エロゲ表現規制対策本部731

ゴミクズ共が語り合ってるｗｗｗｗｗｗｗ
ブサヨはいつまでエロゲ板に居座り続けるんや・・・死ねよ

今日のWTは視察のまとめ？

３Dのエロゲはないのかね？

>>757
各国の規制状況を各省庁からヒアリング

>>759
サンクス

>>759
Ｇ８は規制してないの日本だけ！ってやるのか
だいたい、日本でも各国でも起こってるオーバーブロッキング問題はどうなった

>>761自民党の主張でそれはわかってるだろう
多分弊害や犯罪率、表現についてじゃね？

ＬＯ終了か

「表現の自由より大切なものがある！」と力説していたあのエロ漫画家、いきてるかな？

>>761
その主張(G8云々)に対してはカマヤンが反論出してたよな

>>740
白泉社つったら、ドル箱のベルセルクどうするんだよ

あとふたりえっちも終了か？

自粛や自粛内容が判明しない以上なんもいえんだろ

>>766
十分に配慮して出版するんじゃないの？

その日本以外のG8の有り様と言ったら…
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=58752519&comm_id=4884686


○2011上四半期　世界児童ポルノサイト数　telefono arcobaleno調査
1位　アメリカ　7747 ←(G8)
2位　オランダ　2661
3位　ドイツ　2027 ←(G8)
4位　ロシア　1934 ←(G8)
5位　キプロス　1400
6位　カナダ　847 ←(G8)
7位　チェコ　653
8位　フランス　235 ←(G8)
9位　タイ　224
10位　イギリス　156 ←(G8)
11位　ブルガリア　136
12位　香港　56
13位　オーストリア　48
14位　中国　17
15位　日本　14 ←(G8)

続き

○2011上四半期　児童ポルノサイト訪問者（月平均）telefono arcobaleno調査
1位　アメリカ　2867　23％ ←(G8)
2位　ドイツ　2099　17％ ←(G8)
3位　ロシア　745　6％ ←(G8)
4位　イタリア　692　6％ ←(G8)
5位　イギリス　499　4％ ←(G8)
6位　フランス　426　3％ ←(G8)
7位　ウクライナ　398　3％
8位　カナダ　376　3％ ←(G8)
9位　スペイン　270　3％
10位　スウェーデン　263　2％
11位　オランダ　213　2％
12位　スイス　194　2％
13位　チェコ　194　2％
14位　ポーランド　192　2％
15位　ブラジル　189　2％
16位　オーストラリア　175　1％
17位　日本　147　1％ ←(G8)
18位　不明　146　1％
19位　ハンガリー　143　1％
20位　ベルギー　141　1％

日本は二次元児童ポルノを入れれば世界一の児童ポルノ大国

福岡県の青少年の非行対策の会議に出てまいりました
とにかく警察、学校と現場の意識の乖離がひどすぎる

>>771
二次元児童ポルノって何語？
少なくとも日本語ではないが規制で流行っている造語？

>>772
詳しく

>>773
"二次元児童ポルノ"
約 149,000 件 （0.06 秒）

最近作られた造語みたいだが新聞も使うくらい定着しゃったからからねえ
屁理屈言ってもしょうがあんめえｗ

>>768
ベルセルクにも禁書ができるのか…。女レイプして「エキサイティング＆ジョイ！」ってやってるもん。

>>772
想像するにだいたい二極化してるんじゃないだろうか。
学校や警察が非行対策と称してやたらと介入したがってるとか。

>>776
ベルセルクファンから猛反発喰らうぞ

普通に児童ポルノや二次元にもヒットしてね

マンガの自由は認めないんですね

【男女共同参画】 「認めあい、助けあい、高めあい、愛をもって、目指そう　男女共同参画」 標語コンクールのグランプリに北谷小５年生　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310085768/l50

