが笑っちゃうほど煽り耐性がない。
女性系板全般に、

・明文化されてないルールにも異様に潔癖。ageるなとか顔文字使うなとか。
・煽り耐性がない。だから粘着荒らしが住み着きやすい。
・検索避けに変な当て字使うの大好き。
・名無しを同一人物だと決めつけたがる。
・口調は丁寧だが叩きが多い。

てな雰囲気を感じる。まあスレもよるんだけど。自治スレがいちばんひどいんだけど。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 11:41:46 ID:QkltSuE9

>>443
あ～なるほど
別にここ荒れてないよな、とか思ってたけど
そういうことね

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 11:46:09 ID:xdBfGmk9

そういえば、破壊光線系ってどれくらい凄いのかって具体的な描写あったっけ？
３か何かで軽く書かれてた気もするんだが記憶が曖昧で……
　
鬼畜王だと一発で数百人の兵士を消し去れるわけだが。
そんなモノを大筒だの火縄銃だの弓だのしか無いＪＡＰＡＮに見せつければ戦意無くしそうな気も。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 11:53:36 ID:PTzYs6LY

JAPANにも魔法使いは当然いるだろ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 11:56:39 ID:GxuuRpEW

>>448
それ言ったらＪＡＰＡＮ以外の国でも似たようなものだと思うが。
ゼス以外の国で破壊光線系魔法を使える魔法使いって殆ど居ないし。
確認されてる分でゼス四天王、アレックス、アニス、志津香だけだからなぁ。

ヘルマンに至っては鉄砲すらないし。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 12:05:03 ID:7g4huXFv

>>446
まあ、何処でも言われてる事だ。
漫画スレ等でもよく聞く

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 12:14:27 ID:gCm19KWd

>>447.443
だからそうやって過敏に反応するから・・・

折角どっちもスルーしてるのに。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 13:14:10 ID:45aZqNe5

>>450
ヘルマンは少年漫画ルールなら強そうだよな。

・鉄砲とか魔法の評価が何故か低い。（手から気を出すのは例外的に最強）
・一騎当千の設定が基本。雑魚は集まっても武将クラスには勝てない。
・なぜか一対一。
・強さエピソードが先に出た奴が負ける。
トーマ、ミネバ、フリーク、ハンティ、パットン、ヒューか・・・・トーマ死んじゃったけど。
でも、ランスはトーマに勝ってるから、結局、ランスがキャスティングボートなんだよな。（流石、主人公）

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 13:21:22 ID:HBZZu/fW

>>444
生贄にされる週に行かないといない

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 13:42:25 ID:trEzw42D

>>448
ゲーム的な処理はともかく、実際の野戦じゃ範囲魔法なんて最初に１～２発撃てるかどうかくらいだろ。
乱戦になったら味方まで巻き込むからおいそれとは使えないだろうし。
そこで使っちゃうとアニスみたいに敵も味方も全滅…だしな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 13:47:26 ID:guP/PVVd

>>453
ジャック・範馬は強さエピソードが毎回のように流れてたが、決勝戦まで残ったぞ

てか、ランスのあの謎のＬｖ上限なしを解説されたらされたで萎えるなぁ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 15:31:15 ID:YDNRtshA

>>450
３で黒色を数人掛かりで使ってた連中がヘルマンにいたような。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 15:33:33 ID:A0uW4ffH

>>457
アイゼルの使徒だったかな

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 15:34:27 ID:mXa/lend

>>457
あれはアイゼルの部下じゃなかったっけ？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 15:41:29 ID:ugNvrF3X

ちょっと聞きたいんだけど
カミーラの封印されてる永久牢ってゼス国内にあるの？
それだとケイブリスがカミーラを奪還するためにゼスに攻め込んでくるんじゃ・・・

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 15:42:03 ID:YDNRtshA

魔人の使徒ｏｒ部下だったか。
ヘルマンから物故抜いた奴つかってんだと覚え違いしてた、ｽﾏｿ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 15:51:33 ID:QlsO33eE

>>460
それは十分に考えられることだけど、その為にマジノラインがあるわけだし。
対魔人・モンスター用の要塞なんだから、自動封印装置くらいついててもおかしくない。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:01:13 ID:ugNvrF3X

>>462
うーん、でもケイブリスの惚れ具合だと
全力で取り戻しに来そうなんだよなあ
マジノラインの迎撃兵装でケイブリスを撃退できるのかな
まあ出来ないとゼスが滅びるから、出来るんだろうけど

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:07:21 ID:Va2PrhmF

じゃあ急いでランスがサイゼルたんつれてヘルマン経由でホーネット側に行かないとな

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:16:11 ID:trEzw42D

VIのゼス侵攻にしても、ケイブリスが直接出てこないのは
ケイブリス自身は、ホーネット派との睨み合いが続いてて、迂闊に動けないからじゃないの？
ケイブリスがホーネット無視して、ゼスに攻め込むようなことになれば
その間にホーネット派が勢力拡大しちゃいそうな気がしないでもないけど。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:17:25 ID:l9cTVtTw

普通にバボラやレッドアイあたりにマジノラインぶっ壊させて突っ込めばゼス潰せないか？
ってかカミーラ封印されたんだからケイブリスならやるぞ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:18:21 ID:sQepBpI7

ホーネットの運命はリスに負けて監禁かヘルマン方面に逃走しかないのが悲しいな
勝手な予想
７でJAPAN
8でヘルマン後半あたりでホーネット派の負けでホーネット派ヘルマンに逃走
追って来たレッドアイ辺りがラスボス
9でカミーラ復活の為ゼスにリス進行して奪還後カミーラ監禁
美樹捜索兼捕獲の為パイアール辺りがラスト
10でリス死亡アフターでカミーラ復活
既存キャラだけだとこんな感じだと思ってるけど

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:19:57 ID:08MqF3IT

>>466
>カミーラ封印

「行方不明」としか伝わってないんじゃない？
ゼスのせいと思わずカミーラの意思で逃げた、
と考えるｶﾓ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:41:14 ID:Ps+FoCcq

手紙のやりとりはしてたわけだから、音信不通になったら探すと思うが
ケイブリス本人は動けないとしても、ケイブニャン、ケイブワン辺りに調べさせるとか

ケイブワンとケイブニャンがマジノラインを超えて、永久地下牢に潜り込めるかどうかは知らんが

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:51:32 ID:05mvi7qk

やりとりしてたか？
一方的にリスが手紙書きまくってただけのような。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:54:03 ID:DqzyshuZ

いま３をやってたんだが、イベントでサテラに対して志津香が白色破壊光線使ってるな。
６のイベントで使えるようになった訳じゃないのか？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:55:09 ID:DQ11Lu/c

平和ボケして使えなくなってただけ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:55:57 ID:EvZDJ2A2

>>470
しちせーが返信してたっぽ

>>471
6はレベル下がって使えなくなってただけでしょ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:57:18 ID:0s/YbaRk

>>471
LVが下がって使えなくなってたと６で言ってる。

ケイブリスは鬼畜王の頃に比べたらちょっと頭良くなって出てきそうな予感。
残虐+狡猾なキャラで出てきそう。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 16:59:19 ID:Ps+FoCcq

>>470
いや、手紙が送られてきて、それを読んだ後にカミーラが手紙をグシャグシャにした？かなんかした後に
七星に返事を書いておけ、みたいなことを言ってたはず

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:01:40 ID:W6Of/96c

>>469
場所を隠しつつ魔人を封印したってのは国民の安心を得るためにも公言してるだろうから
地下牢まで行かずともマジノライン超えて、街の人にでも聞いてケイブリスに報告するだけでも良いんでない？

と思ったが、カミーラの事は隠して、魔人は全てマジノラインの向こうに逃げたｏｒ殺したって国民に公言する方が良いのか？
あと、起動中のマジノラインを単身で超えてしっかり情報収集してるオーロラってかなり優秀なんだな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:05:29 ID:7Xz1LBDr

流石のリスでもマジノラインとホーネット軍を同時に相手にしたら自分が死ぬ、と思って動けないんじゃないか？
潜入させてカミーラの行方を探る、って事が一番得意なジークが今回死んでるのが痛いところ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:16:28 ID:eavkDEWj

カミーラがケイブリスに手紙を書いても、自分の弱味など一切触れず、黙って見てろ的なことだけな気が。
そこらへんは七星がうまくやってるのかもしれないが。

ところで使徒を全て失ったかミーラ、復活時は誰か既存のキャラを使徒化するのかな。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:18:58 ID:C1OJfiyu

返事書いてなかったとしても、受け取る奴が誰も居なくなってるからなあ。
じきにおかしいと気付き始めるだろう。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:25:13 ID:Ps+FoCcq

カミーラを殺さずに封印の意味って何だろうな
鬼畜王でも対して重要なイベントとかなかったし
ラインコック死んじゃったし、Ⅵでけっこうキャラ出せたからもう魔血塊でいいと思うんだが
女魔人は殺さないつもりなのか？サテラ、サイゼル、カミーラ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:29:48 ID:eavkDEWj

あとあとでケイブリスが動かしやすい理由づけじゃないのかな。

自己レス気味だけど、上で書いたカミーラの新使徒いるなら、今回キャラ立ったアレックスが面白そう。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:34:31 ID:xdBfGmk9

そこで使徒エロピチャですよ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:35:49 ID:PmIUPjWv

>>477
ケイブリスは結局自分が一番かわいい奴だからね。
カミーラに惚れきってる描写が多いが例えば魔王がカミーラを欲したら
絶対服従を別にしてもヘコヘコして引き下がると思う。

>>478
俺はカミーラさんは魔王を目指すと思う。
ジョンブルで魔王になったら使徒は浮いた魔血魂を受け継いだ者の使徒になるって聞いたんで
それならカミーラさんはラインコックを手放すのが嫌で魔王にはなりたがらないだろうと思ってたが
今回の話でそのくびきが無くなった訳だし。
魔人のままでも自分の手でランスへの復讐にこだわるなら使徒に力を分けないのでは。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:37:33 ID:PmIUPjWv

>>482
エロピチャは魔王です。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:38:43 ID:guP/PVVd

牢獄に忍び込んだホーネット派魔人がカミーラ暗殺
エロピチャが魔血魂を横取りして魔人エロピチャ誕生
アレックスはエロピチャの使徒に
エロピチャの策略でリス失墜。エロピチャが魔人で最高権力者に
って感じの展開希望

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:40:16 ID:2qU+qAtg

この流れは秋子、琥珀最強を思い出す・・・

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:43:29 ID:C1OJfiyu

そうか、あの使徒アレックスってエロピチャのだったのか…

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:43:35 ID:xdBfGmk9

ならマジメにエロピチャについて考察してみたいんだが……　奴のレベルや強さとかってゲーム中に記述あった？
マジックと肩を並べられる（気を抜いたら負ける？）程度の能力＋裏工作好き、で総合的にマジック以上な気はするが。
　
……才能限界５０超えてたりしないよな、流石に。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:43:43 ID:7Xz1LBDr

正直エロピチャとアレックスは仲良く暮らしました、で今後の出番は無い気がする。
マジックとの関係も綺麗に切れちゃったからな～。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:50:52 ID:y+iES9tY

まあ、アレックスはバードみたいにならなくて良かったね

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:51:41 ID:mJVMw109

ガンジーが「アリオスのように手遅れになる前に」って言ってるけど、死んだの？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:52:14 ID:C1OJfiyu

>>491
定年。何で知ったかはわからんが。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:55:09 ID:PmIUPjWv

勇者の定年２０歳を過ぎただけ。
考えてみれば「手遅れ」とか「間に合わなかった」って表現はおかしくないか？
この場合、魔軍との決戦前に勇者定年を迎えたんだから「アリオスは早すぎた」のような。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:56:07 ID:l9cTVtTw

>>488
でもあれくらいなら各国の将軍レベルの35～40くらいありそうだぞ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:56:43 ID:Dh8P+6sC

>>480
魔人殺す手段がないから封印なんだろう。
唯一可能な男はカカカカミーラさんが美人である以上
頼まれなくても犯る（犯った）けど頼まれても絶対殺らないだろうし。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:58:24 ID:PmIUPjWv

あと魔人の生態研究とか他の魔人の情報収集とか＞カミーラ封印

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 17:59:17 ID:C1OJfiyu

>>493
アリオスの定年までに探し出して、それを擁し魔物と闘う準備を整えることが
出来なかったって事じゃない？
まあガンジーは知らないだけでどうせ連れて来たところで役には立たないんだけど。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 18:00:53 ID:0NqqF9Tf

「見つけた時には勇者定年間際で、手遅れ」
という解釈なのかも。
覚醒が4年遅れているとはいえるのだし。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 18:01:02 ID:eavkDEWj

エロピチャはアレックスでも見抜けなかったランスの服のことも看破したしね。
戦闘能力はわからないけど、ゼスでは魔法学校での成績＝魔法の強さで一括り？
雷撃くらいなら普通の学生でも使ってたしなぁ。

500 ：493：04/09/14 18:04:09 ID:PmIUPjWv

なるほど、アリオス｢が｣間に合わなかったでなくて
アリオス｢に」間に合わなかったって事か。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 18:04:23 ID:Dh8P+6sC

どう考えても武闘派じゃないから千鶴子同様情報魔法の使い手なんじゃね？

や、あれで攻撃魔法が大得意でバリバリ武闘派ってのもそれはそれでヨカイチですが。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 18:07:25 ID:/jUMIAeK

エロピチャは性魔術のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ

これだけはガチ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 18:08:35 ID:t3bObgct

エロピチャは理論派だと思うけどな
魔法グッズ開発とかに長けてそう

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 18:22:24 ID:6GC0EOfs

ニセマホウツカイを見破ったから、そのへんの警備兵なんかよりはすごい。
魔力とかじゃなく、注意力や洞察力の問題かもしれないが。

そういや、アレックスは見破れなかったような。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 18:25:33 ID:08MqF3IT

>>504
文字を読んで見破ったんじゃないのでは、と思うんだが…
仕組みも理解してたようだし

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 18:32:05 ID:6GC0EOfs

>>505
もちろんそういう意味じゃない。「ニセマホウツカイ＝あの服のこと」という意味で。

つーか、ちょっと上にほぼ同じ内容のレスがあったな。よく見てなかった。
できれば>>504は無視しておくれ。失礼した。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:02:36 ID:9ZQIwdVW

ランス６のエンディングをみると
いつか鬼畜王２がでたらサーナキアを騎士にしてやりたい。
でもどーもラファリアくさいというか過信か盲信があるというか。
分を弁えればハウレーンぐらいには使えると思うんだけど。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:08:56 ID:2qU+qAtg

ランスは本気でサーナキアを騎士団長にしてやる気なのか
副将軍もきびしいぐらいだけど

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:10:50 ID:Dh8P+6sC

サーナキアちゃんは不遇なだけでなく無能なのがカワイイ。
でも今回で結構力つけたみたいだしこれから本当の騎士になれるといいなぁ。
出来ればランスのそばでってのが理想だけどランス結局シリーズ最後までプーのままでいそうだから
騎士とランスの傍らでってのの両立って無理だよね・・・

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:12:22 ID:Ogmz6uJu

>>508
鬼畜王前提で語られてもな
6だったらかなり強いし。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:13:19 ID:guP/PVVd

サーナキア、コパ帝国行けばいいのに
自由都市の小国なら、サーナキアの能力でも最強の戦士になれそうだが

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:14:31 ID:YDNRtshA

小国の騎士隊長か大国の百騎長が限度だろうなぁ。
直情傾向猪突猛進がなければ参謀程度はいけるかも知れないけど、将軍はきつい。
実力社会の新興国の近衛隊などますます無理だし。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:14:41 ID:Ps+FoCcq

とりあえず、カオスを預けたセルと一緒に行動してるようだから
また出番はあるんじゃないか？
ふと思ったがカオスはたいてい、毎回必要になるわけだから
セルって何気においしいキャラだな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:15:42 ID:YDNRtshA

