エロゲ表現規制対策本部742
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33 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2011/08/06(土) 00:00:31.57 ID:UH4yB30g0
>>32
さすがに無いじゃろ
さすがに無いじゃろ
それにしても石原はすっかりボケたな この時期にあんあことを言うようじゃ
>>31
民主案の発表を受けてあわてて署名を出したのではなく、逆だったと。
ユニセフが署名を提出する情報をキャッチしたので、あわてて民主案を出して牽制したのが真相か。
いくらボケの民主でも、公式発表を1日かそこらで取り下げるのは無理だから。
民主案の発表を受けてあわてて署名を出したのではなく、逆だったと。
ユニセフが署名を提出する情報をキャッチしたので、あわてて民主案を出して牽制したのが真相か。
いくらボケの民主でも、公式発表を1日かそこらで取り下げるのは無理だから。
37 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2011/08/06(土) 00:07:46.74 ID:UH4yB30g0
>>36
少なくとも18日までは辞めないと思うのー
少なくとも18日までは辞めないと思うのー
38 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 00:08:48.60 ID:O+p3QJep0
民主案が二次元規制を除外した点が大きく取り上げられたのは、結果的にはなかなかの効果だった。
117万も署名があっても、二次元規制と絡められたらちときつかろう。
117万も署名があっても、二次元規制と絡められたらちときつかろう。
二次元を含むポルノ単純所持禁止を完全に合意しない限り他の審議には応じて頂けない
だから間違いなくミンスは自公に屈服する
だから間違いなくミンスは自公に屈服する
自公が二次元除外ばかりたたき出したらおかしさに気付く人も増えるだろうしな
どうせ折れて二次完全規制に民主は合意するだろ。
まぁ おかしな人の見本がここにもいますしね。
>>26
罰則なしの単純所持は消えて反復購入罪だけになったんじゃないの
罰則なしの単純所持は消えて反復購入罪だけになったんじゃないの
まぁあの自民案にある調査項目はあまりマスコミ的にも焦点になっていなかったしな
民主側がはっきりと二次元除外と書いてくれたおかけで
ようやく二次元項目も焦点なった感じだ。
民主側がはっきりと二次元除外と書いてくれたおかけで
ようやく二次元項目も焦点なった感じだ。
45 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 00:23:33.62 ID:OlHuiEmg0
嫌なことを考えてしまった。
ユニセフが開き直って、117万の署名を盾に「こんなに漫画児童ポルノ規制が支持されるんですよ！ オタクは死ね！」と言い出すところを想像してしまった。
ユニセフが開き直って、117万の署名を盾に「こんなに漫画児童ポルノ規制が支持されるんですよ！ オタクは死ね！」と言い出すところを想像してしまった。
46 ： ◆ovYsvN01fs ：2011/08/06(土) 00:27:13.96 ID:CUVGxsZw0
つじ座長と谷岡議員（に集中させてもらうか？異論求むし認める。てか時間が時間、こちら反論不能）と管総理に枝野さんと、
あと地元の議員に手紙を出しとけ。
あと地元の議員に手紙を出しとけ。
47 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 00:32:31.99 ID:OlHuiEmg0
117万の署名という切り札を切っておいて、いまさら二次元がどうとか言われてもユニセフは引き下がらないだろうしな～。
二次元規制を含めて中央突破を図るか。
二次元規制を含めて中央突破を図るか。
とにかく他の政党を議論に引き入れること
49 ： ◆ovYsvN01fs ：2011/08/06(土) 00:38:21.67 ID:CUVGxsZw0
50 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 01:14:21.40 ID:GE5jojPf0
117万の署名では政治は動かんよ。
署名で政治が動いた例があるのか？
薬のネット販売規制の反対署名も全く効果なしやったな。
署名で政治が動いた例があるのか？
薬のネット販売規制の反対署名も全く効果なしやったな。
二次規制がクローズアップされたことで、これまでは児童ポルノで思考停止していたのが、
漫画アニメを規制したいのか児童を救済したいのか、どっちが目的なのか議論がしやすく
なった。
規制派が叫ぶわけだよアニメ規制ばかり取り上げるなとw
漫画アニメを規制したいのか児童を救済したいのか、どっちが目的なのか議論がしやすく
なった。
規制派が叫ぶわけだよアニメ規制ばかり取り上げるなとw
52 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 01:15:53.14 ID:OlHuiEmg0
署名の内容どこかで見れんかね。
内容を見ずに騒ぐのも馬鹿馬鹿しい。
内容を見ずに騒ぐのも馬鹿馬鹿しい。
今の民主今グダグダだから横槍入っただけで日和位な上に小宮山もいるから
気がつけば除外という項目すら消えてる可能性がある都条例の件で信用出来ないと分かったし
気がつけば除外という項目すら消えてる可能性がある都条例の件で信用出来ないと分かったし
57 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 01:25:48.40 ID:OlHuiEmg0
>>53
二次には触れてない
二次には触れてない
児童ポルノの問題は連立している国民新党や新党日本の意見を聞かないと
亀井静香さん、森田高さん、田中康夫さんも入れてさ
亀井静香さん、森田高さん、田中康夫さんも入れてさ
>>52
連合としての見解じゃないよ
中身に関して何も考えていない
日本ユニセフ協会「児ポ法早期改正を求める署名」に賛同する連合の不見識 http://www.cyzo.com/2010/11/post_5845.html
＞「申し訳ないのですが、現状で特に見解を持っていないため、お話しすることがない......」
＞「ユニセフ協会さんから、頂いたものを流しているだけです」
連合としての見解じゃないよ
中身に関して何も考えていない
日本ユニセフ協会「児ポ法早期改正を求める署名」に賛同する連合の不見識 http://www.cyzo.com/2010/11/post_5845.html
＞「申し訳ないのですが、現状で特に見解を持っていないため、お話しすることがない......」
＞「ユニセフ協会さんから、頂いたものを流しているだけです」
自民党・公明党側は児童保護受け入れ、二次除外と反復取得を拒否して
民主党も二次調査盛り込み、単純所持規制で電撃合意ってとこだな
折衝に松浦議員や宮崎議員が出ていくわけではないからねえ
民主党も二次調査盛り込み、単純所持規制で電撃合意ってとこだな
折衝に松浦議員や宮崎議員が出ていくわけではないからねえ
62 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 01:32:46.71 ID:OlHuiEmg0
>>58
直接触れてないだけで、入っている。
「児童ポルノの購入、入手や、単純所持も禁止する『など』の法改正が不可欠」
「「児童買春・児童ポルノ禁止法」の早急な改正を求めます」
http://nakuso.jp/images/signature/signature.pdf
「児童買春 ・ 児童ポルノ禁止法」の早期改正を求める要望書
財団法人 日本ユニセフ協会
児童ポルノは、子どもに対する性的虐待の記録です。携帯やインターネットが普及しファイル共有
ソフトが急速に発達した今、児童ポルノは、一瞬にして大量にコピーされ、世界中にばら撒かれています。
児童ポルノの被害は撮影時に留まりません。ばら撒かれた映像を誰かが持っているかも知れない。見て
いるかも知れない。被害者は、こうした不安と恐怖に一生苦しめられます。こうした被害を無くすため
には、児童ポルノの購入、入手や、単純所持も禁止するなどの法改正が不可欠です。
これらの行為を禁止していない現行の「児童買春・児童ポルノ禁止法」は、国境がないインターネット
上の児童ポルノの根絶を目指す世界的取り組みにも“穴”を空けています。G8の中で、児童ポルノの
単純所持を禁止していないのは、ロシアと日本だけです。
2010年5月27日、私たちは、60を超える団体や個人の皆様※のご賛同を得て、児童ポルノの根絶を目指す
国民運動を立ち上げました。法改正なくして「児童ポルノがない世界」を実現することはできません。
私たちは、国会に対し、児童ポルノの根絶を最優先とした「児童買春・児童ポルノ禁止法」の早急な改正
を求めます。
直接触れてないだけで、入っている。
「児童ポルノの購入、入手や、単純所持も禁止する『など』の法改正が不可欠」
「「児童買春・児童ポルノ禁止法」の早急な改正を求めます」
http://nakuso.jp/images/signature/signature.pdf
「児童買春 ・ 児童ポルノ禁止法」の早期改正を求める要望書
財団法人 日本ユニセフ協会
児童ポルノは、子どもに対する性的虐待の記録です。携帯やインターネットが普及しファイル共有
ソフトが急速に発達した今、児童ポルノは、一瞬にして大量にコピーされ、世界中にばら撒かれています。
児童ポルノの被害は撮影時に留まりません。ばら撒かれた映像を誰かが持っているかも知れない。見て
いるかも知れない。被害者は、こうした不安と恐怖に一生苦しめられます。こうした被害を無くすため
には、児童ポルノの購入、入手や、単純所持も禁止するなどの法改正が不可欠です。
これらの行為を禁止していない現行の「児童買春・児童ポルノ禁止法」は、国境がないインターネット
上の児童ポルノの根絶を目指す世界的取り組みにも“穴”を空けています。G8の中で、児童ポルノの
単純所持を禁止していないのは、ロシアと日本だけです。
2010年5月27日、私たちは、60を超える団体や個人の皆様※のご賛同を得て、児童ポルノの根絶を目指す
国民運動を立ち上げました。法改正なくして「児童ポルノがない世界」を実現することはできません。
私たちは、国会に対し、児童ポルノの根絶を最優先とした「児童買春・児童ポルノ禁止法」の早急な改正
を求めます。
426 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/06(土) 00:57:27.28 ID:Rlma0gYC0
すちゃもく雑記2011-08-02
1/29 浅野都議の座談会
ttp://d.hatena.ne.jp/beniuo/20110802
＞震災前に行われた浅野都議の座談会のメモです。
すちゃもく雑記2011-08-02
1/29 浅野都議の座談会
ttp://d.hatena.ne.jp/beniuo/20110802
＞震災前に行われた浅野都議の座談会のメモです。
65 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 01:42:01.31 ID:OlHuiEmg0
>>62の署名が提出されたとき、議員立法で出てるのは児童ポルノ法は自民案だけ。
すなわち、その段階で「法改正しろ」というのは、自民案を成立させろといってるに他ならない。
すなわち、その段階で「法改正しろ」というのは、自民案を成立させろといってるに他ならない。
>>58
もしかして年始に出す出す言われてたやつか。
もしかして年始に出す出す言われてたやつか。
>>62
いや、入ってないって。
その「など」というのは、直前の「購入、入手や、単純所持も禁止する」にかかる言葉。
第一、児童ポルノについて「子どもに対する性的虐待の記録」「被害は撮影時に留まりません」
「ばら撒かれた映像」などと言ってるから、明らかに実写を想定してる。
そもそも、マンガやアニメを含む場合は、お得意の「子どもポルノ」とかいう造語を使うだろ、
コイツらは。
いや、入ってないって。
その「など」というのは、直前の「購入、入手や、単純所持も禁止する」にかかる言葉。
第一、児童ポルノについて「子どもに対する性的虐待の記録」「被害は撮影時に留まりません」
「ばら撒かれた映像」などと言ってるから、明らかに実写を想定してる。
そもそも、マンガやアニメを含む場合は、お得意の「子どもポルノ」とかいう造語を使うだろ、
コイツらは。
二度と連合に問題点を見ずにこの手の署名をさせては駄目だね
連合は公約集みたいなのに所持規制を入れたような
72 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 01:59:32.11 ID:OlHuiEmg0
>>69
それで支持するのが自民案なんだから、何かをいわんや。
第一、二次規制を引っ込めるなら引っ込めたとアナウンスするはず。
単純所持成立させればいいなら、二次規制なんて邪魔なんだから。
でも自公は依然ノリノリで二次元規制やりたいつってたよね。
それで支持するのが自民案なんだから、何かをいわんや。
第一、二次規制を引っ込めるなら引っ込めたとアナウンスするはず。
単純所持成立させればいいなら、二次規制なんて邪魔なんだから。
でも自公は依然ノリノリで二次元規制やりたいつってたよね。
連合の男女平等局という所が他に突出して熱心にやっているらしいよ
与党時代はともかく、野党化した公明党は、なんでいまだにこんな法案に乗り気なんだろう。
76 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 02:28:28.50 ID:OlHuiEmg0
>>75
婦人部がごり押ししてるってのが本当なのかもな
婦人部がごり押ししてるってのが本当なのかもな
ポルノ全面禁止したウクライナの元首相は職権乱用で逮捕されたというのに
婦人部なあ。こんなの通して守られる人権なんてないのに。
法案名のイメージだけで思考停止しちゃってる議員も多いのかなぁ。
法案名のイメージだけで思考停止しちゃってる議員も多いのかなぁ。
純粋に自民と手切れないだけじゃないの
野党落ちしても自公だぞ？
野党落ちしても自公だぞ？
>>72
もちろん、2次規制をひっこめる気なんてサラサラないだろうな。
「出来ることなら単純所持も2次元も規制したい」が本音だろう。
ただ、いきなり両方は無理っぽいから、フィクション規制に比べればハードルの低そう
な「単純所持」の一点突破にきた。
だからフィクションは除外して、「実写の児童ポルノ」に絞ったんじゃないの？
マンガやアニメまで含めて、都条例の時みたいに猛反発をくらうのを嫌がったんだと思う。
この署名の文面で「児童ポルノには2次も含みます」なんてなったら、>>68じゃないけど
それこそ詐欺だ。
少なくとも、自公がこの署名を理由にして「国民は2次元規制を望んでいる！」と主張する
のは無理があるだろ。
もちろん、2次規制をひっこめる気なんてサラサラないだろうな。
「出来ることなら単純所持も2次元も規制したい」が本音だろう。
ただ、いきなり両方は無理っぽいから、フィクション規制に比べればハードルの低そう
な「単純所持」の一点突破にきた。
だからフィクションは除外して、「実写の児童ポルノ」に絞ったんじゃないの？
マンガやアニメまで含めて、都条例の時みたいに猛反発をくらうのを嫌がったんだと思う。
この署名の文面で「児童ポルノには2次も含みます」なんてなったら、>>68じゃないけど
それこそ詐欺だ。
少なくとも、自公がこの署名を理由にして「国民は2次元規制を望んでいる！」と主張する
のは無理があるだろ。
ティモシェンコ前首相を逮捕＝ウクライナの裁判所が承認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110806-00000004-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110806-00000004-jij-int
児童ポルノ禁止法改正案 民主党ＷＴ試案分析 優れた点は多いが「グラビア規制」の危険性も｜クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://ａｍｅｂｌｏ.jp/hiryoyasyohyou/entry-10974351519.html
http://ａｍｅｂｌｏ.jp/hiryoyasyohyou/entry-10974351519.html
サブカル自由主義 児童ポルノ法改正案 民主案について
http://tuchizaki.ｂｌｏｇ24.fc2.com/ｂｌｏｇ-entry-171.html
http://tuchizaki.ｂｌｏｇ24.fc2.com/ｂｌｏｇ-entry-171.html
85 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/06(土) 06:00:51.89 ID:O6BvwpkGP
日本ユニセフ協会が2次元を見逃すとは思えないね。
http://www.unicef.or.jp/special/0705/pdf/kodomo_p_paper.pdf
＞被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
＞具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
http://www.unicef.or.jp/special/0705/pdf/kodomo_p_paper.pdf
＞被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
＞具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
@lkj777
富 ユタカ
ウクライナの「美しすぎる首相」拘束 - 社会 - SANSPO.COM http://ｂｉｔ．ｌｙ/ouMTJU #hijitsuzai #非実在
この女はあらゆるポルノの単純所持を禁止。
さらにインターネットのブロッキングも働きかけた。 http://ｂｉｔ．ｌｙ/nr1FsH
5時間前 bitlyから
ochanomukaと他3人がリツイート
@lkj777
富 ユタカ
http://ｂｉｔ．ｌｙ/r5NGg6 States Code: Title 18,§ 1466A.
(a)(2)(B)lacks serious literary, artistic, political...
米でも芸術は除外 #hijitsuzai #非実在
4時間前 bitlyから http://twitter.com/#!/lkj777/status/99521858445127680
United States Code: Title 18,TITLE 18？CRIMES AND CRIMINAL PROCEDURE | LII / Legal Information Institute
http://www.law.cornell.edu/uscode/18/usc_sup_01_18.html
富 ユタカ
ウクライナの「美しすぎる首相」拘束 - 社会 - SANSPO.COM http://ｂｉｔ．ｌｙ/ouMTJU #hijitsuzai #非実在
この女はあらゆるポルノの単純所持を禁止。
さらにインターネットのブロッキングも働きかけた。 http://ｂｉｔ．ｌｙ/nr1FsH
5時間前 bitlyから
ochanomukaと他3人がリツイート
@lkj777
富 ユタカ
http://ｂｉｔ．ｌｙ/r5NGg6 States Code: Title 18,§ 1466A.
(a)(2)(B)lacks serious literary, artistic, political...
米でも芸術は除外 #hijitsuzai #非実在
4時間前 bitlyから http://twitter.com/#!/lkj777/status/99521858445127680
United States Code: Title 18,TITLE 18？CRIMES AND CRIMINAL PROCEDURE | LII / Legal Information Institute
http://www.law.cornell.edu/uscode/18/usc_sup_01_18.html
>>83
ttp://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10974351519.html
>>84
ttp://tuchizaki.blog24.fc2.com/blog-entry-171.html
>>83はそのままコピペで飛べるけど。
>>84は飛べないディレクトリまで全角になってるから再変換が必要、
ブログのURLが貼れない場合、一部全角にするけど
その場合 .com/ .jp/ 等ドメインの前だけ、後ろ（ディレクトリ）は半角のまま、
ディレクトリまで全角にするとそのままコピペでは飛べなくなる。ので注意
ttp://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10974351519.html
>>84
ttp://tuchizaki.blog24.fc2.com/blog-entry-171.html
>>83はそのままコピペで飛べるけど。
>>84は飛べないディレクトリまで全角になってるから再変換が必要、
ブログのURLが貼れない場合、一部全角にするけど
その場合 .com/ .jp/ 等ドメインの前だけ、後ろ（ディレクトリ）は半角のまま、
ディレクトリまで全角にするとそのままコピペでは飛べなくなる。ので注意
ウクライナの人捕まったのか、思ったより短命だったな
ただ頭変わっても単純所持禁止は解除されないから、歪みは残り続けるだろうな
ただ頭変わっても単純所持禁止は解除されないから、歪みは残り続けるだろうな
>>26
それってもしかして何も（単純所持or反復購入罪すら）決まってないってことじゃないのか
それってもしかして何も（単純所持or反復購入罪すら）決まってないってことじゃないのか
×（単純所持or反復購入罪すら）
○（罰則なしの単純所持or反復購入罪すら）
すまん間違えた
○（罰則なしの単純所持or反復購入罪すら）
すまん間違えた
91 ：イモー虫：2011/08/06(土) 07:43:09.36 ID:K/54ciloO
規制派含めおまえらなにしてんの？児童ポルノ法で二次元ガーとか。まじバカだろ
↓
■児童ポルノの児童は実在することを要する？
http://diary.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040813#p3に加筆。
＞児童ポルノ法は、児童福祉法の特別法として位置づけて、生身の児童を保護する立法として育てたいと考えています。
＞擬似児童ポルノを規制したい奴も規制されたくない奴も、よその土俵で戦ってくれということです。漫画とかアニメとかｃｇとか・・・。
＞なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。
↓
■児童ポルノの児童は実在することを要する？
http://diary.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040813#p3に加筆。
＞児童ポルノ法は、児童福祉法の特別法として位置づけて、生身の児童を保護する立法として育てたいと考えています。
＞擬似児童ポルノを規制したい奴も規制されたくない奴も、よその土俵で戦ってくれということです。漫画とかアニメとかｃｇとか・・・。
＞なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。
おまえら、なんて言ってちゃ大人のお姉さん馬鹿と変わらんよ、イモーちゃん
93 ：イモー虫：2011/08/06(土) 08:03:13.00 ID:K/54ciloO
おかしいな…
児童ポルノ法で二次元が規制できるという発言ばかりが目につくが？
そして規制できないという意見は俺しか表明していない。
仮に意見を表明していないやつがいるなら二次元規制反対派のスレで「おまえなんなの？」って事になる。
児童ポルノ法で二次元が規制できるという発言ばかりが目につくが？
そして規制できないという意見は俺しか表明していない。
仮に意見を表明していないやつがいるなら二次元規制反対派のスレで「おまえなんなの？」って事になる。
94 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 08:15:04.70 ID:4YFVrevjO
怪しい規制 児ポ法さん
だめサボー
96 ：イモー虫：2011/08/06(土) 08:30:02.36 ID:K/54ciloO
規制派も反対派も
７年前に華麗に論破された事で無益な戦いを繰り広げていたのでした
ちゃんちゃん♪
司法と仲良しな規制派が知らなかったわけないもんな
でも、児童ポルノ法で二次元規制を目指す目的を盛り込んだ理由はなんなんだろうか
摩訶不思議だ
７年前に華麗に論破された事で無益な戦いを繰り広げていたのでした
ちゃんちゃん♪
司法と仲良しな規制派が知らなかったわけないもんな
でも、児童ポルノ法で二次元規制を目指す目的を盛り込んだ理由はなんなんだろうか
摩訶不思議だ
97 ：イモー虫：2011/08/06(土) 08:33:25.53 ID:K/54ciloO
ああ、そうか！
…見逃していた。
児童買春罪と児童ポルノ罪の引き離しで可能になるな。
自民党め！
可決された後の三年後に引き離す気だったんだな。
くそ！騙されるとこだった。
そこを加味して引き続き議論を続けたまえ。
…見逃していた。
児童買春罪と児童ポルノ罪の引き離しで可能になるな。
自民党め！
可決された後の三年後に引き離す気だったんだな。
くそ！騙されるとこだった。
そこを加味して引き続き議論を続けたまえ。
>ウクライナの「美しすぎる首相」拘束
すっごい卑猥な想像をしてしまいました。
あの人超美人だから好きなんだよな。
>児童ポルノ法で二次元が規制できるという発言ばかりが目につくが？
現行法のままではムリなんちゃう？
社会的法益も含まれるという考え方もあるが、それでも定義を書き加える必要はあるだろう。
規制派だって、現行法のまんま規制できるとは言ってないしな。
すっごい卑猥な想像をしてしまいました。
あの人超美人だから好きなんだよな。
>児童ポルノ法で二次元が規制できるという発言ばかりが目につくが？
現行法のままではムリなんちゃう？
社会的法益も含まれるという考え方もあるが、それでも定義を書き加える必要はあるだろう。
規制派だって、現行法のまんま規制できるとは言ってないしな。
99 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 08:46:11.02 ID:OgNFxs7x0
この方のブログに結構気になることが書いてあった…
発表された「民主党案」とは別に、じつはもうひとつの「民主党案」が用意されていた？ 民主党の腰が砕けそうなこれだけの理由
http://ytsuk.blog111.fc2.com/blog-entry-652.html
千葉前法相、
ネトウヨ連中に叩かれまくっていたのに、
その裏で、とてもGJな仕事をしてくれてたとは…
発表された「民主党案」とは別に、じつはもうひとつの「民主党案」が用意されていた？ 民主党の腰が砕けそうなこれだけの理由
http://ytsuk.blog111.fc2.com/blog-entry-652.html
千葉前法相、
ネトウヨ連中に叩かれまくっていたのに、
その裏で、とてもGJな仕事をしてくれてたとは…
>>92
他人の意見引用して叩いて回っていい気持ちになってるだけ駄科。
他人の意見引用して叩いて回っていい気持ちになってるだけ駄科。
>>99
なる、千葉前法相が居なくなったのは痛いのね
なる、千葉前法相が居なくなったのは痛いのね
>>99のブログ主は都合のいいことばかり断定的に書いているねぇ。
>エロを見る自由も、ポルノを見る自由も、そして逆に高尚な政治批判を読む自由も、逆に自分の好きな絵を描いて発表する自由も、小説を書く自由も、すべてを包含している大きな「かたまり」なのです。
>それぞれが独立しているわけではありません。
これがダメ。認識が間違っている。
表現的なものであっても表現の自由から外したり（例えばアメリカ）、表現の自由に入れても内容によって保護のレベルを変えたり（例えば日本）するのが普通。
全て同レベルなどという考え方はこの世のどこでも採用されていない。
一部の左翼学者が勝手に言っているだけだ。
しかも、児童ポルノが表現の自由？
誰も受け入れちゃくれんよ、そんなもん。
>エロを見る自由も、ポルノを見る自由も、そして逆に高尚な政治批判を読む自由も、逆に自分の好きな絵を描いて発表する自由も、小説を書く自由も、すべてを包含している大きな「かたまり」なのです。
>それぞれが独立しているわけではありません。
これがダメ。認識が間違っている。
表現的なものであっても表現の自由から外したり（例えばアメリカ）、表現の自由に入れても内容によって保護のレベルを変えたり（例えば日本）するのが普通。
全て同レベルなどという考え方はこの世のどこでも採用されていない。
一部の左翼学者が勝手に言っているだけだ。
しかも、児童ポルノが表現の自由？
誰も受け入れちゃくれんよ、そんなもん。
103 ：イモー虫：2011/08/06(土) 09:16:02.50 ID:K/54ciloO
>>100
義務教育も結局は他人の意見の集約だわな
義務教育も結局は他人の意見の集約だわな
なんか千葉元議員は「二次元は別法で議論」発言でだけこのスレでも規制派認定されてるけど
普通にこれ規制派への罠だろ、二次元を児ポ法と別の所に移されて困るのは規制派なんだから
今でこそ「別法で」は小宮山まで言ってるけど、児ポ法方面で規制派が絶好調だった頃に千葉元議員は言ったんだしさ
何故かそれを指摘したら工作員扱いされた過去があるけど俺は
普通にこれ規制派への罠だろ、二次元を児ポ法と別の所に移されて困るのは規制派なんだから
今でこそ「別法で」は小宮山まで言ってるけど、児ポ法方面で規制派が絶好調だった頃に千葉元議員は言ったんだしさ
何故かそれを指摘したら工作員扱いされた過去があるけど俺は
105 ：イモー虫：2011/08/06(土) 09:20:11.60 ID:K/54ciloO
なんか千葉元議員は「二次元は別法で議論」発言でだけこのスレでも規制派認定されてるけど
普通にこれ規制派への罠だろ、二次元を児ポ法と別の所に移されて困るのは規制派なんだから
今でこそ「別法で」は小宮山まで言ってるけど、児ポ法方面で規制派が絶好調だった頃に千葉元議員は言ったんだしさ
何故かそれを指摘したら工作員扱いされた過去があるけど俺は
普通にこれ規制派への罠だろ、二次元を児ポ法と別の所に移されて困るのは規制派なんだから
今でこそ「別法で」は小宮山まで言ってるけど、児ポ法方面で規制派が絶好調だった頃に千葉元議員は言ったんだしさ
何故かそれを指摘したら工作員扱いされた過去があるけど俺は
また連投バグかよ！
どうなってるんだ最近の2chは
どうなってるんだ最近の2chは
千葉元議員の別法で発言はそうでも言わないと規制派は絶対に受け入れんからだろう
というかこの際規制派という呼称も不適切かな
なんでも児ポにつめこもうとする児ポキチガイとでも言うべきか
というかこの際規制派という呼称も不適切かな
なんでも児ポにつめこもうとする児ポキチガイとでも言うべきか
千葉の「別法で議論します（そっちの方が反対しやすいから）」と
小宮山の「別法で議論します（児ポ法での二次規制はもう無理？他所に望み繋ぐか）」は違うよなあ
と、工作員扱いされた鬱憤晴らし
>>99はその裏付けになるかな。まあもう落ちちゃった人だから、今更賛成派か反対派か話してもしゃあないけど
小宮山の「別法で議論します（児ポ法での二次規制はもう無理？他所に望み繋ぐか）」は違うよなあ
と、工作員扱いされた鬱憤晴らし
>>99はその裏付けになるかな。まあもう落ちちゃった人だから、今更賛成派か反対派か話してもしゃあないけど
小宮山は駄目だろ
111 ：黒田んぼ：2011/08/06(土) 09:38:22.56 ID:RAYYtk/q0
千葉はリベラルの期待が大きすぎたのかね。
現職大臣の落選とかよっぽどだよ。
現職大臣の落選とかよっぽどだよ。
リベラルの期待が大きすぎたからの反動もあっただろうな
民主のＰＴは奥山弁護士の意見って知ってるの？
単に執行部の選挙対策がお粗末だっただけ
「政策でアピールすれば選挙活動みたいな泥臭いことはしなくても良い」と考えているようだけど
追い風のときはいいが 一度コケるとなにもできなくなってオロオロするだけ
「政策でアピールすれば選挙活動みたいな泥臭いことはしなくても良い」と考えているようだけど
追い風のときはいいが 一度コケるとなにもできなくなってオロオロするだけ
>千葉はリベラルの期待が大きすぎたのかね。
>現職大臣の落選とかよっぽどだよ。
>リベラルの期待が大きすぎたからの反動もあっただろうな
お前ら神奈川でのすさまじい落選運動を知らんのか？
神奈川保守の全てを結集して落としにかかったらしいからな。
>現職大臣の落選とかよっぽどだよ。
>リベラルの期待が大きすぎたからの反動もあっただろうな
お前ら神奈川でのすさまじい落選運動を知らんのか？
神奈川保守の全てを結集して落としにかかったらしいからな。
あの選挙は小宮山が党の財布の紐握ってたのも敗因だったんじゃなかったか
勝てる選挙区と負けそうな選挙区に均等に金をつぎ込んで、勝てるところまで落としたとか何とか
勝てる選挙区と負けそうな選挙区に均等に金をつぎ込んで、勝てるところまで落としたとか何とか
118 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 09:50:46.65 ID:JDryJ9Uh0
別法っつーか
青少年関連で議論しろってはっきり言ったほうがいいと思う
別法に移ったところで変なことやられたらまた児ポ法の二の舞になる可能性がある
青少年関連で議論しろってはっきり言ったほうがいいと思う
別法に移ったところで変なことやられたらまた児ポ法の二の舞になる可能性がある
神奈川県は一体は某知事とか某市長のせいですっかり腐ってしまったからね
ああ某総理のせいもあるか
ああ某総理のせいもあるか
120 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 09:54:31.25 ID:ikQVzDbl0
別法に移ったところで大変な状態は続くだろうが
児童ポルノというフィールドから消えれば
児ポガー児ポガーフンガーの歪曲誘導・思考停止・言論封殺よりはマシだろうからな
マイナス１００万がマイナス１０万くらいにはなるんじゃないか
児童ポルノというフィールドから消えれば
児ポガー児ポガーフンガーの歪曲誘導・思考停止・言論封殺よりはマシだろうからな
マイナス１００万がマイナス１０万くらいにはなるんじゃないか
どっちがマシかという問題だからな
党間の議論になった時点で政治の駆け引きになるわけ。
例に出すと子ども手当の修正議論だが、マスコミは子ども手当廃止、児童手当復活と煽ってるけど
実は名称変更なし、所得制限が付いただけで実は1000億予算がアップしてる、自公があれだけバラマキ批判したのにだ。
実質子ども手当の拡張なんだよ。
要は只の痛み分け。何故痛み分けをしなければならなかったのか、政治の裏を考えるんだ。
例に出すと子ども手当の修正議論だが、マスコミは子ども手当廃止、児童手当復活と煽ってるけど
実は名称変更なし、所得制限が付いただけで実は1000億予算がアップしてる、自公があれだけバラマキ批判したのにだ。
実質子ども手当の拡張なんだよ。
要は只の痛み分け。何故痛み分けをしなければならなかったのか、政治の裏を考えるんだ。
>>111
開いた瞬間にいきなり喋り出すのは何とかしろｗ
開いた瞬間にいきなり喋り出すのは何とかしろｗ
児童ポルノっていう言葉で規制されなきゃ正直許容範囲
格下げでダブルAプラスか
悪い誤爆
最近のイモー虫は、むやみやたらにコテハンに噛み付かなくなったね。
民主改正案って今後社会的法益で禍根残しそうな法案なん？
そこの部分は修正されたのかな
そこの部分は修正されたのかな
130 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 10:17:43.76 ID:OgNFxs7x0
>>125
「子どもポルノ法」とかユニセフがやってきそうだからやめて
「子どもポルノ法」とかユニセフがやってきそうだからやめて
テンプレ>>1-9に追加しろと言ったものがされてないので後付けする
児童ポルノ法、修正協議へ 所持規制で民自公３党
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110727/plc11072713530017-n1.htm
自公案が知りたい人は>>3の5項目を参照！
外務省がプレッシャーかけにきた。ワーキングチームが外務省やらに軽く洗脳されかけてる
そしてワーキングチームメンバーのたちばな秀徳は元々犯罪を誘発すると思ってるタイプって事が判明
外務省やらの洗脳が成功したら冤罪論はもう使えないだろうね
過密スケジュールでした！！: 井戸まさえ日誌
ttp://masae.way-nifty.com/chappy/2011/07/post.html
児童の権利WTや内閣府WT(>>498)の横槍がひどく結論が出なかった模様
現在は慎重派である児ポWTとユニセフ、セブチルの手下であるWTの対立構図
かなり難航している
昨日は「二次元除外、取得罪＋α」という規制派には到底飲めない結論に達しそうだったから水入り
共同参画WTに救援求めて「児童ポルノ漫画禁止は世界の潮流、国連からも強く要請されている」と説得開始
「単純所持禁止は行き過ぎだが、取得罪では所持を処罰できないから不十分」という理屈が何度読んでも分からん
現状としては、相当規制派からの妨害が入ってるわけね。
よっぽど今回なにがなんでも単純所持ねじ込んで、
さらに次回の争点を「二次元をどうやって規制するか」（規制することは決定済みｗ）のみに持っていきたいんだろな
だから二次元除外されてたまるかと必死になってる。
児童ポルノ法、修正協議へ 所持規制で民自公３党
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110727/plc11072713530017-n1.htm
自公案が知りたい人は>>3の5項目を参照！
外務省がプレッシャーかけにきた。ワーキングチームが外務省やらに軽く洗脳されかけてる
そしてワーキングチームメンバーのたちばな秀徳は元々犯罪を誘発すると思ってるタイプって事が判明
外務省やらの洗脳が成功したら冤罪論はもう使えないだろうね
過密スケジュールでした！！: 井戸まさえ日誌
ttp://masae.way-nifty.com/chappy/2011/07/post.html
児童の権利WTや内閣府WT(>>498)の横槍がひどく結論が出なかった模様
現在は慎重派である児ポWTとユニセフ、セブチルの手下であるWTの対立構図
かなり難航している
昨日は「二次元除外、取得罪＋α」という規制派には到底飲めない結論に達しそうだったから水入り
共同参画WTに救援求めて「児童ポルノ漫画禁止は世界の潮流、国連からも強く要請されている」と説得開始
「単純所持禁止は行き過ぎだが、取得罪では所持を処罰できないから不十分」という理屈が何度読んでも分からん
現状としては、相当規制派からの妨害が入ってるわけね。
よっぽど今回なにがなんでも単純所持ねじ込んで、
さらに次回の争点を「二次元をどうやって規制するか」（規制することは決定済みｗ）のみに持っていきたいんだろな
だから二次元除外されてたまるかと必死になってる。
http://w.livedoor.jp/kotaku/d/%cb%a1%cc%b3%b0%d1%b0%f7%a3%b2
意見を反映して欲しい人への「法務委員」リストまとめ
883：無党派さん ：sage：2011/08/01(月) 18:10:32.54 ID: B6zLqt37
修正協議で、規制派（自公）は民主案（２次規制なし、取得罪or罰則なし単純所持規制）は
間違いなく拒否するとのこと。
で、水面下で落としどころが今回は２次元には触れずに単純所持規制（廃棄命令に従わないときのみ罰則）
とのこと。
規制派は３年後の改正で廃棄命令なしの罰則を狙う作戦らしい。（同時に２次元規制も）
議員さんの話では今回、意見等が一部の議員にしか行っておらず
迷惑している議員さんもいれば、全く来ていない議員さんもいる
とのこと。意見は万遍なくお願いしたいと言っていた。
どちらにせよ安易な妥協をしないよう中立の議員さんにも
お願いする（手紙で）のが重要だとのこと。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/13559
ここに書かれているまとめ。それぞれの方針
意見を反映して欲しい人への「法務委員」リストまとめ
883：無党派さん ：sage：2011/08/01(月) 18:10:32.54 ID: B6zLqt37
修正協議で、規制派（自公）は民主案（２次規制なし、取得罪or罰則なし単純所持規制）は
間違いなく拒否するとのこと。
で、水面下で落としどころが今回は２次元には触れずに単純所持規制（廃棄命令に従わないときのみ罰則）
とのこと。
規制派は３年後の改正で廃棄命令なしの罰則を狙う作戦らしい。（同時に２次元規制も）
議員さんの話では今回、意見等が一部の議員にしか行っておらず
迷惑している議員さんもいれば、全く来ていない議員さんもいる
とのこと。意見は万遍なくお願いしたいと言っていた。
どちらにせよ安易な妥協をしないよう中立の議員さんにも
お願いする（手紙で）のが重要だとのこと。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/13559
ここに書かれているまとめ。それぞれの方針
NGID:phIZmg080
今日のsageない人
今日のsageない人
自民党・高市早苗代議士
「インターネット社会では、一度流布してしまった映像、画像は回収不可能です。
被写体となった子供たちの映像、画像は、次々とコピーされて拡散していくわけです。
それに歯止めをかけるには、供給する側だけでなく、需要する側、つまり所有者に歯止めをかける必要があります」
平沢勝栄代議士
「インターネットで世界に拡散してしまうので、この改正案には外国からの要請という側面もあります。
改正案の勉強会でも、先進国(G8)で児童ポルノの単純所持に罰則がないのは日本とロシアだけという報告がありました」
民主党の小宮山洋子
「民主党がとがった案を出しても、ねじれ国会では通りにくい。私は自・公ともすり合わせていければいいと思います」
「'09年の3党合意では、漫画やアニメの規制については別の法律での規制を検討する、
という付帯事項が付けられていました。ワイセツな漫画やアニメの規制は別途議論する必要があるでしょう」
http://twitter.com/t_manysided
@sakanagare1812 性暴力加害者についての研究や調査を読んでから言えっての。ばーかばーか。
約15時間前 webから sakanagare1812宛
http://twitter.com/sakanagare1812
ということを勝手に決めつける似非性暴力被害者がいるのもわかってきた
RT @t_manysided: もう性暴力加害者は性暴力をする直前にはものすごい量の性暴力を賛美した「ポルノ」
つまり性暴力の映像画像にふけっている、ってのがわかってきている。
つまり性暴力を促進もしくは後押しする
約19時間前 Twipple for Androidから
「インターネット社会では、一度流布してしまった映像、画像は回収不可能です。
被写体となった子供たちの映像、画像は、次々とコピーされて拡散していくわけです。
それに歯止めをかけるには、供給する側だけでなく、需要する側、つまり所有者に歯止めをかける必要があります」
平沢勝栄代議士
「インターネットで世界に拡散してしまうので、この改正案には外国からの要請という側面もあります。
改正案の勉強会でも、先進国(G8)で児童ポルノの単純所持に罰則がないのは日本とロシアだけという報告がありました」
民主党の小宮山洋子
「民主党がとがった案を出しても、ねじれ国会では通りにくい。私は自・公ともすり合わせていければいいと思います」
「'09年の3党合意では、漫画やアニメの規制については別の法律での規制を検討する、
という付帯事項が付けられていました。ワイセツな漫画やアニメの規制は別途議論する必要があるでしょう」
http://twitter.com/t_manysided
@sakanagare1812 性暴力加害者についての研究や調査を読んでから言えっての。ばーかばーか。
約15時間前 webから sakanagare1812宛
http://twitter.com/sakanagare1812
ということを勝手に決めつける似非性暴力被害者がいるのもわかってきた
RT @t_manysided: もう性暴力加害者は性暴力をする直前にはものすごい量の性暴力を賛美した「ポルノ」
つまり性暴力の映像画像にふけっている、ってのがわかってきている。
つまり性暴力を促進もしくは後押しする
約19時間前 Twipple for Androidから
sageないからってなんでＮＧ扱いするんだ？
しかしまたツイッターに新たに規制派が出たな
しかしまたツイッターに新たに規制派が出たな
137 ：イモー虫：2011/08/06(土) 10:34:01.16 ID:K/54ciloO
>>129
需要と供給論を展開してる時点でまだある。
運用規定のこの解釈もまだ残ってるしな。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
需要と供給論を展開してる時点でまだある。
運用規定のこの解釈もまだ残ってるしな。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
138 ：イモー虫：2011/08/06(土) 10:36:00.82 ID:K/54ciloO
phIZmg080
よかったな
ＮＧにされたぞ
その点では俺の仲間だ
よかったな
ＮＧにされたぞ
その点では俺の仲間だ
ID:phIZmg080 sageない人、煽り屋、呼び方はともかく、やたら抗議凸電凸を煽る煽り屋さんです。
（意見抗議は必要なものですが軽挙妄動にするもので無く一呼吸置いてよくよく考えて冷静にお願いします）
>>132-133>>135 はソース無しの不確かな物、煽り屋さんがやたらテンプレ入りに拘って、
テンプレの無断改竄までやらかそうとしました、しかし全くありえないとも言えないので参考程度に留めて下さい。
また規制派相手に反論だの何だのと言った炎上凸煽りにも注意、
（意見抗議は必要なものですが軽挙妄動にするもので無く一呼吸置いてよくよく考えて冷静にお願いします）
>>132-133>>135 はソース無しの不確かな物、煽り屋さんがやたらテンプレ入りに拘って、
テンプレの無断改竄までやらかそうとしました、しかし全くありえないとも言えないので参考程度に留めて下さい。
また規制派相手に反論だの何だのと言った炎上凸煽りにも注意、
141 ：イモー虫：2011/08/06(土) 11:00:51.87 ID:K/54ciloO
電話なんて口がうまいやつがやる事だろ。
乱舞させたらメール・手紙と同じ末路を辿る。
乱舞させたらメール・手紙と同じ末路を辿る。
でも、陳情しないと政治家が規制派に丸め込まれる危険性が高いんだよね
>>142
それには目に見える活動が必要だと、コン研や議員の方々が何度も言っているんだが
それには目に見える活動が必要だと、コン研や議員の方々が何度も言っているんだが
144 ：イモー虫：2011/08/06(土) 11:19:11.77 ID:K/54ciloO
陳情は他と性質が違うからそもそも乱舞無理
一応政党や個別の政治家の主義主張や癖は掴んでおいた方がいいね
例えば公明党は昔は平和と唱えていたけど、
自民と組んでから９条変える事もやぶさかではなくなった気がする
例えば公明党は昔は平和と唱えていたけど、
自民と組んでから９条変える事もやぶさかではなくなった気がする
陳情も抗議も意見も問合せ質問等々必要だけど、
かつて煽り屋さんが言ってた、煽って（抗議等を殺到させて）数の力で圧倒させる、とか
（抗議が殺到した事で）ビビらせるくらいが丁度いい、とかそんなノリでするものじゃないと、
冷静に正しく陳情（ロビー活動）する、これは絶対に必要、
しかしこれは個人でするというよりもコン研なんかにしてもらった方が良い、
個人でも議員事務所なんかにアポとった上で話しに行くぐらいは出来るだろうけど。
それ以上の事は中々難しいのでコン研等を支援する必要がある。
メール手紙等での意見抗議も冷静に感情的にならずにしなくちゃいけない。
電凸も状況次第だけど無秩序な電凸を煽ってさせるものじゃない。
FAX凸と同じく困った事になりかねない。
かつて煽り屋さんが言ってた、煽って（抗議等を殺到させて）数の力で圧倒させる、とか
（抗議が殺到した事で）ビビらせるくらいが丁度いい、とかそんなノリでするものじゃないと、
冷静に正しく陳情（ロビー活動）する、これは絶対に必要、
しかしこれは個人でするというよりもコン研なんかにしてもらった方が良い、
個人でも議員事務所なんかにアポとった上で話しに行くぐらいは出来るだろうけど。
それ以上の事は中々難しいのでコン研等を支援する必要がある。
メール手紙等での意見抗議も冷静に感情的にならずにしなくちゃいけない。
電凸も状況次第だけど無秩序な電凸を煽ってさせるものじゃない。
FAX凸と同じく困った事になりかねない。
個人で出来ることは地元議員とパイプを作ることぐらいかね。
秘書さんに表現規制の人かと覚えられるぐらいの。
目に見えるような大きな活動は、コンケンさんなりネームバリュー
のある団体や人物が音頭とってやってもらうしかないだろうな。
あと出版には、都条例のときに言ってたPTA周りのロビーをやってもらいたい。
秘書さんに表現規制の人かと覚えられるぐらいの。
目に見えるような大きな活動は、コンケンさんなりネームバリュー
のある団体や人物が音頭とってやってもらうしかないだろうな。
あと出版には、都条例のときに言ってたPTA周りのロビーをやってもらいたい。
今回、都条例改正から児ポ法まで
一連の流れの中で最後まで一切何にもしなかったのは
懇話会等の成年コミック系出版社
表現規制に反対するしなかったばかりか
むしろ規制に賛成して
「大手の出版社が性表現できなくなるいい機会だ」と主張
自分たちが作家創作活動保護や表現規制に関して何もしないことを表面化させたくないがために
雑誌協会が一緒に票下規制問題について考えていきましょうとむ提案された途端
「大手がロリ規制しようとしている」というガセを意図的にあちこちに流して、
