ソフトハウスキャラ 108

マテブレは･･･時間だけ食ってエロがなかった

ここの期待値とチームバルドヘッドの期待値とでは流石に雲泥の差でしょ
あの圧倒的落差による落下ダメージは一応動くゲームなのに
KTYノミネートまで果たすと言う快挙を達成したし

今回の新作の出来は輪をかけて酷かったな

マテブレは体験版の時点で回避余裕
門番は体験版から予想通り

1章
　遙歩 → エーリカ（ジュース）
　浩一郎 → 遙歩（コーヒー）
2章
　遙歩 → 叶（ジュース）
　光 → 遙歩（ジュース）※叶により阻止
3章
　叶 ※自販機で当たりとメール
　遙歩 → 真白（コーンポタージュinぜんざい）
　遙歩 → 絵奈（コーヒー）
4章
　真白 → 遙歩（特濃ゲル風ウーロン茶）
　遙歩 → エーリカ（カフェオレ）
6章
　絵奈 → 遙歩（無糖のコーヒー）
　遙歩（コーヒー）
　遙歩 → 全員 ※競争で負けた罰
7章
　遙歩 → 絵奈（オレンジジュース）
　つぼみ → 遙歩（ジュース）
8章
　遙歩（コーヒー）
　遙歩 → 叶・エーリカ（水）
9章
　遙歩（ジュース）
10章
　遙歩 → 絵奈（ココア）
　真白（こくまろゲルジュース）※学園で話しかける
12章
　浩一郎（グレープジュース）
13章
　叶→全員 ※競争で負けた罰

今北産業

は
ず
れ

>>695
俺つまんないのわかってたわー自慢かよｗ

>>698
ウ
ソ
だ

体験版面白かったからはずれは無いでしょうに
今かなりホクホク顔でインスト中だったのに一気に不安になったわ

体験版の期間を60Tにして
休暇でエロが見れるようになったのが製品版です

MAPが一つしかないのには残念の一言だな
それにしても本当に何のために周辺MAPと国MAPがあるのかわからない
別に全編通して変化ないしな
あれのせいでMAPが複数あるのではという期待値が
あがってしまったのはいなめない

MAP制作の藤山ちかいさん
今回で名前覚えたよ

キャラクター自体は悪くはないんだけどあまり魅力は伝わらなかった印象
休暇でキャラ選ぶのは楽だけど作業感が増すな
あと主人公有能だけど地味だわ

いやその藤山さんのことはよく知らんけどMAP作れって言われたから作っただけの人じゃないの？
悪く言っちゃかわいそうだよぅ…

>>704
MAPと施設チップ、マニュアル制作
なんかもやってるね
制作管理補佐にも名前があるから
皇さんのあとがま的位置の人なんだろう
今後の活躍に期待したいが…

どうしてこうなった・・・
コンセプトは悪くない気がするのに中身を詰められなかった感じ・・・

せやな
おかずの少ない弁当のような気分やな

毎回弁当箱作ることばっかに力入れ過ぎてるからや
素材くらい使いまわせよ

キャラのテキストの特徴はほのレとモブ会話
それらに変わるわかりやすいコンセプトを得られないまま、雰囲気だけは変えようとしているので
実際以上に平坦で薄く見えてるんじゃないかな

>>709
1行目すごくわかる
モブの会話聞いてるとああ、キャラだなあとなんか安心する

テキストっていうか作風？

ほのレの無いキャラなんて、塩味の無い味噌汁みたいな物…

何が悪いって全部悪いからな
絵師とゲームシステム毎回考えてる奴とBGM担当全部入れ替えろ

スレみてから戦々恐々してたけど想像よりは全然マシだった
まあぶったたかれ過ぎて期待値が下がりまくってたのが原因ですけど

マジで期待しないのが正解ってのが本当に哀しい

周辺地図とか国地図とかに騙されたけど
DAISO以降のいつものキャラの作品よね

>>708
なるほどそういうことか
弁当箱を洗って再利用するのが面倒だから使い捨て容器を使うのが今のキャラってことだな
昨日の残り物のおかずと冷凍食品、ごはんを入れて卵焼き
それをいつもの弁当箱に詰めればお弁当のできあがり

俺だけかもしれないけど
門を守る仕事　結構楽しめるたよ
まぁ　期待以上とは言い難いけど
今作は普通にいつものテキストだしSLGパートも普通に楽しめたし
4時間で秋田と言うのは流石にないと思う
温泉も好きな異端者だから参考にならないと思うけど

俺も温泉は大好きだが、門はダメだわ
門は体験版をやり込んでしまったのが敗因。体験版と何も変わってない
４時間どころか１時間で飽きちまったよ

温泉は、体験版じゃ２階建てまでだったのに10階建ても敷地拡張もできる
体験版やり込んで期待して買ったが、製品版は期待以上の出来で大満足
門は体験版やってれば製品版をやる意味が無いレベル・・・

そうか･･･
つまり体験版のグレードをもう少し落とせばよかったんだ
そうすれば製品版のありがたみが増す

兵種変更は侍のみ
交流会では5つのゲージはなく住民だけ
前戦のルートは1本道
敵が1回攻めてきたら終了

後、どこ削れるかな

俺は二周目の傭兵モードでユニークやら魔物やらに攻められて阿鼻叫喚になってるのに、
１時間で飽きるやつもいるんだな…別にいいけど

>>721
阿鼻叫喚になろうと楽しくないのが問題なんだよ

阿鼻叫喚の地獄絵図になったのは最終モードと狂乱くらいだな
そして職極めた時の効果を知りレベリングをするお仕事となった
成長はある程度ランダムにした方がユニット毎に愛着持てたのに

なんでユニーク作らなかったんだろう。本気で分からん
あんなに人数だけいるのにゲームと全く関係なく休憩で選ぶだけとか、まるでCG集じゃん
お陰でヒロインの名前と顔がまだ一致しない

もうだめねこのくそぶらんど

>>720
そうなんだよな、体験版がそんなクソ仕様だったら騙されて買う被害者も少なかったろうに。。。
キャラ的には売上が激減して涙目だっただろうがｗ

ゲーム本編は超手抜きのくせに、改造（メモリエディタによる資金や経験値稼ぎね）対策とか
無駄なところはやけに凝っていて、そのせいでメモリ食ってるから動作が重くなったりするし
根本的に製品の作り方を履き違えているとしか思えんわな。。

