エロゲ表現規制対策本部753

>>75
最も送らなければ規制される確立が高まるけどね だから言う事は何が何でも聞かせようとする
>>パブコメなんて0件でも珍しくない、きてもせいぜい1桁、2桁なら多い方、
そんなの言い訳じゃん、傷のなめあいレベル
府側が有効と認めたとか意味わからん、それ以上着てる根拠は？
>>後方支援としてのメールは否定しないがそれはそれは本当に支援になってる場合だ、
本当に支援になってるかどうかなんてわかりようがない
「味方の背中にあたりかねない」だの「足を引っ張っている」だの全部推測・憶測やん。

メールや手紙や凸を禁じられたら反対派はもう何もできなくなるわ
それこそ議員に直接会いに行ったりできる立場の人間しかできない
すんなり二次規制可決だな


>>77
特定の議員以外にメールすればいい
パブコメが増えるように努力してるから抗議・意見先をまとめたんだが？

単純所持の何が犯罪か意味わからん。誰も被害者いないし見れてるだけで何も被害者与えてないだろ
こんなの犯罪でもなんでもないじゃん。裁くなら実際に児童犯してる奴裁けよ。

NGID:3gTp/+f80
今日の煽り屋

煽り屋って何だよ
何で抗議・意見先をまとめただけで煽り屋になるんだ？俺は規制に役立つまとめを作ってるだけだ
批判される謂れなんて無い。皆が皆1から10まで調べていたら時間がかかるし
反対運動の敷居が高くなるからやってるんだよ。むしろ評されていい

大体はっぱかけないと誰も動かないだろ。事実大阪条例のパブコメは
必死に抗議を呼びかけられてもたったの３８２件しか来てませんでした
んでその結果すんなり可決。
京都の件、パブコメが208しか届かなかっただが？
そうやって意見を送ることへの腰を折るまねするから
意見を送らない奴が出てこの有様
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316601211/l50
以前入手したものでもアウト" 児童ポルノ持ってる人に対し、立ち入り調査＆廃棄命令。罰金も…京都府条例案提出★２


これが現状なんだよ

自分のこと評されていいとか言っちゃうのはねぇ

141 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 20:43:52.23 ID:J7urEV1p
22日の分が今日追加されてた。

http://www.dpj.or.jp/article/100338
民主党部門会議日程表　９／２１（水）１６：００現在

９／２２（木）
１１：３０　法務部門会議／衆２−地下２階　民主党Ｃ会議室

９／２６（月）
１７：００　法務部門会議／衆２−地下２階　民主党Ｃ会議室

そろそろ民主案で決めてほしいな

人の功績を自分のものにする捏造メール原理主義者
ID:3l5aglSd0＝ID:3gTp/+f80

こいつはスルーで＞ALL
荒らしに構う奴も荒らしです

参考までに栃木県の例
パブコメなんて大体こんなもの
３桁行ったら大成功の部類

一計画案あたり３．８人県パブリックコメント制度　応募者、導入以来で最低
http://www.47news.jp/CI/200804/CI-20080430-00134.html
昨年度に県が行ったパブリックコメントは十七回。応募総数は六十五人（団体含む）で、一計画案あたりの平均応募者数は、前年度の一四・三人から三分の一以下にまで減少した計算になる。
うち六つの計画案には、一件も意見が寄せられなかった。
県広報課によると、平均応募者数は制度が導入された翌年（〇二年度）の三十五人をピークに減少傾向。
同課は「とっつきにくいテーマには意見が少ないなど、ばらつきがある」と説明するが、一方で庁内からは「制度自体、よく知られていないのでは」との声も。

@jfsribbon
表現の自由のための「うぐいすリボン」
うぐいすリボン Protect the Freedom of Expression: 『「図書館の自由」と「有害図書制度」を考える』
レポートをアップしました！ttp://www.jfsribbon.org/2011/09/blog-post_21.html?spref=tw
http://twitter.com/jfsribbon/status/116556632976134144

現在のところ。

反規制派に、極左勢力の浸透が見られる。
規制問題をことさら煽り、政府を行動を市民の抑圧とこじつけ、
若者に対して反体制的な空気を醸成しようとしている。
よって、これからは、それら勢力の判別、背後にいる勢力の内偵をすすめるべきであり
また、国体や体制を破壊せしめるような反社会性を持つ団体を形成しないよう
監視するべきである。

と言うのを基本に流しております。
敵に廻すと怖いよワシは

冷戦終わって２０年にもなって、まだ左右対立かよ。

131　134
パブコメなんて0件でも珍しくない3桁くればかなり多い、
これで何回目かなこう説明するの。もっと多い方が良いのは確かだがね。
焦ってやたら嗾けて意見送れ送れと煽ってどうする。
素案をよく読んで冷静に考えて意見を送る事は出来るだけ多くの方にして欲しいけどね。
その為に私もパブコメ案件を探してくるんだし、でも煽る嗾けるのは違うと何度も言ってるでしょう？

