著作権ゴロも極まれりだなあ。
516 ID:0r0R+3Fc0
インターネット完全禁止だの、表現創作禁止だの、
もう随分前から妄言振りまいてる荒し、
他スレ所か
>>2 のwikiやブログ等にも出没してた事もあり。
どこぞスレではアブと呼ばれてるそうだけど。
と、擦り付けに躍起な規制推進派であった
野田さんが投げ出した場合にも備えて、準備しておいてください。
次スレは
>>237 でお願いします。
>>1 看板
>>2 ◇1/1 看板からあふれた分の補足事項
>>65 ◇1/2 スレでの諸注意、お約束
>>* ◇2 新着記事
>>236 ◇3 児童ポルノ規制法関係
>>8 ◇4 三羽烏関係
>>9 ◇5 ACE関係・出版業界関係・その他
>>236 ◇6 ネット規制関係(ブロッキングスレと同期)
>>12 ◇7 ブロッキング関係 (要ナンバー訂正)
>>13 ◇8 書籍・関連資料・参考文献 (要ナンバー訂正)
>>14 ◇9 反規制諸組織 (要ナンバー訂正)
>>* ◇10/1団体の広報・活動・会合掲示(一定期間掲示で削除)
>>* ◇10/2 団体の広報・活動・会合掲示 その2
12-14 は要ナンバー訂正、ひとつ繰り上がり
パブコメ関係はスレ建て前に、
◇2 新着記事 はまだ無い(レスに ◇2 新着記事 と記述してレスに含めてください)
もし、解散した場合は、DL法等、アホなのを一気に巻き戻すチャンスが生まれます。 選挙権がある人は死票と煽られてもいいから投票するべきです。 今回は基礎票のみの選挙になります、投票率が上がれば上がるほど与党不利 野党有利です。 投票率70%を越えなければ、変わらないと思います。 50〜60なら現状のママです、それ以下だと野田民主と自公の圧勝です。
だから選挙のポスターがはられないのです(ぶっちゃげると なるべく無関心であって欲しいのですから。。。
突発選挙だと不在者投票が増えると思うけど、 不在者投票の不正とかはどうなんかねー
>>540 次は枝野さん当りがいいよな。野田さんはよくやっているし次も続けてもらいたいけどね
地方公務員のお仕事次第かな。 昔は選挙中や開票前日当日日には2chの書き込みが激減するって話から 公務員チャネラー説とかあったな。
民主にもこちら側に好意的な方がいる、小沢七党にも居られる。 自民にもごく少数ながらおられる。 難しいところだなあ。 まあ、選挙ともなれば、議員板の該当スレ住人の範疇だし。 そちらの動きに同期した動きで、スレを動かすのが良かろう。
規制反対派の重鎮のカマヤンさんがBS朝日の『テイバン.tv』の9月14日午後11時放映に出演されるようです。
キチガイがいくら荒そうが自公と橋下が規制の急先鋒で 民主党が10年以上規制に反対して戦ってきたことはみんな知っている
その実績が今年で全部崩れたのもみんな知っている
>>549 その通りだよな。次も民主に入れるしかない
結局民主党は与党の自民のアンチでしかなかった 少なくとも現執行部にこの問題にわざわざ手を出してくれそうな人はいまない また次の衆院線ではよりによって民主内反対派の多くが落選の危機という 結局選挙後の与党で動いてくれそうな議員探してアプローチするしかないですね 最初は少数でも過去の例から何とかならないわけじゃないので
>>550 表現規制問題で裏切ったわけではないけどな。
>>552 枝野さんが閣内にいるだろう。枝野さんは規制反対派の重鎮だよ。
俺達もだから民主に反対派がいることを知りながら安心して投票できたんだ。
冷静になろうぜ
#nowplaying 田村ゆかり ♪ 恋せよ女の子 durl.kr/2zw3sc #TweetMusic
全ての党派に、良い面と、悪い面があると思う。
ところでDL刑罰化はエロゲ対象なのか?漫画は対象なのか? どちらも対象じゃねえよな。 対象なのはほとんど音楽業界ばかり。 こういうのって、音楽業界が悪いと思うなら音楽業界を名指しで非難すべき。 なんだったら音楽DL刑罰化と法律の名前変えろと言ってもいいくらい。 あとこのスレでDL刑罰化で裏切ったと言いつつエロゲが対象になってないなら このエロゲ板でDL刑罰化でエロゲメーカーを著作権の亡者みたいに言うのは とばっちりじゃないか?
>>558 まあ損益を考慮したら、エロゲメーカーは訴えないよね。
>>541 無理無理
次は民主が壊滅する分、自民が、あるいは間に合えば維新が伸びるし
一気にバタバタと規制成立で議論すら犯罪になるレベル
極論は誰の為にもならない。
このスレ、twitterで巡回してるとエロゲ業界人も見てるみたいなので あまりエロゲ業界は著作権の亡者だDL刑罰化で裏切ったと批判を言ってると エロゲ業界からすると俺らDL刑罰化の対象じゃないんだけどw?と思われるのでは。 それと漫画家もDL刑罰化の対象じゃないからね。
DL刑罰化に関してエロゲ業界が裏切ったなんて誰も言ってないがな。
>>562 どちらかというと、エロゲメーカーは「卑猥なモノ」を売っている手前、
大っぴらには動けないからね。
結局批准されるかされないかは置いといてACTAって結局同人とかも規制されちゃうの? 都条例の時と同じで調べても極論しかないから判断に困るんだけど それとも結局お国の運用次第なのかね
>>566 市民の営為に関して、「運用次第」の法的拘束力が増加するのは、
あまり好ましいものではないだろうね。
>>564 その理由も有るだろうね。
だから、卑猥ゆえに作者の中には違法コピーやってもいいけど作者の名前を消して違法コピーしてくれとか
流すときに自分の名前と責任を取ると書いて違法コピーして欲しいと主張してる人もいる。
海外でも誰が作者か?誰が配信者か?のクレジット問題は
違法コピーはタブーではなく無くならない物だから腰を据えて議論されているみたいよ。
LINUXのOSなどのオープンソースは特に作者も配信者も不明だからね。
作者も配信者も不明な作品の責任は誰が取るのか?という問題は海外では
オープンに議論されてる。
ID:yfCyD67h0 偽ニーメラー ID:z9rnjvu+0 妄言吐きのアブ 絡まれても釣られず構わず徹底放置で、
>>563 このスレ見てると裏切ったという言葉がよく出てくるから。
間接的に音楽やエロゲや漫画などが全体的に裏切ったという風に聞こえる気がする。
直接的にはたしかに言ってないけどね。
>>568 >卑猥ゆえに作者の中には違法コピーやってもいいけど作者の名前を消して違法コピーしてくれとか
>流すときに自分の名前と責任を取ると書いて違法コピーして欲しいと主張してる人もいる。
うーん、「卑猥なモノ」を売っているエロゲメーカー(ソフトハウスを含む)が大っぴらには動けないのは、
例えば沙織事件や、「レイプレイ」のときのイリュージョンの初期対応のように、
社会問題に発展するのを恐れているから、黙認されているに過ぎない。
その現状と、「違法コピー」や「流す」行為は、別問題。
少なくとも、商業の流通に乗せているエロゲーには、1,000万円前後の資本が投下されているわけで、
「違法コピー」や「流す」行為自体は、財産権そのものを侵害する行為であり、許されない。
アリスソフトなんかはWindows以前の旧作を一部オープンソース化しているけど、 それでも、「違法コピー」や「流す」のはダメだと思う。
>>572 許さないと言いつつ、現実は許してることになってるからね。
違法コピーは無くならないというのが前提と俺は考えてる。
このスレでDL刑罰化に反対を言うことは建て前では違法コピーを許してないが
無くならないことも承知してるからこそ冤罪を生むから反対でも有るということでしょ。
俺は二元論の論者ではないので、違法コピーは無くならないのはしょうがないと思ってる。
正規の商品が違法コピーに流れた時点で本来は作者名は不明となるべきとなるのが俺の考えだな。
裏切ったのは民主だろw まだ、擁護してるお花畑もいるがw
エロゲを違法コピーに流すということは、LINUXみたいなオープンソースになるのと 同じだからな。 オープンソースなら作者は不明だよ。
DL刑罰はネット監視法 廃止して欲しいね
民主のもと、増税、ネット規制、雇用流失が大躍進したからな。 おまいら、いい加減、目覚ましたらw
>>574 >許さないと言いつつ、現実は許してることになってるからね。
それはエロゲメーカーは立場が弱いから、見逃されているだけ。
事実として、コンシューマーの任天堂は訴えている。
>正規の商品が違法コピーに流れた時点で本来は作者名は不明となるべきとなるのが俺の考えだな。
普通に、知的財産を侵害する行為だね。
『9.2 守り継ごう!日本の領土』デモin浅草 日時:平成24年9月2日(日曜日) 15時00分 集合 15時30分〜デモ出発 場所:東京都 浅草 「花川戸公園」北側 主催:京極六万石 参加議員:荒川区議 小坂英二 備考:日章旗持ち込み歓迎(旭日旗・Z旗はご遠慮下さい) プラカード持ち込み歓迎(竹島・尖閣・北方領土に関する ものでお願いします) 沿道への威圧的・差別的な言動は謹んで下さい。 当日は中継・撮影が入りますので、各自でご配慮下さい いい加減日本人も声をあげたほうがいい 拡散しよう
>>576 制作者が許可してない状態では、オープンソースですらない。
スクエニとか光栄がエロゲ制作を続けていたら、絶対、訴えられていると思う。
>>579 そうなると裁判費用が無い弱いメーカーや絵師や漫画家は見逃すということになるよね。
だから海外などではノーティスアンドテイクダウンで作者が違法コピーを見つけて
削除依頼するのが主流。
つまり海外は、作者という個人が違法コピーした個人に削除依頼で解決する方式。
日本は最近、作者ではない社会が違法コピーした個人を罰するという感じになりつつあるね。
俺は海外みたいなノーティスアンドテイクダウンのほうが冤罪を防ぐ意味で
いいと個人的に思う。
>>581 レイプレイ事件がまた起きたときにエロゲの同一性が保持されてるので
違法コピーであろうと作者はイリュージョンですという話になっちゃうよ。
だから違法コピーに関しては作者は責任を取らなくて良いという根拠が
必要な気がする。
>>583 >日本は最近、作者ではない社会が違法コピーした個人を罰するという感じになりつつあるね。
ゲーム制作会社の場合は、その制作にかかる責任の全部を制作会社が追うことになるから、
社会が違法コピーした個人を訴えるに足りる正当性はある。
ガンダムの違法コピーに対して、日本サンライズに訴えるのと同じ。
例えがおかしいので、訂正。 ガンダムの違法コピーに対して、日本サンライズが訴えるのと同じ。
>>584 万引きが見逃されていても、万引きした人間が悪いように、違法コピーは、違法コピーした人間が悪い。
コンシューマーほどじゃないけど、エロゲーの制作にはン千万のお金がかかっているからね。
>>589 作者個人や作った会社が訴えるのは個人法益。
関係無い他人や社会が訴えるのは社会法益。
もしも社会法益ばかり優先されるとレイプレイ事件も社会法益で論じることに
なるからあくまで個人法益にしたいところだね。
>>591 「会社」は、個人の利益追求を目的とした団体だから、一般的にいって「個人」だね。
ト 、.,__ /:::::::::::i __人___,.、_ i::::::::::::`>-‐─-=ニ´-‐:::::::::::', 「 _」:::::,..:'" `ヽ、.,:::::」 ノ 難 あ 「::::>'‐- 、 '" ̄"'' 、 ヾヽ、__ く. し ま く,:'´ ヽ. `':、:::| ', . い り / , , , i ':, ':,. ';::', ', 話 ,' ./ / ハ /! ハ___,,.. ', ', ,ゝ .i/ i. を ト/ / ,' ./-!‐ァ'/ | /__」ニ=、`! ri' ! /i |. す ノ .,' ,! /ri=‐;!、 レ7´ !´ cハゝ ,ハ ! / /,' |. る ` i / レ'ヘ.! '、_り `'ー 'ノi/i ',. ',/ /,:' ノ な レへト、 ハu` "∪/ ! i i ヽ. / `ヽ よ ',ノ ノ iヘ." rァ‐--‐ 、 / ハ ,'-‐-、 'Y_,,.. -‐ァ i i 人______〈,ヘ、/__,' _i>、, ! ,!,.イ ,'ヽ、〈 ',ヘノ //レ'⌒ヽ / / _,,. イ`7T"´´/! /::::ァ i`ー '、 ∠______ 頭 〉 ァ´ /:::/ヽrへ_/レ::::::/ _ノ `-y `ヽ., / 悪 |/ /:::/くムヽ /:::::::/r' `ー-、' / , `i´ く ', ,':::└----─'::::::::;' ゝ、_,,.. -'ー'、_/ / 見 〉ヘ.i::::::::::::::i/:::::::::::::::::ト、 r7`ー二ニr ' え 〈 i:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、 iY ,' __ ,,.. --、, る >. !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈`''ー`''ー-‐' ,. -'‐:'´:::(-):::::`ヽ. ぞ .〈 i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':, r'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::':, ! ! ,r' ,'::::::::;::::::::i:::::::::::::::::::::::::::ヽ、 'ー、‐''"´ ̄`ヽ:::::::::::::::::ヽ、
>>575 自民工作員は俺たちオタクと民主を分断しようといろいろやってるみたいだが論外だよ
文体が微妙に変えられているが 抽出してみれば、ID:yfCyD67h0は在ニーだと分かる
597 :
名無したちの午後 :2012/08/29(水) 11:20:05.90 ID:7wq98OW+0
違法性があればもちろん反社会性が認められれば権利(著作権)は認められない 合成ドラッグのレシピをパクられたと訴えるヤツはいない 逆に言えば権利を主張しない、まして販売の自粛や取りやめをするということは コンテンツの違法性や反社会性を自ら認めたことになる そういう意味でもイリュの罪は重い
明日の衆議院外務委員会でACTAが強行採決予定。TPP同様ACTAも殆どの議員にまともな説明もなく、十分な議論もなし。世界の動きを見ればACTA,CETA,TPPは同じ線上に。田中眞紀子外務委員長
ACTAはEUで否決されたから日本が批准しても効力なしでは?というのは楽観論。欧州委員会はすでに別ルートからACTA復活を進めてる。今後莫大な利権となる知財+情報統制権を1%は決して諦めない。
共通点は政策決定者(議員)に内容がぼかされる事。私達が下から知らせるしかない
http://twitter.com/TsutsumiMika
NGID:7wq98OW+0
600 :
名無したちの午後 :2012/08/29(水) 11:32:50.36 ID:7wq98OW+0
ぺろぺろw
すみません、もっと分かりやすい噛み砕いた説明 お願いします。チンプンカンプンです。
あらやだACTAの審議始まってるそうじゃない
ACTA共和国は昨日すでに諦めたから もう動じたりしない
アクタ、採決先延ばしとの情報
ひゃっほう!問責自爆してACTA回避してくれた俺達の谷垣閣下! 自爆解散で児ポ改悪を阻止してくれたローゼン閣下に匹敵するゼ!