>>510
正史で何処まで才能限界上げを許されたかにもよるかもねー。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:15:58 ID:tONKL4AB

>>510
それこそ６の強さで語られてもな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:18:14 ID:YDNRtshA

>>513
進路として一つある、ＡＬ教の聖騎士ってのは柄じゃないよなぁ。
サーナキアどう見ても世俗騎士って柄だし。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:19:17 ID:PmIUPjWv

>>511
クリア後のアリスの館でＴＡＤＡさんが
サーナキアはコパ帝国の騎士団長になるってゆーてたやん。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:20:28 ID:guP/PVVd

>>517
Σ
ＴＡＤＡさんのクリア後読んでなかったよ
クリア後はスタッフルーム入ったら男たちの挽歌直行だったしなぁ
見てくるー

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:21:04 ID:Ogmz6uJu

>>515
鬼畜王＝ＩＦ
６＝正史なんですけど。
６を前提に考えるのは当たり前。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:21:36 ID:YDNRtshA

>>517
次回、ＪＡＰＡＮの猛攻撃防げずにいきなり大ピンチとかなってそうだよな。
妄想だけど。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:21:46 ID:7Xz1LBDr

サーナキア、指揮官としてははっきりと無能だからなぁ。
鬼畜王の時には部隊を壊滅させ、６でも部下を全滅させてる。
４の時は隊長じゃなくて一介の隊員だっけ？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:25:49 ID:YDNRtshA

>>519
>５１５は、６の限界突破が何処まで正史とされるかって話をしているのだと思われ。
サーナキアは鍛錬欠かさないからレベルさがんないし、あんま有能のまま次回に引き継がれると
どうかってのがあるし。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:26:48 ID:tONKL4AB

>>519
鬼畜王と比べろって意味じゃないぞ？
設定で語るときはランスとシィル以外は設定ＬＶ＋αぐらいで話せって言ってるんだ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:27:01 ID:Ps+FoCcq

>>515
そういうことじゃなくて、才能限界がランスによって50まで上げられるⅥでの強さじゃあてにならないってことじゃないのか？
もともとの才能限界は２２か
クリームが23だから同じレベルか

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:27:40 ID:PmIUPjWv

>>522
ストーリー終盤で登場させればいいような。
あるいは序盤で登場してレベルダウンしてるランスを負かすってのも面白い。
（でもあっという間に追い越される）

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:29:06 ID:C1OJfiyu

ぶっちゃけ6でもレベルあたりの能力は充分弱い。リズナ以下。
所詮は剣戦闘レベル1。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:29:09 ID:Ps+FoCcq

>>524は>>519宛ね、一応
無駄レス申し訳ない

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:30:36 ID:PmIUPjWv

ランスとエッチした女が才能限界アップするのは今後も生かされる設定だと思う。
サーナキアは５０までいかなくても４０ぐらいまでは才能限界上がってると考えていいんじゃないか？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:34:34 ID:2qU+qAtg

才能限界アップが持ち越されるのはシィルだけだと思うんだが

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:38:24 ID:sLQCh+eF

６じゃ、兵法書読んで勉強した後のサーナキアは、補正もついてかなり便利だからなー。
今まで誰からも基礎を勉強する機会が無いから、無能になってるだけで、リーザスのエクスあたりに
弟子入りさせてミッチリ仕込めば、それなりに使い物になるんじゃないの？と思った。もともと勉強家
みたいだしな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:46:49 ID:Ogmz6uJu

ウルザってなぜか魔力が結構高いのな・・・

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:49:18 ID:071OiZ1x

魔王の人間虐殺が始まって人口が滅亡寸前まで減ったとして
そのとき勇者の年齢が3歳とかだったらどーなるのか

片手に玩具の剣持った3歳児が魔王圧倒するのかいな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:51:19 ID:2qU+qAtg

勇者は１４～２０歳まで
勇者って天使か何かに任命されるもんなんだろうか

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:52:12 ID:C1OJfiyu

>>531
ボウガンが攻魔両方同じ攻撃力だからね。
本人の基礎魔力は0。リックなんかの魔力も似たようなもん。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:53:04 ID:PmIUPjWv

アリオスが定年迎えた時にマハって何歳だっけ？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:54:51 ID:071OiZ1x

14歳からか、ということは14歳以上の人がいきなり任命されるんだろーね
でないと0～14歳の間に隙ができてしまう感じ

ところでサーナキアは良い参謀と組めばそれなりに活躍できると思いまふ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 19:56:30 ID:2qU+qAtg

>>535
鬼畜王ではアリオス１９、マハ１３
ぴったりじゃねーか！

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:04:22 ID:HlRtuAkn

マハって誰？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:04:51 ID:PmIUPjWv

＞マハ
やっぱり次の勇者はこいつでほぼ確定かな。
勇者って童貞な事も必要条件な気がすんだが
マハは勇者任命前にカラーの森でああいうことしたから
資格喪失→おっ死ぬはめになったんでは。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:05:13 ID:C1OJfiyu

タカさんの弟

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:05:35 ID:zM6jAeJ0

マハは技能レベルが低いからなー

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:06:23 ID:PmIUPjWv

>>538
ランス３で出てきたヘルマン将軍ミネバ・マーガレットの弟。
おっ死ぬ云々はifの鬼畜王の話。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:11:09 ID:HlRtuAkn

ああ、あいつか、思い出した
名前なんてちゃんとあったんだな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:12:37 ID:rw9Y38bH

>462
一応、ガンジー達の会話の中で魔人、使徒クラスだったら
マジノラインは突破できるって言ってるよ。
実際、オーロラは自由に行き来してたし、（変身能力のおかげかもしれないけど）
サイゼルもマジノライン停止前にゼスに来てたような。
マジノラインが有効なのはあくまで一般モンスターに対してだけだね。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:14:19 ID:0A/RoxJI

あいつらは突破って言うよりマジノラインのはるか上を飛んできたようなイメージだ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:16:11 ID:l9cTVtTw

何でサイゼルはあんなキチガイ使徒にしたんだか･･･

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:16:13 ID:7Xz1LBDr

勇者条件を満たしてる（鬼畜王時点で13～18才）キャラクター
非戦闘員、美樹、カフェ、カルフェナイトは除く
マハ（13）
シィル（18）
かなみ（17）
メナド（17）
ジュリア（17）
ソウル（16）
ラファリア（15）
アールコート（14）
カチューシャ（17）
ソルニア（18）
マジック（15）
ナギ（18）
アニス（18）
サーナキア（18）
セル（18）
カオル（17）
ウィチタ（15）

ハーレム要員も条件満たしてるキャラは多いけどね。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:18:42 ID:Va0axRTd

パットンって最初は剣を修行していたらしいが
なんでそんな事を？
ランス世界の人間は自分の技能レベル知っているはずだから、
格闘2という天才級の才能を持っている格闘能力を最初から
伸ばせばよかったのに。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:19:39 ID:2qU+qAtg

マジノラインは大群相手に有効な気がする
使徒でも数十、数百単位でかかると逆に突破できないんじゃないだろうか？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:19:48 ID:KeRSRiQ2

勇者になるのが14歳で切れ目なく受け継がれるとするならば
マハかせいぜいアールコートだけだな

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:20:44 ID:071OiZ1x

よく考えりゃ
Dランスって2歳だから勇者はありえないわけだな

あっても12年後でランスはおっさんに、シィルや志津香も・・･
ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝおばさんやんかー

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:22:05 ID:H8mhAXt1

>>548
過去スレを見る限り、どんな高い技能を持っていても気付かなければそのままの場合も多い模様。
例えばゼスみたいな国では魔法技能を持った人間はその技能を発揮しやすいが、反面
剣や格闘技能を持った人間はその技能を生かせる可能性は低いだろう。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:22:39 ID:C1OJfiyu

>>546
本当は人恋しくて寂しがりなんだよ。妹にもコンプレックスあるし、
従順で手間のかからないのより自然と騒がしくて構い甲斐が
ある奴を選んじゃったとか。妄想だが。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:23:19 ID:YDNRtshA

マハと言えばミネバの弟だが、

アンビヴァレンツのキャラが第一に思い浮かぶのは俺だけで良い・・・。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:23:39 ID:ak2CLYRi

剣の才能があって、それを生かす努力をしても所詮2級市民

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:24:02 ID:l9cTVtTw

そうだな、ラドンが執事lv2とか持ってても一生気づかずに終了だろうしな

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:24:06 ID:PmIUPjWv

>>546
アベルトに比べりゃよっぽどまとも。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:25:15 ID:Ps+FoCcq

まぁ、ウィチタなんかは魔法剣士なわけだが

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:26:00 ID:h/O/EMjA

>>548
知らなかったんじゃないの？
やってみるまで格闘の方が向いてると気づかなかったってことは知らなかったってことでそ。

案外、どこかに伝説級の剣技レベル3のみ持ってる人間がいたとして、
不運にも剣士の道を志さなかったら、それを知ることもなく凡人生活をしてるかも。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:26:58 ID:eavkDEWj

シィルが勇者って面白くなるかな？

…ランスが不機嫌不自由になりそうだし、そうでもないか…。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:27:17 ID:2qU+qAtg

そういやマハは斧Ｌｖ１だが
気づいてないだけで本来は剣Ｌｖ２なんじゃないかって話もあったな

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:28:01 ID:C1OJfiyu

その辺のパン職人とかが実は剣戦闘Lv3持ってたりしたら萌えるな。
しかも一生気付かず使わずじまい。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:28:27 ID:ex/1/Dh1

まあ、ランスが来る前のゼスの前までの体制だったら、剣戦闘LV3が仮に居たとしても、
その真価を発揮されることも無く、二級市民として奴隷生活だろうからな。
考えれば、かなりもったいない事してたよな。＞ゼス

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:28:37 ID:PmIUPjWv

公式に明言はされてないが勇者は男だけだと思うがなあ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:30:56 ID:W6Of/96c

>>551
いやいや、小判丼よりちょいと上で済みますよ
個人的には100年後位にDランスとアニスで冒険してもらいたいが

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:32:14 ID:btc922y5

>>553
それだーッ！
思えばサイゼルがカオスを奪おうとした時に「あたしが欲しいから持ってくの」とかわざわざ理由付けてるとこにも
モニタの前でニヤついてた俺。もうサイゼル萌えが止まらねえ、どうしてくれる。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:33:26 ID:2qU+qAtg

そもそも神側が決めてる勇者に
悪魔寄りであるＤランスが選ばれるだろうか
神って悪魔の事どう思ってるんだろ
存在自体知らない？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:34:51 ID:OvY0fvX+

パン屋のウィットニーさんが剣戦闘Lv3に違いない

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:35:05 ID:9ZQIwdVW

存在はしってるけど本拠地がわからない、じゃなかったかな。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:36:05 ID:C1OJfiyu

ハーモニットは知ってるがお前の態度が気に入らない、って感じ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:39:54 ID:PmIUPjWv

悪魔の存在は知られてるけどその大首領がラサウム(目的がルドラサウム下克上）なのを
知ってるのはハーモニットだけって感じじゃないかなあ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:42:20 ID:ex/1/Dh1

ふと思ったんだが、闘神都市２とランス世界が同じ世界観だとしたら、シードが侵された「天使喰い」
って、悪魔側のスキルじゃないかって気がした。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 20:47:17 ID:rw9Y38bH

ハーモニットは神の他にカラーも作ってるからなあ。
悪魔に対しては「少しハンデをやるからせいぜい無駄な努力をすれば（藁」
みたいな感じかな。要するにウォッチ対象なんじゃないかと。

>572
一応似てるけど世界観は別。
ただ、こっちでもルドラサウムとか三超神がいるんだったら、
天使にも天敵がいたら面白いよねとかその程度の考えで天使食いは作られたような気が。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 21:05:27 ID:2ZPyi1K1

ウルザって才能限界がかなり高いんだな。
技能レベルが1でこれだけ高いのって、人間では他にマハぐらいか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 21:11:28 ID:OvrGFm6d

>>574
シィル

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 21:13:17 ID:8SmCRACo

>>574
ヒューバード

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 21:17:04 ID:9ZQIwdVW

実は斧戦闘LV２を持っている。
実は御籤LV２を持っている。
実は（ｒｙ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 21:20:15 ID:S6CVKwhO

レイラやアビァトールなんかも技能レベル1で最大は50以上だな
特別レアな存在でもないだろう

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:02:26 ID:YDNRtshA

>>572
禁断の技能「天使喰い」は天使アプロスの保有スキルでしょ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:06:36 ID:xSBBgDmX

天使食いは技能っつーよりそういう種族だって気がする。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:11:02 ID:xE0DJIvb

技能LVは1あれば十分凄いんだけどね

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:16:01 ID:Va0axRTd

登場キャラはほぼ全て技能持ちだから
「登場キャラは一般大衆より全然すごい」
といわれても今ひとつピンと来ないな。
リーザス正規兵の剣1保有率とかどんなもんかなあ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:35:55 ID:qrEWT8om

技能ＬＶが技術ではなく才能のようだから
相当低いのではないだろうか

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:36:32 ID:QZjomAHF

イカマン2匹で成人男性が6人がかりで手も足も出ない程度。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:40:17 ID:9ZQIwdVW

技能１がどのくらいの貴重さなのか良くわからんな。
ゼスの市民階級が全員魔法使い。それが全員魔法技能LV1だと仮定するならば
リーザス正規兵は一般兵に対して精鋭と言うことを考えれば殆ど剣１の可能性もある。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:41:37 ID:qrEWT8om

>>585
ゼス一級市民が全体の２割
ただしその全員がＬＶ１以上なわけではない

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:42:18 ID:W6Of/96c

それ考えると、ロッキーって奴隷観察場では強い方だったんだな

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:43:41 ID:9ZQIwdVW

多少魔法がつかえるでは魔法技能１に満たないなら、
技能LV１はほんとに才能に恵まれた人だけで殆どは技能が無いんだろうね。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:46:37 ID:Dh8P+6sC

>>587
潜在的にはな。
でも現在レベルが低すぎて一人だけじゃイカマン相手に殺されるだけだったろう。
ランスと出会ってレベル上げる機会に恵まれたのがロッキー自身も言ってた奴の運の良さだな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:47:52 ID:2qU+qAtg

魔法って遺伝するもの？
才能限界と同じで親が強けりゃ強力な魔法使いになる可能性は高そうだが
まったく魔法の使えない親二人から生まれることってないかな？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:47:55 ID:qevZUJUQ

　　　　／￣￣`ヽ、
　　　 /　　　　　　ヽ
　　　/　●　　●　　|
　　/.| 　　　　　　　　＼　はにほー
　（_.|　　　●　　　　,＿）
　　　|　　　　　　　 |
　　　|　　　　　　　　|

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:49:24 ID:PmIUPjWv

どっかでロッキーは剣技能１って見たような気が済んだが妄想の産物かな？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:51:04 ID:OvrGFm6d

斧ならともかく剣技能があるわけない

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:51:39 ID:2qU+qAtg

実はロッキー、剣戦闘３の超天才

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:55:21 ID:8SmCRACo

しかし才能限界19

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:55:32 ID:QeV3WeIO

ゆとり教育云々で1級と2級が固定化って話があるくらいだから
金かけて教育受けさせれば大抵の奴が1級になれる程度の魔法は使えるのだろう

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:59:22 ID:qrEWT8om

技能レベルとの兼ね合いから見方を変えて
一級市民になるための試験は
そこまで難しいわけではないって事だね

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:02:05 ID:2qU+qAtg

イタリヤに一級市民になるために必死に勉強してたガキがいたけど
試験ってのは魔法技術＋ペーパーテストかね
ちょっとした魔法使えるヤツは少なくないのかも
それともほとんどの人間は潜在的に魔法が使えて勉強して引き出せるようになるのか

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:03:11 ID:Rdyv7CD5

「魔法が使える」事自体は珍しくない世界みたいだからね。子供の頃から
それなりの勉強をすれば一応誰でも使えるようになる。ただ、その魔法を
戦闘に使えるレベルまで高められる人間はそう多くない、と。才能の点
でも、努力の点でも。