>>724
しかもヒロインと仲良くなるメリットが戦闘にまるでないのがな

スレがお通夜だったんで、既に発射されててキャンセルできねぇどうしよう、
とか焦ってたが言われてるほどは悪くはなかったわ。
まぁ、全体的に小粒だし、地味は地味だけどな。
評判悪かったお陰で期待しすぎてなかったのが幸いしただけか？

散見される不満点はこんなところか？
1.マップ一つとかフザケンナ
2.Lv.20にしても敵のが強すぎとかフザケンナ
3.ユニークユニット無いとかフザケンナ
4.おにゃのこイベントショボイ

4はどうしようもないと思うが、1〜3はこんなもんなんじゃねと・・・。
敵の方が強くて多いのはＴＤの醍醐味だと思うし。
思えばデモニオンは味方ユニットと施設が強すぎるせいでヌルゲー過ぎた。（設定難易度上げれば歯ごたえあるが）

でも、門番が基本ストーリーとはいえ、MAPは増やせそうだよな。
敵が別の侵攻経路を模索するとかでさ・・・。
それで防衛方面を分散できれば味方ユニットを増やす理由になるから、
ユニークユニットを混ぜる枠も出来たはずだし。

あと傭兵なんだから、傭兵ピエールよろしく敵国の村や町から金や物資や女を略奪する事も可能とかさ。
いっそのこと傭兵団全員野郎にして、エロは戦争準備段階でのヒャッハーイベントにした方が潔かった気もする。
まぁ、キャラだしそういうのは無理か・・・。
どこかそんな感じのリアル傭兵団経営系TD作ってください、全力で買います。

てか、守るお仕事なんだから攻めちゃダメだろ

もうランダム成長やらないのかなあ
ダンクレが最後だっけ
S＆Ｌ前提になっちゃうからだろうか

本当に守る為には攻めるのが必要なこともままある

一番確実なのは敵国を滅ぼすことだしな

2800円くらいだったら文句なんてないよ
でもこれフルプライスなのよね

ゲームとしての話だろ、何言ってんだ

プロジェクト名がYouheiなとこ見ると、企画・開発途中では別の名前だった気がするんだよな

>>729
いや、ゲーム中でも妨害作戦とかで実際攻めてるじゃん。
正規戦か不正規戦かの違いだけでさ。

TDである以上、敵より味方の方が少数になる傾向があるし、、
敵の兵站拠点を襲撃して敵の物資を減らして、味方の物資を補うってのはゲームコンセプトとしてあっても全然問題ないと思う。

味方が少数な分守るべき箇所が少ない＆敵はでかい分守る箇所が分散するってのは、
ある意味少数であるが故の優位点だし、そこを生かさない手は無い。

でも、敵国の村襲撃できたら面白かっただろうにな。
町には商人やら闇勢力な方もいたわけだし、そいつらに強奪してきた物資を売って金にしたり、
浚ってきた女を奴隷やら売春やらに従事させてとか想像するだけでワクワクするわ。

>>732
まぁそうね。
ゲームの規模にしては高すぎるってのはまるっと同意。

ステ良いのが出るまでS&Lになるからランダムは良くない
ここで修正して欲しいのは愛着沸くように
既存の部隊に武将を貼り付けて攻撃+2とか守備+2とか武将に特性持たせるだけでも良いような
MAPは1つでも良いと思うけどね季節イベントによってMAPが少し変わると嬉しい位

ランダムが良いって訳じゃないけど
同じ兵種でも性能差を変えてくれないとただの駒としてしか見られないってことよ

>>737
武将貼り付けによる性能補正はあっても良かったよね。
ユニットが負けると攫われてアレされちゃうとか。
あとは、武将スキルとか。

>>738
そこで王賊であった称号制ですよ。

ランダム廃止はゲームバランス上その方が良いってのもあるけど
キャラの方では改造対策を兼ねてるんじゃないか？　と思う

パラメーターがLvによって固定されていれば、不正改造されにくい
パラ弄っても再計算すればすぐに分かるからな
キャラ自身はランダム大好きだから、廃止したのはその辺が理由かと

>>738
個性だしたきゃ、それこそヒロインに指揮官ボーナス付けて、
○○をリーダーにしたら攻撃up、△△なら防御Upみたいにすれば
空気ヒロインにも存在感がでてよかったのにな

改造対策ってそんな一部の為に、根本的な面白さを損なわせるような阿呆な行為するわけねーだろｗ

いや、まあ、ランダムは別にいらないけどな

固定の方がバランス取りやすいからだろ

死にまくるような汎用ユニットなら個性と愛着持たせるためにランダムパラは有用
ユニークユニットなら上記考慮は必要ないし、無駄な作業感出さないためにも固定パラのほうが好ましい

門のは要らんとこどりだったような

>>741
そういう阿呆が集まっているのがソフトハウスキャラという所なんだが・・・ｗ

【お知らせ】ソフトハウスキャラ「門を守るお仕事」ですが、
本日流通入荷分完売、明日入荷予定のメーカー在庫も完売で、
その次が追加生産して今週末入荷予定となっております。
リピートご希望の販売店様はお早めにお取扱い流通様にご注文をお願いします。

https://twitter.com/jitsuyoudo_rsk/status/252594560981667840

こんなゴミゲーが完売とかいい御身分だなｗ

完売しようが売れ残ろうがそこは買うやつの勝手だろう
叩く所が違う

そっちに視点がいくってことはつまりそういうことか…
他の会社の工作員か…

>>722
阿鼻叫喚であれば楽しいってんならダイソーの後半は傑作扱いだよな

レポート提出1週間勘違いしててさっきまで阿鼻叫喚だった俺は、決して楽しくなかった

こんな適当な作りで馬鹿売れなんだからそりゃ真面目に作る気なんておきないよなぁ…

社員降臨しなくなった頃から、手抜きが酷くなったな

降臨する社員は犠牲になったのだ

そもそも最近絶賛されるエロゲーなんて無いけどな

絶賛されるほどのもの作れと言われてるわけでもないのに、そもそもの使い方おかしくね？
手抜きボリューム不足が酷すぎると叩かれてるわけで。凡作でもいいから駄作を作るなよ