＞「味方の背中にあたりかねない」だの「足を引っ張っている」だの全部推測・憶測やん。

議員も含め多くの方の苦言が出てもまだそう言うか。

＞メールや手紙や凸を禁じられたら反対派はもう何もできなくなるわ
＞それこそ議員に直接会いに行ったりできる立場の人間しかできない

メール自体全否定はしてないと何度説明すればわかるのか。
様はやり方の問題、そのやり方がどれだけ苦言が出ても変えようとしないのが問題、
メール至上主義と言うか、メールを送る、送らせる、事が目的化してる。
数の力で圧倒させる、ビビらせる、じゃ駄目なんだよ。

また相手の言い分を一切聞こうともせず、持論を認めろと迫ってばかりではたとえ言葉じりが
どんなに丁寧でもまともに省みられる事はない。

これは現場で頑張っている方々の印象まで悪くする。
事実、今までコンタクト取れてた議員からの反応が鈍くなったと報告もあっただろうに、
そんなに規制派のツイッターばかり見てる時間があるのなら、この問題で積極的に動いている
方々や議員のツイートもよく見ておきなさいよ。

131 134
＞大体はっぱかけないと誰も動かないだろ。

あなたの場合、それが煽りになってるんだよ。
意見を送る事は必要だ、しかしそれと煽り煽動、そこまでいかずと意見送れ送れと嗾けるのは
違うとこれもいったい何度目だ。

＞反対運動の敷居が高くなるからやってるんだよ。むしろ評されていい

私だけならともかく他の方にまでこれだけ窘められてもそう言えるのか、
自制、自省、と言う言葉をあなたは知らないのか？
これも何度も言ったが、自分の言う事を他者に従わせたがるのに、他者の苦言窘めには一切
聞く耳を持たない態度では誰も説得など出来ないよ。

なんでこんなに伸びてるんだよ？
何があった？

>>138失礼
荒らしは放置徹底が正解だけど、煽り屋の場合放置しとくだけだと、
煽りに乗っちゃう方が思いの他多いようなんで、
全て煽り屋が原因とは言わないまでもね。

煽り屋自体は構わず放置で、でも注意だけは都度する必要があるかなと、

>>145
特に大きな動きは今の所確認されず、
雑談と、煽り屋さん、

全然伸びてねーよ
俺様が来てからペースがグンッと墜ちただろうが

>>60
>>134
もうやめてくれ、こないだも言ったじゃないか
メールはものすごい量でパブコメはぐっと量が落ちると
別物だよ。パブコメの少なさを盾にメールを肯定しないでくれ
パブコメすら出さずにメールで満足してる層が多いんだ
しかもメールがいろいろ問題引き起こしたからみんなメールアレルギーになってるんだよ
だからメールはやめて手紙を送れパブコメを送れ陳情に行けというのがこのスレの主流

あれだけ説明しても分からんかったんかいorz
なんかそれ見てどっと疲れたわ俺……前スレでの説明は徒労だったんか、と
頼むから相手が何言いたいかをちゃんと読み取ってくれ

本当にもう
ただ単に荒らし扱いで放置じゃ、なんで荒らし扱いされてるか本人は分かんないだろうな
それじゃ可哀想だなと、いい加減そう思ったんだがね
だから頑張って分かりやすいよう噛み砕いて、一から説明したつもりだったのだが

いつもの人が「煽り屋に注意」って毎度毎度言ってるのを除いたら
君、もう全員からスルー喰らってるよ？　分かってる？
言いたくないけど、前スレで俺が言った事とか、どれもほぼ共通認識だから
せっかく助け船出したんだから、そろそろ軌道修正入れて欲しい
でなきゃ次はもう助けないよ

>>149
>メールはやめて手紙を送れパブコメを送れ陳情に行けというのがこのスレの主流
いくらそう訴えても「陳情や手紙やパブコメは面倒だし何もしなくていいや」とメールだけで満足してる層は変わらない
だろうな。
まあ、「みんなが個人で少しづつでも行動しよう」は理想論だし極一部の行動起こせる人間だけで頑張るしかないんだろうな。

>>151
なら、ことさらメール出せって煽ることないな
スレ閉じて二度とくるなよｗ

どのような意見がどのくらい送られているかシビアに見てもいないくせに
やたらと冷静にとだけ訴えるのは何屋と言えばいいんだ？
相変わらず結果無視でスタンスだけの間抜けなスレだな

>>151
だから>>60は無視で良いだろって話なのに何で俺が見るのを辞める必要があるんだよ？
そういうくだらん決め付けしてるから「先鋭化してる」なんてオチスレ立てらるんだよ。馬鹿か

どんな意見が送られてるか見た結果が「メール駄目」なんだけどねえ
前スレの351とかで言ったが

つか
メールじゃ駄目だから他の手段でって言われてやる気無くす人は普通居ないと思うのだが
パブコメなり手紙なりに流れると思うんだがね
メール駄目って言われてパブコメまで駄目だと思う奴はいないだろJK

