エロゲー板のローカルルールを考える-４

エロゲ・ネギ板が分裂する時に、ローカルルールを話し合った方々、
どういった経緯で「同人エロゲはネギ板」という結果になったんでしょうか？

月姫スレッドは、他のメーカースレッドと殆ど変わらない内容だと思います。
同人エロゲスレにおいても、情報が主な内容です。
他のエロゲ・ネギのスレ内容区分を見ても、
同人エロゲはエロゲ板の方が適しているのではないでしょうか？

あと「同人をエロゲ板で」と決めてしまうと、
同人エロゲ関連のスレッドが次々に立ってしまうというのは、
今までの同人エロゲスレの需用から見ても、あまり無いと思います。

>552
簡単な話をしようか？

例えば俺があるサークルのファンだったとしよう。
そして俺はサークルからでたゲームが好きで好きでたまらない。
その為にここでスレッドを立てたとしよう。
サークルのスレをね。
そして俺みたいな奴が次々とスレを立てました。
ここでは350〜360ぐらいのスレッド数しか持てない。
なのに各サークルと各メーカー、それに人気あるゲーム、
さらに秋葉原など生き残った地域スレなどを全部入れるかと言えば
ノーだろう。
もち、ネタ業界板の現状を見れば、エロゲー作ってるサークルなんて
微々たるものだが、現状がそうなだけで未来がそうだと決まったわけじゃない。

もし未来において、同人エロゲーだらけになって、やっぱ同人エロゲーは
外に出そうって話になって叩き出せるだろうか？
無理だろうね。

しかし君の言うように、月姫スレはあの当時メーカースレ並みの盛りあがりを
みせていた。そんなスレを無理して叩き出さず、見逃せって言われて
見逃した、正直不満はあったが。

が、その後の一部の心無い月姫信者によって以後幾度と無く削除議論が
繰り返されるはめになるのだが。
しかし、ローカルルールスレで再度話あう必要がせまってるのかも知れない。

エロゲ板、ネギ板で認められてる同人関連はこんな感じ。
同人エロゲ情報は同人エロゲスレで。
月姫は隔離スレで。
同人即売会での企業ブース、スタッフ参加情報は各メーカースレッドないしイベントスレで。
ネタ、製作談義はエロゲネタ＆業界板へ。

【同人エロゲー情報スレッド2】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1005057756/l20
【月姫その13】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1006081153/l20
【エロゲーイベント総合スレッド】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/977201233/l20
【エロゲネタ＆業界板】
http://www2.bbspink.com/erog/

同人即売会毎のスレッド、同人サークル毎のスレッド、発売タイトル毎のスレッドは
原則としては板違い。
月姫に関しては私はやったことないのでパスします。

当時議論に加わっていたわけではないので、どういった経緯で「同人エロゲはネギ板」という
話になったのかは知らないんだけど、
>他のエロゲ・ネギのスレ内容区分を見ても、
>同人エロゲはエロゲ板の方が適しているのではないでしょうか？
これには賛成する。

そして、同人エロゲーのスレがそれほど立つとは思えないし、
同人エロゲーのスレが個別に立ったとしても需要が少なければ沈むのは
商業メーカーと同様であり、問題はないように思う。
現状でも同人ソフトスレ自体それほど活発なわけでもないし。

>>553
同人板というのは年齢制限が無い板です。
同人エロゲをそこで扱うのは不適格かと（同人誌にも言えることなんだけど・・・）
他のメディア、エロゲ・エロ漫画小説・アダルトビデオ等、
それぞれ18禁の話題には専用の板があります。
しかし今のところ「同人18禁」という板はありません。

将来的に、同人18禁板が立つかも知れませんが（個人的には多分無いと思います）
現時点では、最も性質の似ている板であるエロゲ板が
同人エロゲを引き受けるべきなのでは？

最も性質の似ている板は葉鍵板だと思うぞ

ちょっと待ったー。

なぜ急に同人エロゲをここで引き受ける話になってるんだ？
無理、駄目、反対、無視。

これ以上この板で月姫騒動を繰り返されてたまるか。
本当なら月姫スレにも同人スレにも移ってもらいたい気分なのに。
これ以上頭痛の種を増やされてたまりますか！？

とにかく絶対はんた〜い！
勘弁してくれよ。
かつて葉鍵騒動の二の舞にするつもりかよ。
それともなんだ、１８禁同人エロゲー板獲得する日まで
この板に居直って荒らしますか？
今はこのルールで押さえが効いてるのに、そのルールを払ったら
想像するだに恐ろしい。

>>555-556
同人エロゲーは同人エロゲー情報スレッドで。
これ以上の譲歩は無いですしネギ板に押し付けた覚えも無いですよ？

エロ同人板がほしいなら意見をまとめてから
批判要望板で夜勤さんにお願いしてきてください。
【bbspink鯖板分割統合スレ】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003900757/ｌ20

最後に、月姫騒動にうんざりしてる人間が結構多いって事を自覚してくれ。
一体何度削除議論でもめた？何度お互い罵り合った？
月姫以外糞と連呼して歩いた馬鹿に何度荒らされたか。
月姫スレを見逃してこの板になにがあった？
今回のベストエロゲースレでの騒動といい、安易に彼等を規則で保証するのは
マジで反対。
本当、月姫が２個３個あると想像するだけでゾっとする。

>>553
その話の内容は良く分かるのだけど、だからってそれは葱板に同人を持っていく
理由にはならないのでは。

数量が問題になるのなら、サークル毎ではなくジャンルで、とかあるいはさらに
絞った条件でスレ数に制限をかけるべきで、どの板でやるかという問題では
ないような気がする。

ありゃ、リンク失敗。
【bbspink鯖板分割統合スレ】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003900757/l20

エロ漫画板でエロパロ、エロ同人を分離しようというスレもあったんですが
倉庫に落ちちゃいましたね。
【自治】bbspink鯖板分割
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1003911523/

>>560
＞ネギ板に押し付けた覚えも無いですよ？
ローカルルールでは「同人エロゲはネギ板で」となってます。
この表記が今回のエロゲ投票で揉めた原因の一つかと。

＞エロ同人板がほしいなら
いや漏れは別に欲しくないしｗ

>562
ここで商業エロゲーを引き受け、葱板で他ジャンルのエロゲーを引き取る。
なにが問題なんだよ？
商業エロゲーは数が多いから独立してエロゲー板でやってるんだ。
他ジャンルのエロゲーが大して無いから全てを葱板でまかなえるって判断だろ？

なにが問題なんだよ？
同人エロゲーの話をしたい人が葱板に行き、商業エロゲーの話をしたい人が
この板に来る。
きちんとすみわけできた素晴らしい世界じゃん。
それとも月姫スレや同人スレがここにあるから、ここに来るしかないってか？
なら二つとも移動。
きちんとすみわけできる環境をつくる為仕方ないよね。

>>564
＞ローカルルールでは「同人エロゲはネギ板で」となってます。
なってません。

http://www2.bbspink.com/hgame/head.txt
　０. 初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
　１. ２１歳未満は立入禁止。
　２. ネタスレ、キャラスレは板違いです。エロゲネタ＆業界板へ逝きましょう。
　３. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
　 　 ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
　４. 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
　 　 単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。
　５. 重複スレッドがすでに存在する場合は、削除対象になります。
　６. Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
　７. 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

【新規スレッド作成ボタンを押す前に】
　 ・ 類似スレッドがないか検索をしましょう。
　 　 検索は「Ctrl+F」キーで。過去ログメニューも忘れずに検索しましょう。
　 ・ スレッド名は検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。
　 ・ ★■◆●などによるスレッド名の装飾は極力控えましょう。
　 ・ ゲーム単体スレッドは需要が見込めそうなものを。
　 ・ シチュエーション系は総合シチュエーションスレで需要を確認しましょう。
　 ・ ゲーム改変（改造）情報の取扱については改変情報総合スレッドを御精読ください。

何で「藪をつついて蛇を出す」ということが分からんのかね、
>>555以下は。
それとも端からそれが狙いなんか？

とにかく今まで通り大人しくしててくれ。
月姫は好きだが、これ以上このゲームで
ゴタゴタがおきてほしくは無い。

>>566
エロゲー板初心者ガイドに従えと書いてあるけど。
０. 初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
これってそーゆー事でしょ？

>>566
スマソ、こっちだ。

初心者ガイド
・エロゲー板、ネタ業界板、葉鍵板の使い分け方

エロゲー板
作品・メーカー別作品、クリエーター別作品
販売店・地域情報
購入検討・レビュー
雑誌
シチュエーション作品
Ｑ＆Ａ・ハードＱ＆Ａ

エロゲーネタ業界板
メーカー、クリエーター、ソフ倫
噂（ソース不明の未確認情報）
業界人・スタッフネタ
同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー作ろうぜ
流通、販売店
雑誌編集部
シチュエーションネタ
ネタ（キャラ萌え、なりきり質問スレ等）

>>569
それはローカルルールじゃありません。
どこで誰がいつ決めましたか？
議論のソースを出してください。

>>570
だから>>568読んでよ。
＞０. 初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
これは、どこをどう読んでも初心者ガイドに従えとしか読めません。
それとも、違うんですか？

>>570
ローカルルールに準ずるものとして尊重してきたもの。
守らなくてもいい、というわけじゃない。

>それとも月姫スレや同人スレがここにあるから、ここに来るしかないってか？
そんなこと言ってないってば。
とりあえず貴方は落ち着いてください。

元々、葱はネタ系と業界の話、ゲーム自体の話についてはエロゲー板、
という住み分けだった筈で、それから見れば別に同人云々がどちらかに制限される
訳ではないのでは、と疑問を呈してみただけ（板の名前から言ってもね）

別に、お互いの板で話がついてるなら無理に蒸し返す事もないけど、もう一度
考えてみる？という流れみたいだったから発言したまでのことです。

同人エロゲに関しては【同人エロゲー情報スレッド2】で賄って欲しい。
エロゲ板もネギ板も同人エロゲのスレは立てないで欲しいよ。

>>573
じゃあ、落ちついて発言しますよ。

お願いだから蒸し返さないで…………。

ネギ板の方で同人エロゲーよこせと言うならともかく
こちらから押し付ける気はありませんよ。ネタでも業界話でもないですし。
ネギ板に逝けという前にまずネギ板で話訊いてきてください。

とりあえずガイド管理人さんにはこれの趣旨説明をお願いします。
＞同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー作ろうぜ

>>576
http://www.bbspink.com/hgame/kako/983/983450457.html
まず君はこのスレの４３２あたりからよく読んで、それから質問される事を
お薦めしますよ。

>knXL+N1R
さっきっからコチャコチャうぜぇ。
一日ほど黙ってろ。

>>577
質問じゃなくて確認です。
423を読んで下さい。
「同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー“作ろうぜ”」

私としては初めてエロゲー板を訪れる人が、
いきなりルール違反のスレを立てないようにという趣旨で始まったと考えていたので、
準ローカルルールとして扱われているのを見るに付け、
もはや、初心者ガイドは私一人の手では
ちょっと背負いきれないような気がしてます。

>569の分類についても、
議論がさらっと流れたと言うこともあり、
あまり深くは考えずに転載したわけです。
まさかこんな事態になるとは思ってませんでしたし。

Ｑ＆Ａスレが次スレに移行するときに、
初心者ガイドをもう一度板内に戻すということにできないでしょうか。
今回の状況を解決することにはなんの意味もありませんが。

>579
まさにあのローカルルールスレ３に書いてあるとおりの趣旨です。

>580
とりあえず「あくまで指針であり云々」って言う感じの注意書き加えてみたら？

>578
君も彼と同じ位うぜぇんで一日ぐらい黙っててください。

>>580
＞同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー作ろうぜ

つまりコレだな。
＞425 ： 名無したちの午後 ： 2001/03/06(火) 10:58 ID:???
＞>>423
＞多分そうだろ。
＞葉鍵板の「リーフフフ」スレみたいなのを指してるだけだと思う。

>584
そういうことです。
同人エロゲに関しては、私としてはグレーだと思ってます。
結局、そのときも黙認という形でしたし。

>582
指針もなにもＴＯＰにごちゃごちゃ書くと長くなるから
ガイド内にルールを書いて、ローカルルールの最初に初心者ガイドを読めって
書いたんだろ？
実質ローカルルールと変わりないよ。

それよか、同人エロゲーを加えるって案は自分も反対。
正直、今の状態で加えたら一騒動になりかねない。

同人エロゲー購入情報は原則としては板違い気味だが
今まで通り同人エロゲー情報すれっどに誘導隔離ということですな。

やっぱ月姫騒動がよほど身にこたえた人が多いみたいやね。

>585
見逃しと黙認は微妙に違うような（ｗ

>586
全くもって、自分の認識の甘さを反省している次第。
すんません、今日はこれで。
初心者ガイドを板内に戻す件、考えていただければ幸いです。
スレッド分類表は継続するつもりですので。

親切でやってくれてる初心者ガイドに何目くじら立ててんだかなぁ…

>589
板内に戻すってのは具体的にどうするの？

>590
同意。
責められるべきは適当に規則を決めてった人間達だろうに。
初心者ガイドかんりにん氏を責めるのはお門違いもはなはだしい。

これまで「初心者ガイド」として上手くいっていたものを、
金科玉条のように武器としてギラギラ振りかざしたり、
やり玉にあげて相手をやり込めようとする者の手によって、
「初心者ガイド」そのものが消えてしまうかもしれん事態になっている。
もしくは、ローカルルールの文頭から「初心者ガイドリンク」が外されてしまうか。