「自分たちが何もしない」ことから話題を逸らして大手出版社を攻撃し続けた
何か言われると「陳列区分だから成年コミックは無関係」と主張
表現規制に反対している人間を「何もしないのが一番賢い」と揶揄する始末
結局、一番得したのは最後までな～んにもしなかった懇話会なのかねえ？
一連の流れの中で最後まで一切何にもしなかったのは
懇話会等の成年コミック系出版社
表現規制に反対するしなかったばかりか
むしろ規制に賛成して
「大手の出版社が性表現できなくなるいい機会だ」と主張
自分たちが作家創作活動保護や表現規制に関して何もしないことを表面化させたくないがために
雑誌協会が一緒に票下規制問題について考えていきましょうとむ提案された途端
「大手がロリ規制しようとしている」というガセを意図的にあちこちに流して、
「自分たちが何もしない」ことから話題を逸らして大手出版社を攻撃し続けた
何か言われると「陳列区分だから成年コミックは無関係」と主張
表現規制に反対している人間を「何もしないのが一番賢い」と揶揄する始末
結局、一番得したのは最後までな～んにもしなかった懇話会なのかねえ？
>>148
ただし流通等で著しい制限くらってるからねえ
で、辻さんや谷岡さんだけじゃなく、他の法務委員さんとかに働きかける必要もあると思うけど、どう？
でも、宮崎さんのメールについての意見もあるから慎重にね
ただし流通等で著しい制限くらってるからねえ
で、辻さんや谷岡さんだけじゃなく、他の法務委員さんとかに働きかける必要もあると思うけど、どう？
でも、宮崎さんのメールについての意見もあるから慎重にね
審議会議事録での出版側委員による
自主規制発言が出る前に書いてたら信じる人もいたのかも
自主規制発言が出る前に書いてたら信じる人もいたのかも
うるせー
お前らユーザーは俺達の為に頭使って体動かして反対し続けろや
お前らユーザーは俺達の為に頭使って体動かして反対し続けろや
>>148
都条例については「文面通りに機能するなら大手出版社の性表現が出来なくなる」の判断は正しいだろう。
都条例の字面でエロ本屋が対象になると主張するならその個所を上げてから批判すべきだと思うが。
都条例については「文面通りに機能するなら大手出版社の性表現が出来なくなる」の判断は正しいだろう。
都条例の字面でエロ本屋が対象になると主張するならその個所を上げてから批判すべきだと思うが。
154 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 12:12:12.23 ID:GE5jojPf0
>>102
児童ポルノが表現の自由？
と問われれば、即座に表現の自由だと答える。
東京都の漫画、アニメ規制を知らないのか？
子供は見てはいけないが、大人は見てもいいんだと都は主張した。
それも、岐阜の判例を持ち出してだ。
規制派が児童ポルノだと騒ぐ漫画、アニメを規制することは日本においては不可能だ。
創作物が規制できるというのなら、表現の自由とぶつかる権利は何か、述べよ。
漫画、アニメ、ゲーム規制は日本では不可能だ。
児童ポルノが表現の自由？
と問われれば、即座に表現の自由だと答える。
東京都の漫画、アニメ規制を知らないのか？
子供は見てはいけないが、大人は見てもいいんだと都は主張した。
それも、岐阜の判例を持ち出してだ。
規制派が児童ポルノだと騒ぐ漫画、アニメを規制することは日本においては不可能だ。
創作物が規制できるというのなら、表現の自由とぶつかる権利は何か、述べよ。
漫画、アニメ、ゲーム規制は日本では不可能だ。
>>147
> 個人で出来ることは地元議員とパイプを作ることぐらいかね。
> 秘書さんに表現規制の人かと覚えられるぐらいの。
この十年以上の規制反対運動の原点がそこから始まった様に
遠回りに見える地道な活動が一番の近道なんですよね
> 個人で出来ることは地元議員とパイプを作ることぐらいかね。
> 秘書さんに表現規制の人かと覚えられるぐらいの。
この十年以上の規制反対運動の原点がそこから始まった様に
遠回りに見える地道な活動が一番の近道なんですよね
http://twitter.com/onojiro/status/99054698933399553
議員会館で、児童ポルノに対する規制強化の運動を続けるECPATの方などのお話を伺う。
「表現の自由」の議論の際に、大学の憲法学では営利目的での制約という視点がなかった。
実社会では、「カネ儲けのネタにする行為」と「対価を求めない行為」とでは社会的扱いが違って当たり前。
↑
言ってる事がいまいちわからん・・・
http://www.onojiro.jp/question.html
お問い合わせはこちら
営利目的の場合は表現の自由を制約できるようにしろっていいたいんだろ？
こいつら別に営利非営利関係なく自分たちが嫌いな物は規制しろってスタンスのはずたったのにねぇｗｗ
575 ：名無したちの午後：2011/08/05(金) 13:24:52.11 ID:YRZZrC670
漫画の時点でなんでも営利目的になるじゃねーか
やっぱりみんなの党は自民の別働隊だな
後藤啓二擁立しただけはある
ＥＣＰＡＴと仲良しじゃん
議員会館で、児童ポルノに対する規制強化の運動を続けるECPATの方などのお話を伺う。
「表現の自由」の議論の際に、大学の憲法学では営利目的での制約という視点がなかった。
実社会では、「カネ儲けのネタにする行為」と「対価を求めない行為」とでは社会的扱いが違って当たり前。
↑
言ってる事がいまいちわからん・・・
http://www.onojiro.jp/question.html
お問い合わせはこちら
営利目的の場合は表現の自由を制約できるようにしろっていいたいんだろ？
こいつら別に営利非営利関係なく自分たちが嫌いな物は規制しろってスタンスのはずたったのにねぇｗｗ
575 ：名無したちの午後：2011/08/05(金) 13:24:52.11 ID:YRZZrC670
漫画の時点でなんでも営利目的になるじゃねーか
やっぱりみんなの党は自民の別働隊だな
後藤啓二擁立しただけはある
ＥＣＰＡＴと仲良しじゃん
都条例の議事録更新されてるね
竹花副知事の意見を「時代遅れ」ってバッサリやっちゃてる委員さんがいた
今のエロマンガはSEXを描写する技術ばかりが先行して、テーマとしてのSEXを蔑ろにしている
これは規制する側もそうだという委員さんも
芸術性を考慮する必要があるのならこの部分での論議は避けられないと
竹花副知事の意見を「時代遅れ」ってバッサリやっちゃてる委員さんがいた
今のエロマンガはSEXを描写する技術ばかりが先行して、テーマとしてのSEXを蔑ろにしている
これは規制する側もそうだという委員さんも
芸術性を考慮する必要があるのならこの部分での論議は避けられないと
みんなの党は規制反対の人も擁立してた
結局どちらも落ちたけど
結局どちらも落ちたけど
その発言の一方で、13未満の自主規制も進める予定みたいな発言を
されたので色々と話題になったというか非難されてたようで
されたので色々と話題になったというか非難されてたようで
>>133
それ衆議院法務委員会のメンバー書き出してるだけじゃないか？
しかも辻議員とかの名前ないし
そもそも修正協議に出る人達は各党二人ほどじゃないのか？
送るなら衆参の法務委員会所属の民主議員だろ
滝議員も中村議員もいるんだし
衆議院・参議院法務委員会の名簿一覧
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/201106
修正協議やる人と法務委員ってイコールなのだろうか
修正協議には顔出さないとか、法務委員じゃないけど修正協議に出るとかいるんじゃないだろうか
いや、分からないけど
後は法務と言えば橘議員とか滝実議員にも出した方がよいかもね
また本会議絡むから共産や社民も
法務委員は法案に合わせて結構入れ替わる.議事録の委員の異動を見ればすぐわかる
また森田明彦が何か吹き込んでるよ
https://twitter.com/aki_morita/status/99080363430789120
児童ポルノは児童虐待ではないのでしょうか？自民党として確固とした対応をお願いします。@ichita_y自民党女性局では、児童虐待防止キャンペーンを実施中。 women.jimin.jp/activity/happy…
約24時間前 webから ichita_y宛
民主党の児童ポルノ等禁止法改正案です。国際組織犯罪としての児童ポルノの国際的な捜査・取締活動に日本が参加できる内容なのかどうか、これからきちんと審議されることを期待します
それ衆議院法務委員会のメンバー書き出してるだけじゃないか？
しかも辻議員とかの名前ないし
そもそも修正協議に出る人達は各党二人ほどじゃないのか？
送るなら衆参の法務委員会所属の民主議員だろ
滝議員も中村議員もいるんだし
衆議院・参議院法務委員会の名簿一覧
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/201106
修正協議やる人と法務委員ってイコールなのだろうか
修正協議には顔出さないとか、法務委員じゃないけど修正協議に出るとかいるんじゃないだろうか
いや、分からないけど
後は法務と言えば橘議員とか滝実議員にも出した方がよいかもね
また本会議絡むから共産や社民も
法務委員は法案に合わせて結構入れ替わる.議事録の委員の異動を見ればすぐわかる
また森田明彦が何か吹き込んでるよ
https://twitter.com/aki_morita/status/99080363430789120
児童ポルノは児童虐待ではないのでしょうか？自民党として確固とした対応をお願いします。@ichita_y自民党女性局では、児童虐待防止キャンペーンを実施中。 women.jimin.jp/activity/happy…
約24時間前 webから ichita_y宛
民主党の児童ポルノ等禁止法改正案です。国際組織犯罪としての児童ポルノの国際的な捜査・取締活動に日本が参加できる内容なのかどうか、これからきちんと審議されることを期待します
156 ID:phIZmg080 ほらこうやって凸を煽り出す。
最近は言い回しがそれ程露骨ではなくなったけどね。
小野議員に意見したいのならそれ自体は止めないけど、
煽り屋さんの思惑にのせられた形での凸は控えてください。
意見等は一呼吸おいてよくよく考えて冷静にお願いします。
>>159は都条例の審議会議事録での出版側委員の方の話
その一般紙のエロ表現を取り締まるのが都条例だろ
その委員さんはかなりのベテランらしいけど、いつぞやの議事録でも
どいつもこいつも代わり映えのないエロマンガばっかりだ、みたいな毒吐いてた
その委員さんはかなりのベテランらしいけど、いつぞやの議事録でも
どいつもこいつも代わり映えのないエロマンガばっかりだ、みたいな毒吐いてた
165 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 12:31:56.03 ID:GE5jojPf0
憲法で表現の自由が保障されているのに、なぜ規制可の流れになっているんだ？
憲法改正で、表現の自由を大きく制限しない限り、漫画、アニメは規制できない。
憲法改正で、表現の自由を大きく制限しない限り、漫画、アニメは規制できない。
なんちゃって日活ロマンポルノ。数少ないエロよりストーリー寄りである山本直樹が
漫画規制派にとっての永遠の敵扱いなのもまた皮肉な話だ
漫画規制派にとっての永遠の敵扱いなのもまた皮肉な話だ
エロ漫画でもエロゲーでもストーリー性を重視したものなんていくらでもあるんだけどね
>>152
> 都条例の字面でエロ本屋が対象になると主張するならその個所を上げてから批判すべきだと思うが。
言われるまでもなくエロ本は都条例で対象外
だが表現規制の問題が発生した場合に
一番被害に遭うのは成年コミックの漫画家たち
だから成年コミックの出版社こそ
一緒に仕事をしている作家のために
誰よりも表現規制の問題には
真剣に取り組まなければならないのに
一番の当事者が完全に他人事なのが問題って話
都条例問題だけで被害者かどうかを言い出したら
この問題で熱心に活動してくれた
ちばてつやや竹宮恵子なんて部外者もいいところ
ことが都条例だけの問題ではなく
今後の児ポ法をはじめとした様々な表現規制が
コミックの将来に関わるから色々な人が参加した
それをこの問題に一番関係あるであろう成年コミックの出版社が
規制反対すら一切表明しなかったことが正しいことなのかと
言っているだけ
> 都条例の字面でエロ本屋が対象になると主張するならその個所を上げてから批判すべきだと思うが。
言われるまでもなくエロ本は都条例で対象外
だが表現規制の問題が発生した場合に
一番被害に遭うのは成年コミックの漫画家たち
だから成年コミックの出版社こそ
一緒に仕事をしている作家のために
誰よりも表現規制の問題には
真剣に取り組まなければならないのに
一番の当事者が完全に他人事なのが問題って話
都条例問題だけで被害者かどうかを言い出したら
この問題で熱心に活動してくれた
ちばてつやや竹宮恵子なんて部外者もいいところ
ことが都条例だけの問題ではなく
今後の児ポ法をはじめとした様々な表現規制が
コミックの将来に関わるから色々な人が参加した
それをこの問題に一番関係あるであろう成年コミックの出版社が
規制反対すら一切表明しなかったことが正しいことなのかと
言っているだけ
みんなの党は小さい政府を目指している政党だからね
規制は公的取締機関の増大だから、税金の無駄遣いになるのと
自由闊達な商売の邪魔にもなるので
そういう理由で反対に転じて貰えるようにして行きましょう
規制は公的取締機関の増大だから、税金の無駄遣いになるのと
自由闊達な商売の邪魔にもなるので
そういう理由で反対に転じて貰えるようにして行きましょう
エロゲーなんてクリアするまで100時間以上かかるのもあるからな
しかも読むだけで
しかも読むだけで
>>169 一番関係あるであろう成年コミックの出版社
ここがよく分からんな。
一番関係が有るのは一般紙でエロ表現をやっている本だろう
成人向けコミックは対象外なのになんで「一番関係がある」になるのだ？
ここがよく分からんな。
一番関係が有るのは一般紙でエロ表現をやっている本だろう
成人向けコミックは対象外なのになんで「一番関係がある」になるのだ？
>憲法で表現の自由が保障されているのに、なぜ規制可の流れになっているんだ？
>憲法改正で、表現の自由を大きく制限しない限り、漫画、アニメは規制できない。
ふー、やれやれだぜ。
すでに漫画とアニメは規制されてるっつーの。
わいせつ物も都条例もあるじゃんよ。
違う視点から別の規制をするかって話だわ。
>憲法改正で、表現の自由を大きく制限しない限り、漫画、アニメは規制できない。
ふー、やれやれだぜ。
すでに漫画とアニメは規制されてるっつーの。
わいせつ物も都条例もあるじゃんよ。
違う視点から別の規制をするかって話だわ。
>一番関係が有るのは一般紙でエロ表現をやっている本だろう
そのとおりですな。
エロマンガ家を引っ張ってきて一般誌で書かせた出版社が諸悪の根源。
そのとおりですな。
エロマンガ家を引っ張ってきて一般誌で書かせた出版社が諸悪の根源。
>>172
> 成人向けコミックは対象外なのになんで「一番関係がある」になるのだ？
都条例の話をしているのではなくて表現規制の話だよ
表現規制には成年コミックの出版社は誰より敏感にならなければならない話
「表現規制」の問題で一番被害に遭うのは暴力表現や性表現
今回の都条例の件は
色々な人たちが「青少年育成条例改定は表現規制である」と反対したから
話が最終的に単なる棚規制になっただけ
> 成人向けコミックは対象外なのになんで「一番関係がある」になるのだ？
都条例の話をしているのではなくて表現規制の話だよ
表現規制には成年コミックの出版社は誰より敏感にならなければならない話
「表現規制」の問題で一番被害に遭うのは暴力表現や性表現
今回の都条例の件は
色々な人たちが「青少年育成条例改定は表現規制である」と反対したから
話が最終的に単なる棚規制になっただけ
>>174
森山塔に不満があるようだな
森山塔に不満があるようだな
>>170
あの党の方針からすると、外部から言われるまでもなく経済の自由から
漫画アニメ規制に反対するべきなんだよな。
ネオリベの降伏実現等なんかは、コミケは市場原理の理想系と考えて
反対してる。(表現規制以外の政策があまりにも酷いし、それ以前に
政党として認めてもいいのか激しく疑問だから賛同はせんが)
あの党の方針からすると、外部から言われるまでもなく経済の自由から
漫画アニメ規制に反対するべきなんだよな。
ネオリベの降伏実現等なんかは、コミケは市場原理の理想系と考えて
反対してる。(表現規制以外の政策があまりにも酷いし、それ以前に
政党として認めてもいいのか激しく疑問だから賛同はせんが)
178 ：藤原（ふじわらの）かたまり：2011/08/06(土) 13:10:40.04 ID:/sXsEeNA0
バーカ、そもそも不道徳な表現は規制対象に決まってんだろーが。
日本ではあまり論点にならないがストーリー性があるかって欧米だと重視されるらしいわな。
ストーリー性が感じられてどういうテーマでＳＥＸを扱っているか、だとか言うんでだ、
（デモンベインの北米版が出るくらいだから絵柄がロリっぽいってだけで無条件ＮＧってわけでもないがな）
日本もそういう視点で議論が出るところって話なんだろ？
犯罪表現などの不道徳な表現が折り込み済みなわけねーだろ。
折り込み済みとか言ってる奴は必ず死ぬから。
そもそも、海外の扱いが問題があって弊害がでまくってるという話なんで
なんらかの規制がある国を例に出して日本もそれを、ってのが間違いなんだけどな
それ（＝既規制国）が問題ありまくりだからいかんと言っているのに、参考にしろとはこれ如何に？
だから（＝海外のどっかの国の規制に問題がある）と言って不道徳な表現が規制対象でないわけではねーだろーが。
日本ではあまり論点にならないがストーリー性があるかって欧米だと重視されるらしいわな。
ストーリー性が感じられてどういうテーマでＳＥＸを扱っているか、だとか言うんでだ、
（デモンベインの北米版が出るくらいだから絵柄がロリっぽいってだけで無条件ＮＧってわけでもないがな）
日本もそういう視点で議論が出るところって話なんだろ？
犯罪表現などの不道徳な表現が折り込み済みなわけねーだろ。
折り込み済みとか言ってる奴は必ず死ぬから。
そもそも、海外の扱いが問題があって弊害がでまくってるという話なんで
なんらかの規制がある国を例に出して日本もそれを、ってのが間違いなんだけどな
それ（＝既規制国）が問題ありまくりだからいかんと言っているのに、参考にしろとはこれ如何に？
だから（＝海外のどっかの国の規制に問題がある）と言って不道徳な表現が規制対象でないわけではねーだろーが。
日本語で頼む
180 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 13:18:39.08 ID:GE5jojPf0
>>173
わいせつ物は本当なら表現の自由の侵害だが、例外とされているようだね。
都条例は子供が見てはいけないという規制だから表現の自由の侵害ではないとの主張だよね。
引っ張り出されたのが岐阜の判例だよね。
岐阜の判例では大人は見ても良いとされているね。
以上の点から、漫画、アニメ規制はできない。
わいせつ物は本当なら表現の自由の侵害だが、例外とされているようだね。
都条例は子供が見てはいけないという規制だから表現の自由の侵害ではないとの主張だよね。
引っ張り出されたのが岐阜の判例だよね。
岐阜の判例では大人は見ても良いとされているね。
以上の点から、漫画、アニメ規制はできない。
>>180
>わいせつ物は本当なら表現の自由の侵害だが、例外とされているようだね。
侵害だが例外的に許す？
許される制約ってことでしょ？
都条例も同様。
>岐阜の判例では大人は見ても良いとされているね。
判例を持ち出すまでもなく、条例上大人は見ても何ら問題ない。
>わいせつ物は本当なら表現の自由の侵害だが、例外とされているようだね。
侵害だが例外的に許す？
許される制約ってことでしょ？
都条例も同様。
>岐阜の判例では大人は見ても良いとされているね。
判例を持ち出すまでもなく、条例上大人は見ても何ら問題ない。
ID:HMu/HUgJ0 痴漢盗撮大人のお姉さん？
>>178
なかなかコピペになりそうなセンスの光る文章だな
なかなかコピペになりそうなセンスの光る文章だな
>>180
>岐阜の判例では大人は見ても良いとされているね。
すでにみたように本件条例による有害図書の規制は、表現の自由、知る自由を制限するものであるが、これ
が基本的に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基づくといえる。もし成人を含めて知る
自由を本件条例のような態様方法によつて制限するとすれば、憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とさ
れることを免れないと思われる。そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであつても、その規
制の実質的な効果が成人の知る自由を全く封殺するような場合には、同じような判断を受けざるをえないであろう。
これだね。
都条例も確かに青少年に対してで大人への自由は保障されてるのに、何故だか現実には違ってる。
ここら辺は浅野も指摘してたが、出版、取次、書店の問題点をきちんと整理して改善していく必要が
あるように思う。
業界がきちんと大人への流通経路を確保するように努めてくれれば、本当は怖い条例じゃないはず
なんだが。アニメやゲームに限らず、どの業界でもこういうのってあるよな。出版業界の問題というか
日本全体の問題になのかもしれない。
>岐阜の判例では大人は見ても良いとされているね。
すでにみたように本件条例による有害図書の規制は、表現の自由、知る自由を制限するものであるが、これ
が基本的に是認されるのは青少年の保護のための規制であるという特殊性に基づくといえる。もし成人を含めて知る
自由を本件条例のような態様方法によつて制限するとすれば、憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とさ
れることを免れないと思われる。そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであつても、その規
制の実質的な効果が成人の知る自由を全く封殺するような場合には、同じような判断を受けざるをえないであろう。
これだね。
都条例も確かに青少年に対してで大人への自由は保障されてるのに、何故だか現実には違ってる。
ここら辺は浅野も指摘してたが、出版、取次、書店の問題点をきちんと整理して改善していく必要が
あるように思う。
業界がきちんと大人への流通経路を確保するように努めてくれれば、本当は怖い条例じゃないはず
なんだが。アニメやゲームに限らず、どの業界でもこういうのってあるよな。出版業界の問題というか
日本全体の問題になのかもしれない。
状況が状況だから電凸もやむなしではあるが、
あくまで礼儀正しくな、まだ確定ソースも無いわけだから特に、
罵倒や口汚く罵る様な事は厳禁、
いまさら言うべき事でもないしわかってるとは思うけど一応、
安易な煽りには要注意、
後は夜まで状況チェックできないのでたのむ
あくまで礼儀正しくな、まだ確定ソースも無いわけだから特に、
罵倒や口汚く罵る様な事は厳禁、
いまさら言うべき事でもないしわかってるとは思うけど一応、
安易な煽りには要注意、
後は夜まで状況チェックできないのでたのむ
わいせつ物頒布罪は
表現の自由の規制としても、
表現内容規制とするべきではなく、
表現内容中立規制
の枠組みで行うべきなんだよね
表現の自由の規制としても、
表現内容規制とするべきではなく、
表現内容中立規制
の枠組みで行うべきなんだよね
>>185
>業界がきちんと大人への流通経路を確保するように努めてくれれば、本当は怖い条例じゃないはず
非実在の改正案が出てきた当初からそう言ってるのに、全く聞く耳持たなかったんすよ。
公権力に「何かされる」のが嫌いな左翼が扇動していたんだろう。
>>188
>表現内容規制とするべきではなく、表現内容中立規制の枠組みで行うべき
わいせつ物規制の目的は社会の性秩序を維持すること。
その目的からして、内容規制であることはそもそも前提。
内容中立のわいせつ物規制なんて論理矛盾ですわ。
>業界がきちんと大人への流通経路を確保するように努めてくれれば、本当は怖い条例じゃないはず
非実在の改正案が出てきた当初からそう言ってるのに、全く聞く耳持たなかったんすよ。
公権力に「何かされる」のが嫌いな左翼が扇動していたんだろう。
>>188
>表現内容規制とするべきではなく、表現内容中立規制の枠組みで行うべき
わいせつ物規制の目的は社会の性秩序を維持すること。
その目的からして、内容規制であることはそもそも前提。
内容中立のわいせつ物規制なんて論理矛盾ですわ。
190 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 14:01:42.08 ID:8x2cOrCq0
相撲ごときの八百長とはなんだったのか
>>189
そもそもわいせつ物の規制自体に無理があるって話かと。
そもそもわいせつ物の規制自体に無理があるって話かと。
大人への流通を確保って具体的には？
っていうか、高校生や大学生までエロ物禁止ってのも無茶な話だし
っていうか、高校生や大学生までエロ物禁止ってのも無茶な話だし
>>191
>そもそもわいせつ物の規制自体に無理があるって話かと。
その「無理がある」ってのはどういう根拠から来るわけ？
最高裁判所がずっと合憲としているし、諸外国でもわいせつ物規制がない国ってあるの？というレベル。
むしろ、時代や国家を越えて当然のように規制されるものでないかと思いますがね。
>そもそもわいせつ物の規制自体に無理があるって話かと。
その「無理がある」ってのはどういう根拠から来るわけ？
最高裁判所がずっと合憲としているし、諸外国でもわいせつ物規制がない国ってあるの？というレベル。
むしろ、時代や国家を越えて当然のように規制されるものでないかと思いますがね。
そもそも175条自体が時代の流れによってどんどんゆるくなる曖昧なものですので
>>193
法的根拠とかそう言う話をしているのではないのだけれど。
俺の「無理がある」と言う意味は現行の法に疑問が有るという事を提起しているのだから
現行法で規定されている、あるいは他国の法律で制限されている事の「有無」を持ち出して
「根拠」を求められても「それは論点がずれている」としか答えられないかと。
また、法的根拠云々の話をするのであれば表現自体の規制、頒布の制限を分けて考える必要があるかと。
その辺りをあいまいにしたまま話しても意味ないでしょう。
>>194
法律自体そう言う宿命の元に存在しているのでしょう。
法的根拠とかそう言う話をしているのではないのだけれど。
俺の「無理がある」と言う意味は現行の法に疑問が有るという事を提起しているのだから
現行法で規定されている、あるいは他国の法律で制限されている事の「有無」を持ち出して
「根拠」を求められても「それは論点がずれている」としか答えられないかと。
また、法的根拠云々の話をするのであれば表現自体の規制、頒布の制限を分けて考える必要があるかと。
その辺りをあいまいにしたまま話しても意味ないでしょう。
>>194
法律自体そう言う宿命の元に存在しているのでしょう。
>>192
書店、コンビニ、アマゾン等の大手のネット通販に置いてもらうってことだね。
政界へのロビー活動も必要だけど、消費者としてそっちへ要望も必要なんじゃないかね。
児ポ法で二次規制やられるとかなり厄介だけど、青少年で厳しくなったとしても
業界改革が出来れば問題は殆ど解決する。
書店、コンビニ、アマゾン等の大手のネット通販に置いてもらうってことだね。
政界へのロビー活動も必要だけど、消費者としてそっちへ要望も必要なんじゃないかね。
児ポ法で二次規制やられるとかなり厄介だけど、青少年で厳しくなったとしても
業界改革が出来れば問題は殆ど解決する。
法で禁じられていない範囲も許されないという機運を醸成していく条項は現行の児童ポルノ禁止法にも規定があるんだよ
醸成＝魔女狩り
危険だ、実在児童に対する性的虐待等への「実行」と
その光景を撮影、その撮影生成物を提供・公開
への摘発強化で充分だと思うんだが
泥棒行為も実行が良くないわけで、内心やフィクション表現への規制はどうかと
そもその>>197だとサスペンスドラマやハリウッド映画も禁止されてしまうよ
危険だ、実在児童に対する性的虐待等への「実行」と
その光景を撮影、その撮影生成物を提供・公開
への摘発強化で充分だと思うんだが
泥棒行為も実行が良くないわけで、内心やフィクション表現への規制はどうかと
そもその>>197だとサスペンスドラマやハリウッド映画も禁止されてしまうよ
>>195
>現行の法に疑問が有るという事を提起しているのだから
憲法自身が最終的な解釈権を与えた最高裁判所（憲法８１条参照）が合憲としているってことは、憲法自身がその解釈でいいと認めたようなものなんだよ。
憲法自身がそれでいいというものに対して疑問があると言われても、だからその根拠は何？と言いたくなるわけ。
そちらの「無理がある」は大した根拠もないただの感想文じゃないか。
何か当然であるかのように言うけどさ。
むしろ、「無理がない」の方が遙かに説得力があるし当然のことのように思うわね。
>現行の法に疑問が有るという事を提起しているのだから
憲法自身が最終的な解釈権を与えた最高裁判所（憲法８１条参照）が合憲としているってことは、憲法自身がその解釈でいいと認めたようなものなんだよ。
憲法自身がそれでいいというものに対して疑問があると言われても、だからその根拠は何？と言いたくなるわけ。
そちらの「無理がある」は大した根拠もないただの感想文じゃないか。
何か当然であるかのように言うけどさ。
むしろ、「無理がない」の方が遙かに説得力があるし当然のことのように思うわね。
>>102
>全て同レベルなどという考え方はこの世のどこでも採用されていない。
では聞くが、「誰がどうやって」表現の「レベル」を決めるんだ？
例えば権力者が好き勝手に決めていいのなら、政府批判の弾圧だって可能だぞ？
それじゃあもう表現の自由の全否定に等しいわな。
>全て同レベルなどという考え方はこの世のどこでも採用されていない。
では聞くが、「誰がどうやって」表現の「レベル」を決めるんだ？
例えば権力者が好き勝手に決めていいのなら、政府批判の弾圧だって可能だぞ？
それじゃあもう表現の自由の全否定に等しいわな。
無理がないならなんで毎回猥褻物は基準が違うんですかー！
>>185
>>189
「業界」とひとくくりにしているが、一口に業界といってもいろんな会社があるわけだが。
具体的に言えば、出版社サイドと流通サイドじゃ立場が違う。
例えば、出版社が「有害図書指定食らっても、世の中に出したい」と思ったとしても、
流通が「一切流通させない」と言えばできなくなってしまうわけだ。
となると出版社サイドが都条例に反対するのはごく自然な話だろ。
>>189
「業界」とひとくくりにしているが、一口に業界といってもいろんな会社があるわけだが。
具体的に言えば、出版社サイドと流通サイドじゃ立場が違う。
例えば、出版社が「有害図書指定食らっても、世の中に出したい」と思ったとしても、
流通が「一切流通させない」と言えばできなくなってしまうわけだ。
となると出版社サイドが都条例に反対するのはごく自然な話だろ。
>>197
そうは言っても書いてあるからな
児童買春、児童ポルノの提供等の行為が児童の心身の成長に重大な影響を与えるものであることにかんがみ、これらの行為を未然に防止することができるよう、
児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発に努めるものとする
この「等」は児童ポルノ禁止法で禁じられた範囲を指すと理解するのが本来的な読み方だが
ジュニアアイドルや漫画撲滅運動をやっても必ずしも誤りとは言えない
そうは言っても書いてあるからな
児童買春、児童ポルノの提供等の行為が児童の心身の成長に重大な影響を与えるものであることにかんがみ、これらの行為を未然に防止することができるよう、
児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発に努めるものとする
この「等」は児童ポルノ禁止法で禁じられた範囲を指すと理解するのが本来的な読み方だが
ジュニアアイドルや漫画撲滅運動をやっても必ずしも誤りとは言えない
まだやってんのか。
全然進歩してねぇ。
いくら人の意見を否定ばっかしても
表現規制に反対できるそれ以上に有効な主張がないのなら意味がない。
要は表現規制を阻止できる対案がなくて
漫画児童ポルノだから規制しろー規制しろーってな何の実りもないのを相手してても単なる無駄。
要は効果の問題だ。
ある主張が完璧に良いものでなくても
表現規制を抑えられるそれより良い主張が存在しないのであれば
一定程度でも効果のある主張を続けると言うのは必ずしも間違っていない。
テクニカルな問題として表現を規制できるかできないかっつったらできるにきまってんだろ。
ファンダメンタル考えたらあと１０００円は落ちてもおかしくない。
１ドルは７０円でも円安だ。
全然進歩してねぇ。
いくら人の意見を否定ばっかしても
表現規制に反対できるそれ以上に有効な主張がないのなら意味がない。
要は表現規制を阻止できる対案がなくて
漫画児童ポルノだから規制しろー規制しろーってな何の実りもないのを相手してても単なる無駄。
要は効果の問題だ。
ある主張が完璧に良いものでなくても
表現規制を抑えられるそれより良い主張が存在しないのであれば
一定程度でも効果のある主張を続けると言うのは必ずしも間違っていない。
テクニカルな問題として表現を規制できるかできないかっつったらできるにきまってんだろ。
ファンダメンタル考えたらあと１０００円は落ちてもおかしくない。
１ドルは７０円でも円安だ。
ケムールン
>>205
重箱の隅をつつくような指摘で申し訳ないんだが
「児童ポルノ「等」の提供」なら拡大解釈可能だと思うんだけど
「児童ポルノの提供等」では「児童ポルノ禁止法で禁じられた範囲」の
拡大は出来ないんじゃないかね
重箱の隅をつつくような指摘で申し訳ないんだが
「児童ポルノ「等」の提供」なら拡大解釈可能だと思うんだけど
「児童ポルノの提供等」では「児童ポルノ禁止法で禁じられた範囲」の
拡大は出来ないんじゃないかね
カマヤンなどが漫画家仲間や出版社の編集仲間に金を出せと
言って回って集めるのもひとつなんだぜ。
何だったら他の誰かでもいい。
どうしてそれを誰もやらないかというと、「成果」を求められるから。
それは規制派も同じなんだよ。
だから今回みたいに、忘れた頃に騒ぎ出す。
規制派にとっての「成果発表会」だから。
いまいち分かりにくい例えかな？
言って回って集めるのもひとつなんだぜ。
何だったら他の誰かでもいい。
どうしてそれを誰もやらないかというと、「成果」を求められるから。
それは規制派も同じなんだよ。
だから今回みたいに、忘れた頃に騒ぎ出す。
規制派にとっての「成果発表会」だから。
いまいち分かりにくい例えかな？
コミケでも
「エロ同人を書いても、配布しても自由ですよ
ただし販売したら逮捕」
となったら一挙にエロも減るんだろうな
「エロ同人を書いても、配布しても自由ですよ
ただし販売したら逮捕」
となったら一挙にエロも減るんだろうな
規制派の大勝利は確実！！
日本の児童ポルノ文化と二次元児童ポルノ文化を今度こそ終わらせる！！
日本の児童ポルノ文化と二次元児童ポルノ文化を今度こそ終わらせる！！
>>204
だから出版、取次、書店の問題点をきちんと整理して改善していくようにしないと。
だから出版、取次、書店の問題点をきちんと整理して改善していくようにしないと。
ｱﾜ((ﾟﾟддﾟﾟ ))ﾜﾜ!!
ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿もう駄目だオワタオワタ
レイプ表現とかやっぱりどうしようもないだろ
あーーーどうすんだよこれどうしようもねえよバカ
レイプゲームなんか捨ててせめて純愛系だけでも見逃してもらおうぜ
ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿もう駄目だオワタオワタ
レイプ表現とかやっぱりどうしようもないだろ
あーーーどうすんだよこれどうしようもねえよバカ
レイプゲームなんか捨ててせめて純愛系だけでも見逃してもらおうぜ
／ ＼
...|/-O-O-ヽ|
⊂＿ .6| . : )'e'( : . |9 . .＿⊃
│ |／ ｀‐-＝-‐ '.ヽ| │
ヽ ( 任 ） /
だめ、完全にお手上げ
無理だろ、どうにもならんって
やっぱりレイプとか反社会的なものはどう考えても無理
純愛系だけは僕達現実じゃ恋愛できないし
このくらい許してくださいって言って見逃して貰うしかない
...|/-O-O-ヽ|
⊂＿ .6| . : )'e'( : . |9 . .＿⊃
│ |／ ｀‐-＝-‐ '.ヽ| │
ヽ ( 任 ） /
だめ、完全にお手上げ
無理だろ、どうにもならんって
やっぱりレイプとか反社会的なものはどう考えても無理
純愛系だけは僕達現実じゃ恋愛できないし
このくらい許してくださいって言って見逃して貰うしかない
>>152
何か勘違いしているようだけど、
本屋で見るいわゆる「18禁」ってのは「業界の自主規制で18禁指定されたもの」であって、
「条例で有害図書指定食らったもの」じゃないからな。（有害図書指定くらうとそもそも本屋に出回らなくなる）
そして「業界の自主規制で18禁指定したもの」であっても、「有害図書指定」の対象外になるわけじゃない。
何か勘違いしているようだけど、
本屋で見るいわゆる「18禁」ってのは「業界の自主規制で18禁指定されたもの」であって、
「条例で有害図書指定食らったもの」じゃないからな。（有害図書指定くらうとそもそも本屋に出回らなくなる）
そして「業界の自主規制で18禁指定したもの」であっても、「有害図書指定」の対象外になるわけじゃない。
日本が国連の常任理事国入りを達成するためにも幼児ポルノは根絶しなきゃならんのだよ
任ってなんだよｗ
ゲハからとってきたの丸分かりｗ
ゲハからとってきたの丸分かりｗ
やれやれ、もうあとずっとこんな状態か
>>215
>（有害図書指定くらうとそもそも本屋に出回らなくなる）
これが変なんだよ。
指定されたものはゾーニングして18歳未満に販売しないよう言われてるのに、
流通が止まる。
一方で同じように制限されてるAV何かはきちんと流通してる。
あんな風にきっちり分けることに賛否両論あるだろうけど、きちんと大人へは
手が届きやすくされてる。
>（有害図書指定くらうとそもそも本屋に出回らなくなる）
これが変なんだよ。
指定されたものはゾーニングして18歳未満に販売しないよう言われてるのに、
流通が止まる。
一方で同じように制限されてるAV何かはきちんと流通してる。
あんな風にきっちり分けることに賛否両論あるだろうけど、きちんと大人へは
手が届きやすくされてる。
>>212
そこはまあ間違いとは言わんが、
規制派（の責任転嫁）に利用されやすい論法でもあるのよ。
つまり「表現が制限されるとしても、それは（流通）業界が悪いんであって、条例は悪くない」とね。
（流通業界の問題を片づけてから言うのならとにかく、放置したまま施行するのは「未必の故意」ってやつだと思うがね）
また、流通業界も何も意地悪でやってるわけじゃない。
条例に「逆らう」と「お上」に睨まれるリスクがあるわけだ。具体的に言えば175条でしょっぴかれる可能性がある。
また、条例の求めるレーティングをやろうとすると、コストや場所を取られて、商売に支障が出るという問題もある。
そこはまあ間違いとは言わんが、
規制派（の責任転嫁）に利用されやすい論法でもあるのよ。
つまり「表現が制限されるとしても、それは（流通）業界が悪いんであって、条例は悪くない」とね。
（流通業界の問題を片づけてから言うのならとにかく、放置したまま施行するのは「未必の故意」ってやつだと思うがね）
また、流通業界も何も意地悪でやってるわけじゃない。
条例に「逆らう」と「お上」に睨まれるリスクがあるわけだ。具体的に言えば175条でしょっぴかれる可能性がある。
また、条例の求めるレーティングをやろうとすると、コストや場所を取られて、商売に支障が出るという問題もある。
222 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 15:47:09.85 ID:OlHuiEmg0
>>221
条例で罰則食らうのは書店なんだから、条例が悪いに決まってるのになぁ。
条例で罰則食らうのは書店なんだから、条例が悪いに決まってるのになぁ。
>>215
そこについてはちょっと詳しく聞きたいんだけど
「有害図書指定3回で一般流通に乗らなくなる」の一般流通や一般の書店ってどう言う物なのかね
逆に言えば「一般でない流通や本屋」なる物があるのかという事になると思うんだけど
「一般でない流通や本屋」ってアダルト専門の本屋って事なのかな
そこについてはちょっと詳しく聞きたいんだけど
「有害図書指定3回で一般流通に乗らなくなる」の一般流通や一般の書店ってどう言う物なのかね
逆に言えば「一般でない流通や本屋」なる物があるのかという事になると思うんだけど
「一般でない流通や本屋」ってアダルト専門の本屋って事なのかな
警察の動きが活発になってきました。今月に期待してます。
実写の摘発も良いですが、できれば漫画の方もお願いします。
実写の摘発も良いですが、できれば漫画の方もお願いします。
225 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 15:50:45.88 ID:OlHuiEmg0
ウクライナのティモシェンコがついに捕まったのか。
Yulia Tymoshenko arrested for mocking Ukraine court
Supporters clash with riot police removing opposition leader from Kiev courtroom on judge's orders
Yulia Tymoshenko arrested for mocking Ukraine court
Supporters clash with riot police removing opposition leader from Kiev courtroom on judge's orders
石原が震災は天罰だと主張する本を出すのか・・・
>>221
デリケートな問題なのは理解してる。
規制派がそこを利用して事実上の表現規制してるというのも。
業界を悪にするつもりはないけど、ただ消費者からもっと訴えかける
動きがあっていいのかなと。
>条例に「逆らう」と「お上」に睨まれるリスクがあるわけだ。
条例で求められてるのは指定図書はゾーニングして、18未満には売るなって
だけでしょ。場所の問題は、都のガイドラインだと小さい店でも出来るようになっ
てるし。
AV業界が出来てて、出版業界でできないのって何の差なの？
あっちも同じリスクを背負って商売しながらエロを切り捨てないわけだよね。
デリケートな問題なのは理解してる。
規制派がそこを利用して事実上の表現規制してるというのも。
業界を悪にするつもりはないけど、ただ消費者からもっと訴えかける
動きがあっていいのかなと。
>条例に「逆らう」と「お上」に睨まれるリスクがあるわけだ。
条例で求められてるのは指定図書はゾーニングして、18未満には売るなって
だけでしょ。場所の問題は、都のガイドラインだと小さい店でも出来るようになっ
てるし。
AV業界が出来てて、出版業界でできないのって何の差なの？
あっちも同じリスクを背負って商売しながらエロを切り捨てないわけだよね。
>>227
取次業者って要は東販とか日販とかの事だよね。
要は現状でも書店にあるエロ本にも2種類あって取次業者を通じて書店に送られる物と
出版社が直接書店に送っている物が有るって事なのかな
例えばよく例に挙げられるLOなんかは後者って事なのかな
取次業者って要は東販とか日販とかの事だよね。
要は現状でも書店にあるエロ本にも2種類あって取次業者を通じて書店に送られる物と
出版社が直接書店に送っている物が有るって事なのかな
例えばよく例に挙げられるLOなんかは後者って事なのかな
>>228
不道徳な行いが蔓延した結果神災を引き起こしてしまったからな
不道徳な行いが蔓延した結果神災を引き起こしてしまったからな
政治家なんて実際アニメ漫画ゲームなんて規制してもしなくても
どっちでもいいと思ってるんじゃね？
ただ創価婦人部が五月蝿いのと何か仕事をしたという事実がほしい
漫画アニメゲームだと仕事しやすい
それくらいにしか思ってないだろ
この件に興味にない政治家の事ね
どっちでもいいと思ってるんじゃね？
ただ創価婦人部が五月蝿いのと何か仕事をしたという事実がほしい
漫画アニメゲームだと仕事しやすい
それくらいにしか思ってないだろ
この件に興味にない政治家の事ね
どう見ても石原が立候補したから天が怒った
>>195
175条は戦前の法律をそのままコピペしたもんだから文面はそうなっとるんだよなぁ
175条は戦前の法律をそのままコピペしたもんだから文面はそうなっとるんだよなぁ
>>229
>ただ消費者からもっと訴えかける動きがあっていいのかなと。
くり返すが、流通業界とて何も好き好んで仕事を減らしているわけではないのだよ。
じゃあなんでやってるかと言えば、結局のところ175条が怖いからなんだよ。
つまるところ、流通業界の問題を根本的に解決するためには、175条を撤廃させないといけない。
>条例で求められてるのは指定図書はゾーニングして、18未満には売るなってだけでしょ。
括弧つきで言った意味がわかってないようだな。
そりゃ建前的には「有害図書指定」するってことは「ゾーニング・レーティングしろ」ってだけだ。
だが、（規制派の）本音としては「有害図書指定」するってことは「消えろ」ってことだろ？
にも関わらず、有害図書指定を取り扱っている業者や本屋のことを規制派はどう感じると思う？
少なくとも好ましくは無いんじゃないかな？
勿論、気にくわないからといって、条例で直接取り締まることはできないが、別の法律で取り締まることはできるわけで。
>ただ消費者からもっと訴えかける動きがあっていいのかなと。
くり返すが、流通業界とて何も好き好んで仕事を減らしているわけではないのだよ。
じゃあなんでやってるかと言えば、結局のところ175条が怖いからなんだよ。
つまるところ、流通業界の問題を根本的に解決するためには、175条を撤廃させないといけない。
>条例で求められてるのは指定図書はゾーニングして、18未満には売るなってだけでしょ。
括弧つきで言った意味がわかってないようだな。
そりゃ建前的には「有害図書指定」するってことは「ゾーニング・レーティングしろ」ってだけだ。
だが、（規制派の）本音としては「有害図書指定」するってことは「消えろ」ってことだろ？
にも関わらず、有害図書指定を取り扱っている業者や本屋のことを規制派はどう感じると思う？
少なくとも好ましくは無いんじゃないかな？
勿論、気にくわないからといって、条例で直接取り締まることはできないが、別の法律で取り締まることはできるわけで。
あ、佐賀知事はもうダメだな
＿ -―- ＿
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { / ﾞ } i
ヽ｀ｰ,' ● ＿ ● ﾞｰ'ノ スレ流しも程々に
｀ ! , '´ ▼ ヽ l"
/ ｀ヽ i 人 i ﾉ ヽ
ヽ./ ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝' ヽ/
ヽ, {(＾) } 〈
! ヽ!l__,ノ ﾞ
ｌ i
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｀ ! , '´ ▼ ヽ l"
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! ヽ!l__,ノ ﾞ
ｌ i
>>230
いや、違う。
直販ってのは例えば「通信販売」のように、出版社から読者に直接売るってことだ。
あとまあ、アダルトショップに卸すって手もあるみたいだが、
いずれにせよ普通の「本屋」には並ばなくなる。
いや、違う。
直販ってのは例えば「通信販売」のように、出版社から読者に直接売るってことだ。
あとまあ、アダルトショップに卸すって手もあるみたいだが、
いずれにせよ普通の「本屋」には並ばなくなる。
>>238 気にくわないからといって、条例で直接取り締まることはできないが、別の法律で取り締まることはできるわけで。
横やりゴメン
別の法律って175条だと思うのだけど、その肝心の175条はここまでで色々指摘されているように基準が甘くなってきている
と言う事実から175条での取り締まりが難しくなってきていると思うんだけど。
横やりゴメン
別の法律って175条だと思うのだけど、その肝心の175条はここまでで色々指摘されているように基準が甘くなってきている
と言う事実から175条での取り締まりが難しくなってきていると思うんだけど。
>>238
>だが、（規制派の）本音としては「有害図書指定」するってことは「消えろ」ってことだろ？
これがどーも分からんのだよ。
指定受けたものはゾーニング・レーティングでOKでしょ。表示図書にしてもゾーニング・レー
ティングでOKじゃないの？
具体的に175条でしょっ引かれるのってどういう場合？
>だが、（規制派の）本音としては「有害図書指定」するってことは「消えろ」ってことだろ？
これがどーも分からんのだよ。
指定受けたものはゾーニング・レーティングでOKでしょ。表示図書にしてもゾーニング・レー
ティングでOKじゃないの？
具体的に175条でしょっ引かれるのってどういう場合？
松文館裁判か
>>242
とはいえ逆に、明確に「ここまではやっていい」って基準があるわけでもないからな。
それに、最終的に無罪を勝ち取れたとしても、逮捕や裁判でいいことなんかないし。
書店としてリスクアバースになったとしても、そりゃ仕方ないんじゃね？
>>243
>これがどーも分からんのだよ。
都条例は規制派が作ったものだろ？そして多分、有害図書を選定する委員にも、規制派の息がかかっている。
つーことは、「有害図書指定される」ってことは「規制派がその本を嫌っている」ってことの表れなのだよ。
（わざわざ嫌いでもない本を有害図書指定するわきゃないわけで。）
そして規制派が嫌っている本を扱っていれば、そりゃ当然規制派に目を付けられる危険があるわけだ。
それとも「条例を守っているんだから、規制派もそれ以上は求めないんじゃない？」って話？
そりゃ彼らの妄執を甘く見ているよ。
>具体的に175条でしょっ引かれるのってどういう場合？
警察の感性で「わいせつ」だと思った場合。
とはいえ逆に、明確に「ここまではやっていい」って基準があるわけでもないからな。
それに、最終的に無罪を勝ち取れたとしても、逮捕や裁判でいいことなんかないし。
書店としてリスクアバースになったとしても、そりゃ仕方ないんじゃね？
>>243
>これがどーも分からんのだよ。
都条例は規制派が作ったものだろ？そして多分、有害図書を選定する委員にも、規制派の息がかかっている。
つーことは、「有害図書指定される」ってことは「規制派がその本を嫌っている」ってことの表れなのだよ。