それ以前に京都のアレは結構よく集まった方だと思うんだけどなあ
あの数を見て俺は、みんな頑張ってるなあうんうん、と

まー礼儀もへったくれも無い奴の相手したがる奇特な人は少ないわな。

大前提ふまえるならメールも有効だろうが、そうじゃなかったから
味方撃ちになったわけだし。

＞93
でもないよ　日本で首相がころころ変わるのは普通
変わらないほうが例外　関東大震災後の日本も今以上にころころ変わった

>>158
戦争勝利目前でクビになった首相もいるな、チャーチルとかチャーチルとかｗ
彼のマダムはこういって慰めた「きっとあなたは頑張ったから休めってことなのよ」
実際は戦争に勝つために必要だったんでみんな我慢してたが、
勝利確定で用済みになって、戦後復興に適役なアトリーを据える故に
クビになったとかないとか。両方有ると思うけど、実際チャーチルは、
そう国民に人気があったわけではなく政敵も数多かった。
後にもう一度首相になってはいるが。。。

まあ、日本の首相は所詮は江戸幕府や室町幕府や、鎌倉幕府の将軍さまみたいなもんですので。

>>147
ああ、よかった。

自民大ピンチ

自民党「　お　金　な　い　の　！　た　す　け　て　ッ　！　！　」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316601838/

1 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[] 投稿日：2011/09/21(水) 19:43:58.56 ID:Y1YTFcr80 ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
★大借金の自民党　幹部会合でもカレー、サンド出なくなった

　議員会館にほど近い「パレロワイヤル永田町」といえば、自民党全盛期には金丸信氏、
渡辺美智雄氏をはじめ派閥領袖が個人事務所を構え、「政界の伏魔殿」と呼ばれた。
しかし今、このマンションに事務所を置くのは、鳩山由紀夫・元首相、山岡賢次・国家公安委員長、
小沢グループ「一新会」など民主党ばかり。まさに政権交代の明暗を象徴するビルだ。

　自民党の派閥有力者は、野党転落後、次々に「外事務所」と呼ばれる個人事務所を閉鎖し、
派閥事務所も大幅に縮小した。かつて赤坂プリンスホテル内に広大な事務所を構え、
最大派閥の威光を放っていた町村派（旧森派）も、事務所を雑居ビルの1室に移し、
派閥議員全員が入りきれないため、会合は議員会館で開いている。
同派議員は落胆の表情を隠せない。

　「盆暮れに派閥事務所で森会長から300万円くらいのモチ代、氷代（※自民党派閥の慣習として、
夏と冬に所属議員に配られる活動資金のこと。冬は「モチ代」、夏は「氷代」となる）をポンと渡された
与党時代が夢のようだ。党からの年間1000万円の活動費は700万円に減らされ、
この夏は氷代も半額の100万円になった。冬のモチ代は出ないかもしれない」

　自民党事務局が内々に調査したところ、所属議員の事務所スタッフは平均3割減ったという。
党本部での幹部の会合でも、定番だったカレーライスやサンドイッチは出なくなった。
党職員の給料は25％カット。一時はリストラ案まで飛び出した。

※週刊ポスト2011年9月30日号　http://www.news-postseven.com/archives/20110920_31465.html

25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/09/20(火) 14:40:19.75 ID:3t6u2j8e0
都知事の本も凄いよ。12歳ぐらいの少年がおばさんに初体験させられる話が出てくる。
でも俺都知事の本の敵じゃないから。
政治家としては嫌いだけど。作家としては好き。おヽい雲とか、雲にむかって起つとか、
青い殺人者とかは繰り返し読んだ。

【速報】APP金尻がツイッターのアイコンをブサイク過ぎる自写に戻した

APPがこのスレのログを収集してるという話もあったが
今もやってるんだろうか

どうでもいいな

また煽り屋が来ていたみたいだが、必要ならメールとパブコメの違いでもまとめようか？
何でメールの過剰送付が駄目で、パブコメはOKなのか、とかさ

>>166
いやそれはちょっと違うと思う
「メールじゃ駄目だメールじゃ駄目だと言ってるせいでみんながパブコメ送らなかった！」
が、彼の主張

またID変わった……

メールがヤバイ、と言われ始めたのは去年１２月の可決前辺りからだが
それ以前とそれ以後で、地方自治体の規制関係パブコメに集まった件数は有意に減少しているだろうか？
俺としてはこれでFA
普通に考えて、メールが駄目と言われてパブコメ送らなくなる奴とかありえねーし

散々皆にたしなめられたの恨みに思って喚いてるだけだろ
相手する価値もねえわ

>>167
そこは奴がメールとパブコメを混同しているせいもあるだろうな
あとパブコメの平均的な応募数を知らない、というのもあるだろうし

「もし愛する彼氏がロリコンだったら？」その傾向と対策
http://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20110915/Menjoy_18759.html?_p=2

＞前回の記事http://www.men-joy.jp/archives/18726で、日本の児童ポルノ規制は他の先進国と比較すると“ゆるい”

いつまでこの嘘言い続ける気なんだろうな、やれやれ

>>170
京都の件はさ
早い段階で二次元除外が言われてたのによくあれだけ集まったと思うよ、本当に
「ふーん。でも二次元関係ないんでしょ」でみんな出さないと思いつつ出してた俺
むしろ地方自治体のパブコメは、規制丸出しのパブコメでさえあれより件数少ない