叩かれ始めたから降臨しなくなったのか
降臨しなくなってから叩かれ始めたのか
どっちや

最後に降臨したのって、いつだ？

システム面のアイディアは満点に近いけど作り込みが圧倒的に足りないんだよね

でもまあそれなりに楽しめたよ

俺は割と楽しめてるが酷評する人の言い分も良く判るわ。

>759
まあ其処まで手をかける予算が無いからキャラなんだろうな…。

>>760最近キャラに限らずはずれ続きだったから評価が甘くなってるって言うのもあるけどね

最近またゲーム系エロゲ出す会社増えてるしなー
これだけ初動で売り切ってこれだけの人数失望させたなら、あぶく金は手にしても今後本気でヤバイのと違うかな

エンドロールを見て泣けてきた
キャラのエロい人なんだから当然といえば当然なんだけど
騎之介氏仕事しすぎだろ…
ストーリーと製作管理に集中させてやれよ…マジで…
年２本の上にウィザクラの後から
年２回のコミケ対応もやってるんだろうから
そのうちマジで体壊しちゃうぞ

ここで再び起こる皇待望論
つか、いま皇なにやってるの
メイドマスター作り終えて他の同人ゲーム作ってるのか？
それともゲーム関係から離れて会社員とかやってるの？

>>764
それ何度も出てるけど、
普通にWiiとかのCSゲー制作に参加したりしてる

ちょっと待て
なんでそんなこと知ってるんだ？ｗ

スタッフロールに名前があったとかなんとか
俺はメイドマスターの修正パッチを出すまで皇は許さないよ

そういうことか
サンクス

メイドマスター検索してみたら凄い面白そうだったｗｗｗ
この場合スレ違いなんだろうか…
一応まだキャラとは繋がってるみたいだから無関係ではないのかな

御世辞にも面白いとは言えない出来だぞやめとけ
もし気になるなら同人板での評価とかにも目を通してみたらどうだ

あれも微妙って評価じゃなかったけっかな。ダイソー以降の作品よりはマシ的な。
難易度はかなり高いって話を聞いた様な。

>>770
そうでもなかったよデータ数2で中央値84だった
非18禁な時点で俺の中では終わってるけどな

嘘だろ…吉里吉里で作ってる
吉里吉里でこれだけのものが作れる門なのか？
時間あるときに体験版してみるわ

面白そうだけど全年齢な時点でパスだなぁ

吉里吉里で紙芝居以外作ってるブランドもあるし、別に珍しくもないと思うが

まだ犠牲者が増えそうな流れだな
新たな犠牲者を減らす為にも皇は早く修正パッチを

キャラに必要なのは資金でも時間でも技術でもない
熱意と努力だろ

>>765
なんかブログみたら同人誌描いてたぞ
つーか、ゲームは赤字みたいだ、発売前の話だけど
■ブログより引用
実質２年以上開発してるんだよなぁ…超赤字確定！真っ赤ッ赤ですｗｗｗ

>>775
そうなのか
吉里吉里って、俺の知らない機能があったんだな
勉強になったわ

青春ですか

>>777
いや、どの要素も必要だと思うよ
熱意と努力が足りないのは確かだが

メイドマスターはキャラゲーみたいに行き当たりばったりにやってどうにかなるゲームじゃなかったな

やっぱ吉里吉里で作るとかマゾらしいｗｗｗ
でも、体験版見た感じではソースを流用したって感じかな
俺は吉里吉里２しか使ったことないから詳しくはわからないけど…

ツクールを使わずにＲＰＧを作りたい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1081926572/32

いやメイドマスターも吉里吉里2だが
つかここでやる話題なのか

同人板でやれ

そうだな、もうやめる
一応自分で調べたことを伝えておこうと思って
もしかしたら誰かの役に立つかもしれないから
って、ないか

なんだこいつｗ

２年間も開発したらそりゃ赤字だろうよ
生活費を考えればよほど売れないと元は取れない…

そういう意味でも年２本体制はキャラとしては当たり前なんだろうけど
２０作目くらいはじっくり作ってほしい
銀行さんへの配慮とかも大変なんだろうけど
１０作目のDCみたいに
ファンディスクとして開発→１本のゲームとして再編→ファン困惑の流れの再現はマジ勘弁

最後に一言言わせてくれ
>>783
確認したら吉里吉里2だった

もし本当に手抜きだったらやる気だせばまだいい物が作れるって期待がもてるんだけど
延期の時の内藤の切羽つまったコメント見てる限り手抜きじゃなくてこれがキャラの限界っぽいんだよな

まあクイズにボイスがついてなかったり報酬がなかったり前説でギリギリとかも言ってたし
今のキャラはこれが限界なんだろうな

ライン2つに増やすと言っても、騎之介二人居ないのに無理不可能じゃんと言われてたが
本当にそうなってるな

まさかと思うが門を守るお仕事をBBみたくシリーズ化させないよな
ストーリーの伏線が全く明らかになってないしBBみたく低コストだからシリーズ化させそうで怖い
今のキャラなら安く作れれば何でも良いと本気でしそう

門は結構売れてるっぽいから騎之介の仕事を一部肩代わりする人を増やすなり
開発期間をもうちょっと長くとるなりできればいいね

シリーズ化するなら土台作りからまた作りなおすなんて恒例のアホな事をしない分、まだ期待出来るかな・・・
複数MAP、ヒロインユニット、個別キャラの作りこみ、、、ぐらいあったらここまで文句出なかったはず。
王賊っぽくなると思うけど。

門を守るお仕事マグナム

儲かってるイメージないけど開発期間延長なんてしてもやっていけるのか？キャラ

露骨にクオリティ落としてる(例えばCGの塗りとか)割に相変わらず一定の売上はあるっぽいので
真面目に作ってた頃より儲けてるかもよ
邪推だけど

同期(？) で初期はやたら貧乏アピールしてたエウと比べるとどうにも

このジャンルとしては結構売れてるし
ゲームにも大して金掛けてるようには見えないからむしろ資金は余裕ありそうだけどなぁ

キャラとエウ、どうして差がついたか

キャラが停滞してたらエウが落ちてきた

キャラはシステム使い捨てにし過ぎる。
この部分引き継いだ作品とかあったらいいのになーってのに答えない。

騎之介がそもそも必要ないんだよなあ

むしろエウが一定ペースで走ったらキャラが逆走始めた感じ

>>798
ないだろ。
会社を運営していけるギリのラインはキープできてそうだが。

手抜きに見えるのは、単純な話で人員不足だと思う。
かといって人員を雇ってクオリティを上げる余裕なんてのはない。
キャラの場合、どんどんスタッフが脱落していってる中で
替えの効かないスタッフを補充できず、ジリ貧になってると思われ。