（わざわざ嫌いでもない本を有害図書指定するわきゃないわけで。）
そして規制派が嫌っている本を扱っていれば、そりゃ当然規制派に目を付けられる危険があるわけだ。
それとも「条例を守っているんだから、規制派もそれ以上は求めないんじゃない？」って話？
そりゃ彼らの妄執を甘く見ているよ。
>具体的に175条でしょっ引かれるのってどういう場合？
警察の感性で「わいせつ」だと思った場合。
書店の理屈
警察の立ち入り検査に入られたらほとんどバイトばかりの店で対応できない
目を付けられて嫌がらせで何度も視察されたり事情を聴きたいと署に呼び出されたら悪い噂も立つし商売できない
ブロックで区分けできるほど広い店内を持ってない店舗もある
有害図書コーナーを作ると地元のＰＴＡが巡回や不売運動など嫌がらせをされるし教科書を取り扱わせてもらえなくなる
取次の理屈
書店に迷惑をかける有害図書は取り扱わないのが一番平和的解決
警察の立ち入り検査に入られたらほとんどバイトばかりの店で対応できない
目を付けられて嫌がらせで何度も視察されたり事情を聴きたいと署に呼び出されたら悪い噂も立つし商売できない
ブロックで区分けできるほど広い店内を持ってない店舗もある
有害図書コーナーを作ると地元のＰＴＡが巡回や不売運動など嫌がらせをされるし教科書を取り扱わせてもらえなくなる
取次の理屈
書店に迷惑をかける有害図書は取り扱わないのが一番平和的解決
今の日本の児童ポルノ法に絵も含まれるようになったら、アメリカの規制を
軽く凌駕する具合になるだろう。待ち遠しいな
軽く凌駕する具合になるだろう。待ち遠しいな
>>247
教科書や文庫本で食っているところも多いからな。
教科書や文庫本で食っているところも多いからな。
>>246
全く根拠のないことをだらだらだらだらと。
全て妄想だろが。
>警察の感性で「わいせつ」だと思った場合。
違うだろ？
現在では「運用」によりモザイクのあるなしを基準にしている。
もし違うというなら、モザイクの有無に関係なくしょっ引いた例を挙げてもらおうか。
全く根拠のないことをだらだらだらだらと。
全て妄想だろが。
>警察の感性で「わいせつ」だと思った場合。
違うだろ？
現在では「運用」によりモザイクのあるなしを基準にしている。
もし違うというなら、モザイクの有無に関係なくしょっ引いた例を挙げてもらおうか。
レンタルAVと出版業界の最大の違いは「見たい人に対する規制」でレジでの身分証明か。
条例にはゾーニングと書かれてるけど、それだけだと足りないわけだな。
条例にはゾーニングと書かれてるけど、それだけだと足りないわけだな。
こいつの主張がよくわからない
ttp://journal.mycom.co.jp/column/itshacho/121
ttp://journal.mycom.co.jp/column/itshacho/121
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0616hanketsu2.html
本件漫画本が出荷されるにあたり、他の有害図書と同様、中身が見えないようにビニー
ル袋で包み、表紙には「成人コミック」というマークを入れ、販売にあたる多くの書店におい
て他の書籍と区別して販売していた可能性が高く、本件漫画本を見たくない人、見せたくな
い人の目にできるだけ触れないよう工夫がされていたことは事実である。しかし、これらの
措置、工夫は事実上のものにすぎない上、見たい人に対する規制とはなり得ないから、ゾー
ニング等販売上の工夫を理由に頒布に当たらないとか、可罰的違法性を欠くということはで
きない。
書店にパスポならぬエロポを導入すれば済む話だが、それは確かに難しいか。
本件漫画本が出荷されるにあたり、他の有害図書と同様、中身が見えないようにビニー
ル袋で包み、表紙には「成人コミック」というマークを入れ、販売にあたる多くの書店におい
て他の書籍と区別して販売していた可能性が高く、本件漫画本を見たくない人、見せたくな
い人の目にできるだけ触れないよう工夫がされていたことは事実である。しかし、これらの
措置、工夫は事実上のものにすぎない上、見たい人に対する規制とはなり得ないから、ゾー
ニング等販売上の工夫を理由に頒布に当たらないとか、可罰的違法性を欠くということはで
きない。
書店にパスポならぬエロポを導入すれば済む話だが、それは確かに難しいか。
エロポ導入して、その管理を警察の天下りにすれば文句は言われなさそうだが。
そんなの無理だよな。消費者はも嫌だよな。
そんなの無理だよな。消費者はも嫌だよな。
>>255
あれだけの利権の塊であるタスポの末路を見るとやるだけ無駄というかやっては駄目だろうな
あれだけの利権の塊であるタスポの末路を見るとやるだけ無駄というかやっては駄目だろうな
未成年に販売しないための方法を所管する役所と話し合ったことないのか。
ゾーニングはそれを回避するための必要条件でしかなく、十分条件ではない。
ならその方法を提示してもらわないと。
ゾーニングはそれを回避するための必要条件でしかなく、十分条件ではない。
ならその方法を提示してもらわないと。
蜜室は一応消しあったよ
申し訳程度だけど
申し訳程度だけど
行政が販売時のガイドラインを提示してないのか、提示されてるけど業界が
嫌がってグレーゾーンを作っているのか。どっちなんだ。
嫌がってグレーゾーンを作っているのか。どっちなんだ。
エロ本は、ビニールとかで自主規制するから販売区分とか曖昧にしてくれやーて感じで
大手の自主規制してないエロ本は普通のB6の棚に置いてる
大手の自主規制してないエロ本は普通のB6の棚に置いてる
>>262
なんで現在の話に限定するんですか？
あなたの言うとおり175条が憲法で認められ最高裁にお墨付きなら
チャタレイ判例に乗っ取って取り締まりをすべきでしょう
あえて現在の話に限定するならあなたは175条の不確実性を遇えて無視してることになりますね
なんで現在の話に限定するんですか？
あなたの言うとおり175条が憲法で認められ最高裁にお墨付きなら
チャタレイ判例に乗っ取って取り締まりをすべきでしょう
あえて現在の話に限定するならあなたは175条の不確実性を遇えて無視してることになりますね
まあスピード違反と似たようなもんだわな
>>261
指定図書を販売するときの取り決は？
レジで身分確認しろ的なのはないの？
ゾーニングやレーティングしたところで、エロ小僧がずるして
購入しても、その責任は出版のほうにあるというのが松文館裁
判だよね。
だとするならば、どこまで気をつければいいのか示してもらわな
いと、今のように表現規制云々って変な方向に行ってしまうわけで。
指定図書を販売するときの取り決は？
レジで身分確認しろ的なのはないの？
ゾーニングやレーティングしたところで、エロ小僧がずるして
購入しても、その責任は出版のほうにあるというのが松文館裁
判だよね。
だとするならば、どこまで気をつければいいのか示してもらわな
いと、今のように表現規制云々って変な方向に行ってしまうわけで。
>>263
>なんで現在の話に限定するんですか？
しょっ引くしょっ引かないの話をしているんだから、当然現在の話でしょうに。
それとも、過去にしょっ引かれた歴史を検証したいんですかい？
>あえて現在の話に限定するならあなたは175条の不確実性を遇えて無視してることになりますね
理論的な話じゃなく、現実にしょっ引かれるかorしょっ引かれてるかの話でしょうが。
ちゃいますか？
それを越えたらただの妄想でしょ。
>なんで現在の話に限定するんですか？
しょっ引くしょっ引かないの話をしているんだから、当然現在の話でしょうに。
それとも、過去にしょっ引かれた歴史を検証したいんですかい？
>あえて現在の話に限定するならあなたは175条の不確実性を遇えて無視してることになりますね
理論的な話じゃなく、現実にしょっ引かれるかorしょっ引かれてるかの話でしょうが。
ちゃいますか？
それを越えたらただの妄想でしょ。
>>266
で、なんでエロ小説はもう摘発しないんですかな？
で、なんでエロ小説はもう摘発しないんですかな？
>>267
激しく勘違いしてた
激しく勘違いしてた
消費者と業界が一緒になって訴訟基金を作って、訴えられるたびに馬鹿騒ぎして
いくしかないんじゃないか。
いくしかないんじゃないか。
ここは規制派(売国目的)の溜まり場ですか？
エロ小説は摘発しても意味が無いからｗ
二次の方を規制すれば日本のアニメコンテンツも潰せるし、ＡＶ規制をかわすための生贄になるからだってｗ
それに建前も「子供を守る」でバッチリだし
保守の馬鹿な連中も騙しやすいから
統一の基本戦略といってもいい
二次の方を規制すれば日本のアニメコンテンツも潰せるし、ＡＶ規制をかわすための生贄になるからだってｗ
それに建前も「子供を守る」でバッチリだし
保守の馬鹿な連中も騙しやすいから
統一の基本戦略といってもいい
>>268
>で、なんでエロ小説はもう摘発しないんですかな？
なんつーか、>>266に対する質問として論理的に成り立ってると思う？
もう一度自分の頭でよーく吟味してみて、論理的にそういう流れになり得るか検証してみたまえ。
日本語が理解できないというなら仕方ないが・・・
>で、なんでエロ小説はもう摘発しないんですかな？
なんつーか、>>266に対する質問として論理的に成り立ってると思う？
もう一度自分の頭でよーく吟味してみて、論理的にそういう流れになり得るか検証してみたまえ。
日本語が理解できないというなら仕方ないが・・・
>>233
＞政治家なんて実際アニメ漫画ゲームなんて規制してもしなくても
＞どっちでもいいと思ってるんじゃね？
考えが甘すぎるよ
野田や山谷えりことか
6月の院内集会で規制しないといけないって言っていたじゃん
＞政治家なんて実際アニメ漫画ゲームなんて規制してもしなくても
＞どっちでもいいと思ってるんじゃね？
考えが甘すぎるよ
野田や山谷えりことか
6月の院内集会で規制しないといけないって言っていたじゃん
>>273
そうか、都合の悪いことは答えられないんですね
175条の基準が時代によって変化するという不確実性にはいつも答えませんものね
あと天下りを許さなかったメーカーのものを恣意的に摘発した事例はありましたね
そうか、都合の悪いことは答えられないんですね
175条の基準が時代によって変化するという不確実性にはいつも答えませんものね
あと天下りを許さなかったメーカーのものを恣意的に摘発した事例はありましたね
マンガ児童ポルノを放置する方が日本のアニメコンテンツを危機に晒すわ。
そのうち日本のアニメだからというだけで攻撃されるようになる。
ロリコンは自分の性欲のことしか考えとらんようだが、それ以外の人は結構まじめかつ現実的に物事を考えてるぞ？
そのうち日本のアニメだからというだけで攻撃されるようになる。
ロリコンは自分の性欲のことしか考えとらんようだが、それ以外の人は結構まじめかつ現実的に物事を考えてるぞ？
さて、ビデ倫の摘発という具体的な例をだしましたが
相変わらず都合の悪いことは答えられないのですかな？
相変わらず都合の悪いことは答えられないのですかな？
バーカ、そもそも不道徳な表現は規制対象に決まってんだろーが。
日本ではあまり論点にならないがストーリー性があるかって欧米だと重視されるらしいわな。
ストーリー性が感じられてどういうテーマでＳＥＸを扱っているか、だとか言うんでだ、
（デモンベインの北米版が出るくらいだから絵柄がロリっぽいってだけで無条件ＮＧってわけでもないがな）
日本もそういう視点で議論が出るところって話なんだろ？
犯罪表現などの不道徳な表現が折り込み済みなわけねーだろ。
折り込み済みとか言ってる奴は必ず死ぬから。
そもそも、海外の扱いが問題があって弊害がでまくってるという話なんで
なんらかの規制がある国を例に出して日本もそれを、ってのが間違いなんだけどな
それ（＝既規制国）が問題ありまくりだからいかんと言っているのに、参考にしろとはこれ如何に？
だから（＝海外のどっかの国の規制に問題がある）と言って不道徳な表現が規制対象でないわけではねーだろーが。
日本ではあまり論点にならないがストーリー性があるかって欧米だと重視されるらしいわな。
ストーリー性が感じられてどういうテーマでＳＥＸを扱っているか、だとか言うんでだ、
（デモンベインの北米版が出るくらいだから絵柄がロリっぽいってだけで無条件ＮＧってわけでもないがな）
日本もそういう視点で議論が出るところって話なんだろ？
犯罪表現などの不道徳な表現が折り込み済みなわけねーだろ。
折り込み済みとか言ってる奴は必ず死ぬから。
そもそも、海外の扱いが問題があって弊害がでまくってるという話なんで
なんらかの規制がある国を例に出して日本もそれを、ってのが間違いなんだけどな
それ（＝既規制国）が問題ありまくりだからいかんと言っているのに、参考にしろとはこれ如何に？
だから（＝海外のどっかの国の規制に問題がある）と言って不道徳な表現が規制対象でないわけではねーだろーが。
>>265
購入規制はダメだ
購入の身元確認もダメ、選挙の投票時における秘密投票と同じ
それと、思想・良心の自由
①特定の思想を持つ事を強制されない事
②特定の思想を持つ事を理由に、不利益な扱いを受けない事
③自らの思想・良心の表明を強制されない事（沈黙の自由）
③に反するよ
購入規制はダメだ
購入の身元確認もダメ、選挙の投票時における秘密投票と同じ
それと、思想・良心の自由
①特定の思想を持つ事を強制されない事
②特定の思想を持つ事を理由に、不利益な扱いを受けない事
③自らの思想・良心の表明を強制されない事（沈黙の自由）
③に反するよ
また盆に販売される有明の幼児ポルノもやろうと思えば警察は取締れるはず。
しかし彼等もなかなか重い腰を上げようとはしない。
だから児童ポルノ法に絵や漫画、ゲームも含める必要があるのです。
しかし彼等もなかなか重い腰を上げようとはしない。
だから児童ポルノ法に絵や漫画、ゲームも含める必要があるのです。
規制が無意味だってのは科学的にも証明されてることだし
規制強化は本質から目を背けてかえって子供を危険にさらす事になるよなぁ
もしかして規制派って犯罪組織から金もらってるんじゃないだろうか
規制強化は本質から目を背けてかえって子供を危険にさらす事になるよなぁ
もしかして規制派って犯罪組織から金もらってるんじゃないだろうか
なんか臭い発言が出るときっていつもいっしょに沸いて書き込みの時間一致してる気がするんだがまさかな・・・ｗ
アニメゲームマンガを除外した民主案が通りそうなのか？
規制派がずいぶんと発狂なさってるご様子ですがｗ
規制派がずいぶんと発狂なさってるご様子ですがｗ
285 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 18:46:58.67 ID:5Ajk4zqj0
規制は確実で
ネトホモショタ豚死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9 三 9m
彡 ∧∧ ミ
m9 (^Д^) 9m ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ヾヽ＼ ｙ ） 彡
m9／三 9m
∪￣￣￣＼)
286 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 18:47:35.92 ID:5Ajk4zqj0
ネトホモショタ豚また負けたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつも負けてばっかりじゃんｗｗｗｗｗ
あ、負け犬人生だからかｗｗｗｗｗｗｗ
いつも負けてばっかりじゃんｗｗｗｗｗ
あ、負け犬人生だからかｗｗｗｗｗｗｗ
>>284
世界中の同胞が意見を入れてるのでそれは無い
世界中の同胞が意見を入れてるのでそれは無い
288 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 18:48:57.99 ID:5Ajk4zqj0
どんどん粛々とネトホモショタ豚懺滅作戦が進行しているようでなによりｗ
289 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 18:49:37.45 ID:5Ajk4zqj0
まぁネトホモショタ豚なんて日本に要らない存在ですしｗ
ファビョがとまらないなーマッチポンプくんｗ
291 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 18:50:41.98 ID:5Ajk4zqj0
一般人からすればネトホモショタ豚のような劣等遺伝子は
早めに消しておいたほうがいい
これだけは確実
早めに消しておいたほうがいい
これだけは確実
なんか規制派を怒らせるようなことあったっけ
ここ数スレの荒らされ具合を見るに、
割と本気でここを荒らしてこいと言われてるんじゃ、などと妄想してミル
割と本気でここを荒らしてこいと言われてるんじゃ、などと妄想してミル
メキシコだと警察にぱくられた方が作品の話題性が高まったり
クリエーターに箔が付いたりと、前科はむしろ勲章のようなもだと
聞いたことあるけど、そういう感覚を日本も持たないと駄目なんかね。
クリエーターに箔が付いたりと、前科はむしろ勲章のようなもだと
聞いたことあるけど、そういう感覚を日本も持たないと駄目なんかね。
ここで規制に賛成しても
規制派は頭がおかしい人間しかいないって
再認識が出来るだけだな
規制派は頭がおかしい人間しかいないって
再認識が出来るだけだな
296 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 19:18:44.15 ID:tUXOGddC0
だから効率的かつ確実にデモをしたければ
まず、主催者は身元を明かす
次に、田母神のがんばれ日本などの保守団体に相談する
そこで段取りを聞き、ネット上にまとめwikiを作る
そこで提示板を設け議論する
金の問題が一番トラブルが起きる原因なので、透明性をもたせるようにする
最低限ここまでしないと駄目
まず、主催者は身元を明かす
次に、田母神のがんばれ日本などの保守団体に相談する
そこで段取りを聞き、ネット上にまとめwikiを作る
そこで提示板を設け議論する
金の問題が一番トラブルが起きる原因なので、透明性をもたせるようにする
最低限ここまでしないと駄目
あら誤爆ｗ
>>293
ここ数スレというか前からだろ
ここ数スレというか前からだろ
>>276
>そうか、都合の悪いことは答えられないんですね
まずさ、話の文脈を一つ一つ順を追ってみて、どういうお話になっているのか咀嚼してみたまえ。
その上で、自分は一体何を聞いているのだろうか？そもそもそんな話をしているのだろうか？ということを自問自答してみたまえ。
通常の判断能力を有する一般人の理解が可能であれば気付くはずだ。
>そうか、都合の悪いことは答えられないんですね
まずさ、話の文脈を一つ一つ順を追ってみて、どういうお話になっているのか咀嚼してみたまえ。
その上で、自分は一体何を聞いているのだろうか？そもそもそんな話をしているのだろうか？ということを自問自答してみたまえ。
通常の判断能力を有する一般人の理解が可能であれば気付くはずだ。
まぁ前からだけど頻度高すぎｗ
荒らしに構う奴もナー
つ鏡が好きだねぇw
まともな根拠も出せん奴らに出される鏡はねーっすけどね。
今までのレスを全部検証してみ？
具体的な根拠を出して論理的に話をしてるの俺ぐらいなもんでしょ？
たまには妄想じゃなくて具体的な根拠出せってのよ。
まともな根拠も出せん奴らに出される鏡はねーっすけどね。
今までのレスを全部検証してみ？
具体的な根拠を出して論理的に話をしてるの俺ぐらいなもんでしょ？
たまには妄想じゃなくて具体的な根拠出せってのよ。
その自虐ネタはもう飽きたよ
まだやってんのか。
全然進歩してねぇ。
いくら人の意見を否定ばっかしても
表現規制に反対できるそれ以上に有効な主張がないのなら意味がない。
要は表現規制を阻止できる対案がなくて
漫画児童ポルノだから規制しろー規制しろーってな何の実りもないのを相手してても単なる無駄。
要は効果の問題だ。
ある主張が完璧に良いものでなくても
表現規制を抑えられるそれより良い主張が存在しないのであれば
一定程度でも効果のある主張を続けると言うのは必ずしも間違っていない。
テクニカルな問題として表現を規制できるかできないかっつったらできるにきまってんだろ。
ファンダメンタル考えたらあと１０００円は落ちてもおかしくない。
１ドルは７０円でも円安だ。
全然進歩してねぇ。
いくら人の意見を否定ばっかしても
表現規制に反対できるそれ以上に有効な主張がないのなら意味がない。
要は表現規制を阻止できる対案がなくて
漫画児童ポルノだから規制しろー規制しろーってな何の実りもないのを相手してても単なる無駄。
要は効果の問題だ。
ある主張が完璧に良いものでなくても
表現規制を抑えられるそれより良い主張が存在しないのであれば
一定程度でも効果のある主張を続けると言うのは必ずしも間違っていない。
テクニカルな問題として表現を規制できるかできないかっつったらできるにきまってんだろ。
ファンダメンタル考えたらあと１０００円は落ちてもおかしくない。
１ドルは７０円でも円安だ。
307 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 19:41:37.28 ID:5sMxGRms0
>>296
田母神まじパネェ
田母神まじパネェ
308 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 19:43:40.95 ID:qFR2Ql1k0
好きなエロゲーメーカーの作品が年々劣化していく・・・
昔は数少ない優良メーカーだったのに、年を追うごとに劣化していって
今じゃ見る影もない
昔は数少ない優良メーカーだったのに、年を追うごとに劣化していって
今じゃ見る影もない
>>296
99 ：主催代理 ◆VfY65AbX6Y ：2011/08/05(金) 20:18:36.13 ID:LJiXI/nl
主催の代理で申請許可に行ったものです。
今回の予定ははあくまでもチラシ配りで、街宣とデモは禁止です
151 ：主催代理 ◆VfY65AbX6Y ：2011/08/05(金) 20:48:05.98 ID:LJiXI/nl
規則を破ったら処罰すると厳重に言われました。
すなわち逮捕ですね。
173 ：主催代理 ◆VfY65AbX6Y ：2011/08/05(金) 20:57:14.17 ID:LJiXI/nl
湾岸署では大きい話題になっているといわれました。
スレも見てyoutube等の動画も把握していると言われました。
482 ：主催代理 ◆VfY65AbX6Y ：2011/08/05(金) 22:40:52.67 ID:LJiXI/nl
先ほど運営同士で話し合ったのですが、話が大きくなり過ぎて
自分たちの手に負えないし対処もできないと言う事で中止にする事になりました。
これは我々の判断と認識の甘さによるものだと思います。
皆さんにご迷惑をおかけして大変に申し訳ございませんでした。
504 ：主催代理 ◆VfY65AbX6Y ：2011/08/05(金) 22:48:11.96 ID:LJiXI/nl
主催は叩かれるのが嫌で書き込みたくないと言っていました。
588 ：主催代理 ◆VfY65AbX6Y ：2011/08/05(金) 23:16:57.10 ID:LJiXI/nl
正直申しますと下手に誰かに写真などを取られて
晒される勇気がないのが大きな理由です。
特に３人しかできないので確実に狙われる恐れがあるからです。
600 ：主催代理 ◆VfY65AbX6Y ：2011/08/05(金) 23:22:24.75 ID:LJiXI/nl
はい、はっきり言いまして予測も覚悟もしていませんでした。
日本を守るヒーローだと勘違いしていました部分もありました。
775 ：主催代理 ◆VfY65AbX6Y ：2011/08/06(土) 00:20:13.18 ID:uFAzdSjz
ビラ配りは中止となりました
99 ：主催代理 ◆VfY65AbX6Y ：2011/08/05(金) 20:18:36.13 ID:LJiXI/nl
主催の代理で申請許可に行ったものです。
今回の予定ははあくまでもチラシ配りで、街宣とデモは禁止です
151 ：主催代理 ◆VfY65AbX6Y ：2011/08/05(金) 20:48:05.98 ID:LJiXI/nl
規則を破ったら処罰すると厳重に言われました。
すなわち逮捕ですね。
173 ：主催代理 ◆VfY65AbX6Y ：2011/08/05(金) 20:57:14.17 ID:LJiXI/nl
湾岸署では大きい話題になっているといわれました。
スレも見てyoutube等の動画も把握していると言われました。
482 ：主催代理 ◆VfY65AbX6Y ：2011/08/05(金) 22:40:52.67 ID:LJiXI/nl
先ほど運営同士で話し合ったのですが、話が大きくなり過ぎて
自分たちの手に負えないし対処もできないと言う事で中止にする事になりました。
これは我々の判断と認識の甘さによるものだと思います。
皆さんにご迷惑をおかけして大変に申し訳ございませんでした。
504 ：主催代理 ◆VfY65AbX6Y ：2011/08/05(金) 22:48:11.96 ID:LJiXI/nl
主催は叩かれるのが嫌で書き込みたくないと言っていました。
588 ：主催代理 ◆VfY65AbX6Y ：2011/08/05(金) 23:16:57.10 ID:LJiXI/nl
正直申しますと下手に誰かに写真などを取られて
晒される勇気がないのが大きな理由です。
特に３人しかできないので確実に狙われる恐れがあるからです。
600 ：主催代理 ◆VfY65AbX6Y ：2011/08/05(金) 23:22:24.75 ID:LJiXI/nl
はい、はっきり言いまして予測も覚悟もしていませんでした。
日本を守るヒーローだと勘違いしていました部分もありました。
775 ：主催代理 ◆VfY65AbX6Y ：2011/08/06(土) 00:20:13.18 ID:uFAzdSjz
ビラ配りは中止となりました
田母神くらいの精神力持たないと駄目じゃねやっぱ
無理はせんでいいけど
無理はせんでいいけど
>>308
エロフですね(´･ω･｀)
エロフですね(´･ω･｀)
誤爆にレスするなよお前らｗ
あまりにも稚拙だから、最低限やらなければいけないことを書き込んだだけだろｗ
それでも恐らく失敗するけどなｗ
あまりにも稚拙だから、最低限やらなければいけないことを書き込んだだけだろｗ
それでも恐らく失敗するけどなｗ
ドクター中松の演説が面白すぎたんだがw
｢小学校から大学まで無遅刻無欠席
このような真面目な人物を知事にしなければいけません！
候補者にはこんな人一人しかいません！｣
さらに地震と放射能の専門家wすげえw
｢小学校から大学まで無遅刻無欠席
このような真面目な人物を知事にしなければいけません！
候補者にはこんな人一人しかいません！｣
さらに地震と放射能の専門家wすげえw
まぁ基本負け戦というか、勝ちなんてないからねこの問題
最終的には色々と規制されそうな気はするが
そんなことを言ったら人間なんてみんな死ぬんだから生きていても意味がない
っていうようなもので
最終的には色々と規制されそうな気はするが
そんなことを言ったら人間なんてみんな死ぬんだから生きていても意味がない
っていうようなもので
子供のバカさをわかってないよお前らは
エロマンガ読んだら同級生を犯したくなるに決まってる
エロマンガ読んだら同級生を犯したくなるに決まってる
>>306
おそらくここにいる人達の価値基準、優先順位は規制問題自体が核ではなく
規制問題に対し自分がどうだったかということなんだろうと思う
だから自分が納得できる、恥じることのない行動をしたと判断すれば
規制されようがされまいが取り立てて大きな問題ではないのかもしれない
彼らが無意識か意識的かはわからないけど何となくそんな感じがする
おそらくここにいる人達の価値基準、優先順位は規制問題自体が核ではなく
規制問題に対し自分がどうだったかということなんだろうと思う
だから自分が納得できる、恥じることのない行動をしたと判断すれば
規制されようがされまいが取り立てて大きな問題ではないのかもしれない
彼らが無意識か意識的かはわからないけど何となくそんな感じがする
>いくら人の意見を否定ばっかしても
>表現規制に反対できるそれ以上に有効な主張がないのなら意味がない。
反対派の極論こそアニメを危機に陥れる有害理論だがね。
この世のどこでも通用しとらんアホ理論を、さも当然のことであるかのように誤認させている。
現実から目を背けさせるだけで、物事を正しく判断できなくなるのだよ。
>要は表現規制を阻止できる対案がなくて
>漫画児童ポルノだから規制しろー規制しろーってな何の実りもないのを相手してても単なる無駄。
阻止するのではなく、規制されてもいいように対応するということだ。
マンガアニメ業界がロリコンの呪縛を断ち切るいいきっかけなのだよ。
ロリコンを切るだけで業界全体は生き残れる。
むしろ、世界へ大きく羽ばたくのだ。
>表現規制に反対できるそれ以上に有効な主張がないのなら意味がない。
反対派の極論こそアニメを危機に陥れる有害理論だがね。
この世のどこでも通用しとらんアホ理論を、さも当然のことであるかのように誤認させている。
現実から目を背けさせるだけで、物事を正しく判断できなくなるのだよ。
>要は表現規制を阻止できる対案がなくて
>漫画児童ポルノだから規制しろー規制しろーってな何の実りもないのを相手してても単なる無駄。
阻止するのではなく、規制されてもいいように対応するということだ。
マンガアニメ業界がロリコンの呪縛を断ち切るいいきっかけなのだよ。
ロリコンを切るだけで業界全体は生き残れる。
むしろ、世界へ大きく羽ばたくのだ。
歩きゅんを抱いてあゆたのピロートーク聞いて寝る時がついに来たお
ttp://www.feng.jp/denkigai2011_s.html
ttp://www.feng.jp/images/d2011s/ayumu_makura.jpg
＞録りおろしバイノーラルピロートークCD
＞CV:卯衣
ttp://www.feng.jp/denkigai2011_s.html
ttp://www.feng.jp/images/d2011s/ayumu_makura.jpg
＞録りおろしバイノーラルピロートークCD
＞CV:卯衣
NG ID:HMu/HUgJ0
大人のお姉さん馬鹿だったか
絶望君にしても何にしても、構うのもそこそこにな
大人のお姉さん馬鹿だったか
絶望君にしても何にしても、構うのもそこそこにな
321 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 20:42:50.68 ID:NQeBT1p30
要するに、規制に対してなにも具体的な策がない無能ってことですね
あれだけスレを一人で伸ばしておいてよくもまぁ・・・ｗ
あれだけスレを一人で伸ばしておいてよくもまぁ・・・ｗ
323 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 20:46:21.77 ID:4yNswjIS0
大人のお姉さん馬鹿って要は偉そうに色んなとこに文句つけてて
結局何も規制に対抗する策がない無能じゃんｗ
文句つけるだけなら誰だってできるｗ
そりゃ馬鹿って言われるわな
最近民主党ですら言わなくなったジミンガーよりひどいレベルｗ
結局何も規制に対抗する策がない無能じゃんｗ
文句つけるだけなら誰だってできるｗ
そりゃ馬鹿って言われるわな
最近民主党ですら言わなくなったジミンガーよりひどいレベルｗ
>規制に対してなにも具体的な策がない無能ってことですね
キミは日本語が読めないのかな？
規制に対する具体策など必要ないって言ってるわけだが。
ロリコンの性欲じゃなくアニメマンガ業界全体を考えれば、規制されようがされまいが自粛すべきということよ。
そうすれば、そもそもマンガ児童ポルノが規制されるかどうかなど問題じゃなくなる。
お分かりかな？
キミは日本語が読めないのかな？
規制に対する具体策など必要ないって言ってるわけだが。
ロリコンの性欲じゃなくアニメマンガ業界全体を考えれば、規制されようがされまいが自粛すべきということよ。
そうすれば、そもそもマンガ児童ポルノが規制されるかどうかなど問題じゃなくなる。
お分かりかな？
いや、このバカに限らずたまに居るぞ
ネットでだけならまだしも昔からなんだが、実際に動いてる人にまで文句つけるのがなぁ
実際に動いてる人がどれだけ大変か分かってないようなやつ
ネットでだけならまだしも昔からなんだが、実際に動いてる人にまで文句つけるのがなぁ
実際に動いてる人がどれだけ大変か分かってないようなやつ
無能に限って偉そうなのはなんでだろーなんでだろー
（ちょっと古いか）
（ちょっと古いか）
自粛とは自分がするものであって他人にさせるものではないのです。
海外に売りたい作品だけを、売りたい国の事情に合わせて作ればいいだけですよねー
既製品を売りたいなら、売っても大丈夫な国にだけ売ればいいだけですよねー
既製品を売りたいなら、売っても大丈夫な国にだけ売ればいいだけですよねー
331 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 20:52:47.15 ID:byf+fUN20
どうでもいいけど、規制反対に役に立たない時点で
ま っ た く の ゴ ミ
ま っ た く の ゴ ミ
つうか、このスレはいつからロリコンの性欲を満足させるためのスレになったのかな？
そもそも、エロゲ規制の問題は業界をどうやって生かすかという問題だったはずだ。
いつからマンガ児童ポルノの自粛すら拒否し、ロリオナニー用品を死守することが絶対条件になったのだ。
ロリオナニー用品を死守するために業界全体を世界の敵にしたいのか？
世の中舐めすぎなんだよ。
そもそも、エロゲ規制の問題は業界をどうやって生かすかという問題だったはずだ。
いつからマンガ児童ポルノの自粛すら拒否し、ロリオナニー用品を死守することが絶対条件になったのだ。
ロリオナニー用品を死守するために業界全体を世界の敵にしたいのか？
世の中舐めすぎなんだよ。
>>332
「ロリ、ロリ」煽りたいだけの馬鹿のためのスレではないから帰りな
「ロリ、ロリ」煽りたいだけの馬鹿のためのスレではないから帰りな
>>333
マジで業界関係者だったら笑えるオチだな
マジで業界関係者だったら笑えるオチだな
>海外に売りたい作品だけを、売りたい国の事情に合わせて作ればいいだけですよねー
バカが。販売だけの問題じゃねえんだよ。
勝手に流れるのが悪いとか言って通用するか。
相手にとっちゃ放射能汚染と同じなんだからよ。
汚染源に何とかしろっつーのは当然っつの。
全て言うことを聞く必要ないが、マンガ児童ポルノの規制は世界の潮流よ。
これだけはムリだ。
バカが。販売だけの問題じゃねえんだよ。
勝手に流れるのが悪いとか言って通用するか。
相手にとっちゃ放射能汚染と同じなんだからよ。
汚染源に何とかしろっつーのは当然っつの。
全て言うことを聞く必要ないが、マンガ児童ポルノの規制は世界の潮流よ。
これだけはムリだ。
どうして理不尽な法律が作られたりしてるのかわかるから、
これ参考にするのも悪くない。
どうして変な規制ばかり作られるのか？＠ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw96600
??
都合の悪いことは答えられないんですね
>>335
お前個人の「できない」論はどうでもいい
お前個人の「できない」論はどうでもいい
339 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/06(土) 21:00:48.67 ID:O6BvwpkGP
ロリ萌えものがやりたい人はロリ萌えものをやればいいし、熟女ものをやりたい人は熟女ものやればいい。
別に相手を排除する必要はないと思う。
別に相手を排除する必要はないと思う。
340 ： ◆ovYsvN01fs ：2011/08/06(土) 21:01:18.88 ID:Ybpze1sk0
マッチョダンディー涙目
この人は「法で『自分の体を誇示する事を禁じられた』せいで、自分の体は無価値な存在だと思って自己嫌悪・自己否定
に陥る人」の存在が理解できないようだ。
中絶対策から性教育、人権教育へ
http://d.hatena.ne.jp/okumi/20100704/1278895103
>>198
どうもその条項は、最終的に未成年から『性』を没収するために仕込んだ物らしい。
というのも、リプロダクティブヘルス／ライツ ってあるだろ。この中に「自分の意思に反して他人に見せたり見せられたり、
触られたり触ったりしてはならないところ」という『プライベートゾーン』って概念があるんだが、これを捻じ曲げて「自分の
意思に反して他人に見せたり見せられたり触られたり、また自分の・他人の問わず触ったりしてはならないところなのです。」
と変えさせるとか。
当然、ちゃんとした奴を広めようとする勢力から反発されるが、それを押さえつける呪文が『ソレ』なんだとさ。
>>296
なるほど。
やはりそう簡単には出来んか。
>>335
ならばバチカンはどうよ？
あそこから出てくる汚染物質はマジで人死にが出てるぞ。
この人は「法で『自分の体を誇示する事を禁じられた』せいで、自分の体は無価値な存在だと思って自己嫌悪・自己否定
に陥る人」の存在が理解できないようだ。
中絶対策から性教育、人権教育へ
http://d.hatena.ne.jp/okumi/20100704/1278895103
>>198
どうもその条項は、最終的に未成年から『性』を没収するために仕込んだ物らしい。
というのも、リプロダクティブヘルス／ライツ ってあるだろ。この中に「自分の意思に反して他人に見せたり見せられたり、
触られたり触ったりしてはならないところ」という『プライベートゾーン』って概念があるんだが、これを捻じ曲げて「自分の
意思に反して他人に見せたり見せられたり触られたり、また自分の・他人の問わず触ったりしてはならないところなのです。」
と変えさせるとか。
当然、ちゃんとした奴を広めようとする勢力から反発されるが、それを押さえつける呪文が『ソレ』なんだとさ。
>>296
なるほど。
やはりそう簡単には出来んか。
>>335
ならばバチカンはどうよ？
あそこから出てくる汚染物質はマジで人死にが出てるぞ。
まぁガチのロリペドショタとか陵辱レイプものとかの作家は
かえって反対しづらくて活動できてない肝するな。
そうでない奴のほうがかえって自信持って表現規制反対！って言えるのかも
都条例のときの漫画家もせいぜい少年漫画のエロとかで
ガチの成年作家とかあんまり居なかった気が。
かえって反対しづらくて活動できてない肝するな。
そうでない奴のほうがかえって自信持って表現規制反対！って言えるのかも
都条例のときの漫画家もせいぜい少年漫画のエロとかで
ガチの成年作家とかあんまり居なかった気が。
やけにレスが進んでるな…
なんかあったの？
なんかあったの？
妄想は言うなって言っといて漫画規制が世界の潮流って妄想は垂れ流すんだよぬ
>>341
そういう腐ったミカンのせいで健全漫画界が迷惑してるんだよ
そういう腐ったミカンのせいで健全漫画界が迷惑してるんだよ
>>342
また何時ものキチガイが暴れているだけ
また何時ものキチガイが暴れているだけ
>妄想は言うなって言っといて漫画規制が世界の潮流って妄想は垂れ流すんだよぬ
国連が文句言ってます、先進国ではすでに規制が始まってます。
お前らの妄言と同じにすんな。
国連が文句言ってます、先進国ではすでに規制が始まってます。
お前らの妄言と同じにすんな。
てゆーかね
日本のマンガアニメ等が世界（の一部）で熱狂的に受け入れられたのって
他の国じゃ慣例や規制でガッチガチなものが大半だったところに
それらに束縛されて無いフリーダムな作品がインパクト与えたって要素が
すごい大きいんですけどね
こんな事は海外で日本作品がどう受け入れられていったかを
チェックしていれば当然踏まえておくべく大前提
にもかかわらず規制して海外へ作品売ろうとか
アキバをドラえもんの町にして観光客にアピールしようみたいな
アホな立案する馬鹿官僚レベルなんですけど
日本のマンガアニメ等が世界（の一部）で熱狂的に受け入れられたのって
他の国じゃ慣例や規制でガッチガチなものが大半だったところに
それらに束縛されて無いフリーダムな作品がインパクト与えたって要素が
すごい大きいんですけどね
こんな事は海外で日本作品がどう受け入れられていったかを
チェックしていれば当然踏まえておくべく大前提
にもかかわらず規制して海外へ作品売ろうとか
アキバをドラえもんの町にして観光客にアピールしようみたいな
アホな立案する馬鹿官僚レベルなんですけど
ずいぶんと古臭いことを言ってくる いつもの人だな
353 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/06(土) 21:08:42.02 ID:O6BvwpkGP
実写規制などで、児童の人権に直接関わる部分は散々受け入れてきたわけで、
エロゲ漫画アニメのような純然たる表現に対する規制は、一寸たりとも譲歩する余地はない。
そもそも、何でも自粛を求めりゃいいというものじゃないでしょ？
エロゲ漫画アニメのような純然たる表現に対する規制は、一寸たりとも譲歩する余地はない。
そもそも、何でも自粛を求めりゃいいというものじゃないでしょ？
>>349
>こんな事は海外で日本作品がどう受け入れられていったかを
>チェックしていれば当然踏まえておくべく大前提
で、その受け入れられていったのは違法なマンガ児童ポルノなんすか？
ちゃうでしょ？
何すり替えてんのん？
規制するのはマンガ児童ポルノだけっすわ。
無問題よね。
>こんな事は海外で日本作品がどう受け入れられていったかを
>チェックしていれば当然踏まえておくべく大前提
で、その受け入れられていったのは違法なマンガ児童ポルノなんすか？
ちゃうでしょ？
何すり替えてんのん？
規制するのはマンガ児童ポルノだけっすわ。
無問題よね。
んー規制して売るとか
漫画の黎明期からの活動を知らない
こんなバカが出てくる時代か
手塚治虫が今の状況見たら泣くとか言ってるバカと同レベルです
漫画の黎明期からの活動を知らない
こんなバカが出てくる時代か
手塚治虫が今の状況見たら泣くとか言ってるバカと同レベルです
>>356
ディズニーみたいなアニメがいいんじゃないの？
ディズニーみたいなアニメがいいんじゃないの？
お客さんが活発なのは良い傾向、
でも相手する義理も義務も無いんだから、
徹底放置でスルー、勝手に躍らせつつ、
こちらはこちらで意義のある話題で進行、
お客さんにかく乱されても仕方なかろう。
でも相手する義理も義務も無いんだから、
徹底放置でスルー、勝手に躍らせつつ、
こちらはこちらで意義のある話題で進行、
お客さんにかく乱されても仕方なかろう。
そもそも国連とか今更
規制派がアニメ叩きのマッチポンプ使って
萌えが児童ポルノ蔓延させてるとかでっち上げたのは周知の事実だろ
そんなんで今更騙されるか
情弱乙
規制派がアニメ叩きのマッチポンプ使って
萌えが児童ポルノ蔓延させてるとかでっち上げたのは周知の事実だろ
そんなんで今更騙されるか
情弱乙
手塚さんが生きてたらエロマンガ家を叱り付けてくれたよ
こんなもの描くなって
こんなもの描くなって
>>354
>国連=正しいっておかしいよね。
逆に、何の根拠もないものの方がなぜ正しくなるのか知りたいわ。
そもそも「正しい」かどうかなんて、どこかでバンと決めないと決まらんものよ。
その国連やら他国の扱いを参考にして、こっちが「正しい」と決めるのはありうるわな。
少なくとも、何の根拠もないよりはありだわな。
>国連=正しいっておかしいよね。
逆に、何の根拠もないものの方がなぜ正しくなるのか知りたいわ。
そもそも「正しい」かどうかなんて、どこかでバンと決めないと決まらんものよ。
その国連やら他国の扱いを参考にして、こっちが「正しい」と決めるのはありうるわな。
少なくとも、何の根拠もないよりはありだわな。
ちなみに手塚がロリコンブームに乗り遅れまいと執筆したのが
プライムローズと言う作品なんですけどね
知りませんか？
プライムローズと言う作品なんですけどね
知りませんか？
366 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/06(土) 21:18:05.81 ID:O6BvwpkGP
東京新聞:アニメを新酒ラベルに 若者に人気「あの花」採用 秩父・武甲酒造:埼玉(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20110805/CK2011080502000052.html
若者に人気のテレビアニメ「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」にちなんだ地酒「あの花 特別純米酒」が
４日、秩父市宮側町の武甲酒造から発売された。
同酒造の製品にアニメキャラクターが使われるのは、宝暦３（１７５３）年の創業以来初。
長谷川浩一社長は「若者が日本酒に目を向けてくれるきっかけになれば」と話した。
「あの花」の脚本家は秩父市出身。４～６月の深夜にフジテレビで放映され、場面の随所に同市内の風物が登場、
放映直後から多くのファンが「聖地巡礼」と称して秩父を訪れている。
「巡礼」を当て込んでステッカーやはがきなどが次々と発売され、同市や秩父商工会議所もパンフレットを作製。
６、７両日は市内各所でファンが書き込んだ短冊を飾って七夕飾りをするという。
１本（７２０ミリリットル）１８９０円で、同酒造や秩父地域の酒小売店などで販売。
同酒造には既に予約が入っており、５００本の予定を増産するという。問い合わせは同酒造＝電０４９４（２２）００４６＝へ。 （村田秀雄）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20110805/CK2011080502000052.html
若者に人気のテレビアニメ「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」にちなんだ地酒「あの花 特別純米酒」が
４日、秩父市宮側町の武甲酒造から発売された。
同酒造の製品にアニメキャラクターが使われるのは、宝暦３（１７５３）年の創業以来初。
長谷川浩一社長は「若者が日本酒に目を向けてくれるきっかけになれば」と話した。
「あの花」の脚本家は秩父市出身。４～６月の深夜にフジテレビで放映され、場面の随所に同市内の風物が登場、
放映直後から多くのファンが「聖地巡礼」と称して秩父を訪れている。
「巡礼」を当て込んでステッカーやはがきなどが次々と発売され、同市や秩父商工会議所もパンフレットを作製。
６、７両日は市内各所でファンが書き込んだ短冊を飾って七夕飾りをするという。
１本（７２０ミリリットル）１８９０円で、同酒造や秩父地域の酒小売店などで販売。
同酒造には既に予約が入っており、５００本の予定を増産するという。問い合わせは同酒造＝電０４９４（２２）００４６＝へ。 （村田秀雄）
今北産業
はて、子供の権利条約では絵を含めるかどうかはその国が各個で決めれとあった
それに国連の委員からはセットで女性に対する性描写のゲームも規制しろって言われてたな
それに国連の委員からはセットで女性に対する性描写のゲームも規制しろって言われてたな
>>362
手塚自身が女の裸シーンとか出してるのに？
>>363
日本正しいなんて言ってないし、
国連の言う通りにして規制している国が何で日本より、
性犯罪が多いのに正しいのは可笑しい。
しかも根拠あるから言ってるし。
日本は性犯罪が減り続けているのもお分かり？
手塚自身が女の裸シーンとか出してるのに？
>>363
日本正しいなんて言ってないし、
国連の言う通りにして規制している国が何で日本より、
性犯罪が多いのに正しいのは可笑しい。
しかも根拠あるから言ってるし。
日本は性犯罪が減り続けているのもお分かり？
そもそも論で悪いんだがさ、民主党が２年以内に消滅してジ・エンドなんだぜ？
その未来予想図を見て、なぜマンガ児童ポルノを死守しようとするのかさっぱり分からん。
方向転換は早い方がいいでしょうに。
その未来予想図を見て、なぜマンガ児童ポルノを死守しようとするのかさっぱり分からん。
方向転換は早い方がいいでしょうに。
政権交代ならまだわかるが消滅？
想像でレスするのはよくないんじゃなかったのか
想像でレスするのはよくないんじゃなかったのか
>>370
犯罪率なんて色々な要因がありますわなw
犯罪率なんて色々な要因がありますわなw
そろそろ現実見てくれよなぁ、ホント。
現実からにげてんのはどっちだか
380 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/06(土) 21:29:18.00 ID:O6BvwpkGP
現実のくろいつみは貧乳ヒロインが大好物ですよ？
日本の性犯罪が少なくてしかもエロシーンを自由に見れる環境に嫉妬する書き込みです。
京都パブコメと他政党の議論の参加の呼びかけの邪魔してるのよ
NHK総合『NHKスペシャル』
「原爆投下 活(い)かされなかった極秘情報」
21:00～22:00
「原爆投下 活(い)かされなかった極秘情報」
21:00～22:00
高木康則
高木康則
高木康則
高木康則
アフィ乞食
高木康則
高木康則
高木康則
アフィ乞食
＞その未来予想図を見て、
いつもの人の未来予想図なんて見てどうするの？
笑えと？
いつもの人の未来予想図なんて見てどうするの？
笑えと？
保守思想の規制派は
みんな人権擁護法案の方に向かったからか？
なんか、こっちではマジキチの規制派しか残らなくなったせいか
表現関係のスレで変なのが暴走し始めてるようだな
>>382
スレ違いだがあえて言おう
ああよかった・・・本気で心配してたんだ
命は助かったんだな・・・本当によかった
みんな人権擁護法案の方に向かったからか？
なんか、こっちではマジキチの規制派しか残らなくなったせいか
表現関係のスレで変なのが暴走し始めてるようだな
>>382
スレ違いだがあえて言おう
ああよかった・・・本気で心配してたんだ
命は助かったんだな・・・本当によかった
【文化】70年代の青春映画シリーズ！「大映ハレンチ青春白書★キケンなお年頃」10週間レイトショー上映
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1312453363/l50
児童ポルノ単純所持禁止を…ユニセフ協が署名簿 [08/04]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1312458287/l50
児童ポルノ愛好者をデータベース化 被害防止へ警察庁 [07/19]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1311063294/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1312453363/l50
児童ポルノ単純所持禁止を…ユニセフ協が署名簿 [08/04]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1312458287/l50
児童ポルノ愛好者をデータベース化 被害防止へ警察庁 [07/19]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1311063294/l50