なんでそれが>>167に繋がるのか、嫌味や皮肉じゃなくて真剣に分からん

>>168
> メールがヤバイ、と言われ始めたのは去年１２月の可決前辺りからだが


そんな最近ではなく、AMIがまだ活動していた何年も前から
電話や手紙出来る人なら対面といった、原始的な連絡手段が推奨されていた訳なんだから
昨年の段階でメールやFAXだとか今更言っていたのは、ネトウヨかそれと同レベルの頭の持ち主だけだろ？

>>173
> 原始的な連絡手段が推奨
それはある
しかしあくまで「他の手段の方が効果ありますよ」が常識だったというだけで
メールが時にマイナスにもなるという話が表に出てきたのはその辺の時期だと思うんだ
それまでメールは、他よりは劣るが何もやらないよりはマシだろうという認識だったように思う

でもまあスレ民はみんな既に「今更メールかよプゲラ」なレベルだとは思うが

そういや件の煽り屋は
>何で抗議・意見先をまとめただけで煽り屋になるんだ？
>俺は規制に役立つまとめを作ってるだけだ
といってるが、こいつが作ったまとめサイトとかあるのかね？
また他人の手柄の横取りか？

>>175
そんなもん煽り文つけた時点で帳消しになるから言い訳にすらならんｗ

>>138
俺がいつ人の功績を自分のものにしたよ。ここは規制対策スレなんだからされたくなきゃ情報をお前が張ればいいだろ
それにメール原理主義者でもない。>>17見ればわかるがメール以外にも
電話やFAX,住所などは記載されておりメール以外の意見をする際に役立てるようにしている

>>139
ほかの県を持ち出してこの数に比べれば〜なんていうのはただの傷のなめあいだよ
過程が許されるのは小学生までだ。お前は規制された時
「でもみんながんばったからいいじゃん！」って言う気か？
そうなったらもう終わりって事に気づけよ
大成功？この有様が？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316601211/l50
以前入手したものでもアウト" 児童ポルノ持ってる人に対し、立ち入り調査＆廃棄命令。罰金も…京都府条例案提出★２

本当にこいつらヌル過ぎるわ
しまいには109みたいに民主案が楽に通過できると信じてるバカもいるし
都条例が最後民主も全員賛成して大敗北したのもう忘れてるのかよ


>143
送った件数を誇ってどうすんだよ。規制を回避できないと意味がねーんだよ
素案をよく読むなんて暗黙の了解だろ。まさか
「俺が抗議や意見を呼びかける→それを読んだ者は素案をよく読みもしないで意見を送る」
と信じ込んでるのか？これ何回も言ったけどそっちは答えられてないよな
つまりお前らが過敏ってだけ。で、慎重になりすぎて結果はごらんの有様だよ

＞議員も含め多くの方の苦言が出てもまだそう言うか。
出てない。出たとしてもメールが禁じられてしまえば反対派は何もできなくなる
それに俺はメールやＦＡＸでちゃんと議員の返事をもらってる
最近大口よしのりにやったけど普通に電話が帰ってきた
文句言ってるのは一部の議員だけだし、丁寧に意見すれば問題ない

＞メールを送る、送らせる、事が目的化してる。
それはお前の勘違い。規制に対して意見を送ろうって呼びかけてるだ

>>177
お、来たか
何時間か離席するんでツッコミはその後になると思うが、その前に一つだけ横槍
> ほかの県を持ち出してこの数に比べれば〜なんていうのはただの傷のなめあいだよ
傷の舐め合いってそれ微妙に意味違う
まあそれは置いておいてだ、他の県と比べてるのはそういう意味じゃないだろう

パブコメの件数を妙に気にしてるようだが、俺は200ちょっとが変な数字だと思わんぞ？
だいたい多いときで150件前後なんだよなー、規制関係のパブコメ
だからそれと比べたら、特に何か減らす要因があったとは思わん、
だからパブコメ送る奴が減ったという>>60の意見は成り立たんって事

まあ、喚こうがNG放り込んでみねえからｗ

>>143
そのメールのやり方を説明してくれよ。ただ否定するだけならサルでも出来る
今は状況が切羽詰ってるんだから尚更。
別に数の力で圧倒させる、ビビらせようとも思って居まいが一部の規制派相手には時には必要だろ
何度言っても意見を聞かない相手とか、まさしく今回の京都府そのものだ
議会は始まってるのに詳細な文面も公開せずパブコメも完全無視。怒鳴りつけるくらいじゃないと意味無い

相手の言い分を一切聞こうともせず、持論を認めろと迫ってばかりという根拠は？

> 丁寧に意見すれば問題ない
これは正しいと思う。だから

> 出てない。
こういうの付け加えるのやめれ。苦言じゃなく誤解まで出てるし
> 出たとしてもメールが禁じられてしまえば反対派は何もできなくなる
ありえん。マジでメールは付加要素でしかない（んな事言ったら手紙でもそうだけど）
それ以上の部分が無かったら反対は成り立ってない
1000通のメールで出来ない事を一人で可能にするのが陳情
頼むから外に出て足を使ってみてくれ。そうして初めて分かるメールの無力（←経験者）