部屋に隠れていて、見つかるとしょぼい炎の矢を撃ってくるが全然効かず
ランスに犯される、という一級市民の女の子が6にいた。大抵の一級市民は
そんなもんなんだろ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:05:29 ID:SUUAUMR7

キングジョージは親がゼス貴族なのに魔法が使えなくて2級市民だな
マルチナは一級市民だけど魔法技能はないね

あと遺伝といえば、魔法使いはJAPAN人が先祖の人が多いな
山田千鶴子、アニス沢渡、ウスピラ真冬、魔想志津香、アーヤ藤の宮
カオル・クインシー・神楽は柔術で名前を受け継いだだけっぽいけど

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:12:51 ID:PzeBAin7

セスナは子供の頃に、ふざけて従兄弟からスリープの魔法をかけられた、とか言ってたような。
アイスフレームにいるくらいだから一級市民ではなさそうだけど。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:15:03 ID:qrEWT8om

そのせいで勉強どころではなかったんじゃない？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:15:19 ID:E3Oh50tA

ふと、思った。
プログラムは思ったとおりに動かない。作ったとおりに動く。
って訳でランスの才能限界無しは所詮バグなだけで
真の意味ではルドの法則から抜け出ている訳ではないんだよね。

作ったとおりに動かないと言うと「無知な科学者にはたどり着けぬ境地がある」みたいなキャラになる訳だが。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:15:25 ID:segSaIA2

ペンタゴンに入ってるヤシって、魔法試験で落ちた貴族が二級市民（奴隷）にってのが多いんじゃ
ないの？特に、幹部連中はそんな感じがした。
まあ、剣戦闘LV３や斧戦闘LV３のスキル有っても、魔法使えないだけで、リーザスやヘルマンじゃ
英雄なのに、ゼスじゃ奴隷だからな。ああ言う過激な組織が出来るのもワカランではない。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:15:33 ID:o0uaYqT3

試験中に爆睡とかな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:23:31 ID:QeV3WeIO

提督は一応1級市民
長官になりたいと娘に頼んで断られてすべての魔法使い死ねに変貌
エリザベスたんに謝れ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:27:13 ID:XX4Wh5Pu

提督はどうやって死んだかわからんよな
最上階とかで再登場すると思ったのに

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:38:30 ID:xE0DJIvb

>>598
卒業試験で1級2級分けてるんじゃなかったか
四天王選ぶ特別な魔法試験受かってるマジックが
なんでいまさらって思うけど

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:39:41 ID:Ps+FoCcq

ヒトラーとかモアイに殺されたんじゃないか？
上に登って行ったのに、最上階に行くまで会えなかった

飛び降りた、途中で殺された、パパイアに殺された
隠れてた
考えられるのはこのくらいか

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:40:43 ID:XZ9KxO2D

塔から足を滑らせて転落→描写も無く死亡。

というのはどうか。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:45:38 ID:EeyfegSH

ゼス魔法兵っていろいろいるけど、技能ＬＶ１の壁ってどの辺だろうね。
強化魔法しか使えない警備兵は技能持ちじゃないとは思うけど

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:46:42 ID:C1OJfiyu

レーザー系まで使える奴ってイメージ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:51:10 ID:Va0axRTd

俺は技能レベル1は大抵のプロなら持ってると思う派（？）なんだが、

ジョンブルでのTADAさんの例の回答で
「魔法が使えないと合格しませんが、技能１は、それなりに
使いこなしているレベルなので技能１に満たない人も合格しますよ。
マルチナさんは、ろくに魔法は使えませんが、一応、１級市民です」
という事なんだが、「使いこなしているレベル」というのは
一般敵の初級魔法兵士クラスではなかろうか。
「炎の矢」「火爆破」を使えるわけだし。レベル15のシィル程度の
魔法能力はある。

という事は多分それと同等の力を持っているであろうリーザス正規兵
はほぼ剣技能1をもっているのではないか、と思っているが。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:01:45 ID:rG8sSgje

生まれたときから固定な数値なのに、なぜ
「技能１は、それなりに使いこなしているレベルなので」
って表現になるんだろうな
「技能１は、それなりに使いこなす事が可能なレベルなので」
ではなく

615 ：TADA：04/09/15 00:04:46 ID:sm5Rf8V7

だから私が回答するとボロがボロボロ出るって言ったじゃないですか。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:05:42 ID:oaiw+Ffu

>>613
そうかな、初級魔法なら学生でも使ってるし
持ってても当たり前ぐらいなんじゃないか。
その程度でいいんだったらLv1だらけな気がする。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:08:29 ID:pFqa+Vnc

800名すべて武芸の達人で構成されてるって設定のリーザス赤軍の副将でさえ
剣1の限界46だからなぁ…

リーザス全軍で見た場合武器技能が何も無い奴の方が多いんじゃない？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:14:59 ID:RtHJeG+T

4のへたれ外道・似非D.Sなランスに失望したけど、4.1と4.2のランスの外道っぷり
には惚れ直した。
4.1,2のテーマのくだらなさも兼ねて、いや面白かった。
これでテンポと戦闘が遊べる代物だったら最高だったのに。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:16:04 ID:woqL1zYL

>>616
でもあの学生結構強くない？
実際一番難しい試験会場にいるわけだし、全員Ｌｖ１でも不思議じゃないと思うけど

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:33:56 ID:7R2JE4Ix

よく見かけるけど、今更D,Sもねえよなぁ…とか思う。
どうでもええじゃないか、あんなもん。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:38:08 ID:QIs9CYgL

>>619
ゼス最高クラスの学校の最難関クラスならＬＶ１ぐらいあってもいいかも。
だけど全員じゃないと思う。

たぶん
学生ＬＶ１で日本で言う東大理三とかそういうレベルだと思う。
ゼスの人口考えると毎年１００名も出ないでしょう。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:39:22 ID:ZjZDfUmT

>>620
同意

623 ：613：04/09/15 00:41:16 ID:xPHXQaxC

>>616
正直、私は技能Lv1だらけだと思ってるけどねｗ
Lv1の人間たちの中での実力差はかなり大きいんだろう。
いや、技能レベルの意味は設定上にしかなく、
アリスの見解として「Ｌｖ１・・・ほぅ、やるもんだ、と感心される」
としかないので、価値がわからないのがいけないのだがｗ
一般人からみればプロの人間はどれもそれなりに感心する
技術を持ってるだろうし。
ゲーム的に技能レベルが処理された事は一度もないし
（唯一それらしいのは5Dだが、イレギュラーなんだろうね）。
322から引用すると（書いたの私だが）、
ヘルマン一般兵であるデンズが剣1で
「魔法使いとしての実力は平均的」なイオが魔法1、
ビッチも神魔法1を持ち、人口200人程度の
カサドの街でもアリシアとシンシアという神魔法1持ちが
2人いる。
まあ設定変更というか路線なのかもしれないけれども。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:47:53 ID:XUbxHV45

俺もLv1は、何もできないやつから見たら「すごいねー！」と言われるが
しかしそんな程度世の中にはゴロゴロいるよ、という感じの扱いだと思う。
その「すごいがLv2にまでは至らない」という領域がかなり広いんだろうね

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:58:30 ID:woqL1zYL

技能なし＝素人～野球部員
技能Ｌｖ１＝甲子園出場経験アリ
技能Ｌｖ２＝メジャーに通用する

こんなもん？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:58:48 ID:rG8sSgje

>>623
技能ＬＶが才能ではなく熟練値だったならば
職業にしてるような奴らはほとんど技能ＬＶ１持ってていいと思ってた

でも技能ＬＶがあくまで生まれたときから固定の才能を現す数値であるため
自分で知る事のできない才能を生かせる奴の方が少なくなるはずだ
ステータスシートみるに技能はもってて２つぐらいだし
普通に考えたら持ってる才能とは別の職業に就いちゃうだろうし

技能ＬＶは実は沢山持っててその技能を習得したら表記されるって案もあったが
生まれ持った才能を現すのに最初から載ってないのは変だろう
（これはその案をあげた奴に文句言ってるのではなく、アリスに言いたい）

ちなみに俺は>623が持っている認識のほうが好きだ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:02:56 ID:JKeCVmq4

>>625
LV3はベーブルースとかだろうか

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:03:33 ID:xPHXQaxC

>>625
おお、確かに私の認識としてはまさにそんな感じ。
甲子園出場～プロ野球はほぼ1におさまる。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:05:13 ID:ajkxH3Mc

>>625
俺は
技能なし＝素人～野球部員
技能Ｌｖ１＝１チームに一人はいる凄い選手
技能Ｌｖ２＝メジャーでもトップクラス
技能Ｌｖ３＝バース、掛布、岡田

だな

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:16:41 ID:UE/93YLJ

>>629
そのLV3はしょぼく見える。せめてサチェル・ペイジとかジョシュ・ギブソンくらいにしてくれ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:17:33 ID:m7a7IzPE

よく技能レベルを野球で考えるのが多いが
そのたびにシルキィを思い出してしまう…

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:22:21 ID:A0zKCUC8

ロッキーは拳闘Lv2くらい

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:56:31 ID:V8zhifDS

技能レベルを現実に当てはめるのは不可能。
似たような設定の漫画のほうが分かりやすい。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 02:05:57 ID:grQD9n6z

>>629
つーか、これはギャグだろ。
バース　掛布　岡田　＞　メジャーでトップクラス　かよ！

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 02:07:00 ID:Uoig+0/+

漏れも一般兵レベルの奴等なら皆持ってると思う。
鬼畜王の設定資料引っ張り出してみると軍属の奴はほとんど持ってる。
まぁ登場するのが指揮官クラスばかりだからここで注目したいのは、コンバート。
アリストレスの副官のこいつは作品の中では要領の良い小悪党みたいなキャラでまるで腕は立ちそうもない。
実際レベルをみると現在LV5、限界LV15と一般人のちょっと上レベル。
こんなキャラでも剣技能LV1を持っている。

人口の全員が軍人になるわけじゃなく、多くて1～2割程度だと考えると

8～9割＝技能なし
2～1割＝技能LV1
一握り＝技能LV2

こう考えれば技能LV1は一般人から見れば凄い奴となるんではなかろうか？

長文ｽﾏｿorz

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 02:13:13 ID:ajkxH3Mc

>>634
ああ、俺なりのギャグだ
数十年来の阪神ファンの俺にとっては神にすら見えるんでな
でもLv1とLv2は真面目、Lv1は掃いて捨てる程いるが
Lv2になると極端に少なくなる・・・と思う

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 02:18:52 ID:grQD9n6z

でも野球選手にもレベルがあると考えると
一概に成績だけで技能レベルをはかるのは難しいんじゃない？

例えば、技能は高いが怪我でレベルが低い選手とか広島あたりにいそうだけど。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 02:42:50 ID:kx0zR3W6

ゼスの人口がたしか600万人くらいだったから
あの世界の人口を3000万～4000万くらいだと考えて

技能1所持　100人に一人
技能2所持　10万人に一人
技能3所持　1億人に一人

くらいなかんじじゃないか考える

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 02:56:40 ID:JRs2SMom

ロッキーは珠算LV2

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 02:57:31 ID:rG8sSgje

>>633
俺もそう思ってる
アリスが出してる情報を全部あわせるとおかしくなるから

技能ＬＶは
「生まれた時からそれぞれ技能レベルは固定されており」が中心にあり
それに合わせると色々なところで歪むんだよね
俺は>623とか>635に近い意見を持ってるんだけど
ここに書くときは「技能、固定＝才能」側からの意見書いてる
誰かにそれは違うと言ってほしくて

>>635に対してそれで言うと
＞人口の全員が軍人になるわけじゃなく、多くて1～2割程度だと考えると
しかし、自分の技能ＬＶ＝才能を知らないわけだから（例・パットン）
＞8～9割＝技能なし
＞2～1割＝技能LV1
＞一握り＝技能LV2
これは人口に対する比率ではなく
軍人に対する比率になってしまう可能性はないだうろか？（割合はともかく）
そうすると
＞一般兵レベルの奴等なら皆持ってる
これに矛盾してしまう

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 03:07:55 ID:3BURb4ZS

>>640
騎士連中はみんな戦闘系技能持ってそうだな。
一般兵はもってないやつも多そう。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 03:43:31 ID:Uoig+0/+

>>640
うーん、じゃあ一般兵から正規兵に条件を上げよう！

リーザスで考えると正規兵と一般兵が居るわけだが、このうち一般兵は徴兵された兵士と考えるのが妥当だろう。
やはり鬼畜王で見ると大体正規兵と一般兵の割合が2：3。

これで全人口2～1割の内のさらに40％が技能持ちという勘定になる。
正規兵という事は職業軍人。採用されるにはそれなりの実力が要求される事になるので

才能がない＝技能のない奴は採用されない。

これならどうだー！！！

･･･なんて上に書いたけど実際問題軍人1割もいないんだよな。

ランス世界人口約1億。その約3分の1と考えてリーザス3000万。
鬼畜王での軍人、新設された緑副軍入れても1万ほど。
上の理論でいくと

1/3000*0.4＝1/7500

戦闘技能持ちは7500人に1人となる･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　破　　　　　　　　　　　綻　　　　　　　　_|￣|●

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 03:45:38 ID:xPHXQaxC

>>626
あんがと。
パットンの事を説明するには、結局後段に書いてある案
を採用するしか無いわけだ。俺的にはこれで一応は納得できる。

ルド世界で赤ん坊が生まれる。
最初は技能LVは全てマスクデータ。
子供はある程度成長し、適当に遊び学ぶ。
環境に応じて剣、槍、斧、弓、格闘、魔法、メイド、料理、経営、
シーフなどの訓練をする。ある程度、何かに打ち込むと
ここで初めて何らかの技能が加えられ、そしてそのLVが明らかになる。
（この修行期間も人によって差がありそうだ。ランスなんて修行しそうに
ないからね）
こうであれば、一応のところ職業選択の自由もあり、また自分の
才能がどこにあるのか悩む、といった事もありうる。そしてまあ、
強引だけどアリス公式の説明からも離れてはいない。

>>629
ﾜﾗﾀ　それだと伝説級の能力じゃなく、伝説だねｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 03:45:50 ID:xPHXQaxC

>>635
上段同意～。
後段だが、軍属になって(訓練を受けて)技能LVが有効化してきたのか、
先天的に技能を持っているからそれを生かすために軍属になったのか、
という卵が先か鶏が先か的な問題がある。
上で書いた解釈の通りだとすると、彼らの多くは
「軍人になって訓練を受けたから定められている剣戦闘LVを獲得した」
という事になると思う。

主要キャラではクリームには剣の才能はカケラも無かったということだろうｗ
（サボってた可能性もあるが、盾防御は習得している事を見るとホントに才能
無かったんじゃないかと思う）

>>638
イタリア１都市だけで140万だからもっと多いと思うよ。

>>640
アニスは魔法LV3である事を知られているし、志津香はLV3になった時に
自覚していたので各キャラは自分の技能レベルは把握していると思ったけど。
もしや技能レベル3はオーラでも出ているのかｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 04:10:27 ID:MemvxvBu

ＩＤ変わったかも

>>643
ある程度打ち込むと技能レベルが付くってのは
あたかも技能レベルを「習得」したと言う感じになり
生まれたときから固定＝才能ではなく
技能熟練の範囲になってしまうんじゃないかって思ってるんだよ

パットンの例が出るまでは保有技能知ってるのかって意見もあった
>644で言ってる様に「志津香は認識してたみたいだが？」に対して
「魔法技能は＊＊＊が使えるからＬＶ３ってわかる」って意見とか
ジョンブルにも
「レベル神が教えてくれるのか？もし教えてくれるなら
あの世界の人間はそれを元に人生設計するのか？」
みたいな事聞いたんだけどね、まぁ本編に関係なさすぎで答えてもらえなかったけどｗ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 04:11:12 ID:sxdbOs6l