んなガキにどうしようもあるめえ

>>775
３kは漫画児童ポルノ
ユ偽フは準児童ポルノ


二次元っていうのは完全ネットユーザーが作ったものだな

>>775
日本語の乱れというものだな。
二次元の児童ポルノという存在しないものをでっち上げて
規制しろ、エロ大国だとかいうデマを流し続けてるんだから
さらに厄介。

>>774
暴力団に入れないための啓発授業をするとかそんな程度の話しかでない
俺は非行行為をした青少年に対しても罰則を課するようにしてきしたけど
あとは家庭への介入だね、親がゴミだから子どもがゴミになる
親も学校も社会もゴミになった子供は早々に見切りを付ける
拾いあげるのはヤクザだけ

>>778
二次元児童ポルノだと二次元、児童、ポルノにもヒットするけど
約 829,000 件 （0.07 秒）

" "で囲めば大丈夫

>>783
親が親の働きをしてないっていうか
親の子供への愛情が年々薄れてるようなきがするな



自分一番みたいな

>>785
サービスや環境が良くなったから金払えば他がやってくれると考えてゃうんでね

あれ？結局自粛するの？
ロリエロヲタ・・・

>>785
で、今の若者は堕落している。
漫画やテレビのせいだ！って老人達が叫ぶんだろうな（笑
ぶっちゃけ堕落が始まったのは日本が開国したあたりからだと思うのだが

モンペだってあれ自分のプライド守るための行動だからな

>>787
不明

なんつーかな
子供を救うことが出来ないから場当たり的な対応して、漫画を悪者にしてるんだよ
青少年関係に足踏み込んで日は浅いがセックス繰り返す子供は漫画読んでやるんじゃねえよ

ガキがガキを産むからこうなる

なんの脈拍もなく○○オワタは荒らし

単発な時点で察するでしょ

>>783
何だ・・・厳罰化論者か。

>あとは家庭への介入だね、親がゴミだから子どもがゴミになる
>親も学校も社会もゴミになった子供は早々に見切りを付ける
>拾いあげるのはヤクザだけ

親や学校や社会がごみなのに、役人はごみではないとでも？
役人が子供を教育したらよくなるとでも？
役人無謬論ですか？
クメール・ルージュですか？

>>791
>子供を救うことが出来ないから場当たり的な対応して、漫画を悪者にしてるんだよ

なんだ、マンガ規制の話が出たのか？
そっちの話してよ。

>>796そうじゃなくて時勢や規制派の言い分のことじゃね

あれが悪いこれが悪いあれもこれももっともっともっと悪いー

自民の考えることは滅茶苦茶だな

249 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 00:48:03.44 ID:HVTHEKsf0 [1/2]
Togetterまとめ
埼玉県青少年健全育成審議会H23/7/11図書規制部分
ttp://togetter.com/li/160460

埼玉県青少年健全育成審議会 議事録（平成２３年２月８日）
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/uploaded/attachment/437933.pdf
＞１ 有害図書の指定基準の見直しについて

ttp://twitter.com/#!/uedaeb26/status/90444277120897024
＞今日は埼玉県の有害図書個別指定が約５年ぶりに再起動した記念日だった。
＞前回の指定はＧＴＡ�V。その前は「完全自殺マニュアル」。エロ本の指定は包括指定の導入後やめた。
＞まぁ要するにみんながこぞって指定したものを自分の所も指定する。完全阿（おもね）り型
＞9分前 Tweenから

250 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 00:49:32.61 ID:HVTHEKsf0 [2/2]
@SekiguchiTaichi 関口太一
ttp://twitter.com/#!/SekiguchiTaichi/status/90340868023783424
＞今日は青少年健全育成審議会に出席。
＞改正条例が施行され、いよいよ来月の審議会から、新基準に該当する書籍が審議対象になる可能性があります。
＞その場合、各委員の審議前における事前閲読を可能とすることなどが新たに決定。
＞審議会の在り方はこれからも議論が続けられます。
＞7時間前 Keitai Webから