>>390
確かそのデモ警察の圧力で中止になったはず
確かそのデモ警察の圧力で中止になったはず
ああそうか、フジテレビの問題もあったね
保守の皆さんは、日本を守る為に大忙しだなｗ
こんな状況なんだから、規制波の皆さんは遠慮なく児ポの方はスルーしてくれ
民主案が通ったところで、別にどこぞの半島に利益があるわけでもないんだしさ
保守の皆さんは、日本を守る為に大忙しだなｗ
こんな状況なんだから、規制波の皆さんは遠慮なく児ポの方はスルーしてくれ
民主案が通ったところで、別にどこぞの半島に利益があるわけでもないんだしさ
393 ： ◆ovYsvN01fs ：2011/08/06(土) 22:53:54.72 ID:Ybpze1sk0
395 ： ◆ovYsvN01fs ：2011/08/06(土) 23:42:43.11 ID:0o+5L1S10
民主である必要はないな
国会議員で説得が出来そうであれば自民公明民主どこでも良いだろう
端から無理そうなのはアレだけどね
国会議員で説得が出来そうであれば自民公明民主どこでも良いだろう
端から無理そうなのはアレだけどね
冗談抜きで聞きたいんだが、あの民主案が通ると本気で思ってるのか？
また物別れに終わるだけだろ？
あの連中は「仕方なく」児ポ規制しようとしているだけだから、合意なんかできなくても痛くもかゆくもないわけ。
民主党政権が崩壊した後に粛々と規制するっしょ。
選挙があれば吹き飛ぶ政党の内部で決定されたことに大した意味なんかないさね。
それとも、小沢サマにウルトラＣを期待してるの？
終わった人間っすよ？
また物別れに終わるだけだろ？
あの連中は「仕方なく」児ポ規制しようとしているだけだから、合意なんかできなくても痛くもかゆくもないわけ。
民主党政権が崩壊した後に粛々と規制するっしょ。
選挙があれば吹き飛ぶ政党の内部で決定されたことに大した意味なんかないさね。
それとも、小沢サマにウルトラＣを期待してるの？
終わった人間っすよ？
いつもの人の いつものお言葉でした
400 ： ◆ovYsvN01fs ：2011/08/06(土) 23:50:19.59 ID:0o+5L1S10
>>396
民主のWTに出れるのは民主の議員だけでして・・・
民主のWTに出れるのは民主の議員だけでして・・・
通る可能性が低いのはおり込み済みなんだが、
>>397 ID:HMu/HUgJ0
そう言えばこの話の反論はどうなったの？
あの後雷が鳴ったので電源落としてたんだけど
199 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 14:54:10.77 ID:HMu/HUgJ0
>>195
>現行の法に疑問が有るという事を提起しているのだから
憲法自身が最終的な解釈権を与えた最高裁判所（憲法８１条参照）が合憲としているってことは、
中略
そちらの「無理がある」は大した根拠もないただの感想文じゃないか。
何か当然であるかのように言うけどさ。
むしろ、「無理がない」の方が遙かに説得力があるし当然のことのように思うわね。
201 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 14:56:25.67 ID:uvoXRkqm0
>>199
無理が無ければ過去にわいせつ物を巡った裁判なんて起きないかと。
「無理が無い」こそ無理がある
そう言えばこの話の反論はどうなったの？
あの後雷が鳴ったので電源落としてたんだけど
199 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 14:54:10.77 ID:HMu/HUgJ0
>>195
>現行の法に疑問が有るという事を提起しているのだから
憲法自身が最終的な解釈権を与えた最高裁判所（憲法８１条参照）が合憲としているってことは、
中略
そちらの「無理がある」は大した根拠もないただの感想文じゃないか。
何か当然であるかのように言うけどさ。
むしろ、「無理がない」の方が遙かに説得力があるし当然のことのように思うわね。
201 ：名無したちの午後：2011/08/06(土) 14:56:25.67 ID:uvoXRkqm0
>>199
無理が無ければ過去にわいせつ物を巡った裁判なんて起きないかと。
「無理が無い」こそ無理がある
つか、お前らの言ったとおりに全然ならんやん。
都条例は通るし、他の自治体でもどんどん規制が進んでる。
出版社はもう日和ってるし、世間様の反対運動も一向に盛り上がらん。
むしろガンガン規制派に押し込まれてる始末。
世の中児ポ規制一色やで？
民主党がアホだという事実だけが唯一の拠り所ってのが悲しすぎるわ。
都条例は通るし、他の自治体でもどんどん規制が進んでる。
出版社はもう日和ってるし、世間様の反対運動も一向に盛り上がらん。
むしろガンガン規制派に押し込まれてる始末。
世の中児ポ規制一色やで？
民主党がアホだという事実だけが唯一の拠り所ってのが悲しすぎるわ。
>>397
ここ数日の規制波の発狂振りを見てると
向うはガチで危惧してるんじゃないかと思えてきてな・・・ｗ
ってのはまぁ冗談半分としても
民主の本気度次第だろうね
社民共産が納得すれば、再可決で成立という展開が全く無くはないんじゃないの
議席数だけ見るとしたら、だが
そしてどういう展開だろうと小沢は居なくても問題ない
ここ数日の規制波の発狂振りを見てると
向うはガチで危惧してるんじゃないかと思えてきてな・・・ｗ
ってのはまぁ冗談半分としても
民主の本気度次第だろうね
社民共産が納得すれば、再可決で成立という展開が全く無くはないんじゃないの
議席数だけ見るとしたら、だが
そしてどういう展開だろうと小沢は居なくても問題ない
自戒も込めて、もうこれ以上構わないでね。
勝手に言わせとけばよし。
勝手に言わせとけばよし。
>>404
民主の本気度や能力と言うよりも、前回と同じく日程的に難しいんじゃないかと思うよ
民主の本気度や能力と言うよりも、前回と同じく日程的に難しいんじゃないかと思うよ
>>406
まだいたの？君。
まだいたの？君。
無意味な返事だなぁ・・・
やる気ないなら帰ったら？
やる気ないなら帰ったら？
>>407
まぁそれでもひとまずはいい
自公に規制を任せるよりはずっとまし
ただ問題は自民政権に戻った後なのは間違いないし
そういう意味では是が非でも民主案で通してはほしいんだが・・
まぁ、もっと言うと、児ポなんてやってる暇あったら
その前に原発と被災地片付けててほしいんだけどね
政権代わった後も、しばらくかかるでしょ
まぁそれでもひとまずはいい
自公に規制を任せるよりはずっとまし
ただ問題は自民政権に戻った後なのは間違いないし
そういう意味では是が非でも民主案で通してはほしいんだが・・
まぁ、もっと言うと、児ポなんてやってる暇あったら
その前に原発と被災地片付けててほしいんだけどね
政権代わった後も、しばらくかかるでしょ
>>406
相手を説得とか、自分の主張とかけ離れたスレで主張を通したいなら全レスする位の勢いじゃなきゃ(笑
相手を説得とか、自分の主張とかけ離れたスレで主張を通したいなら全レスする位の勢いじゃなきゃ(笑
政権交代とか無理だよ
説得するなら、まず「自分と違う考えの人もいる」「違うからといって相手が間違ってるとは限らない」
この二点は最低、理解した上でお願いいたします
この二点は最低、理解した上でお願いいたします
いや、ぐちゃぐちゃになるだけだと思うよ
今の自民もまとまっているように見えない
今の自民もまとまっているように見えない
>>416
それは、小泉政権以降ずっとでしょう。
それは、小泉政権以降ずっとでしょう。
まぁ最終的に何らかの規制はあるでしょうね
でも、規制は子どものためになりませんからね
最初に私がこの問題を知ったのは私自身がまだ児童と言われる年齢のときでしたよ
あのときは私も子どもで未熟だったので特に
とにかく規制派に憤慨してどうにかなりそうでしたね
子どものためといって自分達子どもから奪う、その卑怯さが特に嫌でしてね
現実の生活にガチで支障でました
それで、ながく悩んでですね、このことをきっかけに社会の物事に対する見方が
それまで無関心だったものが全部変わって、常に考えるようになったのを覚えています
やはり、考えさせられるんですね
ですから、例えば性的暴力的漫画は良くないとか、そういう意見自体はあっていいと思うんです
でもそれを法制化したら駄目ですね
考えるのはあくまで一人一人でなくては
その根本の考えはその頃から変わってないです
今更エロ野郎だのロリコンだのと言う野次でどうとかいう薄っぺらいものではないですしね
でも、規制は子どものためになりませんからね
最初に私がこの問題を知ったのは私自身がまだ児童と言われる年齢のときでしたよ
あのときは私も子どもで未熟だったので特に
とにかく規制派に憤慨してどうにかなりそうでしたね
子どものためといって自分達子どもから奪う、その卑怯さが特に嫌でしてね
現実の生活にガチで支障でました
それで、ながく悩んでですね、このことをきっかけに社会の物事に対する見方が
それまで無関心だったものが全部変わって、常に考えるようになったのを覚えています
やはり、考えさせられるんですね
ですから、例えば性的暴力的漫画は良くないとか、そういう意見自体はあっていいと思うんです
でもそれを法制化したら駄目ですね
考えるのはあくまで一人一人でなくては
その根本の考えはその頃から変わってないです
今更エロ野郎だのロリコンだのと言う野次でどうとかいう薄っぺらいものではないですしね
それ以前にアメリカ、原発 そして経済が続いているという保証すらない
政権交代の心配なんかはしてない
ただ怖いのは大連立
政権交代の心配なんかはしてない
ただ怖いのは大連立
民主が下野なり崩壊なりするとしても、
民主案を通してからにして欲しいなあ
民主案を通してからにして欲しいなあ
議員立法って自公が衆参で過半数なら民主が反対しても成立すんだっけ？
そりゃ衆参で過半数の賛成があったらどんな法律だろうと成立するだろ
野次でエロ議員とか公の場で本当に言った奴が居るからな
もうアホかと
もうアホかと
>>424
逆に言えばその程度のもんだよ公のレベルなんて
逆に言えばその程度のもんだよ公のレベルなんて
自民の支持率も上がらないことの意味を考えるべし
次の選挙のあとは大連立だよ
次の選挙のあとは大連立だよ
再編だったらまだしも
そのまま連立したら中途半端に息を吹き返させることになる
そのまま大連立するならグダグダに再編して欲しい
そのまま連立したら中途半端に息を吹き返させることになる
そのまま大連立するならグダグダに再編して欲しい
>>404
小沢Gって参議院の最大勢力だけど
小沢Gって参議院の最大勢力だけど
前衆院憲法調査会長が憲法の緊急事態条項試案 首相に権限集中、私権も制限
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110805/plc11080523400021-n1.htm
私権も制限って何様だよ、
非常時を盾に統制強化狙いか、
＞国民の「通信の自由、居住および移転の自由並びに財産権」を制限できるようにしている。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110805/plc11080523400021-n1.htm
私権も制限って何様だよ、
非常時を盾に統制強化狙いか、
＞国民の「通信の自由、居住および移転の自由並びに財産権」を制限できるようにしている。
>>429
勘違いこれはスルーして
勘違いこれはスルーして
国家非常事態宣言なんてどこのムバラクさんですか？
放射性物質の規制関連の法律なんて、
もう既に非常事態宣言出されてるような状況だけどな
10万ベクレル/kgの焼却灰を埋めていいとか、既に法律無視されてる
もう既に非常事態宣言出されてるような状況だけどな
10万ベクレル/kgの焼却灰を埋めていいとか、既に法律無視されてる
子供手当て法も廃止したんだ、児ポ法だって廃止できる。議員さえその気になれば。
かわりに児童手当を現行と同じように改正するという
まったくの無駄な行為なんだが・・・
まったくの無駄な行為なんだが・・・
あれは民主はもちろん自民公明もグルの増税プロレスだろ
茶番だ
茶番だ
所得制限も受けるぐらいなら所得税の累進強化の方が無駄な経費を抑えられるし、
理念も曲げずにすむんだがな。
枝野さんが今日、「子供は社会で育てるものでなく、親が育てるもの」と言ったみたいだけ、
だすれば健全法は大きなお世話なわけで。
それにしても自民党は高校無償化まで廃止したいみたいだね。
可処分所得は上がらず、公的支援も貧弱。どうするんだろ。
理念も曲げずにすむんだがな。
枝野さんが今日、「子供は社会で育てるものでなく、親が育てるもの」と言ったみたいだけ、
だすれば健全法は大きなお世話なわけで。
それにしても自民党は高校無償化まで廃止したいみたいだね。
可処分所得は上がらず、公的支援も貧弱。どうするんだろ。
まぁ、この話題はスレ違いどころか板違いだからこの辺で止そうよ
そうかな？
今の民主にどれだけの力があるのかってのは
少なからず関係してくる所だと思うけど
今の民主にどれだけの力があるのかってのは
少なからず関係してくる所だと思うけど
今年のコミケはハミ乳コスプレ禁止に…｜やらおん！
http://yaraon.ｂｌｏｇ109.fc2.com/blog-entry-3238.html
http://yaraon.ｂｌｏｇ109.fc2.com/blog-entry-3238.html
科学的根拠に基づく子どもの被害防止 ー研究から実践へー
https://www.ilcc.com/isc2011-kodomo/
国際犯罪学会公開シンポジウム「科学的根拠に基づく子どもの被害防止－研究から実践へ－ 」のご案内 - 社団法人 東京都小学校PTA協議会
http://ptatokyo.com/blog/?p=775
https://www.ilcc.com/isc2011-kodomo/
国際犯罪学会公開シンポジウム「科学的根拠に基づく子どもの被害防止－研究から実践へ－ 」のご案内 - 社団法人 東京都小学校PTA協議会
http://ptatokyo.com/blog/?p=775
444 ：イモー虫：2011/08/07(日) 04:49:25.33 ID:PyXiwonaO
>>339
クリティカル矛盾（笑）
クリティカル矛盾（笑）
445 ：イモー虫：2011/08/07(日) 04:54:46.60 ID:PyXiwonaO
相変わらずインターネット上にクリティカルなアホがいるみたいだから投下
＞改正案三号：衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、児童の性的な部位（性器等若しくはその周辺部、臀部又は胸部をいう。）が露出されまたは強調されているものであり、かつ、殊更に性欲を興奮させ又は刺激するもの
↑
実質これ同じだからｗ
着エロが三号ポルノになる場合
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110207
↓
＞現行法三号：衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
＞改正案三号：衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、児童の性的な部位（性器等若しくはその周辺部、臀部又は胸部をいう。）が露出されまたは強調されているものであり、かつ、殊更に性欲を興奮させ又は刺激するもの
↑
実質これ同じだからｗ
着エロが三号ポルノになる場合
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110207
↓
＞現行法三号：衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
446 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 06:28:22.32 ID:nZwIKSd/0
★Ｇ７会合開催へ、菅首相に連絡なし 日本は受け身で参加
日米欧７カ国（Ｇ７）の緊急の財務相会議が開かれれば、東日本大震災を受けて
開催した３月18日以来。違いは今回の問題の震源地が欧米である点だ。
オバマ米大統領は５日、サルコジ仏大統領、メルケル独首相と電話協議。欧州各国
首脳も互いに連絡し、対応を話し合った。これに対し、菅直人首相は連絡を受けておらず、
「協議に加わる予定は今はない」（首相周辺）。
■ソース(日経新聞)8/7 1:05
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E4E2E0E58DE2E4E2EAE0E2E3E39797EAE2E2E2
糞過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日米欧７カ国（Ｇ７）の緊急の財務相会議が開かれれば、東日本大震災を受けて
開催した３月18日以来。違いは今回の問題の震源地が欧米である点だ。
オバマ米大統領は５日、サルコジ仏大統領、メルケル独首相と電話協議。欧州各国
首脳も互いに連絡し、対応を話し合った。これに対し、菅直人首相は連絡を受けておらず、
「協議に加わる予定は今はない」（首相周辺）。
■ソース(日経新聞)8/7 1:05
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E4E2E0E58DE2E4E2EAE0E2E3E39797EAE2E2E2
糞過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
447 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 07:14:34.72 ID:s6i3qwjA0
人権擁護法案とかな
影でこそこそと進めてもう何時の間にやら可決前提で話が進められている
これと外国人参政権はマスゴミも報道しない、民主党は日本国民に一切知らせずに裏で通して
在日マスゴミや民団とグルになり日本人の人権と生活を徹底的に破壊しようとしている
日本をめちゃくちゃにしてやろうっていう連中が
日本人になりすまして裏でいろいろやってるのが恐ろしい
影でこそこそと進めてもう何時の間にやら可決前提で話が進められている
これと外国人参政権はマスゴミも報道しない、民主党は日本国民に一切知らせずに裏で通して
在日マスゴミや民団とグルになり日本人の人権と生活を徹底的に破壊しようとしている
日本をめちゃくちゃにしてやろうっていう連中が
日本人になりすまして裏でいろいろやってるのが恐ろしい
448 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 07:15:40.62 ID:nZwIKSd/0
431：風と木の名無しさん ：sage：2011/08/07(日) 01:55:36.41 ID: maTRuD7P0
noshin1985 おぎのほほーい
＞エンバーミング6巻にて、和月伸宏先生が、都条例について言及しています。
＞8月5日
noshin1985 おぎのほほーい
＞エンバーミング6巻にて、和月伸宏先生が、都条例について言及しています。
＞8月5日
とりあえず なにかか勘違いしちゃった知事が多すぎるから落選してｋぅれ
府民は民度が低いから当選するだろ
民主案の残った課題
○「児童ポルノ」の名称変更
○18歳未満という線引きの妥当性
○管轄の省庁の変更
○条例での地方自治体の勝手な規制強化への対策
あさってのＷＴはどんな話し合いをするのだろうか
○「児童ポルノ」の名称変更
○18歳未満という線引きの妥当性
○管轄の省庁の変更
○条例での地方自治体の勝手な規制強化への対策
あさってのＷＴはどんな話し合いをするのだろうか
>>404
社民共産は現行法維持かと思うしそうであって欲しい
社民共産には違法化対象を増やしたり監視社会制度を作るのは
党のキャラにも合わないし
実在児童の人権については、
行政サポートや教育による実在児童の受け容れ体制作りかと
社民共産は現行法維持かと思うしそうであって欲しい
社民共産には違法化対象を増やしたり監視社会制度を作るのは
党のキャラにも合わないし
実在児童の人権については、
行政サポートや教育による実在児童の受け容れ体制作りかと
>>451
そういう「自己責任」的な物言いは権力者側の物言いだ。
そういう「自己責任」的な物言いは権力者側の物言いだ。
455 ：イモー虫：2011/08/07(日) 09:00:51.54 ID:PyXiwonaO
>>421
改正は民主党にしかできない事じゃないから。
永遠に政権握るとか不可能だし。そこわかってる？
>>421
>>452
新しい民主党案にはまだ保護法益の問題があるんだが。これが一番の問題なのに（以下運営は所轄官庁の問題ではない）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101107
＞この程度で児童を犯人として扱わないのが法律の趣旨であったはずです。
＞児童による児童ポルノの製造販売を処罰するなら、援助交際児童も補導して保護処分にすることになって、児童保護はどこ行ったんでしょうか。
>>453
現行法って問題山積みなんだが。そこわかってる？
改正は民主党にしかできない事じゃないから。
永遠に政権握るとか不可能だし。そこわかってる？
>>421
>>452
新しい民主党案にはまだ保護法益の問題があるんだが。これが一番の問題なのに（以下運営は所轄官庁の問題ではない）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101107
＞この程度で児童を犯人として扱わないのが法律の趣旨であったはずです。
＞児童による児童ポルノの製造販売を処罰するなら、援助交際児童も補導して保護処分にすることになって、児童保護はどこ行ったんでしょうか。
>>453
現行法って問題山積みなんだが。そこわかってる？
>>453
社民はゆるぎないと思う。共産は少し綱引きがあると聞くから、やはり我々の声を届けるのが重要かと思う。
社民はゆるぎないと思う。共産は少し綱引きがあると聞くから、やはり我々の声を届けるのが重要かと思う。
459 ：イモー虫：2011/08/07(日) 09:06:52.38 ID:PyXiwonaO
>>457
現行法を支持するのって二次元規制に拍車をかける事になるんだけど、わかってる？
それにこれの現状維持も肯定する事になる。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101107
＞この程度で児童を犯人として扱わないのが法律の趣旨であったはずです。
＞児童による児童ポルノの製造販売を処罰するなら、援助交際児童も補導して保護処分にすることになって、児童保護はどこ行ったんでしょうか。
現行法を支持するのって二次元規制に拍車をかける事になるんだけど、わかってる？
それにこれの現状維持も肯定する事になる。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101107
＞この程度で児童を犯人として扱わないのが法律の趣旨であったはずです。
＞児童による児童ポルノの製造販売を処罰するなら、援助交際児童も補導して保護処分にすることになって、児童保護はどこ行ったんでしょうか。
>>459
違法化対象を増やさない事は必須
違法化対象を増やさない事は必須
461 ：イモー虫：2011/08/07(日) 09:11:00.02 ID:PyXiwonaO
連立してる国党、新日は修正協議に参加できないの？
>>451
市長選挙だから、市民しか投票できないよ。
市長選挙だから、市民しか投票できないよ。
>>458
芸能人が当選できないような制度の方が問題だろ
芸能人が当選できないような制度の方が問題だろ
466 ：イモー虫：2011/08/07(日) 09:34:37.77 ID:PyXiwonaO
>>462
＞やはり我々の声を届けるのが重要かと思う。
↑
反論したのはここなんだけど、
なーんか変に突っ込むとあれだから、私達の意見ってのは「改悪はやめてください」って事だよね？
現行法支持なんてしたくないよ俺は。
＞やはり我々の声を届けるのが重要かと思う。
↑
反論したのはここなんだけど、
なーんか変に突っ込むとあれだから、私達の意見ってのは「改悪はやめてください」って事だよね？
現行法支持なんてしたくないよ俺は。
467 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 09:37:00.13 ID:s6i3qwjA0
ぬるぽ
今日の石原さんの対談を見れば、都民はやはり賢かったのだと思うだろう。
東国原なる出世欲の塊など選びようがないのだ。
もちろん、極左の小池なんぞは問題外中の問題外だ。
あ～総理になってくんねーかな、割とマジで。
超絶無能バカがしがみついてるせいで時間ばかり浪費してさぁ。
東国原なる出世欲の塊など選びようがないのだ。
もちろん、極左の小池なんぞは問題外中の問題外だ。
あ～総理になってくんねーかな、割とマジで。
超絶無能バカがしがみついてるせいで時間ばかり浪費してさぁ。
470 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 09:56:07.60 ID:s6i3qwjA0
このていたらくだからな、北のスパイは
★Ｇ７会合開催へ、菅首相に連絡なし 日本は受け身で参加
日米欧７カ国（Ｇ７）の緊急の財務相会議が開かれれば、東日本大震災を受けて
開催した３月18日以来。違いは今回の問題の震源地が欧米である点だ。
オバマ米大統領は５日、サルコジ仏大統領、メルケル独首相と電話協議。欧州各国
首脳も互いに連絡し、対応を話し合った。これに対し、菅直人首相は連絡を受けておらず、
「協議に加わる予定は今はない」（首相周辺）。
■ソース(日経新聞)8/7 1:05
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E4E2E0E58DE2E4E2EAE0E2E3E39797EAE2E2E2
北のスパイ・菅チョクジン、糞過ぎる
★Ｇ７会合開催へ、菅首相に連絡なし 日本は受け身で参加
日米欧７カ国（Ｇ７）の緊急の財務相会議が開かれれば、東日本大震災を受けて
開催した３月18日以来。違いは今回の問題の震源地が欧米である点だ。
オバマ米大統領は５日、サルコジ仏大統領、メルケル独首相と電話協議。欧州各国
首脳も互いに連絡し、対応を話し合った。これに対し、菅直人首相は連絡を受けておらず、
「協議に加わる予定は今はない」（首相周辺）。
■ソース(日経新聞)8/7 1:05
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E4E2E0E58DE2E4E2EAE0E2E3E39797EAE2E2E2
北のスパイ・菅チョクジン、糞過ぎる
471 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 09:58:42.92 ID:zIbw/u6Q0
>>468
ガッ
ガッ
| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
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＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
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｀ ー U'"U'
473 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 10:34:18.88 ID:a+9GGA/iO
久々に来てみたら……
イモー虫はこんなところにいないで議員にリアルでアプローチしろ
素人同士の議論に意味はない
イモー虫はこんなところにいないで議員にリアルでアプローチしろ
素人同士の議論に意味はない
え？ここで意味がある活動なんてしたことないだろ？
我欲で100％落選するオリンピック強行する石原さんカッコいい！
476 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 10:52:51.23 ID:s6i3qwjA0
普通の首相なら当たり前のように呼ばれるＧ７会議でハブられる
北のスパイ、菅チョクジンかっこいいｗｗｗ
北のスパイ、菅チョクジンかっこいいｗｗｗ
477 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 10:55:52.23 ID:Xn/d03rh0
>>403
面白いね。
国の法律しだいで条例などひっくり返せる。
地方自治体の幼稚な知事、幼稚な議会、幼稚な議員が出した結論など、
これらよりはマシな国会で思い知らせてやればよい。
国会で漫画、アニメの規制は許可しないと法に盛り込んでしまえばOK。
誰の人権も侵害しない、誰の尊厳も傷つけない、被害者もいない。
創作物だらか当然だよね。
さらに、有害との根拠もない。
東京都の漫画、アニメ規制では大人にこの規制をすれば表現の自由の侵害に当たると東京都も認めている。
これでも漫画、アニメ規制ができるか？
表現の自由を制限できる公共の福祉に該当する権利があるか？
そんなものはない。
筋を通せば、100％漫画、アニメ規制はできない。
くたばれ、アグネス、宗教。
面白いね。
国の法律しだいで条例などひっくり返せる。
地方自治体の幼稚な知事、幼稚な議会、幼稚な議員が出した結論など、
これらよりはマシな国会で思い知らせてやればよい。
国会で漫画、アニメの規制は許可しないと法に盛り込んでしまえばOK。
誰の人権も侵害しない、誰の尊厳も傷つけない、被害者もいない。
創作物だらか当然だよね。
さらに、有害との根拠もない。
東京都の漫画、アニメ規制では大人にこの規制をすれば表現の自由の侵害に当たると東京都も認めている。
これでも漫画、アニメ規制ができるか？
表現の自由を制限できる公共の福祉に該当する権利があるか？
そんなものはない。
筋を通せば、100％漫画、アニメ規制はできない。
くたばれ、アグネス、宗教。
478 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 10:58:31.23 ID:Xn/d03rh0
>国会で漫画、アニメの規制は許可しないと法に盛り込んでしまえばOK。
その「法」が児ポ法であれば、児ポ法の趣旨目的とは異なる趣旨目的で規制すればオーケー。
「法律の範囲内」かどうかの基準は法律の趣旨目的と矛盾するかどうかなんで（妄想じゃなく判例）。
>誰の人権も侵害しない、誰の尊厳も傷つけない、被害者もいない。
>創作物だらか当然だよね。
被害者がいなくても表現の自由を規制することは可能。
むしろ、どの国でも現に行われている。
もちろん日本でも（妄想じゃなく判例）。
>東京都の漫画、アニメ規制では大人にこの規制をすれば表現の自由の侵害に当たると東京都も認めている。
それは青少年保護育成条例の枠組みを大人にも当てはめればということ。
大人の健全育成を理由にすりゃ表現の自由の侵害になりますわなw
>表現の自由を制限できる公共の福祉に該当する権利があるか？
>そんなものはない。
公共の福祉の内容は権利の保護だけじゃない（妄想じゃなく判例）っすよ？w
その「法」が児ポ法であれば、児ポ法の趣旨目的とは異なる趣旨目的で規制すればオーケー。
「法律の範囲内」かどうかの基準は法律の趣旨目的と矛盾するかどうかなんで（妄想じゃなく判例）。
>誰の人権も侵害しない、誰の尊厳も傷つけない、被害者もいない。
>創作物だらか当然だよね。
被害者がいなくても表現の自由を規制することは可能。
むしろ、どの国でも現に行われている。
もちろん日本でも（妄想じゃなく判例）。
>東京都の漫画、アニメ規制では大人にこの規制をすれば表現の自由の侵害に当たると東京都も認めている。
それは青少年保護育成条例の枠組みを大人にも当てはめればということ。
大人の健全育成を理由にすりゃ表現の自由の侵害になりますわなw
>表現の自由を制限できる公共の福祉に該当する権利があるか？
>そんなものはない。
公共の福祉の内容は権利の保護だけじゃない（妄想じゃなく判例）っすよ？w
480 ：イモー虫：2011/08/07(日) 11:20:01.34 ID:PyXiwonaO
>>478
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110227
＞性器の部分を殊更強調したり，性的行為を暗示したりする場面で占められている。したがって，本件DVDは，全体として性欲を興奮させ又は刺激するものであることも明らかである
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110227
＞性器の部分を殊更強調したり，性的行為を暗示したりする場面で占められている。したがって，本件DVDは，全体として性欲を興奮させ又は刺激するものであることも明らかである
ID:s6i3qwjA0
もはや何も児ポ法と関係ない連投をし始めた、南の発狂統一協会員。
もはや何も児ポ法と関係ない連投をし始めた、南の発狂統一協会員。
そういえば社民党って初期の児ポ法の提出に関わってるのに
なんで出てこないんだろう。
公明党は野党第一党でないのにしゃしゃり出てきてんのに。
社民党を出させるようにすべきじゃないのか。
なんで出てこないんだろう。
公明党は野党第一党でないのにしゃしゃり出てきてんのに。
社民党を出させるようにすべきじゃないのか。
483 ：イモー虫：2011/08/07(日) 11:29:27.31 ID:PyXiwonaO
>>482
児童の権利性が薄い立法をしたから。
児童の権利性が薄い立法をしたから。
484 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 11:30:14.46 ID:Xn/d03rh0
>>479
具体的に書かないと妄想としか思われないぞ。
判例を具体的に上げてみろ。
表現の自由に対抗できる権利なりをあげてみろよ。
>>480
奥村の意見など何の参考にもならんよ。
殊更がつくので、解釈は当然変わるよ。
具体的に書かないと妄想としか思われないぞ。
判例を具体的に上げてみろ。
表現の自由に対抗できる権利なりをあげてみろよ。
>>480
奥村の意見など何の参考にもならんよ。
殊更がつくので、解釈は当然変わるよ。
>>483
なんで？
なんで？
486 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 11:35:19.81 ID:Xn/d03rh0
>>479
もう少し付け加えると、
岐阜の判例で表現の自由の侵害にあたるとの結論が出ていますよ。
憲法を無視すれば、表現規制も可能だわな。
公権力が強引に規制してしまえば可能だわな。
法律の範囲内の解釈が、法律の・・・矛盾するかどうかだと言われてもな。
そりゃ、裁判官がおかしいな。
おかしな判決などくらでもあるな。
もう少し付け加えると、
岐阜の判例で表現の自由の侵害にあたるとの結論が出ていますよ。
憲法を無視すれば、表現規制も可能だわな。
公権力が強引に規制してしまえば可能だわな。
法律の範囲内の解釈が、法律の・・・矛盾するかどうかだと言われてもな。
そりゃ、裁判官がおかしいな。
おかしな判決などくらでもあるな。
487 ：イモー虫：2011/08/07(日) 11:35:55.08 ID:PyXiwonaO
>>485
都合が悪いだろ。
自分らが作った法の作りが悪くて違う方向に流れてるんだから。
ここで言われてる。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
都合が悪いだろ。
自分らが作った法の作りが悪くて違う方向に流れてるんだから。
ここで言われてる。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
488 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 11:40:02.29 ID:Xn/d03rh0
有害との根拠のないものに対してモラルとは、これ如何に？
創作物とモラルにどんな関係があるのかな？
被害妄想で語るのはやめような。
創作物とモラルにどんな関係があるのかな？
被害妄想で語るのはやめような。
489 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 12:00:29.20 ID:Xn/d03rh0
創作物よりもオウムの前例もあることですし、宗教のほうがはるかに有害ですね。
こいつらが社会を歪めるんだよ。
宗教規制をするべきだ。
表現規制ができるというのなら、当然、宗教規制もできるよな。
こいつらが社会を歪めるんだよ。
宗教規制をするべきだ。
表現規制ができるというのなら、当然、宗教規制もできるよな。
>>488
でも表現規制の根本的問題の175条はそれぐらいあやふやなものだよ。
はっきり言って裁判官が猥褻だと感じれば猥褻になってしまうような。
基準が時代とともに変化するのであれば、目に見える形での反対運動
は必要だと思う。創作物訴訟基金みたいなのものを作ればその象徴に
なるし、同時にエロで頑張ってる弱小出版社やクリエーターの励みにもなる。
信頼があって力のある人物が旗振り役になって立ち上げてくれるといいんだが。
角川の井上社長とかね。
でも表現規制の根本的問題の175条はそれぐらいあやふやなものだよ。
はっきり言って裁判官が猥褻だと感じれば猥褻になってしまうような。
基準が時代とともに変化するのであれば、目に見える形での反対運動
は必要だと思う。創作物訴訟基金みたいなのものを作ればその象徴に
なるし、同時にエロで頑張ってる弱小出版社やクリエーターの励みにもなる。
信頼があって力のある人物が旗振り役になって立ち上げてくれるといいんだが。
角川の井上社長とかね。
>>490
それで社会が安定化すると思ってる人
それで社会が安定化すると思ってる人
＿＿＿
／ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ フジテレビの捏造韓流ゴリ押しとスポンサーは許してはいけない！
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
Q,台場のフジテレビ1万人デモに参加するんですか？
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
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|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ お台場？
. |:::::::::::::: } | （__人__） | ちょっと遠いから２ちゃんで応援してます
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
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自民大好きフジテレビが売国なら自民も売国だよな
>>494
そそ、結局自己満足。
司法には一応、最高裁判所裁判官国民審査で民主主義を
導入したっぽくなってるけど形だけ。
検察に逆らって無罪をだすと左遷され、言うことを聞いて
量刑だけを考えてる裁判官が出世する。そんな連中が判断
してるんだから、滅茶苦茶だね。
今までよくこんなシステムで自由が守られてきたかのか驚くね。
右肩上がりの経済成長で人々の不満が少なく心に余裕があったのか、
宏池会や経世会みたいな比較的リベラルな連中が政権を握ってたか
らなのか。なんなんだろ。
そそ、結局自己満足。
司法には一応、最高裁判所裁判官国民審査で民主主義を
導入したっぽくなってるけど形だけ。
検察に逆らって無罪をだすと左遷され、言うことを聞いて
量刑だけを考えてる裁判官が出世する。そんな連中が判断
してるんだから、滅茶苦茶だね。
今までよくこんなシステムで自由が守られてきたかのか驚くね。
右肩上がりの経済成長で人々の不満が少なく心に余裕があったのか、
宏池会や経世会みたいな比較的リベラルな連中が政権を握ってたか
らなのか。なんなんだろ。
現行児ポ法の前文と中身にかい離が有ると言うのは以前から言われていたことだし
イモーの言いたいことは分からんではない
ただそれを是正しようとすると前文を残して後全部作り直しをしないと出来んだろうし
その過程でさらなる改悪になる可能性もある。
なかなかに難しいんじゃあるまいか
イモーの言いたいことは分からんではない
ただそれを是正しようとすると前文を残して後全部作り直しをしないと出来んだろうし
その過程でさらなる改悪になる可能性もある。
なかなかに難しいんじゃあるまいか
498 ：pw126198177105.42.tik.panda-world.ne.jp：2011/08/07(日) 12:41:24.11 ID:unlKMlt40
1942年8月7日、ウヲッチタワー作戦発動。
米第一海兵師団、餓島上陸。
フレッチャー提督指揮の米空母任務部隊、数十隻の上陸輸送船団、
それを護衛する米豪連合艦隊に対し、日本軍餓島守備隊は明日、8月8日進出予定のラボールからの航空隊を待つばかりの
飛行場設営隊と若干名の陸戦隊だけであった。
ラバウルの第十一航空艦隊麾下の航空部隊は直ちに片道500海里、
往復約1000海里の遠距離空襲を企図し、カビエン所在の第八艦隊は、
餓島ルンガへの殴り込み攻撃を企図し、現在、ショートランド沖を航行中。
……え、廣島？西部方面の軍都がどうしたって？
今日は昭和17年だぞ。
米第一海兵師団、餓島上陸。
フレッチャー提督指揮の米空母任務部隊、数十隻の上陸輸送船団、
それを護衛する米豪連合艦隊に対し、日本軍餓島守備隊は明日、8月8日進出予定のラボールからの航空隊を待つばかりの
飛行場設営隊と若干名の陸戦隊だけであった。
ラバウルの第十一航空艦隊麾下の航空部隊は直ちに片道500海里、
往復約1000海里の遠距離空襲を企図し、カビエン所在の第八艦隊は、
餓島ルンガへの殴り込み攻撃を企図し、現在、ショートランド沖を航行中。
……え、廣島？西部方面の軍都がどうしたって？
今日は昭和17年だぞ。
499 ：pw126198177105.42.tik.panda-world.ne.jp：2011/08/07(日) 12:42:00.85 ID:unlKMlt40
>>496
国家権力と喧嘩するスレじゃないのでおかえりください。
国家権力と喧嘩するスレじゃないのでおかえりください。
500 ：pw126198177105.42.tik.panda-world.ne.jp：2011/08/07(日) 12:45:24.50 ID:unlKMlt40
>>497
良くて押し通し、悪くて流れるだけだから。
通っても儲けものと思っておこう。
11年の悲願、ジポから、無関係になると言う戦争目的は此処に完成する。
一般方向を間違える勿れ。
都条例でも。。。
一般方向 改正案阻止廃案
目標 非実在青少年 と～シンプルだったろう。
先ずはケリをつけるんだ、それから、三羽烏の様子を見る。
話はそれからだ。
良くて押し通し、悪くて流れるだけだから。
通っても儲けものと思っておこう。
11年の悲願、ジポから、無関係になると言う戦争目的は此処に完成する。
一般方向を間違える勿れ。
都条例でも。。。
一般方向 改正案阻止廃案
目標 非実在青少年 と～シンプルだったろう。
先ずはケリをつけるんだ、それから、三羽烏の様子を見る。
話はそれからだ。
>>500
俺もそう思うけど、イモーはそう思ってないからすぐとっ散らかる
俺もそう思うけど、イモーはそう思ってないからすぐとっ散らかる
503 ：pw126198177105.42.tik.panda-world.ne.jp：2011/08/07(日) 12:48:10.25 ID:unlKMlt40
504 ：イモー虫：2011/08/07(日) 12:49:33.03 ID:PyXiwonaO
中身くそなまま放置しろと？
ある程度の年齢規制などはするとしても、その根拠・理由が違うのはたしか
いい創作物と悪い創作物なんて分けられるわけないじゃん
その辺は、ちばてつやさんが言っておられた台詞そのまんまだよ
いい創作物と悪い創作物なんて分けられるわけないじゃん
その辺は、ちばてつやさんが言っておられた台詞そのまんまだよ
>>504
一度には難しいだろうという事だよ。
一度には難しいだろうという事だよ。
507 ：pw126198177105.42.tik.panda-world.ne.jp：2011/08/07(日) 12:52:01.50 ID:unlKMlt40
ワシが考えているのは、あくまでも児童ポルノ規制法と、アニメ漫画ゲームを完全に切り離す事、これ一点のみ。
あとはどうでも良い。
解釈次第で誰でもしょっぴける刑法の反乱罪の条文を誰も気にしないのと同じ。
児童ポルノとアニメ漫画ゲームはもともと関係はない。
それを無理やり引っ付けたのが三羽烏と自民党の一部勢力、社民党の一部勢力だ。
ジポ法の成立経緯をよく復習しておくべきと思う。
あとはどうでも良い。
解釈次第で誰でもしょっぴける刑法の反乱罪の条文を誰も気にしないのと同じ。
児童ポルノとアニメ漫画ゲームはもともと関係はない。
それを無理やり引っ付けたのが三羽烏と自民党の一部勢力、社民党の一部勢力だ。
ジポ法の成立経緯をよく復習しておくべきと思う。
508 ：イモー虫：2011/08/07(日) 12:53:44.48 ID:PyXiwonaO
「被害者」を「ただ利用して」
という要素が、アグネスもおまえら一部も非常に痛いな。
根は同じなんじゃねーかって思うわ。
しかも君らのやり方だとただ規制を遅らせるだけ。
なんの為に戦ってんだか。
という要素が、アグネスもおまえら一部も非常に痛いな。
根は同じなんじゃねーかって思うわ。
しかも君らのやり方だとただ規制を遅らせるだけ。
なんの為に戦ってんだか。
509 ：pw126198177105.42.tik.panda-world.ne.jp：2011/08/07(日) 12:56:34.28 ID:unlKMlt40
よくよく考えれば、保坂氏も「こんな危険な法になるとは思わなかった」と書いている。
彼は法の成立段階からの法の立案に携わった一人だ。
だから彼は、この法を放置はしないだろう。
スーパーユーティリティな突撃法だから
原発電力ホットスポット放射線ぐらいでオーバーフローにゃならんだろう。
彼は法の成立段階からの法の立案に携わった一人だ。
だから彼は、この法を放置はしないだろう。
スーパーユーティリティな突撃法だから
原発電力ホットスポット放射線ぐらいでオーバーフローにゃならんだろう。
510 ：イモー虫：2011/08/07(日) 12:58:37.57 ID:PyXiwonaO
>>506
はあああああ？
議員を監視すりゃいいだろ
盲信モードはさておき、いままでだっておまえらはそうしてきたわけだし。
「一度にやったら」なんて詭弁にすぎないよ。
どんな法律だってその過程を経て作られるわけだし。
はあああああ？
議員を監視すりゃいいだろ
盲信モードはさておき、いままでだっておまえらはそうしてきたわけだし。
「一度にやったら」なんて詭弁にすぎないよ。
どんな法律だってその過程を経て作られるわけだし。
511 ：pw126198177105.42.tik.panda-world.ne.jp：2011/08/07(日) 13:00:09.28 ID:unlKMlt40
ホ号サ型カ式突撃砲機械化旅団はいつこちらに転戦してくれるのだろうか。
と言いつつ、もう盆だな、もう秋だ。
お休みなさーい。
若いのはいいのぅ、肌のツヤ！ハリ！
化粧水いらずが終わった時、乙女の本当の戦いは始まる！(立木CV
と言いつつ、もう盆だな、もう秋だ。
お休みなさーい。
若いのはいいのぅ、肌のツヤ！ハリ！
化粧水いらずが終わった時、乙女の本当の戦いは始まる！(立木CV
512 ：イモー虫：2011/08/07(日) 13:00:45.14 ID:PyXiwonaO
2009年の時も会期切れ直前に単純所持について自公民で合意と言う報道が有ったが
それも、結局は他の部分での取引的な妥協が有ったからだろう。
自公民の対立構造になっている審議会ですべての主張が通るという事は超党派の議員立法
ででも無い限り無いだろう。
イモーの言っている事は無い物ねだりになってないかなって事が言いたい
さらに言えば法律は常に見直される可能性が有るのだから一度納得がいくものが出来たとしても
将来にわたってそれが維持される保証なんて全くない。
だとすれば、今の状況とさほど変わらないことになる。
理想を見据えるという事は大切だが、それに賛同してもらえないからとっ散らかると言うのは
どうかと思うぞ
それも、結局は他の部分での取引的な妥協が有ったからだろう。
自公民の対立構造になっている審議会ですべての主張が通るという事は超党派の議員立法
ででも無い限り無いだろう。
イモーの言っている事は無い物ねだりになってないかなって事が言いたい
さらに言えば法律は常に見直される可能性が有るのだから一度納得がいくものが出来たとしても
将来にわたってそれが維持される保証なんて全くない。
だとすれば、今の状況とさほど変わらないことになる。
理想を見据えるという事は大切だが、それに賛同してもらえないからとっ散らかると言うのは
どうかと思うぞ
514 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 13:06:21.68 ID:nErIj1AI0
何回ループしてんだ、前スレで既出
229 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 19:05:52.18 ID:3VxqDd+40
順番が逆だよな
たしかに民主案はベストではない
しかしながら自公案が子供のことをまったく考えてない”極限までふざけた案”を出してくるから
こうならざるを得ない部分があった
本当はもっと何のための法律か、というところからはじまって
子供に今何が必要か、という根本的な部分から法律を作り変える議論をしたかった
ある意味、この全体の流れ自体が規制派にひどく汚染されてるのかもしれないな
232 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 19:11:52.70 ID:zDSxctWA0
>>229
＞ある意味、この全体の流れ自体が規制派にひどく汚染されてる
それはつくづく感じる
まともに子どものことを考えた案を作ろうとしたら漫画規制とか発想としてでてくるはずが絶対にないし、
そんなものは当然中の当然として除外なんてのは当たり前すぎること。
それを敢えて言わなければならない、反対しなければいけないってところからして
規制派に対する反対がメインになってしまって、
こちらまで向こうの子どもなんかどうでもいいペースに巻き込まれるわ。
これも全部規制派が悪い。
229 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 19:05:52.18 ID:3VxqDd+40