ゼスの１００万都市って、ラグナロックアーク・イタリア・オールドゼス？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 04:22:34 ID:MemvxvBu

ぶっちゃけ、技能ＬＶは今まで出た情報の中に
「生まれたときから固定＝才能」ではなく
「訓練して習得した技術＝技能熟練度」みたいに取れるところが多いのよ
そうとしか取れなくて歪んでるところも少しある
このスレみててもそう言う認識の人が結構いるし

設定が
ステータスシートにあるのは技能熟練度
隠しパラメータに生まれたときから固定の技能ＬＶ才能限界
ってな具合になってれば歪みも消えるんだけど
あくまで設定は
「生まれた時からそれぞれ技能レベルは固定されている」
だから上のとは違う

でもそれだと設定歪んでる部分がある
ってループしてるから
言葉遊びしてるだけなんだけどね、俺はｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 04:59:45 ID:QkKW4S6w

俺は647みたいに、「生まれ持った技能レベルの限界」と、
「現在の技能レベル」の二つの数値があると脳内解釈してる。

そっちの方がわかりやすいし、都合もいいよね？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 05:13:25 ID:REgKWTl/

正直、その辺適当だろ。考えたらきりないぞ。
マリアの科学技術もかなり適当なこともあったし。
ある程度製作者が都合のいいようにしている。まあ、こち亀の設定のようなものだ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 05:15:38 ID:NQYv1koB

サーナキアが自分の剣戦闘LV1がわかってれば必殺技は絶対無理なのわかるでしょ。
基本的に自分の技能はわから無いもんだと思う。
ただ、～～魔法が撃てるから魔法3とか、必殺技が使えるから剣2みたいに
技能を持ってることの証明は修練の後結果としてできても、逆は無理なんじゃない？

あとプレイヤー側が見る分にはゲームに関係ない技能は出してないでしょ。
ランスの盾防御LV1も盾使わなくなったら消えたし、
漁師LV1（潜在的）とか農夫LV1（潜在的）とかキャラに表示されてもジャマなだけ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 06:27:00 ID:JRs2SMom

それを思うと篠田源五郎が戦術LV2なのにクリームやアールコートが戦術無しなの悲しいなぁ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 06:37:26 ID:QTmjZvdP

篠田は他に技能が無いから表示されただけで、他のキャラも戦術技能を実は持ってるとか言ってみる。
少なくともエクス、クリーム、アールコートはＬｖ1かＬｖ２で持ってるだろ。

マリスなんて表示されてる分以外にも山ほど技能持ってそうだしな～。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 06:46:06 ID:VzHw+mJL

>>650
なんか一番矛盾ないしそれっぽいね
俺の脳内ではそれを公式設定にしとく

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 07:13:59 ID:UPJdWUTN

LV１までなら修練で習得可能にすれば説明つくのになあ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 07:55:44 ID:VzHw+mJL

習得可能にしちゃうと公式の生まれた時からそれぞれ技能レベルは固定されておりってのと矛盾しちゃうからね

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 08:07:21 ID:p0u/ZeMx

１～６を全部やっておもしろいと思ったんだが、鬼畜王もやるべきかなあ。
鬼畜王、完全クリアにどれくらい時間かかる？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 08:15:08 ID:noMuNuzE

半端じゃなく掛かるけどやって損はしない

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 08:42:26 ID:QTmjZvdP

>>656
シリーズ全部プレイしたならぜひやるべきだろう。
鬼畜王初出のキャラは６と設定、外見、性格が変わってたりするので、そこだけ注意。
時間は幸不幸リスト埋めようとか思うと物凄くかかる。グッドエンド行くだけならランス６よりは短い。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 09:00:41 ID:GZBfUzkt

>>656
何回も繰り返すような時間が無いなら、攻略ページに目を通しておくと良い
お気に入りのキャラが居ても、進め方によって簡単にポンポン死んでくれるゲームだから

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 09:24:52 ID:4epubeiS

最初から攻略よりは一週普通にプレイして地団太踏んでから王道プレイ～って時間なけりゃしゃあないか

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 10:01:31 ID:GZBfUzkt

今、鬼畜王の初回版って中古屋に行ったら置いてるんだろうか？
正直言って、あの分厚いマニュアルが無かったら面白さ半減なんだが・・・

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 10:17:24 ID:REgKWTl/

>>661
置いてるよ。大阪日本橋ではあった。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 10:32:32 ID:VHI+3WXu

時々鬼畜王初回版は見るね。それなりに高いけど。
俺は通常版＋設定資料集でやってるが。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 11:11:49 ID:sm5Rf8V7

鬼畜王の話になるがマリスのランスへの評価って微妙だ。
性格を熟知して結構言いたい事言って上手くあしらってるように見えるが
良いように操ったり意に沿わない事をばれないようにするのは自分には無理だと思ってる節がある。
マリスの性格上、上手く誤魔化せるならシィルの暗殺を実行してるだろうし
それをリアに求められて断ったって事はランスが自分より上手と認めてるって事だと思う。
リアに仕える自分がランスに誠実である事で結果的にリアの心証を良くする。
玉座を蹴り飛ばしたりするのはその程度ではランスが本気で怒らない事が分かっており
ランスの人格への信頼とも取れる。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 11:17:25 ID:mniyVSUw

>玉座を蹴り飛ばしたり

そんな展開あったっけか。
もうあんまり覚えてないな…かといってやり直す気にもなれん。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 11:24:03 ID:xYooLQ6L

>マリスの性格上、上手く誤魔化せるならシィルの暗殺を実行してるだろうし
>それをリアに求められて断ったって事はランスが自分より上手と認めてるって事だと思う。

この辺に論理性がなさすぎ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 11:24:18 ID:8W0AXYTV

>>技能Ｌｖ３＝バース、掛布、岡田

監督レベルはマイナス１００ぐらいだけどな>>岡田

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 11:26:25 ID:/AvRPl4Z

>>665
玉座で寝てるランスをたたき起こすために蹴り飛ばした
ランス本人は地震と思ってたような

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 11:40:35 ID:UHhA++vv

図書館か研究所（どっちか忘れた）が完成したときだっけ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 12:22:01 ID:wNQ83LwY

>>650
俺的には執事Lv3はあった方が面白い。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 12:38:20 ID:hwFZDiqh

>>670
だから表示されてたんだと思うよ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 12:38:54 ID:5UOrcns3

シリーズラスボスはケイブリスと見せかけて
ケイブリス倒すために魔血魂取り込みまくったカミーラ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 12:48:24 ID:ajkxH3Mc

>>654
修練で習得可能ってのは同意
ステータスに表示されないだけで潜在的なものはあると思う
潜在的に剣戦闘１を持ってないヤツはいくら訓練しても剣戦闘１にならないが
潜在的に持ってるヤツは習得可能、Lv1の技量も持って始めてステータスシートに載るんじゃないかと

でもこれで矛盾するのは健太郎なだよな
鬼畜王開始時点で剣戦闘Lv2のクセにイベントで必殺技習得・・・

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 12:57:09 ID:hwFZDiqh

LV2持ち→必ず必殺技を持っている
なんだっけ？
そうでないなら矛盾しないんじゃないん？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 12:58:48 ID:4V91WTEW

ランスだって毎回ランスアタック忘れてゲーム内で習得してるじゃん。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:04:54 ID:ajkxH3Mc

つまり剣戦闘Lv2の基準は
Lv1より上の剣技を持ってるってことでいいのかな
それ＋必殺技を使える可能性があるってことで

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:22:38 ID:xPHXQaxC

>>645
技能獲得＝その方面の「才能」が現れる、という事も考えたけどね。
つまりその方面の経験をつむ→技能LV2の人間はいきなり2が発現する。
これ、何言ってるのかっていうと、少なくとも職業選択の自由は残したい訳。
なんかやって、そのフィードバックで才能が開花した、というプロセスは
あってほしい。そうでないと現実からかけ離れた味気ない社会になって
しまうと思ったから（自分の技能レベルを知ってるという前提で）。

あの世界の連中、やはり自分の技能レベルは知っているんじゃないかなぁ。
自分の技能レベルを知らないとすれば、人間側では
技能レベルという概念自体がないはずだから。
レベル神あたりが技能レベル概念を洩らしたとしても、少なくとも
「技能レベル３の魔法をつかえたから私はレベル３なんだ」とは
ならないでしょ。メタルラインがレベル３の魔法使いしか使えない事を
人類は検証するすべは無い。その魔法使いは単に「メタルラインが使える
超魔法使い」と呼ばれる。

>>649
まあそうなんけど。だけどね、「技能レベルは限界が
決まっていて、才能によっては1まで、もしくは修得できない」
とすれば済む話なんだよね。「制作者が都合のいいように」
と言うけど公式の設定ってアリスにとって何らメリットが無い
と思う。アリスが言いたいのは「大抵の人間は才能が限られている
（ゆえに才能持っている人間は貴重）」ってことだから。

あー俺世界観フェチだから。ごめんね長々と。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:37:25 ID:l/ber2Pf

ありきたりな例えをすると、四種類の大きさの器と蛇口があって
技能レベル０の人は蛇口が小さいから水を注いでも器が満ちるのは遅く器自体も小さい
技能レベル２の人は蛇口が大きくて器も大きいからなみなみと注がれていく
でも、どちらも努力して水を注いでも器が満杯になれば水はこぼれるだけ
器に早く水を満たすことはできるが器を大きくすることは絶対にできない

蛇口を開かないと水は注がれないからその技能が向いているかわからないけど
いったん蛇口を開けば水の量と他の技能と比べた器の大きさで技能レベルがなんとなくわかる

技能レベルってこういうものなんじゃないの？
設定説明（レベル１…ほぅ、やるもんだとか）は蛇口の大きさもひっくるめてのものだと思う
詳しくないから的外れかもしれないが

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:38:12 ID:0IqWpdgq

>>676
「上」の剣技を「持って」いるということではないだろう
「剣ＬＶ２」でＬＶ１０のランスが「剣ＬＶ１」でＬＶ３６のレイラに剣技で上回るとは考えにくくないか？
才能ＬＶは特殊なケース（ハニーキングがからむとか）以外不変なのだから
死にかけの老人だろうが首だけで生かされてる奴のような絶対に二度と剣を握れない奴でも
生まれた時に「剣ＬＶ２」ならそいつは「剣ＬＶ２」だろう
つまり才能ＬＶは「単なる才能の指標」でありそのキャラの「現状」とはなんの関係もない
「剣ＬＶ２」であるという事は
「剣術の『才能』面においてはあらゆる剣ＬＶ１の剣士達を上回っており、なおかつ必殺技が使える可能性がある」
ということであって「現状」において「剣ＬＶ１の者」と比べ「剣が上手い」必要はない

つまり何が言いたいのかっつーと
ﾏﾙﾁﾅさんが準優勝だからっつって優勝者にﾄﾆｵ･ﾄﾗｻﾙﾃﾞｨｰみたいなのを期待スンナってこった

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:39:22 ID:0IqWpdgq

うを、更新しないで送信したら
長文三連打になってもた（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:46:55 ID:9cAZgxMn

技能LVには生まれつき持っていて基本的に変わることのない才能としてのLVと、実際にその能力を
発揮できるLVがあるんだよ。
剣戦闘LV2の才能を持ってるキャラでも実力がLV2相当に達しなければステータスとして剣戦闘LV2とは
表記されない。つまりLV10の剣戦闘LV2キャラというのが現実にはありえない。
ただしランスだけは特例。技能LV2持ちでLV10近辺まで下がるのはランスだけだから。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:49:59 ID:ajkxH3Mc

>>678-679
を合わせてみると
技能というのは才能で
その分野である程度修練を積まないと
自分がどれだけの技能があるか判明しないってことかな

技能レベルがわかってない三人が同じだけ修行を積むと
Lv0→Lv0　ほとんど上達しない
Lv0→Lv1　一人前と言っていいレベル
Lv0→Lv2　上記の二人より明らかに成長が早い
こういう差が出ることもあると

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:53:00 ID:yXpZdVkl

>>679
才能ＬＶと技能ＬＶ間違ってないか？
俺が技能ＬＶ＝才能なんて言い方したから混ざってしまったんだろうけど
すまん

純粋に現状と関係がないんだよね
才能ＬＶは、現／限界で表記されてるが技能ＬＶは才能値？限界？のみ
ステータスシートに書いてあっても方向性しかわからないんだよな
ちなにみ５Ｄだと各技能ごとに才能ＬＶが存在するのでかなり説明うまく行くんだが

>>681
それは>647-648で言われてるような感じ？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:53:22 ID:9cAZgxMn

>>682
成長が速いかどうかは明言はされてないね。はっきりと分かってるのは技能LV1のキャラは
いくら努力しても技能LV2の域に達しないということ。つまり上限。
技能LV2の域なら5年も修練すれば届くだろうから、技能LV1のキャラが10年20年掛けても到達しない
その域に達するのは「成長が速い」と見えなくもないだろうけど。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:56:56 ID:MfTsqdQ8

まぁね、リアルに武道やってても
「ｺｲﾂは向いてないな」とか
逆に「俺が何年やってもあの域には到達できないな」
ってのは感じるよ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:59:29 ID:9cAZgxMn

ところでランスがランスアタックを最初に覚えたのってランス１だっけ？　ランス１の時点でもう
すでに覚えてたって設定だっけ？　もう忘れちゃった。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 14:35:35 ID:xPHXQaxC

あ、今思い出したけどゼス美女年鑑のコルミック・ルーパの記事に
堂々と経営LV2って載ってたなｗ　やっぱ知ってるんだ自分の技能レベル。

>>679
ﾄﾆｵ？ジョジョか……３部までしかみてないからわからんな。
後段だけどマルチナに勝った料理人はスンゲー努力してる
料理LV1かもしれないって事？
生産系、というか戦闘以外の分野は技能レベルしか判断基準がないからねえ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 14:36:32 ID:0IqWpdgq

>>683
ううむ、俺間違っとるですか、混乱させてたら皆スマヌ
参考までに俺のＬＶに関する見解はこんな感じでした…
いわゆる普通のＬＶ/才能限界
神視点　魂の純度・これが高いと旨い/この魂が高められる純度の限界
人視点　単純な強さ・これが高いと強い/その者の強さの限界
技能ＬＶ
神視点　どうでもいい
人視点の説明は例え話でいくと…
師匠が「踏み込みの際に重心をぶらすな」と弟子全員に言ったとすると
剣ＬＶ０は「重心をぶらす」という事が理解できない、又は「ぶらさない」ことを心がけてもぶれる
剣ＬＶ１は「重心をぶらさない」という事を理解でき、それを心がければ重心はぶれない
剣ＬＶ２は「重心」の重要性を言われる前に理解しており、「つーか、ぶらす方がムズイ」と思っている
剣ＬＶ３は師匠の動き先輩の稽古をみて剣術を完全に把握しており自分の体系・筋肉に最適化した
技術体系に組みなおしてみようと考えている

>686
確か、１では使ってなかった…かな？気力を大きく消費する大攻撃はあったが…

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 14:40:32 ID:xPHXQaxC

>>686
ちなみに2と3では最初から使えます。2のはしょぼいが。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 14:55:04 ID:xPHXQaxC

>>687
ちょっと6起動してみたら色々違っていたので自主訂正。
「ゼス美女名鑑」　「コルミック・パーパ」
コルミックの経営LV2は名鑑でなくミッション開始時に明らかになる。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:00:19 ID:/rFTJcmL

フリークの所持技能見てて思ったんだけど，闘将になると魔法技能って消えるの？

聖魔教団の中核メンバーかつM・M・ルーンの親友だったというからには
当然魔法使いだったんだと思うんだけど，その割には魔法技能が無い訳で．

前にM・M・ルーンの技能の話で盛り上がってた時に「聖魔法は魔法と上位互換性がある？」
みたいな想像が出てたけれど，こう考えると結構スマートに解決しそうなんだが…
（これだと聖魔法技能持ちが聖魔法を認識する前に魔法を使えてもおかしくないわけだし）