まったく。感情的にならずに少しは冷静に発言しなさいよ。
できないならしばらく議論の場から離れるのもいいかもしれない。
月姫が関係する議論からしばらく距離を置きなされ。
それと、一時どんな糞スレでも、何でもネギ板に誘導しようとする馬鹿が
顰蹙をかっていたが、君じゃないよな。
ネギ板にも定住人もいるし、空気もルールもある。ゴミ箱扱いされれば怒るよそりゃ。

>590
次の初心者・Ｑ＆Ａスレから、スレに直接、現在の初心者ガイド（もしくは
違うもの）を書き込み、管理人さんは現在のページを削除して
この件一切から手をひきたい、ということでしょう。

個人的には、これからもお願いしたいのですが……。
ローカルルールなどではなく、あくまで「初心者のてびき」なんですから。

＃まったく……「月姫憎し」だけでここまで煽りますか。
＃興味ない人間にとっては呆れるほかねえっす。

う〜む、未だにイタイ月姫信者って多いのかな？
俺は月姫で荒れまくってた頃さえ、本当の信者はごく少数で
荒らしと煽りが大半を占めていたと思ってたんだけど。

いったいあのスレで暴れていたうちの、
どのくらいの割合がホントの信者でホントのアンチなのやら。
半分は荒らし・煽りの類だと思うのですが。
それにしても…。
正直、月姫発売当時2ｃｈには来てなかったから、
何故にあそこまで月姫を憎悪するのか良く分かりません。
信者が出来るのは分かる気もしますけど。
そんなに凄かったんですか？

初心者ガイド管理人さん、やめんでくださいage。

>580
ガイドのリンクは番外の0番にしてありますし、そんな堅苦しく考えずに
気楽にやってもらって良いと思います。

このノリで。もう甘々で。
＞316 名前：名無したちの午後 投稿日：2001/04/26(木) 17:53 ID:???
＞雑談スレの１に貼るといいかなぁと思って、
＞こんなの作ってみました。
＞よかったら、次スレから貼ってちょ。
＞
＞【エロゲー板初心者ガイド】
＞http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3635/guide.html

また、負担が大きくて辛く感じるなら無理に続けられることもないでしょう。
最新スレッドのリンクを追うのは大変な作業です。
「終了します」「今までありがとうお疲れさま」てな感じで
感謝のこころです。

＞同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー作ろうぜ
この一行は誤解を生んでる様なので修正したほうがいいかな。

＞「同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー」作ろうぜ
とか
＞エロゲー作ろうぜ
だけでもいいかも。

＞最新スレッドのリンクを追うのは大変な作業です。
＞「終了します」「今までありがとうお疲れさま」てな感じで
＞感謝のこころです。
>>589
＞スレッド分類表は継続するつもりですので。
と明言されておりますが。まあ管理人さん次第ですが、念の為。

正直言って、たった一人のアンチ月姫風紀が、
ベストゲー集計人さんも初心者ガイド管理人さんも蹴散らして
我を通そうとしてるだけの事態のような気もしてきたヨ(;´Д`)

>597
多分、そう考えているのは君だけじゃ無いと思う(^^;
普通なら折衷案が落とし所だと思うがね。
あんなに意固地で社会に出てやっていけるのやら…。
どこかで譲ることを覚えんと、一般社会じゃ通用せんぞ。

>597-598
その発想はすごく危険な気がする。
それを言ったらたった一人の月姫厨房が折衷案をごり押ししようとしたと言ってるのと
一緒だからね。

>599
そだね。
今さら言っても仕方ないしな、
この問題はしばらく棚上げ。

結局･･･月姫がここまで憎悪された背景には、一部の人間による反月姫工作の成果なのかも。
考えてみれば、ここって商業エロゲの業界人が多く覗いてる板だよな。

そこで、商業エロゲより同人エロゲのほうがマシとか同人エロゲの方が安くて
しかも商業エロゲよりボリュームがあるとか書かれれば反発者がいてある意味
当たり前だろうよ。

＃なら、同人エロゲ以下って言われないエロゲつくれよって思うけど。

結局今回の騒動でコメントすら許されなかったのは、過去、その月姫関係の
コメントで多くのスレが幾度と無く荒れたからだろうね。

俺は同人エロゲを入れる事に反対。
各メーカーのスレッドにここのゲームより同人エロゲのほうがマシとか大手振って書かれたり
しようものなら、それこそそのスレッド内部の人間が反発するだろうし。
なにかにつけて同人と比較される事に嫌気がさして、この板に業界人が寄りつかなくなる
可能性もあるしね。

＃たまに業界人が書きこむがオタクのゲームは同人以下って書かれていい気がする
業界人もいないでしょう。
＃また、そう書かれて逆に奮起していいゲームつくるんじゃ？って期待するほうが
無理だと思う。かつて中古問題スレで売られないようなゲームをつくれと書かれた時
盗人の論理と逆に書かれた事があった。今回も開き直って荒らしたり暴言を吐いたり
する人間がいるような気がする。そんな板に業界人が寄りつかなくなるのは当たり前。

>>601
＞俺は同人エロゲを入れる事に反対。
そんな話は誰もしとらんが
突然どうした？

>>601
雑談スレでどうぞ。

エロゲ板総合雑談スレッド その76
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1006005146/l20

例のスレは信者アンチとかより、ｷﾞﾛﾝｽｷｰと煽りのせいで
荒れたせいがするよ。スレの流れからしてもね。
ここでもう少し厳密にローカルルール決めてても、効果あったかどうか…

まあいずれにしても、しばらくほっとくしかないのは確かだろうな。

552以降のまとめ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
★質問★
　552 ： 名無したちの午後：01/11/19 21:17 ID:KW88tSwn
　どういった経緯で「同人エロゲはネギ板」という結果になったんでしょうか？

　☆質問の注釈☆
　　初心者ガイドの「エロゲー板、ネタ業界板、葉鍵板の使い分け方」より
　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3635/guide.html#boards
　　＞エロゲーネタ業界板
　　＞メーカー、クリエーター、ソフ倫
　　＞噂（ソース不明の未確認情報）
　　＞業界人・スタッフネタ
　　＞同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー作ろうぜ　　　　　　←これのこと
　　＞流通、販売店
　　＞雑誌編集部
　　＞シチュエーションネタ
　　＞ネタ（キャラ萌え、なりきり質問スレ等）

★回答★
　なっていません。
　エロゲネタ＆業界板に同人エロゲタイトルのスレッドを立てたらはくそリーナが来るでしょう。
　その一行は
　「同人エロゲ」＆「コミケ」＆「エロゲー作ろうぜ」
　ではなくて
　「同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー」作ろうぜ
　という意味です。
　詳しくは前スレhttp://www.bbspink.com/hgame/kako/983/983450457.html
　の419-425を参照してください。
　初心者ガイドの表記はここからコピーペーストしたものです。

　なお、エロゲ板では板違い気味の同人エロゲ情報に関しては同人エロゲー情報スレッドで統一、
　（ただし月姫の書き込みは流れが速すぎるので月姫スレッドで隔離？）
　これまた板違い気味の同人即売会に於ける
　エロゲ企業ブース、エロゲメーカースタッフサークル、ユーザーパロディサークル情報については
　各メーカースレッドないし総合イベントスレッドの利用をお願いしています。
　同人エロゲネタはエロゲネタ＆業界板の相談スレッドへご相談ください。
　【スレッド立てたいときの相談スレッド】
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/983842806/l20

　また、エロ同人板がほしくてたまらない人はこちらへどうぞ。
　【bbspink鯖板分割統合スレ】
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003900757/l20
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こんな感じだにょん。

つーかちょっと待てよ、昨夜の騒動今全部読んだが…。

初心者ガイドかんりにん氏を追い詰めたのは例のスレの折衷案反対派じゃなくて
折衷案派だろ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1005198094/727
この彼が善意で書いた文章にケチつけた馬鹿や
>>576のID:WXPnMqC5のように説明お願いしますとか確認求めるとか
彼に釈明を求めた連中だろ

ルールに不満があるなら、ローカルルールスレでいくらでも文句をつければいい。
なんで彼が槍玉にあがらなきゃならないんだよ？
確認？このスレで昔ルールを決めた連中にしろよ。
文句つか注文か？それこそここで〜に訂正したらどうでしょうか？皆さんの意見を
お聞かせ下さいぐらいなんで書けないの？

>>592はアンチが煽ったからこうなったみたいな論理展開をしているが
それは完全に盗人の論理だろ。
あいつらがいたから、こう罵ったとでも言うつもりか？
馬鹿馬鹿しい。
ルールを初心者ガイドかんりにん氏が決めて握って運営してると思ってる
馬鹿が消えない限り、今後もルールに不満がある奴がかんりにん氏に噛みつくのは
目に見えている。
こういった馬鹿の相手をしてくださいとはとても彼に頼めはしない。
だから、彼がもしやめたいと言うのであれば、それを引きとめる真似は皆もよせよ。

というかネギ板に月姫スレがあるのに、なんでこっちで続けるんだろう？
それが不思議でしょうがないんだけど。

最初に「初心者ガイドのジャンル分けはこうだから駄目」
「初心者ガイド読め。あれも実質ローカルルールだ。それに反してる」
って煽る折衷案反対派がいたから、「初心者ガイドってローカルルールなの？」
「じゃあ初心者ガイドって実際どういうもの？誰が決めたの？」って突っ込みも
始まったと思うが。ベストゲースレ参照。あれを読めば
＞ルールを初心者ガイドかんりにん氏が決めて握って運営してると思ってる馬鹿
は、折衷案反対側にはいなかったなんてとても言えないと思うよ。両方両方。
それとも、馬鹿はどうしてもどっちかサイド片方だけだって決め付けにゃ満足できない？
…この騒動の前までは、ある意味みんなが諒解済みで上手く機能してたのにねえ……。


まあ、なんにしても醜いなすり付け合いまでやるのはここまでにしとこうや……。
異常な熱が冷めるまで、しばらく静観したいところ。

月を葉鍵にあげると言うのはどうか。向こうも欲しがっているみたいだし。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002348121/19
とか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002348121/46
とか
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/995731832/519
とか。（ｗ

「月姫は葉鍵かネギ板かどうちかへ映るべき」というスレを立てたほうがと思います。
このスレではまかないきれないほどのレスの応酬になるのは目に見えてますし。

>608
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1005198094/713-753
そもそものはじまりは例のスレが板違いでは？との問いかけに対し、
初心者ガイドを用いてこのスレはローカルルール違反じゃないと
誰かが反論したのがはじまり。
結果、彼が釈明するはめになった。

その後、同人厨が初心者ガイドの分類にケチつけたり、アンチ月姫馬鹿が
彼の釈明の後にも初心者ガイドを盾に同人叩きをやめなかった。
そしてこのスレでのやりとり。
彼が嫌気をさすのは充分だろうな。

>607
向こうは月姫の“ネタ系の”話をする所だから。
他の商業系スレと同じ考え方。

正直、そろそろ二つの板の考え直しの時期に来てるのかもしれん

昨夜はちょっと鬱入ってましたが、落ち着きました。

今回の騒動が起きて、初心者ガイドをこれ以上続けられないかなと思ったのは、
私の予想を遥かに超えて、初心者ガイドが絶対視され、
事実上ローカルルールとされていたということがやはり大きいです。
そうであれば、私がローカルルールを作っているということになってしまい、
それに関して起こる議論をすべて引き受けなくてはならなくなりますので。
そんな責任はこの板の管理人でもない私には担えませんし、
担うつもりもありません。
板のトップからリンクされているのに認識が甘い、と言われればその通りですが。

とりあえず、精説の部分にガイドの位置づけを簡単に書いてみました。
これでしばらくは様子をみようと思います。
また、同じような騒動が起こった場合、
さすがに精神衛生上よろしくなさそうですので、
そのときには板内に戻すということでお願いします。

あと、板分類の「同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー作ろうぜ」は
「エロゲー作ろうぜ」に変更しておきました。
「叩かれないスレッドの立て方」のアンケート・投票はどうしたらいいでしょうかね。
今回の議論が決着したら変更しようと思ってたんですけど。

>613
こんな事言いたくないけど多分無理だと思う。
また、どっかで騒動が起こった際、きっと初心者ガイドを元に
だからルール的に正しいと言う人間もいれば、間違ってると
言う人間も出てくるだろう。
それに納得できない人間の中には
「初心者ガイドかんりにんにご説明願います」
「初心者ガイドかんりにん説明しろ」
「初心者ガイドかんりにん出て来い」
こう書いてくる奴らが必ずいる。
そして、鬱陶しいから放置とかしようものなら
「初心者ガイドかんりにんが逃げやがった」
「俺達の質問なんか無視していいってのが答えですか」
こういった意見が書きこまれる可能性が高い。
煽りの常套句でもあるんだけど、正にガイドかんりにん氏の精神衛生上よろしくない
意見が続出する可能性が高いと思う。
背景にはあの当時ローカルルール制定を少し急ぎすぎた為、実質議論参加者が
あまりいないのと、あの当時中心的に動いていた顔の無い名無しや
Ｆ&Ｃ信者兼エルフ信者がこっちのフォローをまったくしてない為などがあると思う
（最も非難できる類の話じゃないけど）