ほんとドサクサ紛れが好きだよね
さすが野田、抜け目ない
>>607 >見通しだが、与野党の多数派が衆参両院で異なる「ねじれ国会」のため成立する可能性は極めて低い。
なんでこの部分を恣意的に切るの
人権法は内容次第では賛成出来る 公権力に対する監視なら賛成、個人に対する監視なら反対
あーあ、今回も例のごとく このスレで、動くな動くな荒らされる裏で悪法進展か
>>607 スレチガイだろうな。民主政権を支えていくことが俺たちのメリットだし
今は右も左も中国韓国でワーワーやってるから どさくさするには格好の機会
165 : 名無しピーポ君 : 2009/09/24(木) 11:26:40 裏金問題に言及するまでもなく、 公安委員会が全く機能していない現状からいって、 警察、検察がからんだ事件の捜査や、 警察、検察を取り締まるのための独立した機関が必要だ。 166 : 名無しピーポ君 : 2009/09/24(木) 11:56:12 パリ原則でいう「本物の人権擁護法」は、まさにそれ。 警察の警察を作る事 例え合法な行為であっても許されない 日本で言えば、何の罪もない人を23日間も合法的に監禁しておけるシステムは、即廃止。 取り調べの密室化も即廃止。 つまり「警察だって人間なんだから間違いをおかす」「法律だって完璧ではない」という大前提がパリ原則 日本の人権擁護法案はこの大前提が無い 「警察は絶対に間違いをおかさない」 「法律は常に正しい」 狂気 167 : 名無しピーポ君 : 2009/09/24(木) 11:59:12 「人権」の考え方をみんな中学生くらいで、憲法の勉強で習ったはずなのに、すっかり忘れてる 例えば 「国益と人権が対立した時は、どっちを優先すべきか?」という簡単な質問に答えられない
172 : 名無しピーポ君 : 2009/09/25(金) 00:48:40
>>167 「公共の福祉」で検索すればすぐ分かる
答えは「人権が優先」
まともな国の近代憲法は全部、個人の権利こそが最高ランクであって、それを制限できるのは「別の個人の人権」だけ
国益、公益、公の秩序などを理由に個人の人権を制限する事はできない
最高法規でそう決まってる
一番分かりやすいのは「表現の自由」かな
個々の表現の自由が制限されるのは、他の個人の名誉やプライバシーなどを著しく侵害する場合だけ
中国の憲法にだって「表現の自由は保証する」って書いてあるけど・・・・「ただし国益に反しない限り」という条件つき
これはようするに、表現の自由は「無い」というのと、ほぼ同義
中高生のための憲法教室
http://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/09.html 憲法も(法律も)、国家も、社会秩序も、結局は「人権を守る為のツール」でしかない
人権派がどうこうなんていう低レベルの話じゃなく、当たり前の大前提 中学生レベルの話
でも、その中学生レベル以下の国会議員がたくさんいる。葉梨は落選したけど、当選した議員の中にもいっぱいいる。
表現規制以外は個々の判断で好きにしろ以上以下でもないわけだがw つか、ここのせいで法案通るとおらないとかないから そんな力あったら苦労しないw
622 :
名無したちの午後 :2012/08/29(水) 13:29:08.21 ID:7wq98OW+0
>「国益と人権が対立した時は、どっちを優先すべきか?」 モチロン国益だね >憲法も(法律も)、国家も、社会秩序も、結局は「人権を守る為のツール」でしかない いやあり得ない 人権が存在しない時代(人類の歴史の99%以上!)にも法律も国家も社会秩序も存在してた
そういや取調べの可視化は遅々として進まないな
お花畑な戯言ほざくのは自由だけど、 国がなけりゃ誰が生命と財産守ってくれるのよ 国家あってこその人権だろ 国の足引っ張るわがままな社会性無いクズは不要
在日朝鮮人であることがバレた忍法帖の戯言を聞くお人好しはこのスレにはいませんな
>>622 200年前のアメリカですら、国益重視だと人権が守られないので憲法に修正条項入れたのだがw
http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm 5:どうして、こんな違いが生じてしまったのか?
天賦人権説に基づく憲法は、ルイ王朝を打倒したフランス革命によって産みだされました。新政府はルイ王朝の失政や弾圧を憎んでいたので、国家の権利を制限する事にしたわけです。
一方の国賦人権説に基づく憲法は、細分化していたドイツ地方を統一したドイツ帝国や、イギリスから独立したアメリカ合衆国によって産みだされました。
こうした国々では、新しい国家権力を速やかに住民に認めさせる必要があったので、「国があるから国民が存在できる」という説を採用せざるを得ませんでした。
しかし、アメリカでは「このままでは国家権力が好き放題になってしまい、人権は守られないだろう」という懸念から、ただちに『修正条項』という名称で人権が明記されるようになりました。
いやなら北の楽園いけよ
>「国益と人権が対立した時は、どっちを優先すべきか?」 モチロン国益だね だったら、中国や朝鮮に行きたまえ。
一人のわがままな奴の人権に固執して 多くの善良な市民に危険が及んでたら それこそ公共の福祉に反する。 加害者の人権を過保護するあまり被害者が泣かされるのが日本。 国のために人権が制限されるのは当然だ。 嫌なら国籍を放棄してみろ
>>630 個人の暴走より国家の暴走のほうがはるかにやばいってことわかんねーかなぁ?
>国のために人権が制限されるのは当然だ。 それが、現在の北朝鮮や中国。 人権がお嫌いなら、これらの国に行きたまえ。
633 :
名無したちの午後 :2012/08/29(水) 13:59:24.55 ID:Z90ufvvV0
人権救済法通ったね 参院は公明党命の自民党だし
>>631 歴史から何も学んでいないからね。
戦前の日本の軍部の暴走とか、ナチスとか。
「国のために人権が制限されるのは当然だ。」を実行した結果なのにね。
ひっかけURL
歴史を学んだら、独裁者が国を滅ぼした数より 愚民の怠惰と暴走が国を滅ぼした数のほうが 何倍も多い。 歴史上、独裁者に虐げられ不幸になった人間の数など 身勝手な民間人の権利の濫用の暴走の果てに不幸に なった人間の数のほうが圧倒的。 国家の暴走よりも個人の暴走のほうがはるかに危険。 なぜなら国家の数よりも個人の数のほうが物量で勝から。
まあ、民主の暴走すげーな確かに。規制派の本性むきだしすぐるw
自公の風向きが怪しいと知って規制派が必死でつねw
もう後がないからね
>>637 そんなに人権が嫌いで、人権を制限されたいのなら、
日本にいず、北朝鮮や中国に亡命したらよかろう。
君の理想像がそこにある。
必死なのは民主だろ。なにこの規制法案ラッシュ。すげーw
643 :
名無したちの午後 :2012/08/29(水) 14:36:19.70 ID:norI7iRPO
>>617 消費税増税ですら霞んでしまってるのもね
いつもの人+ 単発 ですか
646 :
名無したちの午後 :2012/08/29(水) 14:46:35.91 ID:7QbDN5Nn0
>366 「ゲート自衛隊彼の地にて斯く戦えり」だな図書館で読んだが最初は面白かったけど。社民の福島瑞穂っぽい人を人格攻撃しているの見て、作者の思想が見えて気持ち悪くなったからしたから本を閉じたわ。 他に「民主党政権により日本がおかしくなった」って設定の本って何かある?
>>635 まんまと踏んじまってウイルス出たわ
自動削除されたみたいだけど大丈夫かな
>>648 多分木馬くさいかな?
心配なら各オンラインスキャン何個かかけるなり、いれ直すなりしたらいいかも。
ちなみにウイルスのリンク貼る行為自体も去年のウイルス作成罪で処罰対象になる可能性のある行為な。
651 :
名無したちの午後 :2012/08/29(水) 16:31:52.59 ID:7wq98OW+0
>>626 そもそもの構造がわかってないでしょ
「人権(思想)」=「天賦」だから「国賦人権説」は入れ子構造になってる
人権は権力を制限するものに過ぎないから国益(国民の人権の保護)と個人の人権が
天秤にかければ国益が個人の人権に優先するのは当然である
652 :
名無したちの午後 :2012/08/29(水) 16:33:52.51 ID:7wq98OW+0
>>628 支那や上朝鮮にはもともと人権はないよ
下朝鮮にしてもいつ民主化されいつ国連に加盟できたか調べてみるといいよ
653 :
名無したちの午後 :2012/08/29(水) 16:57:34.28 ID:OB8l2CUV0
>>614 大 変 な こ と が起きようとしている!!!