順番が逆だよな
たしかに民主案はベストではない
しかしながら自公案が子供のことをまったく考えてない”極限までふざけた案”を出してくるから
こうならざるを得ない部分があった
本当はもっと何のための法律か、というところからはじまって
子供に今何が必要か、という根本的な部分から法律を作り変える議論をしたかった
ある意味、この全体の流れ自体が規制派にひどく汚染されてるのかもしれないな
232 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 19:11:52.70 ID:zDSxctWA0
>>229
＞ある意味、この全体の流れ自体が規制派にひどく汚染されてる
それはつくづく感じる
まともに子どものことを考えた案を作ろうとしたら漫画規制とか発想としてでてくるはずが絶対にないし、
そんなものは当然中の当然として除外なんてのは当たり前すぎること。
それを敢えて言わなければならない、反対しなければいけないってところからして
規制派に対する反対がメインになってしまって、
こちらまで向こうの子どもなんかどうでもいいペースに巻き込まれるわ。
これも全部規制派が悪い。
>>507
>解釈次第で誰でもしょっぴける刑法の反乱罪の条文を誰も気にしないのと同じ。
そうなの？
成人を巻き込む形での業界自らの流通規制の原因が、都条例にあると
ずっと思い込んでいたんだけど、昨日のやり取りで175条だと教えてもらっ
たものだから。そうなのかなと。出版業界ってよく分からんのよ。
俺はてっきり児童ポルノ法で二次を分離さえできれば、例え青少年で規制されても
成人への流通を確保するよう業界改革できれば問題ないと考えていた。
でも175条が原因なら、それこそ国家権力との対決みたいな話は避けられないし。
児ポの修正協議すら始まってないし、何にしても時期相応なのは認める。
>解釈次第で誰でもしょっぴける刑法の反乱罪の条文を誰も気にしないのと同じ。
そうなの？
成人を巻き込む形での業界自らの流通規制の原因が、都条例にあると
ずっと思い込んでいたんだけど、昨日のやり取りで175条だと教えてもらっ
たものだから。そうなのかなと。出版業界ってよく分からんのよ。
俺はてっきり児童ポルノ法で二次を分離さえできれば、例え青少年で規制されても
成人への流通を確保するよう業界改革できれば問題ないと考えていた。
でも175条が原因なら、それこそ国家権力との対決みたいな話は避けられないし。
児ポの修正協議すら始まってないし、何にしても時期相応なのは認める。
>>514
いやいや、俺はイモーに「もう少し柔らしく言えんのか」と言っているのであって
ループでは無いぞよ
もっと言えばイモーの言っている事は軸がぶれないためにもループしてでも言うべきことだと思うよ。
だけど、今の調子で何度もやられるとそれはそれで弊害が有るんじゃないかって事だ。
いやいや、俺はイモーに「もう少し柔らしく言えんのか」と言っているのであって
ループでは無いぞよ
もっと言えばイモーの言っている事は軸がぶれないためにもループしてでも言うべきことだと思うよ。
だけど、今の調子で何度もやられるとそれはそれで弊害が有るんじゃないかって事だ。
517 ：pw126198177105.42.tik.panda-world.ne.jp：2011/08/07(日) 13:14:22.27 ID:unlKMlt40
>>513
無い物ねだりがなくなった奴は、おっさんだ。
若いからこそ貪欲に取りにくるのだ。
ガッツ！だよガッツ！これが取れるなら、それも取れると言う粘り気強いヤンキー魂。
ジジイになると、アニメ漫画ゲームは除外と解釈できる条項が明文化された時点で、
もう、それで手打ちにしたくなるのさ。
現下の状況でこれ以上の好条件の手交案は無い。
昭和16年夏の日米了解案と同じ感じだ、満州からは撤退しないでよろしい、
通商条約を復活、借款で米国が金を出す、石油も出す。
条件は「三国同盟の空文化」のみ、近衛文麿以下内閣首脳は一瞬目を疑ったぐらいだ。
何の事はない、そのまま問題ないこの案で良しとワシントンの日本大使館に訓電を送れば日米交渉は妥結。
ところが外務大臣の松岡洋右がいなかったので、外務大臣がソ連経由で帰ってくるまで待っておこうとなった。
これで最後のフラグが潰れた。
外務大臣の松岡は帰国後、三国同盟+日ソ不可侵条約を持って米国に乗り込む予定であり、三国同盟の空文化なぞ飲めないとして、へそを曲げた。
無い物ねだりがなくなった奴は、おっさんだ。
若いからこそ貪欲に取りにくるのだ。
ガッツ！だよガッツ！これが取れるなら、それも取れると言う粘り気強いヤンキー魂。
ジジイになると、アニメ漫画ゲームは除外と解釈できる条項が明文化された時点で、
もう、それで手打ちにしたくなるのさ。
現下の状況でこれ以上の好条件の手交案は無い。
昭和16年夏の日米了解案と同じ感じだ、満州からは撤退しないでよろしい、
通商条約を復活、借款で米国が金を出す、石油も出す。
条件は「三国同盟の空文化」のみ、近衛文麿以下内閣首脳は一瞬目を疑ったぐらいだ。
何の事はない、そのまま問題ないこの案で良しとワシントンの日本大使館に訓電を送れば日米交渉は妥結。
ところが外務大臣の松岡洋右がいなかったので、外務大臣がソ連経由で帰ってくるまで待っておこうとなった。
これで最後のフラグが潰れた。
外務大臣の松岡は帰国後、三国同盟+日ソ不可侵条約を持って米国に乗り込む予定であり、三国同盟の空文化なぞ飲めないとして、へそを曲げた。
518 ：イモー虫：2011/08/07(日) 13:17:17.41 ID:PyXiwonaO
柔らかく言ったほうが語弊を生じさせるわけで。
519 ：pw126198177105.42.tik.panda-world.ne.jp：2011/08/07(日) 13:18:22.78 ID:unlKMlt40
そして戦争回避は夢となった。また米国も了解案を英国と中華民国に見せると
これでは日本の軍国主義者を喜ばせるだけだと鋭いツッコミが次々入った。
なぜか、その日米了解案の骨子は、米国議会内や政府内の親日派やキリスト教団体等がまとめたものだった。
つまり、とりあえず日本に息継ぎをさせておこうに便乗して
なんとか日米衝突を避け、対独戦に集中できる環境を作りたかった勢力がいたのである。
後は史書叢書でどうぞ、似ているねえ。
これでは日本の軍国主義者を喜ばせるだけだと鋭いツッコミが次々入った。
なぜか、その日米了解案の骨子は、米国議会内や政府内の親日派やキリスト教団体等がまとめたものだった。
つまり、とりあえず日本に息継ぎをさせておこうに便乗して
なんとか日米衝突を避け、対独戦に集中できる環境を作りたかった勢力がいたのである。
後は史書叢書でどうぞ、似ているねえ。
あつい
>>518
イモーの一挙一頭足にケチをつけるつもりじゃないけど、もう少し意識してくれるとありがたい。
イモーの一挙一頭足にケチをつけるつもりじゃないけど、もう少し意識してくれるとありがたい。
エロさの基準は変えないけど近親相姦と性犯罪描写は18禁とか
全く賛同できないが
全く賛同できないが
523 ：pw126198177105.42.tik.panda-world.ne.jp：2011/08/07(日) 13:22:28.86 ID:unlKMlt40
524 ：pw126198177105.42.tik.panda-world.ne.jp：2011/08/07(日) 13:24:30.18 ID:unlKMlt40
>>520
ビルマ戦線に比べれば涼しいと思えるぞ。(精神妄想論
ビルマ戦線に比べれば涼しいと思えるぞ。(精神妄想論
525 ：イモー虫：2011/08/07(日) 13:28:33.83 ID:PyXiwonaO
>>521
柔らかく伝達したら語弊が生じるから、意識しろと言われても困る。
柔らかく伝達したら語弊が生じるから、意識しろと言われても困る。
政治状況つーのは、良くも悪くも変わるからな。
現状妥協が成立したからといって、それが未来永劫保証されるわけではないが、
逆に言えば、こっちだって妥協を永遠に守らなきゃいけないわけじゃない。
隙を見てさらなる要求を突きつけることも可能だ。
言い換えれば、妥協するってのは、別に理想をあきらめるってことにはならない。
だったら、当座「得」になる妥協なら、理想的とは言えずとも、とりあえず飲んでもいいんじゃない？
現状妥協が成立したからといって、それが未来永劫保証されるわけではないが、
逆に言えば、こっちだって妥協を永遠に守らなきゃいけないわけじゃない。
隙を見てさらなる要求を突きつけることも可能だ。
言い換えれば、妥協するってのは、別に理想をあきらめるってことにはならない。
だったら、当座「得」になる妥協なら、理想的とは言えずとも、とりあえず飲んでもいいんじゃない？
527 ：pw126198177105.42.tik.panda-world.ne.jp：2011/08/07(日) 13:30:21.55 ID:unlKMlt40
石原ドンの我欲のなんたらハードカバーか新書を立ち読んだが、、、
作家だなあと思った。あれだと猪瀬氏の方の作品がより論理的だ。
これから石原ドン精神妄想論と呼称しよう。
作家だなあと思った。あれだと猪瀬氏の方の作品がより論理的だ。
これから石原ドン精神妄想論と呼称しよう。
>>526
規制派に妥協する必要は少しもない
少なくとも「受け手」「二次元作品」への規制は
「表現の自由への侵害かつ踏絵」だよ
一旦成立したら二度と取り戻せないものと思った方がいい
規制派に妥協する必要はない
そもそも、反対派とすれば改正自体不要だし、
規制派としてもまともな人間なら原発、災害、経済、雇用、福祉等々
やるべき事は沢山あるのに、コンピュータ監視法同様不要なの通してる場合じゃない
法務委員会でも、取調べの可視化、足利事件の検証、志布志事件の検証
やる事は沢山ある
規制派に妥協する必要は少しもない
少なくとも「受け手」「二次元作品」への規制は
「表現の自由への侵害かつ踏絵」だよ
一旦成立したら二度と取り戻せないものと思った方がいい
規制派に妥協する必要はない
そもそも、反対派とすれば改正自体不要だし、
規制派としてもまともな人間なら原発、災害、経済、雇用、福祉等々
やるべき事は沢山あるのに、コンピュータ監視法同様不要なの通してる場合じゃない
法務委員会でも、取調べの可視化、足利事件の検証、志布志事件の検証
やる事は沢山ある
530 ：pw126195163211.109.tss.panda-world.ne.jp：2011/08/07(日) 13:36:40.42 ID:ijKaeMjm0
>>526
その得でお暇を貰う方々の数は、過去最多になると思うよ。
だって、その法と直接間接、関係なくなるんだから。
下手すると、マトモなので残るのは、コンケンとその周辺だけになったりして。
後は、若いのへの宿題になるだろうね。
全面講和か西側早期単独講和か、に似ているなあ。
ワシだってこれが通ればもう手打ちと思っているし。
ああ、宮子のご飯食っている姿は美しい
その得でお暇を貰う方々の数は、過去最多になると思うよ。
だって、その法と直接間接、関係なくなるんだから。
下手すると、マトモなので残るのは、コンケンとその周辺だけになったりして。
後は、若いのへの宿題になるだろうね。
全面講和か西側早期単独講和か、に似ているなあ。
ワシだってこれが通ればもう手打ちと思っているし。
ああ、宮子のご飯食っている姿は美しい
531 ：イモー虫：2011/08/07(日) 13:36:46.26 ID:PyXiwonaO
>>528
以降は粗大ごみと呼べばいいのか？（笑）
以降は粗大ごみと呼べばいいのか？（笑）
533 ：pw126195163211.109.tss.panda-world.ne.jp：2011/08/07(日) 13:39:45.24 ID:ijKaeMjm0
>>529
うん、アニメ漫画ゲームと関係ない項目ばかりだな。
むしろ傍目で見て関係なさそうなので、今までの様にアニメ漫画ゲームが危ないでは
皆、「それもう終わってね？除外されたから」でつっけんどん。
難しい戦いになるかもね～。
うん、アニメ漫画ゲームと関係ない項目ばかりだな。
むしろ傍目で見て関係なさそうなので、今までの様にアニメ漫画ゲームが危ないでは
皆、「それもう終わってね？除外されたから」でつっけんどん。
難しい戦いになるかもね～。
109さんはこの件が通れば引退するんですか
お疲れ様でした（通ればの話だけど）
お疲れ様でした（通ればの話だけど）
535 ：pw126195163211.109.tss.panda-world.ne.jp：2011/08/07(日) 13:41:46.60 ID:ijKaeMjm0
但し、規制派もまたぞろアニメ漫画ゲームを直接攻めると猛反撃を食らうので
一般への浸透作戦は巧妙且つ合理的になるだろうね～。
大変だね～。
一般への浸透作戦は巧妙且つ合理的になるだろうね～。
大変だね～。
536 ：pw126195163211.109.tss.panda-world.ne.jp：2011/08/07(日) 13:45:13.20 ID:ijKaeMjm0
>>534
うん、ジポからアニメ漫画ゲームが外れる事こそ悲願。
後は、若いのでやれ。人材は多彩だろう、今は引っ込んでるだけでさあ。
ただ、此処にいつまでいられるかは知らんぞ。
スレタイは変える事なかれ、板にあった合法らしいスレタイ、
これ忘れると怖いぞ運営は。
うん、ジポからアニメ漫画ゲームが外れる事こそ悲願。
後は、若いのでやれ。人材は多彩だろう、今は引っ込んでるだけでさあ。
ただ、此処にいつまでいられるかは知らんぞ。
スレタイは変える事なかれ、板にあった合法らしいスレタイ、
これ忘れると怖いぞ運営は。
538 ：pw126195163211.109.tss.panda-world.ne.jp：2011/08/07(日) 13:47:48.61 ID:ijKaeMjm0
なるべくこのスレはこの板にあったほうがいいと思う。<いつまでおれるかの危惧
それだけだ、後はおっさんなんぞ忘れちまいな。その方がハッピーになれる。
それだけだ、後はおっさんなんぞ忘れちまいな。その方がハッピーになれる。
539 ：イモー虫：2011/08/07(日) 13:48:01.30 ID:PyXiwonaO
>>532
じゃあ相変わらず生ゴミくんで（笑）
じゃあ相変わらず生ゴミくんで（笑）
>>530
表現規制法令は他にもあるし、「暇」ってことは無いんじゃない？
表現規制法令は他にもあるし、「暇」ってことは無いんじゃない？
545 ：イモー虫：2011/08/07(日) 14:02:50.75 ID:PyXiwonaO
>>543
アダルト作品は間違いなく買い控えになるし、被害者を捕まえる事になる。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
アダルト作品は間違いなく買い控えになるし、被害者を捕まえる事になる。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
546 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 14:08:38.90 ID:nZwIKSd/0
またユニセフ詐欺？
http://twitter.com/#!/24_589/status/100048741599412226
@24_589
24-589
予定の通りだろうと予想した通りの結果に・・・。 RT @lkj777 #hijitsuzai #jishin bit.ly/pzpnuM 日ユ「募金して！全額使うから！」 実際 bit.ly/nMRApP 4月20日以降更新途絶
http://twitter.com/#!/lkj777/status/100066101983059969
富 ユタカ
@lkj777
@24_589 あ、日ユ臨海前状態ですね。でも自分は日ユがちゃんと使うと信じてますよ。
雑誌に謝罪までさせて何もしないわけないじゃないですか。きっと額が大きすぎて忙しすぎるから集計する時間がないか、自分が探せてないか、そんな感じですよ。どっかないかなあ。
http://twitter.com/#!/24_589/status/100048741599412226
@24_589
24-589
予定の通りだろうと予想した通りの結果に・・・。 RT @lkj777 #hijitsuzai #jishin bit.ly/pzpnuM 日ユ「募金して！全額使うから！」 実際 bit.ly/nMRApP 4月20日以降更新途絶
http://twitter.com/#!/lkj777/status/100066101983059969
富 ユタカ
@lkj777
@24_589 あ、日ユ臨海前状態ですね。でも自分は日ユがちゃんと使うと信じてますよ。
雑誌に謝罪までさせて何もしないわけないじゃないですか。きっと額が大きすぎて忙しすぎるから集計する時間がないか、自分が探せてないか、そんな感じですよ。どっかないかなあ。
フジの抗議オフ、グダグダだったのに凄い集まってるｗ
>二次元除外で引退される方もおりますが、残る人は一緒に頑張りましょう！
二次元除外なんて通るわけないから、一生引退しないだろうよ。
一定の目処で辞めるとか言ったバカと同じ。
二次元除外なんて通るわけないから、一生引退しないだろうよ。
一定の目処で辞めるとか言ったバカと同じ。
回線切って国へ帰ったら？
>>548
HPで全額使わない(東日本大震災に使う金はユニセフが決める)ってのは告知してたよ。
HPで全額使わない(東日本大震災に使う金はユニセフが決める)ってのは告知してたよ。
イモーだけでなくこのスレに関わっている反規制を志す全員に聞いてもらいたいんだが、
俺はレイプレイ事件をキッカケにこのスレに関わってきた。
恐らく109と同じくらいの古参だとおもう。
で、>>1の文面作成にも関わってって1行目の
「表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。 」
と言う一文を書いたのはこの俺だ。
それは、当時から自民党支持者でも表現規制に反対するものが多かったのだが、同じ表現規制に反対していても
支持政党の違いから意見集約が出来ず何度も荒れた事が有ったっ為、それを何とかしたいと言う当時のスレの
雰囲気を文書化した物だった。
俺はレイプレイ事件をキッカケにこのスレに関わってきた。
恐らく109と同じくらいの古参だとおもう。
で、>>1の文面作成にも関わってって1行目の
「表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。 」
と言う一文を書いたのはこの俺だ。
それは、当時から自民党支持者でも表現規制に反対するものが多かったのだが、同じ表現規制に反対していても
支持政党の違いから意見集約が出来ず何度も荒れた事が有ったっ為、それを何とかしたいと言う当時のスレの
雰囲気を文書化した物だった。
>>554続き
>>1の内容がスレ住人の変化で書き換わっても、この一文が3年以上残っているという事実は
各人の主張を超越して表現規制に反対してゆくと言う手法、考え方がこの事態に対処するためには
有効だったという事を示していると思う。
そう言う意味では児ポ法において「表現規制の除外だけでも良い」とか「いや、単純所持も含めないと駄目だ」とか
「前文以外は全部だめ」とか色々な考え方は有るとは思うが「表現規制反対」と言う一点については全員が一致できる
と言う事は忘れないようにして貰いたいと思う。
>>1の内容がスレ住人の変化で書き換わっても、この一文が3年以上残っているという事実は
各人の主張を超越して表現規制に反対してゆくと言う手法、考え方がこの事態に対処するためには
有効だったという事を示していると思う。
そう言う意味では児ポ法において「表現規制の除外だけでも良い」とか「いや、単純所持も含めないと駄目だ」とか
「前文以外は全部だめ」とか色々な考え方は有るとは思うが「表現規制反対」と言う一点については全員が一致できる
と言う事は忘れないようにして貰いたいと思う。
556 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 15:43:12.42 ID:nZwIKSd/0
557 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 15:46:10.44 ID:8ghnwWTYO
強姦ポルノ愛好家が賢者ぶってんじゃねえよ
死ねやカスどもが
死ねやカスどもが
558 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 15:52:24.85 ID:nZwIKSd/0
・・・で、ユニセフは何の支援をやるの？
東日本大震災緊急募金 第59報
震災孤児への支援－子どもの最善の利益の確保を
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/japan/2011_0519.htm
【2011年5月18日 盛岡発】
c 日本ユニセフ協会/2011/k.shindo
子どもの保護専門家としてユニセフより応援派遣されている小林葉子は、岩手県内の、いわゆる震災孤児をはじめとする弱い立場に置かれた子どもたちの状況と同県の方針を確認するため、同県保健福祉部児童家庭課総括課長の奥寺高秋氏と面会。
両親や保護者を亡くした孤児への社会的養護が、子どもの権利条約や子どもの代替的養護に関する国連ガイドラインに基づき、「子どもの最善の利益」を確保するかたちで実施されることを推奨するとともに、県の方針の説明を求めました。
奥寺氏は、同課が、国内法はもとより、子どもの権利条約に基づき、「子どもの最善の利益」を確保するかたちで震災孤児への社会的養護を実施していく方針であることを説明されました。
日本ユニセフ協会支援本部岩手フィールドマネージャーの安田直史も各関連者との協議の中、同課の社会的養護方針の実施状況を確認しています。
以下は、奥寺氏から説明いただいた内容です。
東日本大震災緊急募金 第59報
震災孤児への支援－子どもの最善の利益の確保を
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/japan/2011_0519.htm
【2011年5月18日 盛岡発】
c 日本ユニセフ協会/2011/k.shindo
子どもの保護専門家としてユニセフより応援派遣されている小林葉子は、岩手県内の、いわゆる震災孤児をはじめとする弱い立場に置かれた子どもたちの状況と同県の方針を確認するため、同県保健福祉部児童家庭課総括課長の奥寺高秋氏と面会。
両親や保護者を亡くした孤児への社会的養護が、子どもの権利条約や子どもの代替的養護に関する国連ガイドラインに基づき、「子どもの最善の利益」を確保するかたちで実施されることを推奨するとともに、県の方針の説明を求めました。
奥寺氏は、同課が、国内法はもとより、子どもの権利条約に基づき、「子どもの最善の利益」を確保するかたちで震災孤児への社会的養護を実施していく方針であることを説明されました。
日本ユニセフ協会支援本部岩手フィールドマネージャーの安田直史も各関連者との協議の中、同課の社会的養護方針の実施状況を確認しています。
以下は、奥寺氏から説明いただいた内容です。
559 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2011/08/07(日) 15:56:53.81 ID:UHRXXZXt0
誰も見向きもしない良書を押し付けるのがユニセフの仕事です
560 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 16:01:00.56 ID:nZwIKSd/0
>>559
あと手紙配り。
東日本大震災緊急募金 第85報
東北の子どもたちと世界の子どもたちを結ぶ
Tegami Projectはじまります！
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/japan/2011_0708.htm
東日本大震災緊急募金 第90報
Tegami project 第一弾！
ケニアの子どもたちからのお手紙が宮城県の子どもたちへ
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/japan/2011_0722.htm
東日本大震災緊急募金 第91報
Tegami project 第二弾！
アフガニスタンから福島へ 子どもたちからの手紙を届けました
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/japan/2011_0519.htm
東日本大震災緊急募金 第93報
Tegami project 第三弾！
アイスランドからの手紙を岩手県 釜石保育園に届けました
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/japan/2011_0729.htm
あと手紙配り。
東日本大震災緊急募金 第85報
東北の子どもたちと世界の子どもたちを結ぶ
Tegami Projectはじまります！
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/japan/2011_0708.htm
東日本大震災緊急募金 第90報
Tegami project 第一弾！
ケニアの子どもたちからのお手紙が宮城県の子どもたちへ
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/japan/2011_0722.htm
東日本大震災緊急募金 第91報
Tegami project 第二弾！
アフガニスタンから福島へ 子どもたちからの手紙を届けました
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/japan/2011_0519.htm
東日本大震災緊急募金 第93報
Tegami project 第三弾！
アイスランドからの手紙を岩手県 釜石保育園に届けました
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/japan/2011_0729.htm
561 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2011/08/07(日) 16:02:40.76 ID:UHRXXZXt0
糞の役にも立たんな
いかに浮かせるかだけを考えてるんだろうなぁ
あ、熊本のユニセフの集会でもし質疑応答があったらアレなので質問募集
いかに浮かせるかだけを考えてるんだろうなぁ
あ、熊本のユニセフの集会でもし質疑応答があったらアレなので質問募集
562 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 16:08:53.18 ID:nZwIKSd/0
中学校のスポーツイベントの援助とか。額は不明。
東日本大震災緊急募金 第92報
東北の子どもたちの夢をつなぐ 第60回宮城県中総体開催！
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/japan/2011_0728.htm
また、今回、日本ユニセフ協会からは交通費、宿泊費ほか多大な支援をしていただき、本当に感謝しています
東日本大震災緊急募金 第92報
東北の子どもたちの夢をつなぐ 第60回宮城県中総体開催！
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/japan/2011_0728.htm
また、今回、日本ユニセフ協会からは交通費、宿泊費ほか多大な支援をしていただき、本当に感謝しています
手紙とか折鶴とか、捨てにくいけど役に立たないものを上手くチョイスするなユニセフ。
金あるんだからガイガーカウンターや食品汚染の計測器でも送ってやれよ。
金あるんだからガイガーカウンターや食品汚染の計測器でも送ってやれよ。
福島 放射能量測定器 4月28日 14台 相馬市各学校
送ってるのか
送ってるのか
567 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 16:15:00.51 ID:nZwIKSd/0
学用品の支援とか。
東日本大震災緊急募金 第84報
福原フィールドマネージャー
村井宮城県知事に離任の挨拶
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/japan/2011_0707.htm
>スクールバックに学年別の学用品をセットして個々の子どもたちに配布するのみならず、学校の先生方が先生としての仕事を再開できるよう職員室の事務用品や備品などを提供した『バック・トゥ・スクール』キャンペーンや、
>それに続き現在も実施している習字道具や体操着などの学用品の支援の中心的役割を果たしてきた福原さんは、表敬の席上、自治体との密接な連携が支援の成功の鍵だったことを強調しました。
心のケアを大々的にやるとかいってたけど、派遣は一人だけ・・・。
東日本大震災緊急募金 第80報
未就学児の心のケア、福島県でも
日本ユニセフ協会/福島県臨床心理士会が実施
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/japan/2011_0624.htm
>「福島県での未就学児を対象にした心のケア事業」概要
>実施期間 2011年6月～12月（状況に応じて延長）
>実施地域 福島県内の被災地および被災者を受け入れている地域
>（相馬市、南相馬市、いわき市、福島市、郡山市、会津若松市、他）
>支援対象 福島県の主に未就学児（学童クラブの利用児童なども含む）やその保護者
>活動例 各市町村の乳幼児健診の場を活用しての支援
>-実施時間： 乳児健診と並行で実施（3～4時間程度）
>-場所： 各市町村保健センター等
>-対象人数： 20～30名程度
>-支援内容： 臨床心理士1名を派遣し、乳幼児とその保護者に対し、心理教育及び心のケアを提供
>-派遣回数： 月5回程度
東日本大震災緊急募金 第84報
福原フィールドマネージャー
村井宮城県知事に離任の挨拶
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/japan/2011_0707.htm
>スクールバックに学年別の学用品をセットして個々の子どもたちに配布するのみならず、学校の先生方が先生としての仕事を再開できるよう職員室の事務用品や備品などを提供した『バック・トゥ・スクール』キャンペーンや、
>それに続き現在も実施している習字道具や体操着などの学用品の支援の中心的役割を果たしてきた福原さんは、表敬の席上、自治体との密接な連携が支援の成功の鍵だったことを強調しました。
心のケアを大々的にやるとかいってたけど、派遣は一人だけ・・・。
東日本大震災緊急募金 第80報
未就学児の心のケア、福島県でも
日本ユニセフ協会/福島県臨床心理士会が実施
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/japan/2011_0624.htm
>「福島県での未就学児を対象にした心のケア事業」概要
>実施期間 2011年6月～12月（状況に応じて延長）
>実施地域 福島県内の被災地および被災者を受け入れている地域
>（相馬市、南相馬市、いわき市、福島市、郡山市、会津若松市、他）
>支援対象 福島県の主に未就学児（学童クラブの利用児童なども含む）やその保護者
>活動例 各市町村の乳幼児健診の場を活用しての支援
>-実施時間： 乳児健診と並行で実施（3～4時間程度）
>-場所： 各市町村保健センター等
>-対象人数： 20～30名程度
>-支援内容： 臨床心理士1名を派遣し、乳幼児とその保護者に対し、心理教育及び心のケアを提供
>-派遣回数： 月5回程度
ttp://mainichi.jp/area/kumamoto/hito/news/20110807ddlk43040314000c.html
インターネット社会の拡大に伴い、子供の裸やわいせつな画像を写した「児童ポルノ」による被害が
世界的に増えている。児童ポルノの根絶を目指し「子どもの命と権利を守るシンポジウム」が
１０日午後１時半、熊本市大江２の県立劇場で開かれる。実行委員長を務める県ユニセフ協会会長、
谷口功・熊本大学長（６３）にシンポの狙いなどを聞いた。【取違剛】
インターネット社会の拡大に伴い、子供の裸やわいせつな画像を写した「児童ポルノ」による被害が
世界的に増えている。児童ポルノの根絶を目指し「子どもの命と権利を守るシンポジウム」が
１０日午後１時半、熊本市大江２の県立劇場で開かれる。実行委員長を務める県ユニセフ協会会長、
谷口功・熊本大学長（６３）にシンポの狙いなどを聞いた。【取違剛】
マウモリスク
570 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 16:34:44.68 ID:nZwIKSd/0
>>568
>◆児童ポルノが関係する犯罪の検挙は、４～５年前まで全国で年間５００～６００件でした。ところが昨年は１３４２件。
4、5年前に提供罪と製造罪が追加されただけなんだが。
http://blog-imgs-36.fc2.com/t/o/r/toriaezumitekitayo/jipokennkyokennsuu.jpg
>昨今、子どもがいたずら目的で連れ去られたりする事件が相次いでいますが、背景には児童ポルノの増加があるとみられます。
警察発表だと別に略取誘拐は極端に増えたってことはないが。
重要犯罪認知件数【各年１-12】
略取誘拐・人身売買
平成18年 199件
平成19年 207件
平成20件 155件
平成21年 156件
平成22年 185件
>－－たしかに、子供が被害に遭った事件の容疑者宅から児童性愛的な内容のマンガなどが多数押収されるケースを見聞きします。
>
> ◆金もうけなどのために幼児の裸の画像を売買する事件も後を絶ちません。いったんインターネットで画像が拡散すると取り返しがつかない。
>その子は一生、自分の裸の画像をどこかにさらされ、悩まされ続けます。こうした実態はほとんど知られていないので、シンポを皆さんに知ってもらう機会にしたいのです。
>知れば、誰もが児童ポルノ根絶のため何ができるか考えてくれると思う。
二次元規制と絡める気かよ・・・。
> ◆県ユニセフ協会が以前からこの問題に熱心だったのと、県警の中尾克彦本部長が警察庁時代から専門的に取り組んでいたのがきっかけです。
やっぱり警察主導か。
>◆児童ポルノが関係する犯罪の検挙は、４～５年前まで全国で年間５００～６００件でした。ところが昨年は１３４２件。
4、5年前に提供罪と製造罪が追加されただけなんだが。
http://blog-imgs-36.fc2.com/t/o/r/toriaezumitekitayo/jipokennkyokennsuu.jpg
>昨今、子どもがいたずら目的で連れ去られたりする事件が相次いでいますが、背景には児童ポルノの増加があるとみられます。
警察発表だと別に略取誘拐は極端に増えたってことはないが。
重要犯罪認知件数【各年１-12】
略取誘拐・人身売買
平成18年 199件
平成19年 207件
平成20件 155件
平成21年 156件
平成22年 185件
>－－たしかに、子供が被害に遭った事件の容疑者宅から児童性愛的な内容のマンガなどが多数押収されるケースを見聞きします。
>
> ◆金もうけなどのために幼児の裸の画像を売買する事件も後を絶ちません。いったんインターネットで画像が拡散すると取り返しがつかない。
>その子は一生、自分の裸の画像をどこかにさらされ、悩まされ続けます。こうした実態はほとんど知られていないので、シンポを皆さんに知ってもらう機会にしたいのです。
>知れば、誰もが児童ポルノ根絶のため何ができるか考えてくれると思う。
二次元規制と絡める気かよ・・・。
> ◆県ユニセフ協会が以前からこの問題に熱心だったのと、県警の中尾克彦本部長が警察庁時代から専門的に取り組んでいたのがきっかけです。
やっぱり警察主導か。
571 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 16:37:19.64 ID:nZwIKSd/0
572 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 16:40:52.12 ID:odBIYGHj0
前後で現実の話をしてるのにマンガの部分だけ受け答えだけ無理矢理感がｗ
みんなの党は小さい政府を目指している政党だからね
規制は公的取締機関の増大だから、税金の無駄遣いになるのと
自由闊達な商売の邪魔にもなるので
そういう理由で反対に転じて貰えるようにして行きましょう
規制は公的取締機関の増大だから、税金の無駄遣いになるのと
自由闊達な商売の邪魔にもなるので
そういう理由で反対に転じて貰えるようにして行きましょう
辞めるなんて一言も言ってないのに、辞めると報道し続けてれば辞める人間になる。
それと同じように、児童ポルノ大国と言われ続けていればいつのまにかそうなる。
それを避けるためには、そもそも児童ポルノ大国のレッテルを貼られないようにしなければならない。
自粛すら一切拒否するというやり方では業界が持たんぜよ。
心ある者はまさにそれを危惧するのだ。
自らのロリ性癖を満たすために業界を潰しかねない原理主義者は、身勝手な名誉欲のために国を潰しかねないアレと何が違うのか。
現実を直視するのは妥協ではなく輝かしい明日への架け橋なのだよ。
それと同じように、児童ポルノ大国と言われ続けていればいつのまにかそうなる。
それを避けるためには、そもそも児童ポルノ大国のレッテルを貼られないようにしなければならない。
自粛すら一切拒否するというやり方では業界が持たんぜよ。
心ある者はまさにそれを危惧するのだ。
自らのロリ性癖を満たすために業界を潰しかねない原理主義者は、身勝手な名誉欲のために国を潰しかねないアレと何が違うのか。
現実を直視するのは妥協ではなく輝かしい明日への架け橋なのだよ。
どうだろうね。
いずれにしてもどこまでも続く問題だろうから
長い目で見たら絶対に団体は必要なんだよね。
角川の社長とかにお願いして何かできないだろうか。
いずれにしてもどこまでも続く問題だろうから
長い目で見たら絶対に団体は必要なんだよね。
角川の社長とかにお願いして何かできないだろうか。
576 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 16:45:18.05 ID:nZwIKSd/0
>>568
>シンポではこの問題に詳しい東郷良尚・日本ユニセフ協会代表理事の基調講演や、池田典昭・九州大医学部教授、国崎信江・危機管理教育研究所代表ら各分野の専門家による討論会をします。
なんか児童ポルノとの関係なさ過ぎだが。
池田 典昭
http://hyoka.ofc.kyushu-u.ac.jp/search/details/K000350/index.html
専門分野
法医学
活動概要
各種窒息死の際の呼吸、循環動態を病態生理学的に研究。さらに進んで変態性欲者の窒息死あるいは突然死について臨床法医学病理学的に研究。
身元不明死体の個別識別を目的として歯、毛髪、骨からの年齢、性別、身長、生活環境等の確定法を研究、確立した。
法医学的突然死、特に虚血性心疾患による突然死、乳幼児突然死症候群、いわゆる青壮年期の原因不明の突然死に関して、剖検例を基にして研究。
医療事故の数量的解析、ビデオDVDの作成
>シンポではこの問題に詳しい東郷良尚・日本ユニセフ協会代表理事の基調講演や、池田典昭・九州大医学部教授、国崎信江・危機管理教育研究所代表ら各分野の専門家による討論会をします。
なんか児童ポルノとの関係なさ過ぎだが。
池田 典昭
http://hyoka.ofc.kyushu-u.ac.jp/search/details/K000350/index.html
専門分野
法医学
活動概要
各種窒息死の際の呼吸、循環動態を病態生理学的に研究。さらに進んで変態性欲者の窒息死あるいは突然死について臨床法医学病理学的に研究。
身元不明死体の個別識別を目的として歯、毛髪、骨からの年齢、性別、身長、生活環境等の確定法を研究、確立した。
法医学的突然死、特に虚血性心疾患による突然死、乳幼児突然死症候群、いわゆる青壮年期の原因不明の突然死に関して、剖検例を基にして研究。
医療事故の数量的解析、ビデオDVDの作成
578 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 16:49:11.23 ID:nZwIKSd/0
>>568
>児童ポルノが関係する犯罪の検挙は、４～５年前まで全国で年間５００～６００件でした。
>ところが昨年は１３４２件。県内もご多分に漏れず、数年前まで年間１件程度だったのが昨年は２６件に急増しました。
>昨今、子どもがいたずら目的で連れ去られたりする事件が相次いでいますが、
>背景には児童ポルノの増加があるとみられます。県警の分析では、
>これらの画像は児童性愛者の心にスイッチを入れてしまう。子供を狙う犯罪の引き金になるのです。
「児同性愛者の心にスイッチを入れてしまう」ってどういう意味だ？
>児童ポルノが関係する犯罪の検挙は、４～５年前まで全国で年間５００～６００件でした。
>ところが昨年は１３４２件。県内もご多分に漏れず、数年前まで年間１件程度だったのが昨年は２６件に急増しました。
>昨今、子どもがいたずら目的で連れ去られたりする事件が相次いでいますが、
>背景には児童ポルノの増加があるとみられます。県警の分析では、
>これらの画像は児童性愛者の心にスイッチを入れてしまう。子供を狙う犯罪の引き金になるのです。
「児同性愛者の心にスイッチを入れてしまう」ってどういう意味だ？
コン研が頑張ってくれてるけど、業界団体があれば全然違うね。
580 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 16:51:45.61 ID:nZwIKSd/0
巧みに二次元規制の話に切り替わってるし！
しかも谷口功・熊大学長も「金もうけなどのために幼児の裸の画像を売買する事件『も』後を絶ちません。」と肯定してるし！
>県警の分析では、これらの画像は児童性愛者の心にスイッチを入れてしまう。子供を狙う犯罪の引き金になるのです。
>
>－－たしかに、子供が被害に遭った事件の容疑者宅から児童性愛的な内容のマンガなどが多数押収されるケースを見聞きします。
>
>◆金もうけなどのために幼児の裸の画像を売買する事件も後を絶ちません。
しかも谷口功・熊大学長も「金もうけなどのために幼児の裸の画像を売買する事件『も』後を絶ちません。」と肯定してるし！
>県警の分析では、これらの画像は児童性愛者の心にスイッチを入れてしまう。子供を狙う犯罪の引き金になるのです。
>
>－－たしかに、子供が被害に遭った事件の容疑者宅から児童性愛的な内容のマンガなどが多数押収されるケースを見聞きします。
>
>◆金もうけなどのために幼児の裸の画像を売買する事件も後を絶ちません。
それが学長は現実の話しかしてないぞｗ
質問者がおかしいｗ
まぁ多分学長もシロではないと思うけど
質問者がおかしいｗ
まぁ多分学長もシロではないと思うけど
582 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 16:56:51.28 ID:nZwIKSd/0
>>581
だったら「漫画の話はしてないよ。何言ってんの」と返すでしょ。
だったら「漫画の話はしてないよ。何言ってんの」と返すでしょ。
>そうそう、その理屈で竹島や尖閣諸島、北方領土も自粛して全部どんどん渡しちまいましょう。
逆だろ？
自国の領土だと主張し続けなければ、いつの間にか他国の領土になる。
マンガ児童ポルノの場合は自粛しなきゃ不利益を受けるが、領土の場合は自粛したら不利益を受けるのだ。
>コン研が頑張ってくれてるけど、業界団体があれば全然違うね。
そんな団体できないよ？
業界は業界の利益をこそ考えるのであり、ロリコンと心中する気なんかない。
逆だろ？
自国の領土だと主張し続けなければ、いつの間にか他国の領土になる。
マンガ児童ポルノの場合は自粛しなきゃ不利益を受けるが、領土の場合は自粛したら不利益を受けるのだ。
>コン研が頑張ってくれてるけど、業界団体があれば全然違うね。
そんな団体できないよ？
業界は業界の利益をこそ考えるのであり、ロリコンと心中する気なんかない。
金もうけのために規制しようとしてる警察ゴロがなに言ってんだかなあ
585 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 16:59:23.98 ID:nZwIKSd/0
ID:JUYOliI60 税金で工作中の工作員
我々にできることは、
短期では、民主党に絶対に譲歩するなと釘を刺すとともに野党に働きかけること
中長期では、マンガは人権搾取産業とは無関係であるという機運を熟成することではないか
ダニエル氏が言うように日本の二次元文化とは実際の搾取とはまったく無縁のところで育った文化なのだから
それだけは確実に明らかにしていく必要がある
暴力団の資金源などとまったく事実無根のこと言う奴もいるしね
ただエロイだけで売れるなら苦労しないわ
ＡＶよりずっと難しく技術力を要するのに
短期では、民主党に絶対に譲歩するなと釘を刺すとともに野党に働きかけること
中長期では、マンガは人権搾取産業とは無関係であるという機運を熟成することではないか
ダニエル氏が言うように日本の二次元文化とは実際の搾取とはまったく無縁のところで育った文化なのだから
それだけは確実に明らかにしていく必要がある
暴力団の資金源などとまったく事実無根のこと言う奴もいるしね
ただエロイだけで売れるなら苦労しないわ
ＡＶよりずっと難しく技術力を要するのに
盗撮痴漢馬鹿はいっそ盗撮痴漢とでもコテつけてくれりゃＮＧしやすいんだが
ここまで粘着してる奴も他に見ないんだよなぁ
そもそも、自分が言うことに自信がおありのようで
自分の中で漫画児童ポルノなるものが規制されて、痴漢盗撮描写が規制されないらしいから
自分の中だけでは何も問題なく自己完結してるという滑稽な話ｗ
んで、他人から言われる都合の悪いことは一切受け入れる気も自分の考えを微修正する気もなくスルーでしょ
この問題に首突っ込むことなくね？ｗ
単なるカマッテカマッテホシイノｗ
トモダチイナイノ
そもそも、自分が言うことに自信がおありのようで
自分の中で漫画児童ポルノなるものが規制されて、痴漢盗撮描写が規制されないらしいから
自分の中だけでは何も問題なく自己完結してるという滑稽な話ｗ
んで、他人から言われる都合の悪いことは一切受け入れる気も自分の考えを微修正する気もなくスルーでしょ
この問題に首突っ込むことなくね？ｗ
単なるカマッテカマッテホシイノｗ
トモダチイナイノ
そんなかまってちゃんで延々スレ潰ししてる奴らも自重してくれ
その為のスレだから全然問題無い
なるほど、領土問題と同じですね。
うまいことを言う。
表現規制などと言うものはここの領土をよこせ、こっちもよこせ、というようなものです。
うまいことを言う。
表現規制などと言うものはここの領土をよこせ、こっちもよこせ、というようなものです。
仮に何らかの規制が導入されたとしても
その後もずっと続く問題だよ
人類が続く限り
その後もずっと続く問題だよ
人類が続く限り
仮にエロ描いただけで逮捕されるキチガイ国家になったとしても
逮捕されて話題になったからそいつが儲かる、くらいにしないと駄目かもな
逮捕されて話題になったからそいつが儲かる、くらいにしないと駄目かもな
599 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 17:45:07.25 ID:nZwIKSd/0
確かにポルノどころか二次元だって規制できる理屈だ。
熊本大学長「児童ポルノの画像は児童性愛者の心にスイッチを入れてしまう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312702479/
223 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 17:42:14.84 ID:wwBz6DPXO [3/3]
ババアポルノを見る→ババアスイッチが入りレイプ
つまりババアポルノを見た奴も犯罪者に
熊本大学長「児童ポルノの画像は児童性愛者の心にスイッチを入れてしまう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312702479/
223 名前：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 17:42:14.84 ID:wwBz6DPXO [3/3]
ババアポルノを見る→ババアスイッチが入りレイプ
つまりババアポルノを見た奴も犯罪者に
ホモ画像見たら大変なことにｗ
601 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 17:49:05.20 ID:nZwIKSd/0
http://twitter.com/#!/okumuraosaka/status/100123179946745856
@okumuraosaka 奥村徹（大阪弁護士会）
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」というのは、なんの絞りにもなってない。
赤ちゃんのおむつ写真でも、法廷では被告人と検察官が「興奮する」っていうので、最低二人は興奮する。
２匹いれば、６０匹はいるだろう。
>>597
松文館の、例の件に対するアフターフォローは、その点見事だったね。
松文館の、例の件に対するアフターフォローは、その点見事だったね。
603 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 17:52:57.66 ID:VUNUUukA0
>>601
検察官ｗｗｗｗｗｗｗ
検察官ｗｗｗｗｗｗｗ
604 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 17:57:17.97 ID:nZwIKSd/0
東条例のクソのせいでこんなざまに。
http://twitter.com/#!/kimirito/status/100022247376429056
稀見理都（エロマンガノゲンバ）
@kimirito 稀見理都（エロマンガノゲンバ）
そういえば、知り合いの作家さん何名からエロ同人の修正基準が急に変更になり（コンビニ誌基準並み）対応に苦労した、というのを聞いたけど、これも条例の影響なのかな？
同人は関係ないと思うんだけどな… 嫌だな?
http://twitter.com/#!/kimirito/status/100022247376429056
稀見理都（エロマンガノゲンバ）
@kimirito 稀見理都（エロマンガノゲンバ）
そういえば、知り合いの作家さん何名からエロ同人の修正基準が急に変更になり（コンビニ誌基準並み）対応に苦労した、というのを聞いたけど、これも条例の影響なのかな？
同人は関係ないと思うんだけどな… 嫌だな?