だから、彼が今回の件でうんざりしてるのであれば板内に戻すことも
ここで検討すべきことなのかも知れない。

それは今回、初心者ガイドはかんりにんさんが善意で
ルール制定の経過と住人意識、かんりにんさん個人の解釈を
おおざっぱにまとめて
あくまで初心者向けに叩かれないエロゲ板の歩き方のガイドをしたもの、
ローカルルールじゃないし、拘束力もない、とはっきりした以上、
それを諒解した俺らが、
＞初心者ガイドを元にだからルール的に正しいと言う
＞間違ってると言う
みたいな誤解した使い方をする人が現れたら、その誤解を解けばいいことだろう。
そうすれば、かんりにんさんが担ぎ出される必要もない。
事情のわかっている俺らがかんりにんさんを守るべきと思うが。

少なくとも、今回の件を見てた人間は
もうガイドラインを振りかざしたりはしないでしょ？あなたはどう？

>615
議論屋どもは今後も確信犯的に振りかざしてくると思われ。

>614
そうならないために精説の部分にガイドの位置づけを加えたんでしょ。

ネギ板が出来てから今までそれほど揉めることもなく平穏にやってこれたのは
初心者ガイドの記述が良く出来ていたことにもよると思う。
管理人氏には感謝しているし、これからも出来れば続けて欲しいと切に願います。
ローカルルール同様、初心者ガイドの記述についても異論については、
このスレで問題提起してみんなで話し合っていきましょうよ。

もちろん俺達が精力的に誤解を解いてく努力をするのは当たり前だと思う。
だけど、今回の件で彼の援護者が思ったよりいなかった事と、例えこちらが
援護しても彼の精神衛生上よろしくないのは間違い無い。

板上部のローカルルールのところに、初心者ガイドの位置付けを書いたり
すれば、少しはよくなるのかも知れないが。
ただ、俺だって続けて欲しいと思ってるよ。
でもね、彼が精神衛生上よろしくないのでやめると言うのであれば、それを
引きとめる権利を持ってる人は誰もいないと思うんだ。
彼は義務じゃなく善意でやってるんだから、それを引きとめられるわけがない。

議論を重ねる事が悪とは思わないけど、でも方向性が完全に違う議論がなにかを
失うキッカケになるんだって事は忘れるべきじゃないと思う。

それにしても…………。
「議論厨」「社会不適格者」「アンチ（レッテル貼り）」「○○＝××」「社員」等々………。
こういった言葉で言論封殺を図る人間がなんと多い事か。
思うに今回の件、こういった感情的に相手を罵倒する台詞を互いに吐かなければ
もう少しマターリとやれた気もする。
こういった言葉が相手をどんどん感情的にさせてる事実に気がつかず、
「アンチ（←決めつけ）の皆さん、感情的になるのはやめましょうよ」なんて書いてる人間を
見ると思わず泣けてきてしまう。

>「議論厨」「社会不適格者」「アンチ（レッテル貼り）」「○○＝××」「社員」等々………。
>こういった言葉で言論封殺を図る人間がなんと多い事か。

いいこと言ってるかもしれないんだが、
並べた言葉の中に「信者」が入ってないのは何故・・・。
自分が言われたものだけ並べたとか？（笑

ごめん、少し補足。
もちろん月姫信者なんて書いてた連中も同罪だよ？

なんつうか今回の件はアオラーにとって格好の材料だったんだろうな。
月姫コメントで幾度と無く荒れた為、投票スレを荒らしたくないので見送りを主張した側、
板違いでルールに反するとして投票スレそのものを反対した側、
プロ、アマチュア問わず同じエロゲーなのだから平等に権利を与えるべきと主張した側、
月姫のコメントでも、年に一度の話なのだから目くじらたてずに見逃してあげろと主張した側、
様々な思惑で真剣に討論してたのに、それを横から眺めて
「議論厨房逝ってよし！」「妥協も出来なくて社会に通用すると思ってるのか？」
「この反対してるのは売れないメーカーの社員かアンチだろ？」
「月姫信者、必死だな（藁」と煽って、それにムキになって反論する様を
さもおかしそうに眺めてたんだろうな。

その人間性が、本当人を鬱にさせる……………………。

>619
そう言われると思って補足を書いたんだけど、間に合わなかったか（鬱。
スマソ。

>619
>自分が言われたものだけ並べたとか？（笑

君みたいなアオラーがいる限り、こういった争いが起こるのは仕方ないのかも知れないね。
アオラーは決していなくなる事はないんだから。

互いに心無い台詞で煽れば煽るほど、相手はムキになりどんどん妥協する道を
閉ざしていくんだって自覚を持ってる人間はどれだけいるんだろう？
それがわからなければ、また次回も同じ事を繰り返すだけだと思う。

>623
わかる人にはわかるし、わからない人にはわからないのかも知れませんね。
自分が上記（>>620）に書いたものは自覚ある煽りの例ですが、無自覚に
相手を煽ってる場合もあるのですから。
自覚してないぶん、自分が大人でムキになる相手が子供だと思ってしまうんですよね。
客観的立場から読めば、自分も相手も等しく子供なのに。

相手に煽られたからと言ってムキになって反論するのは子供。
でも相手を煽って喜んでる人間も子供だし、自分が煽ってる事実を認識できないのも
子供だと思います。
自分も含めて、社会経験が少ない子供がまだまだ多いって事ですね（笑
その筆頭が自分かも（涙

途中からあのスレに参加してたものとしては
耳が痛い話ですな…。
確かにちょっとムキになってたかも。

こんな殺伐とした中でまともな投票なんてできるんだろうか？
あんまり深いことを考えずに気軽に投票できるのがベストゲースレのいいところだったのに。
AIRに投票してた人もいたけど、
『あれは売れてるゲームだからね。入れたくなる気持ちも判るよ』って思ってたし。

今回の投票スレは、なんか不穏な空気が流れそうで近寄り難くなりそう。哀しいことですが。
そんな風に感じているのは私だけかもしれませんけど。

皆が反省すれば、次回はすんなりいくと思うな。
自分がこいつ頭おかしいと思っても、それを書きこまないようにすれば（笑

それに喉元過ぎれば熱さ忘れるでしばらく経てばまた元の空気に戻ると思うけどな。
ってあまりいい例えじゃないか（笑

でも、>>618-624は良い事を言ってる。
次回揉めたらこの部分をリンクして貼りつければ皆が冷静になると思う。

ローカルルールと関係無い雑談で無駄にレスを増やさないでちょ。

>628
そうだね、ごめん。

でも>>618-624を初心者ガイドなりどこかに載せる事はできないだろうか？
今回の騒動の核心をついてる分、このまま流したくないのだが。

初心者ガイドかんりにんさん他皆さん、どうか検討してください。
お願いします。

残したいのはわかるがさすがに初心者向けガイドページで載せる内容じゃないだろ。

個人的に保存しておいてコピペするのは全然構わないと思うけど、
ローカルルールや初心者ガイドに載せる類のものではないと思うよ。
>624で言ってる事には同意します。

それよりも、これからこのスレで議論するとしたら >>613で初心者ガイド管理人さんが
挙げてるように「叩かれないスレッドの立て方」のアンケート・投票をどうするかでしょうね。

じゃあどうすると言われると困るが、我々全員が肝に命じるべき内容で、
テキストとして残して皆が見れるようにすることには
あまり意味がないんじゃないかという気がする。

なんか突然初心者ガイドに載せろとか、
少し冷静さを欠いてるようなんで不安になったんだが、
自分のカキコを他人事みたいに良いカキコだ、載せてくれって
言ってるわけじゃないよね……？>618-624

>633
そうだ、違う、、、ここでいくら主張しても無意味だよね？
あの中に俺の書きこみもあるけど、俺は違うとだけ言っておくよ。
でも無意味だよな。

しっかし、何気に「冷静さを欠いた」って表現が多用されるようになったな（笑

察するに633＝619じゃないかな？

>>619
＞自分が言われたものだけ並べたとか？（笑

>>633
＞自分のカキコを他人事みたいに良いカキコだ、載せてくれって
＞言ってるわけじゃないよね……？>618-624

最後に余計な一言（相手をムキにさせる言葉）をわざわざ書いてる所がそっくり。
きっと現実世界でも毎回余計な事言うなと注意されてるんだろうな。
　　　↑
　余計な一言

とこのように人間むかついたりあせったり図星をさされてあせったりすると
こういった反論で相手をやりこめようとするんだよ。
理想は確かに立派だけど理想だけじゃやっていけない。
ルールと全く関係ないのでさげ。

>>635はあせったりが一言多かった。

逝ってきます･･･。

ああ、因果が自分に返ってきたな（ｗ；
反論じゃなくてただよけいな感想（思い付き）
一言書いただけだけどネ。スレ汚しスマソ。
一応、違いますぞ。＜619=633
これも証明できないよな……

633も635もスレに関係ねえ○＝○遊びはそこまでにしとこう。
結局やってること同じ。

そもそも、お祭りなんだから年一回の投票くらいいいだろ！
っていう曖昧なルールだからこんなことになったんだと思う。
一つ例外を認めるたびに、一つ何かを失っていく。

age

>639
ここでは投票の話ははなから相手にされてませんよ
問題外

とりあえず、「アンケート・投票」の問題になった部分を変更。
かなり曖昧な表現になってしまいましたが、
今後の展開を見て、変えていきます。

この板のTOPに書いてあるけど、はくそ張り付けってIP規制の対象にならない？

>>643
なるに決まってるだろ。
本来なら駄スレなら放置すべきだし、良スレになる可能性のあるものも
潰してんだしな。
貼ってる奴は決まって同じID=同じ奴なのでIP規制してもらいたいよ

test

IDの表示はやめたのですか？板があれるから表示してください。

やった！！ID消えた！！
IDは邪魔なのでこのままでいいです。

IDはあった方がいいなぁ。
いちいち名前に発言番号入れなくてすんで便利だから。
強制IDだとsageながらID表示できてさらに便利。

このまま無しに一票
有ってもいいことなかったもん
結局クソスレは乱立したし

プロバイダ責任法案成立のタイミングにあわせてID廃止ってのは、
ひろゆきの抵抗の意思なんでは？とか勘ぐってみる。

>649
駄スレ乱立と強制IDは無関係かと。
立てる段階でIP抜かれる仕様は変わってないし。

ID無しになると、特定のスレがいつも以上に荒らされるから、
個人的には復活して欲しい。


終了スレが底の方にへばり付いていて、板圧縮までほとんど代謝
されない方が問題の様な。
駄スレは別だけど、スレ立てに対して最近うるさすぎる気がするよ。
1メーカー1スレという不文律は、そろそろ解除して欲しい。

荒れまくっている現状を見れば火を見るより明らかだと思うYO･･

F&Cやエルフは地獄を見てるしな。

不文律だったら、解除するも糞もないような。
大体、スレ立て時の注意で、ゲーム単体スレを認めてるじゃん。
少なくとも、Pia3や大悪司だったら、単体スレ立てるに値するでしょ。
メーカースレ住人の間で合意がとれるんなら、単体スレはOK。
で、旬が過ぎたら、またメーカースレに統合と。

Pia3スレは明日にも900に達するだろうが、どうするかね。

Pia3スレは次も立てるんじゃないか？
今のF&Cスレには戻りたくなかろう。

はくそリーナがウザイ。
はくそ禁止を提案する。

>656
問題を履き違えるな。「はくそリーナを貼っている馬鹿」がウザいんだろう。
ネギ板じゃはくそリーナは愛されている。（ｗ

>657
それこそ問題の履き違えでは？
ここは「エロげー板」なんだし、向こうとは別物。

>>657
ネギメインの住人として、その発言は容認できない。
はくそはウザイ。

はくそリーナは確かにウザイ。
新しく出来たスレには片っ端から貼るし。
中には良スレになりそうなものも次から次へと貼り付ける。
つまらないスレなら放置すればいいのだし、
強制的に終了させるのは如何なものか。

>660
だいたい同意するが、ここでいっても貼り付けている奴が見ているかどうか。
いっそのこと貼り付けたスレで言ってくれないだろうか。

言っても聞かなかったら…そんな奴は荒らしの可能性あるから、
まあ無視するしかないだろうな。

>661
指摘しても、あいつら返答もしないで
もう一回貼りつけてシカトしやがるんだもん（w

>660-662
要するに２ゲッターとか「キネンカキコ」とかする奴と同じじゃん、それ。
無視すればそのうち飽きるだろう。

はくそりーなが来る前に文句ある奴がきっちり誘導すれば出番無いだろ。きっと。
心配なら「はくそりーな無用」と追記しておけばいい。
板違いスレを既成事実で走らせたいだけなら消えてくれ。

>656
アレはコピペ荒らしです
無視してください

いっそのこと「はくそリーナAA」は削除対象にでもしたら？
広告コピぺと同じ扱い。容量でかいだろーし・・・。

>664
ちがうよ。明確な板違いと言い切れないスレにまで貼り付けてるから問題なの。
需要があるかないかを見極めることをしないで貼り付けてりゃ、
荒らしといわれても仕方ないね。

いっそのことも何も普通に削除依頼してます

>668
はくそに対する削除依頼って通るの？
だったら今度、試してみようかな。
で、通るようだったら
「以下はくそリーナ不要。はくそに対しては削除依頼を出します」
と結ぶ。