人権救済法案を了承-民主党部門会議
ttp://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1715844.html 新たな人権救済機関は三条委員会とされる。
耳慣れない言葉だが、要は「庁」と同格の独立した行政組織になるということ。
現在日本には、国家公安委員会や公正取引委員会など7つの三条委員会がある。
新たな人権救済機関は、実際には警察以上の最強の強制力を持った実力組織となる。
例えば警察は裁判所が発布した捜索令状がなければ、ガサ入れはできない。
だが新たな人権救済機関はそんなものがなくても、対象の部屋をガサ入れできる。
だから極端な話、社会的に抹殺したい人物をこれで「消し去る」こともできる。
なお対象者側が自らの潔白を証明できた場合も、新たな人権救済機関側に賠償責任は発生しない。
だからいくらでも殴れる。それが冤罪でも「あ、間違ってたwいけねいけねww」で済まされてしまう。
誇張して書いているわけじゃないからな。本当に新たな人権救済機関はこんな組織なんだよ。
この組織が在日に掌握されたらどうなる?そう、日本人狩りが始まるんだよ。
甘く考えないほうがいいぞ。
>>621 選挙が近いからといって自民支持は論外だよ。
児ポ規正法改正案は俺たちにとって不利益だが、人権救済法案は
マイノリティーを守るいい法律だ
そりゃ7党の方は 三党合意批判の文言が入れてあるから 賛成するほうがおかしい
三党合意自体が異常なんだがなw
朝鮮ID:7wq98OW+0 在日朝鮮人につき生暖かい目で見守ること推奨
KOTOKOさんの曲ならBALDR SKYのOPの曲が一番好きだな BALDR SKY自体も好きなエロゲのベスト3に入るエロゲだし
なんかちょっと来れない間にいろいろあったようで ACTAでまたデマが飛びそうなので先んじて解説を ・現状 なぜか参院先議で可決し、今日衆院の委員会で審議入り。採決は見送られたが金曜日にやるとのこと? ・批准されたら何が変わるか →発効には6カ国の批准が必要で、その数集まる可能性は低くなってる →仮に発効しても、DL刑罰化とかやった日本は既にACTA以上にやばいので特に変わらない (欧州での反対運動で「日本のようになるな!」と言われたとか何とか) 二次創作禁止とか言ってる奴は煽りブログ鵜呑みにしたアホにつき放置 ・じゃあ何が問題か →手前勝手に作られた条約がこれと言った議論もなく(提言した外務省のメンツのために?)批准されようとしている →何かの間違いで発効したら、この先、日本の著作権制度を変えていく障害になる 顔文字を辞書登録してないから23を有効活用させてもらったのはここだけの話だ!
374 名前:無党派さん[] 投稿日:2012/08/29(水) 19:05:44.84 ID:GJRAgvYZ [21/21] 投票総数 220 賛成 129 反対 91 野田内閣問責決議案可決 これにて散会
問責可決したね でもACTAは既に参院通過してるし、衆院は民主だけで審議やっても通せる数なんだよね……と解説 こんな曰く付きの条約を与党だけで通すとかそりゃそれでアレっぽさ上積みだけど
10月から違法DL刑罰化が実施されるけど 実施されたらうっかり違法行為犯してしまうのが怖くてYOUTUBEやニコニコ動画を見る事自体が無理になるんじゃね?
ずいぶん すったもんだした問責決議だったな
667 :
名無したちの午後 :2012/08/29(水) 19:28:27.61 ID:7wq98OW+0
>>664 見るやつは見るし見ないやつはみない
それだけ
見ない理由をあれこれ考えるくらいなら最初から見なければよい
>>660 BALDR SKYね。良い情報ありがとう。
探してみるわ。
そういや 今日 自民党の人?が街頭演説していたけど ほとんど言ってることが街宣右翼とかわらなくて なんだかなぁと思ったな 安倍あたりが総裁ねらいでその手の人間を大量に党員登録させたんだろうか?
よし、谷垣、 『消費税増税を、民主党・自民党・公明党の3党で決めた』・・ことに対する問責に 自民党は賛成したんだから 【責任とって、辞めろ】
674 :
名無したちの午後 :2012/08/29(水) 19:40:32.85 ID:OB8l2CUV0
>>672 いつの間に、そんな問責になったんだ?
お前の脳内で??
>>665 民主と公明ははやく一体化すればいいと思うんだ
同じ穴のムジナだし
だから7会派のほうの問責にそういう文言があったから 公明がごねたんだよ
>>665 そりゃ自民以外の7野党からすれば
我々の不信任案は欠席して否決に追い込んでおいて
問責は自民案に賛成しろ、とか言ったらもめるの当たり前だわな
おかげで野田内閣と言うより民自公問責決議みたいになったけど
678 :
名無したちの午後 :2012/08/29(水) 19:43:56.57 ID:7wq98OW+0
風営法や違法DL刑罰化など様々な「規制」を考える書籍『踊ってはいけない国、日本』
2012/08/28 17:44
http://www.cinra.net/news/2012/08/28/174427.php 風営法問題をはじめとする現代の様々な規制について考える書籍『踊ってはいけない国、日本』が、本日8月28日に刊行された。
同書は、全国各地のクラブが「無許可で客にダンスをさせた」などの理由で摘発されていることで注目を集めている風営法問題を中心に、違法ダウンロードの刑罰化や生活保護受給へのバッシング、
原発再稼働問題、食品衛生法改正によるレバ刺し禁止といった現代日本における様々な「規制」を読み解いていく。
掲載内容は、宮台真司とモーリー・ロバートソンによる対談『新住民が生み出した、<行政過剰依存>の時代』や、Taku Takahashi(m-flo)へのインタビュー。
さらに松沢呉一、佐々木中、津田大介、開沼博、千葉雅也、坂口恭平による論考、高橋健太郎、ばるぼら、浅沼優子らのコラム、行政書士が風営法について解説する『行政書士が教える風営法とクラブ』など、多彩な内容になっている。
編著者は音楽ライターの磯部涼。
>>674 7会派案
国民の多くは消費税増税法案に反対しており、
今国会で消費税増税法案を成立させるべきではないとの声は圧倒的多数となっている。
最近の国会運営では三党のみで協議をし、
合意をすれば一気呵成に法案を成立させるということが多数見受けられ、
議会制民主主義が守られていない。
修正案
国民の多くは消費税増税法案に反対しており、
今国会で消費税増税法案を成立させるべきではないとの声は圧倒的多数となっている。
最近の国会運営では【 【 【民主党、自民党、公明党】 】 】のみで協議をし、
合意をすれば一気呵成に法案を成立させるということが多数見受けられ、
議会制民主主義が守られていない。
修正で三党、が民主自民公明を名指しで問責する文に変わった
681 :
名無したちの午後 :2012/08/29(水) 19:46:57.38 ID:7wq98OW+0
>>673 江戸時代も何度も凄まじい表現規制があったけどどっかと戦争したっけ?
あなたは8年前なにをしていましたか、インターネット自由制限の種子が蒔かれた年
2012年8月22日(水) 08時00分
http://scan.netsecurity.ne.jp/article/2012/08/22/29733.html ●8年前からの準備が具現化、ネットの自由への危機感が高まる
2012年、8年前に準備がされていたものが姿を現し始めました。
著作権法強化=違法ダウンロード刑罰化、マイナンバー法案閣議決定(国民総背番号制)、ACTA、不正アクセス禁止法改正、サイバー刑法施行、サイバーテロ対策強化などにより、国民の生活の監視、管理は強化されました。
もちろんサイバー犯罪やサイバーテロに対応しての強化と呼ぶこともできます。しかし大きな懸念が残っていることも確かです。インターネットの自由や人権の危機と言うこともできます。
これを食い止めるために、アノニマスが抗議行動を起こしたり、サイバーセキュリティ関係者や法曹関係者が危険性を指摘したり、いわゆる文化人の方々も懸念を表明しています。
私も危惧を感じる者のひとりですが、こうしたことは目の前に危険が迫ってきてから対処するのは大変です。急ブレーキを踏むようなものなので、危ないです。
急ブレーキを踏むと、過激な抗議行動を起こしたり、すでに準備できている他の法律や制度との齟齬から新しい問題が発生したりします。
急ブレーキというのは、関連する団体や省庁のサーバにDDos攻撃を仕掛けるなど過激な行動を指します。
目の前に危険が迫っているのだから急ブレーキは仕方がない。それはそうかもしれません。
しかし急ブレーキは危険であり、周囲に迷惑をかけ、なおかつ成功するかどうかわかりません。望ましい方法ではないことは、おそらく急ブレーキを踏んでいる人もわかっていると思います。あくまでもやむを得ない緊急措置なのです。
落選させるしかないね
韓国にコケにされて、これから反撃って時に、大将が後ろから槍で刺されたでござる
>>683 資金も組織力もAMIやコン研と比べたら遥かに恵まれているMIAUは、その辺をどうにかするために設立されたはずなんだけどねえ
スポーツマンって議員になると偏見丸出しのキチに成り下がるよな
たまには、「ああ、納得。そういう意見もありだな」って思えるくらいマトモな規制派の意見が聞きたい。あるのならね。
体育会系や教育関係者やヤンキー上がりはサブカル敵視してるのが多いな
支持団体とか明確なバックが無い議員は 過激なことを言って目立とうとするか その手の団体に迎合して票を貰おうとするのさ
692 :
名無したちの午後 :2012/08/29(水) 20:49:16.53 ID:7wq98OW+0
>>689 コンビニで18禁ものを売るなという意見には全面的に賛成できる
俺たちも児童ポルノの単純所持規制と公共メディアへの18歳未満出演禁止を訴えてくべきだと思う
>>689 変わりに「本屋で売るな」とか言うのを辞めてくれるからいいけどそれは絶対に飲まないだろうな
自民党終わったな この問責で得したのは民主と公明だ
( ゚д゚)、ペッ 674 名前:無党派さん[] 投稿日:2012/08/29(水) 21:08:37.62 ID:xplVjhvj [11/12] NHK 問責が可決されても三党合意は覆らない
コンビニは未成年が買えない商品が生命線な部分も多いからなぁ 酒や煙草だってそうだ
698 :
名無したちの午後 :2012/08/29(水) 21:21:58.06 ID:7wq98OW+0
販売形態の制約はむしろ積極的に受け入れる その上で表現においては制約を一切認めない
酒や煙草は害があるってのは化学的に証明されてるが エロ本の有害性は証明されてないからな 全解禁で問題無いだろう
コンビニで中身見れなくてもダメなのは区分けされてないから? 本屋でもはっきり「18歳以下は立ち入り禁止」って区分けされてない店は多いよ
>>700 文句言われるの面倒くさいから引き上げる、それだけ
702 :
名無したちの午後 :2012/08/29(水) 21:37:54.67 ID:7wq98OW+0
有用性が被害を凌駕できない以上害があることが証明されてなくても禁止されることはある 交通事故で年間何千人も死んでるのに車は禁止されない 本屋は本しか売ってないいわば非日常的空間 コンビニは日常 家族で使うリビングにエロゲのポスター貼るヤツはおらんだろ
>>698 販売形態の制限が強すぎて、取り扱えない店が過半数を超えてる現状。
>>702 裸がいかんのか?
裸婦像は18禁ではないが?
>>702 てかまずエロ本の被害を実証してくれよ。
age荒し忍法帖 ID:7wq98OW+0 あー言えばこう言う揚げ足取りの屁理屈忍法帖に付き 絡まれても釣られず構わず徹底放置で、 その他またおかしいのが色々と湧き出した、 おかしいのは触らず放置で、
707 :
名無したちの午後 :2012/08/29(水) 21:52:13.05 ID:7wq98OW+0
>>703 まあ「規制派の意見で納得できる」としたら販売の規制だけという話だからね
あくまでも表現の規制は一切認めない前提で
>>704 エロゲはどう転んでも18禁でしょ
いくら芸術作品でも鑑賞には時と場所を選ぶと思うが
>>705 あなたがおはようと挨拶されても誰にも挨拶を返さないとしてもそれでなにか被害が発生したと
実証することはたぶんできない
しかしあなたは間違いなくなんらかの社会的制裁や制約をうけることになる
そういうことです
ウチ、リビングにAV女優のポスター貼ってるな
むぅ、にわかにヒが騒がしい ここは静かだと言うのになんなんだ? なんか掴んだら持ってくる
なんか虚実入り乱れて混乱しとる感じだぬ>ツイッター
何か起こりそうって雰囲気は永田町に流れてるよ 今日の問責で自民が阿呆みたいに後退しちゃったし
安倍出馬でクーデターでも起きたか それとも三党合意維持のための粛清がなされたか どちらにせよ 7会派の問責に三党合意非難盛り込んだの小沢だろうな 実にいやらしいというか巧みというか
>>710 うnなんだかねー
ACTAとか人権なんたらだとかだったら、このスレじゃ周回遅れどころじゃねーし
その他も一応巡回してるけどここで出てきてる以外は特に無いはずなんだが
ま、噂レベルの話は全部流してるけど
あ、一応ポラリスのセミナー?ならまとめが上がってたから確認したけど 「いつもどおり」なので特にリンクも持ってこなかった<既出だっけ?