605 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 17:57:53.20 ID:nZwIKSd/0
東条例じゃなくて都条例。
そのとおり。主張を継続することによって世界は動く。
「マンガは児童ポルノではない」という主張を続けるべきだ。
見てみたまえ、規制派ボスクラスの野田聖子や小宮山でさえ、「マンガは児ポとは別法で」と言い出した。
APP周辺でもこういう意見は見られる
これはよい傾向だ。
「マンガは児童ポルノではない」という主張を続けるべきだ。
見てみたまえ、規制派ボスクラスの野田聖子や小宮山でさえ、「マンガは児ポとは別法で」と言い出した。
APP周辺でもこういう意見は見られる
これはよい傾向だ。
607 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 18:01:02.37 ID:nZwIKSd/0
>>606
結局規制するなら同じこと・・・
結局規制するなら同じこと・・・
俺も別法にすることには賛成だが
別法にするだけならまったく意味ない、というかさらに悪化する可能性すらあるぞ
非実在児童ポルノ法案、なんてでてきたら最悪中の最悪ですからな
奴らは斜め上を行くからもっと悪いものがでてくるかもしれん
青少年法でやるってして、ゾーニングですっていうなら俺はある程度なら受け入れていいし
そういう提案したいくらいだがゾーニング以上の規制を含む
なんたらかんたら法がでてくるならまったく意味ねえ
別法にするだけならまったく意味ない、というかさらに悪化する可能性すらあるぞ
非実在児童ポルノ法案、なんてでてきたら最悪中の最悪ですからな
奴らは斜め上を行くからもっと悪いものがでてくるかもしれん
青少年法でやるってして、ゾーニングですっていうなら俺はある程度なら受け入れていいし
そういう提案したいくらいだがゾーニング以上の規制を含む
なんたらかんたら法がでてくるならまったく意味ねえ
同人は印刷所と会場貸し出し＆運営団体と同人書店あたりを
締め付けにくるということなんでしょう
締め付けにくるということなんでしょう
だから根幹は、漫画は人権搾取産業とは無縁ってとこです
それがポイントです
それがポイントです
>>608
二次に関して言えば政治家が今の児ポ法反対よりは反対しやすくなるだろ。
二次に関して言えば政治家が今の児ポ法反対よりは反対しやすくなるだろ。
三次元動画・静止画でも提供側への規制はやぶさかではないんだが
受け手への違法化はどうも容認出来ない
今が限界でこれ以上新しい罪を増やす必要はない
ダウンロード違法化の刑事罰も警戒せんといかん
受け手への違法化はどうも容認出来ない
今が限界でこれ以上新しい罪を増やす必要はない
ダウンロード違法化の刑事罰も警戒せんといかん
ダウンロード可罰化は著作権法が親告罪である以上あんまり変わらん気もする
むしろ2007年か2008年かに言われてた著作権法非親告罪化と合わさったときに真の姿を現すと思う
むしろ2007年か2008年かに言われてた著作権法非親告罪化と合わさったときに真の姿を現すと思う
親告罪でも危なっかしいと思うが・・・
というか著作権法が非親告罪化したらそれだけで全て終わりだろ
619 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 19:14:14.31 ID:SZC9lxdPO
もうだめなところははなから受け付けないだろうし
ネット上の有体物でないモノを現実社会の有体物と同じ扱いにする事自体
本末転倒かつ的外れだろ
ダウンロード違法化自体廃止するべき案件だよ
本末転倒かつ的外れだろ
ダウンロード違法化自体廃止するべき案件だよ
表現規制が児ポ法から切り離されて議論されることは児ポのイメージで表現規制を
掛けようとする動きを封じる事に繋がるから反表現規制としてはプラスだろう。
掛けようとする動きを封じる事に繋がるから反表現規制としてはプラスだろう。
アグネス・チャン記念講演 テーマは「アグネスの“みんな地球に生きる人”」 入場無料
http://www.townnews.co.jp/0407/2011/08/05/113737.html
> 記念事業としては９月17日（土）に愛川町文化会館でアグネス・チャンさんによる記念講演会が行われる。
>午後１時半開演。入場無料（先着順）。当日は「アグネスの”みんな地球に生きる人”」をテーマに、興味深い話がきけそうだ。
http://www.townnews.co.jp/0407/2011/08/05/113737.html
> 記念事業としては９月17日（土）に愛川町文化会館でアグネス・チャンさんによる記念講演会が行われる。
>午後１時半開演。入場無料（先着順）。当日は「アグネスの”みんな地球に生きる人”」をテーマに、興味深い話がきけそうだ。
児童ポルノ、の枠ではないんですよ（当たり前なんだけど）って
なるだけでも相当プラスかと。
なるだけでも相当プラスかと。
624 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 19:45:22.70 ID:nZwIKSd/0
【マスコミ】 「息が荒く…大学生にお尻や胸さわられた…おじさんよりイイかもっ」 女子高生の生々しい痴漢体験を掲載…毎日新聞★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312417774/
法律・条例等々いかなる制度であっても
情報（映像・画像）の受け手（入手・所持）の違法化
二次元創作物の制作・提供への規制
はしない事にしましょう
情報（映像・画像）の受け手（入手・所持）の違法化
二次元創作物の制作・提供への規制
はしない事にしましょう
626 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2011/08/07(日) 20:08:24.09 ID:UHRXXZXt0
なんか派手な洗脳集会になりそうな予感
でもこんなんに参加しようってのは最初からうんこ規制派か
でもこんなんに参加しようってのは最初からうんこ規制派か
>>608
児童ポルノまんがが青少年の認知を歪め、性犯罪に走らせる事実は科学的に明らか
ゾーニングでは青少年の目に触れてしまうから意味がない
自分で描くことまでは禁止しなくていいが、販売や流布は禁止すべき
児童ポルノまんがが青少年の認知を歪め、性犯罪に走らせる事実は科学的に明らか
ゾーニングでは青少年の目に触れてしまうから意味がない
自分で描くことまでは禁止しなくていいが、販売や流布は禁止すべき
434 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 13:37:44.94 ID:dUDnuYjc0
TBSラジオDig
８月４日（木）「その日の主なニュース」(2011年8月 4日 23:11)
ttp://www.tbsradio.jp/dig/sample.html
＞０時台では最新のニュースのほか、「児童買春・児童ポルノ禁止法の改正案まとまる」について、翻訳家の兼光・ダニエル・真さんに電話でお話を伺いました。
heboya SRサイタマノヘボヤー
＞ダニエル「日本の児童ポルノ法案の問題は、何度も指摘されているけれども、定義が曖昧だという事」
＞何度も指摘されているのに、都条例でも自公案でも、何故かそこをきちんとしようとはしない。
＞何故か？ 「曖昧な方が都合がよい」 人たちがいるからだ。
＞ダニエル「単純所持ではなく取得罪は、これから能動的に入手しようという行為に対してとなる。
＞（民主案では）子どもを守るという名目を使って、他のことを制限しようとするのは止めなさい、という事を明言している点が評価できる」
＞ダニエル「又、コレまでの法案ではおざなりにされていた、被害児童の保護をより明確に、どの官庁でどう対応すべきかまで踏み込んでいる。
＞自公案ではどこでどう被害児童に対応するか等考慮されず、警察に丸投げだった」#dig954 #hijitsuzai
＞8月5日 Tweenから
実際の放送はこれより長い。上のURLから放送後1週間試聴可能。
@kyonokimiko 衆議院議員 京野きみこ
＞確かに仰る通りですね。
＞RT @ochanomuka: 児童ポルノを「児童への性的虐待・搾取の記録（Child Abuse Material）」という定義名称にすれば本来の目的に適うでしょう。
＞8月4日 Echofonから
TBSラジオDig
８月４日（木）「その日の主なニュース」(2011年8月 4日 23:11)
ttp://www.tbsradio.jp/dig/sample.html
＞０時台では最新のニュースのほか、「児童買春・児童ポルノ禁止法の改正案まとまる」について、翻訳家の兼光・ダニエル・真さんに電話でお話を伺いました。
heboya SRサイタマノヘボヤー
＞ダニエル「日本の児童ポルノ法案の問題は、何度も指摘されているけれども、定義が曖昧だという事」
＞何度も指摘されているのに、都条例でも自公案でも、何故かそこをきちんとしようとはしない。
＞何故か？ 「曖昧な方が都合がよい」 人たちがいるからだ。
＞ダニエル「単純所持ではなく取得罪は、これから能動的に入手しようという行為に対してとなる。
＞（民主案では）子どもを守るという名目を使って、他のことを制限しようとするのは止めなさい、という事を明言している点が評価できる」
＞ダニエル「又、コレまでの法案ではおざなりにされていた、被害児童の保護をより明確に、どの官庁でどう対応すべきかまで踏み込んでいる。
＞自公案ではどこでどう被害児童に対応するか等考慮されず、警察に丸投げだった」#dig954 #hijitsuzai
＞8月5日 Tweenから
実際の放送はこれより長い。上のURLから放送後1週間試聴可能。
@kyonokimiko 衆議院議員 京野きみこ
＞確かに仰る通りですね。
＞RT @ochanomuka: 児童ポルノを「児童への性的虐待・搾取の記録（Child Abuse Material）」という定義名称にすれば本来の目的に適うでしょう。
＞8月4日 Echofonから
435 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 14:45:44.22 ID:bW72sCch0
出版社や漫画家達のやる気の無さはあちこちで批判されてるよ
このリブレの対応はないわ
［BL雑記］腐女子・腐男子の未来にも大きな影響を与える「児童ポルノ法改正案」最新情報（２）
http://ytsuk.blog111.fc2.com/blog-entry-652.html
本当はこうした「児童ポルノ法」改正への反対運動は、もしマンガ・アニメ規制が実行されたら
大変な影響を受けるだろう出版社やマンガ家が主体となっておこうなうべきなんです。
悲しいかな、現状ではあまりそのような動きを耳にすることがありません。
とくにＢＬ出版各社では、業界最大手のリブレが、主力誌『マガジンＢＥ×ＢＯＹ』の誌面で、
「古本を買わずに新刊本を買うことが、好きなマンガ家さんを応援する正しい方法！」という内容のマンガを
２ページ載せているのは見たばかりなのですが、児童ポルノ法改正への反対を呼びかける声は、ついぞ誌面で見たことがありません。
なぜか、本来は脇役でしかないはずの読者だけが、必死に声を挙げている状況なのです。
出版社や漫画家達のやる気の無さはあちこちで批判されてるよ
このリブレの対応はないわ
［BL雑記］腐女子・腐男子の未来にも大きな影響を与える「児童ポルノ法改正案」最新情報（２）
http://ytsuk.blog111.fc2.com/blog-entry-652.html
本当はこうした「児童ポルノ法」改正への反対運動は、もしマンガ・アニメ規制が実行されたら
大変な影響を受けるだろう出版社やマンガ家が主体となっておこうなうべきなんです。
悲しいかな、現状ではあまりそのような動きを耳にすることがありません。
とくにＢＬ出版各社では、業界最大手のリブレが、主力誌『マガジンＢＥ×ＢＯＹ』の誌面で、
「古本を買わずに新刊本を買うことが、好きなマンガ家さんを応援する正しい方法！」という内容のマンガを
２ページ載せているのは見たばかりなのですが、児童ポルノ法改正への反対を呼びかける声は、ついぞ誌面で見たことがありません。
なぜか、本来は脇役でしかないはずの読者だけが、必死に声を挙げている状況なのです。
日本の子供はすぐマンガに刺激を受けて実行しちゃうからなあ
もうしょうがないよ
もうしょうがないよ
631 ：イモー虫：2011/08/07(日) 20:15:27.41 ID:PyXiwonaO
>>623
保護対象を全体的化（未然抑止論、風潮の規制）させたら（民主党案、自民党案）、自ずと麻薬やわいせつ物などと同じ法益になるから、
んでそれ（風潮の規制）が現行法の運用になってる時点で、それを放置してたら新法で二次元を規制された時に違憲でにくくなるんだけど。
司法に常識は通用しないから、そう運用されたくないなら運用規定の部分にそうはっきりと書かないとだめなんだよ。
そうはっきりさせてないし、物に対する罪になってるから個人的保護が見出だせない解釈を裁判所はしちゃうわけ。
当然裁判所は自分たちのいままでの判決に泥をぬりたくないから憲法解釈権で詭弁を用いて逃げるからね。
バカにもわかるような逃げられない完璧な形にしないと二次元規制の脅威は去らないよ。
でもそれいうと詭弁のオンパレードなんだよな。
これ言うの何回目だっけか。ハハ…
保護対象を全体的化（未然抑止論、風潮の規制）させたら（民主党案、自民党案）、自ずと麻薬やわいせつ物などと同じ法益になるから、
んでそれ（風潮の規制）が現行法の運用になってる時点で、それを放置してたら新法で二次元を規制された時に違憲でにくくなるんだけど。
司法に常識は通用しないから、そう運用されたくないなら運用規定の部分にそうはっきりと書かないとだめなんだよ。
そうはっきりさせてないし、物に対する罪になってるから個人的保護が見出だせない解釈を裁判所はしちゃうわけ。
当然裁判所は自分たちのいままでの判決に泥をぬりたくないから憲法解釈権で詭弁を用いて逃げるからね。
バカにもわかるような逃げられない完璧な形にしないと二次元規制の脅威は去らないよ。
でもそれいうと詭弁のオンパレードなんだよな。
これ言うの何回目だっけか。ハハ…
相変わらず荒しがのべつ幕無しに湧きまくりですか、
消える時は一斉に消えるのにね。
消える時は一斉に消えるのにね。
>本当はこうした「児童ポルノ法」改正への反対運動は、もしマンガ・アニメ規制が実行されたら
>大変な影響を受けるだろう出版社やマンガ家が主体となっておこうなうべきなんです。
ロリエロマンガを切り捨てるだけであって、大した影響はないから動かんのよ。
>なぜか、本来は脇役でしかないはずの読者だけが、必死に声を挙げている状況なのです。
ロリオナニーしたいだけだからガチ主役だろw
ロリを切れば済む出版社の方が脇役。
>大変な影響を受けるだろう出版社やマンガ家が主体となっておこうなうべきなんです。
ロリエロマンガを切り捨てるだけであって、大した影響はないから動かんのよ。
>なぜか、本来は脇役でしかないはずの読者だけが、必死に声を挙げている状況なのです。
ロリオナニーしたいだけだからガチ主役だろw
ロリを切れば済む出版社の方が脇役。
635 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 20:21:28.86 ID:nZwIKSd/0
>>629
> 児童ポルノ法改正への反対を呼びかける声は、ついぞ誌面で見たことがありません。
> なぜか、本来は脇役でしかないはずの読者だけが、必死に声を挙げている状況なのです。
これに関しては成年コミックのコアマガジンも茜新社も完全に同罪
児ポ法はじめ表現規制に対して反対意見の表明どころか
全く反対活動すらしていない
> 児童ポルノ法改正への反対を呼びかける声は、ついぞ誌面で見たことがありません。
> なぜか、本来は脇役でしかないはずの読者だけが、必死に声を挙げている状況なのです。
これに関しては成年コミックのコアマガジンも茜新社も完全に同罪
児ポ法はじめ表現規制に対して反対意見の表明どころか
全く反対活動すらしていない
637 ： ◆ovYsvN01fs ：2011/08/07(日) 20:26:12.06 ID:uH+Wi2kW0
>>510
議員だけじゃどうにもならん。
まずは『奴ら』から『人質』を奪還しないと。
その後『再占領』ののち殲滅だ。
幸いなことに、奴らは人質を殺す気はないらしい。
だからよけいに厄介なのかもしれないが・・・
>>546
さすがにそれは無理。
役所ですら正確な生存者数を把握してないんだ。
>>580
なるほど、『芸術除外』にもこんなトラップがあったんだ。
>>617
そりゃそうだ。気に食わない作家・ジャンルを『盗作』の一言で潰せるようになるからね。
議員だけじゃどうにもならん。
まずは『奴ら』から『人質』を奪還しないと。
その後『再占領』ののち殲滅だ。
幸いなことに、奴らは人質を殺す気はないらしい。
だからよけいに厄介なのかもしれないが・・・
>>546
さすがにそれは無理。
役所ですら正確な生存者数を把握してないんだ。
>>580
なるほど、『芸術除外』にもこんなトラップがあったんだ。
>>617
そりゃそうだ。気に食わない作家・ジャンルを『盗作』の一言で潰せるようになるからね。
>>637
俺も、著作権法の非親告罪化は相当危険だと思うんだよ
俺も、著作権法の非親告罪化は相当危険だと思うんだよ
ユニセフはモンサントの手下なので、熊本の農業は終了だな。
641 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 20:45:35.50 ID:nZwIKSd/0
ユニセフはたびたび児童ポルノ画像の鑑賞会をやらかしてるし、
エクパットも集会で高校生にポルノ画像を閲覧させていたという前科があるという。
この綱野合亜人なる人物は当時16歳、つまり高校生だった。
>2003年3月29日(土)
>フォーラムよこはま(横浜ランドマークタワー)
>ストップユースα主催「世代別・男が語る！なぜ起こるのか？子ども買春・子どもポルノ」
>
>休憩時間に児童のように見える成人向け画像を希望者に閲覧させるという行為を、綱野合亜人氏(当時16歳)に行わせていた。
>同画像はECPAT ストップ子ども買春の会が綱野氏にインターネット上で収集させたものであるとの説明がなされた。
熊本のシンポでなぜ中学生以下立ち入り禁止なのか、足して２で割れば答えが出るだろう。
エクパットも集会で高校生にポルノ画像を閲覧させていたという前科があるという。
この綱野合亜人なる人物は当時16歳、つまり高校生だった。
>2003年3月29日(土)
>フォーラムよこはま(横浜ランドマークタワー)
>ストップユースα主催「世代別・男が語る！なぜ起こるのか？子ども買春・子どもポルノ」
>
>休憩時間に児童のように見える成人向け画像を希望者に閲覧させるという行為を、綱野合亜人氏(当時16歳)に行わせていた。
>同画像はECPAT ストップ子ども買春の会が綱野氏にインターネット上で収集させたものであるとの説明がなされた。
熊本のシンポでなぜ中学生以下立ち入り禁止なのか、足して２で割れば答えが出るだろう。
642 ：イモー虫：2011/08/07(日) 20:49:21.97 ID:PyXiwonaO
トリメンのレスが少ないな。
コテ変えて出張中か
コテ変えて出張中か
643 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2011/08/07(日) 20:51:22.03 ID:UHRXXZXt0
>>642
そんなんだからお前の意見は議員に読まれないんだよ
そんなんだからお前の意見は議員に読まれないんだよ
>>642
大人のお姉さん馬鹿がトリメンになったらもっと活躍できるのにな
大人のお姉さん馬鹿がトリメンになったらもっと活躍できるのにな
てんたまさんのレポート
熊本の児童ポルノシンポジウムが新聞でだけ中学生お断りのわけを聞いてみました
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_KumamotoSymposium_110807.html
熊本のユニセフ関係の集まり、かなり大規模なものになりそう
すでに１０００超える参加希望が来てるって
熊本の児童ポルノシンポジウムが新聞でだけ中学生お断りのわけを聞いてみました
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_KumamotoSymposium_110807.html
熊本のユニセフ関係の集まり、かなり大規模なものになりそう
すでに１０００超える参加希望が来てるって
>>641
見せるのは１８禁の漫画かも
見せるのは１８禁の漫画かも
>>646
>公式情報であるHP上に記載がない以上、普通ならむしろ当然といっていい回答なのですが、念のためもう一押ししてみたり。
>てん 「じゃあ、中学生とかでも大丈夫です？」
>職員1 「「あー・・・・そうですね、一応ですね・・・えっと、子供さんの参加は今のところ申し込みがないですね。ないっていうか、ちょっと・・子供さんはちょっと・・まぁお断りははっきりはしてないんですけど、ご遠慮願ってます」
>てん 「え？ どうしてなんでしょう？」
>職員1 「えっと・・・ちょっと生々しいっていうか、はい。やっぱり子供を守る大人を対象にして、大人の方に制約はありませんけど、一応今回は子供さんには。中学生でしょ？」
>てん 「そうです」
>職員1 「はい、ちょっとご遠慮させてもらってるんですけど。ちょっと報告がですね、実に生々しい内容になると思うんですね。それで、はい」
>
>どうやら、生々しいから低年齢層はダメということみたい。
>けど、そこまで遠慮して欲しいということなら、HPに追記した方がいいんじゃない？とか思うんだけどね・・
やっぱり児童ポルノ鑑賞会やるくさいね～。
>公式情報であるHP上に記載がない以上、普通ならむしろ当然といっていい回答なのですが、念のためもう一押ししてみたり。
>てん 「じゃあ、中学生とかでも大丈夫です？」
>職員1 「「あー・・・・そうですね、一応ですね・・・えっと、子供さんの参加は今のところ申し込みがないですね。ないっていうか、ちょっと・・子供さんはちょっと・・まぁお断りははっきりはしてないんですけど、ご遠慮願ってます」
>てん 「え？ どうしてなんでしょう？」
>職員1 「えっと・・・ちょっと生々しいっていうか、はい。やっぱり子供を守る大人を対象にして、大人の方に制約はありませんけど、一応今回は子供さんには。中学生でしょ？」
>てん 「そうです」
>職員1 「はい、ちょっとご遠慮させてもらってるんですけど。ちょっと報告がですね、実に生々しい内容になると思うんですね。それで、はい」
>
>どうやら、生々しいから低年齢層はダメということみたい。
>けど、そこまで遠慮して欲しいということなら、HPに追記した方がいいんじゃない？とか思うんだけどね・・
やっぱり児童ポルノ鑑賞会やるくさいね～。
649 ：イモー虫：2011/08/07(日) 21:03:10.67 ID:PyXiwonaO
650 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 21:04:05.67 ID:nZwIKSd/0
>職員1 「あ、チラシをご覧になってるんですね」
>てん 「チラシというか、HPの方ですね。あと、新聞の方で『中学生不可』ってあったものですから、熊日さんですよね。それで、中学生って参加しちゃダメなの？とか思えちゃって」
>職員1 「ええ。ちょっと中学生には刺激が強いかなと思うんですよね」
ますます怪しい。
>てん 「チラシというか、HPの方ですね。あと、新聞の方で『中学生不可』ってあったものですから、熊日さんですよね。それで、中学生って参加しちゃダメなの？とか思えちゃって」
>職員1 「ええ。ちょっと中学生には刺激が強いかなと思うんですよね」
ますます怪しい。
651 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 21:06:02.75 ID:nZwIKSd/0
>職員1 「まだ以前のですね、内容はこういうことなんですよっていうのが。何せ、ほら、初めてなものですからね、ここでしたってことがないんです。
>でも勉強会でですね、私達も参加させてもらったんですけど、県警の方がやってですね、そこの事例とか。ちょっと子供さんにはちょっと無理かなと、私の主観的な言葉で言わせて頂くと、無理かなと思います」
>てん 「そうなんですねー。ただ高校生だと、さすがに申し込みがあった場合にお断りとまではいかないです？」
>職員1 「でも、やっぱり、個人的には控えて頂いた方がいいかなと。お聞きになって、それを子供にわかるように噛み砕いて、伝えてもらうのが一番いいかなと、はい。当日映像なんかもあるみたいですので。
>まず、こういうことがありますよという大人向けのですね、それと学校・保健所とか幼稚園の先生方とか。子供さんに関連する教職員、病院、それと看護協会、そうですね、そういう関係の方には今、はい、はい」
映像って、「闇の子どもたち」でも流すのかｗ
どうみても鑑賞会確定。
>でも勉強会でですね、私達も参加させてもらったんですけど、県警の方がやってですね、そこの事例とか。ちょっと子供さんにはちょっと無理かなと、私の主観的な言葉で言わせて頂くと、無理かなと思います」
>てん 「そうなんですねー。ただ高校生だと、さすがに申し込みがあった場合にお断りとまではいかないです？」
>職員1 「でも、やっぱり、個人的には控えて頂いた方がいいかなと。お聞きになって、それを子供にわかるように噛み砕いて、伝えてもらうのが一番いいかなと、はい。当日映像なんかもあるみたいですので。
>まず、こういうことがありますよという大人向けのですね、それと学校・保健所とか幼稚園の先生方とか。子供さんに関連する教職員、病院、それと看護協会、そうですね、そういう関係の方には今、はい、はい」
映像って、「闇の子どもたち」でも流すのかｗ
どうみても鑑賞会確定。
652 ：イモー虫：2011/08/07(日) 21:16:41.93 ID:PyXiwonaO
>>643
http://twitter.com/MIYAZAKI_Takesh/status/83377287734628352
＞児ポ自公案に反対というメールを大量に頂いている。他の議員にも大量に届いているようだ。とはいえ、逆効果にしかなっていないのは誠に残念だ。
次の予測
↓
「児ポ自公案に反対という手紙を大量に頂いている。他の議員にも大量に届いているようだ。とはいえ、逆効果にしかなっていないのは誠に残念だ。」
http://twitter.com/MIYAZAKI_Takesh/status/83377287734628352
＞児ポ自公案に反対というメールを大量に頂いている。他の議員にも大量に届いているようだ。とはいえ、逆効果にしかなっていないのは誠に残念だ。
次の予測
↓
「児ポ自公案に反対という手紙を大量に頂いている。他の議員にも大量に届いているようだ。とはいえ、逆効果にしかなっていないのは誠に残念だ。」
653 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 21:17:39.86 ID:wzVTn0Ea0
児童ポルノ法改正に関して、ブログを更新しました～。
先日発表された「民主党案」に、じつは“幻のバージョン”があった？
というお話です。
いまネットを覆っている「楽観論」に
、内部情報をもとに警鐘を鳴らしています。
http://ytsuk.blog111.fc2.com/blog-entry-652.html
必ず見なければいけないってわけじゃないと思うが・・・
しかし
先日発表された「民主党案」に、じつは“幻のバージョン”があった？
というお話です。
いまネットを覆っている「楽観論」に
、内部情報をもとに警鐘を鳴らしています。
http://ytsuk.blog111.fc2.com/blog-entry-652.html
必ず見なければいけないってわけじゃないと思うが・・・
しかし
654 ： ◆ovYsvN01fs ：2011/08/07(日) 21:17:52.76 ID:uH+Wi2kW0
【熊本】
一番の不審な点はここだな。
＞本部からわざわざ開催地が指名されてた
てっきり矯風運動の本拠地だからかと思ったが、もしかしたらあの誘拐殺人事件を利用する気か？
>>638
何しろ時効が『７０年』だからね。
一番の不審な点はここだな。
＞本部からわざわざ開催地が指名されてた
てっきり矯風運動の本拠地だからかと思ったが、もしかしたらあの誘拐殺人事件を利用する気か？
>>638
何しろ時効が『７０年』だからね。
655 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2011/08/07(日) 21:20:21.15 ID:UHRXXZXt0
>>652
お前の法益ガー法益ガーに飽き飽きしたってよ
お前の法益ガー法益ガーに飽き飽きしたってよ
なんつーかね、規制派連中はいろいろなメニューを持ってるのよ。
人生色々規制も色々ってね。
おそらく憲法違反にならないであろうやり方もあるし。
後は政治家がそれをやろうとするかだ。
今までなぜ二次元規制ができなかったか分かるか？
反対が大きかったというのも確かにある。
しかし、それ以上に自民党が慎重だったことが大きい。
たとえば、青環法なんかメディアを除外するだけで通っただろう。
やるぞと決めればできるのだよ、いくらでもな。
人生色々規制も色々ってね。
おそらく憲法違反にならないであろうやり方もあるし。
後は政治家がそれをやろうとするかだ。
今までなぜ二次元規制ができなかったか分かるか？
反対が大きかったというのも確かにある。
しかし、それ以上に自民党が慎重だったことが大きい。
たとえば、青環法なんかメディアを除外するだけで通っただろう。
やるぞと決めればできるのだよ、いくらでもな。
適当に検索かけてたら
熊本の統一教会ってオウム？
統一の所有するビルにオウムの支部ってなによ？
熊本の統一教会ってオウム？
統一の所有するビルにオウムの支部ってなによ？
660 ：イモー虫：2011/08/07(日) 21:28:38.46 ID:PyXiwonaO
>>655
証拠は？
証拠は？
661 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2011/08/07(日) 21:30:17.12 ID:UHRXXZXt0
>>660
対人恐怖症のお前と違って俺が凸で聞いてやったよ
対人恐怖症のお前と違って俺が凸で聞いてやったよ
イモーちゃんも行ってみればいいんじゃね？
663 ：トモエとアルドラに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2011/08/07(日) 21:33:38.07 ID:NE9Ba/iS0
664 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2011/08/07(日) 21:34:22.07 ID:UHRXXZXt0
自民政権下において児ポ法はほぼ自公案丸呑みになった
民主政権下において子ども手当は、マスコミは廃止廃止と喚いているが事実上、予算の拡大で決着
このことから何がわかるか、ねじれだろうがなんだろうが、結局は政権与党の意向が優先されるってことだ
規制派のみなさん、これが政治です
民主政権下において子ども手当は、マスコミは廃止廃止と喚いているが事実上、予算の拡大で決着
このことから何がわかるか、ねじれだろうがなんだろうが、結局は政権与党の意向が優先されるってことだ
規制派のみなさん、これが政治です
665 ：イモー虫：2011/08/07(日) 21:35:52.33 ID:PyXiwonaO
666 ：イモー虫：2011/08/07(日) 21:37:49.28 ID:PyXiwonaO
角川の社長は明確に反対を表明しただけ結構骨のある人だったな
正直ちょっと見直した
正直ちょっと見直した
668 ：トモエとレイナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2011/08/07(日) 21:40:37.34 ID:NE9Ba/iS0
この手の活動を行うにおいて
口下手は致命的になってしまうぞ
口下手は致命的になってしまうぞ
670 ：イモー虫：2011/08/07(日) 21:41:32.51 ID:PyXiwonaO
671 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2011/08/07(日) 21:44:36.91 ID:UHRXXZXt0
なるほど、なるほど。
長く続いているわけですな。
私も見習いたいものです。
長く続いているわけですな。
私も見習いたいものです。
673 ：イモー虫：2011/08/07(日) 21:45:07.13 ID:PyXiwonaO
674 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2011/08/07(日) 21:45:17.54 ID:UHRXXZXt0
追記しとくと、議員立法だから法益に矛盾が生じても問題ないって認識なんだよね
どの国会議員も
どの国会議員も
>>658
NGNG
NGNG
そういえばこういうのってガセネタになるの？
677 ：イモー虫：2011/08/07(日) 21:48:42.38 ID:PyXiwonaO
678 ：イモー虫：2011/08/07(日) 21:53:09.39 ID:PyXiwonaO
680 ：イモー虫：2011/08/07(日) 21:56:53.11 ID:PyXiwonaO
681 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2011/08/07(日) 21:57:06.18 ID:UHRXXZXt0
682 ：イモー虫：2011/08/07(日) 22:01:31.40 ID:PyXiwonaO
>>681
都合が悪いとすぐ逃げるネモと同義だなそのやり方（笑）
都合が悪いとすぐ逃げるネモと同義だなそのやり方（笑）
例え顔の見えない２ちゃんでも態度とか、言葉使いって大事だよね。
敬語とかはいらないけどさ。
敬語とかはいらないけどさ。
684 ：イモー虫：2011/08/07(日) 22:04:30.36 ID:PyXiwonaO
685 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2011/08/07(日) 22:05:08.84 ID:UHRXXZXt0
イモさんはもう少し協調性を学ぶといいと思うの、
なにかと勿体無いよ。
なにかと勿体無いよ。
>>668
天罰で全てが台無しになったからなあ
もう角川も規制派に転向したし、コミック10社会は完全に瓦解した
多分コミケ開催日に警察が会場を物理的手段で封鎖すると思う
今日あったっつーデモへの報復も兼ねて
天罰で全てが台無しになったからなあ
もう角川も規制派に転向したし、コミック10社会は完全に瓦解した
多分コミケ開催日に警察が会場を物理的手段で封鎖すると思う
今日あったっつーデモへの報復も兼ねて
しかし、ユニセフの集会ってなんで熊本でやるんだろうね？
どう考えても、東京でやった方が効果的だと思うんだが。
どう考えても、東京でやった方が効果的だと思うんだが。
689 ：トモエとクローデットに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2011/08/07(日) 22:09:00.65 ID:NE9Ba/iS0
＞角川も規制派に転向したし
ソースプリーズ。
ソースプリーズ。
690 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2011/08/07(日) 22:09:53.99 ID:UHRXXZXt0
>>689
IDコロコロ変えて煽ってる馬鹿だから相手にしないが吉
IDコロコロ変えて煽ってる馬鹿だから相手にしないが吉
692 ：トモエとアイリに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2011/08/07(日) 22:12:20.82 ID:NE9Ba/iS0
久々に来たらｲﾓ-絶好調だな
細かいトコまで読んでないけどいいと思う
今まで一人の軍師を奉り上げるなんか微妙な感じだったしね
まぁ、も少し相手を尊重したらいいふいんき（なぜかｗry）
になるんでないの
細かいトコまで読んでないけどいいと思う
今まで一人の軍師を奉り上げるなんか微妙な感じだったしね
まぁ、も少し相手を尊重したらいいふいんき（なぜかｗry）
になるんでないの
694 ：イモー虫：2011/08/07(日) 22:17:26.87 ID:PyXiwonaO
>>685
>>691
だっておまえらバカじゃん
一日一電波が課題なのかってぐらいな。あと、馴れ合いはだめだ。
味方であっても電波は粛正しろ。
でなきゃ反対派版の葉梨＆アグネスになんぞ。
>>686
協調性を維持すると電波が拡散、…自滅でちゅか？
>>689
いやだからさ、引退する宣言した生ゴミはすっこんでろよ
>>691
だっておまえらバカじゃん
一日一電波が課題なのかってぐらいな。あと、馴れ合いはだめだ。
味方であっても電波は粛正しろ。
でなきゃ反対派版の葉梨＆アグネスになんぞ。
>>686
協調性を維持すると電波が拡散、…自滅でちゅか？
>>689
いやだからさ、引退する宣言した生ゴミはすっこんでろよ
695 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2011/08/07(日) 22:19:01.94 ID:UHRXXZXt0
人の心を動かせない奴は超弩級の馬鹿だけどな
．．．今夜も大忙しだね、芋さん。
それとね、相手を尊重する態度＝馴れ合いではないのよ。
それとね、相手を尊重する態度＝馴れ合いではないのよ。
697 ：イモー虫：2011/08/07(日) 22:34:01.82 ID:PyXiwonaO
698 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2011/08/07(日) 22:38:47.21 ID:UHRXXZXt0
>>697
お前、自分が電波って自覚ないの？
お前、自分が電波って自覚ないの？
699 ：イモー虫：2011/08/07(日) 22:42:42.14 ID:PyXiwonaO
>>698
どこが？
どこが？
700 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2011/08/07(日) 22:49:49.99 ID:UHRXXZXt0
自覚が無いんなら病気だな
701 ：イモー虫：2011/08/07(日) 22:51:09.31 ID:PyXiwonaO
具体性がまるでないな。
ネモや黒豚と同じだな。
ネモや黒豚と同じだな。
そうだな
自分は正しい、他人を馬鹿だ
人を動かす力も権力も持たないくせにこんなことを妄信してる奴など恐るるに足らん
自分は正しい、他人を馬鹿だ
人を動かす力も権力も持たないくせにこんなことを妄信してる奴など恐るるに足らん
703 ：イモー虫：2011/08/07(日) 22:54:02.25 ID:PyXiwonaO
>>702
世襲くんにその論が突き刺さってますが（笑）
世襲くんにその論が突き刺さってますが（笑）
例え芋さんの言ってる事が正しくても、その他人を見下した態度では誰もあなたの方には振り向かないよ。
706 ：イモー虫：2011/08/07(日) 22:58:17.38 ID:PyXiwonaO
707 ：トモエとエキドナに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2011/08/07(日) 22:59:11.44 ID:NE9Ba/iS0
708 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 22:59:30.63 ID:a+9GGA/iO
こんなところで議論ごっこしてるうちは目糞鼻糞じゃ
709 ：イモー虫：2011/08/07(日) 23:00:05.25 ID:PyXiwonaO
>>707
引退する宣言は一体どこへ？
引退する宣言は一体どこへ？
710 ：イモー虫：2011/08/07(日) 23:01:21.49 ID:PyXiwonaO
>>708
そんなんじゃ、電波に感染するのがオチだな
そんなんじゃ、電波に感染するのがオチだな
やってることはただの暇つぶしにすぎんだろうよ
それはトリもコテも名無しも変わらんわ
それはトリもコテも名無しも変わらんわ
712 ：世襲 ◆SesyuuTgng ：2011/08/07(日) 23:08:39.42 ID:UHRXXZXt0
713 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 23:10:18.63 ID:a+9GGA/iO
>>707
反対ごっこは止めろ
反対ごっこは止めろ
715 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 23:18:14.35 ID:a+9GGA/iO
イモはコミュ障
典型的な引き籠もり
典型的な引き籠もり
イモの批判ってか毛嫌いにも一理あると思う
俺はここにはたまにしか来ないが
普通に書き込んだことに、コテが一言「反応するな」
って言うとマジでそうなる
それっておかしくない？
イモのトゲトゲしさは確かに…だけどさ
それなりのものがあるんじゃないの？
青識がとても好きだった
今どうしてるんだろ
俺はここにはたまにしか来ないが
普通に書き込んだことに、コテが一言「反応するな」
って言うとマジでそうなる
それっておかしくない？
イモのトゲトゲしさは確かに…だけどさ
それなりのものがあるんじゃないの？
青識がとても好きだった
今どうしてるんだろ
>>706
別に世襲さんや109さんについて行く訳じゃないが、今の芋さんには誰もついては来ない。
別に世襲さんや109さんについて行く訳じゃないが、今の芋さんには誰もついては来ない。
>>717
簡単にと言うか現実にはありえないかと
実際の法案審議は妥協と取引の産物でしかない。
特に人権関連の法案は普通、強行採決をしないから
今回のような対立した図式の場合その傾向が強くなってしまう。
ゆえに理想的な内容には成り得ないし、だからこそ皆
「ここは妥協できるがこれは譲らないでくれ」と主張する事になる。
イモーはその辺理解しているのかな。
分かってって言っているのなら何も言わんけどね。
簡単にと言うか現実にはありえないかと
実際の法案審議は妥協と取引の産物でしかない。
特に人権関連の法案は普通、強行採決をしないから
今回のような対立した図式の場合その傾向が強くなってしまう。
ゆえに理想的な内容には成り得ないし、だからこそ皆
「ここは妥協できるがこれは譲らないでくれ」と主張する事になる。
イモーはその辺理解しているのかな。
分かってって言っているのなら何も言わんけどね。
>>720
今回は普通じゃないから強行採決で自公案素通しですねわかります
今回は普通じゃないから強行採決で自公案素通しですねわかります
>>718
それ最初からスルーされる内容なだけなんじゃ……
それ最初からスルーされる内容なだけなんじゃ……
あー自民しなないかなー
726 ：イモー虫：2011/08/07(日) 23:48:08.87 ID:PyXiwonaO
このスレのコテハンは異常に質が低いんだよな。
１０９や世襲みたいなのに比べりゃ、イモはまだましな方だ。
何の根拠もない与太話をしてるわけちゃうからな。
他は妄想ブリバリだから問題中の問題外。
１０９や世襲みたいなのに比べりゃ、イモはまだましな方だ。
何の根拠もない与太話をしてるわけちゃうからな。
他は妄想ブリバリだから問題中の問題外。
728 ：イモー虫：2011/08/07(日) 23:50:20.40 ID:PyXiwonaO
>>724
へー
例えばこれがスルーされる内容ってか
頭大丈夫か？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
へー
例えばこれがスルーされる内容ってか
頭大丈夫か？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
>>726
俺が理解できてないと言うなら、ここで言う電波を解説してはくれまいか
俺が理解できてないと言うなら、ここで言う電波を解説してはくれまいか
730 ：イモー虫：2011/08/07(日) 23:52:10.59 ID:PyXiwonaO
>>729
例えば、「日本は児童ポルノ大国！」こういうのが電波だぞ
例えば、「日本は児童ポルノ大国！」こういうのが電波だぞ
>>730
このスレの住人が簡単にそう言う電波に毒されるとは思えんのだが
このスレの住人が簡単にそう言う電波に毒されるとは思えんのだが
732 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 00:03:56.22 ID:MkhIPUDR0
デモ成功したのか
俺たちもデモやった方がいいんじゃないか？
俺たちもデモやった方がいいんじゃないか？
734 ：イモー虫：2011/08/08(月) 00:11:34.76 ID:ojvfDOffO
>>731
需要と供給論を支持していたやつらがいたわけだが…
需要と供給論を支持していたやつらがいたわけだが…
>>734
「需要と供給論を支持」がどういう話の流れか分からんから何とも言えんのだが
「需要と供給論を支持」がどういう話の流れか分からんから何とも言えんのだが
BS朝日『題名のない音楽会』
「仮面ライダー＆ゴレンジャー コンサートホールに大集合！」
0:10～0:40
「仮面ライダー＆ゴレンジャー コンサートホールに大集合！」
0:10～0:40
>>734
需要と供給論と言うのは規制論者の「需要が有るから供給が発生する、故に需要を絶つべし」と言う話か？
要は所持規制を認める事は規制論者の「需要と供給論」を認める事になるという事が言いたいのかな
需要と供給論と言うのは規制論者の「需要が有るから供給が発生する、故に需要を絶つべし」と言う話か？
要は所持規制を認める事は規制論者の「需要と供給論」を認める事になるという事が言いたいのかな
>ほらやるよ
>つ鏡
鏡をくれる前に全レスを検証してみろや。
条文や判例の存在、海外の動向など具体的な根拠を論理的に組み合わせてるのは俺ぐらいなもんだから。
お前らの言うことなんざ、全部自分の感想文だろが。
何の根拠も示せないただの妄言だ。
そう言うと大抵妄言はお前だと返ってくる。
しかし、なぜ妄言なのかの根拠は一切ない。
それがお前ら原理主義的反対派なんだよ。
>つ鏡
鏡をくれる前に全レスを検証してみろや。
条文や判例の存在、海外の動向など具体的な根拠を論理的に組み合わせてるのは俺ぐらいなもんだから。
お前らの言うことなんざ、全部自分の感想文だろが。
何の根拠も示せないただの妄言だ。
そう言うと大抵妄言はお前だと返ってくる。
しかし、なぜ妄言なのかの根拠は一切ない。
それがお前ら原理主義的反対派なんだよ。
>>738
え、それじゃあ今まで答えてこなかった数々の疑問になんでも答えてくれるんですか
え、それじゃあ今まで答えてこなかった数々の疑問になんでも答えてくれるんですか
>>740
ま、国連の委員会の勧告通りに規制をするんなら大人のお姉さんキャラの痴漢ゲームも規制しないといかんからな
ま、国連の委員会の勧告通りに規制をするんなら大人のお姉さんキャラの痴漢ゲームも規制しないといかんからな
>>743
おいおい
大人のお姉さん相手にマジレスなんてしてあげるなよ
マジレスしたが最後
延々と噛み合わないお話に付き合わされて勝利宣言されるか、退散れるかのどっちかですよ？
109や芋と同じように扱ってあげるのが一番良いよ
おいおい
大人のお姉さん相手にマジレスなんてしてあげるなよ
マジレスしたが最後
延々と噛み合わないお話に付き合わされて勝利宣言されるか、退散れるかのどっちかですよ？
109や芋と同じように扱ってあげるのが一番良いよ
745 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 00:47:19.23 ID:8llETGqv0
「自覚のない大人」ってひょっとして俺たち反対派のこといってる？
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_KumamotoSymposium_110807.html
てん 「こういうことは当事者の子達が結局こういう怖さを知らずにいってしまうわけですから、そういう子も参加できる方がいいいじゃないかなぁって思ってたりしたんですけど」
職員1 「あー・・。今回はですね、まず大人がですね、そういう結構自覚っていうか、知らない方が多いんですよね。こういうことがあるって、その、インターネット上のですね。
だからまず知らないっていうか、それを大人の方に私達は啓発しようって感じで初の試みなんですね。大規模なシンポジウムは」
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_KumamotoSymposium_110807.html
てん 「こういうことは当事者の子達が結局こういう怖さを知らずにいってしまうわけですから、そういう子も参加できる方がいいいじゃないかなぁって思ってたりしたんですけど」
職員1 「あー・・。今回はですね、まず大人がですね、そういう結構自覚っていうか、知らない方が多いんですよね。こういうことがあるって、その、インターネット上のですね。
だからまず知らないっていうか、それを大人の方に私達は啓発しようって感じで初の試みなんですね。大規模なシンポジウムは」
>>741
しかもあの勧告は従軍慰安婦問題で日本に謝罪を迫ってるんだよなぁ
やっぱ規制派は朝鮮カルト
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1248397021/
しかもあの勧告は従軍慰安婦問題で日本に謝罪を迫ってるんだよなぁ
やっぱ規制派は朝鮮カルト
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1248397021/
>>746
その反面、日本に表現の自由を守れって勧告もしてるしね
国連とて一枚岩ではないけど、大人のお姉さん厨とやらは都合のいいまったく権力のないうんこ委員会の勧告を
さも国際的潮流のように語ってるんだよね
やり口はまったく奇声派と一緒だね
その反面、日本に表現の自由を守れって勧告もしてるしね
国連とて一枚岩ではないけど、大人のお姉さん厨とやらは都合のいいまったく権力のないうんこ委員会の勧告を
さも国際的潮流のように語ってるんだよね
やり口はまったく奇声派と一緒だね
そういえば9日の法務委員会の予定はまだ出ないのかしら？
いまだに民主党案が提出されてないわけだけどどうなるんだろう？
いまだに民主党案が提出されてないわけだけどどうなるんだろう？
753 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 01:07:34.21 ID:8llETGqv0
児童ポルノのシンポジウムで、生々しい刺激的な映像が公開されるそうです。
熊本の児童ポルノシンポジウムが新聞でだけ中学生お断りのわけを聞いてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_KumamotoSymposium_110807.html
職員1 「えっと・・・ちょっと生々しいっていうか、はい。やっぱり子供を守る大人を対象にして、大人の方に制約はありませんけど、一応今回は子供さんには。中学生でしょ？」
てん 「そうです」
職員1 「はい、ちょっとご遠慮させてもらってるんですけど。ちょっと報告がですね、実に生々しい内容になると思うんですね。それで、はい」
てん 「チラシというか、HPの方ですね。あと、新聞の方で『中学生不可』ってあったものですから、熊日さんですよね。それで、中学生って参加しちゃダメなの？とか思えちゃって」
職員1 「ええ。ちょっと中学生には刺激が強いかなと思うんですよね」
職員1 「まだ以前のですね、内容はこういうことなんですよっていうのが。何せ、ほら、初めてなものですからね、ここでしたってことがないんです。でも勉強会でですね、私達も参加させてもらったんですけど、県警の方がやってですね、そこの事例とか。
ちょっと子供さんにはちょっと無理かなと、私の主観的な言葉で言わせて頂くと、無理かなと思います」
てん 「そうなんですねー。ただ高校生だと、さすがに申し込みがあった場合にお断りとまではいかないです？」
職員1 「でも、やっぱり、個人的には控えて頂いた方がいいかなと。お聞きになって、それを子供にわかるように噛み砕いて、伝えてもらうのが一番いいかなと、はい。当日映像なんかもあるみたいですので。
まず、こういうことがありますよという大人向けのですね、それと学校・保健所とか幼稚園の先生方とか。子供さんに関連する教職員、病院、それと看護協会、そうですね、そういう関係の方には今、はい、はい」
熊本の児童ポルノシンポジウムが新聞でだけ中学生お断りのわけを聞いてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_KumamotoSymposium_110807.html
職員1 「えっと・・・ちょっと生々しいっていうか、はい。やっぱり子供を守る大人を対象にして、大人の方に制約はありませんけど、一応今回は子供さんには。中学生でしょ？」
てん 「そうです」
職員1 「はい、ちょっとご遠慮させてもらってるんですけど。ちょっと報告がですね、実に生々しい内容になると思うんですね。それで、はい」
てん 「チラシというか、HPの方ですね。あと、新聞の方で『中学生不可』ってあったものですから、熊日さんですよね。それで、中学生って参加しちゃダメなの？とか思えちゃって」
職員1 「ええ。ちょっと中学生には刺激が強いかなと思うんですよね」
職員1 「まだ以前のですね、内容はこういうことなんですよっていうのが。何せ、ほら、初めてなものですからね、ここでしたってことがないんです。でも勉強会でですね、私達も参加させてもらったんですけど、県警の方がやってですね、そこの事例とか。
ちょっと子供さんにはちょっと無理かなと、私の主観的な言葉で言わせて頂くと、無理かなと思います」
てん 「そうなんですねー。ただ高校生だと、さすがに申し込みがあった場合にお断りとまではいかないです？」
職員1 「でも、やっぱり、個人的には控えて頂いた方がいいかなと。お聞きになって、それを子供にわかるように噛み砕いて、伝えてもらうのが一番いいかなと、はい。当日映像なんかもあるみたいですので。
まず、こういうことがありますよという大人向けのですね、それと学校・保健所とか幼稚園の先生方とか。子供さんに関連する教職員、病院、それと看護協会、そうですね、そういう関係の方には今、はい、はい」
【守口市長】橋下知事の維新の党、民主自民公明共産社民連合を簡単に打ち破る
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312731439/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312731439/
755 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 01:21:55.14 ID:8llETGqv0
これはいったい？
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1706.html
■Mさんから頂いた情報
「児童ポルノには何も害はない」と言う研究結果
たぶん国会の審議には間に合いませんが、もうすぐ「児童ポルノには何も害はない」と言う研究結果が公表されます。
どういう研究結果なんでしょうか？。
気になるので続報があったら是非とも教えてくださいね。
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1706.html
■Mさんから頂いた情報
「児童ポルノには何も害はない」と言う研究結果
たぶん国会の審議には間に合いませんが、もうすぐ「児童ポルノには何も害はない」と言う研究結果が公表されます。
どういう研究結果なんでしょうか？。
気になるので続報があったら是非とも教えてくださいね。
756 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 01:29:29.98 ID:8llETGqv0
ユニセフのことだから、シンポでもガチ児童ポルノを公開してくれると期待している。
アグネス・チャンは児童ポルノ禁止法違反で告発した方が良いね。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-287.html
４月１５日の民主党研究会で、アグネス・チャンが民主党の国会議員に見せたのはガチの児童ポルノでした。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-289.html
アグネス・チャンは児童ポルノ禁止法違反で告発した方が良いね。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-287.html
４月１５日の民主党研究会で、アグネス・チャンが民主党の国会議員に見せたのはガチの児童ポルノでした。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-289.html
次のＷＴは定義決めだけって話だから