>667
駄スレかどうか関係無しに貼っているのってエロゲ板だけだよな。

はくそ厨多いよな。まともにボランティアやってる奴と似非風紀キティが一緒くたに
されちまうのがアレだ。

>>657
あんた面白いネ。

明らかに駄スレのものもあるが、需要があると見込んで立てている奴もいるんだろうなぁ

懸命にクソスレに貼り付け続けるが、
貼る理由も言わず、誘導も全っ然しない。
やっぱ単なる荒らしだろ…＜はくそリーナ

あれが風紀だってんならエルフ粘着の
コピペ荒らしだって風紀かヨ…

別に「はくそを貼る」のがエロゲ板のローカルルールだとか
削除活動のお約束とかじゃないんだから、
結局貼ってる個人が、「気に入らないスレをコピペ荒らししてる」だけでしょ。
その理由はともかく。
本当にこのスレにいるような住人が貼ってるのか？
だったらもう少しまともな誘導きぼん。
ちなみに俺は一度も貼ったことないぞ。

少なくとも俺も一度も貼りつけた事は無いな
レスしたことすら無い

俺は駄スレは無視してるからなぁ。
スレによっては削除依頼を出すこともあるけど基本的には放置してる。
はくそりーなも無視してりゃいいんじゃねーの？
仮に良スレになり得るスレに貼ってたとしても無視して話を続ければ問題有るまい。
連続コピペされてるならともかくAA一個くらいで削除依頼しても「流して下さい」って
言われるのがオチだと思うぞ。

>676
話しつづけようとしても、上がる度に貼りつける
はくそ馬鹿もいるぞ。例えば「狂った果実」スレ。
折れもあれは駄スレだと思うが、放置しとけば
いいものをベタベタベタベタ…。
62レス中、はくそが10、終了が7。
飽きれるわ。

俺も一度も貼り付けた事が無いが、今回のPia3住人の暴走を
とめる手段がアレしかなかったのが痛いな。
誘導聞かず、反対意見聞かず、削除議論では非難者を粘着呼ばわりして聞かず…。
重複はやらかすは、エロゲ板のローカルルール２他違反しまくるわ。

>678
オマエの馬鹿な点は自分の意見の反対者がPia3スレ住人だと思い込んでる点だ。
進んで波風立てるような輩（＝オマエ）は荒らし。
俺達エロゲ板住人はPia３スレを擁護はしないがオマエにも全く味方したいとは思わない。
頭冷やせボケ。

>>679
勝手に代弁するな(w
でも678が馬鹿というのは同意

>677
あのスレは誘導されてるのに関わらず、上げて続ける連中の方も痛いぞ。
10年も前のゲームでいちいちスレ立てるのはどうか。

>680
ｽﾏｿ
×俺達エロゲ板住人は
○俺はエロゲ板住人の一人として
に訂正。

>681
そりゃ分かってるって。アレが極端だったから
一例としてあげただけ。別に珍しくはないだろ、
ああいうパターン。「顔射」スレなんかも何回か
貼りつけられて、1が理由をきっちり書いて反論
して、ようやく貼りつけなくなった。

詫びもなかったけどな。

馬鹿がはくそスレ立ててやがる…。ageとく。

>>679
お前も頭冷やせよ…と数時間前の人間にレスしても無駄か（ｗ
Pia３スレ住人全部じゃないのは当然だが一部のせいで悪玉呼ばわりされて
削除議論まで賑わしたのは事実だけどな（ｗ

馬鹿かどうかはともかく、はくそはいい加減に規制かけないとだめだろ

1メーカー1スレ問題と、はくそ荒らし対策を考えないとまずいかも。

はくそもそうだが、俺はいい加減暴走行為を働いたPia３スレ住人もあわせて
規制してもらいたい。
例は>>678で槍玉にあがった「一部」の住人。
なんとかならんか？

はくそリーナ貼ってるクズオタが。ｸｸｸ

>685
だから削除議論でキミに反論してるオレはPia3スレ住人じゃないの。
おわかり？

最悪葉鍵に隔離か！？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/995731832/835
835 ：名無したちの午後 ：01/12/01 12:47
ぴあスレすごいことになっちゃってるね。消費量も、内容も、重複も。
ただ、超話題作、そういうエロゲ世界に生きている人に与える影響のすごく大きな作品だったから、
そのようなゲームを毎週大量に生まれてくるエロゲと同列に扱うのはやや疑問。
それだけスレの需要があるんだから。
---------------------------------------------------------------------------
一メーカー一スレ問題はこういった事を平然と削除依頼に書きこむ馬鹿をなんとか
始末できないと、どうしようも無いと思われ。
＞そのようなゲームを毎週大量に生まれてくるエロゲと同列に扱うのはやや疑問。
この一文で益々自分達の心証を悪化させてる事実に気がついていない。
それが一部というのであればこの一部の馬鹿をどうにかしてくれ。

>>690
だから、俺は一言もお前がPiaスレ住人とは言って無いだろ（ｗ

やっぱり客観的な基準が必要だと思う
客観的に見て需要が見込めるって基準が

>>690
馬鹿は無視しとけ
自分に都合の悪いことは認識できない視野狭窄ｸﾝは相手にするだけ無駄

>693
確かに（ｗ

煽りは気にするな、放置って事でオッケー？

>695
馬鹿はお前だ。
＞自分に都合の悪いことは認識できない視野狭窄ｸﾝは相手にするだけ無駄
それはまさに君のこと（藁

＞自分達の心証を悪化させてる事実
自分達じゃないっての。

>>694
だから何を基準にするのさ？
特定エロゲ雑誌か？どっかの店の売上げか？
そんな特別をつくるなら、黙って一メーカー一スレの原則を撤廃したほうが
マシ。

削除議論スレにPia3スレ住人なんか一人もいないだろ…
いったい誰と喧嘩してんだ678

>691
葉鍵を引き合いに出すのはやめた方がいい。

Pia3スレは普段ここには来ない厨、工坊(リアルor精神)が流入した感がある。
煽り、荒らしを放置できないなら同類、Pia3スレ住人は自重すべき。

スレで自治が出来ないなら、板側で自治をするしかなくなる。

だから、この際>>692ような馬鹿がPiaスレ住人だろうがなかろうが
関係ないのでは？
そんなの肯定するにせよ、否定するにせよ、証明しようがないだろうが。

なんか証明する手段持ってる人いる？
「実は自分です」なんてのだけは勘弁してくれ。

クズオタどもが揉めてるな。ｸｸｸ

>>700
だから君も>>702を読んでね。
もちろんPiaスレ住人決めつけ君も同罪。

つーよりなにを持ってPiaスレ住人かそうじゃないか判別するんだ？
一度でも書きこんだら住人か？
じゃあ、俺は住人だ。
一度書きこんでしまったからね。

699は将棋が異常に弱いに違いないな

つーか次々とスレッドを乱発していく連中を黙って見続けるしかないのか。

>>706
お前こそ、そんなつまらない煽り意見書いてないで建設的な意見を書けよ。

>706
お前さては、Piaスレからの刺客か？
特別な俺達には特別なルールを設けるべきだっていう。

>708オマエモナー

>710オマエモナー

>707
見ないのが一番
980以上カキコされたスレは即日dat落ちするので気にしない方がいいﾖ

つーより板のローカルルールを決めるこのスレがこの有様でなんで
Piaの連中を非難できるのさ。

>711オマエモナー

>711オマエモナー

>712オレモナー

これで良いか？
話を戻して。

てなんでこんなに書きこみが多いんだ？
712スマソ。
後>714いい加減勘弁してくれよ。
君２１歳以上でしょ？

Piaスレの工房が紛れ込んでるんじゃない？
21歳未満は出入り禁止ですよー

クズオタがくだらんことやって揉めてるな。お前等に似つかわしい事だ。ｸｸｸ

馬鹿が騒いでいる様なんで書き込まなかったが、少なくとも
＞つーか次々とスレッドを乱発していく連中を黙って見続けるしかないのか
この状況が予測できないなら仕方ないな

>>719
それが699のコメントだとする根拠は？
将棋が強い719君（ｗ

将棋が強い７０６たんに今後を予想してもらいましょう（ﾌﾟ

将棋は先を読むことが必要なんだが

つーか将棋が強い706さんは君達みたいな馬鹿は相手しないよ。

将棋が強い706君は騙りが得意っと。

>>724
？どーゆー事？

>>725
教えない（ｗ
僕だけの秘密にしとくよ。

だから６９９のコメントからなんで将棋の話がでてくるんだよ？

雑談は雑談スレへどうぞ

エロゲ板総合雑談スレッド その78
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1006957356/l20

一応訂正しておこう
722の720は誤り
719に訂正する

>729
だから６９９のコメントからなんで将棋がでてくるんだよ？
自己完結してないで馬鹿なオレ達のもわかりやすく説明してくれよ。

>黙って一メーカー一スレの原則を撤廃したほうがマシ。
から
＞つーか次々とスレッドを乱発していく連中を黙って見続けるしかないのか。

この結果は十分に考えられる事だと思うが

>731
それが君の解釈か。
それで将棋うんぬんを語ったのならしょうがないな。
オレはこう解釈したけど？

つまり６９９は特例を設けるべきじゃないと言いたかったと。
>黙って一メーカー一スレの原則を撤廃したほうがマシ。
こんな事できるわけがない。
つまり、遠まわしに特例を設ける事に反対したと受け取ったのだが。
将棋って心理戦って聞いたけど違ったんだね。
納得したよ。

>将棋って心理戦
否定はしないがね

はくそリーナの是非についてはこちらのスレッドで。
　【エロゲー板のローカルルールを考える-４】
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/989507581/
　【エロゲ板削除議論スレッド＃３】
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/995731832/

はくそリーナって何だYOって話は、雑談的話題としてこちらでどうぞ。
　【エロゲ板総合雑談スレッド その78】
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1006957356/

いつまでも削除対象スレッドで話を続けないでください。

ごめんなさい。吊ってきます。

いちど誘導から削除依頼からすべて停止してみたら。
バカには現実見せないと理解できないのよ。北鯖のときみたいにさ。
また半年〜一年くらいは使い物にならなくなるかもしんないけど。えろげ板。

>736
誘導や削除依頼を問題にしてるわけではないと思うが？
はくそだろ、今問題にしてるのは。

ついでに言うと、無差別にはくそリーナを貼り付けることだね。
伸びる可能性があるスレまで潰してるんとちがうんか、と。
曲解しないように。

問題なのは、はくそペースト程度の事を喜んでやる厨房の存在。
仮にはくそ自体を禁止にしても似たようなコピペで問題起こすのは明白だろな。
正直、根本的な解決方法は無いと思う。後ろ向きな意見でスマンが。
あんまし微に入り細に入りルールで縛るのは正直ケツが痒いし。

>>739
ルールが増えるのは嫌なんだけど、削除依頼が通りやすくなるからルール化ｷﾎﾞﾝﾇ。
はくそはコピペ削除で依頼するんだけど、こんな事を書かれているし。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005840006/27

>>740
６． 連続投稿・重複
　アスキーアート
　　顔文字板・モナー板・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　　上記３板も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。

これがコピペもとってことでどうか。
↓
http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/ha.html#hakusori-nahe

>741-742
サンクス。
次からは６． で依頼出す事にしてみる。

まぁそれが妥当なトコだろねー

定期上げ

ID復活アゲ。
正直IDを採用するのかしないのか、わけわからん。

削除議論スレからの移転です。
対象は「エロゲ板初心者ガイド総合Ｑ＆Ａスレ」となります。
発端は対象スレが目立たなかった為、単発質問スレが増えるのではという危惧からです。
解決策の一つにローカルルールの所にＵＲＬを貼ってはどうかという物が挙がりましたので移転しました。
今迄の流れは此方に載っています
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/995731832/898-930
住人の意見をお願いします｡

貼る件については賛成。
ただQ&Aスレは消費も早いだけに迅速な処理がされるかどうかに
かかっていると思う。

Ｑ＆Ａを貼るなら雑談も貼るのかという事も浮上しますね･･･
対象に雑談総合スレもＵＲＬ貼るかというのを付け足してください
スイマセン

移行についての問題を考えてみます｡
・URLの変更が迅速に行くか？
変更人であるボヤッキー★さんが居るか居ないかに全ては委ねられます。
ボヤッキー★さんが現れてくれるのは１〜２日毎ぐらいなので最高２日は
旧ＵＲＬが記載されてしまう可能性が出てくる。

移行の混乱に際して考えられるのは二つかな？
１．旧スレに書込みがされてしまう可能性がある
２．dat落ちで見れなくて探さなければいけない
私としての意見ですが、スレ移行を早めにしてはどうでしょうか？
例えば850ぐらいで移行するようにすればdat落ちはなくなりますし。１が発生しても
移転先を載せて「移行しましたので此方でお聞きください」という風にすれば問題ないかと思います
どうでしょうか？住人の意見を求めます

Q&Aだけで十分

>750
賛成です。
ただ、スレ移行のリンクを貼っても見ずに旧スレに書いてしまう人もいるでしょうから、
ローカルルールのリンクが変更されるまではこまめに旧スレをチェックした方が
良いかも知れません。

埋め立てしなければ２日はもつ
９００前でテンプレ用意して９００で移行
多少こじれても９５０を超えることはまずない
移行の仕方は今までのやり方でいいと思われ

勝手に埋め立てる馬鹿がいますけど。
気に入らないスレにはくそリーナ貼りつけてるのと同一人物で

12月購入スレは埋めてないようだが？
いまやってるのは話を聞く奴のはず

>755
17日は埋めてなかったようだが、はくそは貼ってたよ。
話を聞く奴というのは、初心者スレ11の事を言っているのかもしれないが
結局「このHPを閉鎖要求します」スレを埋め終わった後に再開してたぞ。