人権法で騒いでるけど会期一週間しかない上に参院は機能停止してる そのことを騒いでる人らはわかっているのか
>>716 ただ民主党の悪評流したいだけなんじゃないの
民主がばりばりの規制派だってわかったからな。そりゃ騒ぐわなw
>>715 ohスマソ
無駄にスレ消費しちまった
>>716 とある議員の話じゃ議員立法とか先行して審議するとかでてるから
その辺かな?<だからって騒ぐのも?だけど
なんか新しいネタ掴むまでしばらくROMる
>>716 閣法だからまず内閣の了承を得て
さらに法務委員会にかけてそれから審議
時間ない
現状;民主駄目、自民党はもっと駄目 この状況で安倍が総理になったら最悪だな オワタ
現状で自民の返り咲きは無いよ 今日の問責で完全に下手コイちゃった
それでも民主がそれ以上に嫌われてるから相対的に勝ってしまう
東国原さんは慎重派だよね がんばってほしい
>>725 残念だがそれは無いな
9月の支持率調査を楽しみに待っているといい
これからマスコミの自民バッシングが激しくなるぞ
くっさ、変態民主坊主くっさ
読売は野田民主にはとりあえず付き合う気なのかな 河野談話を自民党の負の遺産て書いてたし
>>728 取り敢えずウイルスの件で通報しときました
悪質ということでIPを警察庁に報告するみたいです
すぐ反応する馬鹿坊主w うぐいすリボン入りとか嘘つくからこうなるw
732 :
名無したちの午後 :2012/08/30(木) 00:18:43.08 ID:X5Na+47/0
募金するよって警察だけはかんにんや
>>731 警察のノックをビクビクしながら待つが良いw
>>733 低脳嘘つき坊主はこっちで忍法帳とでも遊んでろw
>>716 >>721 このことについて野田に法案を通すようにせっついた公明が問責で欠席したのはこれを無理やり通すために手を組んで強行採決してくることとか
今国会が時間切れで流れても次の臨時国会で継続審議にして通そうとしてくるかもしれないから心配してるんだよ
>>664 だからyoutubeは日本のみ永久遮断、ニコニコ他動画サイトは全て閉鎖と言われてるわけだ
>>734 つまり109ストーカーはもう自分の相手をしてくれるのは世襲だけと、そういう現実を理解しているわけだな
いいからうぐいすリボン入りは嘘でしたと認めちゃいなよw それから萌え絵なんて描けない、描く描く詐欺してたこともさw
はい出ました嘘つきの先延ばしテクニックー!
>>743 いやいや、まずはそれを決めようよ
じゃあ俺が絵をうpしたら糞コテ一覧の貼り付けをしないこと
これから一切コテハンバッシングはしないこと
あと絵の条件として俺は萌えなかったからこれは萌え絵じゃないとか言うのは無しね
最初から上手いとは言ってないので
>>744 別にいいよそれで
ほら早く描いてみろ、あくしろよ
746 :
名無したちの午後 :2012/08/30(木) 01:28:59.04 ID:6tNTiIZL0
http://paps-jp.org/event/20120930/ 第4回ポルノ被害と女性・子どもの人権シンポジウム開催のお知らせ(2012年9月30日)
日時・時刻
2012年9月30日(日) 13時(受付12:30)〜17時30分
場所
大妻女子大学千代田キャンパス(市ヶ谷校)150講義室
資料代
1000円
申し込み
事前申し込みの必要はございません
パネリスト
オーストラリア:キャロライン・ノーマ(ロイヤル・メルボルン工科大学 講師)
韓国:キム・コ・ヨンジュ(梨花女子大学韓国女性研究員 研究教授)
日本:大森佐和(国際基督教大学 准教授)
後援
大妻女子大学人間生活文化研究所、株式会社福祉新聞、朝日新聞厚生文化事業団、東京都社会福祉協議会、ECPAT/ストップ子ども買春の会、
全国女性シェルターネット、日本ユニセフ協会、スウェーデン大使館、NPO法人ポラリスプロジェクトジャパン
「ポルノ被害と性暴力を考える会(PAPS)」は、ポルノグラフィの制作・流通等を通じて、あるいはその影響を受けて生じているさまざまな人権侵害や性暴力の問題について議論・調査・検討し、この問題を社会に広く訴えていくことを目的として活動しています。
2009年に第1回シンポジウム「ポルノ被害と女性・子どもの人権」を開催し、日本で初めて「ポルノ被害」という用語を用いたシンポジウムを開催して社会に問題提起をしました。
「第4回ポルノ被害と女性・子どもの人権」シンポジウムは、韓・豪・日の新進気鋭の活動家かつ研究者をお招きしました。「国際的に広がる性売買被害」をテーマに、売買春に関して背景の異なる三国の実態を付き合わせて、
相互の関連性や影響等を考えるとともに、今後私たちは国際的に何を行なっていったらいいのかを考えます。
韓国は、2004年に性売買に関して、性売買禁止と被害者保護の2つの法律を制定しこの問題に取り組んでいます。国内で売買春を禁止したために、国外へ進出していることが取りざたされています。
オーストラリアは売買春を合法化している州が多いため、国際的な人身売買の中継地またはターミナルになっているとの指摘がなされています。
日本は、売春防止法によって名目的には売春は禁止されていますが、実態は買春天国と言われています。
4時間半にわたる白熱討論の展開をご期待ください。
>>736 小川さんが仕切ったんだからいい法案に決まっているだろう。
民主の足を引っ張る自民工作員にはうんざりだ
>>746 >>15 ◇11の各種公募案件の所に入ってるから。
一通り目を通してから貼ってくれるかな。
それと丸ごとコピペは返って見難くなるから
必要な箇所の要約と整形してくれるとありがたい。
前にも言ったと思うけど、
本日の 偽ニーメラー ID:UJkUCn2c0
>>751 気持ち悪い奴だなぁ。お前は小川さんが規制反対派だと知っていて書き込んでいるのか?
だったら例の自民サポーターなんとかだろうな。小川さんをたたいても
児ポ規正法改正案推進派の利益にしかならないからな。
>>749 約束は守るよー
やればできんじゃんw
じゃあ次はうぐいすリボン入りの証拠も、どうぞ
まぁどうせコピペしたのは俺じゃないとか下らない言い訳するんだろうけどな
>>754 そのとおりだよな。小川さんを応援して人権救済法案をしっかり成立させないとな
>>754 そういう言い訳されるってどうして約束事を出す時点で予想できなかったのだろうか・・・
短絡的な馬鹿である。
>>756 君の中にある誠意を信じた
それだけのことさ
>>757 とりあえず次スレに期待しててくれよ
あとうぐいすリボン入りの成果もオナシャス!
ま、109ストーカーが嘘つきでした、という事実が解るだけ 簡単な方程式だね
次スレに乞うご期待!
/ : : / : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ : : : :\ <⌒ア: : : //: : : :/ : : : : : : : : ヽ: : :\ :丶: : : : :\ <ここまでよんだが平和ですね。 ∨ : /:/ :/: :/ : : : : : : : : : : : :ヽ : :' : : : :': : : ' : : \ :\ ∠/: ,イ:/ :/: :/ : /: / : : : : : : : |.:iハ: : : : : : : : : : ; : : : :ヽ: : :. <7 /7/ :/ : :i: :/ :/i: :i : : |: : : :|.:i :|: :│: : i | : : :i: : :i i: |\.: r ´ ̄ ̄¨¨7:/7: : i:i: : i:レ:7⌒:ト、| : : |: : : :|.:i :|: :│: : i | : : :|:.|: i |: | :i / | |/し|: i: |:i: : i:|/|: /N: :| : : |: : : :|.:|∧.:::|.: : :i | : : :|:.|: i |: | :| /⌒ア´ レ ´ ̄ ̄\|____|: i: |:i: : i:|≫=ミ|: :!:| : |: : : :゙イ⌒.::ト: : iリ : : :|:八i |八 リ_/ / . / 厂Xl: i: |:i:|.:イ´rJいY!:| : l: : /:/:|: :| : | : : :,゙: : : :|: :八|\∨ / / / /⌒7| i: |:i八i| トi::}_|八| : | :/:/__|:八: ; : .:/: : : : i : : 八:/ / / / / | i: |:i: :从 乂_ソ \乂/x=≠ミ/ : /: : : : : |: :.;_/∨ ,゚ / | 〈_/|八|:|\_|\// ′ /// / : / : : /: : ル'´ / i /| | , / |∨|八|八 rァー 、 厶∠: :/ // , |/| | | /八: \:\ 丶 __,ノ /: :_彡イ , | / │CM枠 ∨ ' i i ]ハ : |> _ -=≦二: /∨ ∨ _ リ 信奈の野望好評放映CHU! . ∨ ,' | | / ∧:.|:::∧ ∠.: :イ/ / / ∨ ∧ ∨i | | / |/::::| } /::::::/ / / | ∨ \ | i | | | / / ::::::| /::::::/ | / / | | \. \
>>750 パブコメテンプレの、各URLアンカーの書式をちょっと変更しないといけないかもねえ。<埋もれてしまう。
とりあえず、新規テンプレの浸透をまず先にやろう、土台が固まらないと始まらんしなあ。
既出じゃないよね? 書き忘れたけど講師はMIAU津田氏 なにげにポッポも出てるという > 2,まず鳩山由紀夫議員より挨拶。「民主党代表選も迫った中、どうも怪しげな法案が通ろうとしている。 > 自公民が結託すれば何でも通ってしまう流れに、警鐘を鳴らしたい」 #iwakamiyasumi6 @iwakamiyasumi
以下雑談 世襲さん詳細伏せたい理由とかあったらごめんねー そうじゃないとしたら……ザmいや、なんてーかコテ叩き君はすげー扱いやすいね 最近見てなかった気がするけど富士見F大賞? もしそうだったらお互い頑張ろう、あと二日
768 :
名無したちの午後 :2012/08/30(木) 05:13:53.67 ID:ld/kOiqa0
>>747-748 小川はキチガイだな
元大臣にあるまじき暴挙だよ
民主的な手順を踏んで政治を行う人間としては失格で、議員として不適格な存在
まさに日本人の敵だって事が、今回のことでバレてしまったな
おはろーございます。くろいつみです。
ほぼ誰も読んでいないテンプレで擦った揉んだするのもアレなので、
>>899 に達する前に、暫定的なテンプレの雛形を完成させてください。
>>900 以降で、そのテンプレの雛形に合わせる形で、次スレ立てを行うのが、
宜しいかと思います。
>>900 以降は、言いたいことがあっても、それよりも、次スレ立てと次スレ告知が最優先です。
>鳩兄ぃ 兄弟仲良くやて欲しいねえ。三本の矢の話じゃないけど兄弟は仲良くあるべし。 今度の選挙もベターハーフになるなあ<小選挙区 比例代表 しかし、本家はどっちなんだろう……まあ、本家の惣領って、葬式の時にしか出てこないから 普段はほとんど何しているか分からんな。 うちの本家のじいさまも何をやっているのかさっぱりだ。 うちは分家筋だからな、本家分家と婆さま姉妹の繋がりで通夜に行くと 「ここどこ?あなたたち誰な目で、可愛らしい将来性豊かそうな兄弟がこちらを見る視線が痛い痛い」 あんたのお母様の生みの親の姉の息子の息子だよ〜ん(若い衆には理解不能だと思う) この街では、母方の姉妹の血統(血糖値w)が凄いんだよーん。浅井の三姉妹みたいなもんだよーん。 ……何時まで戦国時代のノリを続けるんだろうな、この一族。 大婆筋、爺の筋、後妻の子、前妻の子連れ子筋と意味不明。 日本の民法における親族条文に革命する力を!