>>145みたいにまたスレも確認しない奴がいるのも問題

>>149
2行目は日本語になってない、意味不明
＞パブコメすら出さずにメールで満足してる層が多いんだ
それはしょうがないだろ。手紙とか出せる人は少ないんだから
それに文句言うなら文句言う奴がそいつらの2倍3倍は動けばいいだけ
＞メールがいろいろ問題引き起こしたからみんなメールアレルギーになってるんだよ
別に問題何て起こってない、過敏になりすぎて
＞だからメールはやめて手紙を送れパブコメを送れ陳情に行けというのがこのスレの主流
結局本音はそれじゃん。メールをやめろなんていわれたら反対派の大半は動けないわ
それにパブコメ送れっていついった？たったの3桁しかないじゃん
陳情に行くのも勇気がいるだろ

>>150
だったらどうやって規制乗り切るのか言ってみろよ

京都の条文公開まだなのか
他に報道してるとこある？

規制派は、よっぽどリアルで動かれると不都合なんだろうな
このしつこさ鑑みるに

京都府民だが条文なんぞまだ公開してねーぞ。

何で俺が規制派なんだ？規制派が抗議煽りとくするか？

今までの奴らの動きを見て油断してるお前のほうが無能だわ　
皆に従わせたがるのは今までおまえらがまけまくったから
なぜ都条例も大阪の条例もコン監視案もすんなり可決する？油断しすぎ

大体はっぱかけないと誰も動かないだろ。事実大阪条例のパブコメは
必死に抗議を呼びかけられてもたったの３８２件しか来てませんでした
んでその結果すんなり可決。これが現状なんだよ

煽り屋って何だよ
何で抗議・意見先をまとめただけで煽り屋になるんだ？俺は規制に役立つまとめを作ってるだけだ
批判される謂れなんて無い。皆が皆1から10まで調べていたら時間がかかるし
反対運動の敷居が高くなるからやってるんだよ。むしろ評されていい
別に俺は煽ったことなんて1度もないぞ
制に役立つまとめを作ってるだけだ
皆が皆1から10まで調べていたら時間がかかるし
反対運動の敷居が高くなるからやってるんだよ



そもそも規制派はこうしてる間にも署名集めとか色々やってるのに
ここの奴らは何をやってるんだ？2ｃｈでだべったり愚痴ったり規制派を叩いても規制はとめられないぞ？
動くべき時に動かないで何を守れるって言うんだよ

手紙も陳情も言うほど敷居高くない
五体満足なら馬鹿でもできる

ID:3gTp/+f80がまた捏造を始めたか

こいつは荒らしだから全員スルーで

あとこういう煽り屋対策のテンプレも作ろう

自分の時間を犠牲に反対活動に専念しろとか無理難題言うのはよせよ
それで潰れた反対団体忘れたのか？
刷して封筒に入れて80円切手貼るという時点ですでに敷居が高いんだよ
ジャンプの読者アンケートですら「面倒」という理由で出さない人は大勢いる
敵が何か動いたら一々封筒や切手を買いにいかせるのか？
こっちは組織じゃなくて一般人なんだよ
休日を反対活動に専念しろと？ 休日潰したくないって人だって大勢いる

あとID:3gTp/+f80の書き込みは以前のコピペばかり
コピペ連投という事で、水遁の依頼準備もしよう

トゥギャッター『webでの表現規制反対活動の限界』より宮崎タケシ議員のツイート

児ポ自公案に反対というメールを大量に頂いている。他の議員にも大量に届いているようだ。とはいえ、逆効果にしかなっていないのは誠に残念だ。
たとえ議員でも顔の見えない、縁もゆかりもない方から、同趣旨のメールを大量に貰ったらどう感じます？いくら理性的な文面でも
実際、コン研の方の依頼で、法務委理事に面会を申し込んだところ「もう大量に（メール等）貰って内容は分かっている。今さら聞くこともないでしょう」と。「変わった人」扱い

>>189
どこが捏造？そこまで言うなら当然証拠とかあるんだよな？

>>191
どこがコピペ？そこまで言うなら当然証拠とかあるんだよな？
仮にそうでもそのコピペにすら反論できないくせに

ああもう一旦帰ってきて見れば、
また湧いてる。

メールは一概に否定しないと何度も言ってる。
確かにメールぐらいしか出来ない方もいるだろう。
規制反対活動の敷居をあげない為にも手段としてのメールは必要だ、
が、それは現場で頑張ってる方々の後方支援として役に立つものでなければならないよ。
その為には本当によくよく考えて出さないといけない、メールしろと言われてするんじゃ駄目だ。

＞だったらどうやって規制乗り切るのか言ってみろよ

何も出来てない自分が偉そうな事言えた義理じゃないがあえて言えば、

リアルに外に出て現場で動け、
メールに拘る、他人にアレコレしろと嗾ける前に外に出て動け、
実際に外に出てリアルに行動している方々に、時間も金もそれなりにかけて動いている方々に
甘いとかハッパかけるとかよく言えたものだな。

甘いのはどっちだ！！！
メールばかり、他人を動かす事ばかりで、あなた自身が外に出て動こうとはしないのか？
外に出て動く事が出来ない事情はあるかも知れないが、もしそうなら他人に対して偉そうな命令
まがいな事言う資格はないよ。