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:12:55 ID:xPHXQaxC

>>691
俺が参加していたときの話なら、多分「聖魔法とは聖魔法体の
ための魔法技能」ではないのかって話だったと思うが。上位互換というと
語弊が。現フリークは魔法技能を使えないからね。
闘将化した時に魔法技能が変質して聖魔法技能になったということでは。

この話でネックなのはホーネットだが。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:26:12 ID:0ysgbbUd

ホーネットがビスマルクやティーゲルを使う所は想像できないな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:39:19 ID:gep3t7+h

レベルが上がると攻撃力も上がるけど、この時に腕力そのものも
上がってるんだろうか？
それとも、相手にダメージを与える技術だけが上がってるんだろうか？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:39:28 ID:sxdbOs6l

>>693
きっと使えるようで使えない最強魔法として、マウスとティルピッツを使うに違いない。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:42:06 ID:WTA5152Q

>>681
それだと、今まで剣戦闘ＬＶ１だったのが、レベルが上がったら剣戦闘ＬＶ２になることも
ありえるってこと？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:42:45 ID:sxdbOs6l

>>694
ランスがでかくて硬い物を破砕点を推測してぶん殴る奴とも思えないので、
普通に腕力、バランスがあがってるんじゃないかな。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:46:13 ID:9cAZgxMn

>>696
そういったシーンがゲーム内で描かれたことがないので推測だが、技能なしからいきなりLV2に上がると思う。
ただしゲーム内でLV2に上がるのであればそのキャラはステータス上も最初からLV2として表記されるだろうし
主人公でもないのに戦闘経験のないキャラを育てるようなストーリーをランスシリーズでやるとも思えないので
（ダークランスでやるかなーと思ったけどランス６の時点でもダークランスはもうLV2っぽい）
永遠に謎のままだろう。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:48:00 ID:WTA5152Q

>>698
その設定ってアリス公式？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:48:29 ID:yXpZdVkl

>>688
間違ってるって言っても
話題の趣旨からはずれてないし、言ってることもおかしくない
ただ、用語が「才能ＬＶ」ってのはあなたが言っている「普通のＬＶ」のことを指すだけ
そこだけです

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:55:10 ID:xPHXQaxC

>>694
LVアップで力が上がる、と言うのもあるだろうが
経験値を字面どおりにとらえると場数を踏んで強くなる、って事も。
魂がうんぬん、という話の方がルド世界では重要だが。

>>698
公式に合うように想像したんでしょう。俺も同じ想像したし。

ダークランス技能LV2のことならばアリス公式ではない。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 15:55:10 ID:oaiw+Ffu

未熟な奴でも最初から2は2でしょ。
上限みたいな考え方は当てはまらないと思うが。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:01:05 ID:9cAZgxMn

>>702
最初から2なんだけど、未熟な間（例えばカーマぐらいの年齢のキャラ）はLV2としてマニュアルや
ゲーム内で表記することはないだろう、ってこと。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:02:15 ID:WTA5152Q

>>698の考えだと、アニスとかは技能ＬＶ３が表記されるまでは、
やたら魔力の強い技能無し魔法使いだったんだろう。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:09:08 ID:sxdbOs6l

Ｌｖ０や１で、天井知らずみたいな魔力持った魔法使いとかいれば、
わかりやすい例とかにはなりそうだけど。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:17:44 ID:V1UC9xKG

>703
>未熟な間
うんうん、リックが農民出身で
リーザスの大会1回戦負け、
で先代赤の将の養子になって
剣の腕をあげるってのにもﾋﾟｯﾀﾘ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:21:27 ID:sxdbOs6l

>>706
これ、一回戦の相手が上位入賞者とかいうオチないかね。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:22:11 ID:0dGgLkvM

ダークランスは剣3の可能性もある気がするんだが
奴の通常攻撃のモーションってランスアタックと同じだし。
魔法とかの例を見るにLv3＝Lv2必殺技をため無しで打てる、でもおかしくないし。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:26:23 ID:xPHXQaxC

>>706
うむ。技能レベルが最初から完全確定だと
アルトがリックを養子に迎えて、貴族たちの驚きを
買ったというのも美談でもなんでも無くなるからねえ。
剣技能2ならそりゃ誰でも養子に迎えますよ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:29:39 ID:kDVSGP7M

技能ＬＶは現実世界を皮肉ってる感じだろ。
才能が無いのに努力しても意味無いと言うことをね

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:37:34 ID:gep3t7+h

レベル１０以上になると、技能Lv１が顕在化する。
レベル２０以上になると、技能Lv２が（ｒｙ
レベル３０以上になると（ｒｙ

…で、どうでしょう？　執事Lvなんかには当てはまりませんが。

>>710
それは才能限界にも当てはまる気が。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:43:32 ID:xPHXQaxC

>>710
そりゃ別に全然よい。むしろ歓迎。
何もメナドやレイラやヒューがこれ以上技能レベルがあがらんのは許せん、
と言っている訳ではなくてね。

「生まれた時から完全固定」というアリス公式の
設定を字面通りに受けとるとルド世界の社会自体が想像できなくなる。
もしくは想像力を相当たくましくして補わないといけない。
あまりに現実と違うから。その世界を現実の皮肉として持ち出す
のはナンセンスでしょう？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:44:51 ID:WTA5152Q

剣とか魔法とかじゃなきゃ、低レベルで技能レベルが高いのっているんだよな。
戦闘技能だけが特別なのかな？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:45:15 ID:U3fGRDx/

>>709
剣技能Lv2でも才能レベル低ければ負けるでしょ。
そこらの貴族じゃ単純に勝ち負けでしか強さを計れないけど、
赤の将であるアルトにはリックが潜在的に高い技能を持ってることが
わかったから養子にしたんじゃね？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:55:15 ID:1f8KYd/I

戦闘系は低Lv＝殆ど戦ってない＝だから気付いてないとか

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 17:01:35 ID:CeAltWze

>>713
レベルっつーのが戦闘能力を基準に考えられてるのかもしれんな。
あの世界じゃ倒した相手の力を吸収して強くなるってのが法則みたいだし。

そしてふと思う。
戦闘能力は努力で上昇させれるが、料理や執事能力とかは生まれ持った才能が重要ってことなんだろうか。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 17:06:32 ID:9cAZgxMn

>>711
だいたい似たようなイメージなんだけど

レベル１０以上になると、技能Lv１が顕在化する。
レベル２０以上になると、技能Lv２が（ｒｙ
レベル５０以上になると、（ｒｙ

だと思う。技能LV2と3の差は大きい。というか技能LV3が純粋な人間としてはアニスしかいないわけで
なんとも推測のしようがない。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 17:09:36 ID:xPHXQaxC

>>714
もちろん、流れはその通りでしょ。俺もそう思うし。
ただ、アルトと貴族の会話で説明するが、

・剣戦闘2が最初は潜在的な場合
貴「なんでまた、あんな一回戦で負けた子を養子に？」
ア「彼は筋がいい。私の見立てでは剣戦闘2のスキルをもっていると思う」
貴「ほう、私には泥臭い剣術にしか見えませんでしたが」
ア「今はまだ……数年たてば明らかになるでしょう、フフフ」

・剣戦闘2が生まれた時から明確な場合
貴「なんでまた、あんな一回戦で負けた子を養子に？」
ア「彼、剣戦闘2だから。さっき本人にも聞いたし」
貴「そりゃ当然ですな」

前者は才能を感じ取って、可能性に賭ける訳だが
後者は分かりきっている当たりくじを拾ったに過ぎないわけよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 17:17:22 ID:l/ber2Pf

技能って概念自体は浸透してるわけだから、辺鄙な片田舎で
剣戦闘Lv3（自称）としてでかい面しているようなやつもいるのかも。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 17:36:12 ID:TCavge7+

>>716

いや、ランス達でもレベル積まなきゃある程度の能力は身に付かないわけだから、
やっぱり能力がたとえ料理lv2だったとしてもそれを生かすためには戦闘しないと
いけないのでは。
わざわざレベルが存在するんだから、レベルアップで上昇する能力が戦闘に関する
ものだけ、ってこともないだろう（ルドやんの脳みそが争いの事で一杯という可能性も
あるけど）。

包丁片手にきゃんきゃんを切り刻むマルチナさん萌え。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 17:41:12 ID:sxdbOs6l

>>720
いや、女の子モンスターは喰わないだろ・・・ｗ

コカトリス・うし・豚バンバラ・うま・サカナ・・・・・・・・・わんわん
こんな所か

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 17:47:09 ID:xPHXQaxC

>>720
さすがにそれは無いだろう。
戦闘系以外のスキルは一般的なレベルとは何ら関係ないと
した方がいいだろう。
720の説でいくと才能限界9のマルチナさんより
料理1でLV30の人間の方が料理が遥かにうまいことになる。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 17:47:44 ID:PS92Qeju

調理台にうっぴー丸ごと乗ってたな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 17:52:15 ID:sxdbOs6l

>>723
生け捕りなのか養殖なのか・・・シメて捌くと経験値はいるのか

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 17:56:38 ID:xPHXQaxC

あのうっぴーすごい小さかったなあ
子うっぴーの姿焼きとか？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 17:58:27 ID:PS92Qeju

まぁモンスター倒すだけが経験値うｐの方法じゃないんだろね
セルさんもいやにｌｖ高いし。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 17:58:41 ID:+ZSXStHn

うっぴーは人間の女性との性行為で増殖するとしたらどうだ？
つまりあれは・・・

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 18:03:25 ID:Tt0pZKfl

いや、性行為で増殖だったらランスが見逃すはずないと思うな…。

魔軍のCG取得のために、やり直してたけど、その辺りでのジークと七星の会話よかったな。
そしてそのあとmボム失敗の事でカミーラに冷たくあしらわれるサイゼルも。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 18:16:33 ID:Bncs4uR3

セルさんは、ゾンビ退治が有るじょ。
モンスターには慈悲があるのに、ネクロマンサーとかゾンビとかには容赦ない。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 18:31:03 ID:U3fGRDx/

>>729
ゾンビは神の摂理に反した存在だからなー。
当然、それを操る者も神への反逆者ということなんだろう。

普通のモンスターは別に神の敵じゃないしな。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 18:41:32 ID:OPljMjN1

経験値は、経験食パン食べる事でも、キムチさんにキムチ鍋作ってもらっても上がるからなー。
マルチナさんが経験食パンやキムチ鍋のような料理も作れれば、経験値は上げ放題ですよ。たぶん…。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 18:52:14 ID:oFlEkKWu

孤児院の子供達のレベルは全員限界行ってます。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 19:17:25 ID:U3fGRDx/

仮にキムチ鍋でレベル上がっても、その後訓練してないので元に戻ります。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 19:29:44 ID:OrWErUhU

そもそも経験値たまってもレベル屋に行かなきゃあがんないでしょ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:05:22 ID:GZBfUzkt

ダニエルかウルザ辺りがレベル神持ちで、有事に備えてレベルアップだけさせておいた～なんて妄想してみる

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:08:36 ID:MOk279u6

陥落、崩壊ときたから次はなんだろうね？
　　ランスＶＩＩ-ＪＡＰＡＮ消滅-
うーん、ありきたり、か？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:10:52 ID:xPHXQaxC

JAPAN追突　とか。いや大陸に……

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:13:26 ID:GZBfUzkt

ランスに犯られた後のサーナキアと一緒にレベル屋通いってのもあるな
サーナキアは常に限界レベルだったから、ランスに犯されたら限界が上がるって事に気が付いてたかも知れんな

連投スマソ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:22:12 ID:SXyWSAwK

辞典サイトでヘルマン関係のキャラ見たら
パットン派以外のやつ、それこそガイキチだらけに見えるんだが。
軍部は比較的まともなのか？
なんかどの国も軍部は結構まともだなぁ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:25:02 ID:6hspFvLN

>>717
純粋な人間のLV3なら、報道LV3のクリちゃんもそうだぞ。
ジョンブルがそう言ってた。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:25:16 ID:xPHXQaxC

>>738

なるほど、だから圧倒的な実力差があっても向かってきたのか……
って
そんな計算高いサーナキアたんヽ(`Д´)ﾉ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:30:41 ID:LrmLUqza

JAPAN統一

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:31:44 ID:MfTsqdQ8

ヘルマン革命

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:34:02 ID:6hspFvLN

ヘルマン壊滅。
７でJAPANに行ってる余裕、時間的に無いんじゃないか？
６でハンティがパメラが動き出したって言ってるわけだし。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:36:07 ID:V1voCE9L

JAPANなら沈没

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:42:32 ID:xPHXQaxC

>>740
クリちゃんて人間だっけか。
闘神都市2に出てきたSDキャラみたいなキャスターだっけ？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:43:55 ID:ajkxH3Mc

当時は深く考えなかったけど
切り裂き君ってなんだろ
レア男の子モンスター？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:44:53 ID:rv5fJjzD

>>744
俺もヘルマンのほうがスッキリするなぁ…

まぁ、「次はシーラ姫。それから香姫だ」を
言葉通りに受け取る必要はないんだが

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:45:37 ID:rclUP0JI

>>744
シナリオというか話的にはそうだと思うけど、
ゲーム的には次でヘルマン行っちゃったらそのまま魔人編に突入してしまう
可能性がでかくなりJAPAN編が使えなくなってしまうので、
一息入れるために話が中規模のJAPAN編を挟むんではないかと俺は予想するけど。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:46:24 ID:ClvIGBPd

やはりヘルマン編ではアリストレスは今回のアレックスのようにシーラを寝取られるんだろうか……

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:48:56 ID:uvE3T1Hv

ていうか、アンケートでどっちがいいですか？って聞いてることの意味を考えようぜ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:50:05 ID:6hspFvLN

>>749
個人的には自由都市国家郡の統一（もしくは連合化）とJAPAN編を終えるまで
魔人編には行かないと思う。
人類が実質的に足並みをそろえられる状態でなければ設定的にはきついと思うし。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:51:28 ID:TCavge7+

>>751

７はヘルマンに決定してて、ＪＡＰＡＮへのアンケが少ないと
2980シリーズになるor魔人編に編入と予想。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:51:44 ID:xPHXQaxC

>>750
アリストレスはシーラを神のように敬愛してるって印象だから、
プレイヤーとしてはさほど衝撃ではないな。

やはりインパクトとしては斧の人とうわなにをするやめｒ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:53:21 ID:qEE149mT

７ヘルマンなのかなあ
むちゃくちゃ楽しみだけど後にとっておきたいから
アンケではＪＡＰＡＮに入れたんだけどなあ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:53:43 ID:7C+LLoFb

まぁハンティがあんなに変わったんだからあり得ない事もない

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:55:36 ID:QfE8aC1x

アンケはJAPAN編に出した。
ランス達がJAPANの武将に協力して統一果たすとか、
どえらい長編にならなきゃストーリー的にも大丈夫でしょ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:20:31 ID:qRe4FJmQ

>>750
シーラの状態にもよるな。
もし薬中なら、アリストレスじゃなきゃ駄目な気がするし。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:31:23 ID:GHuqDt7N

ていうかJapan編は長編にしようがない気もするので
さっさと中規模で発売ｷﾎﾞﾝﾇ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:34:59 ID:4FiK+FFk

Japanだとキャラが足りないとか短編にしかならないと言ってる奴に聞きたい。
藻前ら鬼畜王のキャラだけで話作ろうとしてないか？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:39:31 ID:6hspFvLN

隠れ月とか乙女戦記とか

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:40:37 ID:QyYjD74/

ま、イラーピュだけで１本作れるんだから、不可能じゃないな。
鬼畜王基準で考えると、どうしても短いイメージは免れないけど。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:44:33 ID:KRzP1TEP

すいません鬼畜王の事で３つほど質問なんですが、
今ジャパン＆自由都市制圧＆パットン領含めてヘルマン領４つ程制圧して大蛇イベントの週なんですが、
このペースで行くとラ姉妹救出に間に合いますか？あとヘルマン楽に攻略するには何を優先すればいいですか？