>>769 >雛形は以下で
>>1 看板
>>2 ◇1/1 看板からあふれた分の補足事項
>>65 ◇1/2 スレでの諸注意、お約束
>>* ◇2 新着記事
>>236 ◇3 児童ポルノ規制法関係
>>8 ◇4 三羽烏関係
>>9 ◇5 ACE関係・出版業界関係・その他
>>236 ◇6 ネット規制関係(ブロッキングスレと同期)
>>12 ◇7 ブロッキング関係 (要ナンバー訂正)
>>13 ◇8 書籍・関連資料・参考文献 (要ナンバー訂正)
>>14 ◇9 反規制諸組織 (要ナンバー訂正)
>>* ◇10/1団体の広報・活動・会合掲示(一定期間掲示で削除)
>>* ◇10/2 団体の広報・活動・会合掲示 その2
12-14 は要ナンバー訂正、ひとつ繰り上がり
パブコメ関係はスレ建て前に、
◇2 新着記事 はまだ無い(レスに ◇2 新着記事 と記述してレスに含めてください)
>ほぼ誰も読んでいないテンプレ ワシもそう思うけど、それ故に如何にコンパクトにするか、それを最優先としております。 実際問題としては、三スレに切り落とすこともできますが(大昔から言われている) それが出来るなら苦労はしないのれす。 現状では10レスに収めることを前提としております。 以上報告を終わります、くろいつみおにいちゃん
それと、2ch以外の規制反対派諸氏と連携する方法を模索すべき時期に来ていると思います。
コミュニケーション・ツールとして、ダイレクトメッセージが使えるTwitterは、現在も有効です。
このスレの投稿者で、Twitterのアカウントをお持ちの規制反対派諸氏は、
ここで公表しあうのも、一つの連携方法であると思います。
まずは、わたしから公表します。
くろいつみ (kuroitumi)さんはTwitterを使っています
https://twitter.com/kuroitumi
変態はもっと連帯すべきだと思う。 人間はどこかしら変態な部分を抱えている。 自分の持っていない変態に対しては、人間は嫌悪感を抱くけど、 自分の変態を攻撃されると脆いものだ。 人間はみな変態なのだから、変態の連帯は人類の連帯に等しい。 我らに失うものはなにもない。 我らが手に入れるもの、それは世界との鎖である。 変態よ、合体せよ。
775 :
名無したちの午後 :2012/08/30(木) 06:19:32.84 ID:ssaNgVWs0
クソコテども言うことがいちいちキメえんだよ 社会不適合のゴミが
「キメえ」って言ってる人の中身が「キメえ」ことで染まっているんじゃないの?
というか、エロゲー板に書き込んでる時点で・・・・・・。
昔、変態の連帯っていうのが、ゲイリブ運動として持ち上がったことがあったけど、 結局、お互いに対する「キメえ」っていう差別的感情などで、駄目になった経緯がある。 もしエロゲー文化によって、変態の連帯すれば、 これはゲイリブ運動ですら最終的になしえなかったことが、 オタクによって実現されることになる。
>>774 マイノリティーの連帯は必要だよな。外国人参政権なんかにも積極的に賛成していくべきなんだよねl。おれたちもさ。
>>768 小川さんは規制反対派の中心人物だよ。
お前くらいだよ彼を批判するのはね。どうせ規制推進派なんだろうがな
>エロゲー板に書き込んでる時点で・・・・・・。 更にここにピンポイント書込している段階で……を付け加えよう。 更に三年やっているんだ、今更変態ロリーコーン&社会不適合と言われてもなあ。 ただ、非常に困難ではあるな。だが12年前に袴っ娘委員会の絵等(今では市民権すら持ち得た)ですら 見せた第一声は「ロリコーン」ではあったが、今は2.5次元とは何か?とまで理解は進んではいるなあ。 ただし、エロゲ、エロ漫画となると流石に、どこぞの都議会議員が震え上がった「エロ議員」というプロパを 某地方公務員と某地方警察の一部部局が業務時間に、公費でしかも本来の業務と全く関係ないところで、 何も知らぬ善良な一般市民の方々にぶちあげ、浸透させたことが瞼に浮かぶわ。 そのえげつねえ連中の所業は永遠に忘れぬ。
>>774 >変態よ、合体せよ。
最大の難関を教えておきます。 801女史の賛同を得られるか否かです。
これ系は女性の賛同を得ねば、まず失敗します。
今も昔も、規制問題に関し、究極の一撃を加え得る力をお持ちなのは801のお姉さま方です。
乙女ゲーというジャンルもあるし、その板もあるし、さてどうなることやら。
, ´ ` 、 / \ / \ / \ _ ./ .ヘ // 、 l __,、__ ヘ <‐´ ヘ .| ノー‐´` ̄  ̄ ー-ヘ ヘヘ ヘ | / ==- ヘ \<女性を侮ったら負けます ヘヘ ヘ | /` / /| /\ l ヘ 協力を取り付ければ勝てます ヘヘ .| / // / / / ⌒ヘ .| | この国の真実です。 .ヘヘ .l / //// // .ヘ| | .|リ ヘヘ V / /´. ∩ .| / / ヘ.ヘ | --―| ∩ ∪ .| /|/ ヘヘ | 、 ヘ ∪ ___ |/ | \| \ \__ l´ / / ./l/ | \`\ __ヽ__/_ ∠/_/__/|./| l、_/ ヘー― ´ | .| ̄ ̄ ̄ _.|ノ.l_l ヽ― ヘ\ | .|‐l‐l´| ̄ / / .ヘ \`ー―乂乂/ |/| /´ \\ .||\ |,--__> ` ヾ====" | < ‐、/ | \ || / `.‐ヘ ` ‐___|| / ヘ__/l | ´ ーく二コ‐´ | |  ̄´
>>783 その通りだよね。韓流ファンの女性をとりこまないと。
なぜなら、皆の衆はみな、女性の穴から生まれ落ちたのだから。 ワシは帝王切開で引き出された口だが、そういう人も多かろう。 第一次攻撃隊 発艦セヨ
>>785 本当に痛いところを突きやがりますね?(信奈の野望 光秀)
そのドS振り、悦いぞ悦いぞ〜(僕SS 蜉蝣)
CM枠 僕SS第七巻絶賛発売中
「だよね」はどうした?
うんこつつきはらめえ〜
二次エロ規制反対に協力してくれるなら韓国人だろうと北朝鮮人だろうと中国人だろうと歓迎するよ、俺は 俺にとっては二次エロが何より大事だ
>>791 だよな。マイノリティーは連帯していかないと
内戦で日本の治安が崩壊する?いいことじゃないか 俺たちにもチャンスがあるぞ のし上がり、革命を起こし、外圧に負けない国を作るんだ
>>767 富士見じゃなくて一迅社に出したよ
今は靴かガガガ向けに書いてる
終わったらHJ書いて、GA書いてって感じかな
ACTAはどうなったん?
796 :
名無したちの午後 :2012/08/30(木) 11:20:15.48 ID:P5DgaQdKO
797 :
名無したちの午後 :2012/08/30(木) 11:39:01.01 ID:X5Na+47/0
「(動揺する市来に向かって)黙ってろ。市来さんのマイク切ってください」 「なんか(市来に)睨まれたんですけど(笑)俺悪くねーし!(爆笑)」 「(市来に向かって)スケジュールどんどん埋まるね!(笑)」 「(オーディションのVTRを見ながら)お前こんなことやってたの?(笑)」 「良かったじゃないですか、宣伝部長ですよ。よ、部長!」 「とりあえず(市来が演じた)三木なんて奴はいねえんだよ」 「衝撃的でしたよ(笑) あんなに人が崩れ落ちる瞬間が綺麗なんだって思いました(笑)」 「いろんな人使って仕込みもしました。凄いよね(笑)」 年上の先輩に向かってこの発言 決して許されない
ACTAよりDL刑罰化のほうがやばいと思うが・・・。 @saitoyasunori けさ超党派「原発ゼロの会」参加。先輩議員と #ACTA の話題に。「田中眞紀子委員長のもとに市民からの抗議がたくさん来たので、採決を先送りしたようだよ」と先輩。 しかし、あす外務委員会で採決?。野党欠席で外国との条約を採決するのはこの50年ない。先輩「法治国家じゃないよ、もう」。
日本現代史 2000年初頭頃
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_ ややこしい法がポンポン押し付けられる割に機能してないよね。
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_ 役所も上からの法令乱発で前後の矛盾なくすので空回り気味だし。
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ 厳格に適用すると、商売できないし、地元産業潰れちゃうし。
| / ・ヽ /・ ヽ l この際、地元は地元で独自解釈でよくね?政官財民全部頬っ被りでさ?
`'ー--l ll l---‐´ 例えば、中央から強い官僚さん呼んで上に据えればよくね?
`'ー---‐´`'ー---‐´ 政財官民、ここは持ちつもたれつで、中央に殺されないようにさ。
市井の民(町内会)と役所出先の皆様の会合
∧,,∧ .∧,,∧ 法治国家とか難しいことは分からんべ
>>800 ∧∧(`・ω・´)(`・ω・´)∧∧ そもそもインテリ以外イミフな法を並べても
(`・ω・´).∧∧) (∧∧(`・ω・´) 世の中は変わらんべ。
| U (`・ω・´)(`・ω・´) と ノ 国会議員さんは庶民との認識の乖離が激しすぎる
u-u (l ) ( ノ u-u オレ等が知っている教えは、盗むな殺すな犯すなだけだよ。
`u-u' `u-u'
/;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ;;\;;;;;;;;;;;;;;| l;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_;;;;;;;;j;;;_;;;;/ |;;;;;;;;;/|ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l;;;;;;;';l;;;;;;;;//.l;;/,/ .l/ |// │ ヾヽ\i\;;;;;;;;;;;;;| |;;-i;;;;;/i/ i' ' ' ' ` i;;;;;r-ヾ i/_,ヾ;;l j i |;;/ - | i ヾ、 -=、,,____ ヽ, / ___,,r==- ,イ ,/ | 丶ヽ i;r、 ,,r'':::::::::::::::ヾ__,、,_ir ':::::::::::::::::ヽ_/,liri' / 狂った世の中とやらに殺されぬよう `j、 l;l ゙ii::::::::::::::,; -メ‐、 ヽ::::::::::::::::::::ノ ,irメ / 生き延びるのが肝要 /:lトヾ,, ヾ--./ / ./ヽ, `──‐‐´ ,r/l_/::::\ なに六十数年前にもやったことだ /:::::|iiilヾヽ,_/ , ' / i !;i liiil::::::::::\ _ 後は、生き延びた後に考えよう。 _, -/´:::::::lr'ヽjl´ ,, ' ./ / _,-` j;トjiii/:::::.:.::.:.:.:.|:ヽ_ _, - '´.:.:.:.:|::::::::::::| / ,i´ / ,i_''_, _ ,-、 ,_j;;i //:::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.\_ _ , -─'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ゞ::::::::::| / / / / _/ ,/,,,j';;/ 〃::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.::.:ヽ-、_ -‐'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::ヾ::::::/ / / / フ´ /-'_;/ /:::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ,,_ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::/ / ,ト-/ /;;;;;;rl,イ:::::::::::::::::::::::::::::::: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /;/ /;;;;; i,,-´
805 :
名無したちの午後 :2012/08/30(木) 19:14:42.21 ID:X5Na+47/0
【小沢氏「韓国人の恨み慰める」「竹島領有権放棄」を李大統領に伝える】 【小沢氏、韓国紙の「竹島領有権放棄発言」報道を否定】 どっちに転んでも地の獄だぜえ
―――平成二十四年(AD 2012年) いろいろ日本をぶっ壊しすぎた自民に代わった民主政権であったが、 なんか、天下取った瞬間、仲間割れした段階が間違いの始まり。 折るべき鉄が日本で、それに食い込んでいるクサビが自民で、 それを叩くべく待機してたのがハンマーが民主で、 地震がそのエネルギーを担ったとかが市井ではよくネタにされた。 そのあと、すったもんだの挙句、なんだかんだで民主は分裂、 残存民主は、二世のオボッチャマしかいない自民をだまくらかして手の中に入れたが 公明の中の孔明は、そんな二党に愛想を尽かして離脱。 滅亡寸前の自/民勢力と距離を取り、小沢七党との連携模索を開始した。 だが、地方は270年ぶりに中央からの離脱を明確に表明し、独自な行動を開始していた。 惜しむらくは、各地方政治勢力が120数年に渡る中央統制集権により、 主体的な政治力を失っていたため、地方議会では通用するが全国規模では通用しない 政治手法と思想を土台にして全国の政治を語ることが多かった。 故に、理想だけ先行した政策や、予算の裏付けがない斜め上の政策を出したりと、 日本を実質統御している、中央官僚からも、それにNoといえない中央議員さんからも 政治のイロハがわからない素人集団と馬鹿にされる始末であったのは ある意味、仕方がない話しではあった。
×それを叩くべく待機してたのがハンマーが民主で、 ○それを叩くべく待機してたハンマーが民主で、 ×地方は270年 ○地方は120数年 うーん、オン書きはダメだな。 今の状況は、非常に1993年前後の政治状況に似ている。 今度は間違えないでくれ……多分間違うと思うけどさ。
公明も 分裂するんじゃないの? 孔明・・じゃなかった 名誉会長が亡くなったら
>>808 青年部が…青年部が…きっと何とかしてくれるんじゃね?