一発博打のアイデア勝負でやってるが、
そろそろ社運をかけて勝負すべき時じゃねえかな？

その辺のPCで作れるようなエロゲなんて開発費ほぼゼロ
まして気合入ったアニメを外注してる訳でなし
人件費のみだよ
それがガチで同人規模で作ってるんだから冗談抜きで丸儲けだろ

門はシリーズ化不可でしょシリーズ化出来る感じのEDでもなかったし
逆にBBは一応続編を作ることが可能なEDでもあるからなぁ

冗談ぬきでアホだろｗ
エロゲ作ってみろよ

BBも悪くないんだけどやっぱファンタジーはたまる絵だなぁと今回つくづく思った
紅村はなんか面長なんだよ

>>804
システムを煮詰めるスキルがなくて常に新システムで博打してるんだから、
どうせなら小粒な2ラインで安定なんか求めないでエウみたいに1年1本の博打でやるべきだよね
まぁ多分ここの経営はそういう事ができないと思うけど

慢心、環境の違い

街を守りましただけで大勢的には何も進んでないから
続けようと思ったらいくらでもやれそうだけどな

門は急に女子しか生まれなくなった話を一切スルーしたからな
やろうと思えばあそこから色々広げられるでしょ
女子しか生まれなくなったのは魔王の呪い設定で魔王を倒しに行く典型的なRPG設定でも良いし

欲を言えば各町への侵攻も欲しかったな

月二位の売上なのにギリギリの訳無いだろうが
もっとずっと貧乏なのに頑張って結果出してる所だってあるのよ

>>807
エロゲの製作費なんて、馬鹿みたいに安いぞ
有名なゲンガーとかに頼むと高くつくけどな
その辺の外注しないで社内で作れば同人ソフトと大差ないｗ

RPG・SLGスレから来てるID真っ赤な人と自演の人が騒いでるだけで、
実はそんなにひどくないという話。

普通にひどいと思うがな
まさか温泉以下が出てくるとは思わんかったわ

もっと出来る子のはずだとは思う

>>813
上にもあったが
敵砦＜＞敵砦前＜＞敵前線キャンプ地＜＞最前線＜＞門前
位のマップで逆侵攻とかもしたかった。

いやいや
女子しか生まれなくなった理由は男傭兵の立ち絵を省いたからでしょ

>>801
キャラ的には改良を加えたつもりなんだろうけどね・・・

>>819
初期モードで門前だけ防衛でモード開放でそういう風にしてくれてたら評価全然違ってただろうな

巣作りドラゴンもマップ一つだしマップを色々追加はちょっと違うんじゃないの？
マップ一つで色々やってくのが主流だと思ってたけど新規さん多いんかな

巣ドラと比較できるのは基盤が同じ場合でしょう
今回の１MAPは色々なんてできないもの

敵が攻めてくる周期　5-6T　に対して
隊配置を変えるだけで1T消費
1隊補充で1T消費

相手の兵種が判明しても、配置、兵種変更のTの余裕はない
戦闘中の移動は1Tに1隊
戦闘中の移動は1段ずつ後退などなく、交換のみ
退路があっても退却は100％ではない
敵将ユニットと接敵するとまず負ける

古参になればこれでまだまだ色々できると言うなら、私は新規なんだろう

>>814
実際売り上げがこれより少なくて
スタッフ数は倍動員してる
VB開発陣が黒字と言ってるもんな

ちなみにあそこも前回までは吉里吉里でゲーム作ってたんだぜ

>>824
ちょっと落ち着けｗ
今回の残念なポイントって意味ならそれで合ってる

マップを追加してればなって評価が変わったは門のコンセプト的に違うんじゃないかなって話

巣ドラと同じと思ってる時点で頭おかしいわ

巣ドラも1マップだしな

ターン制じゃなくてリアルマイムくらいはっちゃけても良かったと思う

マイムマイムでも躍るのか

1Tに出来る事1つでいいだろ
普通のSLGみたいに各部隊移動とか面倒すぎる

RTS、あるいはRTS風なら相当おもしろかっただろうな
今より開発の難しさが段違いになるんだろうか？

マップ固定は正直残念
飽きるしワンパターンだし
巣ドラとは言わんがもう少し自由度あったほうが面白かっただろうな

お前らが巣ドラ巣ドラいうからやりたくなってもた。引っ張りだすか

オレも結構楽しめてる派かな
少なくとも数時間で飽きるとかは絶対ない
傭兵団関連の話がつまらないのが残念だけど

九尾やでぼみたいに、予算を圧縮するためシリーズオンリーでやってたらと思うと

BBからBB2で進歩していたなら、それでも良かったと言えたかもな

巣ドラから8年なんだよな
なんていうかさ、もっと進歩してしかるべきだと思うんだ

一応UIは向上させてたけど
パーティの構成面子減らすとかようわからんことしてたしな
あれ進化のつもりだったのか？
減らしてくれと要望でも入れた奴が多かったのだろうか

でも、巣ドラ詐欺やったから体験版売りつけることに成功したわけで
そろそろソニアみたいに見放されてもいいと思うんだけど

巣ドラ、王賊、ウィザクラ、バニブラ１，２は面白い
てかエロゲメーカーってなんで毎回新しい事に挑戦しようとすんの？
コンシューマーゲーは基本的に前作までのシステムを踏襲してちょっと変える程度じゃん
もっと一つの方向性を突き詰めていった方がいいと思う

エロゲメーカーでも前作までのシステム世襲してるところもあるし

新しいことしたいんじゃない？
ずっと同じことはしたくないでしょ？
特に若い間は自分のアイディアを形にしてみたいもんだよ
実際にやってみたらくだらないものになってしまってもそれは無駄ではない

光栄の信長や三国志も10作以上作ってるのに
割と毎回新しいシステムを組んでは微妙な作りで出して来るんだよな、、

ゲーム性のあるエロゲで人気出たのはシステム改良したり追加したりして出すっていうのはよくやってると思うが
バルドフォース→バルドスカイとか姫狩り→神採りとかアセリア→聖なるかなとか上で出てるけどVBシリーズとか
変な改悪しない限りは安定して売れるし紙芝居ゲーじゃないから元と似たり寄ったりな作品になっても批判されにくいしな