午前中それ決めて
午後に趣旨説明ってことも強行日程でやろうと思えば出来そうな気もする
でもまあ盆明けまで動かないだろ
午前中それ決めて
午後に趣旨説明ってことも強行日程でやろうと思えば出来そうな気もする
でもまあ盆明けまで動かないだろ
どっちとも取れるギリギリのラインだね…間に合わせるために急いでいた
形跡があっただけに。
形跡があっただけに。
民主のＷＴも重大だけど
京都のパブコメも今週金曜までなので
まだの人は送って欲しい
「京都府児童ポルノの規制に関する条例（仮称）（案）」に対するご意見をお寄せください。
８月１２日まで
http://www.pref.kyoto.jp/news/press/2011/7/1309829431383.html
[児童ポルノ・児童買春]京都府児童ポルノの規制に関する条例（仮称）（案）について
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110714#1310523752
京都のパブコメも今週金曜までなので
まだの人は送って欲しい
「京都府児童ポルノの規制に関する条例（仮称）（案）」に対するご意見をお寄せください。
８月１２日まで
http://www.pref.kyoto.jp/news/press/2011/7/1309829431383.html
[児童ポルノ・児童買春]京都府児童ポルノの規制に関する条例（仮称）（案）について
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110714#1310523752
京都も色々言いたいことあるけど…Q＆Aは当てにならないから二次創作物
除外を明記して欲しいとか書いたら、向こうの人達どういうリアクション
するんだろうね？ｗ
除外を明記して欲しいとか書いたら、向こうの人達どういうリアクション
するんだろうね？ｗ
>>756
自分らが「取得」「単純所持」してるのってどうなのw
自分らが「取得」「単純所持」してるのってどうなのw
あと児ポ法反対してる諸氏は児童ポルノって用語で創作物(3次含む)を呼ぶべきではないと思う
敵の作った造語を認めた時点で敵の土俵に上がることになってしまう
敵の作った造語を認めた時点で敵の土俵に上がることになってしまう
熊本大学長「児童ポルノの画像は児童性愛者の心にスイッチを入れてしまう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312702479/l50
会いたい聞きたい：児童ポルノ根絶を目指す、谷口功・熊大学長 ／熊本
◇「子供を守るため発信」－－谷口功・熊大学長（６３）
－－児童ポルノ問題の現状を教えてください。
◆児童ポルノが関係する犯罪の検挙は、４～５年前まで全国で年間５００～６００件でした。
ところが昨年は１３４２件。県内もご多分に漏れず、数年前まで年間１件程度だったのが昨年は２６件に急増しました。
昨今、子どもがいたずら目的で連れ去られたりする事件が相次いでいますが、
背景には児童ポルノの増加があるとみられます。県警の分析では、
これらの画像は児童性愛者の心にスイッチを入れてしまう。子供を狙う犯罪の引き金になるのです。
－－たしかに、子供が被害に遭った事件の容疑者宅から児童性愛的な内容のマンガなどが多数押収されるケースを見聞きします
偉い先生が言ってるので間違いないな
おまえらキモヲタよりはるかに説得力がある
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312702479/l50
会いたい聞きたい：児童ポルノ根絶を目指す、谷口功・熊大学長 ／熊本
◇「子供を守るため発信」－－谷口功・熊大学長（６３）
－－児童ポルノ問題の現状を教えてください。
◆児童ポルノが関係する犯罪の検挙は、４～５年前まで全国で年間５００～６００件でした。
ところが昨年は１３４２件。県内もご多分に漏れず、数年前まで年間１件程度だったのが昨年は２６件に急増しました。
昨今、子どもがいたずら目的で連れ去られたりする事件が相次いでいますが、
背景には児童ポルノの増加があるとみられます。県警の分析では、
これらの画像は児童性愛者の心にスイッチを入れてしまう。子供を狙う犯罪の引き金になるのです。
－－たしかに、子供が被害に遭った事件の容疑者宅から児童性愛的な内容のマンガなどが多数押収されるケースを見聞きします
偉い先生が言ってるので間違いないな
おまえらキモヲタよりはるかに説得力がある
766 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 02:28:42.74 ID:8llETGqv0
>>765
その大学長って、熊本ユニセフの会長だよ。
その大学長って、熊本ユニセフの会長だよ。
分析方法の公開と犯罪者がマンガをよんだから犯罪者になったという証拠、限定効果説の否定がなされていない
まさに公開オナニー＋リアルジポ公開
まさに公開オナニー＋リアルジポ公開
768 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 02:48:38.91 ID:8llETGqv0
会いたい聞きたい：児童ポルノ根絶を目指す、谷口功・熊大学長 ／熊本
http://mainichi.jp/area/kumamoto/hito/news/20110807ddlk43040314000c.html
>－－シンポの実行委員会には県ユニセフ協会や県警など８２の機関・団体が参加しています。
>これほどの規模の児童ポルノ根絶シンポは全国でも初めてだそうですね。なぜ熊本で行われることになったのですか。
>
>◆県ユニセフ協会が以前からこの問題に熱心だったのと、県警の中尾克彦本部長が警察庁時代から
>専門的に取り組んでいたのがきっかけです。
中尾県警本部長がゲスト卓話・・・熊本キワニスクラブ 2011年3月15日（火）
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=20&Knum=13011&PageType=top
> 熊本キワニスクラブ（笠日出臣会長、熊本放送特別顧問）は３月１日、熊本全日空ホテルニュースカイで第181回例会を実施した。ゲストに熊本県警察の中尾克彦本部長を招き「最近の少年警察上の問題」について卓話を聞いた。
> 中尾本部長は兵庫県出身、東大法学部卒、昭和60年警察庁入庁。内閣官房参事官など要職を歴任、ドイツの大学や米国のシンクタンクへ派遣された経歴もある。
>前任の警察庁少年課長在任中には児童ポルノ対策の国際会議へ出席するなど児童ポルノ撲滅に尽力している。
げっ。中尾って二次元規制推進したリオ会議の参加者だ。
児童ポルノ ネットが加速
http://www.yomiuri.co.jp/net/report/20081201nt08.htm
> インターネットの発達やグローバル化の裏で、児童ポルノが世界中に流布し、子ども目当ての買春旅行が広がっている――。
> ブラジルで開かれた「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」は、子どもの性的搾取の問題が国境をまたいで劇的に深刻化している現実を浮かび上がらせた。
>対応が遅れる日本も、子どもを守る国際連携に追いつく必要性が明確になった。（リオデジャネイロ 榊原智子、写真も）
（中略）
> 日本でも警察を中心にブロッキングの検討が始まり、同会議に参加した警察庁少年課の中尾克彦課長は「各国の具体的な話を聞くことで、日本でも何ができるか参考になる」と話した。
http://mainichi.jp/area/kumamoto/hito/news/20110807ddlk43040314000c.html
>－－シンポの実行委員会には県ユニセフ協会や県警など８２の機関・団体が参加しています。
>これほどの規模の児童ポルノ根絶シンポは全国でも初めてだそうですね。なぜ熊本で行われることになったのですか。
>
>◆県ユニセフ協会が以前からこの問題に熱心だったのと、県警の中尾克彦本部長が警察庁時代から
>専門的に取り組んでいたのがきっかけです。
中尾県警本部長がゲスト卓話・・・熊本キワニスクラブ 2011年3月15日（火）
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=20&Knum=13011&PageType=top
> 熊本キワニスクラブ（笠日出臣会長、熊本放送特別顧問）は３月１日、熊本全日空ホテルニュースカイで第181回例会を実施した。ゲストに熊本県警察の中尾克彦本部長を招き「最近の少年警察上の問題」について卓話を聞いた。
> 中尾本部長は兵庫県出身、東大法学部卒、昭和60年警察庁入庁。内閣官房参事官など要職を歴任、ドイツの大学や米国のシンクタンクへ派遣された経歴もある。
>前任の警察庁少年課長在任中には児童ポルノ対策の国際会議へ出席するなど児童ポルノ撲滅に尽力している。
げっ。中尾って二次元規制推進したリオ会議の参加者だ。
児童ポルノ ネットが加速
http://www.yomiuri.co.jp/net/report/20081201nt08.htm
> インターネットの発達やグローバル化の裏で、児童ポルノが世界中に流布し、子ども目当ての買春旅行が広がっている――。
> ブラジルで開かれた「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」は、子どもの性的搾取の問題が国境をまたいで劇的に深刻化している現実を浮かび上がらせた。
>対応が遅れる日本も、子どもを守る国際連携に追いつく必要性が明確になった。（リオデジャネイロ 榊原智子、写真も）
（中略）
> 日本でも警察を中心にブロッキングの検討が始まり、同会議に参加した警察庁少年課の中尾克彦課長は「各国の具体的な話を聞くことで、日本でも何ができるか参考になる」と話した。
>>761-726
何をするにもまず定義、児ポの定義をはっきり明確にする。
これが曖昧だとまともな取締りなど出来るはずが無いししてはならない。
人の所有物を財産を破棄せよと命じる以上、場合によっては罰則まである以上、
なんとなくそれっぽいとか、担当者の判断次第で変ってくるようなあやふやさは
あってはならない。そこに恣意性が入り込む余地があってはならない。
厳格明確な定義をまず先に決める、その定義次第、
>>756>>762
すでに現行法にすら抵触してるよね。
このあたりは抗議の声を上げていく必要はある。
なぜユニセフだけ許されるのかと、
756
その数字には裏があるだろうに、
都合よく数字が増えるように統計のとり方を変えて
いかにも増えたかのように見せかけてってね。
ありもしないものをさも在るかのように見せかける、
世論誘導、印象操作、そのもの、
何をするにもまず定義、児ポの定義をはっきり明確にする。
これが曖昧だとまともな取締りなど出来るはずが無いししてはならない。
人の所有物を財産を破棄せよと命じる以上、場合によっては罰則まである以上、
なんとなくそれっぽいとか、担当者の判断次第で変ってくるようなあやふやさは
あってはならない。そこに恣意性が入り込む余地があってはならない。
厳格明確な定義をまず先に決める、その定義次第、
>>756>>762
すでに現行法にすら抵触してるよね。
このあたりは抗議の声を上げていく必要はある。
なぜユニセフだけ許されるのかと、
756
その数字には裏があるだろうに、
都合よく数字が増えるように統計のとり方を変えて
いかにも増えたかのように見せかけてってね。
ありもしないものをさも在るかのように見せかける、
世論誘導、印象操作、そのもの、
770 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 03:04:16.92 ID:8llETGqv0
リオ宣言採択のときに警察から送り込まれたのが、熊本県警の中尾克彦。
2008年11月25日 >
日刊警察新聞社提供
日刊警察ニュース
「第3回児童の性的搾取に反対する世界会議」へ警察庁少年課長が参加
～5つの主要テーマに沿って議論が行われ成果文書を採択する～
西村康稔外務大臣政務官を団長に、警察庁の中尾克彦少年課長はじめ、警察、外務、法務各省庁で構成する日本政府代表団が、25日から28日までブラジル・リオデジャネイロで開かれる「第3回児童の性的搾取に反対する世界会議」へ参加する。
(1)児童の商業的性的搾取の形態と新たなシナリオ
(2)法的枠組み・説明性・法の執行
(3)セクター間の包括的政策
(4)企業の社会的責任と説明性
(5)国際協力の戦略と目標－の5つの主要テーマに沿って、ハイレベル政府間対話やワークショップ形式で議論が行われ、成果文書を採択する。
2008年11月25日 >
日刊警察新聞社提供
日刊警察ニュース
「第3回児童の性的搾取に反対する世界会議」へ警察庁少年課長が参加
～5つの主要テーマに沿って議論が行われ成果文書を採択する～
西村康稔外務大臣政務官を団長に、警察庁の中尾克彦少年課長はじめ、警察、外務、法務各省庁で構成する日本政府代表団が、25日から28日までブラジル・リオデジャネイロで開かれる「第3回児童の性的搾取に反対する世界会議」へ参加する。
(1)児童の商業的性的搾取の形態と新たなシナリオ
(2)法的枠組み・説明性・法の執行
(3)セクター間の包括的政策
(4)企業の社会的責任と説明性
(5)国際協力の戦略と目標－の5つの主要テーマに沿って、ハイレベル政府間対話やワークショップ形式で議論が行われ、成果文書を採択する。
てか学長ともあろう人間が根拠のないことを言っていいのかよ
772 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 03:14:34.09 ID:8llETGqv0
リオ宣言てのはこれだ。
【国際】 「日本は、児童ポルノ漫画やアニメも規制せよ」 日本、名指しで批判受ける…児童性的搾取会議★８
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]]：2008/11/29(土) 05:15:43 ID:???0
・ブラジルで開かれている「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」で２６日、
日本はマンガやアニメで子どものポルノを規制していないとして参加者から批判された。
この日の全体討議で、著名な心理学者であるコーク大（アイルランド）のエセル・クエール教授は
日本を名指しし、「英国などでは、子どもの性的な姿態や虐待を描いたマンガも違法としている。
日本は実在の子どもの写真を法律で規制しているが、マンガやアニメは規制していない。
その結果、問題のある画像が世界中に出回っている」と指摘した。
これに続くテーマ別会合でも、日本の「児童買春・児童ポルノ禁止法」を見直す必要のあることが
議論された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081127-00000022-yom-soci
【国際】 「日本は、児童ポルノ漫画やアニメも規制せよ」 日本、名指しで批判受ける…児童性的搾取会議★８
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]]：2008/11/29(土) 05:15:43 ID:???0
・ブラジルで開かれている「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」で２６日、
日本はマンガやアニメで子どものポルノを規制していないとして参加者から批判された。
この日の全体討議で、著名な心理学者であるコーク大（アイルランド）のエセル・クエール教授は
日本を名指しし、「英国などでは、子どもの性的な姿態や虐待を描いたマンガも違法としている。
日本は実在の子どもの写真を法律で規制しているが、マンガやアニメは規制していない。
その結果、問題のある画像が世界中に出回っている」と指摘した。
これに続くテーマ別会合でも、日本の「児童買春・児童ポルノ禁止法」を見直す必要のあることが
議論された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081127-00000022-yom-soci
773 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 03:17:59.57 ID:w5duHeBK0
774 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 03:20:04.48 ID:8llETGqv0
リオ宣言はいまだに規制派が規制の根拠に持ち出してきてるからたちわるい。
都条例のときもでてきてる。
2011年02月16日21:43
【非実在犯罪】くりした議員の質問に対する知事および都官僚答弁【木で鼻を括る】
石原慎太郎知事答弁
くりした善行議員の一般質問にお答えいたします。
アニメフェアの開催についてでございますが、改めて申し上げるまでもなく、漫画、アニメはわが国の産んだ独自の文化でもあります。
新しい才能を見出し、世界に発信しながら産業としても一段と発展させるために都としてもアニメフェアに協力していきます。
そうした漫画、アニメの重要性は、その発展を願う気持ちは出版界、漫画家の皆さんと変わりません。
まあ、こうした思いを踏まえて先般も出版社各社に私のメッセージを送りましたが、今日アニメフェアをめぐってこうした状態になったことは極めて残念でございます。
多くの漫画やアニメが子供たちに感動を与えてきた、一方で漫画やアニメが子供たちに与える影響も非常に大きいんです。
えー先般の、ブラジルの世界大会では、今回問題にした種類の漫画も含めてですね
児童ポルノ（リオ宣言キターーーー）というものがこれだけ野放しになっている国は日本だけだ。何とかしてくれという要請がありました（誰から？？？？）。
都条例のときもでてきてる。
2011年02月16日21:43
【非実在犯罪】くりした議員の質問に対する知事および都官僚答弁【木で鼻を括る】
石原慎太郎知事答弁
くりした善行議員の一般質問にお答えいたします。
アニメフェアの開催についてでございますが、改めて申し上げるまでもなく、漫画、アニメはわが国の産んだ独自の文化でもあります。
新しい才能を見出し、世界に発信しながら産業としても一段と発展させるために都としてもアニメフェアに協力していきます。
そうした漫画、アニメの重要性は、その発展を願う気持ちは出版界、漫画家の皆さんと変わりません。
まあ、こうした思いを踏まえて先般も出版社各社に私のメッセージを送りましたが、今日アニメフェアをめぐってこうした状態になったことは極めて残念でございます。
多くの漫画やアニメが子供たちに感動を与えてきた、一方で漫画やアニメが子供たちに与える影響も非常に大きいんです。
えー先般の、ブラジルの世界大会では、今回問題にした種類の漫画も含めてですね
児童ポルノ（リオ宣言キターーーー）というものがこれだけ野放しになっている国は日本だけだ。何とかしてくれという要請がありました（誰から？？？？）。
775 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 03:33:10.68 ID:8llETGqv0
>>773
中尾克彦が熊本県警にやってきたのは2009年12月。
で、それまでぽつぽつ摘発されてた児童ポルノ犯罪が、一挙に26件に増えたのが去年。
で、その中尾克彦が熊本大学長にこう吹き込んでるわけだ。
>県警の分析では、これらの画像は児童性愛者の心にスイッチを入れてしまう。子供を狙う犯罪の引き金になるのです。
>県警の中尾克彦本部長が警察庁時代から専門的に取り組んでいたのがきっかけです
わかりやすいだろ？
中尾克彦が熊本県警にやってきたのは2009年12月。
で、それまでぽつぽつ摘発されてた児童ポルノ犯罪が、一挙に26件に増えたのが去年。
で、その中尾克彦が熊本大学長にこう吹き込んでるわけだ。
>県警の分析では、これらの画像は児童性愛者の心にスイッチを入れてしまう。子供を狙う犯罪の引き金になるのです。
>県警の中尾克彦本部長が警察庁時代から専門的に取り組んでいたのがきっかけです
わかりやすいだろ？
776 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 03:39:40.67 ID:8llETGqv0
>>773
そもそも、熊本大学長はユニセフの会長でもある。
>実行委員長を務める県ユニセフ協会会長、谷口功・熊本大学長（６３）にシンポの狙いなどを聞いた。
すなわち、熊本でのシンポを主導している中尾、谷口の二人ともが疑念の余地のない規制派。
ユニセフと警察の完璧な連携プレイ。
>県ユニセフ協会が以前からこの問題に熱心だったのと、県警の中尾克彦本部長が警察庁時代から専門的に取り組んでいたのがきっかけです。
そもそも、熊本大学長はユニセフの会長でもある。
>実行委員長を務める県ユニセフ協会会長、谷口功・熊本大学長（６３）にシンポの狙いなどを聞いた。
すなわち、熊本でのシンポを主導している中尾、谷口の二人ともが疑念の余地のない規制派。
ユニセフと警察の完璧な連携プレイ。
>県ユニセフ協会が以前からこの問題に熱心だったのと、県警の中尾克彦本部長が警察庁時代から専門的に取り組んでいたのがきっかけです。
ゲームのせいで児童虐待が増えている事実が明らかになった
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51567514.html
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51567514.html
菅内閣支持率、最低の１８％…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110807-OYT1T00569.htm?from=main1
この調査だと民主も自民も党支持率変わらないな
首すげ替えれば投票先の率も変わるだろうけど
これじゃそう簡単に解散しないだろう
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110807-OYT1T00569.htm?from=main1
この調査だと民主も自民も党支持率変わらないな
首すげ替えれば投票先の率も変わるだろうけど
これじゃそう簡単に解散しないだろう
780 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 04:24:18.04 ID:8llETGqv0
>>779
ファミ通の4点みたいなもの。
ファミ通の4点みたいなもの。
782 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/08(月) 05:35:16.40 ID:Dyla6V0VP
誘発説で、児童ポルノが性犯罪に間接的に関係があるという主張は、強力効果論が認められない以上、牽強付会に過ぎるね。
784 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/08(月) 06:04:10.15 ID:Dyla6V0VP
直接的に犯罪を教唆するようなメディアは、現行法の刑法61条によって処罰対象になる。
問題は、単に、暴力的・性的描写のみで、暴力犯罪や性犯罪を誘発するかどうかということ。
それを証明の手段としては、精神分析学や犯罪心理学や社会学や歴史的な見地からの論証が考えられる。
しかし、心理学によってこれまでのところ強力効果論が明確な形で示されたことはない。
一般に認められる限定効果論は、あらゆる事物に見出すことができるので、弱い事実関係を見ることはできても、
それは結局、どんなものでも引き金になりうる、ということを言っているにすぎない。
心理学よりも、社会学や歴史学によって、ポルノがある社会とない社会を比較し、
ポルノと犯罪の間に、社会的な因果関係を説明するほうが、まだ容易だと思う。
しかし、歴史が説明するのはむしろ逆で、ポルノのある社会は、重度の禁欲主義に囚われた社会よりも、
性犯罪や性倒錯の数は少ない。
社会学も、表現と犯罪の関係を確実視する研究は、今のところ存在しない。
割れ窓理論でさえ、社会学者が一般的に認知するところまでには至ってない。
社会学者の宮台真司が言うように、
「そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません」
（http://www.miyadai.com/texts/014.php）
というのが、現状。
したがって、学問的には、因果関係は認められていない。
問題は、単に、暴力的・性的描写のみで、暴力犯罪や性犯罪を誘発するかどうかということ。
それを証明の手段としては、精神分析学や犯罪心理学や社会学や歴史的な見地からの論証が考えられる。
しかし、心理学によってこれまでのところ強力効果論が明確な形で示されたことはない。
一般に認められる限定効果論は、あらゆる事物に見出すことができるので、弱い事実関係を見ることはできても、
それは結局、どんなものでも引き金になりうる、ということを言っているにすぎない。
心理学よりも、社会学や歴史学によって、ポルノがある社会とない社会を比較し、
ポルノと犯罪の間に、社会的な因果関係を説明するほうが、まだ容易だと思う。
しかし、歴史が説明するのはむしろ逆で、ポルノのある社会は、重度の禁欲主義に囚われた社会よりも、
性犯罪や性倒錯の数は少ない。
社会学も、表現と犯罪の関係を確実視する研究は、今のところ存在しない。
割れ窓理論でさえ、社会学者が一般的に認知するところまでには至ってない。
社会学者の宮台真司が言うように、
「そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません」
（http://www.miyadai.com/texts/014.php）
というのが、現状。
したがって、学問的には、因果関係は認められていない。
>この調査だと民主も自民も党支持率変わらないな
>しかし、総理があれでもなお政党支持率がほぼ拮抗してる辺り、自民もオワコンだな
与党と野党の違いも考慮せんで何を言うかw
数字自体はこれぐらいだが、選挙をすれば民主が壊滅なんだよ。
今までもそうだったし、政党独自の調査でもそうらしいからな。
>直接的に犯罪を教唆するようなメディアは、現行法の刑法61条によって処罰対象になる。
>問題は、単に、暴力的・性的描写のみで、暴力犯罪や性犯罪を誘発するかどうかということ。
それが障害になるなら、犯罪の誘発以外の理由にすればいい。
他の国でやっているようにな。
罰則なしでもやりようはあるし、その方が都合がいい場合もある。
政治がやる気にさえなれば、規制の仕方はいろいろあるんだよ。
今までは自民が慎重でいてくれたから助かっただけだ。
>しかし、総理があれでもなお政党支持率がほぼ拮抗してる辺り、自民もオワコンだな
与党と野党の違いも考慮せんで何を言うかw
数字自体はこれぐらいだが、選挙をすれば民主が壊滅なんだよ。
今までもそうだったし、政党独自の調査でもそうらしいからな。
>直接的に犯罪を教唆するようなメディアは、現行法の刑法61条によって処罰対象になる。
>問題は、単に、暴力的・性的描写のみで、暴力犯罪や性犯罪を誘発するかどうかということ。
それが障害になるなら、犯罪の誘発以外の理由にすればいい。
他の国でやっているようにな。
罰則なしでもやりようはあるし、その方が都合がいい場合もある。
政治がやる気にさえなれば、規制の仕方はいろいろあるんだよ。
今までは自民が慎重でいてくれたから助かっただけだ。
NG ID:LUgFn2Hq0
>今までは自民が慎重
？？？？
日本国籍を捨てて、出国願います
>今までは自民が慎重
？？？？
日本国籍を捨てて、出国願います
意見は積極的にするべきだ、抗議も時には必要。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だが、いずれにしても冷静に良く考えてするべきものだ。
軽挙妄動な煽動に乗せられてホイホイするものであってはならない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^
事情状況を把握してよくよく考えてからするべきであって、
抗議しろしろと、けしかけてさせるものではない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だが、いずれにしても冷静に良く考えてするべきものだ。
軽挙妄動な煽動に乗せられてホイホイするものであってはならない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^
事情状況を把握してよくよく考えてからするべきであって、
抗議しろしろと、けしかけてさせるものではない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
●茨城県「いばらきネットモニター」募集 随時募集しています。
応募資格:満１６歳以上の方（県外にお住いの方も対象となります）
ttp://www.pref.ibaraki.jp/topics/boshu/20110729_01/
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/koho/public/netmonitor/
●栃木県「とちぎネットアンケート」協力者募集 随時募集しています。
応募資格:栃木県内在住の満１６歳以上の方
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/c05/pref/kouhou/iken/anke.html
●群馬県『世界の男女共同参画事情』 連続講座（計７回） 参加者募集！
9/10～11/26（計７回）原則、全日程参加できる人、申し込み期限不明、先着順60名まで
ttp://www.pref.gunma.jp/04/p03100037.html
?第1回 『国際ジェンダー編』 平成23年9月10日（土）…金城清子（前 龍谷大学法科大学院教授）
?第2回 『アメリカ編』 9月24日（土）…倉本由紀子（立教大学AIIC特任准教授）
?第3回 『デンマーク編』 10月1日（土）…松岡洋子（東京家政大学特任講師）
?第4回 『日本と世界編』 10月8日（土）…樋口恵子（評論家・東京家政大学名誉教授）
?第5回 『ドイツ編』 10月22日（土）…田中洋美（明治大学情報コミュニケーション学部特任講師）
?第6回 『国際結婚編』 11月12日（土）…長谷部美佳（東京外国語大学多言語・多文化教育研究センター・フェロー）
?第7回 『韓国編』 11月26日（土）…平田由紀江（獨協大学准教授）
応募資格:満１６歳以上の方（県外にお住いの方も対象となります）
ttp://www.pref.ibaraki.jp/topics/boshu/20110729_01/
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/koho/public/netmonitor/
●栃木県「とちぎネットアンケート」協力者募集 随時募集しています。
応募資格:栃木県内在住の満１６歳以上の方
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/c05/pref/kouhou/iken/anke.html
●群馬県『世界の男女共同参画事情』 連続講座（計７回） 参加者募集！
9/10～11/26（計７回）原則、全日程参加できる人、申し込み期限不明、先着順60名まで
ttp://www.pref.gunma.jp/04/p03100037.html
?第1回 『国際ジェンダー編』 平成23年9月10日（土）…金城清子（前 龍谷大学法科大学院教授）
?第2回 『アメリカ編』 9月24日（土）…倉本由紀子（立教大学AIIC特任准教授）
?第3回 『デンマーク編』 10月1日（土）…松岡洋子（東京家政大学特任講師）
?第4回 『日本と世界編』 10月8日（土）…樋口恵子（評論家・東京家政大学名誉教授）
?第5回 『ドイツ編』 10月22日（土）…田中洋美（明治大学情報コミュニケーション学部特任講師）
?第6回 『国際結婚編』 11月12日（土）…長谷部美佳（東京外国語大学多言語・多文化教育研究センター・フェロー）
?第7回 『韓国編』 11月26日（土）…平田由紀江（獨協大学准教授）
●千葉県DV（ドメスティック・バイオレンス）に対する県民意識について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/internet/kekka/h23-dv.html
問7.DV、デートDVを防止するためにはどのようなことが必要だと思いますか。
暴力を助長するおそれのある情報（雑誌、コンピューターソフトなど）を取り締まる
46.0 ８項目中６位、比較的順位は低いが暴力防止の研修イベントよりも上にきている。
●千葉県アンケート調査協力員のご登録 県内に居住する満20歳以上の県民 募集随時
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kouhou/mailmagazine/kenminsanka.html
●東京都 中小・ベンチャークリエイティブ事業者向け 知的財産セミナー in アキバ（第１回）
平成２３年８月２３日（火曜日） １８時００分～２１時００分
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2011/08/22l82100.htm
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/internet/kekka/h23-dv.html
問7.DV、デートDVを防止するためにはどのようなことが必要だと思いますか。
暴力を助長するおそれのある情報（雑誌、コンピューターソフトなど）を取り締まる
46.0 ８項目中６位、比較的順位は低いが暴力防止の研修イベントよりも上にきている。
●千葉県アンケート調査協力員のご登録 県内に居住する満20歳以上の県民 募集随時
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kouhou/mailmagazine/kenminsanka.html
●東京都 中小・ベンチャークリエイティブ事業者向け 知的財産セミナー in アキバ（第１回）
平成２３年８月２３日（火曜日） １８時００分～２１時００分
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2011/08/22l82100.htm
かなり早いが 次スレテンプレ
>>1-10
>>7から期限切れ削除お願いします
>>788-789を入れるべきか迷う。
これ以外の新規案件は中々見つからない、
というかバテ気味で探す気力が無い。
さすがに１日１～２食でそうめんとか
冷たい麺類ばかりじゃまずいよな。
>>1-10
>>7から期限切れ削除お願いします
>>788-789を入れるべきか迷う。
これ以外の新規案件は中々見つからない、
というかバテ気味で探す気力が無い。
さすがに１日１～２食でそうめんとか
冷たい麺類ばかりじゃまずいよな。
http://nanashikai.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/07/b2c0886abaf4a0f368f7178d81759269.pdf
そろそろ締め切(8月中旬)なので、まだの人いたらよろしく。
そろそろ締め切(8月中旬)なので、まだの人いたらよろしく。
大メディアが、調査精度に欠けたメディア影響論に無批判なのは、
メディアの自殺行為だと思うね。
大メディアは、模倣犯を誘発しないがために、 事件報道を自粛するのか？ と。
メディアの自殺行為だと思うね。
大メディアは、模倣犯を誘発しないがために、 事件報道を自粛するのか？ と。
>>791
いい加減新風のダミー組織の宣伝はやめようね
あいつらの正体はこういう平気で後ろからコン研のような反対派を切りつける連中ですよ
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-59.html
いい加減新風のダミー組織の宣伝はやめようね
あいつらの正体はこういう平気で後ろからコン研のような反対派を切りつける連中ですよ
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-59.html
>>793
統一教会系といいたいわけ？
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-123.html#comment4
これを見ると、そうは見えないけどね。
労働基準法に対する考え方を見ても、そっちの連中とは少し違うように見えるけど。
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-41.html
miauとの勉強会
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-54.html
直接の関係はないようだが、コンケンの宣伝も。
保守系らしい批判も入ってるが。
見た感じだと統一ウヨには見えんのだけど。
どちらかというと新右翼に近いように見えるんだが。
新風や統一との繋がりがあるなら資料をはってくれ。
統一教会系といいたいわけ？
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-123.html#comment4
これを見ると、そうは見えないけどね。
労働基準法に対する考え方を見ても、そっちの連中とは少し違うように見えるけど。
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-41.html
miauとの勉強会
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-54.html
直接の関係はないようだが、コンケンの宣伝も。
保守系らしい批判も入ってるが。
見た感じだと統一ウヨには見えんのだけど。
どちらかというと新右翼に近いように見えるんだが。
新風や統一との繋がりがあるなら資料をはってくれ。
796 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 09:54:23.17 ID:w5duHeBK0
平均給料
公務員 ９００万円 （一律手当てあり） ← 民主党の憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
中小企業 ３２０万円
フリーター １７０万円
平均退職金
公務員 ３４００万円 ← 増税しないと足りないって？どこが？？
中小企業 ７２０万円
フリーター ０円
平均ボーナス
公務員 １８０万円 ← 公務員のボーナスのために働いてるようなもの
中小企業 ４３万円
フリーター ０円
平均年金
公務員 毎月３２万円 ← 公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
国民年金 毎月６万円
フリーター なし
少女売春や少女レイプのニュースの半分は、公務員か公務員関係者だけど、モラルの問題じゃない。
お金が（＝ 「国民の税金」の給料 ）あるから。
金があり余る奴（「国民の税金」で売春できる）じゃないとできない。 公務員は金があってもロクなことしない。
少女売春の常習犯は、宮崎県の東知事など、ほとんどが公務員。
お金と時間があり余る人じゃないとできない、人様に迷惑かけて冬山遭難したり糞尿で汚すのも公務員。
公務員の少女売春と、自然破壊・登山と、万引きが多すぎる。規制してほしい。
公務員 ９００万円 （一律手当てあり） ← 民主党の憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
中小企業 ３２０万円
フリーター １７０万円
平均退職金
公務員 ３４００万円 ← 増税しないと足りないって？どこが？？
中小企業 ７２０万円
フリーター ０円
平均ボーナス
公務員 １８０万円 ← 公務員のボーナスのために働いてるようなもの
中小企業 ４３万円
フリーター ０円
平均年金
公務員 毎月３２万円 ← 公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
国民年金 毎月６万円
フリーター なし
少女売春や少女レイプのニュースの半分は、公務員か公務員関係者だけど、モラルの問題じゃない。
お金が（＝ 「国民の税金」の給料 ）あるから。
金があり余る奴（「国民の税金」で売春できる）じゃないとできない。 公務員は金があってもロクなことしない。
少女売春の常習犯は、宮崎県の東知事など、ほとんどが公務員。
お金と時間があり余る人じゃないとできない、人様に迷惑かけて冬山遭難したり糞尿で汚すのも公務員。
公務員の少女売春と、自然破壊・登山と、万引きが多すぎる。規制してほしい。
昨日の読売新聞が原発反対は鉄腕アトムの創り上げた手塚治虫の功績を否定する暴挙みたいなことを書いていたな
無茶苦茶言うなよ
無茶苦茶言うなよ
798 ：イモー虫：2011/08/08(月) 10:01:36.18 ID:ojvfDOffO
コンケンの活動を妨害してるのかね。やり方の違いに苦言を呈してるように見えるんだが。
109の昼間たちに対する言動みたいな。
まー、気に食わないなら署名する必要もない。
その代わり、こっちもコンケンや反対派の活動を妨害しない限りは変なレッテルをはる
必要もない。
109の昼間たちに対する言動みたいな。
まー、気に食わないなら署名する必要もない。
その代わり、こっちもコンケンや反対派の活動を妨害しない限りは変なレッテルをはる
必要もない。
>>798
だから、お前が言っている「需要と供給論」とは何かと聞いているだろうに？
聞いているんだから「やり直せ」と言う前に説明してくれ
735 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 00:19:54.55 ID:17fTW+cz0
>>734
「需要と供給論を支持」がどういう話の流れか分からんから何とも言えんのだが
だから、お前が言っている「需要と供給論」とは何かと聞いているだろうに？
聞いているんだから「やり直せ」と言う前に説明してくれ
735 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 00:19:54.55 ID:17fTW+cz0
>>734
「需要と供給論を支持」がどういう話の流れか分からんから何とも言えんのだが
801 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 10:38:14.17 ID:ejYA3LTe0
あのアニメもあのゲームもあの漫画も自由民主党になったら焚書されるのか、胸が熱くなるな
803 ：イモー虫：2011/08/08(月) 10:48:52.01 ID:ojvfDOffO
>>800
いやだからね
「規制派の如く、デマや痛い発言（この場合被害者保護にならない論）を垂れ流すな」が、主題なのよ
なーんで関係ない方向に議論を流すのかね？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
いやだからね
「規制派の如く、デマや痛い発言（この場合被害者保護にならない論）を垂れ流すな」が、主題なのよ
なーんで関係ない方向に議論を流すのかね？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
804 ：イモー虫：2011/08/08(月) 10:53:08.61 ID:ojvfDOffO
>>800
一応脱線した疑問に答えてやるけど
需要と供給論に単純所持者は含まれないから
「単純に持ってる者」は「受け取る意思のない者」だから。
受け取る意思が出た瞬間にそのロジック（需要と供給論）が発生する。
一応脱線した疑問に答えてやるけど
需要と供給論に単純所持者は含まれないから
「単純に持ってる者」は「受け取る意思のない者」だから。
受け取る意思が出た瞬間にそのロジック（需要と供給論）が発生する。
執行部のブログ見てると新風に投票したとかあるなw
http://plaza.rakuten.co.jp/hjwolfuk/diary/200912160000/
http://plaza.rakuten.co.jp/hjwolfuk/diary/200912160000/
>>803
何度も言っているようにこのスレは「表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッド」
なのだから「表現規制反対」だけを主張している人も許容しているのよ
このスレで発言してゆくのであれば「表現規制反対」だけを主張している人も許容し、さらに自分の主張に誘導してゆくと言うなら有りだろうけど
それを罵倒してゆくと言うのはなんか違うと思うよ。
表現規制反対を主眼にしている者にとっては（元々はそう言うスレだった）関係ない方向でも何でもない。
このスレの中心的話題と言う意識だと思うよ。
何度も言っているようにこのスレは「表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッド」
なのだから「表現規制反対」だけを主張している人も許容しているのよ
このスレで発言してゆくのであれば「表現規制反対」だけを主張している人も許容し、さらに自分の主張に誘導してゆくと言うなら有りだろうけど
それを罵倒してゆくと言うのはなんか違うと思うよ。
表現規制反対を主眼にしている者にとっては（元々はそう言うスレだった）関係ない方向でも何でもない。
このスレの中心的話題と言う意識だと思うよ。
清廉会という組織で新風を支持していたのか。
http://plaza.rakuten.co.jp/hjwolfuk/diary/200908020001/
http://blog.livedoor.jp/seirenkai/archives/297173.html
07年の10月に支持停止。
以前は繋がりはあったようだね。
荒らしっぽくなってきたのでレス以外はやめます。
http://plaza.rakuten.co.jp/hjwolfuk/diary/200908020001/
http://blog.livedoor.jp/seirenkai/archives/297173.html
07年の10月に支持停止。
以前は繋がりはあったようだね。
荒らしっぽくなってきたのでレス以外はやめます。
809 ：イモー虫：2011/08/08(月) 11:09:28.61 ID:ojvfDOffO
>>807続き
「表現規制反対だけを主張している」という事はぶっちゃけて言えば
「表現規制が児ポ法から抜ければそれ以外の部分では妥協する用意がある」という事であり
「積極的に改悪されることは望まないと言うよりも関心が無い」と言う事だよ。
その辺りスレの成り立ちを無視して自分の考えと違うから罵倒するならば、このスレにとっては
規制派と何ら変わらないんじゃないかね。
「表現規制反対だけを主張している」という事はぶっちゃけて言えば
「表現規制が児ポ法から抜ければそれ以外の部分では妥協する用意がある」という事であり
「積極的に改悪されることは望まないと言うよりも関心が無い」と言う事だよ。
その辺りスレの成り立ちを無視して自分の考えと違うから罵倒するならば、このスレにとっては
規制派と何ら変わらないんじゃないかね。
>>809
主張はしとらんよ。
スレの成り立ちを説明している。
当然、単純所持も規制すべしと言う層は存在していたしそう言う人は法益も含めて
児ポ法を批判していた。
当然、単純所持も不可と言う層と関心が無い層では妥協点は異なっているが双方とも
お互いの主張を認めながら且つ相互に利用しつつこのスレが成り立ってきた
俺的にはそう言う風に理解しているんだけどね
主張はしとらんよ。
スレの成り立ちを説明している。
当然、単純所持も規制すべしと言う層は存在していたしそう言う人は法益も含めて
児ポ法を批判していた。
当然、単純所持も不可と言う層と関心が無い層では妥協点は異なっているが双方とも
お互いの主張を認めながら且つ相互に利用しつつこのスレが成り立ってきた
俺的にはそう言う風に理解しているんだけどね
812 ：イモー虫：2011/08/08(月) 11:15:32.97 ID:ojvfDOffO
>>810
＞「表現規制が児ポ法から抜ければそれ以外の部分では妥協する用意がある」という事であり
＞「積極的に改悪されることは望まないと言うよりも関心が無い」と言う事だよ。
↑
これは表現規制には関係ないとでも？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
＞「表現規制が児ポ法から抜ければそれ以外の部分では妥協する用意がある」という事であり
＞「積極的に改悪されることは望まないと言うよりも関心が無い」と言う事だよ。
↑
これは表現規制には関係ないとでも？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
813 ：イモー虫：2011/08/08(月) 11:18:41.12 ID:ojvfDOffO
どちらにしてもこのスレの流れを変えたいのであれば、スレ住人に耳を傾けてもらう必要がある訳だし
そうしたいならすぐとっ散らかって罵倒するってのはナンセンスだろう。
この点についてイモー自身が「ミイラ取りがミイラ」に陥っていると言えるんじゃないか？
そうしたいならすぐとっ散らかって罵倒するってのはナンセンスだろう。
この点についてイモー自身が「ミイラ取りがミイラ」に陥っていると言えるんじゃないか？
815 ：イモー虫：2011/08/08(月) 11:21:45.69 ID:ojvfDOffO
>>814
「そのロジックだと」「君達も」「ミイラである事を認める事になる」けどｏｋ？
「そのロジックだと」「君達も」「ミイラである事を認める事になる」けどｏｋ？
817 ：イモー虫：2011/08/08(月) 11:29:47.23 ID:ojvfDOffO
おまえのロジックの根拠は「ミイラ取りがミイラになる」だろ。
詭弁甚だしいな。
詭弁甚だしいな。
>>817
ミイラ取りがミイラが詭弁ならお前もその詭弁を使っていたことになるな
ミイラ取りがミイラが詭弁ならお前もその詭弁を使っていたことになるな
819 ：イモー虫：2011/08/08(月) 11:31:37.50 ID:ojvfDOffO
おめーら炭酸水でも飲んでおちつけ
821 ：イモー虫：2011/08/08(月) 11:34:24.10 ID:ojvfDOffO
それとも、このスレ住人に「自分の考えは間違ってました。このスレには二度と来ません」
って言わせたいだけなのか？
って言わせたいだけなのか？
825 ：イモー虫：2011/08/08(月) 11:48:45.14 ID:ojvfDOffO
>>822
ループは、盲信モードで後の祭りを繰り返すおまえらが原因だよ。
相手の態度がどうのこうの言って拒否ってもデメリットしかないぜ。
>>823
二次元・擬似（準児童ポルノって意味だぞ、勘違いすんじゃねーぞ）三次元の規制に拍車をかける発言をしたらそりゃ出てけとしかいいようがないね。
んで小学生からやり直して帰還しろ。
ループは、盲信モードで後の祭りを繰り返すおまえらが原因だよ。
相手の態度がどうのこうの言って拒否ってもデメリットしかないぜ。
>>823
二次元・擬似（準児童ポルノって意味だぞ、勘違いすんじゃねーぞ）三次元の規制に拍車をかける発言をしたらそりゃ出てけとしかいいようがないね。
んで小学生からやり直して帰還しろ。
>>825
「おまえらが原因」つまりはこのスレ住人の間違いを正したいという事では有るようだが
「イモーの考える正しい」に恭順出来ないなら出て行けと言うのは問題だと俺は思う。
そう言う主張は今まで「分断派」として扱われてきた主張だよ。
「おまえらが原因」つまりはこのスレ住人の間違いを正したいという事では有るようだが
「イモーの考える正しい」に恭順出来ないなら出て行けと言うのは問題だと俺は思う。
そう言う主張は今まで「分断派」として扱われてきた主張だよ。
827 ：イモー虫：2011/08/08(月) 11:54:12.86 ID:ojvfDOffO
>>827
どうも勘違いしているようだが、俺はイモーの主張の内容の是非を問題にはしていない。
主張の方法を問題にしているのだよ。
相手に自分の考えを受け入れさせたいならイモーのやり方は間違っていると言っている。
間違ったやり方を取っているのに「ダメなのは受け手だ」と言うのは間違いに気づいて居ない状態
即ち「ミイラ取りがミイラ」になった状態だ。
どうも勘違いしているようだが、俺はイモーの主張の内容の是非を問題にはしていない。
主張の方法を問題にしているのだよ。
相手に自分の考えを受け入れさせたいならイモーのやり方は間違っていると言っている。
間違ったやり方を取っているのに「ダメなのは受け手だ」と言うのは間違いに気づいて居ない状態
即ち「ミイラ取りがミイラ」になった状態だ。
434 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/08/08(月) 11:44:12.73 ID:h3r0ICOa0
>>380
ユニセフは「また」ガチの児童ポルノ映像を公開するのかよ・・・・。
てか児童ポルノ関係のシンポジウムにはロリコンが結構集まるんだってな。
講演で生々しい話をすればするほどロリコンが集まるって皮肉だなあ（棒
>>380
ユニセフは「また」ガチの児童ポルノ映像を公開するのかよ・・・・。
てか児童ポルノ関係のシンポジウムにはロリコンが結構集まるんだってな。
講演で生々しい話をすればするほどロリコンが集まるって皮肉だなあ（棒
830 ：イモー虫：2011/08/08(月) 12:03:39.48 ID:ojvfDOffO
>>830
そうだよ。感情論だよ。
人間の感情を否定する事は出来ないだろう。感情は誰しも持っているものだし厳然としてそこにある。
「拒否ってもデメリットしかない（だから俺の無礼に目をつぶって受け入れろ）」
その態度が受け入れてもらえない理由だ。
そうだよ。感情論だよ。
人間の感情を否定する事は出来ないだろう。感情は誰しも持っているものだし厳然としてそこにある。
「拒否ってもデメリットしかない（だから俺の無礼に目をつぶって受け入れろ）」
その態度が受け入れてもらえない理由だ。
>>830
そしてその「俺の無礼に目をつぶって受け入れろ」と言う態度自体
イモーの感情から出ているものではないのかな？
さらに言えば「相手の態度がどうのこうの言って拒否ってもデメリットしかないぜ。そこ理解してないだろ？ 」
もそのままイモー自身に帰ってくるループ構造だよ。
そしてその「俺の無礼に目をつぶって受け入れろ」と言う態度自体
イモーの感情から出ているものではないのかな？
さらに言えば「相手の態度がどうのこうの言って拒否ってもデメリットしかないぜ。そこ理解してないだろ？ 」
もそのままイモー自身に帰ってくるループ構造だよ。
怪しまれずに子供と接触できるのもユニセフの利点
>>832
まあポルノ撮影を強調しているんだから当然の状態だな。
強姦事件裁判の傍聴席に変態が集合するのと同じなんだろうね。サブカル系の裁判傍聴レポ本に
あったが、傍聴席にいるのはいつも同じメンツなんだそうだ。
まあポルノ撮影を強調しているんだから当然の状態だな。
強姦事件裁判の傍聴席に変態が集合するのと同じなんだろうね。サブカル系の裁判傍聴レポ本に
あったが、傍聴席にいるのはいつも同じメンツなんだそうだ。
教師にロリコン犯罪が多いのって子どもに接する時間が多すぎて魅力に気づいてしまうからだろうなぁ
ループになってしまっては話にならんわな、そこでそもそも論になるわけだよ。
このスレが存在していた所に後からイモーが来たわけだから、そこに自分の主張を
入れようとして発生する軋轢を取るためには、後から入ってきた方が多少なりとも
遜る（少なくとも相手を罵倒しない）方が受け入れてもらいやすいと言う発想は
有ってしかるべきだと思うけどね。
このスレが存在していた所に後からイモーが来たわけだから、そこに自分の主張を
入れようとして発生する軋轢を取るためには、後から入ってきた方が多少なりとも
遜る（少なくとも相手を罵倒しない）方が受け入れてもらいやすいと言う発想は
有ってしかるべきだと思うけどね。
集会行った奴が110番通報でもすればいいじゃん。
ユニセフが公開してるんだったら。
ユニセフが公開してるんだったら。
841 ：イモー虫：2011/08/08(月) 12:24:45.37 ID:ojvfDOffO
>>831
＞そうだよ。
↑
「規制派と同じ感情論だ」と、言ったんだが、ニュアンスをきちんと理解した上で言ってんのか？
＞その態度が受け入れてもらえない理由だ。
↑
そこにはデメリットしかないけどＯＫ？
>>832
議論に「規制派と同じ感情論を介入させたら」「冷静な」議論ができないんだけど。
よって、詭弁を展開しない限りループなんて起きないよ。
>>838
匿名性の掲示板でおまえはなにを言ってんだ？
＞そうだよ。
↑
「規制派と同じ感情論だ」と、言ったんだが、ニュアンスをきちんと理解した上で言ってんのか？
＞その態度が受け入れてもらえない理由だ。
↑
そこにはデメリットしかないけどＯＫ？
>>832
議論に「規制派と同じ感情論を介入させたら」「冷静な」議論ができないんだけど。
よって、詭弁を展開しない限りループなんて起きないよ。
>>838
匿名性の掲示板でおまえはなにを言ってんだ？
まあまあイモよ、こいつらのすり替えは今に始まったことじゃないだろ？
話の文脈ガン無視で、単語に粘着して関係ない話に曲げていく。
で、文脈読め言うても、絶対確実に自分のしたい話だけする。
まともな議論になる方が珍しいわな。