まー無理っぽいけど。
まー男ってそういう土壇場(伸るか反るか)では役に立たないからねえ。
そんな時に肝が座っているのが大概女性、青年部を蹴りあげるじゃろうて。
動揺は最小限で済むと思うよ。 宗教基盤の、未だ発達途上の政治集団の
母体が分裂したら、後は地方にいっぱい蟠踞している新興宗教団体(国の登録済み)の餌になるだけ
それと、源頼朝がウジウジしてた時そのケツを蹴りあげて馬に乗せ
その馬も蹴って「天下とってこいグズ男」というエピソードは、
似た様なものや派生バージョンを合わせると日本史では相当数あるな。
ワシの中での公明や創価学会のイメージは、今日の敵は明日の味方(かもしれない) 話が折り合えばの話だけどね。 とりあえず、アニメ・マンガ・ゲイム・エロゲに、 今以上に色気出すなら葉梨に成らない。 そこがなければねーー
普段韓国の発言はすべて捏造! なんて言っちゃってるのに小沢の竹島放棄発言だけはソース丸呑みするんですか?
女性の話がつとと出ない日本史上唯一の方は織田信奈…じゃない信長。 とんと女性関係、性質側室関係でのエピソードが皆無。 むしろ、すべて一人で決め突っ走って、本能寺まで駆け抜けた(頭が)おかしな方(その逆) 唯一といえば、美濃で元乳母と申し出た女性を殺したことかな? 後は、お市の方関係が多すぎる。 濃姫は創作が作り上げた部分が多い (実質桶狭間前に死んでいたという説もある)
>>811 小沢さんって敵が多いよねえ。政官検察を総動員した小沢包囲網を見ると、
余程異端なんだろうね。金丸さんもあの世で笑おてなさろう。
「小僧苦しいか?その苦しさに萌えるようになったら一人前じゃと」
うーん、悦いぞ悦いぞ、小沢さんは誘い受けのドMでありながらのドSだからな。
今の若い方々は、現実に見かける侠(まがい物多し)や、 ネットで見かける破天荒な人生をやっている人々に憧れがちだが、 単純に、その生き方を真似てみても、大抵ものにならないどころか、 良くて使い走り、悪くて誰かの駒になって社会的に人生終了になるのがオチだ。 たとえ、地味ではあっても、その日その日を、上手く生きている人を見習えば、 たとい見習いきれなくても、そこそこ間違いのない人生を送れるはずだ。 人の悪口を言わず、人の財貨を成功を妬まず、謙虚に生きる。 将来に夢がある若い衆には、ハタで聞いていると、つまらない人生に見えるかもしれないが、 そのつまらない人生を”無難なく押し通していく”のは、企業経営よりも実際難しいものだ。
心配しなくても地味ーにいきてるんじゃないでか、今の若者は
i r ァ ( ソ r / ) 人 Y ! | ,!/ 二ニ= ,―,-r =r' _^) 匕.! | l _ソ´ _ /_L _ / ! l L _ ハ `>、| | ∠´ィ '´ハムtVi/ ヽ} V_/`}7ト、 ヽ! | ,' 人 /'´ん、:} 了示xハ ト、ヽ、_ |<つまりねー、人間万事塞翁が馬なんだよー。 ! l下 弋zク Kじc八i/ ! ̄ | 普通(中庸)を維持するのは、むずかしいんだよー ; ,!| ' ゞ'='" | l ! 10万3000冊の魔導書の中にも、こんなのあるんだよ。 ,' ,! i、 、 ! ! | 「守勢は創業よりも難し」ってねー ; ,:'.l l,ヽ、  ̄ `ー ' ,.イ ;' | { で。今夜のお夜食何〜 ; ,' l ハ ファ、 _ ィ ).Y i .| l // 《| ! r' l\_T ー.≦ _ </i }、_} l . //{ _/ | | | ` ̄ ̄ /./ .! ハ i {人.V l! ! | 、_ / / ,' / ::} ', /`^' { !| l / / !/ .:::; ', ,' ! i l. lr=、ト===r'--、 ./ ,' :::: } { ! j ! ゞ='.L_/)_ノ /{ i :: i 特別出演 腹ペコシスター
>>816 >心配しなくても地味ーにいきてるんじゃないでか、今の若者は
だよねー、だから心配はしてないけど、団塊や爺の一部の階層がやりたい放題だからねー
そのへんは「余計なお世話」だといわれても、カタつけておかないとねえ。
最低でも、絵如きで猥褻とか不毛なループ論議で世を惑わし飯を食う連中をね<カタ。
ACTAで騒いでる既女板にいるおまいらの仲間 なんとかしろよ。邪魔でしょうがない。ACTAよりDL違法化に 力注げと
俺はロリコンでは無いが、少女や小娘に声かけたり 公園でプランコやジャングルジムの近くのベンチに座ってパンチラ凝視出来ない世の中は困る
>>815 >自分の視覚外にぱんつを配置したら
>パンツ見れないじゃないか。
変態道とは斯くも険しいものか。
そもそも、何故女性が履くショーツが、これほどまで男を惑わすのか。
そして日本国際事務機器の顧問(元取締クラス?)が、盗撮で捕まって
「盗撮に興味がありました=スカートの中にあるパンツというオブジェクトが好きという意味か」とかいうし
つか、人生の勝利者クラスなんだから、そういうセッティングぐらいできそうなのに、不思議なものだ。
女性用インナーの魅惑についての精神的、心理的、社会的、衣料的、その他で、
キッチリとした論文描き上げた人は、おそらくノーベル賞だと思う。
ただの布切れがちょっとお裁縫しただけで、出すところに出したり、履いたの売ったりすると、
即座に猥褻物のオブジェクトになる。 これは研究に値すると思う。
大麻で言えば、種なら問題なし、生やすと違法と同じ構図だと感じる。
/: : : : : : : : : : : : : : :\
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : 、
′: : !: ハ: :ハ: : : : :ハ: : : : l: : '.
|: :|: : |: | |: | |: : : : | |: :l: : |: : :|
|: :|: : |: |_|: | |: : : : | |_十:.:|: : :|
|: :|: : |ィテ|: |ミ ̄ ̄芹示∨: : :
|: :|: : |代|: |フ 弋り丿: : : |l いや、知らんし
>>819 ,820
|: :|: : | |: | 、 "" |/: : 八
. /.: :|.:.: :\|: | r―‐┐ /: : : :/ : :\
/: : : : :\: : :.ヾ! `ー=<.: : : : :/:.: : : : :\
. /: :/: : : : />―ァ< : : : : : : :/: : : : : : : : :'.
l: /|: : : : :./: : : /!: |l / ̄ ̄/ : : /: | ̄\: : |
|/ .|.: :/ ̄ ヽ |: |lV ./: : :/\| \!
レ' '. |: |〈/ ̄ヽ.: :/ \
/ | `/ ∨ / l
. / ! / l ∨ |
/ / ̄ ̄ ̄∨_l ̄\ | | |
|' / ̄ ̄ ̄| ̄ \ \ | l / |
DL違法化はもう成立してますわ
825 :
名無したちの午後 :2012/08/30(木) 22:04:26.34 ID:X5Na+47/0
池や川で子どもが溺れてても無視するしかない世の中
義家議員が性教育教材のバッシング始めたらしいが、 背景が色々と気になる。
DL違法化骨抜きにするって話はどうなったの?
DL刑罰化対策は失速気味 ACTAがデコイになってしまってる
どっちにせよ、インターネットからの脱却は既定路線だからね 世界は19世紀以前に巻き戻るのだ
元々ザル法だからな。 ところでデコイって何?
>>830 デコイ・・・まあ身代わりだの囮ってところか?
殴られてる間に背後で色々されている、ということだ
多分人権法も明日同時に成立すると思う
>>831 人権法まだ提出されてもないけどw
工作員乙
>>833 臨時国会で特例公債法案と
引き換えに解散だと思うから
時間無い。ねじれてるし
ID:lEQE5+wn0って名前付けるなら何君がいいかな? 脱却君?
さあ、盛り上がってまいりました。
>>835 どげんでもよか
>>835 何時もの妄言吐きだけど、アニメ関係の板ではアブと呼ばれてるそうだ、
>>837 こいつがアブなんとかフェニックスだったか
>>834 DL禁止法もACTAも「わずか数時間で成立に至った」のを忘れるな
電撃戦にネットが弱いと見抜かれ、その弱点への対策ができない
それは即ちどういうことか 答えは「絶対に勝てない」ということだ
ゴリ押しすれば勝ちなんだよ
そう思ってるお前が負けだ
>>823 あきらめムード作ったら終わり
廃止ムードを盛り上げんとな
国民生活、きづな、社民共産、宗男、減税、田中康夫、亀井静香、
民主内、糸数、その他諸々の議員さんに廃止して貰わんとな
>>840 じゃあ明日人権法が通らなかったら自殺してくださいね
脳が楽しそうな人を相手にしちゃらめぇ〜
がんばってる人がいんのにまったく 文句あんなら、まず走り回ってる方々支援してから言えよと それと最近見かける「ネットが弱い、負ける」ってのはなんの煽りかね? リアルの道具がネットであって断じてその逆はない 情報拡散と共有以外にインターネット()になんの信仰もってんだか
煽りと言うか荒しだから、 ここは荒しが頻繁に来るから、 一切相手しないで、
ぶっちゃけた話するとネットは戦いの土俵にすら立ってない
>>845 すまんね、ヒの方のヲチとその裏取りとかやってたらなんか苛々してきて
つい喧嘩腰になっちまった
ちと頭冷やしてくる
>>847 ネットで勝負できんのはネット内だけとはよく言ったもんで
リック教授もまさかこんなにアホが増えるとは思わんかったでしょーね
>>847 そのとおりなんだけど、
その土俵に立たない状態ですら、不祥事暴露ツールとしては絶大な威力があったわけで。
そりゃ政治屋さんは慌てるわな
情報収集のツールとしては類を見ないけど前線で闘うにはやっぱ生身なのよ
問題は各前線が各個人に依拠、分散している状態かな。 孤塁を守る的な方法ならこれも最適解ではあるがねえ。
それと常に前線にいると視野が狭くなり、更に多数の圧力を受けるようになるし 更に条件を色々飲まされたりするな。 で、飲んだりすると自由の切り売りと叩かれるわけで(あは という訳で、長い人生たまには息抜きも大事というわけで。
854 :
名無したちの午後 :2012/08/31(金) 00:27:44.07 ID:r1Nf8T0U0
くやしい! くやしい! くやしい! くやしいっ!! だがそれでいいっ!!
>>853 じゃあずっと息抜きしててください。
あなたみたいなゴミはこのスレに要らないのでw
そもそも、規制反対運動はネットに依存なんかしていないだろ 児ポ法や都条例で最悪の事態を避けてこられたのも、現実で自分の足で動き汗をかいてきた方々の成果なんだから
後は松下女史かねえ
馬鹿か。離脱すんなら、と条例賛成すんなよ。
860 :
名無したちの午後 :2012/08/31(金) 00:56:53.99 ID:BVVwMioX0
( ゚д゚)、ペッ
財務省、職員100人増要求へ 13年度、消費増税対応
http://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY201208300208.html 財務省は30日、2013年度の職員数について、消費増税の準備などで約100人の増員を求めることにした。中小企業が増税分を価格にどう上乗せ(転嫁)するかの相談にのったり、低所得者対策の準備を進めたりするためだという。
国家公務員の定員数を決めている総務省に対して97人の増員を求める。約半数の45人が14年度からの消費増税への準備を進める国税庁職員で、税関が24人、地方の財務局が20人、本省が8人となっている。
財務省の定員は今年度は前年度より104人削減されたが、消費増税を理由に増員を求めることにした。
また、金融庁も30〜40人の増員を求める方針だ。AIJ投資顧問による年金資産詐取事件や、大手証券会社のインサイダー問題が相次いでいることから、不正をチェックするための増員が必要と判断した。(大日向寛文)
都議選が楽しみ……うふふふ。
>>858 難しいところでほんと頑張ってくださってますよ
民主のあまりのアレっぷりに呆れてる人多数→早く抜けなきゃなんない
しかし抜けるとストッパーが外れて民主大暴走→とどまらなきゃいけない
瀬戸際で頑張られてる方には頭あがりませんほんと
>>861 今日も一日中レスするつもりですか?ゴキブリニートさんw
おや、109ストーカーはいきなり約束を反故にしたのか 民主党もびっくりのマニュフェスト違反だな
柳ヶ瀬都議も離党したな。
>>860 官僚組織は何かするたびに、新しい部署を作り、予算を確保し、牙城として肥大化するんだなあ。
官僚組織は政府の指導力が低下したり、監視がなければ、無制限に肥大化するつう警鐘を地で証明しているから、
史学の反芻実地教材として使えるNE!