15日　ID:CLA+Qv3v
16日　ID:IUxy6ZqL
17日　ID:wF7sxW7m

>747
ボヤッキーの様な暇人がいつまでもいるとは思えないので反対。
Q&Aスレが充分に目立っていれば、head.txt更新が遅れるリスクをおかしてまでそんなリンクを貼る必要は無い。
次スレはタイトルに■つけれ。

０か１じゃないんだから
とりやえずやってみて、何かしらの問題が多発したらリンク外して貰えばよい

初心者ガイド管理人がまめにリンク貼ってくれてるので要らん。

>759
そこまで読んでくれる一見さんはいないと思われ。

とりあえずリンクを貼ってみたら？

そうですねぇ。
ローカルルールからリンクを張ってもかちゅ〜しゃユーザはあまり読みませんし、仮に読んだとしても
現在行われているルートからのリンク（例えば<a href="/test/read.cgi/hgame/989507581/l20">等）では
クリックしてもスレッドを開けませんので却って混乱するだけです。賛成しかねます。
リスクとデメリットが多いので、とりあえずやってみろという意見には反対です。

スレッドタイトルの■はあった方が良いです。
ブラウザとかちゅ〜しゃ双方での被視認性が上がります。
人目を惹くことによって単発スレ防止とともに迅速な回答をも期待できます。
質問するならまだしも、回答のためにわざわざQ&Aスレッドを検索する人はそうはいないでしょう。

もう一つ問題として挙げたいのだが、今のQ＆Aスレは「質問」で検索に
掛からないのが単発スレが立ち易い原因ではないかと思う。
他の板に行けば大抵質問スレは「質問」で検索出来る。

スマソ。
×原因ではないか
○原因の一つではないか

こんな感じか。
■質問はここ！ エロゲ板 初心者ガイド 総合Q&A xx

偏見かもしれんが
かちゅ〜しゃユーザーなら少なくても２ちゃん住人だから探す努力はする
初心者ってブラウザの人が圧倒的に多い気がするからa href="/問題ないと思う
だから他板は貼ってるんじゃないの？
人はインターネットやる時って「速い・見やすい・直探せれる」なんだからさ
Ｑ＆Ａへ直接リンクして「直探せれる」状態作ってあげないと

「直探せれる」って聞いたこと無いけどどういう意味？

「すぐ探せる」ではないかと思われ。

>>767
正解。補足どうも

>>761
blank/hgame/subback.html…確かに開かん。開かんぞ。
言われるまで気付かなかったぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
申請は大抵http://からされてるしな。ボヤッキーが勝手に削ってんのか。
ルートからのURLリンクにかちゅ〜しゃが対応するまで待ったほうがいい様な気がするな。
DLLで対応できるのかどうか知らんけど。

それで。
とりあえずとか言っちゃってる人たちは本気で考えてる？
ひろゆきが夜勤タンやボヤッキーに変更権配布する前は２週間から１ヶ月待ちなんてざらだったんだけど
もし今後その状態に戻ったら？
例えばボヤッキーが正月に雑煮を喉に詰まらせて氏んじゃったりするかもしれない。
やり直しきかないよ。

考え無しに動くのは危険。

板も４００枚ほどありますからね
それらがどこもかしこも質問スレのリンクを貼ってスレ移行の度に変更申請するようになったら
早晩システムが崩壊するのは必定でしょう
特に必要も無いのに管理側に負担をかけるべきじゃありません

ましてや大した情報も無い割に回転の早い雑談スレにまでリンクしようだなんて
もうアフォかと　ヴァカかと

>764
そんな感じで

普段はこの板に来ないかちゅーしゃユーザーも居るだろうから直リンはまずい
というのはわかる。運営側があてにならないというのも、なんとなく、そうかな
とも思う。
初心者を誘導出来れば問題ないんだよね？　ならば、>764 のようなタイトルで
スレを立てて、板のトップにも同じタイトルを書いておくというのはどうだろう。
こんなかんじ、

４. 単発質問は「■質問はここ！ エロゲ板 初心者ガイド 総合Q&A xx」へ、

ひろゆきが氏んだら２ちゃんの顔がなくなるだけ。
夜勤さんが氏んだら２ちゃんが潰れる
ボヤッキー氏が氏んだら他の奴に変わるだけ
そんな氏んだら例挙げたらエロゲ板初心者ガイド人が氏んだら変更が利かなくなるから
リンク消すべきだという事になるべ。
管理人があてにならないはひろゆきだけ。変更人が居なくなったら誰かが引き継ぐし
変更は大事だから２-３ヶ月も放置されたら問題になるから手を打つはず

>>770
２ちゃん全体で考えるな。収拾がつかないし避難要望板で話し合うこと
エロゲ板はbbspink鯖は現在９つ．半角板は一時的だから８つに元に戻れば落ちる
心配は無いし更に鯖が増設されるんだ↓折角増えるのにＵＲＬを貼ると重たくなるか〜
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1004120815/472
は勿体無い、ただでさえ飽和状態へ向かってるんだ何もしなくても破滅するなら
使った方が有意義だろ？

どんな手立てを講じても真性厨には無駄
あれこれやっても風紀的自慰行為にしかならんのがなぁ
やらんよりはまし程度に考えとけー＞ＡＬＬ

えーと、ＵＲＬ論を持ち出した削除議論スレ908です。
どういった状況かぜらっと読んで見ましたがＱ＆Ａ貼るかで結構揉めますね(^^;
ＵＲＬ貼る前に【■質問はここで　エロゲ板 初心者ガイド 総合Q&A xx■みたいな
話が出てきたので、まずこれをやってみたらどうでしょう？
ちょうど冬休み突入ですし人や初心者が増える期間だと思うので絶好の試し期間だと思いますが？
私、単発質問スレが幾つ立つかどうか集計して現状を把握してからの方が話しやすいかと
あと､死んだら論とにちゃん負担論はにちゃん全体の危惧する事だと思うので意味はないかと･･

集計する意図を言うのを忘れてました
深い意味は無いです。ただエロゲ板に質問スレが幾つ立つか集計してみて
12/18-12/28　質問スレ　○個
12/29-1/09　 質問スレ　○個　といったデータがあれば何かしらの時に
話し合われる材料が有った方が良いと思ったので集計してみます。　

>>772
システムってのは鯖のことではなくて、、、
ボヤッキー一人の善意に依存しきってるリンク先更新システムを危惧してるだけです
２ちゃん全体じゃなくてボヤッキーがギブアップしたあとのエロゲ板のことです
有意義と無駄使いは違います

誰かが引き継ぐ可能性は低いのではないでしょうか
トオルのあとを誰か引き継ぎましたか？
トオル引退後、復帰人削除人の取りまとめはひろゆきが自分でやってますし

777!

あ、本文書き忘れました。

念のためDLL作者様に機能追加していただきました。
感謝。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008685213/89
　89 ： 0.99b ◆DLL/lGHE ：01/12/19 03:19
　・ローカルルールのヘッダにBASEタグを出力
　　ローカルルール内のスレのリンクをクリックすると、かちゅ〜しゃのタブで開けます。
　http://kage.monazilla.org/

>>776
だから、それを危惧するなら避難要望板で聞いてこいよ
『ローカルルール等のリンク先変更は止めるべき』とかいうスレでも立てて
あんたが危惧する内容云々書いて聞いてみろ、エロゲ板だけの問題じゃないだろ
避難要望板↓
http://teri.2ch.net/accuse/

俺もまずスレタイトルに質問をつけるのに一票

ん〜、そういう材料は変更推進派が揃えた方が良いでしょう。
スレッドのリンクをトップに貼るのが好ましいかどうか
リンク更新の受付ペースは今後も維持されるのかどうか
その辺をひろゆきなり変更人なりに確認してきてちょんまげ。

せめてそのくらいのやる気を見せてもらわないと
スレッド移行毎のリンク更新申請という面倒くさい作業が継続できるとは
ちょっと信じられません。
リンクを貼ってみたものの誰も更新申請をせずにずっと同じまま
ということになっても困ります。

＞780
要するに反対派は放置で進めちゃっていいってことだよね？

トップにリンクと＞764の案でいいんじゃない？
集計はここ見てる荒らしが質問スレぼこぼこ立てそうなので反対

んにゃ。
反対派を納得させ得る材料を揃えないと申請しても通らないでしょ。
リンク賛成派の意見には説得力がありませんから。というか意見らしい意見も見当たりませんね。

現状の様に移行から申請まで２ヶ月もかかるようではお話になりません。

【新設板・板移動情報】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1001075744/39
　39 ： 名無しさんの声：01/10/11 23:48 ID:aEVQWWzE
　http://game.2ch.net/leaf/　葉鍵

【ローカルルール等リンク先更新総合スレッド】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/992178408/606
　606 ： 名無しさん＠初回限定：01/12/19 03:20 ID:LnjhWQCl
　エロゲネタ板　http://www2.bbspink.com/erog/
　エロげー板　　http://www2.bbspink.com/hgame/
　のトップにある葉鍵板のリンクの変更をよろしくお願いします。

　旧　http://cheese.2ch.net/leaf/
　新　http://game.2ch.net/leaf/

やる気も無いのに「とりあえず」でリンク貼って
後始末を押し付けられるのは勘弁ですよ。
こんなんだったら貼らない方が遥かにましです。

直リン反対派は、現状のままで新たなアクションは起こさない、ということか？
それともなにか対案でも有るのか。

２００１年ベストエロゲースレのようにならないために
建設的な意見を求めます

そもそも削除議論スレで
「タイトルに■をつける」の対案として出てきたのが「ローカルルールからリンクを張る」なので
「ローカルルールからリンクを張る」の対案は「タイトルに■をつける」だと思われ。

かちゅ〜しゃユーザーを納得させる物持ってきた
↓
89 名前：0.99b ◆DLL/lGHE 投稿日：01/12/19 03:19
・ローカルルールのヘッダにBASEタグを出力
　ローカルルール内のスレのリンクをクリックすると、かちゅ〜しゃのタブで開けます。
http://kage.monazilla.org/

２ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part37
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008685213/89

ソースはニュース速報＋板【速報】２ちゃんねる情報
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1003695550/568

>786
>>778で既出。

>>785
次のスレからは必ず■をつける
それでいいじゃん
終了

Q&Aを二つに分ける
一つは純粋にエロゲに関する質問用
もう一つはこの板の初心者用（こんなスレありますか？の誘導とか）
後者のスレのリンクをトップに

混乱しないようにうまいタイトルをつけにゃならんが

２つに分けるメリットがわからん
混乱するからやめとけ

強引にまとめます。
・次からQ&Aスレは
　■エロゲー板総合質問スレッド Part?■
　と言うスレタイトルにする。前後の■は忘れないように。
・重要なスレッドは不慣れな人には立てさせない。
・900辺りで以降準備、話がまとまったら即次スレを立てる。
他には？

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

■質問はここ！ エロゲ板 初心者ガイド 総合Q&A xx

こっちの方がいい。

それだと長いので、これでどうかな

■エロゲ板 総合質問(Q&A)スレッド ??■

「初心者ガイド」もあった方がいいだろ
エロゲ板初心者に見てほすぃ
長いとイカンのか？

ごめん、>>791はＱ＆Ａスレに関してだけの話だからね。

>795
＞BBS_SUBJECT_COUNT=48
スレタイトルは48バイト(全角24文字)以内に収めないといけない。

一応、ageるよ。

元々Ｑ＆Ａスレと初心者ガイドスレが別々にあったのを統合して
初心者ガイド・Ｑ＆Ａスレになったんだけど……

>798
つまり統合した方が都合がいい（保持しやすい）から一つにしたんだろ

>796
48バイトにおさまってるとｵﾓﾀけど？

半角&はスレタイトルに使うのはマズイんじゃなかったか。

>800
うむ
かちゅ〜しゃから立てようとすると途中で切れることがある

ブラウザから立てればOK

ブラウザでも
前、よく「&」とかに化けてたけど、アレはもう大丈夫？
（これも全角だと防げた）

初心者ガイドスレは10、11、12と半角でQ&Aだからもう大丈夫なんでねーの？

◆お知らせ◆

ネギ板のローカルルールが以下の内容に変更される予定ですので、
エロゲ板住人の皆様にお知らせ致します。


手を洗え！ お前らのキーボード、マウスが可哀相だとは思わないのか！
ネギ板閲覧前は手洗い厳守。オナって汚ねえ手で、ネギ板に書き込むんじゃねえ！！
ネギ板に書込む前や、エロゲ−の後には・・・・・・、手を洗おー！
（ネタノ国ネギ飯 グラジミアって何だろうねアルキメデス？）
ロリ禁止
巨乳禁止
固定ハンドルはいじりたおせ（・∀・）
眼鏡っ娘禁止
ＥＴＥ禁止
とりあえず、削除ガイドラインに反しない限り、なにやっても構いません。
削除ガイドラインに反した人間ははくそに呪われます
参加者は建前上、２１歳以上ということになってます。
12歳以下の小学生の女の子に限り、21歳未満でもOKです。
女性に限り、年齢は問いません。