192
それ「メール」を「手紙」に置き換えても成り立つよな

児ポ自公案に反対という手紙を大量に頂いている逆効果にしかなっていないのは誠に残念だ。
たとえ議員でも顔の見えない、縁もゆかりもない方から、同趣旨の手紙を大量に貰ったらどう感じます？いくら理性的な文面でも
実際、コン研の方の依頼で、法務委理事に面会を申し込んだところ「もう大量に（手紙等）貰って内容は分かっている。今さら聞くこともないでしょう」と

逆効果にしかなっていないのは誠に残念だ。

>>191
コピペなんて言い出したらこのスレのテンプレはどうなる？
それに仲間内でつぶしあって何がしたいんだ。それこそ規制派の思う壷だろ
すいとんなんて無駄なことはよせよ。それにコピペでも状況に応じたものなら問題ない

>>192
顔の見えない、縁もゆかりもないなんて当たり前ジャン
俺らは一般人なんだぞ？議員とろくにつながりはない
状況理解してる？臨時国会は14日しかないの。その状況で
議員とどう足がかり作れっつーんだよ。そんなの理想論だわ
陳情にいけるほど暇がある奴はどれだけいるんだよ
それに陳情だって大勢の奴がやったら逆効果になるんじゃねえの？

＞自分の時間を犠牲に反対活動に専念しろとか無理難題言うのはよせよ
＞それで潰れた反対団体忘れたのか？
＞刷して封筒に入れて80円切手貼るという時点ですでに敷居が高いんだよ
＞ジャンプの読者アンケートですら「面倒」という理由で出さない人は大勢いる
＞敵が何か動いたら一々封筒や切手を買いにいかせるのか？
＞こっちは組織じゃなくて一般人なんだよ
＞休日を反対活動に専念しろと？ 休日潰したくないって人だって大勢いる

敷居が高いと言って外に出て動く事はおろか手紙すら出す事を嫌がる。
こんな言い訳している奴が何がハッパかけるだ、甘いのはどっちだ、
甘いのは、ハッパかけられなきゃ行けないのはあなたの方だろう？

自分は言い訳する。
他人には動けとハッパかける。
良いご身分だな。

捏造メール原理主義者、ID:3gTp/+f80のウソを暴くソース

カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記『「漆黒」とかいうバカのせいで戦線が大幅後退している模様』より

>それとは別に議員さんと話してみるとやっぱ攻撃的なメールとかが反対してくれてる議員さんの背中をばんばん撃ってるみたいな印象。
>お願いするしかないんだけどメール送る前にもう一度受け取った人がどう思うか読み返して考えて欲しい。
>
>今日は総務委員会傍聴の後都議さんと小一時間お話した。そこでの主な話題は攻撃的な反対意見についてだよ…orz。
>本当に活動阻害されてるなぁと実感。これで大量ＦＡＸ攻撃とかされたらもう誰も対処できないよ。

>>194
だから後方支援として役に立つものなのかなんて誰にわかるんだよ？
いつもよくよく考えて出さないといけない、って言ってるけど何をどう考えるんだよ
今回は考慮した結果意見を送るのは見送ります」と言ってるようにしか思えん
そんなことやってるからたったの300件弱しかパブコメ来てないんだろうがよ
何も出来てないなら偉そうな事言うなよ
外に出て動くなんて一般人には敷居高すぎだろ。手間も金も時間もかからないパブコメすらこの有様なんだから
俺がハッパかけてるのは外に出てリアルに行動している奴ら以外。全く勘違いしてる
甘いのはそっちだよ。もう都条例や大阪条例の惨敗忘れたのか？

つか、体の不自由な人でも自分達の意見伝えようって動いて回る人らもいるんだぜ
いいわけにもならんよ
たった1日でもいいから動いてみてから寝言言えよ

都条例の大きな敗因はパニックメール、攻撃的メールの殺到で
最前線の足を引っ張り、味方議員の背中を撃ったため
そして>>192にもあるように過剰に殺到するメールについては議員からも苦情が出ている

なのに苦情が出ていないと捏造するID:3gTp/+f80の図↓

178 ：名無したちの午後：2011/09/22(木) 12:36:30.37 ID:3gTp/+f80
＞議員も含め多くの方の苦言が出てもまだそう言うか。
出てない。出たとしてもメールが禁じられてしまえば反対派は何もできなくなる

人それぞれ事情がある。
メールぐらいしか出来ないのならそれも良し
よくよく考えて出すのならね。

メールすら出来ないと言う場合だってあるだろう、
それも致し方ない。

でも動けるのなら出来る範囲で動く、
それぞれ自分で判断して動く、
少なくとも此処の住人はそうしてるだろう。

ハッパなんかかけられる以前に、
あなた以上に動いている方のほうが多いんだよ。
自分で動く事よりも他人を思い通りに動かす事ばかり
考えてるあなたよりもね。

今回の規制反対運動では水戸泉さんに代表される女性陣が、難しい現実での活動を今も地道に続けているけど
それが一番の戦果なのがよくわかるわ

>>197
言い訳している俺でも他人を動かすことくらいは出来るぞ
馬鹿とはさみは使いよう、って奴だ
それに俺はちゃんとメールもパブコメもFAXも出してるし
今日だってPTAが京都条例に要請した件について電話したしな