ネットで読売の記事見てたらユニセフの広告が結構頻繁に出るなｗ
やっぱ金で馴致してるんだなあ

「子どもたちを救うため世界はひとつになれる」んだそうだが
世界のてめーの価値観だけしかなくなる理想社会なんてお断りだ

>>783
ああ、あと読売はページ上部の帯バナーで暴力団を美化してたわ
日テレで暴力団の心優しきドンが児童を救うドラマやるんだとよｗ

どうせ読売は、ヤクザが活躍するドラマは美化して、ヤクザが活躍する漫画は叩くんだろうな。
ヤクザのドキュメンタリー漫画が規制されたりしてるし。

>>775
サイトを見ていると反対派がやたら使っている印象が。
規制派の1つのソースが生まれたらその反論のために10のサイトがその単語を使って増え続ける悪循環

ちょっと早いけど、
次スレテンプレ

>>1-4
>>374
>>135-136
>>9-10
>>24-25
>>139
>>16-17
>>153

スレ建つ前に埋った場合の退避先

エロゲ表現規制　政治系対策本部23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/
エロゲ表現規制対策本部避難所2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1309811446/

二次元児童ポルノは、それをポルノと思う人の胸の中だけにあるものだな
つか、内心の自由とか表現の自由におもいっくそ引っかかるのに、なんでそれをポルノ呼ばわりなんだぜ？
こりゃ児童でエロい事を考えるだけで、妄想児童ポルノとか取り締まられる時代が来るのかもしれんな
（文学を除く）

子供の権利の拡大解釈にも程がある

>>630
まったくけしからん、戦艦長門に花街の女をご招待した山本五十六連合司令長官並にけしからーん（棒読み
＃応募は終わりました
殺到したんだろうなあ（遠い目
>>640
福岡県警と京都府警のサイバー犯罪課はエラい仲がよい。別の意味で。
47氏逮捕の時の対応はまるで取り付く島もなかったからなあ。
今は知らんが地味に仕事している。
>>795
もう、弁護する気もないが>>783の話はまだオブラートくるんで話している方だよだよ？
君は自衛業の真の姿を知らない。

野村さんが変な逝き方したからなあ。あの辺からおかしくなったんだよねえ。

今北
昨日はだいたい支持率と政党の話か。新情報出なかったのな

総理が辞める事分かってる状態で出た支持率とか意味なくねえ？とか言ってみたり
でもやっぱ、自民の支持率上がってるのは嫌な感じだな。どうせすぐには選挙ないだろうけど
今でさえこっちゃギリギリの戦いだってのに、これで自民が復権したら…

最近ここ覗けたり覗けなかったりなんだけど、
結局先週のWTの結果や自粛案の落とし所なんかの情報は、一般には降りてきてないって認識で合ってる？

>>809
民主WTについては参加してる議員さんがツイートしてる。あんまり心配ない様子
自粛案はどうなってるか不明
でも>>726-727が核心突いてる気がする
決まるまでは別でも、何かが決まってたとしたら情報出るでしょ。つまり未だに綱引き中じゃないの

自分の勝手な憶測だけれども、どうもね、もう自粛すんの合意済みなんだけど、世間の反発が怖くて、発表するにも発表できない状況なんじゃないかって気がするの。
民主党都議連の時みたいに。
誤解しないでね。俺の勝手な思い込みだから。

>>811
別に都議会民主は合意を隠してなかったと思うし、世間の反発を気にした様子もなかったと思うぞ…

それはそうと、懇話会が蹴ったって話は出てるから既に合意してるってのはないと思う

そうやって勝手に俺らが肯定してくれるのを待ってるのさ
敵に塩送ってるって気づこうぜ

現行法は社会的法益解釈による運用になっていて個人保護が蔑ろにされている。
→http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
→http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110622
なぜならば運用が刑法のわいせつ物頒布罪のような感じになっているから。
まあこれは法文が悪いんだけど、その解釈によって被害者というか被写体を特定しないまま、
見た目判断により児童と認定されてそのまま処罰されてる場合がある。