なにかご意見など御座いましたら、よろしくお願い致します。

うぜぇ！
（・∀・）ｷｴﾛ

馬鹿がご迷惑をおかけしてすみませんでした
参考までにこっちがホントの案です

<ol>
<li id="1">21歳未満は立ち入り禁止。カエレ（・∀・）</li>
<li id="2">エロゲーの情報交換は<a href="http://www2.bbspink.com/hgame/">エロゲー板</a>へ、
LeafとKeyの専門スレッドは<a href="http://game.2ch.net/leaf/">Leaf＆Key板</a>へどうぞ。</li>
<li id="3">Warez＆くれくれは逝ってよし。割れサイト・違法抽出画像サイトは潰します。 </li>
<li id="4">その他のルールは<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>に準じます。</li>
</ol>
<ul>
<li>分からないことがあったら<strong style="font-size: larger; color: red;">総合雑談スレッド</strong
>や<strong style="font-size: larger; color: red;">スレッド立てたいときの相談スレッド</strong>で聞いてね。</li>
</ul>

そしてその後>>806がさらに改訂されて

<ol>
<li id="1">小学生の女の子なら参加してもいいよ。ﾊｧﾊｧ(;´Д`)</li>
<li id="2">エロゲーをした後は手を洗ってキーボード・マウスに気を使い、
ロリ・巨乳・眼鏡・ＥＴＥネタをよろこんで振りましょう。</li>
<li id="3">Warez＆くれくれには漏れなくはくそりーなからの天誅が下ります。 </li>
<li id="4">その他のルールは<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>に準じます。</li>
</ol>
<ul>
<li>分からないことがあったら<strong style="font-size: larger; color: red;">裏雑談スレッド</strong
>や<strong style="font-size: larger; color: red;">「教えて！おじいさん（偽！」スレッド</strong>で聞いてね。</li>
</ul>

になりました

>806
いいんでないの？

>807
（・∀・）ｶｴﾚ

■ネギ板独自のローカルルールを作ろう■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006530201/ｌ50

ローカルルールをまともに考えているのは私を含めて
ほんの少数しかいません。
ふざけた事しか考えない人が多くて困ります

>>810
ネタなんだろうけど、なんとなくマジレス。

大半の住人がまともに考えないってことは、単にローカルルールが必要とされていない
ってことじゃないすか？
ごく少数の連中しか望んでいないルールをつくることは、害以外の何物でもないし、自治ですらない。
kita時代の初版ローカルルールがまさにそれだったから、大いに荒れたのは
忘れてはならない記憶。

そのスレ、ネタスレとしてたいへん盛りあがってるようなので、その辺は大いに結構です。

>810
マジレス貰えたし帰ろうやネギ板へ。

ttp://r1.ugfree.to/~angriff/441.htm

保全あげ

>813
http://r1.ugfree.to/~angriff/454.htm

維持sage

まだしぬな

ｱｹﾞなくても氏なない事を学習しる。
レスがあれば倉庫には逝かない。

てーか、今は書き込み無くても当分dat落ちなんてしないよ。

Last update. 2002/1/3 3:9:44
bbspinkサーバは 600超えたら 500スレッドに圧縮実施中。。。

>819
あまりにも書き込みのつかないスレッドは夜勤さんが
気まぐれでdat落ちにすることもあるとかなんとか。

2001年のエロゲ投票スレ、
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006176413/
のアラーシ氏でもエロゲ板に立てちゃ駄目？

>>821
というよりアラーシ氏自身がここにスレ立てたいと言うのであれば、
本人がまずここで投票内容等スレッドの１の原案を示して、そんで
それを元に議論してまあほとんどの人が納得したらスレをたてれば
良いのでは？

了解。聞くのが早かったね。>>821は無かった事にしといて。

>820
それは知らなかった。
でもそう言うのって、
圧縮の際についでにやってるんじゃないの？

確認だけど、dat落ちの優先順位はこれでいいのかな。
　１　スレッドのファイルサイズ
　２　レス数
　３　最終更新時間（age、sage問わず。レス単位の削除による更新含む。）
　４　夜勤さんの気まぐれ

Q&A12は900超で、めでたく消費完了
■質問はここ！ エロゲ板 初心者ガイド 総合Q&A 13
>>747-800
の意見を纏めて新スレよろ〜

>825
半角＆はマズい。

ローカルルールのリンク先変更依頼スレに
＞ 676 ：助っ人さん ★ ：02/01/03 18:31 ID:???
＞ >674-675 対応しました。
という人物を発見した。どうやらこの人物も担当になったらしい。
だから変えられるは夜勤、ボヤッキー、助っ人さんのこの３人。
夜勤は最近変えてないからあれだけど２人いれば大丈夫なのでは？
それと（<a href="/test/read.cgi/hgame/989507581/l20">）の相対パスは
どうやら移転の時にまた変えるのが面倒臭いから相対パスにしている模様。

助っ人さんは共有キャップじゃない？

葱板で討議が行われている、エロゲベストスレですか
「投票行為」自体が「ネタ」に分類されるか、「情報」に分類されるか？
このスレ的な見解を伺いたく存じます。

　 ∧∧
　(lll′Д｀)　＜祭りだからネタ

こっちにその話題持ってくるのは向こうの議論がまとまってからでも
いいんじゃないかい？
同じ泥沼議論してる場所をふたつに増やしても。

>>829
>「投票行為」自体が「ネタ」に分類されるか、「情報」に分類されるか？

アンケートスレはネギ板でやるべきかエロゲ板でやるべきか、という問題だろう。
答えはすぐ出ると思うが。
ベストスレをこっちでやるためにローカルルールを変更させれば？みたいなことを
言い出す奴までいて訳わからん。何のために板が分かれてるんだよﾏｯﾀｸ…

人のいないところでアンケートなぞやっても盛り上がるわけがなかろう。
やるだけ無駄だよ。むしろこのまま企画倒れに１０億クルゼイロヘアウ。

>>829
頼むからこっちでやるな。
つかお前もしつこいな。
いい加減にしろ！
どうせ前にここで投票スレ立てたヤツだろオマエ。

ネギのスレで話し合ったところ、板の方向性が違うので両方で
開催し、結果を補いあったらいいのではという妥協案が出てます。
エロゲ板の場合はおそらく、昨年と同じ葉鍵抜き、同人抜き。
ネギ板ではなんでもありということになるのでしょう。
こちらの板ではネタ抜きの情報としての投票、向こうではネタ込みの
ネタあり投票を目的と考える原則かと。

ageなさい。もともとこのスレは見ている人が少ないんだから。

>>835
投票スレはエロゲ板では板違いです
ネタ・業界板でどうぞ

板違いの根拠ってどこよ？

ネギ板住民でネギ開催反対派 　 　 　 ：　マターリした板なのに投票でエロゲ板から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 厨が流入して来るのが嫌。

エロゲ板住民でエロゲ板開催反対派　：　祭で荒れるのが嫌。てい良く厄介払いしたい。

ネギ板住民でネギ開催支持派 　 　 　 ：　どうせならマターリ居心地の良いネギでやりたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 殺伐としたエロゲ板でやるのは嫌。

エロゲ板住民でエロゲ板開催支持派　：　どうせなら人が多いエロゲ板で。ネギは住民が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ３分の１ほどしかいないので盛り上がらない。

>>838
投票はネタだから。以上。

>837=840は、はくそ貼り埋め立て似非風紀荒らしなので相手にしないで下さい。

投票結果＝情報源だからこっちでやってもいいんじゃないの？

＞ネギ板住民でネギ開催支持派
別に実施自体はどうでもよくて、管轄上ネギ板だからってだけの話もある。
＞ネギ板住民でネギ開催反対派
ほとんど居ないんじゃないかね？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010164498/l50
ちなみに向こうのこのスレで話し合われていました。

葱に書いてきたことの繰り返しっぽいけど。

>842
「集計結果」も「推薦理由」も情報であり、どちらに重きをおくか（あるいは
両方ともきちんとやるのか）を確立させないと前に進めないと思う。
実施方法も異なってくるだろうし。

>>841
フーン、見当はずれの推理ありがとう。
じゃあもう少し説明してやろう。
投票スレでエロゲーのこと語るのか？
だったらそれぞれのメーカー等のスレで語った方がいいだろう。
それに2001年のベストエロゲーが決まったとしても情報価値としては
そんなには無いだろ？（全くないとは言わんが）
エロゲーの情報関係のスレとしては購入検討スレやそれぞれのスレを
見ればいいんだし。
それにこれが最も重要なのでもう一回言うけど「投票」はネタだろ？

だからネギ板でおやんなさいよ。
それなら板違いにならないんだし。

>846の頭の中では選挙も「ネタ」なんだろうな。

おっとsageちまった。あげるぜ。

俺はネタじゃなくて真面目に投票やりたいんだよ！って奴も確かにいるだろうしなあ…

つーか、ネタとは何ぞや？とかいう話になりそうな予感。
まあ、いろんな人の意見を聞くのが一番でしょうな。

個人的には投票なんてネタ以外の何者でもないと思うが、
そこは譲ってベスト投票自体に情報性があるとしたら
今度は各月購入検討スレと重複ってことで削除対象だろ。
昨年一年間に出たゲームの情報は過去ログ読めばわかるんだからさ。

頼むからおとなしくネギでやってください。

>848=849
阿呆なレスしかできないならわざわざあげなくていいんだよ。

>>847
あの、何をおっしゃってるんでしょうか？
「選挙」がネタだなんて一言も言ってませんよ。
２ちゃんで選挙をやるならほぼ間違いなくネタでしょうけどね(w

>>851
>848=849
違います。

>853
ぎゃー、ごめんごめん。
わかってくれたかもしれないけど、>847=848の間違い。
申し訳ない。>849

まー興味のない人間にとっちゃ目の前でお祭り騒ぎは邪魔以外の何物でもないわな。
選挙だって興味のない人間には茶番だ。

>>854
了解しました。
この話題、デリケートなだけに俺も発言には注意をすることにするよ。

ちょっと聞いてくれよ。あまり投票とは関係ないんだけどさ。

今買わないと店頭から姿を消す名作キボン　＃２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1004121451/805-822

まあ、OaHoQ5p+は放置ってこった。

そのＩＤどこかで見た。

>858
>847-848

>847と>857で指摘されてるのが同じ奴かは知らないけど、OaHoQ5p+は串IDだよ。

さっき起きて串ﾁｪｯｸしたらでてきた

ちなみに漏れは>847と>857で指摘されてるのとも別人です。

では投票の話を続けてくださいヽ(´д｀)ﾉ

ベストスレを「年間購入報告」と考えればあながち
板違いとも言えない。
共催に一票。

エロゲオタ同士仲良くしようよって意味も込めて共催キボン。
年に１度のスレだからこそ慎重になるのは分かるけどさ。

おはようございます。朝から後ろ向きなレスをば

>846
「年間購入報告」なら↓と重複。
今年買ったエロゲーの本数を自慢し合うスレッド 01
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1009167628/l50

っていうか投票と購入報告は全然ちがうじゃん。

えーと、やっぱり投票→集計→ベスト選出ってのにこだわります？
投票も集計もしない（よってベスト〜ってのもない）
2001年購入検討スレの総評の総評、もしくは反省会という趣旨で
コメント主体のスレをエロゲ板で運営するって手もあると思うけど？
（オレランキングは勝手にどうぞ）
まぁ、共催でいく場合のいちバリエーションの提案としてね。

>867
私は集計結果よりもそのゲームを挙げている理由のほうに興味が
あるので自由記載式投票を推す。でもエロゲ板だと検討スレに
書いたこと以上のものをだせるかが非常に疑問なのでむしろ葱板の
ほうがよいと思ってたり。

投票と購入報告は確かに違うけど、求められるものは同じような気も。
それを見て回避とか購入とか決める人も多いし…乱暴過ぎか？（w

つーより、投票スレが情報スレだからこっちと言うのであれば
そもそもアンケートスレ自体が情報スレだからこっちでしょうが。
どんなアンケートだって情報スレって言えるでしょ？

なら、そもそもアンケートスレはこちらって事でルール改正したら？

それに対してアンケートスレがこちらで乱立するのは避けたいと思っているのなら
いかなる例外も設けるべきじゃない。
例外は例外を生む危険性ある。
少なくても俺はベストスレを祭だなんて思ってないし、ここでやって欲しいとも思わない。
一部住人の願望をさもエロゲ板住人の総意みたく論じられるのは迷惑だし、まして
一部住人が自らの願望を押し通す事が当たり前みたくなったらそれこそ自治が
たちゆかないでしょう。

＞なら、そもそもアンケートスレはこちらって事でルール改正したら？

ルールってのは現実を円滑に進めるために設けるもんで、
決める前からルールに隷従することにしてどうしますか。
アンケートスレ乱立は帽子する、でもベストゲー投票はする
ってのを両立するルールをこれから決めることだってできるんだから。
住人が望むなら
「アンケートスレは禁止、年一度のベストゲースレだけ例外」
として、いま、これから、明文化したルールを制定すればいいだけじゃない。

それはともかく、870は自分の意見もアンケート賛成派同様
「一部住人の願望」「一部住人の意見」だって自覚は
あるんだろうか…。

>871
同意。>870の意見がエロゲ板住人の総意みたく論じられるのは迷惑（W

>住人が望むなら
>「アンケートスレは禁止、年一度のベストゲースレだけ例外」
>として、いま、これから、明文化したルールを制定すればいいだけじゃない。

なんですかそれは。
アンケートスレはネギ板、というのはネギ板設立当初からの決まりでしょ。
はっきり言って、エロゲ板がそうやってご都合主義的にローカルルールを
変更しようとするのはネギ板として不愉快。