>>201
都条例の大きな敗因は夏に都が捏造して議員を説得したからであって
パニックメール、攻撃的メールの殺到ではないし
そんな根拠や証拠も無い
>>192には>>195-196で反論済み。都合の悪い意見はスルーするなよ
パニックメール、攻撃的メールしなきゃいいのであり
単にメールを打つことすら躊躇するようじゃただのメールアレルギーなんだよ

>>204
規制反対ブログの管理人さんですか？

>>202
此処の住人がどうしてるかなんてわかりっこないだろ
俺から見れば2chでグダって愚痴って議論ごっこして満足してるようにしいか見えんわ
偉そうにほざくあんたも結局何もやってないって露呈したしな
全く俺を見習って欲しいものだ
自慢じゃないが橘さんと大口よしのりから直に電話が来たことだってある

>>205
それは「表現規制について考えてみる」の事か？違うけど
俺はあそこはいいブログだと思ってる
情報は役に立つし、更新頻度も高く毎日のように情報が出るから
ここを見なくてもあそこだけを見ていればなんとかなるレベル
住民だって少なくともここの奴らよりはよっぽど頼りになる面々だよ

いいかげん、自分こそ「俺は何もしないから、どうぞ動いてる人だけ自分の時間を犠牲にしてください」って言ってるも同然だって気づけｗ

ネット工作会社「ピットクルー」が東証マザーズ上場へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316595234/

京都府条例まだ公開されないなぁ。

>>209
電話したら？ここで愚痴るよりもましだぞ

>>207
俺がどれだけ時間使ってるか知らないのか？
ツイッターで数時間置きに規制派の奴を監視し
コピペブログでは民主を叩きそうなスレが居たら擁護し
規制対策動画を作って情報拡散し・・・
とにかく色々やっている

>>210
メールで聞いたけど返事来ない。

工作員じゃないとしたら超弩級の馬鹿だな

それから、潰れた人らは、いいわけして動かないお前みたいなのせいで潰れたって理解しような

そこまでやってもむりなら電話しかないんじゃないの
こっちをなめ切った態度を取るような輩には怒鳴りこむくらいしないとな
わからんだろあいつら

>>212
アンタ何かやったの？
何もしてない人に文句言われる筋合いはないね
俺は役に立ってるよ
議員に何度も電話してるし

大体ここに書き込む暇あるくせに、動く時間ないとか何の冗談だよｗ

枝野はもう駄目かもわからんね

財務省　復興増税で3LDK月4万円の105億円豪華官舎着工
2011.09.22 07:00
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110922_31516.html
>財務官僚から「野田さんの財務相時代の最大の功績」と呼ばれているのが、豪華公務員住宅の建設再開だ。

>なぜこれが「野田氏の最大の功績」なのかというと、民主党政権の看板だった事業仕分けの「仕分け人」たちを籠絡した結果だからだ。
>政権交代直後、第一回事業仕分け（2009年11月）で、財務省が計画していた7700戸の公務員住宅の建て替え（4200億円）は全面凍結。
>責任者だった枝野幸男・現経産相は、入札が終わっていた朝霞住宅についても、「建設業者にキャンセル料を払っても土地を売ればトントンだ」――と強硬に建設を中止させていた。
>ところが、野田氏は財務相時代に、凍結を決めた当の枝野氏、蓮舫氏ら仕分け人たちとそれを覆した。
>「財務省は昨年末の有識者会議で凍結解除の方針を決め、野田大臣が当時の枝野官房長官や蓮舫行政刷新相の了承を得て建設再開の関連予算をつけた。
>そして大震災後の7月末に政府の復興対策本部が国有財産を売却して復興財源にあてる方針を打ち出すと、
>『古い官舎の跡地を売却するには新しい官舎が必要』という理屈で朝霞市に工事再開を通告した」（内閣府中堅）
>今年12月には、同じ屁理屈で東京・杉並区の方南町住宅を着工、勝島住宅で入札を始める予定だ。

何言っても無駄そうなんで放置するべ
んじゃ、地元議員の集会行ってくるんで落ちるわ
メールしかしない奴は楽でいいな、うらやましいぜｗ

>>204
＞>>192には>>195-196で反論済み。都合の悪い意見はスルーするなよ
反論になってないな
お前は「議員からメールについて苦情が出てない」と>>178言った
しかし事実は>>192にある通り、議員から苦情が出ていた
お前は捏造したというのがゆるぎない事実

＞そんな根拠や証拠も無い
捏造乙
>>198は最前線で活動している人々が議員から直接聞いた証言だ
捏造メール原理主義者のID:3gTp/+f80はとっとと消えろ
ウソしかつかないお前は規制派と同類だ

私的録音録画補償金制度に関するパブコメは総数約7500，8割は「ダウンロード違法化」への反対意見
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071128/143160/
＞パブリックコメントの総数は約7500。このうちの8割が「著作権法30条の適用範囲の見直し」に関連した意見で，
＞違法サイトやファイル交換ソフトからのダウンロードを私的複製の範囲からは除外し，
＞違法とするとした中間整理の意見（いわゆる「ダウンロード違法化」）に反対する内容だった。