魔物の国の戦争見てると一万とか出てて激しく不安なんですが、こっちと戦う時もやっぱり一万クラスなんですか？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:47:14 ID:6hspFvLN

ラは絶対間に合わん。
ホーは時間的には間に合うんだが、マリスの奴が止めやがる

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:47:28 ID:xPHXQaxC

7はJAPANで山本家をアイスフレームばりに乗っ取って
JAPAN統一するのｷﾎﾞﾝﾇ。
ジャンルは主要合戦をこなしていく戦術シミュレーションで
サブタイトルは「織田信長包囲網」
パッケは信長全身像。知らん人が見たらビビる事
間違いなしｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:47:49 ID:QfE8aC1x

信長の本体ネタも上手く使えば話を長く出来そう。
ランスが騙されてパーツを集めるとか。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:52:10 ID:6hspFvLN

>>766
あ、それありそう。信長に気に入られて体集めたら香姫やるとか言われるとか。
比叡山の焼き討ちとかでもランスなら普通にしそうだし。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:52:50 ID:oaiw+Ffu

>>763
姉妹は余裕。魔人戦は万単位にはならないので心配ない。
ヘルマンは早めにクリームとレリューコフを仲間にして
強力なミネバ部隊をぶっ潰しておくのがいいかと。
オールハウンドはウザイので出さないように。
既にカスタム組を加入させてるなら割と楽。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:55:11 ID:xPHXQaxC

>>763
魔人関連は一本ですからどんなに早く行っても間に合いませんよ。

>魔物の国の戦争見てると一万とか
リーザスと戦う頃にはつぶし合ったためか随分と少なくなってるので
ご安心あれ。

>ヘルマン攻略
あんまり北の方とか占領せずに首都を直接ねらうのが楽。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:55:12 ID:6hspFvLN

>>768
ぬ、詰めランスの事じゃなかったのか。
763すまん

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:56:24 ID:lB6JCDGk

ヘルマンは防衛にでてくるのが軍団単位だからその境目を見極めてれば楽勝
やたらに戦線広げてスパイに食料(だっけ？)を壊滅させられると最悪

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:57:23 ID:GZBfUzkt

JAPANつーとロリ忍者・ロリコン武将の二人がマズイかもな・・・正史だとOKなお歳になってるのか？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:59:15 ID:oaiw+Ffu

多分間に合うかって言ってるのはシナリオ進行じゃなくて
ラ･バスワルドのことじゃないかと思うんだけど。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:59:45 ID:6G9fQyBg

鬼畜王懐かしいな。
また鬼畜、大悪司に匹敵する良質SLG出してくれないかなぁ。
大番長だめすぎ。

775 ：763：04/09/15 22:01:58 ID:KRzP1TEP

すいません質問の説明不足でした。
ラ姉妹救出ってのは、ラなんたら破壊神にさせないですむかって質問でした。

いろいろありがとうございます。
ヘルマンの方は一度にゾンビ部隊含めて4回くらい攻めてきてｱﾚなんで先に首都潰す事にします

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:02:36 ID:6hspFvLN

バスワルドなら故意に出そうとしない限り大丈夫だと思うが。
俺はそんなのが出てくるなんて発売当初、サルのようにやりまくってたころは
気付きもしなかったくらいだし。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:05:16 ID:uvE3T1Hv

Ⅵの後に作るゲームの候補に戦争モノとかがあったから、それが大悪司かなと思ったりもしたが
さすがにもう作らないのだろうか

>>775
バズワルドになっちゃうのはかなり後なので大丈夫だと思う
鬼畜王は詳しく攻略してるサイトを探すのがいいと思うよ
魔人戦とかゼスのピカとか、ＪＡＰＡＮの暗殺とかって知らないと酷い目にあう

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:07:20 ID:6hspFvLN

つか、カフェ絡みのハメが一番恐ろしい。
知らんとクリア不可能になる

779 ：777：04/09/15 22:07:44 ID:uvE3T1Hv

大悪司をまた作ってどうするんだよ…
大悪司みたいな感じなのかと思ったりもしたが　に修正
連投すまん

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:16:31 ID:bZzQAAVK

>>778
鬼畜王はランスらしく行動しようと思うと罠が多いよな
レディもそうだし美樹ちゃんとかも

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:24:33 ID:xPHXQaxC

ランスらしく行動したら
絶対アールコート幸せになれんな。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:25:57 ID:deX8GYAi

>>745
昔、そんな映画あったな

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:31:25 ID:sxdbOs6l

>>782
小松左京か。でもＪＡＰＡＮの周りは海でなく奈落だな。
地獄に堕ちそうだ(;´Д`)

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:40:15 ID:vUKzFLEF

そして奈落から舞台に華麗にせりあがる菊五郎

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:44:37 ID:sxdbOs6l

>>784
その奈落の昇降装置は地獄の囚人がムチ打たれながら回してるんだなｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 23:43:18 ID:XJhebWdq

奈落といえばますぞえ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:13:47 ID:txuZWj1z

ヘルマン編が今回と同じ戦闘システムなら

(前)　　　　　　　　(後)
ヒューバート　フリーク
パットン　　　ハンティ
ロレックス　　アリストレス
(開始時に各種戦術発動)
こんなメンバーとガチンコ勝負とかもあり得るんだろうか？

まあヒューパート以外は技の貯めに入っちゃうだろうから結構楽かもしれないけど。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:15:05 ID:MOOSYd5O

サイゼル・ハウゼルって、姉妹１ユニットで部下として仲間に出来たんだよな、確か　＞鬼畜王
でも、参入が魔人戦のメディウサ戦以降だから、相手が魔人な事が多く絶対防衛利かずに、攻撃力も防衛力も
ヨワヨワで、激しく使えなかった覚えが…。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:17:16 ID:7njY0Yn2

サテラよりは激しく使えた。魔力もあったし。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:23:10 ID:GpE6nwJD

対魔人じゃメガラスが一番使えた
リーザス聖剣装備させると一回目カミーラとも互角以上に戦えるし

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:27:30 ID:wHtIfB9r

>>788
メガラス・サテラ以外は洞窟散策可能だったような気が・・・ガルティアは間違いなく使えた

>>787
フリーク・ハンティ・ロレックスが2溜めで即死級全体攻撃
パットン・アリストレスが1溜めで中級全体攻撃
ヒューバートは溜めなしで通常前衛一列攻撃
加えてパットンが味方ガード・・・辛すぎるだろ(w
ロレックスなんか溜めなし全体攻撃付いてそうだし

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:28:34 ID:EeNP0cYY

サイゼル姉妹は後衛で魔人にダメージを与えられる貴重な存在だと思うが･･･
サテラなんか大してレベル上げてなかったらケイブリスにダメージすら入れられないっすよ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:34:28 ID:/24PjzC6

魔人から馬鹿にされることは多かったけどな>メガラス

そういや、このスレの住人はアンケートの戦闘システムはどれにした？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:56:18 ID:7njY0Yn2

アンケート書いてないなあ。
滅茶苦茶クリアするまではとっておこう。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 00:59:32 ID:7dT3D9H/

>>793
卓テクス。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:06:12 ID:sfx9Vh9t

行動をプログラムってやつ……これGPMかな？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:09:45 ID:EeNP0cYY

フロントミッションオルダナティブが出てきた漏れは負け組･･･

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:19:55 ID:gips8+yu

>>792
サテラの魔力は6だからな
実は接近戦をやらせると結構強いんだが

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:24:08 ID:5KEuv3e1

HPの高さも強みだ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:26:13 ID:wxLnBOnT

サテラがケイブリスに殴られて一撃で６喰らって昇天したの見たときは唖然としたもんだ。
　
ケイブリスとホーネットがマトモに一対一で戦ったとして、遠距離線も出来る（と思われる）ホーネットの方が強そうなんだけどなぁ…。
実際どうなんだろ。ホーネットじゃケイブリスに敵わないんだっけ？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:29:03 ID:lkOncAHR

ケイブリスとホーネットがマトモに一対一で戦ったこと

がないんじゃなかったっけ？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:31:36 ID:WlXtldrk

互角みたいだけど
レッドアイと撃ち合えるくらいの魔法使えるんだし
ややホーネット有利なんじゃないかと思う。
とはいえケイブリス人質使ったり絡めて巧そうだけど

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:33:03 ID:uUGM161/

ただ、バーサーク入ったリスの力がどれほどなのか自体謎だけどね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:35:19 ID:nXuwwdRV

今回ジーク死亡カミーラ封印で戦力が少し変わったから
鬼畜王みたいに一方的な戦闘にはならんだろうな

サテラとメガラスを健太郎達の下へやってたらわからんが

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:40:22 ID:EeNP0cYY

多分サイゼルも戻ったらリスに何されるかわからんから戻らんだろ
だけど減ってもワーグアタックしかけりゃいつでも勝てたりするんだなこれが

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:40:58 ID:nCy8ZzrW

サイゼルも、カミーラ消息不明ジーク死亡によるケイブリスの怒りに戦いて出奔しそう。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:41:54 ID:nCy8ZzrW

思い切りタイミング重なった…ところでワーグアタックとは…？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:43:21 ID:GpE6nwJD

>>807
ワーグが夢を見せて魔物を操ること
これで真面目な性格のサイゼルは魔物にストライキ起こすと脅され魔物の慰み者になった

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:44:15 ID:EeNP0cYY

>>807
ワーグが相手の部下モンスターに夢で催眠攻撃

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:45:24 ID:VJcMUISY

ハウゼルじゃね？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:48:09 ID:GpE6nwJD

ああ、ハウゼルだ
ホーネット派敗北の決め手となったのがこれと死の大地横断なので
時期さえずらせばランスがなんとかしそうなんだけど

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:51:42 ID:nCy8ZzrW

ワーグってえげつない魔人なんだな…。

ホーネット派とケイブリス派の、今回のジークカミーラ離脱での戦力バランスはどう変化したのかな。
今作まではケイブリス派が優位だったんだよね？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:52:20 ID:SxtBInEi

>>811
その辺の流れ全部無くなりそうだけどな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:52:32 ID:wxLnBOnT

つまり早期にワーグを懐柔しておけばいいんだな、ランスが。
……いや、いくらランスがワーグと仲良くなろうがホーネット側には何の利益も無いか。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:52:58 ID:J172wUA6

ワーグアタックはハウゼルに精神的ダメージを与えたが結局軍隊としてはパワーアップしてたような。
ハウゼルの敗北はサイゼルのあてつけ破瓜が原因じゃなかったけ？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:54:34 ID:J172wUA6

>>814
ケイブリス派の魔人減らすだけでも充分意味がある。
ワーグは直接戦闘しないが搦め手を使われる心配が無くなるし。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:54:50 ID:EeNP0cYY

>>815
そのあてつけ破瓜の原因は何かな？考えてごらん

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:56:38 ID:gips8+yu

ワーグの夢操作を使った追い返しは魔人にも有効だった

この子を懐柔するだけで戦局は一気に変わりそうだな

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:57:12 ID:GpE6nwJD

今回、ランスが倒した魔人って
鬼畜王じゃリーザスに派遣された魔人だけなだよな
戦力的にはあまり楽になってないかも＞ホーネット

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 01:58:41 ID:wHtIfB9r

今回のゼス侵攻でケイブリス側が3人減ったとしても、まだまだ数質共にケイブリス側が圧倒してるんだよな
少しでも戦力欲しいだろうに、なんでノスやアイゼルの魔血魂を探査・回収しなかったんだろ？
ノスは裏切る可能性が強いかも知れんが、アイゼルならサテラのガーディアンから魔人化で
アイゼル復活ｏｒ忠実な新魔人誕生で戦力増強できたと思うんだが・・・

821 ：815：04/09/16 02:00:56 ID:J172wUA6

>>817
いや分かってるんだけど、ランス６後という仮定だし
ハウゼル慰み者が起こったとしてもサイゼルが鬼畜王そのままに行動するとは思えなかったんで。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:02:45 ID:J172wUA6

>>820
マリスあたりが厳重に封印してるんで手が出せないとか。
魔人が出張れば不可能ではないだろうけど現況では出張る事も出来ないと思うし。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:03:41 ID:nCy8ZzrW

ハウゼルが慰み者にされたことで、捨て鉢になっての行動なら…。
サイゼルは相手を魔物とかよりも人間（つまりランス）にして接点できたり…しないかな、やっぱり。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:04:31 ID:lkOncAHR

…ワーグって特に理由なく悪の塔から出てくるのか？
終盤まで絡みそうにない気が。

>>820
探査のためにさらに戦力割くの？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:09:07 ID:AzznMhbl

>824
悪の塔はホーネット側の領土ですが。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:12:42 ID:lkOncAHR

あれ、ワーグってあの辺にいなかったっけ。

まあいいや。
とにかく魔人領から出ないだろうし、ランスとは接点なさそうだぞ、と。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:13:07 ID:/24PjzC6

824と825は話が噛み合ってない予感。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:13:13 ID:WlXtldrk

ジーク、サイゼルの戦線離脱はともかく
カミーラが捕まったってのは鬼畜王にはない歴史だし
ケイブリス派に大きな動きを生むような感じはする。
鬼畜王と同じ流れにしても予想できすぎて面白くないだろうし
次作あたりで一気に変わるんじゃなかろうか

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:15:24 ID:zHvI2TtZ

ワーグが悪の塔に住むのはホーネット側が負けてからだな
それまではケッセルリンクの屋敷にでも居付いてたんじゃない？

人間領には魂集めの為にやってくる可能性はあるな
テレポートっぽい移動も出来るみたいだし

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:16:52 ID:wHtIfB9r

>>822
確かに、美樹が世話になってる手前強奪は出来ないだろうし
やったとしてもランス&カオス相手だと増援無いと厳しいですな

>>824
いや、探索位ならサテラやメガラスが片手間に・・・

初回のマニュアル見てて今更なんだが、ケッセルリンクもホーネットも先代魔王の遺志を汲んで～
ってなってるんだが、それで何で敵対してるんだ？どちらかが勘違い（意味の取り違え）してる？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:27:40 ID:J172wUA6

＞確かに、美樹が世話になってる手前強奪は出来ないだろうし
一応ランス６後という仮定で鬼畜王の状況は考えてませんが。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:29:41 ID:lkOncAHR

片手間で簡単に見つかるのかな。

ケッセルリンクは「遺言に沿って人間と共存すること」を拒否した
ってことかと思った。
そうじゃないと説明文の意味がよくわからなくなる。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:30:44 ID:QuUToWDc

レイはどうやって頻繁にメアリーに会いに行ってるんだろう？

マジノライン要塞があるからゼス側通るのはめんどくさいし
かと行ってヘルマン側はホーネット支配地域＆遠回りだし
(魔人さえ出てこなければ突破するくらい余裕だろうけど)。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:31:50 ID:5KEuv3e1

ノス達でさえ目的のためにヘルマン軍と組んだぐらいだし
やっぱり魔人とはいえ単体で大国攻めるのは無謀だろう。
喧嘩売りっぱなしでも済まないだろうし、
ホー軍にそんなことしてる余裕もないと思われる。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:32:28 ID:6r4JA8op

レイは魔人領ではなく、人間領に住んでるんじゃないのか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:36:34 ID:J172wUA6

ふと思いついた事。
ケッセルリンクのカラー時代の名前はリンク・カラー
優しくしてくれた男はJAPAN出身の魔人血競（けっせる）
彼の嫁になったリンクはJAPAN方式に苗字が先に来る血競リンクを名乗り、
後に魔血魂を受け継いで魔人に。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:38:38 ID:EeNP0cYY

こういう痛いオリ設定よく思いつくな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:38:39 ID:wHtIfB9r