売れるものを作るんじゃなくて自分たちが作りたいもの作ってますっていう同人的な思想を感じるのはキャラくらいしか知らない
あとアリスも少しその傾向あるか？って気がしないでもない

>>845
エスクードとかもそうじゃね？
脱衣ゲーの続編やらねーし

>>844
ＲＴＳ風、古典ＳＬＧ風、１マスずつ動かせる箱庭風
こんなかんじやな

半分捨てて半分新しくすると言ってるシド・マイヤーを見習って欲しいな

羅刹シリーズをエロゲ化というのもいいな
友永朱音さんの所を青山ゆかりさんにやってもらって、
やなせなつみさんのところを、まきいづみさんにやってもらえばｗ

クソゲーすぎてやばい
ヒロインとほとんどかかわらずクリアできるエロゲーっておかしいだろ
どうしてこうなった

BB2至って普通の続編だったが、前作楽しめた層には楽しめるんじゃない？
依頼とかマップとか相変わらずダルイしEDの相変わらずパッとしないけど

ウェンディって誰？協会の協力者？

最近の内藤はわざと抜けないようにしなきゃいけない義務感でも持ってるんじゃないかとすら思う
もしくはインポになったか

むしろキャラゲーで抜いた事ないから通常営業なんだが

BB2は1の時点でシステムとしてはそこそこ良かったからな
門はどうすれば面白くなるのかビジョンが全く見えないわ
門2作るくらいならシステム流用して王賊2つくったほうが絶対いいだろ
むしろ作れ

門から攻めるお仕事

地図が出てきたから全体の戦況によって守る土地が変わったりするのかと思ってた時期がありました

地図自体はギミックがあって面白かった（グリンスヴァールとの位置関係とか）

死んだユニットが、再雇用で戻るシステムなんだから、レベルや能力は
各ヒロインにして、部隊を装備させる形のが自然だったんじゃねーかな。
再雇用すると経験値まで戻るし。

>>825
VBが何か知らんけど、立ち絵と背景とスチルがあれば良いノベルタイプと
この手のゲーム性のあるエロゲだと開発費大分違うんじゃねーかな

VB〜もゲーム性のあるやつだよ
九尾は今のキャラよりは頑張ってる
人が足りないからここまで未完成になるのなら増やせばいいのに

VBFで追い抜かれた感

>>844
あれは既に決まってる過去の事象で、いじりようが無いからシステム面をいじらないと新鮮味が全く無くて
売れないからでしょ。キャラの場合、ファンタジーで物語そのものをいくらでも変えれるんだからシステムを
いじらなくても新鮮味は充分出せると思うんだ・・・

特に今回、王賊的な物ならそこまで弄り回さなくても作れたよなぁ？とか思ってしまうのは素人だからだろうか。
勿論、門を守るだけじゃ無くなるけど

門を守るお仕事より、国を守るお仕事の方が燃えただろ
敢えて卑小なネタにチャレンジしたかったのかもしれないけど、結果的に南門だけのローカルに徹した甲斐がわからなかったしなあ・・・

このタイトルだって、元はもっと別のタイトルだったのに
テストプレイしてる間に「これって精々が門を守る程度のお仕事程度だよね」
なんて自虐性籠めたのかと疑う

WC風の続編作ってくれないかなあ。キャラもストーリーも新規で
BBなんかよりそっちの路線の続編をやって欲しいのに

不満点はあれど普通に楽しめてるな
体験版やってなかった人なら結構いけるんじゃないのこれ？
何週かしたら飽きるんだろうけどゲーム性は全然遊べるレベルで安心した
後は個別ルートあるのか分からんがそれの出来次第だな

今思うと勇者のくせになまいきだとかもろエロの無い巣作りだな
こっちは続編が続々と出てる訳だが

おまいは勇なまをやったことがあるのか？

王賊〜WC〜巣ドラ〜グリ森〜BB〜忍〜ダイソー
時系列はこんな感じだっけ？
魔法の衰退鉄砲の台頭の門は忍の前あたりかな

>>867
そりゃ全く同一とは言わんがダンジョン作成、モンスター生成から
冒険者迎撃って流れはそのままだろリアルタイムなのも共通してるしな
迷路は養分に左右される場合が多いから違うとも取られるかもしれないが

つか無理にさあ他のゲームに例えなくてよくね

というか巣ドラってリアルタイムって言うの?
介入できる要素が全くなくて見てるだけじゃん。

>>869
ただ魔物を巣に配置するってだけで｢同じだな｣は無いわ
AZITOって知ってるか？

>>870
そんなの大半はわざと出してるに決まってるやん
比べてキャラじゃない方褒めてるのは宣伝の可能性大

騎之介の負担を軽減するため
キャラと同じようなゲーム作って、それを元にキャラに就職するわ
１番の問題はスタッフ募集でプログラマー雇ってない点
たぶん実現しないけど、頑張ってみる

ここで名前出しても反感買うだけで宣伝になるわけないだろ
その程度書込む人も分かってるわ

>>868
ダイソーまで一気に飛びすぎだろｗ

海賊、葵屋、うえはぁす、アルフレッド、LJ、南国、真昼、DC、温泉もいれてやれ

キャラが貧乏だと？アボパの今は亡き社長がスロットて社員給料稼いでいた言われているのに
キャラは幾分ましだと思う
イメージ的に　尾っぽよりキャラの方が金持ちに思える

稼いでも会社の別業務の補填に充てられてるんじゃないの
この売上でこのショボさはどう考えてもおかしい

王賊　/　発展途上、後にメイア・クルセイダが戦場魔法開発

ブラウン、WC、巣ドラ、BB、グリ森　/　魔法全盛期

忍流、門　/　魔法衰退

温泉、南国、LJ、真昼、DC　/　魔法消滅後に科学発展した近現代、一部に力を持った連中が残ってる

大遭難　/　宇宙進出まで果たした超科学時代

ダイソーまで行くと魔法は完全に過去の遺物になってんだろうなあ・・

>>874
キャラの問題点は、別にあるとおもうよたぶんだけど
騎之助の負担軽減というけど、そこがネックになってうまくまわってないだけかもしれないし

ここ最近のシナリオ不調は誰の目にも明らか
モブ会話に力入れるのはかまわないけど、本筋がおろそかじゃ世界観とか大事にしても無意味じゃないかね
力の入れ方まちがって気がするんだよ、プランナー周辺（騎之助やたまるか？）がさ