そしてその見た目での判断方法に使われてるのが、
「肉体に触れられる状況でなければまともに機能しない方法」なんだよ。
それを映像に対し使うのはおかしい。しかも大人でも幼児体型が多いアジア人にこの方法は適さない。
そもそも被害者というか被写体を特定できてないのに、個人保護になるわけがなく、
もっと深いところにまで運用に対して切り込んだ突っ込みが法文にあったほう絶対に良いのは明白。

そして一番問題なのはこの社会的法益解釈だと、要するに、いわゆる風潮の規制みたいなものだから、
被害者がない表現の規制を肯定してしまう材料になってしまう。
だから、現行法の運用を根本から変えられる改正内容にしたほうがよい。

次に改正案について、自民党案についても民主党原案についても新たな罪は設ける必要性を感じない。
単なる受け手側を処罰しても被害者に利益があるとは思えないからな。
常識的に考えた人権を用いたら単なる受け手側はどれも侵害していない。
プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きない。名誉毀損も公開しなきゃ起きない。

精神的苦痛についても効果が有ると謳いながら、実際は効果がない。
なぜならば、どこかにあるから精神的苦痛という主張は０である事の証明の要求と同義。
そこには苦痛の軽減という概念も存在し得ない。この論は被害者に対する完全なる詐欺だね。

未然抑止論については児童ポルノ法の目的に反してるし、
その概念を捩込むと社会的法益論になってしまいやはり駄目。

実際わいせつ物頒布罪って誰を守る法律なのかも不明だよな今の法文だと

>>813
だよねえ…
もし自粛派が少数だとしたら、反対派が騒げば騒ぐほど業界内で自粛派が影響力を増すという逆説的な状況
今回出てる情報は、ソースの元を辿れば実はほぼ同じって事があり得るレベルなんだよな、今まで出た情報の出所見ていくと
だからもしかしたら、例の案をリークしたのが自粛派と言う線も考えられる

明らかに別ソース、という情報とそれ以外の全ての情報
二つの括りにして考えるとなんかいろいろ面白い事になるぞ

>実際わいせつ物頒布罪って誰を守る法律なのかも不明だよな今の法文だと

性道徳が保護法益であることは確実なんすけど

国によるかってな道徳の押し付けの時点で自由に反する。
アメリカとか司法がまともなところでそんな法律作ろうものなら即違憲だ、あんなもん司法が腐ってる国でしか
ありえない。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　_ﾄo○´ ￣｀丶 ／　　／￣￣￣￣
　　∨ /ﾊ|ヽ/ ヽ.l {/　＜　出ました !!
ー=/ /'( ﾉ　'ｰ⊂|〈r'´ 　 ＼＿＿＿＿
　　j/!:.フ _ノ＼ /　入＿((∨三
　　　| }⊃V´／ ／　　 (_(/　し
　　 /人＿ 7　 ｛　　ヘ} /
￣￣￣＼/ 　 ∧ 　⊆./ {
性道徳 !! フ　// ＼⊂{_人__／
　　　 　／l　 / ＼ ／し＼｜

これに関しては創作物がわいせつ物であるとして摘発された「チャタレー事件」において
最高裁判所の裁判官が本当に明言していることであり、
「一切誰に危害を加えていなくとも、ポルノを規制することで日本の性の秩序を守れば
国民の利益が保たれる」という裁判官の根拠のない一方的判断から運用されているものであり、当
然わいせつであるか否かも裁判官が決める ということが明示されている。