>>831
そうでしたか、でしたら・・・戦力を割いてまでの探索・奪還はしない可能性が高いですね

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 02:46:51 ID:wHtIfB9r

>>832
>「遺言に沿って人間と共存すること」を拒否した
それなら納得です、何でそれに気がつかなかったんだろ　orz

>片手間
鬼畜王の状況として、とりあえず城内の人に聞き込みから(w

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 03:05:15 ID:lkOncAHR

いや、読点の位置からそう読むのはきついんだけどね。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 03:20:09 ID:GpE6nwJD

なんとなくランスの作品別強さ

鬼畜王＞＞６≧３＞４＞２＝５D＞１

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 03:31:27 ID:AqMGCkuE

>>833
マジノラインがどれほどの火力があろうが、魔人なら無敵結界あるから簡単に越せるよ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 04:33:51 ID:wxLnBOnT

ゼスにカオス（あるいは日光）が無い、とわかってる状態なら、
魔人、一人でマジノラインへ→マジノラインの設備を壊せるだけ壊す→帰還
をちょくちょく繰り返せば、そのうちマジノライン維持できなくなったりするんじゃないかなー、と思ったりするんだが。
　
魔人なら数万の兵士に囲まれても何とも無い、のかな？
傷は付けられないにしても、無視して攻撃を続けられるんならそれこそ魔人一人で敵戦力を殲滅できそうな気が。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 04:43:14 ID:SxtBInEi

>>843
調子に乗りすぎると封印されます。
ちなみに神魔法１のセルさんでも封印魔法は使える。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 04:53:19 ID:Dz3U5OVk

魔封印結界だっけ
ノスには効かなかったけど
サテラは邪魔さえなければ封印されてたな

マジノラインはいつでも封印準備OKってことなんだろう
ハンティでも使えたってことは神魔法限定ってわけでもなさそうだし

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 04:53:27 ID:wxLnBOnT

じゃあ、魔人の無敵結界ってどこまで融通効くのかな。
切られても殴られてもピカ喰らっても痛くない、のはわかるんだが。
数十人がかりで押さえつけられても何ともないのか、殴られても吹っ飛ばないのか。
力の弱い魔人（いたっけか）なら、巨大な岩でも上から落として潰せば動きを封じられるんじゃないのか。
　
……ああ、バボラはそうやって倒したんだっけか、鬼畜王だと。
重みは普通に感じるんだとすると、マトモに殴り合うよりどうにか罠にハメることを考えた方がよさそうだな。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 05:01:54 ID:GpE6nwJD

俺のイメージでは体全体に薄いバリアが張ってある感じ
どんな怪力の人間が殴っても吹っ飛ぶことはないが
触れたり押したりはできるんじゃないかな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 05:02:03 ID:0tt6HI5+

サテラにはパラライズの粉も効いてたし
窒息等もすぐに持ち直すけど、一時的には効果ありだっけ
美樹にも惚れ薬が少しの間だけ効いてたな
カミーラすら成すすべなく犯されるような結界も今回は出てきた

殺す以外の方法で無力化は色々ありそう
聖魔教団は可哀相なくらい、無駄な方向に努力してたんだなぁ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 06:00:34 ID:zktvIcbT

聖魔戦争時代の魔人との全面対決があったからこそ
今日の魔人への対策があるんではなかろうか

人類最高水準の人材と施設を使って
32年間ガチ戦闘ばっかやってました、ではM・M・ルーンが哀れすぎる

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 06:16:40 ID:aOeJsEPs

しかし、ゼスはケイブリスだのメディウサだのレッドアイだの大変だな。
ヘルマン編になったらヘルマンに対する魔人侵攻の歴史も語られるのだろうか。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 06:30:59 ID:L+uUY7fY

ヘルマンは魔王城に近いため（現在はホーネット軍領地だし）、ゼスほど荒らされてないのではという説も。
貧乏国家のヘルマンがマジノライン級の防衛施設を揃えられるとは思えないというのもある。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 07:58:23 ID:OLJAVWGR

>>851
まぁマジノラインには及ばないかもしれんがマジノみたいに無力化するわけでも
ないし大防壁＆帝国軍で魔軍は押さえられると思う。
魔人はどうだろ？国にハンティ、フリーク、覚醒ロレックスがいればなんとかなるかな。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 08:13:43 ID:PulEQAo+

>>852
サイゼルやジーク、ガルティアあたりの魔人なら
ハンティでも結界使った封印で何とか撃退は可能だろうけど
ノス級だとハンティでは逃げるだけで精一杯
4を見ただけだとフリークはそのままじゃ弱い
闘神オメガになって上位魔人の足止めくらいかな
ロレックスはリックとほぼ互角だろうから
サテラ(LV100)くらいの魔人には勝てないだろうな

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 08:25:59 ID:ZeFMW6Py

>787
前列　　　後列
パットン　ハンティ
フリーク　フリーク
フリーク　（闘神）

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 08:46:01 ID:jMKCQlHO

鬼畜王リメイクするときかなりの１８歳以下いるよな。
やはり年齢は無視されるのかなー？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 08:47:48 ID:leekGpVO

年齢表記を塗りつぶすだけだろ（笑）

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 08:49:09 ID:AqMGCkuE

時間経過の結果、18歳以上になった時点でやれるようになります。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 08:50:42 ID:nDfIZI5O

新鬼畜王はおそらく鬼畜王のリメイクじゃないだろー

年齢にしても、どこを基点にするかで大幅に変わる。
まぁどれだけずらしてもアスカのエロシーンは出ないだろうが…

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 08:54:18 ID:MRWytCoC

アルフラたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
パパイアたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マジックたんのおみ足(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
得意げな顔のサーナキアたん(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 09:03:58 ID:MCdvx89r

しのぶ(12歳)に暗殺されることが無くなるね

そういや鬼畜王で、ランスがワーグに対して｢将来に期待して今から教育｣とかって無駄な試みをしてたな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 09:14:16 ID:tAVS7ozR

なんか、サイゼルが弱いけど可愛い萌えキャラになってるな。
ハウゼルがリスたちに捕まったら、サイゼルが
ランスに妹の救出を依頼して来るんじゃないか？w

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 09:21:07 ID:L+uUY7fY

今回のサイゼルは可愛い系になってるな。
正直、バスワルドは正史では出して欲しくないなぁ。
出ると死亡確定だろうし。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 09:26:53 ID:TBDVU4q9

>>860
見た目が12歳のしのぶ（18歳）に暗殺されます。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 10:41:45 ID:BrcL+lk4

サイゼルは正史ではサテラと似たような扱いだよな。
サテラの方が出張ってるイメージがあるけど鬼畜王で出番が多かったからか･･･

そういう訳だから鬼畜王作り直すときにはサイゼルたんハーレムに追記きぼｎ（ry

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:10:49 ID:wxLnBOnT

ワーグＨシーンってソフリンちゃん的にはＯＫなんだっけ？
見たい。蝶見たい。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:15:16 ID:WJN9oVNu

サテラはランスに惚れる、という重要な役割があるじゃないか！！

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:31:51 ID:b50stk9h

>>865
誰とのHシーンになるんだろうな

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:32:17 ID:A87SVQse

昨日の話題でスマソ。
リックが先代赤の将の養子になったいきさつとか、
面白そうなんで原文を読んでみたいんだが
何に出てた話なんだろう？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:33:21 ID:WJN9oVNu

ワーグは年齢的には問題ないだろ、うん
だからだいじょうぶさ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:57:17 ID:TIB7eBZH

サイゼルとハウゼルは二人がもともと一つだった、ってのは知ってるの？
それとも知らなくて6のキャラ紹介みたいにエンジェルナイトの魔人だと思わされてるんだろうか。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:59:15 ID:Xr7I2fXA

>>867
俺だよ俺、俺俺！

ランスは無理だろうしな。かといってワーグを陵辱できるようなキャラクターも
ほとんど心当たりがない（和姦は想像つかん）
せいぜいリスぐらいだろうな。けど、ワーグはリス派だからなぁ・・・

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 13:22:08 ID:MRWytCoC

>>870
当事者の2人は知らないはず。
確か、プランナーとローベンバーンに分割されて魔人になったんだから、
魔王すら魔人化の現場にはいなかったんだろうしな。
鬼畜王だと、その辺りは誰が解説キャラになってたんだっけ？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 13:25:18 ID:WJN9oVNu

>>872
特に詳しく解説してくれるキャラいなかったと思う
メディウサはヌッ殺される前に知ってるそぶりだったが

後、サテラとかも「こんなのが出てくるなんて世界がおかしくなってる！」
とかそんなことを戦わせると言った気がする
いきなり合体して各地で暴れまくるだけだったような

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 13:52:13 ID:wxLnBOnT

半端な強さのキャラじゃ殺される（魂抜かれるんだっけ）だろうしなぁ＞ワーグ陵辱
そもそもワーグを虐められそうな強さを持ってるのがランスか魔人、魔王に天使に悪魔？
そいつらがワーグを虐めるとも思えないし…(´･ω･)
　
ワーグがランスを誘惑するイベントくらいで一つ。
あるいは無理矢理ワーグに犯される夢を見せられるランスで。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 13:56:11 ID:Xr7I2fXA

>>874
＞あるいは無理矢理ワーグに犯される夢を見せられるランスで。
それだ！
夢の中でふたなりなワーグに犯されるランス！

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:16:19 ID:eh6rCpKV

ふたなりワーグの魂が入ったヤンキーに犯されるランスか

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:50:25 ID:GuTF9iNM

こんなランスは嫌だ

アリスブルー発801ランス

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:00:22 ID:1mR5ySmK

>>877
そうかぁ？　かなりの需要があると思うが…

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:05:36 ID:GFTbO4aS

>>877
なんていうか一部の人は狂喜乱舞するだろうな。

ホ・ラガが主人公でいいんじゃない？
魔人も含めた全部の男が攻略対象。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:07:18 ID:GuTF9iNM

だから、嫌なんじゃないか。
ホントに出そうで怖い。

もし出たら、ランスというだけでプレイしてそうな自分がもっと怖い。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:12:33 ID:MRWytCoC

>>877
アリスの館にそれっぽいのがあったなぁ。
パットンが「悪く思わないでくれよ、隊長」って言いながら出てきた時と、
ロッキーの「優しくするだす、ランス様」で爆笑したけどな。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:13:15 ID:tLu/7pB7

>>877
TAMAMIさんが喜んで書きそうだな。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:14:24 ID:GFTbO4aS

>>881
そういうのはワーグの「怖い夢」でも出てきたな。

パットン、ガンジー、ゴルドバ、後誰かが迫ってこなかったか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:23:54 ID:NDkqObRl

バレスだっけ
キンケードは出たかな？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:26:51 ID:5J59o4Xz

>>883
ふたなりすずめ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 17:05:59 ID:602Zxpx2

ランスはふたなりは範疇外なのかねぇ？
悪司は許容範囲だったわけだけど。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 17:18:25 ID:nDfIZI5O

全く話の流れに乗って無くって申し訳ないんだけど、
ランス４の６章、ユプシロンに敗退してからどこ行けばいいのか教えてエロい人…

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 17:31:32 ID:WJN9oVNu

>>886
Ⅵでタマネギがフタナリっていう単語を出してたんで、存在はあるんじゃないか？
実際にフタナリキャラが登場するかどうかは知らんが

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 17:41:23 ID:J172wUA6

>>879
アリスブルーの王子様シリーズはパラレルのランス世界で美樹男版と健太郎が出てくる。
おそらくそちらの世界のランスは衆道一直線ではなかろうか。

890 ：887：04/09/16 17:42:16 ID:nDfIZI5O

自己解決しました。スレ汚しすまそ。あんなので何時間も悩んでたとは……

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 17:44:48 ID:uUGM161/

>>889
ホ・ラガなんか伝説のホモなんだろうな・・・

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 17:47:09 ID:bN7UeSW7

>>891
ホ・ラガは逆に女好きになってるんじゃないのかｗ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 17:48:30 ID:1mR5ySmK

今まで登場した両刀使いはミリねーさんだけ？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 18:00:37 ID:tLu/7pB7

カオルもそれらしいこと言ってなかったっけ。あとパパイアとか。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 18:01:35 ID:izBAGYMq

5Dのあの絵もプレイすりゃ違和感も誤魔化せるかと思って購入してみたけど、
やっぱり無味無臭のロリ絵は駄目だわ。
YUKIMIってもうアリスソフトに居ないの？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 18:02:02 ID:wHtIfB9r

メガデスさんは男に飽きて、今は女に走ってる

リア・マリスも両方行けない事はないと思うんだが

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 18:02:26 ID:GpE6nwJD

ホ・ラガが女好きなら
ホ・ラガが冒険に出るキッカケとなったブリティシュは
絶世の美女なんだろうな（ｗ
それはそれで

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 18:07:34 ID:tLu/7pB7

両刀の女はけっこういるけど両刀の男はいないというエロゲーらしい結果になりました。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 18:11:07 ID:YmitTpWE

一応タマネギは両刀じゃないの
男の調教もするみたいだし

あ、でもあれはどちらかというと師匠と弟子みたいな感じなのか

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 18:42:54 ID:7njY0Yn2

>>868
確か会報

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 18:44:15 ID:nQr4ikV5

>>843
６でのゼスへの魔人侵攻は、ケイブリスに一騎打ちで負けてしまったカミーラがケイブリスから離れたかったから
とか言ってなかったか？
本来、人間界に侵攻はついでで、マジノラインは何とかしようと思えば、どーにでも出来るが、ホーネット派を潰す
事が再優先課題って感じなんじゃないの？ケイブリス派の今の状況は。
まあ、ゼス→ヘルマンを経て挟撃って戦略は考えているかもしれんが、人間界にかまけて、ホーネット派に撃退
されたら元も子もないからな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 19:24:52 ID:gnXgtCxB

>>900
さんきゅ。
アリスの部屋Vol.1以降は全部持ってるはずだから、
全部見直してみるわ。
それ以前の号じゃないといいんだが…。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 19:36:30 ID:2RxQIIIn

ままにょにょのランスとナナスの対面シーンでは
なんだ男か→でもまあいいか
という流れになることを期待せずにはいられませんでした

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 19:46:01 ID:P8nu7YgV

>>902
不定期の４じゃなかったかな
でも内容的には>706でほとんどだが

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 19:50:01 ID:9VNU8YuD

健太郎ってランスアタック使えるの？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 19:56:24 ID:7njY0Yn2

たくさん話せば

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 19:57:15 ID:J172wUA6

ランス６で思ったんだが使徒は人間社会に関わって色々暗躍してるみたいだね。
ランス５Ｄの背景は信長の使徒玄武の片思いが元だし、ゼス王の相談役はバークスハムの使徒だし。
パラレルだが隠れ月もそうだったし……

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:05:22 ID:J172wUA6

>>903
そんな貴方は３月５日のスタッフ日記がお勧め。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:09:01 ID:1HhV0CfC

>>903
なんだ男か→俺は男だよっ
でナナスに殴られるのが正しい流れだろ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:15:45 ID:AqMGCkuE

>>905
剣戦闘Lv2で必殺技を使える素質はあるので、ランスに教えて貰えれば使えるようになる。
が、今後の正史においてランスから教わる展開になるかどうかは不明。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:15:57 ID:OtELi9PQ

貧弱ナナスと無茶苦茶ランスじゃ結果は見えてるがなｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:20:28 ID:VJcMUISY

日光ってランスアタックには向いてないよな、日本刀だし

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:21:57 ID:GpE6nwJD

ナナスは軍師だからな、篠田以下アールコート以上か？
日光ってカオスと同性能なのか？
総合力は同じでも結構違う気がするけど

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:27:21 ID:602Zxpx2

ナナス、一応ママトトで一マップだけ使えたけど弱かった記憶が。タイプは魔法使い。
カードを使った召還とかが得意だったみたいだからミルに近いのかも。
ランスシリーズの能力に直したらレベル20戦術２召還１くらいじゃねぇ？

日光は鬼畜王だとカオスと同性能だな。
違う部分って行ったら日光は人型になれてカオスは触手出せる事くらい？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:28:01 ID:J172wUA6