交流会は大事かもしれないし、一般兵士や訓練の絵も大事かもしれない、でもなぁシナリオ自体がペラペラやん
雪鬼屋のときも仲居会話ばっかり力いれすぎっていう声あがってたでしょうに
モブ会話はあってうれしいが本編とエロしっかりやってくれないとさぁ
巣ドラみたいにちゃんとやってくれてるのならいいんだけどさぁ（といっても、これは思い出補正だろうけどなｗ）

確かにシナリオ劣化してるな
だから、逆にシナリオに集中してほしいんだ

モブ会話は俺的に非常に大事
ただメインがそれと同程度で困るのは全く同感
これが一番酷いと思ったのが雪鬼で今回も結構

体験版の時にみんな既にハーレム入りしてるのはどうんだろ
と思ってたがやっぱイマイチだった

劣化はしてるけど、そもそもシナリオは大層なもんでもないだろう

確かに、LJは奇天烈面白展開だったし、
王賊は王道、DCは二流洋画っぽいお約束、BBもよくある感じ
巣ドラは裏にマイトとドゥエルナのカラクリがあったり、
グリ森もそれなりに意味をもたせたりもしていたけど

概ね平坦なシナリオだろうよ
まあ最初からハーレム完成してるのは、キャラへの感情移入度がダンチだが

キャラ＝モブ会話だと思う　アスパラとかパン屋とか色々無いとなんだかキャラのゲームやった気がしない

>>884
俺はエロゲの中では上位のレベルだと思う
もちろん鍵とか型月と比べたら劣るんだろうけどさ

>>866
勇なまはTDというよりダンジョン内食物連鎖調整ゲーの側面の方が強いだろ。

キャラと言えばあらいぐまちゃん

スタッフロール見ると騎之助無双すぎるしなぁ
それでシナリオが最大の不満点とか言われてるんじゃ、立場ないだろ

騎之助がシナリオに専念できる環境を整えるのが先決じゃね？
２ライン体制にしたときも騎之介は２人居ないのに無理だろと言われてたし…

今回はシナリオ良い悪いじゃなくほとんど無いだけじゃね

シナリオ？別に不満無いけどね。
まあ負担減らすっていう意味では他の人がやるべきだよね。

>>890
一理ある
騎之助はシナリオに専念すべき

もう2ライン体制やめろよ。騎之助に作品に集中させろ
てか、思ってたけどキャラの人員構成ってプログラマ過多だったりするんじゃないかね

プログラマ過多なのにパッチ出ないってどういうことだよｗｗｗ
逆にわざと出してないのかな？
ダウンロードで公式が混雑しないように

>>889
べつに騎之助はきらいじゃないし、むしろ（ほのぼのレイプとかそういうテイストが）好きなほうだが、
騎之助が人を雇って楽にやろうと思えば雇えるんじゃないのかな。
いや詳しい内情はしらないけど、売り上げ数的にはさ

いまのキャラで人を雇えない！ってんならほかの弱小メーカーは絶対無理だし
まあ趣味でつくってるとこもおおいとは思うけどさ〜
手が回らないなら2ラインを1ラインに戻すのもありなんだし
手が回らないけど人も雇わず2ラインでやりまーすってんじゃあ、ねえ　自業自得という部分もおおきくないか？

求人広告だしてるけどよほど条件があわないものなのかな？

>>893
あー
あるなそれ。２ラインにするときプログラマは増強したけど中身作る人間は単純に２分割されたとか

ももたろう

昔々、ある所におじいさんとおばあさんが住んでいました。
おじいさんは山へ柴刈りに、おばあさんは川へ洗濯に行きました。
おばあさんが川で洗濯をしていると、大きな桃がどんぶらこ、どんぶらこと流れてきました。
おばあさんは大きな桃を拾い上げて、家に持ち帰りました。
そしておじいさんとおばあさんが桃を食べようと桃を切ってみると、なんと中から元気のいい男の赤ちゃんが生まれました。
桃から生まれた子に、おじいさんとおばあさんは桃太郎と名付け、仲良く暮らしました。

おわり

プログラマーも足りないから糞システムなんじゃないのか

キャラチップグラとかはしょうがないけど、個別スキルや成長率等々既存ユニット差別化すらできてない

プログラマーは言われたものを作るだけじゃね

>>894
パッチ出す出さないを決めるのも企画責任の騎之助の仕事だし
もう次の作品にかかってるんじゃないのか

>>899
だね
上から降りてきた企画書をカタチにするのがプログラマのお仕事です

プログラマーとプランナー（仕様策定者）の違いを分かっていない>>898

プログラマーって世間じゃ仕様くらい簡単に書けると思われてるようだが、
仕様を書けない人の方が圧倒的に多いのが現実

日本有数の大手企業でさえプログラマーは仕様書のとおり書くだけで、
仕様策定は別の人がやるのが当たり前

ここらで一本普通の紙芝居だしたら住民の反応はどうなんですかね

>>899
その言うだけすらやってないってか、
それだと想定してたのができてない、完成の見通しがないから削っているとかじゃなく
ゲームデザインそのものが根本的に馬鹿の連続ってことじゃねーか

>>900
だろうなぁ
>>903
もう俺の知ってるキャラではなくなったのか
と悲しくなって去る

>>903
今のキャラのテキスト量や演出で紙芝居なんか作れると思ってるのか
馬鹿にしてるみたいだが紙芝居は紙芝居で深いぞ。同人レベルにも満たないのしか出来ない臭い

>>902
なるほど
規模がデカくクオリティの高いものはともかく、

昨今の同人ゲーと変わらないクオリティレベルで致命的すぎるだろオイ

偉い人がいってた
依頼者の求める仕事以上の仕事をするのがプロだって

3cmx3cmx4cmのサイコロを作ってくれといわれ、プログラマはその通りに作る。
後で正六面体じゃないと怒られてもプログラマは悪くない。

>>906
馬鹿にしたつもりはないぞ。特に深い意味は無かったつもりだが、
どちらかというと紙芝居じゃなくてキャラの方を馬鹿にした感じになったな。

今回のは良作とはさすがに言えないけど
そこそこで普通な感じだった思ったがみんな厳しいなあ

>>909
その偉い人は3cmx3cmx4cmのサイコロと正六面体の両方を作ってた
てか、３つ作って１つ選ばせた
自分のオススメは言わずに
依頼者は自分のオススメじゃないのを選んだが、最後まで自分のオススメは言わなかった
もちろん時間がなければ、3cmx3cmx4cmのサイコロだけなんだろうけどな