>>862 後は、選挙で決めてね?と、言葉の行き違いとかあった故だけど、
当時(もう?)多くの反対派から裏切り者扱いされた浅野都議さんかなあ。
>早く抜けなきゃなんない
政界の事情で抜けなきゃならん場合もあります。
または、単純に次の選挙でも十分当選できる票田を得た。
新会派を立ち上げていることから、政治的スタンスが定まったので脱会
いろいろありますが、くりしたさんは、いろんな意味で、
民主都議連”中枢部”とやらに煮え湯を飲まされているのでねえ。
東京自公都議のアレさは都条例の時に明らかですし。
>>864 昨日の世襲に絡んでた奴と俺が一緒だって証明してみろよチンカスコテ信者w
北宋の頃な感じを醸すねえ>現代日本 風流天子はさておくとしても、一番文化が成熟してた時期でもあり商業も産業も興隆したけど 政府内部の新法派、旧法派の泥仕合で、朝廷の政治は大混乱。 そして貧乏人は、より貧乏なのと小金持ちと叩き合いを起こして三者は共倒れ。 その策を撒いた金持ちは笑いが止まらず、どんどん金持ちへ。 うーん、歴史って勉強になるねw
>>868 歴史の勉強の前にとっとと働けニートボーイ
870 :
代行 :2012/08/31(金) 01:51:57.70 ID:fQdJGl9V0
じゃあ、来年の春ですな。 4クールだと製作予算、億の世界ですから。 タイアップの玩具カード等の商品の展開もセットで考えると。 4月の開始時点で、2クール手前まではなんとか、後はマラソンってところでしょう。 別に話数順カット順に制作をグロスする必要はないですし。 しかし、どうでしょうか、今度は中学生篇ですので、 なかなか難しいお年頃でキャラが揃いますので、 その辺、どう描写するのかかなり厳しいところになるのではないかと。
>>566 著作権侵害が今まで親告だったのがACTA発動で親告でもなくしましょうって法(条文第23〜25)。
だから
>>569 はあながち間違いではない。トキメモ事件みたく業でやってる二次創作物が
次々に非親告化刑罰でコミケや虎メロンなど801物も含め似非本が次々に禁止&刑務所行きの恐れ
>>870 >条約を出汁に地方自治体・議員にロビイングをする香具師が現れる。
あ、安心して、既にアクタ共和國ネタ話をこちらからもやっちゃったから。
リオ会議とかと同じ、片隅に入れて貰えればそれで良いのだ。
というか誤爆スマヌ。
>>872 じゃあ、そういうふうな感じで現場(代議士方面)に続いてくれたまえ。
あ、電話やFAXじゃなく対面でね、資料を持って、論理的に法理的に説明できるようにね。
>>874 何にもできねぇくせによく言うわ
ゴキブリニートがよwww
朝鮮マインドなニート109君の発言権はこのスレではありましぇーん!
877 :
872 :2012/08/31(金) 02:13:43.55 ID:LzzFXkNH0
ACTA条文23〜25、業の著作違法(商業同人や即売会)など"も"、厳しく 第23「締結国は刑罰の対象と定めること」、第24「刑罰の高額な罰金制定」 第25「資産差押え権限も付与」「流通から排除することを確保」(遡及問題も発生?) 日本現行法では親告で訴えても全国オタ100万人アンチ化し売上減懸念もあったが ACTAで親告を外すことの正当化と強権発動と促発の恐れ。これ書くと必死に火消しくるけど
878 :
872 :2012/08/31(金) 02:19:15.32 ID:LzzFXkNH0
実はACTAは出版や医薬だけでなく、農家に深刻な影響。遺伝子組換の種を一回使って 畑の土に少し残ってた状態で、次期に在来種を撒くと交雑に。そうなるとその農家が外資企業から 知財権侵害として高額裁判ふっかけられるケースが実際に米国カナダ、南米、南アジア等で発生。 また今まで通り自分で畜舎や倉庫建てると建築工法技術もってる外資企業が(ry ってTPP以上に酷いことになる恐れも
都議会:民主の若手議員4人逃げ出す? 2日間で次々と 毎日新聞 2012年08月31日 02時30分(最終更新 08月31日 02時57分) 東京都議会(定数127)の最大会派・民主党で29〜30日、1、2期目の議員4人が相次ぎ会派を離脱した。 それぞれ示し合わせての行動ではなく、他会派は「来夏の都議選を控え、民主党を逃げ出しているとしか思えない」(ベテラン自民都議)とあきれ顔だ。
29日に佐藤広典議員=(36)北多摩1=と柳ケ瀬裕文議員=(37)大田区=、 30日には栗下善行議員=(29)千代田区=と野上幸絵議員=(42)練馬区=が会派離脱届を提出。 野上氏以外の3人は離党届も出し、消費増税や原発再稼働など党の政策を批判している。野上氏は会派運営への不満を理由に挙げた。
民主党は09年7月の都議選で54議席を獲得し、初めて第1党に躍進。議長や議会運営委員長のポストも得た。しかし首長選への転出などが続き、これで議席は46に。 自民党(37議席)と公明党(23議席)を合わせた都政与党に大きく水を開けられている。4人はそれぞれ無所属の1人会派として活動するという。【柳澤一男、佐々木洋】
声なき声に配慮して〜では無様の限りだったからね。
>>877 火消しじゃねーっつーの!
お前か?二次創作禁止とかデマまき散らして
「知ってる」議員の反対派好感度下げまくってるのお前か?
てかその論、いつのスレか忘れたけど前後の条文出しておかしいって言ったんだから
それ含めて反論せーっちゅーの!
>>877 http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1344294572/ BBSPINK [エロゲー] “エロゲ表現規制対策本部811”の自分のレスから部分引用
> 第23「締結国は刑罰の対象と定めること」
この条文の引用元は23条の3だね。
映画館での映画盗撮を刑罰化できる、という条文の一部。抜き出し方に悪意ありすぎ
それ日本ではもうされてますがなー
> 第24「刑罰の高額な罰金制定」
前後読もうよ。>同等の重大性を有する犯罪に適用される程度の〜
つまり、似たような犯罪に対する国内法の刑罰にあわせて刑を科せって話
> 第25「資産差押え権限も付与」「流通から排除することを確保」(遡及問題も発生?)
> 「資産差押え権限も付与でき」「流通から排除することを確保する」
あのさ、25条は23条で定められた犯罪の捜査に対しての話だけど、捜査で証拠品押収するのって普通にやってない?
例えばACTAで23条の4に当たる著作権違反幇助のwinny裁判では、押収されたPCがつい最近ようやく帰ってきたという話があったけど
強いて言うなら「そんな制度で良いのか?」「制度を変える時枷にならないか?」という方が問題であって(発効しなければ杞憂だけど)
現行法がこれからどう変わるかってのは何か違う
「流通から排除することを確保する」ってのは廃棄命令が降りた場合、命令に従わない場合の措置として一部に触れられてるだけだぬ
>>877 ちなみに。
これ非親告罪じゃねーの?という話は23-25条ではなく26条
> 第26条 職権による刑事上の執行
> 各締約国は、第23条(刑事犯罪)1から4までに定める刑事犯罪であって自国が刑事上の手続及び刑罰を定めるものに関し、
> 適当な場合には、自国の権限のある当局が捜査を開始し、又は法的措置をとるために職権により行動することができることについて定める。
ただしポイントは
「捜査を開始し、 又 は 法的措置」という書き方であり、これが当初のリーク文では導入の義務づけだったんだけど
日本の現行法でも代替措置として認められるようになってる。
>>870 の懸念なら正解と言える
ACTAをダシにしたACTAと別の動きはどっかで来そう
ただ、ACTAそのものについて言うなら本当に内容的には、ほとんどイエロージャップの現行法だからねえ
むしろACTAを口実にしなくても、知財やネットの締め付けは個別の動きとして出て来るわけで
まあIHCは要チェックかな。今は知的財産権侵害を運用要項に入れてねーけど…
>>878 > ってTPP以上に酷いことになる恐れも
とりあえず一言で説明するとACTAでTPPより酷い条項はない。
なぜならアメリカはACTAで欧州の反発に合い入れられなかった条項を
欧州の居ないTPPに全てぶち込んでいるからACTA⊆TPPだ(部分集合)
普通に878の内容TPPに入ってるし
でもそういうISD条項みたいな裁判の枠組みってACTAにあったっけ?
ちなみに言っとく、ACTAそのものや採決のやり方に関しては弁護しない ただ、内容分かってる議員に「23-25条は非親告罪化だから反対!」って言ったらどうなると思う? 「別にココ非親告罪化じゃないから通して大丈夫だよね」ってなるよ? マジ自分の頭で条文読んでくれ……腹が立つのも通り越して朝から疲れる
894 :
次スレテンプレ :2012/08/31(金) 05:43:17.95 ID:fQdJGl9V0
>>1 看板
>>2 ◇1/1 看板からあふれた分の補足事項
>>65 ◇1/2 スレでの諸注意、お約束
>>* ◇2 新着記事
>>236 ◇3 児童ポルノ規制法関係
>>8 ◇4 三羽烏関係
>>9 ◇5 ACE関係・出版業界関係・その他
>>236 ◇6 ネット規制関係(ブロッキングスレと同期)
>>12 ◇7 ブロッキング関係
>>13 ◇8 書籍・関連資料・参考文献
>>14 ◇9 反規制諸組織
>>* ◇10/1団体の広報・活動・会合掲示(一定期間掲示で削除)
>>* ◇10/2 団体の広報・活動・会合掲示 その2
895 :
次スレテンプレ :2012/08/31(金) 05:44:29.33 ID:fQdJGl9V0
896 :
次スレテンプレ :2012/08/31(金) 05:46:19.46 ID:fQdJGl9V0
>>893 23条「刑罰の対象と定める」、だがACTA後は、
26条「23条1〜4全てについて、権限捜査を開始、又は職権により行動」が可能に
(非親告化がACTAで発動or触発される)
26入ってなくても目通せば26に通じるけど、念のため23-26条って説明がいいね
>>870 正直それが一番怖いな
絶対にやりそうな気配だし
>>899 触発ってーか、「今の日本みたいな体制or非親告罪化」って条文なんで注意ねー26条は
ACTA的に今のままでいい、政府答弁でも「これ以上法制度変えなくてもACTAに対応できる」とある以上 非親告罪化が来るとしたらそれは、ACTAへの対応とは関係ないところから来るはず だってACTAを理由に非親告罪化はできないんだから だからACTAで非親告罪化されてしまうって反対論陣張るのは、26条入れても多分無理
ECPAT/STOP Japan
@ecpatjp
「AKB48×ぷっちょ新CM」は、
自己決定能力のない未就学の子どもたちを使役して、
子どもの性(幼さや未熟さ)をコラージュさせ、
まるで玩具のようにもてあそんでいます。
子どもたちの人格を否定しると言っても過言ではありません。
わたしは、このCMを見てぷっちょを買うのをやめました。
9件のリツイート 1お気に入り
2012年8月30日 - 8:51 ? このツイートをサイトに埋め込む
https://twitter.com/ecpatjp/status/241201386392539136
>>904 下劣な想像するのがどうかしてるわ
つか、当人たちが被害訴えてもないのに弄ばれてるとかw
子どもたちの人格否定してるのはどっちだよ
こんなんやってる暇あるならもっと実のあることしなさいよ 馬鹿なんだろうけど
票欲しさに新興宗教に帰依ってやつか
「教育を正す」って歪んだ思想を正せよ つか、文句言ってる奴もカルト思考のキチガイじゃねえかw
ID:VAz0PEvU0 はスレに目を通してる? どうにも碌に見もせず読みもせず貼り逃げしている様な・・・ 既出でもお構い無しに貼ってくし、唯のURLの羅列だったり、 整形もせず不用箇所をそのまま残して丸ごとコピペだったり、 要約して見やすくする工夫もないし、コメントも無い、 折角情報投下してくれるのはありがたいんだが、 もう少し見やすく工夫するようには出来ないかな? いやもう何度も言ってるけど一行に改善されないからさ。
ただの貼り逃げ荒しだろ、こいつ
荒し扱いはちょっと気の毒な気がするんだよなあ。 基本的に情報自体はありがたい訳だしさ。 要約の仕方を覚えてくれさえすれば良いんだけど。
次の選挙で自民が勝つと、規制強化くるんかね、やっぱし
>>917 まず勝利した時点で全てのアニメ番組は自主的に放送打ち切りになる
ゲームや漫画も市場から消滅、関連企業は海外脱出
なおこれはDL禁止法成立直後の動きを参考にしてるので、実際とは異なる
506 名前:無記名投票[sage] 投稿日:2012/08/31(金) 09:43:56.94 ID:T7Z38UFB [4/4] ACTAとTPP別個というわりには TPP局長が来てるっていう
理解を求めたい(≒誤解されている)って悪法の常套句みたいになってるけど 反対意見にデマが混じると部分的にでもその言い訳が正しくなっちゃうから、 今ちょっとなんだかなー的気分 しかし野党が審議拒否してんのに条約を審議するって本当に……
つか、誤解してるっていうのがすでに誤解してるわな
てか、EUの否決状況についてはスルーで終了?