>>912
神の作った聖刀だし普通の日本刀並みの強度ではないと思う。
普通の日本刀でも弾丸を真っ二つにできる訳だが。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:29:50 ID:jMKCQlHO

アールコート14才、ミル１１才
ランス君、あんた本当はロリコンでしょ？圧倒的年下好きだし。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:34:43 ID:5KEuv3e1

>>914
ママトトはよくわからんけど、カードの力というとどっちかっていうなら
技能は魔法戦闘じゃない？キサラと同じ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:36:49 ID:J172wUA6

あの世界とこちらではロリコンの基準が違うんでしょ。
というか神であるＴＡＤＡさん的に１４歳はＯＫだから

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:38:28 ID:GpE6nwJD

ナナスは魔法戦闘じゃなく召喚じゃね？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:42:44 ID:mV2OyWcU

召還ぽいねぇ
ナナスかポロン、ランスシリーズ出ないかな
格闘２神官１ぐらいだろうから激しく使えそうだ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:43:15 ID:BrcL+lk4

今回登場した全ての魔人に使徒が追加された訳だが、これから先出てくる魔人たちにも追加されるんだろうか。
ホーネット派の奴らは鬼畜王だとサテラ以外(ガーディアンだが)誰も使徒連れてなかったしな。
オーロラ見てたら結構小回り利いて使い勝手が良さそうなんだよな。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:43:41 ID:lViYunbH

でも男キャラだから使うことはないんだけどな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:46:59 ID:/7vEigji

お約束だけど
ハウゼルがユキとは正反対な真面目な奴を連れてるのに期待しとく
できれば有能秘書タイプでお願いします。

原材料はまじしゃんになるのかな？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:48:18 ID:2iqbFPXF

カイトとかレッドアイとかワーグとかメガラスとか、使途がアレそうなのがいっぱい

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:48:46 ID:mV2OyWcU

うっぴーです

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:50:44 ID:5KEuv3e1

>>921
血を分けた使徒は本人の弱体化にも繋がるのでそう気軽には増やせない。
ましてや劣勢のホーネット派は、魔人戦に役に立たない使徒を戦力割いてまで
作ってる余裕はあまりないのではないか。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:52:38 ID:MH05kI+V

>>910
正史ではランスアタックではない別の必殺技を覚えて欲しいな。ランスアタックだとなんか
ランスの舎弟みたいでキャラが弱い。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:54:07 ID:BrcL+lk4

>>926
いや戦争になったのってここ数年でしょ？
新しく増やす事はしなくても昔から仕えてたのは居てもおかしくないんじゃない？
いくら劣勢でも長年仕えてきた使徒を素敵にクーリングオフ(できるかは知らんが)する事はしないだろうし。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:55:31 ID:VJcMUISY

>>915
いや、ランスアタックって重さと強度を利用して叩っ斬る西洋剣ならではの技だと思ったからさ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:57:09 ID:lViYunbH

健太郎キックとか日光パンチとか

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:59:57 ID:MH05kI+V

もっと剣道らしい技はないのか。スペシャルローリングサンダーとか。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:01:04 ID:AqMGCkuE

VIで新使徒が出てきたのは、魔人側に人がいなさすぎて
話作れないから必要に迫られて増やしただけでしょ。
今後のシリーズで、魔人を一人とか二人とか小出しにするなら使徒増やすだろけど、
魔人自体が１０人とか出てくることになったら、使徒増やしたりはあんまりしないんじゃない？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:02:07 ID:SGc0Wwvk

>>924
カイトはカイトクローンを使途にしてるとか
同じような筋肉男ばかりでランスにとってはさぞかし嫌な光景だろう
ワーグは鬼畜王と同じ性格だと使途はいないだろうな
ランスが初めての友達って感じだったし、これまでは魂を抜いてたみたいだし

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:03:46 ID:mV2OyWcU

やっぱアイマスク付けて愛染夢想剣

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:05:46 ID:nCy8ZzrW

ホーネットの使徒って出たらどういうタイプになるかな。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:07:53 ID:602Zxpx2

>>935
シルキィが使徒に格下げ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:10:47 ID:wHtIfB9r

ワーグと一緒に居るラッシーは使途だと思ってたが、違うの？
カイトは、強さの追求の為に使徒は作らなさそう
レッドアイの命綱が使徒化してるかも・・・つか、その方がレッドアイにとって都合が良くない？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:13:29 ID:/7vEigji

>>937
８月第３週

Ｑ．魔人ワーグは何が進化した魔人ですか？
　あと、一緒にいる雲みたいな犬（？）が使徒ですか？

織音
　人（ヒト）ですけど…職業夢魔法使いかなんかでしょうね。
女の子モンスターっぽいですが今のところは設定は人です。
ラッシーは使徒じゃなくてペットですよ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:14:27 ID:D0CKBmnI

>>937
ラッシーはペット
ワーグは能力は強いけどレベルは5しかないし、
もしかしたら使徒を作れるほどの余裕がないだけかも

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:15:44 ID:RlAmUlO8

ホーネットに美男子の使徒なんかがいた日にゃ・・・・
うおーー想像したくねーーー！！

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:18:17 ID:mV2OyWcU

ホー様は使徒居なくっても問題ないんじゃないかね
ホーネット派魔人自体使徒みたいなもんだし

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:22:03 ID:602Zxpx2

>>937
レッドアイは自分の魔力が減るのを嫌って使徒を作らないんじゃないかな。

・・・もしロナが使徒になったら無理矢理生かされてる上に使徒だからレッドアイに逆らえず、その上虐待を受けると。
部長の趣味で眼鏡っ娘にされそうだな。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:32:33 ID:wHtIfB9r

>>938-939
そんな設定でしたか、どもです

>>942
>魔力が減るのを嫌って

戦力として運用させる為に、ケッセルリンクあたりの勧めで策略家を使徒にするバボラ
で、その使徒が主人と正反対で気の強い女の子で、主人を命令口調で先導する・・・ありがちか

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:33:45 ID:2iqbFPXF

>>943
つまりナギだな

945 ：途中で送信しちまった：04/09/16 21:34:19 ID:wHtIfB9r

>>942
>魔力が減るのを嫌って
充分に考えられますね、レッドアイって限界レベルだし

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:35:38 ID:oyyqQB+Q

>>943
使徒アレックス？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:38:03 ID:jMKCQlHO

シィルってもう家族いないの？今回語られると思ったんだけどな？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:47:43 ID:EZjX2nNs

そもそも使徒化は血分けな訳だからマジックアイテムのレッドアイには出来ないとか言うオチじゃ…

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:53:23 ID:zsayXB8t

ところで使徒って死んだら血が戻ってこないわけだけどその辺魔人の強さってどうなるんだろう
ランス６でも最初に戦ったときのカミーラと七星とラインコック失った後でのカミーラでは後者のほうが強かったりするのか
それとも使徒が死んだら魔人が分け与えた力も一緒に消滅するのか

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 22:00:52 ID:AzznMhbl

>931
健太郎といえば穴掘りです。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 22:01:56 ID:JseR7rBc

>>941
お嬢なホー様はランスの良い面だけを見てしまい使徒にしようとする。
で、過去の経験からサテラは必死になって反対するが、そこに微妙な感情が……
萌え。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 22:07:24 ID:pAfhmdbE

６年ぐらい前の設定でなんだが
ホーネットには使徒は居ないって設定らしい

次スレよろ

953 ：テンプレ：04/09/16 22:16:17 ID:pAfhmdbE

アリスソフト・ランスシリーズ総合スレッドです。
シリーズ全般について語りましょう。

ランスシリーズ最新作 RanceVI-ゼス崩壊-
好評発売中
http://www.alicesoft.co.jp/

前スレ
ランスシリーズ　その７
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1094978804/

注意・関連スレ等は>>2-7ぐらい

954 ：テンプレ：04/09/16 22:16:33 ID:pAfhmdbE

955 ：テンプレ：04/09/16 22:16:54 ID:pAfhmdbE

関連スレ
エロゲー板アリスソフト現行スレ：アリスソフト総合スレッド其の122 ランスVI
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1095255937/

エロゲー作品別板ランスVI現行スレ：ランスVI -ゼス崩壊- ネタバレ＆攻略スレ Part36
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1095301226/

ランスシリーズの話が出ていた過去ログ
■鬼畜王ランス■
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/980/980012604.html
魔人専用
http://www2.bbspink.com/erog/kako/986/986261874.html
魔人学園＠アリス人外キャラ専用
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1003/10031/1003154143.html

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 22:17:50 ID:pAfhmdbE

いつもの変更あった部分のみ書き換えたテンプレ
注意とかたして建ててくれ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 22:47:46 ID:lkOncAHR

魔人スレの過去ログ載せるなら、現行の魔人スレも
載せた方が委員で内科医。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:02:27 ID:z1NZMbAY

ケイブリス派って、数は多いんだけど、結束が結構弱いんだよなー。
カミーラは、主将のケイブリスをモロ嫌ってるし、ガルティアは食欲で落ちてしまうからな。
バボラはお馬鹿。ワーグはお子様だし。鬼畜王では、ランスがいろいろ工作すれば、仲間に
なるキャラも居るのに、こんなにケイブリス派が多いって事は、お嬢様育ちで、融通利かな
そうなホー様に反発ってのも少なからずあるんかな。

パイアールは、美樹ちゃん拉致った後、自分が魔王になろうとせずに、ケイブリスに渡したところ
見ると、ケイブリスに心酔してるんだろうけど。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:07:46 ID:pAfhmdbE

>>957
当時ランススレがなかったので
魔人萌えの合間に世界の話そこでしてたのよ
だから過去ログとして載せてるだけで
ランススレがある今は別にいいかなと

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:09:19 ID:IGMscq21

>>958
パイアールは魔人なんて化け物だと思っているから
魔王なんて尚更だと思ってるんだろ

ケイブリス派の多くはホーネットの思想を嫌っているだけで
ケイブリスだから従っているのはメディウサ、バボラ、ガルティアくらい
まあホーネット派にしたところで
サテラの考えなんかはケイブリス派に近いようだけどね

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:09:59 ID:e2jlZ5Is

魔人だけじゃなくランス系萌えスレにすればまだ需要あったんだろうけどなあ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:21:19 ID:lkOncAHR

>>957
なるほど

>>960
サテラもまあ微妙だね。
つーかホーネットの思想ってホーネットだからこそ
従える思想って気もする。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:29:05 ID:fB+Ide6/

ジークやケッセルリンクまでホーネットの思想を嫌ってるんだから、
共存路線、ないし人間放置路線ってのは魔人としてはかなりフラストレーションのたまる状況なんだろう。
鬼畜王の時の魔王エンドで、サテラも「魔人が魔人らしく生きられる世界、なんて素晴らしいの」
とか言ってるし。

実際ホーネット派ってホーネット個人に従ってるだけっぽくて、
思想に賛同したから、みたいな魔人はいないように見える。
あー、でもメガラスはどうなのかなあ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:37:33 ID:mV2OyWcU

人間いじめるのが目的で作られたようなもんだからストレス貯まるわな

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:37:46 ID:IGMscq21

>>963
鬼畜王でなら、メガラスはリアを乗せて空を飛んであげたり
美樹に対しても人としての意思を尊重したりして、思想的には合ってるみたいだな
ハウゼルも性格が穏やかでリアとも仲良しらしいし
遊園地に出かけることもあったりと、人類と共存する気はあるだろう

しかし何気にリアって魔人達と上手くやってるなぁ
美樹ともお友達になってるし…仲が悪いのはランスが絡むサテラくらいか

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:38:48 ID:e2jlZ5Is

>>964
ジークって紳士なはずなんだが
裏ではストレス発散の為いじめとかやってたりしてな

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:39:53 ID:RNADHWq5

単にリアの性格が魔人なだけでは

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:42:01 ID:nCy8ZzrW

両陣営とも一枚岩じゃないんだな。
でもランス6終わった前提で考えると、カミーラ消息不明でケイブリスは荒れるだろうな。
サイゼルも多分離脱だろうしジークもいないので、ケッセルリンク達も荒れように嫌気さして出奔するかもしれん。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:43:01 ID:lkOncAHR

美樹はまあ置いとくとして、
メガラスなんかはかなり穏健的な雰囲気受けるね。

ちなみに、俺はホーネット自身は人間は割とどうでもいいと
考えてるんじゃないかと思う。

>>967
波長が合うのかｗ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:49:28 ID:BrcL+lk4

>>969
俺もそう思う。ホーネットにとって大事なのは親父の思想であって人間そのものじゃない。
イメージ的には只のファザコンお嬢様。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:52:22 ID:Rn3yRjKw

ふとエリザベスの結末を連想した

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:52:42 ID:5KEuv3e1

人間の為を思ってるんじゃなくて父の遺志を尊重したいだけだよね。
そもそも箱入りで人間についてどうこう思う程人の世界に触れてないだろうし。
せいぜい遊び相手に連れてこられたサテラぐらいか。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:52:43 ID:wHtIfB9r

>>966
VIでのジークがキレた所と、わざわざ恐怖する物に変身していたぶる所は、紳士ファンの漏れは残念だった
せめてカオス落とされた後に「人間と魔人の力の差から彼らが卑怯な手を使うのも仕方が無い」
とか「卑怯な手を使われる事がどれだけ人を傷つけるか、あえて私が使う事で教えて差し上げましょう」
みたいな台詞でもあれば良かったんだが・・・漏れ、紳士に期待しすぎだな

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:54:41 ID:zsayXB8t

え、あそこは「はっはっは。いくらえげつないことすると言ったところで紳士じゃこんなものか」
って笑う場面じゃないの？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:01:27 ID:NeYAU8Zi

ランスが魔人より卑怯というのがポイントですな。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:02:45 ID:5z15wVq/

まあ卑怯とか言って人道性しか思い浮かばないあたりが紳士の限界だ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:03:44 ID:OKEFqq7+

まぁ、角の生えた少年紳士とかはそうなんだけど、切れた後からイジメっぽいイメージが・・・（紳士的なパンチ除く）
漏れが紳士を神格化してるってのもあるんだけど

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:10:03 ID:Th5MzmtG

潰された時の昇天のお姿は紛れも無く紳士だよ。GOODBYEだし。
あそこで昇天しちゃったからアベルトに乗っ取られたのかなぁ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:12:04 ID:b58sCcJ4

レイ・ジーク・カイト・ケッセルリンクあたりは、魔人になる前に、人間社会と何らかの過去があって、
人間社会に対して憎んでいるって過去はありそう。特に、ケッセルリンクの元がカラーなら、クリス
タルの為にカラー狩り受けてそうだしな。特に、MMルーン時代。
ワーグは、ホーネットに叱られたためって話だ。鬼畜王の公式設定資料集によると。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:13:07 ID:Ep65p7SV

次はハイネがリンダのために魔血塊を飲み込んで魔人化します
紳士は永久に

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:13:13 ID:qCqGGZNK

ジークはあそこでキレたのが俺としては良かったよ。
ずっとあの調子だと起伏ないしなんか間抜けっぽいんだもの。

いやまあ今でもそうだって言われるかもしれないが。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:15:45 ID:5z15wVq/

カイトの過去は鬼畜王設定のままで充分だろうな。
ところでなぐりまくりのってやっぱあのカイト？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:33:43 ID:OKEFqq7+

漏れが気に入った魔人（人間くさい一面を持ってる奴）がドンドン退場していく・・・
アイゼル・・・志津香との恋話を期待してたのに
紳士・・・良い味出してたのに

次はガルティアか？お嬢様＋アレフガルドか？　orz

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:35:28 ID:CHGCT7bY

ホーネットがワーグを叱らなければ足止めに最適な魔人が味方になってたのか……

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:36:38 ID:V3VBQIik

今回、ジークは頑張ったよな。ジルにまで変身して苦しめてくれたからな。
鬼畜王の時は、呆気なかったのに。
ただ、おかげで、サイゼルのヘタレさが、より引き立つ結果に…。