>>911
何をいいたいのか分からんけど
そんな非経済的な作業をやれと言いたいわけか。仕様書と違う自分好みのコードも含めて３倍作れと？
昭和期の根性論のようなたわけた姿勢だね

>>911
仕様書を細大漏らさず実現するのがプロの仕事であって
自分の好きなプログラムを書く無駄作業をするのはプロではない。そういうのは同人でやれ

それはプランナーをあまりに軽く見てる。作業分担の出来てない駄目組織の典型例では

過去ログ漁ったら、2ラインになったのWCの後なんだな
なるほどなー

>>914
あぁ……納得

仕様書通りに実装すればゲームが完成するなんて
そんな立派な仕様貰えるところの方が少ないわけで……

っつか、そんな立派な仕様書作る暇あるならプログラムかけちゃうし。

>>911
プロなら無駄に二個作ってる時間もコストがかかってるという自覚が必要

違うスレ開いたかと思ったわ
門をプレイして分かったのは、たまると内藤がいる限りおれはキャラ作品を買い続けても問題ないってことだな
どんなにクソゲーになっても内藤のダラダラテキストとたまる絵があればそれでいいや

プロだと求める仕事をきっちりやる感じで、依頼者の求める以上の仕事だと職人って感じじゃね？

2ラインやめたら半期の収入０になっちゃうじゃん

>>918
そういう意見・そういうユーザーがいてもいいんじゃないかとは思うよ。
ゲーム部分1円、CG部分3000円、だらだらテキスト3000円、端数はお布施、ってね。

ただし、そういうユーザーがキャラの経営を支えるに足るだけいればいいけど、いなければ当然消える。
そしてキャラのゲームを買う層は、やはりエロゲにしては遊べる、っていうゲームを求める人が多いだろうと思うわ。
つまり918の望むゲームが出続けても、918の好きなメーカーが存続するとは限らない。ってはなし。

シナリオはつまらんし
絵は下手だし
本当に良い所が無いな

ゲーム1円とか言っているけど　
貴方のゲームだけで5ｋ以上の価値のあるゲーム教えて欲しい
かなり面白いだろうから
ちなみに俺は今回は忍流よりは楽しめた

なら買うなよ

今回やっちゃったなら次回から

>>922
シナリオはつまらん以前にほぼない
絵は全盛期には程遠いが温泉よりはマシになってる

>>923
CSで言うなら、昨今流行りのオープンワールドなんて最たるものじゃね
エロゲだとバルドスカイは分割でも余裕だったな、戦国ランスもゲームだけでイケるわ
キャラでもやっぱり巣ドラやWCはゲーム部だけでもそれだけ出す価値があると個人的に思う

俺は内藤騎之介ってのはサンライズでいう矢立肇みたいな個人名ではなく連名的な物ではないかと妄想してる
ダイソー以後テキストでも衰退したのは騎之介の中の人が何人か減ったと考えるとしっくり来る
以前と全く違うというほど変わっては無いけど何かが物足りない感じだし

面白いシンプルゲーならiPhoneアプリ85円でごろごろあるからさがしといで

アイデアは悪くなかったよ　門を守るお仕事も
ただ、固定1マップだとかヒロイン参戦せずとか60T終了とか、再雇用・交流会で無駄に時間とりすぎ（作業量水増ししすぎ）とか
戦略地図から連想させられた世界の広さ的なものがすべて体験版詐欺的なものでしかなかった点とか

まあつまり体験版ですべておわってたゲーム。1円。

>>926
騎之介の中の人は珠流かもしれない

>>926
仮にそうだとして、何のためにそんなことしてるんだ？
矢立肇は版権管理のために使われてるみたいだけど

>>925
巣ドラもWCも遊べるゲームとして評価されてるし俺もそう思うがエロを抜いたら大きく価値を損なう。
戦国ランスはランスシリーズとしての看板や世界観、キャラクターが有ってのもので、
例えばあれがエロ無しシナリオ無し、キャラも汎用だけの国取りゲームだとしたら評価なんて得られないんじゃないかと

もしかして門は紙芝居ゲー移行への試金石だったのではなかろうか？

だから賄賂だけで戦闘一切せずにクリアできるようになっとるんや！

>>930
ぶっちゃけ巣ドラなんてエロ・テキストなければ昨今のフリゲ・アプリにも劣るよな
あれがエロ無しでも売れるとか言ってる人は余程ゲームやってない人だろう。年齢も高そう

賄賂はへたれゲーマー用の救済措置だよ

>>930
俺はその通りだと思う
実際、開発者の人が同じようなこと言ってる

ハラミ「おっ出番か？」

全盛期とかいってるけどさ、どの時代でもたいして絵うまくねーから

はいさようなら

>>936
「珠流の」全盛期だろ
まあ巧いかどうかは俺には分からんが、少なくとも王賊は絵買いしたほどのレベルだったわ俺にとって
初めてキャラのゲーム手にとったのは世評でもゲーム性求めたのでもなく、店頭のパッケージに目を惹かれたからだったな

>>938
巣ドラだろ？
前に同じようなレスみたことある

巣ドラが全盛期なのか？
高くてやってないよ俺は

巣ドラ派と王賊派に分かれるよな
俺はWC派です

>>940
あ、違うひとか
初めてキャラのゲーム手にとった作品が王賊だったのか
勘違いだ、すまん

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1348958873/786
この人と勘違い

>>932
俺は汎用だけでも巣ドラ買うわ、シナリオ飛ばしてるしあんま関心もない。
巣ドラってシナリオ部分が評価されてんの？


>>941
ヴィオラ派です。

巣ドラ派なんて聞いたことねーぞ
王賊かDCだろ
その二作品が丁度頂点付近で、どっちが良いかが好み

珠流にもう描かせなくていいよ
ちょっとパース効かせるとガタガタになるような素人、いつまでも使う気なんだか

ゲーム部分は普通に楽しめてるけどエロゲとしたらどうなのって所かな
これで過去最低で他ゲープッシュしてる人はもうキャラは無理じゃねーか

珠流より上手い人はたくさんいるだろうけど珠流じゃなかったらキャラじゃないやん

まぁ、キャラの未来のために１度違う人に描かせるのもありだと思わなくもない
ただ、駄作になる可能性もある

紅村でキャラの雰囲気は十分出てる。古くからキャラのファンをやってると
それが認められないのかも知れないが、新規層からしたら好みの問題だろう。

ちょｗｗ和田がDAISOUNANに！？ｗｗ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1325867186/