これだけ集まってもダウンロード違法化は止まらなかった
法案を本気で止めたければ、外に出て陳情などのオフ活動をするしかない
これが現実

だって・・・怖いもん
議員に会うなんてシャイでピュアな俺には無理ゲーだよぉ

完全にネタだな
マジレスした人お疲れさま

奥村徹弁護士の所に京都の条文載ってるよ

なんで公表されてないのにあるんだ？

児童ポルノに該当しないものも所持するなって？意味不明。
ケータイから
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/mobile?date=20110922
パソコンから
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110922

もらってきたらしい。もしかして、ネットで条文公開する気ないのか京都。

[児童ポルノ・児童買春]第2号議案　京都府児童ポルノの規制等に関する条例制定の件
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110922#1316670818

何人も児童に係るわいせつな行為を視覚により認識することができる方法により描写した写真，電磁的記録
（電子的方式，磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られる記録であって，
電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう以下同じ｡）に係る記録媒体その他の物で児童ﾎﾟﾙﾉに該当しないものを，
正当な理由なく，製造し､所持し，提供し，又は運搬しないように努めなければならない｡

要は規制派の言うところの準児童ポルノだな

もしやネタだったのか？
丸数日マジレスし続けた俺の立場は……

>>224
…あれ？　二次元規制除外の条文はどこ？

>>227
そんな条文はないだろう
児ポ法を下敷きにしてるから二次元は入ってないだけ

まあいいや、あと少しだけマジレス

>>183
> 2行目は日本語になってない、意味不明
いや言うだろう、これ。まあそれはどうでもいいとして

ちょっと待ってくれ>>149>>150は
「メールじゃ駄目だメールじゃ駄目だと言ってるせいでみんながパブコメ送らなかった！」
という主張に対する反論だけのつもりだった

> しかもメールがいろいろ問題引き起こしたからみんなメールアレルギーになってるんだよ
> だからメールはやめて手紙を送れパブコメを送れ陳情に行けというのがこのスレの主流
この二行は単純になんで叩かれてるかの解説なんで別の話としてくれ。紛らわしかったな

別にさ、パブコメすら出さない人に対して文句付ける気は無くって
「パブコメ出す人が少ないのなんて分かりきってた事じゃん、そこから更に減少してたら200件も来ないよ」
が主題。他所のパブコメと見比べてもな

結局単純所持は逮捕
ジポじゃなてもダメってこと？

>>221
サンクス、ざっと見て来た。
明文化されてないけど、児童ポルノ定義は現行の法律をベースにするようだから、二次元は含まれていない。

廃棄命令は一号、二号ポルノの他、問題の三号ポルノの中で全裸又は性器か肛門が見えているものと、一応は水着や下着姿が入らないよう限定されてはいる。

一号と二号ポルノの中で13歳未満の児童ポルノを有償取得した場合は廃棄命令を持たずに罰則。

出先で精読出来ていないから間違いあるかもしらんが、こんな感じか？
細かい点やネット関連がどうなっているのかは帰宅後に見てみる。

>>228
児童ポルノ規制条例なのに、児童ポルノじゃなくても規制するってむちゃくちゃすぎる。

>第10条
>
>何人も児童に係るわいせつな行為を視覚により認識することができる方法により描写した写真，電磁的記録（電子的方式，磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られる記録であって，
>電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう以下同じ。）に係る記録媒体その他の物で
>児童ポルノに該当しないものを，正当な理由なく，製造し、所持し，提供し，又は運搬しないように努めなければならない。
>
>２何人も，児童に係るわいせつな行為を視覚により認識することかできる方法により描写し九情報を記録した電磁的記録モの他の記録で児童ポルノ記録に該当しないものを正当な理由なく，
>保管し，又は電気通信回線を通じて提供しないように努めなければならない。

（心身に有害な影響を受けた児童に対する支援）。

>>231
>問題の三号ポルノの中で全裸又は性器か肛門が見えているものと

全裸が駄目なら赤ん坊の入浴写真駄目じゃん。

>>232
あくまで努力規定、罰則なしということなんだろう

あーｗ
こりゃ法律と同じで、
家族写真と言えるもの以外は対象になるね。
例えば幼き頃の裸での水浴び・入浴写真の中に親戚や友達が写ったものや、おなじく時代によるかもしれないが、幼稚園での乾布摩擦の写真など。
キチガイだわ。

>>220
>>219はネタっぽく書いてるが本心だ

でも他のは事実だぞ？
メールしか出来ない人も大勢居る！

>>236
じゃあ胸張って
「俺は陳情やらないけど他の事をやってるんだ、文句あるか」でいいじゃん、文句ないよ

何が有効かって話になると、どうしてもメールdisるみたいな流れになるから
それが我慢できないのは分かるけどー
それはそれとして、メールのメリットとデメリットについては正確に把握できてないと困るから
無理矢理なメール擁護だけはやめてほしい。ちゃんと礼儀正しくやっているのなら
別にメール送ってる人が悪いわけじゃないんだから堂々としてればいいじゃん

まあ、ツイッターで規制派の監視とかコピペブログでの擁護は普通に意味ないとは思うが……
その時間は他の事に使った方が規制反対に有用じゃないの？　と忠告はしておくか
別に止めないけど