>>871-872
一部の人間って自覚があるのなら、「エロゲ板の祭り」って表現は
取り下げた方が良いよ。

不愉快だから。自分まで勝手にひとくくりにされたみたいで（ｗ

同じ住人じゃないか、仲良くしようぜ（w

俺は別に祭りとは思ってないけど。
購入スレの延長上として見てて、昨年の作品の中で
見落としたやつとかないかなー、と。

>>873
噛み付くつもりは全くないのだけど、ネギ板はネギ板で議論していて話をこちらにも
振られている状態なのだから、とりあえずここではネギ板としての意見は考えなくても
良いのでは。
例えば共催というなら、ネギ板的には問題なくなるよね。

>>874
「エロゲ板の祭り」って表現はここでは出てきてないようだけど…

>>871
その住人が望んでいるかどうか、をどうやって判断するかを考えないといけないと思う。

とりあえず、色々な人の意見を聞いた方が良いと思うのでage

これまでアンケートスレの扱いが曖昧だったから、
初心者ガイドの記述までやり玉にあがったりしてたわけでしょ。
「アンケートはネギ板」ってのも、「ベストゲースレぐらいはOK」ってのも、
いま両論併記、話し合いの段階じゃない。
だから、住人のニーズがあったら、ベストゲースレ開催可能なように
これからはっきり明文化する、ルールとして決める、って選択肢も当然あるだろう。

＞874
「自分の」意見も「一部住人の意見」だって相対化はできないか。

エロゲ板でやろうとすると板違い議論で揉める。
エロゲ板でやらなければ揉めない。

で「エロゲ板ではやらない」に一票。
たらたら議論続けてると時期外すよ。。。

駄目だ、こりゃ（ｗ

2ch以外でやるのがベストだと思う

>>880
大正解

情報的価値という面で言えば去年のベストスレの結果
「ここで評判だったトップ3を買ってみたけどどれも良かった」などの反響も複数あり、
情報的価値は無視できないでしょう。
また、ネギ板の準備スレでも去年の月別スを総括しており
月別スレを総括する意味での２００１年ベストエロゲーの存在価値もある。下はそのスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006176413/

またネタが混じらず純度が高く、
また投票する人口の多いエロゲースレでの開催はより精度の高い情報としての価値もあると思います。
ネタとは個人的に笑いをとりに来た、または話題性を重視した投票と考えています。

最後に俺はエロゲーのみでの開催には反対しているし
共催が望ましいと考えています。
ローカルルール云々についてはまだ結論が出ていませんし、
そのためにこちらに来ていると思ってください。
ネタありの投票もそれはそれで楽しいですが、
ネタぬきの２００１年を総括する投票スレデッドがあると便利だし、楽しいなぁ
と思っている１エロゲー板住人だと思ってください。
年に一回のことですし、どうか特例として見とめていただけないでしょうか？

こっちでやる人の意見を見ると「あながち板違いとは言えない」と言う意見が
多く、「絶対板違いじゃない！」と主張している人は居ないわけだな。
このことからも分かるように投票スレはグレーゾーンなわけだ。
ってことはここで立てたら多分誰かが削除依頼を出す。
すると最悪の場合削除議論でエロゲ板全体や削除板まで荒れる危険もある。

ってことでエロゲ板開催には反対。
どーしてもエロゲ板でしたいなら絶対板違いじゃないという根拠を持ってくるか
購入スレの総括と言う形でただゲームの感想を言うスレにするかしか
ないでしょ。

何がベストだろうが、そんなものは人それぞれなんだと思うがなぁ

ちょっと補足
＞購入スレの総括と言う形でただゲームの感想を言うスレ
要するに投票という形にこだわらない２００１年に出たエロゲーを語るスレってことね。

エロゲ板では「2001年購入スレの総括」というスレ名でスレを建てて、
ひたすら自分の評価するゲーム名とその感想を書く。３作品まで、
とかいうルールを決めて。
ねぎ板では「ベストエロゲースレ2001」を建てて、エロゲ板の
「購入スレの総括」スレに出てきたゲームをひたすら集計する。

これだとエロゲ板での「投票」というネタ行為にならない。どうよ？

＞ねぎ板では「ベストエロゲースレ2001」を建てて、エロゲ板の
＞「購入スレの総括」スレに出てきたゲームをひたすら集計する。

両板にまたがってややこしいなら、この部分はなくてもいいや。
ようするに漏れはエロゲ板住人達の昨年を振りかえっての感想が聞きたいだけなので・・・

なぜsageる？こういう話し合いはageでやるものだろうが。
sage進行でやっていたら後で「見ていないところで勝手に決めやがって」とか
ケチつけて来る奴が必ずいるぞ。

>>882
>年に一回のことですし、どうか特例として見とめていただけないでしょうか？
残念ながら無理だと思います。し自分は反対します。

…だって向こうのスレを見てきましたけど…
相変わらずですね。
風紀ウザイ、風紀ムカツク、こればっかりですね。
ルールを守れの一点張りでおかしいって意見を読んだら開いた口が
ふさがりませんでしたよ。
ルールを守れの一点張りで何がおかしいのですか？
むしろ、ルールを捻じ曲げて開催しようって人間の方がおかしくないんですか？
貴方はまだ理知的ですが、ああいった人間が大挙流れてきて好き勝手に
やられたらと思うと、正直ゾッとします。
風紀、アンチ風紀なんて存在しないってなんでわからないんでしょうか？
向こうに良い意見がありました。
板住人なんて存在しない。至極名言だと思います。
風紀もアンチ風紀も板住人もそんな言葉は存在しません。

確かな形で存在するのはただルールのみです。

ありもしない存在を言葉にしてなにかを押し通そうとするのはやめて欲しい。
それができないのなら例外も特例も認めないほうが良いと思いますけど。

>889
風紀ウザイ、というのも一部の人の発言であって、
当然の事ながらスレ全体の総意ではないと思いますが。

>886さんのような形であるなら問題ないのでは？

実社会の風紀を乱す品性下劣なエロゲヲタの分際で、風紀を気取るのは滑稽。

>>890
いや、ただ認めた瞬間、その一部の連中がやってきて傍若無人に振るまい
挙句見かねて注意した人間に風紀氏ねと噛みつく未来を想像すると恐ろしいな
と思ったわけで（自分は）
彼等（＝一部の人間）の価値観はルールを用いて自分達に抵抗する人間＝風紀って図式で
相手を風紀と罵って叩けば、なんでも自分達の思い通りになると勘違いしてるんじゃ
ないかとつい思ってしまったのだが（自分は）

だからどういった形であれ、エロゲ板ベストスレ開催は自分は反対しておきます。
理由は彼等にここを荒らして欲しくないからです。

ね、>>891みたいな煽りまで出てくるでしょ。
こういった争いを生む可能性が極めて高いと自分が思ってるスレを
例外でも特例でも認めたくないな〜。

>890
うい、了解。
でも私は>887氏の意見に賛成。
「漏れはエロゲ板住人達の昨年を振りかえっての感想が聞きたい」
この一点に激しく同意します。
正直、集計はなくてもいいんです。
ただ、昨年一年間、皆がどんなゲームをプレイしてきて、
どれがイチオシだと思ったのか、それを聞いてみたいだけ。
だからこそ>886の「2001年購入スレの総括」という案を推します。

>>892
何か勘違いしてるんじゃないの？
エロゲ板にはそういう風紀を乱す人は全く居ないのか？
おれは葱板もエロゲ板もよく利用してるが偏見持ちすぎだと思う。
どこにだって色んな人が居て一枚岩なわけないだろう。
出来たら共催がベストだと思うけど
こういうの見てると葱板だけでいいやって気になってくるな。

スマソ、上のは>892さんに対してね。

あと>891程度の煽りなら日常茶飯事だと思いますが。

【今年買ったエロゲーの本数を自慢し合うスレッド 01】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1009167628/l50

ここらへんでやったらどうかね？

>>896
それはそうだけどね。
＞こういった争いを生む可能性が極めて高いと自分が思ってるスレを
＞例外でも特例でも認めたくないな〜。
これが言いたかったと思って欲しいっす。

>>895
＞エロゲ板にはそういう風紀を乱す人は全く居ないのか？
自分の感想はだから、何？ですけど。
こっちにだっているだろう、だから非難は筋違いと言いたいのでしょうか？
こっちにだっているんだから向こうのだって受け入れろと言いたいのでしょうか？

いずれにせよ、自分は>>892の理由で反対します。

>897
年収まで話題になってる…何かが微妙に違うような気もする（ｗ
まあ、ここでの話し合いが駄目になったらそこに引っ越します。

>>889
えと、…今のベストスレの話じゃなくて仮定の話で恐縮なんですが
ルール上OKであれば「争いを生む可能性が極めて高いと自分が思ってるスレ」
でも存在を認めるのですか？や、それだけなんですけどね（汗）

>>898
非難する所間違ってるだろ？って事だよ。
言っちゃ悪いがだから自治厨はって事になるんじゃないのか？
もう一度自分の文章よく読んでくれよ。

やっぱり葱板で開催した方がスムーズに行きそうな気がするよ。

落ち着いて落ち着いて。
>>892で言うところは分からないでもない。
向こうで「エロゲ板では板違いだろ？」って言う意見に対して
「〜〜だから一概には板違いとは言えない」とかちょっと根拠に乏しい（と俺は思った）
反論しかしない（または全く無視して）で「エロゲ板がいい」と言ってるのよね。
エロゲ板って板違いにはかなり厳しい方でしょ？
なのに明確に板違いでないって根拠も無しに話を進めてるから
風紀がウザイとか言ってる人が多いという印象を持ったんじゃないかな、と思うわけです。
で、まぁ何度も言われてるけど投票スレはグレーです。
それを白に近づける方法の一つとして「2001年購入スレの総括」と言う案が
出てるのでしょう、多分。
現行のルールでエロゲ板に立てるならそれが一番いいかな、と個人的には思うので
それに賛成しておきます。

ベストエロゲースレの存在を楽しみにしている人はたくさんいると思います。
個人的にはエロゲ板の秩序にそったテンプレなどを作って共催にし、
相互リンクして親睦を深める形にできたらよいなと思っています。
その意味では>>886さんのような形が妥当かと思いますが
この方向で考えられないでしょうか？
両板を見る者としては両者がいがみ合うような構図は避けたいです。

なんだかなあ。
結局の話例えば>>901さんも「言っちゃ悪いがだから自治厨は」ここにいきついちゃってるしなあ。
人は相手を厨房呼ばわりしないと説得もできないのか…と虚しさをおぼえますな。

なんつうか、ここで無理して開催する必要ないような。
なんか向こうでもこっちでも争いはいつまでたっても終らないみたいだし。
ここで強引に開催してもしこりが残ってそのまま議論でスレを潰すだけだと思うな。
「2001年購入スレの総括」
↑この案も一緒。…一緒なんだけど、今一番の解決作はこのスレで我慢してもらうって
事かもな。向こうで投票してベストを決める、こっちでは総論を延べて皆思ってることを書く、
間違いではないだろう。

早い話向こうでガッツ３に投票して、こっちでは
「今年１年糞ゲーだけでした」みたいな感想を書くって事で良いんだよね？

>905
まあ、間違いではない…のかな？（ｗ
一年振りかえっての感想とかは、長々と投票スレで書くのも何ですしね。

このスレの過去ログ読んだけど情報の定義がマジでキツイのだが・・・
同じカキコでも鮮度の高い物なら情報で鮮度が無い物はネタに分類されるのか
ぶっちゃけた話、今日発売されたエロゲーの話なら情報だが、
昨年発売されたエロゲーの話は情報になり得ないのか？

マターリ買いする住人を忘れてもらっては困るｙｏ

>>907
と言うより「投票行為」自体がネタ扱いなんでしょうな。
言い方を変えればネギ板管轄って事なんでしょ。

どうやら反対意見が多数のようですね。
向こうでかいたことをこっちでもコピペっとく

今までの経緯は実は逆だったのではないかと、
「２００１年度最高のエロゲー」スレでアラーシさんがやってくださったこと（月別スレの総括）を
１２月ごろからエロゲー板で行い、１年を振りかえりマターリと雑談などする。
ついでにクリスマスもエロゲー談義で過ごす
紅白の赤組に（;´Д`）ﾊｧﾊｧする。
みんなで除夜の鐘も聞く。そして罪が払われた気にもなってみる。
年賀の挨拶を言い合い、リビドーにあふれた今年の抱負を言い合う。
そして１月１５日ネギ板に投票スレを立て、総括スレより誘導し投票。
この方が流れが自然だし、人も呼びやすい。
ようは今年の荒れた原因の逆をやってみようということ。

エロゲー板→総括、雑談スレ（１２月ごらから投票終了後も続ける）
ネギ板　　　→投票（１月１５日より）
投票結果は情報的価値もあるので総括スレにもはる。
二つは半分リンクするので共催と呼べなくも無い。

これなら大丈夫ではないでしょうか？
その年を総括するスレがほしいという意見もあったので
それはエロゲー板でやってみたいし、俺も欲しい。

ネタ・・・ジョーク、キャラのなりきり、雑談、創作
との認識だが間違ってる?