新参だろうが古参だろうが好みの問題で終了じゃね

絵師を変えるってデメリットの大きいでしょ
小さくても会社なんだからそんな事してたら一瞬で潰れるよ
ギャンブル感覚で動かす経営陣ならやってもおかしくないがな

>>950
BB2で紅村は許せたけどBB1の時は辛かったなぁ
あと次スレ

>>954
ここって950で立てるのか。行ってくる

>>955
おお、いてら

>>955
ごめん950じゃなかったかも>>1に書いてないや
違ったらごめんなさい

次スレ
ソフトハウスキャラ 109
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1349162180/

>>957
門の方はそうだったからな
間違えてもしゃーない

もう立てたみたいだ
スレ立て乙

>>958
乙です

紅村は人間の顔を描くのが苦手なんじゃないのかな？と最近ＢＢをやり直したときに思った
人外はなかなか良い感じ。体もエロい。何度見てもメリルの股間ドアップは笑うけど
ラキアさんを産み出してくれたので紅村でも俺は構わん

珠流は今回はいつもと違った印象。エレナとメイベルの正面を向いてる絵とか、なんか違和感あった

たまるの方がエロいと思うんだけどなぁ
今回商会の娘とか違う絵師だが一見可愛いがエロさが絶望的だな

紅村は古参にとってショックが大きかったってだけだろ。慣れてきたからもうどっちでも良いよ

むしろ騎之助を本気でどうにかすべきだと思う
本筋はともかく、大好きだった無駄会話が半端な知識の披露会になってきてる
付け焼刃の知識を披露したいだけならともかく、ほのぼの会話が書けなくなっているのなら悲しい

>>958乙

今のキャラなら、Tonyとか村上水軍とかINOとかを原画に迎えても、
まったく何の問題もないクオリティになってるよな。
いろんな意味で。

よし次は佐野絵でやればいい

次、良作作らないといろんな意味でやばいぞ
評価見に行ったけど、過去最低

>>966
それもう4作ぐらい前からずっと言ってるな

つまりキャラは死なない

>>967
いや、それは別のやつだ
俺はキャラ信者
こんなに評価が低いのに、これだけ売れたということは
次が怖いって意味
俺はなんだかんだ言って、門好きだぞ

門を守るお仕事はテンポが凄まじく悪いのがなあ
１つの行動を起こしたら１Ｔ消費って結構ストレスたまる

>>965
奇乳なメイベルが正当ヒロインに昇格しちゃうなｗ

批評空間のことなら、もう少し時間がたてば中央値65くらいまでは上がるだろ
今は期待値との落差で辛口レビューが続いてるけど

次は鮭で行こう

>>972
そうなのか、サンクス

>>972
70行かないのかよ

普通に評価したら赤点だからな
ユニークユニットさえいなくてマップは一つだけ伏線は全く回収しなくヒロインの設定はペラペラ
シナリオ、テキスト、ゲーム性ともに全て最低レベル

最初のシステム説明みて、妄想すると
�@初期ヒロインは2,3人
�A交流会でイベントをこなしたり、敵将を捕らえて新規ヒロイン加入
�Bヒロインを隊長とした部隊が主な戦力で、兵種は固定
�Cヒロインが加入するとその兵種を汎用NPCキャラで雇える
�Dヒロインがレベルアップでイベント進行
�E各EDを見ると次の周回でそのヒロインが最初から加入済み

俺の考えた最強の門面白そうすぎだわ
妄想してたのと落差が激しすぎる
体験版やって期待値落としておいてある意味良かったなｗ

最初のキャラ紹介でメイベルディーエレナリーフが発表された時は
リーフは最初敵でほのレで仲間入りだなとか予想されてたっけな
なんでみんな最初から仲間になってる状態にしてしまったのか

しかしbingで「門を守るお仕事」で検索すると、20位以内にtorrentサイトが
ガンガンヒットするんだぜ…メーカーは泣きたくなるな

ぶっちゃけ、門って語る事ないだろ・・・

検索エンジンに割れサイトばかりヒットするのは
まともなサイトは門を記事にさえしていないという現実
そりゃメーカーは悲しくなって当然だよ。自己責任

とりあえず今後予約してまで購入する層は減るだろういい薬だ

下手に予約入って売れた感じだしなぁ

体験版は面白かったんだよ、体験版は・・・
期待して予約もするさ

割れは泣いてるかもしれんが今回売上には泣いてないだろう

今回はゲーム掲示板が荒れてて一般掲示板は落ち着いてるんだな
いつもは逆だったのに

ゲーム掲示板の方は毎回いつも大荒れじゃなかったか？
ＢＢの時も雪鬼屋の時もＢＢ２の時も、ゲーム掲示板は阿鼻叫喚だった記憶が。。。

まあ、今回はいちいち変な擁護レス入れてる奴がいるせいでおかしなことになってるがな

巣ドラ作ってたプログラマーってまだいんの？

今度のはどのくらいでパッチくるかねえ

パッチなしじゃね
もうコンプしてアンスコしたけど
進行不能レベルのバグなかったろ

まあ終わりだろうな
次作品頑張ってください

何か第遭難からこっち、ソフト購入してもパッチくるまでプレイする気になれぬ

パッチが来るまで購入を控える消費者の知恵

パッチつっても戦闘面のシステム全部変更じゃないと全然やる気おきんわ。

WCのキャラクター変えるだけで十分遊べるから
続編はよ

1000なら皇復帰でキャラ復活

少し前に皇がvcだかwiiだかの仕事してるってのはまじなの？
同人は失敗してたけどそっちで飯くってんのか？

>>970
周回するとターンが余るから気にするな
やることがあるうちはそれやっとけばいいんだよ

楽に回れる難易度でやると途端に簡単で退屈になるぞw

>>996
フリーランサーでヴァニラウェアなんかに納入してるみたいだな
あんまCSやらないから知らないけど、朧正宗のスタッフロールに名前あったのは本当。ほかは知らない

さっさとうめんぞ

1001

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