マジかよ・・・マジかよ・・・ 936 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/08/31(金) 10:19:17.88 ID:BPk7rjVO0 [3/3] 内容はスルーして、「欧州議会はネットユーザーに寄り過ぎ」の一言で一蹴したからな クソ
ネットだけで反対あったわけじゃねえけどな どこの架空欧州のことかいなw
採決
932 :
名無したちの午後 :2012/08/31(金) 10:48:49.95 ID:ArYAsf5HO
法治国家(笑)、いや笑えないんだけどな 本当に腐ってるよね。
よし今日の昼飯は寿司極上だ。夜はステーキにワインだな。
開会日 :2012年8月31日 (金)
会議名 :外務委員会 (1時間40分)
案件:
欧州復興開発銀行を設立する協定の改正の受諾について承認を求めるの件(180国会条8)
偽造品の取引の防止に関する協定の締結について承認を求めるの件(180国会条9)
二千六年の海上の労働に関する条約の締結について承認を求めるの件(180国会条10)
千九百九十四年の関税及び貿易に関する一般協定の譲許表第三十八表(日本国の譲許表)の修正及び訂正に関する確認書の締結について承認を求めるの件(180国会条11)
国際的な子の奪取の民事上の側面に関する条約の締結について承認を求めるの件(180国会条7)
発言者一覧
説明・質疑者等(発言順): 開始時間 所要時間
田中真紀子(外務委員長) 9時 00分 01分
田中真紀子(外務委員長) 9時 16分 01分
大泉ひろこ(民主党・無所属クラブ) 9時 17分 25分
村越祐民(民主党・無所属クラブ) 9時 42分 33分
田中真紀子(外務委員長) 10時 32分 04分
玄葉光一郎(外務大臣) 10時 36分 01分
答弁者等
大臣等(建制順):
山根隆治(外務副大臣)
衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=42097&media_type=fp
937 :
名無したちの午後 :2012/08/31(金) 11:24:30.23 ID:P9Tz1LZ90
朝鮮カルトの統一協会が日本企業である花王に、攻撃してきているんだから。韓国嫌いのネトウヨは統一協会に怒りをぶつけるべきなのに何故か統一協会と一緒になって花王を叩いている不思議。
ロッテとかソニーとか日産だよね、たたくなら。
ACTAで騒いでる既女板にいるおまいらの仲間 なんとかしろよ。邪魔でしょうがない。ACTAよりDL違法化に 力注げと
力注ぐって、具体的に何すんの?
ID切り替え繰り返してるキチガイさんでしょう
衆議院外務委員会が「ACTA」承認、ネット規制強化は「誤解」と繰り返し否定
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120831_556512.html 衆議院外務委員会は31日、「偽造品の取引の防止に関する協定(ACTA)」を承認した。すでに参議院では可決しており、衆議院本会議で可決されれば批准となる。
委員会の審議では、ACTAを根拠にインターネット規制が強化される恐れがあるとの指摘について、玄葉光一郎外務大臣、山根隆治外務副大臣、外務省の八木毅経済局長が繰り返し否定。
ユーザーがISPによって監視されたり、インターネット上の表現の自由など基本的人権が脅かされるのではないか、あるいは(海賊版コンテンツの持ち出し・持ち込みが行われないか)空港で個人がPCの中身をチェックされるのではないかといった懸念は「誤解」だとした。
また、玄葉大臣は、日本では「これ以上の国内法令の改正を行う必要はない」と明言した。
野田首相の問責決議で国会審議が空転する中、外務委員会は29日に行われた前回に引き通き野党委員が欠席したままで開かれ、与党委員だけでの採決だった。
民主になってネット規制がすげー進んでてわろたww
今日、人権法案の閣議決定無かったね。
>>937 内容的に不備があるのは確かだし、改善要求するのは構わないとは思うが、統一の尻馬乗ったらあかんね
つか、性の忌避感に関しては統一と全体主義思考する人間は親和性高い気がする
>>944 長年下準備してたのが表出てきただけだけだから、自公政権のままでも大筋一緒かとw
>>946 一緒じゃないんだなー。民主が野党なら反対でとまってた可能性があった。
民主を与党にしたのが失敗。
>>904 の@ecpatjpがdiscaに続いてついに非公開にしたみたいだけど
フォローされてて見えてるやつっているの?そこから漏れてくるのかな?
いずれにしてもECPATはよからぬことたくらんでそうだけど。
それで緘口令でも敷いたのか
まあ公開したらしたで撹乱情報出してくるだろうし
非公開がどうこうってことでもないけど
あるかも知れないと少しだけ思った 民主の上の方の人らが日和るようになったからねえ ただし野党になっても全開バリバリで規制進めてる自公は唾棄すべき 進める側が居なきゃ止める必要もないからね、ってこれは刑罰化の話か
民主党を下野させて、確かな野党として 活動させるのが反規制的立場には一番だな
それも、今回民主が本音はばりばりのネット規制派ですよーやっちゃったから、もう無理w
>>947 止まらなかった可能性だってあるわけでなw
自公が大勝してたら反対もクソもない
実際自民が与党の時のほうが止まってただろ。 まあ、もう遅いがな。
民主も自公と同じ穴のむじなってだけで、自公政権なら通らなかったは夢見すぎw
んな事言うならACTAだって始まったのは小泉政権下だし ダウンロード違法化が決まったのも政権交代前だし 刑罰化法案の提出だって自公だしで 民主が与党か野党か、それ以前に民主が政党として存在するかなんてどうでもよくて 自民と公明が消え去らないことにはどれも止まらなかったと思う スレ立ては失敗しました(´・ω・`)
>>953 甲賀志氏も「表現規制反対で有名な某大手ブログ」なんて逃げ打てるような言い方せず
はっきり「表現規制について少しだけ考えてみる(仮)」と名指しすれば良いのに。
962 :
名無したちの午後 :2012/08/31(金) 12:52:03.52 ID:ETGxboasi
おい!ACTA条約可決されたぞ まずいぞ
自民は与党だった頃から規制推進だった。 (今ある規制傾向の強い法案全て自民政権の置き土産) それを野党時代の民主が食い止めていた。 が変節した民主が自民の協力を得がたい為に規制推進に回った。 元々規制推進の自民、変節して規制推進に回った民主、と言う構図 民主政権で一気に規制が進む理由だよ。 食い止める勢力が弱すぎる。
政権交代起きず自公が大勝してても一緒じゃね?>食い止める勢力が弱すぎ
>>951 どうこう綺麗事を言った所で問責出されてる上に野党が審議拒否してる状況で強行採決したという事実は消えない。
真剣な議論というなら参院でもそうだが稚拙なやり方をするべきではなかったのでは?
次は豚がAPECでTPP参加をぶちあげてくるんだろ。
ACTAはEUで否決されて発効する見込みはないのに 未だに大騒ぎしてる情弱はなんなの?
数合わせにどっかの国をつれてくる可能性があるんじゃ?
969 :
名無したちの午後 :2012/08/31(金) 15:44:32.61 ID:6CbGiONnO
970 :
名無したちの午後 :2012/08/31(金) 15:47:13.82 ID:6CbGiONnO
971 :
名無したちの午後 :2012/08/31(金) 15:49:20.05 ID:6CbGiONnO
↑僕のフォロワーが偽善を装った規制派たちから暴力を受けています。 ただ犯罪の立証のために@Ankitsukaiの情報を集めているだけなのに、規制派一味からスパム扱いされ攻撃を受けています。 @Ankitsukaiは淫行や傷害の可能性があるため、個人を特定するのは市民の有す権利です。 なのに酷すぎます。助けて下さい。
ACTAにしろ人権法にせよ、ネットで精査もせずに馬鹿騒ぎしてそれでガス抜きになってるのがなぁ
DL法も刑事罰ないから大丈夫とかいってたよねぇ。精査も糞もねえよw
>>973 ネットで騒いでそこで終わってるからいかんのよ
レコ協は足と顔使いまくってたぞ
だなぁ。そこが欧州とかと違うところだねぇ。
だから選挙ボランティアしにいけよと。
977 :
名無したちの午後 :2012/08/31(金) 17:30:58.17 ID:fiFUuq6o0
いくらオタクだからってアニメの書いてあるTシャツ着てボランティア行くなよ(笑)
日本はボランティアとか流行らないからなぁ、欧米と違って。
アニメはTシャツに書けないなぁ 動かないし
ACTA可決とか最悪だ
982 :
名無したちの午後 :2012/08/31(金) 19:24:34.29 ID:6CbGiONnO
表現規制派@Ankitsukai の情報を求めています。 何か知っている方がいたら教えて下さい。 @Ankitsukai は児童淫行の疑いがあります。本人の自白あり。 大津の事件では警察が被害届けを受付けず捜査されませんでしたが、ネットに情報が流れて事態が進展しました。 @Ankitsukai も本人特定さえ出来れば追い詰めることが出来ます。
次スレ立てます
ごー
みんなもできる選挙ボランティア。お友達も誘っていこう! 1)ボランティアスタッフに登録し、選挙の際に協力することを公言する。 これが一番効果的な方法であることは、実際に規制反対運動に参加した人であれば実感しているはずです。 選挙活動を行う際に、無償で働いてくれるボランティアスタッフが数多くいることは、議員さんにとって献金(後述)よりも、よほど経済的な負担を減らしてくれます。 たとえば本来であれば日給1万円で人を雇わなければいけないところを、1人のボランティアスタッフが2日間働いてくれれば、それだけで2万円の経費が浮くからです。 選挙活動協力の内容ですが、初心者にはダイレクトメールの発送やポスター貼り、ポスターの裏側に接着テープを付けるなどの簡単な事務作業が割り当てられるだけですから、対人関係が苦手でも簡単にできます。 難しく考える必要はなく、また「身ぐるみ剥がされるかも」などという、ワケの分からない被害妄想に囚われる必要もありません。 政治活動を上手くやっている表現規制反対グループは、ほぼ例外なくこの手段を用いています。 (注・法律によって、20歳未満の人が選挙活動に参加する事はできません)
>>985 たておつ……あのゲスめ議員板や規制検閲本スレの方からこっちに来てたからおとなしくなってやがったのか
>帝国華撃団 この歌って、オフでよく歌ったなあ10年ほど前だが……
これからはインターネットも携帯もPCもない、19世紀以前の生活に戻るんだな
994 :
名無したちの午後 :2012/08/31(金) 21:42:04.51 ID:r1Nf8T0U0
>>992 戻るとしたらせいぜい20世紀終了間近、1980年代でしょ
>>994 いや、民主主義すら捨てているからこその19世紀だ
日本は再び士農工商の身分制度に戻る
今なら「警政財奴」あたりか?さすがに思いつかないけど
ID:75NcJeCf0 何時もの妄言吐きだから放置で
997 :
名無したちの午後 :2012/08/31(金) 22:14:56.18 ID:r1Nf8T0U0
>>995 だったらせいぜい1945年以前でしょう
あと士農工商は身分制度ではないな
>>989 私が修行時代に0.93秒で始末した作品ですな・
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。