ちなみに情報は、ゲームに関する話題、考察だろうか。

ならエロゲ板に年間総評スレたてて、投票のほうは止めにしたら？
目的が手段にすりかわったら実施してもおもしろくないよ？

この際投票は葱板ってルールも追加しといてよ。
曖昧にしとくからどっちつかずになってるんじゃないの？
２００１年ベストエロゲ投票スレが葱板にあるって分かればおれは行くよ。

>>912
そうだね。折角だからこの機会にしっかり決めた方がいいでしょう

>投票は葱板
不服がある人が少なければ、これで決めてしまってよいかと。
…とはいえあまりに早急に決めるのはまずいので、もう少し様子見は
必要かもしれないけど。

つーよりそもそもアンケートはネギ板へってのは
どんな経緯、理由で決まったんだ？
それがわからないから>>910みたいな疑問を持つ人間が後を絶たないんだろう。

2001年の購入総括スレでいいのでは？
これで情報系スレになって、板違いではなくなる。
向こうの投票スレとリンクすれば、こちらの意見を参考にして
話題作を購入し、投票に反映させることが出来る。

今調べてはじめて恐ろしい事実に気がついた。
http://www.bbspink.com/hgame/kako/983/983450457.html
これが前スレなのだが、ネギ板開設当初から今までアンケートはネギ板へって
提案はされてないんだよ、これがまた。
少なくてもロカルースレでアンケートがネギに分類されていない。

つまりこんな理由と推察。
恐らく初心者ガイドかんりにん氏がスレッド分類を作成する際、気をきかせて
アンケートはネギ板へって一文を追加したのでしょう。
そしてそれが定着、いつのまにかアンケートはネギ板へってなっていたわけで。
最もガイドかんりん氏は当初、ベストスレは例外と考えていたのだが……。
前回の騒動の際、例外を外す事になってしまった。

これがこの騒動の真実と思われ。
もちろん誰にもガイドかんりにん氏を責められないし、アンケートはネギ板へって
解釈に反発してる人はいないと思う。
ただ、例外が認められないなんて事をガイドかんりにんや今べストスレをエロゲ板で
やりたがってる人間が予想できなかっただけって事か。

>914
また、初心者ガイドの文言が問題になりそうな話題なので、
最初に書いておきます。
初心者ガイドに
＞アンケートや投票に関しては、基本的にネタ業界板でやることになってます。
と、書いています。
これを根拠にする人もいるかもしれませんが、
根拠にはなり得ませんので、一応。

エロゲー板にアンケート・投票系のスレッドがかなり立ちましたが、
ネギ板開設以来、ほぼ間違いなくネギ板に誘導され、
まともに進んだスレはありませんでした。
そのような経緯があって、あの項目を加えました。

ローカルルールスレは１の頃から見ていますが、
アンケート・投票に関しては明確な基準が示されたことはないと思っています。
その点をふまえて、「基本的には」という言葉が入っているわけです。
現在のローカルルールで果たしてベストエロゲースレが違反になるのか、
適正なのかはやはりこのスレでの話し合いを待つしかないと思っています。
ベストエロゲースレはネタであるとは言い切れないと思っていますので。

>>917
ごめん、レスかぶってしまった。
マジでスマソ。

でも、自分の推論が大して外れてなくて良かった良かった。

やっぱり、これを機にキチンとした方が良さそうですね。
理想は>909ではないでしょうか。
12月中旬頃にエロゲ板に年間の総括スレをたて、
その流れから1月中旬に、葱板に投票スレを立てる。
良い感じだと思います。

じゃあ今年はこのままネギで投票開始ってことで、誰も異存は無いのかな？
で、次からは>909の方式で行くと。これで多少は板間の交流にもなるだろう。

>>920
そうだね。そういった説明を初心者ガイドに載せてもらえば次からもめなくてすむと思う。

＞その流れから1月中旬に、葱板に投票スレを立てる。

「ネギ板はエロゲ板のゴミ箱じゃねえ」ってまた荒れるから止めれ。
投票実施するならネギ板のほうで準備するから。

>923
何でゴミ箱っていう発想が出てくるか理解しがたいのですけど…。

ネギ板に投票スレを立てて、そのあと購入総括スレを立て、
１に投票スレをリンクする。ネギ板の２に総括スレをリンクする。
これではだめでしょうか？

>>924
ネギ板のロカルースレとか読んできっちり理解してくれ。荒れるのは勘弁よ。

>926
荒れると言うのは、今までキチンとした明文化がされていなかったからでは？
いや、もちろんこの板のこのスレだけで勝手に作り上げるつもりはないですけど、
ある程度、両板が協力し合えば荒らす人にも対抗できるのでは。

だからちゃんとスレ読んできてきっちり理解してよ。憶測で言わないでさ。

>925＝たまねぎ剣士さん
同意。というか１年の総括やるなら一応年越ししてからの方が
いいような。

>923＝炬燵姉さん
同時にスレを立てるなら、それはそれぞれの板が果たすべき役割を
分担しているって事になりませんか？どっちが上位とかでなしに。

別にネギ板にスレ立てるなっつーてるんじゃないよ。
ただネギ板に立てるならそれなりの手順を踏んでもらわないと板があれるのよ。
「ネギ板はネタ板だろ？」だけでエロゲ板住民にスレ立てられると困るのよ。

>>929ＥＴＥさん。
いや、これまでの流れでは、１２月中旬にエロゲ板で総論スレ。
１月中旬に投票スレを立てる。
つまり同時では無いと思いますが、いかが？
少なくても自分は>>909をそう解釈したのですが。

>930＝炬燵姉さん
だったらこの案をネギ板に持ってって審議しましょう。
どうせやるとしても一年後の話だし、時間はありますよ。
（この方法は今年はもう無理ですからね）

>931さん
それについてはたまねぎ剣士さんへのレスも合わせて見て下さい。
総括はその年のゲームが全部出てからの方がいいんじゃないかな、と
思うんですよね。

別にエロゲ板住人が立てなくても、自発的に
葱板の方で時期が来たら立てていただいて構わないと思いますが。
でも、総括スレとのリンクくらいはいいんですよね？

>931
次回以降はそれが望ましいですが、今回はもう無理ですし、
私が925で書いた案ぐらいしかないと思います。
まあ、先にどちらに書くかは微妙ですけど。

つかどーせ参加する人間は両方に関わるんだろうから
同じ事だと思うが

>>931ＥＴＥさん
>>934たまねぎ剣士さん
ちょっとお二方の見解がずれてるみたいですね。
このスレッド立てる順番や時期も今後の議題の一つでしょうか…

そうですね。まあ、次回のことは置いておいて、
今回のことを話した場合、12月中旬案は自然と却下されます。
複数の話題を平行して話すのは効率が悪いので、とりあえず
今年の話に絞りませんか？

>936さん
そうみたいですね（笑）

しかし実際の話相互リンク張る為に便宜上どっちかを先に立てる事
になるけど、その順番まで議論する必要があるのかな…
名簿でどっちの名前が先にくるかで揉めてる合併会社みたいで
なんだか嫌だ。

>>932
検討スレと同じ感じで総括スレを立てるなら、12月に入った辺りになると思うのだけど…
まあ総括だから12月分を考えるとしても、新年早々くらい？
投票は一応全部対象ソフトをプレーして、（自分の中では）公正に判断できる頃
（1月2週目頃？）やるんだよね。

というか、葱板の投票スレの一つ前の準備スレとリンクすればいいのか。

俺もベストエロゲースレは例外だと思ってたんだけどね。
まぁ反対意見が多いものを強行してもだめかなってことで、

エロゲー板→総括、雑談、準備
ネギ板　　　→投票
で良いですか？エロゲー板に『準備』の項目を加えてみました
＞投票実施するならネギ板のほうで準備するから。
という意見もありますが、ここは一つエロゲー板・ネギ板の壁など無く
2ｃｈエロゲーのためのスレという認識でいたいから。
ネギ板のためだけとかエロゲー板のためだけというのは避けたい。

この案の問題点
1、エロゲー板の統括スレ内での葉鍵・同人ははどういった扱いになるのか？
2、ネギ板で投票する場合ネタの扱いはどうするのか
　
　　ネタ投票禁止というのはネギ板自身の存在と相反する反面、
　　ネタの投票を許可すると情報としての価値に疑問符がつく。
　　去年はネタ無しでまじめに皆さんが投票したおかげで
　　「ベスト３を買ってきたけどどれもあたりっだった」という反響もあった。
　　ネタ部門スレを作っても良いが、盛り上がるかどうかは疑問。

3、総括スレは結構容量をくうらしい。
　　まぁ容量ぎっぱい１敗なった時点で次スレに移れば良いだけかもしれないが

こんなとこでしょうか？
ネギ板にもコピペって話を聞いてきます。

＞ネギ板のためだけとかエロゲー板のためだけというのは避けたい。

じゃあ「両板共催の方向で」と一回区切りをつけてからはじめてくださいな。
どっちつかずで進めてきた話だし。で、ネギ板住民の意見もそれなりに反映して。

>>940向こうの５０１ ◆db8V06ncさん
それでは、恐らく>>923（炬燵で名無し）さんが納得しないと思います…

あう、かぶってしまった…でも、
エロゲー板→総括、雑談、準備
ネギ板　　　→投票
これについてはどうかなと自分は（も？）思います。
やっぱ投票をする場所で投票の準備もした方が良いのでは？

そろそろ次スレを。
また議論が白熱するとすぐに1000まで埋まっちゃうよ。

今ある程度の形が出来れば来年は準備スレ必要ないでしょうね。
スレ立て相談スレで十分かと。

それよりも、同じ議題が２つのスレ（こことネギ板のスレ立て相談スレ）で
進行しているのはかなりやり難いんですけど、どっちかでまとめて議論
するようには出来ないでしょうか？
確かに議論がまとまっても、その案がもう片方で受け入れられるかの問題は
ありますが、だからと言って平行して進めるのもあまり意味無いと思うのですけど。

どちらが先に立てるか？
俺の意見としてはやはり総括スレを先行させたい。
時期的には１２月の中旬〜下旬。

理由
1、もともとエロゲー板からネギ板に人を流すという目的もあるため
　　先行させある前もって程度人を集めておきたい。
2、年明け後の総括だとちょっと時間が短すぎる感ある。
　　１月から１２月をアラーシさんのようにまとめて雑談しながら張っていくとなると
　　年明けの１０〜１５日間の間では短いのではないか？
といったあたりですね。　

なので提案なのですが、こんな形では駄目でしょうか？

１２月中旬
エロゲー板…総括・雑談スレ　←この二つのスレは
ネギ板…投票準備スレ　　　　←相互リンク

１月中旬
ネギ板…投票スレ（もちろんエロゲー板の総括・雑談スレのリンクを１に貼る。
　　　　　　　　　また、あわせてエロゲー板のスレにも告知をする）

これでは駄目でしょうか…？

準備に関しては向こうの雑談やスレ立て相談スレを
使えばよいのでは？　スレ違いでもないですし。
来年からの話ですよね？

わっかりましたぁ！
慎んで『準備』の項目は取り消させてもらいま〜す。
何か細かい運営面での話が出てきたときはネギ板の
「スレッドを立てたいときの相談」かこのスレを使うってことで良いですか？

>>940
あーなに。総括スレは投票準備スレも兼ねるわけですか、なるほど。
……ってそれならエロゲー板のスレの方が先に立つに決まってるじゃん。

出ている問題点については
１．葉鍵ネタはエロゲー板だから禁止
２．ネタ・業界なんだからネタもありあり
とするのが、ルールを重視する人たちのためにはいいのかな。
３．はその２を立てれば問題ないと思う。

その、とりあえず今年はどうしましょうか…？

今日にでも、早速総論・雑談スレをエロゲー板に、投票スレをネギ板に
立てるのでしょうか？
それとも投票の仕方など細かい問題が解決してから、二つのスレを
立てるんですか…？

うわ、なんか凄い間抜けなレスになってる…

なんかいきなり急に話が動いてるけど、ここで意見がまとまったように見えても
正式決定するのは昼組の意見を聞いてからにしてね。
不安材料は断っとかないと。

>950
スレ立てお願いいたします。

>>945
とりあえず向こうの人を誘導しておきますか？
でもそうするとネギ板で投票するのに何故エロゲー板で話を？
ってことになりそうで・・・
逆にこっちが向こうに行きますか？

>954＝向こうの５０１さん
とりあえずネギ板の方でこっちで議論するように
呼びかけてみますよ。

二つの板…色々と難しい問題が多いですね…改めてそう思いますよ。

でも>>952さんに同意ですね。
確かに昼組さんの意見を聞いてから行動に移すべきですね。

俺が950ですかい…
リンク急いで調べたので、もしかしたら間違ってるかも。

【エロゲー板のローカルルールを考える-５】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1010856004/

こちらへ。

ＥＴＥさん誘導サンクスです。
やっぱり一本化したほうが話しやすいですしね。

さっき、エロゲ板のロカスレ行ったんです。ロカスレ４
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで議論してるんです。
で、よく見たらなんかエロゲ板・ネギ板共催とか言ってて、エロゲ板で準備スレ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ベストスレ如きで普段来てないネギ板に来てんじゃねーよ、ボケが。
ベストスレだよ、ベストスレ。
なんかエロゲ風紀とかもいるし。風紀がルールで縛って投票か。おめでてーな。
よーし同人ゲーは対象外だぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、総括スレやるからベストスレに投票に来るなと。
ベストスレってのはな、もっと混沌としてるべきなんだよ。
はじるすに票入れた奴と憑き姫信者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。エロゲ板風紀は、すっこんでろ。
で、やっとネギ板開催でまとまりかけたとと思ったら、隣の奴が、ローカルルール改変、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
（中略）
まあお前らエロゲ風紀は、削除依頼でもしてなさいってこった。

空気よめ

test

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月厨しね。

まむくぉ

おまおまおまおま

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