話の文脈ガン無視で、単語に粘着して関係ない話に曲げていく。
で、文脈読め言うても、絶対確実に自分のしたい話だけする。
まともな議論になる方が珍しいわな。
もし、イモーが以前に言っていた「柔らかい表現だと齟齬が出る」が
「バカなお前らを俺は罵倒したい」と言う感情がお前らに正しく伝わらないから
「柔らかい表現は使わない」と言う意味ならお前も感情に支配されているとしか
言いようがないだろう。
「バカなお前らを俺は罵倒したい」と言う感情がお前らに正しく伝わらないから
「柔らかい表現は使わない」と言う意味ならお前も感情に支配されているとしか
言いようがないだろう。
>>843
イザ自分がされると嫌な物だろうね
イザ自分がされると嫌な物だろうね
何が児ポであるか、公開とはなんであるかを決めるのは警察なので恣意的に運用されて摘発はされないだろうな
警察であろうと公開した時点で提供罪が成立するんだけどなあｗ
そういえば押収した関西援交ＤＶＤを上司に頼まれて焼いた警官が、同僚に笑い話として語ったら
それが女性同僚の耳に入ってしまって事件化したことがあったなｗ
ブルーフィルムや裏ビデオの時代に警官達が署内で押収品の上映会をしていたのは有名な話
だけど、今は焼くのが常態化しているとか。
そういえば押収した関西援交ＤＶＤを上司に頼まれて焼いた警官が、同僚に笑い話として語ったら
それが女性同僚の耳に入ってしまって事件化したことがあったなｗ
ブルーフィルムや裏ビデオの時代に警官達が署内で押収品の上映会をしていたのは有名な話
だけど、今は焼くのが常態化しているとか。
851 ：イモー虫：2011/08/08(月) 12:38:39.68 ID:ojvfDOffO
>>849
有名な話だったらさっさとソース用意してね
有名な話だったらさっさとソース用意してね
ユニセフ主催、児童ポルノ鑑賞会に行く反対派は世襲だけなのかな。
近所だったらカメラ持ち込んで録画したのをyoutubeに上げたかったんだが。
近所だったらカメラ持ち込んで録画したのをyoutubeに上げたかったんだが。
>>852
警察実態を暴露した書籍を一冊も読んだことないの？
俺はソースソースとレスするバカにホイホイＵＲＬ貼ってやるほどお人よしじゃないんで
とりあえずアマゾンでそれ系の本を検索して、古本を購入するなり、図書館で読むなりしな。
警察実態を暴露した書籍を一冊も読んだことないの？
俺はソースソースとレスするバカにホイホイＵＲＬ貼ってやるほどお人よしじゃないんで
とりあえずアマゾンでそれ系の本を検索して、古本を購入するなり、図書館で読むなりしな。
大勢が集まる所では漫画、ロリものAV
議員など特定の人物を洗脳するときは本物と使い分けてる
ちょっくら議員さんとこに潜入してきます
議員など特定の人物を洗脳するときは本物と使い分けてる
ちょっくら議員さんとこに潜入してきます
>俺はソースソースとレスするバカにホイホイＵＲＬ貼ってやるほどお人よしじゃないんで
こういう奴に限って、人にはソースソース言うて粘着するんだよな。
ググればすーぐ出てくるようなものまで、お前が言うたんやからソース出すのは当たり前や言うてな。
ソースと出したら負けかなと思ってる(ｷﾘｯってかw
こういう奴に限って、人にはソースソース言うて粘着するんだよな。
ググればすーぐ出てくるようなものまで、お前が言うたんやからソース出すのは当たり前や言うてな。
ソースと出したら負けかなと思ってる(ｷﾘｯってかw
漫画を複製したものを上映すれば、それはそれで良い燃料になるな。
>>858
人にいちいちソースソースと要求するほど情弱じゃないんでサーセンｗ
人にいちいちソースソースと要求するほど情弱じゃないんでサーセンｗ
861 ：イモー虫：2011/08/08(月) 13:08:14.90 ID:ojvfDOffO
>>857
どこが間違えてんの？
どこが間違えてんの？
ソースというものは人に対する親切心から出すのではない。
自分を正当化するために出すのだ。
出さんということは、自分の話は与太話と見なしてよいということだ。
それなのに、決して絶対意地でも出さん死んでも出さん理由を知りたいもんですなぁ。
自分を正当化するために出すのだ。
出さんということは、自分の話は与太話と見なしてよいということだ。
それなのに、決して絶対意地でも出さん死んでも出さん理由を知りたいもんですなぁ。
>>861
その個所でも俺が話題としていたのはイモーの「発言内容」ではなく「態度、行動」だからだよ。
その個所でも俺が話題としていたのはイモーの「発言内容」ではなく「態度、行動」だからだよ。
516 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 13:12:38.69 ID:D/Zlo8XA0
>>514
いやいや、俺はイモーに「もう少し柔らしく言えんのか」と言っているのであって
ループでは無いぞよ
もっと言えばイモーの言っている事は軸がぶれないためにもループしてでも言うべきことだと思うよ。
だけど、今の調子で何度もやられるとそれはそれで弊害が有るんじゃないかって事だ。
518 ：イモー虫：2011/08/07(日) 13:17:17.41 ID:PyXiwonaO
柔らかく言ったほうが語弊を生じさせるわけで。
521 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 13:21:39.77 ID:D/Zlo8XA0
>>518
イモーの一挙一頭足にケチをつけるつもりじゃないけど、もう少し意識してくれるとありがたい。
525 ：イモー虫：2011/08/07(日) 13:28:33.83 ID:PyXiwonaO
>>521
柔らかく伝達したら語弊が生じるから、意識しろと言われても困る。
>>514
いやいや、俺はイモーに「もう少し柔らしく言えんのか」と言っているのであって
ループでは無いぞよ
もっと言えばイモーの言っている事は軸がぶれないためにもループしてでも言うべきことだと思うよ。
だけど、今の調子で何度もやられるとそれはそれで弊害が有るんじゃないかって事だ。
518 ：イモー虫：2011/08/07(日) 13:17:17.41 ID:PyXiwonaO
柔らかく言ったほうが語弊を生じさせるわけで。
521 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 13:21:39.77 ID:D/Zlo8XA0
>>518
イモーの一挙一頭足にケチをつけるつもりじゃないけど、もう少し意識してくれるとありがたい。
525 ：イモー虫：2011/08/07(日) 13:28:33.83 ID:PyXiwonaO
>>521
柔らかく伝達したら語弊が生じるから、意識しろと言われても困る。
865 ：イモー虫：2011/08/08(月) 13:23:04.17 ID:ojvfDOffO
>>836
＞その個所で「も」
↑
あえて「」をつけたよｗまーた、すり替えか…
[737]名無したちの午後 2011/08/08(月) 00:26:16.59 ID:17fTW+cz0
>>734
需要と供給論と言うのは規制論者の「需要が有るから供給が発生する、故に需要を絶つべし」と言う話か？
要は所持規制を認める事は規制論者の「需要と供給論」を認める事になるという事が言いたいのかな
＞その個所で「も」
↑
あえて「」をつけたよｗまーた、すり替えか…
[737]名無したちの午後 2011/08/08(月) 00:26:16.59 ID:17fTW+cz0
>>734
需要と供給論と言うのは規制論者の「需要が有るから供給が発生する、故に需要を絶つべし」と言う話か？
要は所持規制を認める事は規制論者の「需要と供給論」を認める事になるという事が言いたいのかな
>>864続き
528 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 13:30:47.78 ID:D/Zlo8XA0
>>525
例えば「おいおい生ゴミくん」とかそう言う部分だよ。
こういうのは法案の内容とは全く関係ないだろう。
531 ：イモー虫：2011/08/07(日) 13:36:46.26 ID:PyXiwonaO
>>528
以降は粗大ごみと呼べばいいのか？（笑）
532 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 13:38:54.87 ID:D/Zlo8XA0
>>531
最終的にどう言うかはイモーが決める事だし、
俺は伝えたいことは伝えたから、これ以上この件には触れないよ
539 ：イモー虫：2011/08/07(日) 13:48:01.30 ID:PyXiwonaO
>>532
じゃあ相変わらず生ゴミくんで（笑）
528 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 13:30:47.78 ID:D/Zlo8XA0
>>525
例えば「おいおい生ゴミくん」とかそう言う部分だよ。
こういうのは法案の内容とは全く関係ないだろう。
531 ：イモー虫：2011/08/07(日) 13:36:46.26 ID:PyXiwonaO
>>528
以降は粗大ごみと呼べばいいのか？（笑）
532 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 13:38:54.87 ID:D/Zlo8XA0
>>531
最終的にどう言うかはイモーが決める事だし、
俺は伝えたいことは伝えたから、これ以上この件には触れないよ
539 ：イモー虫：2011/08/07(日) 13:48:01.30 ID:PyXiwonaO
>>532
じゃあ相変わらず生ゴミくんで（笑）
自分が感情に支配されて「罵倒」が止められないのに、他人の感情的な考えを否定するのは笑止だろう。
868 ：イモー虫：2011/08/08(月) 13:28:01.93 ID:ojvfDOffO
議論の起点は態度・行動じゃなかったんだが
↓
[731]名無したちの午後 2011/08/08(月) 00:02:03.48 ID:17fTW+cz0
>>730
このスレの住人が簡単にそう言う電波に毒されるとは思えんのだが
↓
[731]名無したちの午後 2011/08/08(月) 00:02:03.48 ID:17fTW+cz0
>>730
このスレの住人が簡単にそう言う電波に毒されるとは思えんのだが
>>865
その引用を何で持ち出してくるかわからんな。
その引用は俺が「お前の考えはこうなのか？」と確認している箇所だろう
お前の考えを確認しているのだからその文章は俺の考えで無い事は自明じゃないのか？
その引用を何で持ち出してくるかわからんな。
その引用は俺が「お前の考えはこうなのか？」と確認している箇所だろう
お前の考えを確認しているのだからその文章は俺の考えで無い事は自明じゃないのか？
870 ：イモー虫：2011/08/08(月) 13:31:18.53 ID:ojvfDOffO
>>867
論点すり替え禁止
論点すり替え禁止
>>862
ま、ソースを明示できない話って大抵は本人の脳内がソースだよなｗ
ま、ソースを明示できない話って大抵は本人の脳内がソースだよなｗ
872 ：イモー虫：2011/08/08(月) 13:32:54.49 ID:ojvfDOffO
>>869
態度行動叩きには関係ない反論だよね
態度行動叩きには関係ない反論だよね
どさくさにまぎれて自民アゲしてるおねーさんに爆笑ｗｗｗ
875 ：イモー虫：2011/08/08(月) 13:37:35.60 ID:ojvfDOffO
とりあえず今俺がイモーに言いたいのはこのスレ住人の感情論的思考を批判するなら
自らも感情的な書込みを止めるべきだろうという事だよ
自らも感情的な書込みを止めるべきだろうという事だよ
877 ：イモー虫：2011/08/08(月) 13:41:03.67 ID:ojvfDOffO
>>876
ホントすり替えの塊だな
ホントすり替えの塊だな
>>875
このスレ住人の感情論的思考の批判は態度行動叩きだよ、どう考えても。
このスレ住人の感情論的思考の批判は態度行動叩きだよ、どう考えても。
879 ：イモー虫：2011/08/08(月) 13:43:44.90 ID:ojvfDOffO
881 ：イモー虫：2011/08/08(月) 14:00:51.91 ID:ojvfDOffO
>>881
ならお前も合理性の無い感情論で相手を罵倒するのはやめようや。
なぜならお前がここに書いているのはロジックなんだろう。
ロジックを表現するのに感情論を混ぜてはいかんと言うのは
お前の主張その物じゃないのか？
ならお前も合理性の無い感情論で相手を罵倒するのはやめようや。
なぜならお前がここに書いているのはロジックなんだろう。
ロジックを表現するのに感情論を混ぜてはいかんと言うのは
お前の主張その物じゃないのか？
883 ：イモー虫：2011/08/08(月) 14:11:16.65 ID:ojvfDOffO
>>882
合理性については説明したでしょ。
ま、これに合理性があるというなら話は別だが。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
それと、俺は、最初から、合理性がある主張と合理性がない主張を同じ箱に入れてないんだけど。
勝手に入れたのは君。
合理性については説明したでしょ。
ま、これに合理性があるというなら話は別だが。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
それと、俺は、最初から、合理性がある主張と合理性がない主張を同じ箱に入れてないんだけど。
勝手に入れたのは君。
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>>883
罵倒していることについての合理性の説明がいつ有った？
>>勝手に入れたのは君。
そうだとしてもお前自身も、俺がお前にした質問を「俺の考え」として
扱っていたのだからお互い様だろう。
お互い揚げ足取りにしかならん。
罵倒していることについての合理性の説明がいつ有った？
>>勝手に入れたのは君。
そうだとしてもお前自身も、俺がお前にした質問を「俺の考え」として
扱っていたのだからお互い様だろう。
お互い揚げ足取りにしかならん。
886 ：イモー虫：2011/08/08(月) 14:26:05.89 ID:ojvfDOffO
>>885
＞罵倒していることについての合理性の説明がいつ有った？
↑
ややこしくするのが好きだね君ホント。
合理性があるかないかが、そもそもの焦点なんだよ。
それなのになぜ「罵倒してるかしてないか」、が焦点になるのか？すり替えが甚だしいよ。
＞そうだとしてもお前自身も、俺がお前にした質問を「俺の考え」として
＞扱っていたのだからお互い様だろう
＞お互い揚げ足取りにしかならん。
↑
おまえの考えじゃないなら（自分の考えとして展開してないなら）議論にならないんだけど。
＞罵倒していることについての合理性の説明がいつ有った？
↑
ややこしくするのが好きだね君ホント。
合理性があるかないかが、そもそもの焦点なんだよ。
それなのになぜ「罵倒してるかしてないか」、が焦点になるのか？すり替えが甚だしいよ。
＞そうだとしてもお前自身も、俺がお前にした質問を「俺の考え」として
＞扱っていたのだからお互い様だろう
＞お互い揚げ足取りにしかならん。
↑
おまえの考えじゃないなら（自分の考えとして展開してないなら）議論にならないんだけど。
887 ：イモー虫：2011/08/08(月) 14:29:01.78 ID:ojvfDOffO
訂正
>>885
＞罵倒していることについての合理性の説明がいつ有った？
↑
ややこしくするのが好きだね君ホント。
合理性があるかないかが、そもそもの焦点なんだよ。
だから、「罵倒」は介入できない。すり替えが甚だしいよ。
＞そうだとしてもお前自身も、俺がお前にした質問を「俺の考え」として
＞扱っていたのだからお互い様だろう
＞お互い揚げ足取りにしかならん。
↑
おまえの考えじゃないなら（自分の考えとして展開してないなら）議論にならないんだけど。
>>885
＞罵倒していることについての合理性の説明がいつ有った？
↑
ややこしくするのが好きだね君ホント。
合理性があるかないかが、そもそもの焦点なんだよ。
だから、「罵倒」は介入できない。すり替えが甚だしいよ。
＞そうだとしてもお前自身も、俺がお前にした質問を「俺の考え」として
＞扱っていたのだからお互い様だろう
＞お互い揚げ足取りにしかならん。
↑
おまえの考えじゃないなら（自分の考えとして展開してないなら）議論にならないんだけど。
イモーを未だNGしていない奴がいることに驚き
>>886
＞おまえの考えじゃないなら議論にならない
そうだよ。だから何で持ち出してくるかこちらには全く意味が分からんかったよ。
もっと言えばだな何度も言うがお前の児ポ法に対する考え自体は間違ってないよ。たぶんね
でも、このスレをその考えで塗りつぶしたいならスレ住人を罵倒して追い出す方法じゃダメだし
無意味だし、場を破壊すると言う意味でマイナスだ。
なぜ「罵倒してるかしてないか」、が焦点になるのかと言うとその一点だよ。
お前が相手にしている以上介入は出来るだろう。
今のイモーのロジックなら相手にしなくてもある程度は介入する方法もあるしね。
＞おまえの考えじゃないなら議論にならない
そうだよ。だから何で持ち出してくるかこちらには全く意味が分からんかったよ。
もっと言えばだな何度も言うがお前の児ポ法に対する考え自体は間違ってないよ。たぶんね
でも、このスレをその考えで塗りつぶしたいならスレ住人を罵倒して追い出す方法じゃダメだし
無意味だし、場を破壊すると言う意味でマイナスだ。
なぜ「罵倒してるかしてないか」、が焦点になるのかと言うとその一点だよ。
お前が相手にしている以上介入は出来るだろう。
今のイモーのロジックなら相手にしなくてもある程度は介入する方法もあるしね。
890 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 14:37:44.80 ID:CAHkKVOP0
イモーさんは今の法文が嫌だ、こんなんじゃ危ないと
おっしゃるならぜひ
>>132-133を見て議員に直接電話で指摘なさってはいかがでしょうか
あなたのその聡明な頭脳、明晰な論理
ねらーだけにかましたてるのはもったいないはず
あなたは英雄です
ヒーローです
がんばってください
お願いします
おっしゃるならぜひ
>>132-133を見て議員に直接電話で指摘なさってはいかがでしょうか
あなたのその聡明な頭脳、明晰な論理
ねらーだけにかましたてるのはもったいないはず
あなたは英雄です
ヒーローです
がんばってください
お願いします
891 ：イモー虫：2011/08/08(月) 14:38:48.22 ID:ojvfDOffO
>>891
＞ならおまえはなにがしたいんだ？
いや、それは俺のセリフだから。
＞「ただ単にイモー虫を排除したい」しか残らない
罵倒せずにロジック展開できないと言うならそうなるが、「罵倒せずに」の
条件が有るからただ単にでは無いな
＞ならおまえはなにがしたいんだ？
いや、それは俺のセリフだから。
＞「ただ単にイモー虫を排除したい」しか残らない
罵倒せずにロジック展開できないと言うならそうなるが、「罵倒せずに」の
条件が有るからただ単にでは無いな
893 ：イモー虫：2011/08/08(月) 14:50:32.23 ID:ojvfDOffO
>>890
法益論を理解できる脳みそならそもそも購入罪は有り得ない。
よってユニセフと同じレベル。でんとつは意味がない。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
>>892
俺が展開したロジックを「元」にした、「いままでおまえが展開した論」はおまえの論じゃないんだろ？
いままでなんのために議論してたんだ？
法益論を理解できる脳みそならそもそも購入罪は有り得ない。
よってユニセフと同じレベル。でんとつは意味がない。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101212
＞購入者共犯説というのもありますが、児童が正犯になります。
＞児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律という法律で、被害児童を処罰するというのは変な話ですね。
＞こういうのはユニセフには理解されないようです。
>>892
俺が展開したロジックを「元」にした、「いままでおまえが展開した論」はおまえの論じゃないんだろ？
いままでなんのために議論してたんだ？
>>893
お前が認識している俺の論とは2つあるはずだ。
１．児ポ法の法的整合性
２．お前の書き込みに含まれる感情的罵倒に合理性が無い
１は当然の様にお前のロジックを元にしているしその合理性について
異議を唱えるつもりはない（ただし感情的理由で賛成するものではない）
２は俺自身が主体となって今まで展開している論だ。
これは俺の論だ。
イモーが２を認識していない、そんなものは知らんと言うなら確かに俺は「何をしてきたんだろうな」
お前が認識している俺の論とは2つあるはずだ。
１．児ポ法の法的整合性
２．お前の書き込みに含まれる感情的罵倒に合理性が無い
１は当然の様にお前のロジックを元にしているしその合理性について
異議を唱えるつもりはない（ただし感情的理由で賛成するものではない）
２は俺自身が主体となって今まで展開している論だ。
これは俺の論だ。
イモーが２を認識していない、そんなものは知らんと言うなら確かに俺は「何をしてきたんだろうな」
訂正
誤 １．児ポ法の法的整合性
正 １．現行児ポ法の法的整合性の無さ
誤 １．児ポ法の法的整合性
正 １．現行児ポ法の法的整合性の無さ
896 ：イモー虫：2011/08/08(月) 15:04:05.51 ID:ojvfDOffO
>>895
脱線させすぎたせいでわけわからん事になってると、自覚出来てないのか？
脱線させすぎたせいでわけわからん事になってると、自覚出来てないのか？
>>896
お前は自覚して罵倒しているのか？
お前は自覚して罵倒しているのか？
898 ：イモー虫：2011/08/08(月) 15:13:24.44 ID:ojvfDOffO
900 ：イモー虫：2011/08/08(月) 15:21:45.53 ID:ojvfDOffO
902 ：イモー虫：2011/08/08(月) 15:29:12.10 ID:ojvfDOffO
>>901
無理だね
無理だね
イモとID:17fTW+cz0がお互いやりあわないのが一番シンプルだな
両者NGしてないってことは議論する余地はあるんだから少し頭冷やせよ
両者NGしてないってことは議論する余地はあるんだから少し頭冷やせよ
>>902
それは、自分の論に従わない者は罵倒する。
このスレから排除だという事だな。
だとすれば俺は「イモーは分離論者」と言わざるを得ない。
理解しているかどうかは分からんが「このスレから排除」されたからと言って
排除された人間の考えは変わらんぞ？
お前の目的が「自分の考えに他人を恭順させたい」という事なら排除と言う方向は
目的に沿ってない事になる
それでを識ってなお排除を止めないのであれば、それはこのスレの破壊が目的であるとしか言えないだろう。
それは、自分の論に従わない者は罵倒する。
このスレから排除だという事だな。
だとすれば俺は「イモーは分離論者」と言わざるを得ない。
理解しているかどうかは分からんが「このスレから排除」されたからと言って
排除された人間の考えは変わらんぞ？
お前の目的が「自分の考えに他人を恭順させたい」という事なら排除と言う方向は
目的に沿ってない事になる
それでを識ってなお排除を止めないのであれば、それはこのスレの破壊が目的であるとしか言えないだろう。
905 ：イモー虫：2011/08/08(月) 15:37:33.96 ID:ojvfDOffO
>>903
そのロジックが理解できない。
例えばＮＧにして知らぬ間に電波飛ばされて、それを信じたやつがいたとしたらそのデマが拡散する確率がアップする。
デマが拡散すると修正に時間がかかる。
結果、反対活動の足枷になる。
そのロジックが理解できない。
例えばＮＧにして知らぬ間に電波飛ばされて、それを信じたやつがいたとしたらそのデマが拡散する確率がアップする。
デマが拡散すると修正に時間がかかる。
結果、反対活動の足枷になる。
このスレの成立当時も似たような話は何度となく繰り返されてきた。
そしてその都度言われることは「理論武装はすべきだが先鋭化はすべきでない」
という事だよ。
このスレでは先鋭化は間口を狭めるだけで何のメリットも無いと言う結論が過去何度も出されてきた。
そしてその都度言われることは「理論武装はすべきだが先鋭化はすべきでない」
という事だよ。
このスレでは先鋭化は間口を狭めるだけで何のメリットも無いと言う結論が過去何度も出されてきた。
908 ：イモー虫：2011/08/08(月) 15:46:14.07 ID:ojvfDOffO
910 ：イモー虫：2011/08/08(月) 15:54:27.31 ID:ojvfDOffO
>>908一部文字抜けした。「合理性がない感情論」な。
>>906
>>909
人の話をきちんと聞かないやつに対して「生ゴミ」などとと罵倒してんだよ。
あとただ単に罵倒してるだけじゃないから、情報出してるから。
>>906
>>909
人の話をきちんと聞かないやつに対して「生ゴミ」などとと罵倒してんだよ。
あとただ単に罵倒してるだけじゃないから、情報出してるから。
913 ：イモー虫：2011/08/08(月) 16:06:01.22 ID:ojvfDOffO
>>911
＞あと中折れで申し訳ないがイモーから見て俺は「生ごみ」か?
↑
君は匿名だ。
だから、実はかくかくしかじかだと言う展開は無しで、IDだけで判断したら電波ではなく、「ややこしいやつ」だな。
＞俺は「単に罵倒している」とは言ってないぞ。
↓
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
＞あと中折れで申し訳ないがイモーから見て俺は「生ごみ」か?
↑
君は匿名だ。
だから、実はかくかくしかじかだと言う展開は無しで、IDだけで判断したら電波ではなく、「ややこしいやつ」だな。
＞俺は「単に罵倒している」とは言ってないぞ。
↓
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
と言っている事に他ならない
>>912
長年来て無かったので今どうなっているか分からんが、ループも許容すべきって認識が有った時期もある。
と言うのは、この問題に後から入ってきた人は同じ事を話題にするからだ。
テンプレやWikiミロと言えば簡単なのかもしれないが、自分の物として咀嚼するためには
どうしてもスレでのやり取りが必要だという事でループも許容すべきだろうという感じだった
反対する人の間口を広げてゆくと言うのがこのスレの基本スタンスだと思う。
長年来て無かったので今どうなっているか分からんが、ループも許容すべきって認識が有った時期もある。
と言うのは、この問題に後から入ってきた人は同じ事を話題にするからだ。
テンプレやWikiミロと言えば簡単なのかもしれないが、自分の物として咀嚼するためには
どうしてもスレでのやり取りが必要だという事でループも許容すべきだろうという感じだった
反対する人の間口を広げてゆくと言うのがこのスレの基本スタンスだと思う。
915 ：イモー虫：2011/08/08(月) 16:11:09.17 ID:ojvfDOffO
>>913
＞「ややこしいやつ」
それはよく言われる。
> ＞俺は「単に罵倒している」とは言ってないぞ。
> ↓
> それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
イモーが「態度に合理性は介入できないよ。」と言うならばそれは俺流解釈では
「イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」と言っている事に他ならない 」
になるって事なのだがな。
本当に「態度に合理性は介入できない。」のか？
＞「ややこしいやつ」
それはよく言われる。
> ＞俺は「単に罵倒している」とは言ってないぞ。
> ↓
> それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
イモーが「態度に合理性は介入できないよ。」と言うならばそれは俺流解釈では
「イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」と言っている事に他ならない 」
になるって事なのだがな。
本当に「態度に合理性は介入できない。」のか？
無駄なやりとりをしているようだね
自らを絶対視し他人を馬鹿だと見下し、気に入らない奴には「生ゴミ」とか意味不明な罵倒を繰り返す
そのくせ何かあると他人に全て責任転嫁
前から思っていたんだが、イモー虫はここで威張りたいだけなのか？
そのくせ何かあると他人に全て責任転嫁
前から思っていたんだが、イモー虫はここで威張りたいだけなのか？
イモよ、気持ちは分かるがな、こいつらのすり替えに延々と付き合っていると自分の言いたいことなんか言えんぜよ。
理論的な話がさっぱり分からんもんだから、本筋じゃないことに話をすり替えるのは常套手段なのよ。
ここまでひどいとホントに工作員っているのかと疑ってしまうわな。
理論的な話がさっぱり分からんもんだから、本筋じゃないことに話をすり替えるのは常套手段なのよ。
ここまでひどいとホントに工作員っているのかと疑ってしまうわな。
工作員以外の何ものでもないだろ
掲示板に張り付かせておいて時間稼ぎしたいだけ
>>893
＞でんとつは意味がない。
じゃあ2CHで延々議論して何か変わる？
規制側に1つでも抗議するのはとても重要なんだよ
それに対話して何か変わる事やわかる事だってある
一方通行のままでは駄目なんだよ
掲示板に張り付かせておいて時間稼ぎしたいだけ
>>893
＞でんとつは意味がない。
じゃあ2CHで延々議論して何か変わる？
規制側に1つでも抗議するのはとても重要なんだよ
それに対話して何か変わる事やわかる事だってある
一方通行のままでは駄目なんだよ
921 ：イモー虫：2011/08/08(月) 16:29:04.67 ID:ojvfDOffO
>>916
＞それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
＞と「 言 っ て い る 事 に 他 な ら な い 」
↑
あえて強調したが、とりあえずこの間違いを訂正してくれ。
↓
＞俺は「単に罵倒している」とは言ってないぞ。
＞イモーが「態度に合理性は介入できないよ。」と言うならばそれは俺流解釈では
＞「イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」と言っている事に他ならない 」
＞になるって事なのだがな。
↑
そういうの詭弁っていうんだけど
＞それは、イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」
＞と「 言 っ て い る 事 に 他 な ら な い 」
↑
あえて強調したが、とりあえずこの間違いを訂正してくれ。
↓
＞俺は「単に罵倒している」とは言ってないぞ。
＞イモーが「態度に合理性は介入できないよ。」と言うならばそれは俺流解釈では
＞「イモー自身が「自分の感情なんてコントロールできる訳無い」と言っている事に他ならない 」
＞になるって事なのだがな。
↑
そういうの詭弁っていうんだけど
明日、日本ユニセフ協会が熊本でシンポジウムをやるそうですが
http://www.unicef.or.jp/partner/partner_pla.html#kumamoto02
http://www.unicef.or.jp/footer/mail.html
誰かこの広報室ってところにけん制の電話かけてくれないか？
東郷良尚あてに意見って事で
俺最近規制派に電話かけまくって電話代かさんでるからこれ以上は無理なのよね
後できるなら中尾熊本県警本部長にも
http://www.police.pref.kumamoto.jp/
http://www.unicef.or.jp/partner/partner_pla.html#kumamoto02
http://www.unicef.or.jp/footer/mail.html
誰かこの広報室ってところにけん制の電話かけてくれないか？
東郷良尚あてに意見って事で
俺最近規制派に電話かけまくって電話代かさんでるからこれ以上は無理なのよね
後できるなら中尾熊本県警本部長にも
http://www.police.pref.kumamoto.jp/
925 ：イモー虫：2011/08/08(月) 16:34:52.78 ID:ojvfDOffO
>>925
や、すまんこれは俺の間違いだ。反証は俺のすることだな。
誤 俺の言う事が詭弁と言うなら「態度に合理性は介入できないよ。」に反証できるだろう。
正 俺の言う事が詭弁と言うなら「態度に合理性は介入できないよ。」を証明すべきだ。
ちなみに俺の反証は「自分の態度によって他者から合理的な結果を得るために
態度に介入変化させることが出来る場合が有る」だ。
や、すまんこれは俺の間違いだ。反証は俺のすることだな。
誤 俺の言う事が詭弁と言うなら「態度に合理性は介入できないよ。」に反証できるだろう。
正 俺の言う事が詭弁と言うなら「態度に合理性は介入できないよ。」を証明すべきだ。
ちなみに俺の反証は「自分の態度によって他者から合理的な結果を得るために
態度に介入変化させることが出来る場合が有る」だ。
927 ：イモー虫：2011/08/08(月) 16:47:07.34 ID:ojvfDOffO
>>926
１、＞俺の言う事が詭弁と言うなら「態度に合理性は介入できないよ。」を証明すべきだ。
２、＞ちなみに俺の反証は「自分の態度によって他者から合理的な結果を得るために 態度に介入変化させることが出来る場合が有る」だ。
なんかよくわからないんだけど、どっちの論と戯れればいいのかな？
１、＞俺の言う事が詭弁と言うなら「態度に合理性は介入できないよ。」を証明すべきだ。
２、＞ちなみに俺の反証は「自分の態度によって他者から合理的な結果を得るために 態度に介入変化させることが出来る場合が有る」だ。
なんかよくわからないんだけど、どっちの論と戯れればいいのかな？
>>927
１をたのむ
１をたのむ
929 ：イモー虫：2011/08/08(月) 16:52:37.08 ID:ojvfDOffO
このスレに熊本にすんでる奴いない？
いたら昨日の熊本新聞にシンポジウムの記事載ってないか確認してくれ
いたら昨日の熊本新聞にシンポジウムの記事載ってないか確認してくれ
>>929
それは介入「してない」のであって「できない」とは言えないのでは？
それは介入「してない」のであって「できない」とは言えないのでは？
次スレはどうなっているんでしょうか
私では立てられなくて
私では立てられなくて
前から言ってることだな
仲間が欲しいのならやる事が違うだろう！ｂyキャプテンガンダム
仲間が欲しいのならやる事が違うだろう！ｂyキャプテンガンダム
934 ：イモー虫：2011/08/08(月) 17:00:30.94 ID:ojvfDOffO
>>930
確率的に厳しいんじゃない？直接住んでる人だと。
間接的ならたしか親父の妹が住んでるけど。
>>931
どのように合理性を持たせて介入させるのかな？
俺流解釈に合理性のくそもあるわけねーけど（笑）
確率的に厳しいんじゃない？直接住んでる人だと。
間接的ならたしか親父の妹が住んでるけど。
>>931
どのように合理性を持たせて介入させるのかな？
俺流解釈に合理性のくそもあるわけねーけど（笑）
次スレやってみる
937 ：イモー虫：2011/08/08(月) 17:07:56.08 ID:ojvfDOffO
俺流解釈がなんだって？
939 ：イモー虫：2011/08/08(月) 17:10:50.36 ID:ojvfDOffO
>>933
それ以前に冷静な判断ができないやつは消えて欲しいよね。
それ以前に冷静な判断ができないやつは消えて欲しいよね。
イモー虫いい加減にうぜえよ
2CHでクズ相手にしか威張れないのか？
そんなに不安点、突っ込み所満載なら
議員に電話で言ったりすればいいじゃねえか
それも出来ないのか？
アホくせーな
2CHでクズ相手にしか威張れないのか？
そんなに不安点、突っ込み所満載なら
議員に電話で言ったりすればいいじゃねえか
それも出来ないのか？
アホくせーな
>>937
それとも、「戯れ」なのにマトモに取り合ってもらえるとでも思ったのかって事かね。
その態度はロジックを語る人間のする事じゃないだろう。
>>939
政治は数だよ。
乱暴に言えば、正しい事を言う一人よりも間違ったことを言う10人の方を政治家は重視するんだよ。
それとも、「戯れ」なのにマトモに取り合ってもらえるとでも思ったのかって事かね。
その態度はロジックを語る人間のする事じゃないだろう。
>>939
政治は数だよ。
乱暴に言えば、正しい事を言う一人よりも間違ったことを言う10人の方を政治家は重視するんだよ。
942 ：イモー虫：2011/08/08(月) 17:18:31.38 ID:ojvfDOffO
>>938
＞お前自身がこれまで散々罵倒して「俺流解釈」を垂れ流してきたくせに
↑
※俺が散々俺流解釈を垂れ流してきたってどこで？
＞他人に「俺流解釈」をされるのがそんなに気に喰わないのかな
↑
ここは上記※に対する君の反論で変わるからね。今は反論できない
＞お前自身がこれまで散々罵倒して「俺流解釈」を垂れ流してきたくせに
↑
※俺が散々俺流解釈を垂れ流してきたってどこで？
＞他人に「俺流解釈」をされるのがそんなに気に喰わないのかな
↑
ここは上記※に対する君の反論で変わるからね。今は反論できない
>>941
いや違うね
数なんて関係ない
ようは正しいか正しくないか
そしてその意見をどれだけ届けられるか
大体数なんていったら俺らは最初から負けてるんだよ
でもやるしかないし
今まで何度も防いでる
自身を持とうぜ
いや違うね
数なんて関係ない
ようは正しいか正しくないか
そしてその意見をどれだけ届けられるか
大体数なんていったら俺らは最初から負けてるんだよ
でもやるしかないし
今まで何度も防いでる
自身を持とうぜ
945 ：イモー虫：2011/08/08(月) 17:25:44.14 ID:ojvfDOffO
>>941
「ややこしい人間」がなにを言ってんだ？
「ややこしい人間」がなにを言ってんだ？
>>942
※俺が散々俺流解釈を垂れ流してきたってどこで？
「どこで？」はもちろんこのスレだろう。
恐らくそこは両者で一致しているはずだ。
そうなると、論点は「俺は何をもってイモーは俺流解釈を垂れ流してきた」
としているかとなる。
つまりは「イモーの俺流解釈」とは何かという事だな。
それは、相手との差異を認めず排除する発言すべてだよ。
※俺が散々俺流解釈を垂れ流してきたってどこで？
「どこで？」はもちろんこのスレだろう。
恐らくそこは両者で一致しているはずだ。
そうなると、論点は「俺は何をもってイモーは俺流解釈を垂れ流してきた」
としているかとなる。
つまりは「イモーの俺流解釈」とは何かという事だな。
それは、相手との差異を認めず排除する発言すべてだよ。
>>945
スレ住人の排除はいくないと言っているのだが、理解できんか。
スレ住人の排除はいくないと言っているのだが、理解できんか。
948 ：イモー虫：2011/08/08(月) 17:33:44.93 ID:ojvfDOffO
>>944
乙！
乙！
>>948
＞はあ？
何度も言う様に>>1には
「表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して」
とある。これはこのスレ全体に対するコンセンサスだ。
>>1に違反するお前のスレ住人排除の発言を「イモーの俺流解釈」での発言と言ったんだ。
＞「ややこしい人間」をマトモに取り合ってくれる議員がいるとはおもえない
俺は10人も居ないぞ。
＞はあ？
何度も言う様に>>1には
「表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して」
とある。これはこのスレ全体に対するコンセンサスだ。
>>1に違反するお前のスレ住人排除の発言を「イモーの俺流解釈」での発言と言ったんだ。
＞「ややこしい人間」をマトモに取り合ってくれる議員がいるとはおもえない
俺は10人も居ないぞ。
>今まで何度も防いでる
そんなに何度も防いでますかね？
たまたま解散があってお流れになったってのはありましたがね。
そんなに何度も防いでますかね？
たまたま解散があってお流れになったってのはありましたがね。
952 ：イモー虫：2011/08/08(月) 17:58:48.86 ID:ojvfDOffO
954 ：イモー虫：2011/08/08(月) 18:02:17.69 ID:ojvfDOffO
[952]イモー虫 2011/08/08(月) 17:58:48.86 ID:ojvfDOffO
>>950
出てけと言わなきゃいいんだな？
ホントややこしいやつだな
[953]名無したちの午後 2011/08/08(月) 18:00:30.45 ID:17fTW+cz0
>>952
排除や罵倒をするなと言っている
理解してもらえたなら、ありがたい。
ちょっとまで
なぜ罵倒まで含むｗ
>>950
出てけと言わなきゃいいんだな？
ホントややこしいやつだな
[953]名無したちの午後 2011/08/08(月) 18:00:30.45 ID:17fTW+cz0
>>952
排除や罵倒をするなと言っている
理解してもらえたなら、ありがたい。
ちょっとまで
なぜ罵倒まで含むｗ
949
うるせえよ
今お前が居るんなら、もうちょっとスレ立て遅らせれば良かった
うるせえよ
今お前が居るんなら、もうちょっとスレ立て遅らせれば良かった
余計なもん貼りやがって
958 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 18:06:55.07 ID:SO3yrdZ30
今北産業
959 ：イモー虫：2011/08/08(月) 18:09:24.32 ID:ojvfDOffO
昨日のデモは良かった！大成功だな！
児ポ法も頑張らないとな！
スレ伸びてるけど何かあった？
児ポ法も頑張らないとな！
スレ伸びてるけど何かあった？
>>959
それは自分で考えなさい。
それは自分で考えなさい。
962 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 18:13:53.44 ID:uImbfyaS0
ついに判例を無視してまで有罪にし始めたぞ！
児童ポルノ：動画仲介サイト摘発 大阪の業者、ほう助容疑で 06:49
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110807#1312667363
ここだけの話ですが、
サイトの管理者は正犯だという東京高裁の判決１個
ダウンロードさせるのは４項提供罪（不特定多数）にはならないという大阪高裁の判決２個
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110523#1306017737
があって、４項提供罪（不特定多数）の幇助というのは、判例違反になります。
判例が間違っていると思うんですが、場当たり的に判決を書いているので、常識からずれています。
警察庁から関連業者も摘発せよという号令が掛かったので警察が積極姿勢に転じたのですが、判例がグダグダで申し訳ないです。
法令適用が間違っていても実刑ということはないのですが、反省・改善するポイントがずれますので、この業者さんも、正しい法令適用を求めた上で、反省していただきたいと思います。
立法者の考えが足りないとか思っても言ってはいけません。
児童ポルノ：動画仲介サイト摘発 大阪の業者、ほう助容疑で 06:49
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110807#1312667363
ここだけの話ですが、
サイトの管理者は正犯だという東京高裁の判決１個
ダウンロードさせるのは４項提供罪（不特定多数）にはならないという大阪高裁の判決２個
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110523#1306017737
があって、４項提供罪（不特定多数）の幇助というのは、判例違反になります。
判例が間違っていると思うんですが、場当たり的に判決を書いているので、常識からずれています。
警察庁から関連業者も摘発せよという号令が掛かったので警察が積極姿勢に転じたのですが、判例がグダグダで申し訳ないです。
法令適用が間違っていても実刑ということはないのですが、反省・改善するポイントがずれますので、この業者さんも、正しい法令適用を求めた上で、反省していただきたいと思います。
立法者の考えが足りないとか思っても言ってはいけません。
ちょっとスレ流し読みしたけど
なんだイモ虫が一人で取り乱してるだけか･･･ｗ
なんだイモ虫が一人で取り乱してるだけか･･･ｗ
964 ：イモー虫：2011/08/08(月) 18:16:37.99 ID:ojvfDOffO
>>961
え？じゃあいままでのやり取りは一体…
え？じゃあいままでのやり取りは一体…
965 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 18:17:44.28 ID:uImbfyaS0
先延ばし。
@SekiguchiTaichi
関口太一・東京都議会議員
http://twitter.com/#!/SekiguchiTaichi/status/100489706822840320
青少年健全育成審議会に出席。条例改正が施行され、不健全指定する為の新基準が適用されることになりましたが、今日の審議会では新基準に該当する諮問図書は無し。
23分前
@SekiguchiTaichi
関口太一・東京都議会議員
http://twitter.com/#!/SekiguchiTaichi/status/100489706822840320
青少年健全育成審議会に出席。条例改正が施行され、不健全指定する為の新基準が適用されることになりましたが、今日の審議会では新基準に該当する諮問図書は無し。
23分前
>>964
自分の発言が１に違反してないかは自分自身が責任を持つべきものだろう
自分の発言が１に違反してないかは自分自身が責任を持つべきものだろう
イモ虫は年いくつか分からないけど
落ち着きが無いよなｗ
落ち着きが無いよなｗ
968 ：イモー虫：2011/08/08(月) 18:20:37.28 ID:ojvfDOffO
>>966
それって結局君と俺のやり取りは無意味だった事になるんだが。
それって結局君と俺のやり取りは無意味だった事になるんだが。
969 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 18:21:31.69 ID:uImbfyaS0
http://gnews.x0.com/20110808_085853/
熊本の児童ポルノシンポジウムが新聞でだけ中学生お断りのわけを聞いてみました+190
投稿日時 2011-08-08 08:58:53 (qoqpte) [0気になる] [1興味無い]
--------------------------------------------------------------------------------
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_KumamotoSymposium_110807.html
これのこと ◇ ◇ ◇
定番の鑑賞会をやるんじゃないか？とか
「アグネス・チャンは児童ポルノ禁止法違反で告発した方が良いね。」 ◇
--------------------------------------------------------------------------------
この記事に対するコメント
[#1] (zicmwf) 熊本県警本部長の中尾克彦は、リオ会議に警察が送り込んだ人物。
この会議では、日本が漫画を規制するべきだという宣言が出されたんだけど、その根拠となる捏造データを出したのが日本自身だという。
熊本の児童ポルノシンポジウムが新聞でだけ中学生お断りのわけを聞いてみました+190
投稿日時 2011-08-08 08:58:53 (qoqpte) [0気になる] [1興味無い]
--------------------------------------------------------------------------------
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_KumamotoSymposium_110807.html
これのこと ◇ ◇ ◇
定番の鑑賞会をやるんじゃないか？とか
「アグネス・チャンは児童ポルノ禁止法違反で告発した方が良いね。」 ◇
--------------------------------------------------------------------------------
この記事に対するコメント
[#1] (zicmwf) 熊本県警本部長の中尾克彦は、リオ会議に警察が送り込んだ人物。
この会議では、日本が漫画を規制するべきだという宣言が出されたんだけど、その根拠となる捏造データを出したのが日本自身だという。
971 ：イモー虫：2011/08/08(月) 18:24:15.76 ID:ojvfDOffO
>>970
自己責任って世襲がよく言ってた「自己判断で！」って事だろ？
自己責任って世襲がよく言ってた「自己判断で！」って事だろ？
まったどうでもいい話をしてるなぁ。暇なのか。
974 ：イモー虫：2011/08/08(月) 18:30:41.56 ID:ojvfDOffO
消えた事を証明できなきゃ排除とは言えないよね。
そもそも罵倒如きで消えちゃうならばこの過酷な戦いに参加すべきだとは思えないが。
冷静な判断の修業にもなるし、調度よいではないか。
そもそも罵倒如きで消えちゃうならばこの過酷な戦いに参加すべきだとは思えないが。
冷静な判断の修業にもなるし、調度よいではないか。
修行論なんざ居酒屋トークじゃねぇか。過酷ってなんだ過酷って
排除かなんだかしらんが、妄想はバトルはよそでやれや
排除かなんだかしらんが、妄想はバトルはよそでやれや
>>971
世襲の発言を知らんから何とも言えんが、
俺がここで言う自己責任とはスレに書き込む前に1に違反が無いか考え、違反しそうなことは
書かないという事だよ
書き込んだ後に他人から1違反を指摘されたら、その指摘を自ら検証し納得できるなら謝罪し従う
納得できないなら反論する。
その一連の流れの事を言っている。
世襲の発言を知らんから何とも言えんが、
俺がここで言う自己責任とはスレに書き込む前に1に違反が無いか考え、違反しそうなことは
書かないという事だよ
書き込んだ後に他人から1違反を指摘されたら、その指摘を自ら検証し納得できるなら謝罪し従う
納得できないなら反論する。
その一連の流れの事を言っている。
977 ：イモー虫：2011/08/08(月) 18:35:42.36 ID:ojvfDOffO
978 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/08/08(月) 18:39:24.10 ID:Dyla6V0VP
イヂメないでね？
妄想コテバトルなんざへの役にもたたないんだし
気になるならNGにでもつっこんどきゃいいんじゃねぇーの
気になる書き込みするから出てけってんなら排除になりそうだし
なんの話かよくわからん。
気になるならNGにでもつっこんどきゃいいんじゃねぇーの
気になる書き込みするから出てけってんなら排除になりそうだし
なんの話かよくわからん。
980 ：イモー虫：2011/08/08(月) 18:41:20.73 ID:ojvfDOffO
続報まだー
◇民主党部門会議日程表 ８／５（金）１７：００現在◇◆
◆８／９（火）
１０：００ 法務部門児童ポルノ法検討ＷＴ／衆２－地下１階 第７会議室
◇民主党部門会議日程表 ８／５（金）１７：００現在◇◆
◆８／９（火）
１０：００ 法務部門児童ポルノ法検討ＷＴ／衆２－地下１階 第７会議室
自尊心を選ぶか守ろうとする意思を選ぶかのせめぎあいで、守ろうとする
意思が負けてしまっているだけの話だよ。
反対する為の行動をするかもしれない人にゴミと言う。
それによって反対する人間が減る可能性を考慮せず、話を聞かない
人間が悪いと言っている時点で、彼にとっての優先順位が何なのかが
言葉に明確に現れているよ。
意思が負けてしまっているだけの話だよ。
反対する為の行動をするかもしれない人にゴミと言う。
それによって反対する人間が減る可能性を考慮せず、話を聞かない
人間が悪いと言っている時点で、彼にとっての優先順位が何なのかが
言葉に明確に現れているよ。
いよいよ明日だね…
どうなるかな
単純所持どころか二次除外明文化除外とかなったらやだな
どうなるかな
単純所持どころか二次除外明文化除外とかなったらやだな
986 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 19:00:24.43 ID:uImbfyaS0
>>985
午後の法務委員会に持ち込まれる流れか・・・
午後の法務委員会に持ち込まれる流れか・・・
>>985
民主党に内通者が続出したりして。
民主党に内通者が続出したりして。
988 ：イモー虫：2011/08/08(月) 19:10:39.27 ID:ojvfDOffO
>>981
…ん？推定無罪の法則はそこに含まないってか。
そもそも「消えろと言われて」「それが原因で来なくなった」か、を検証できるわけないのにバカかよｗｗｗ
おまえ「ややこしいやつ」じゃなくて、あの返答以降に判明したが、「電波（生ゴミ）」だわ。
…ん？推定無罪の法則はそこに含まないってか。
そもそも「消えろと言われて」「それが原因で来なくなった」か、を検証できるわけないのにバカかよｗｗｗ
おまえ「ややこしいやつ」じゃなくて、あの返答以降に判明したが、「電波（生ゴミ）」だわ。
>>990
推定無罪は法律の原則であるべきだろう(倫理とは区別されるべき)と、
それを日常に当てはめる理由もないだろうと、話がずれているだろう。
イモーが「電波（生ゴミ）」になったと思うならイモーと同じように消えろゴミで
いいんじゃね、多少の罵倒もないとストレスたまるだろ。
推定無罪は法律の原則であるべきだろう(倫理とは区別されるべき)と、
それを日常に当てはめる理由もないだろうと、話がずれているだろう。
イモーが「電波（生ゴミ）」になったと思うならイモーと同じように消えろゴミで
いいんじゃね、多少の罵倒もないとストレスたまるだろ。
992 ：イモー虫：2011/08/08(月) 19:33:33.88 ID:ojvfDOffO
>>990
＞法律の整合性、正当性
＞法律の整合性、正当性
＞法律の整合性、正当性
＞法律の整合性、正当性
＞法律の整合性、正当性
＞法律の整合性、正当性
↑
推定無罪の法則はこれにあてはまらないのか？と聞いてる。
＞法律の整合性、正当性
＞法律の整合性、正当性
＞法律の整合性、正当性
＞法律の整合性、正当性
＞法律の整合性、正当性
＞法律の整合性、正当性
↑
推定無罪の法則はこれにあてはまらないのか？と聞いてる。
>>992
推定無罪を持ち出しているという事は「有罪が立証できない」という事が前提だと思うが
お前の発言が元で「もう来ねぇよ」と言ってそれ以降同一IDでの書き込みが無いと言うケースは
想定されるので少なくともそう言う場合は「有罪の立証」が可能と言えるだろう。
この場合お前の反論としては「匿名掲示板」でもう来ないが検証できないと言うのであろうが
「もう来ねぇよ」と言う言葉自体で自分は排除されたと言う相手の認知が確認できるのでその時点で
「排除に繋がった」と見なすことは可能ではないか？
推定無罪を持ち出しているという事は「有罪が立証できない」という事が前提だと思うが
お前の発言が元で「もう来ねぇよ」と言ってそれ以降同一IDでの書き込みが無いと言うケースは
想定されるので少なくともそう言う場合は「有罪の立証」が可能と言えるだろう。
この場合お前の反論としては「匿名掲示板」でもう来ないが検証できないと言うのであろうが
「もう来ねぇよ」と言う言葉自体で自分は排除されたと言う相手の認知が確認できるのでその時点で
「排除に繋がった」と見なすことは可能ではないか？
994 ：イモー虫：2011/08/08(月) 19:43:20.57 ID:ojvfDOffO
>>994
推定を持ち出したのはお前だが。
推定を持ち出したのはお前だが。
996 ：イモー虫：2011/08/08(月) 19:47:53.15 ID:ojvfDOffO
>>998なら規制派が熊本で大自爆
まず無いだろうけど、もしも自公との交渉を蹴って他と交渉した場合
参議院
民主党・新緑風会106
自由民主党82
公明党19
みんなの党11
日本共産党6
たちあがれ日本・新党改革5
社会民主党・護憲連合4
国民新党3
各派に属しない議員6(与党系2 野党系2 正副議長2)
過半数120
民主党+日本共産党+社会民主党+国民新党+与党系無所属=121
参議院
民主党・新緑風会106
自由民主党82
公明党19
みんなの党11
日本共産党6
たちあがれ日本・新党改革5
社会民主党・護憲連合4
国民新党3
各派に属しない議員6(与党系2 野党系2 正副議長2)
過半数120
民主党+日本共産党+社会民主党+国民新党+与党系無所属=121
1000 ：イモー虫：2011/08/08(月) 19:54:48.90 ID:ojvfDOffO
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。