一切誰にも迷惑を掛けず、誰の不利益も生じない方法をきちんと練り上げたにも関わらず
何人もの逮捕者が出ており、刑法175条は重罪に該当するためすさまじく重い刑罰
（車で人をひき殺すのと同程度）に処されてきたのだということを先に
理解しておかなくてはならない。刑法175条はそもそも保護法益論（論理的科学的に
正しい正しくないに関わらず、国民の自由を法律で束縛することにより全体の利益が
守られるという理論）に基づくものであり、逆に言えばポルノ規制によって発生する国民への
人権侵害（精神の自由、表現の自由、知る権利の侵害）に比べ得られる公共の利益が
全く存在しない、あるいはむしろポルノ規制が社会的に有害な結果をもたらすと
証明されれば刑法175の正当性を主張することは出来なくなる。

＞ポルノ規制が社会的に有害な結果をもたらすと
＞証明されれば刑法175の正当性を主張することは出来なくなる。

↑ここ大事

児童ポルノを合法化すると、子供への性的虐待が低下する
http://omoroid.blog103.fc2.com/blog-entry-524.html

米大学が暴力的ゲームの増加と犯罪率の低下に関連性ありと発表
http://www.kotaku.jp/2011/06/violentgames_lesscrime.html

規制と強姦件数の推移
http://www42.tok2.com/home/seekseek/Rape-Sweden.jpg
http://www42.tok2.com/home/seekseek/Rape-France.jpg
http://www42.tok2.com/home/seekseek/Rape-Australia.jpg
http://www42.tok2.com/home/seekseek/Rape-Norway.jpg

久しぶりに朝ズバ見てるがもんたのアジがひどいな

わいせつ物頒布罪が実際に社会的法益になってるのかというと疑問しかわからないというね
実際警察が逮捕するための道具として扱われてるようにしか見ないのが現状というね

あとAV天下りな

アメリカや欧州など無修正OKな所は日本よりはるかに性犯罪が多い
これは規制をすれば性犯罪が減るということを示している

ポルノが現実の性犯罪を抑える効果があるのはなぜか？
性犯罪を抑える効果があるのはポルノ以外にないのか？

青少年が漫画やアニメにのめり込むことと彼らの違法薬物等犯罪において良好な相関関係があるとの海外の報告もあるが
これは彼らが漫画やアニメにのめり込むことで薬物使用から脱却できたということなのか？
もともと薬物と縁のない青少年から漫画やアニメを取り上げると違法薬物に走るといことなのか？
そして代替効果があるのは漫画やアニメだけなのか？
スポーツや学問や仕事の方が生産的ではないのか？
もし代替効果が漫画やアニメにしかないとしたら、それらは薬物より中毒性が高いということになる
合法非合法の違いは大きいが、中毒性が強いとしたらそれはそれで問題ではないだろうか？

>>827
なんねえよｗ

>>828
なんねえよ
ガス抜き効果と影響効果ごっちゃにすんな、キチガイ

漫画規制するならマリファナぐらい解禁してくれ

麻薬の目的は投与する事で「偽りの快楽を得る＝実在の肉体を実際に蝕む」
という物理的な害悪がある

二次元三次元映像・画像の「そのもの」の目的は「鑑賞行為」であって、物理的害悪は存在しない

ただ、三次元映像・画像の撮影過程で実在人物に対する人権侵害が生じた時には
その撮影者・提供者に対しては違法化されているのでその摘発強化は必要である

＞＞スポーツや学問や仕事の方が生産的ではないのか？

生産的な事だけしか存在を許されない社会というのは危険
個人の人生の潤いを奪う権利は誰にもない

>>832
ゆえに、
麻薬は違法、
例外なく全ての二次元三次元映像・画像の入手・所持は合法、二次元作品の制作・発表は無規制
は妥当です

>>830
逆だバカ
「ガス抜き効果（笑）」と「影響効果（笑）」ごっちゃにしてるのはオマエ

「物理的害悪」の有無で分けるというなら、双方とも代替には成り得ないから犯罪抑止と漫画・アニメは無関係、で終了

許すも許さないもなにも生産性の無さが薬物と漫画・アニメの共通点だと言うこと
まさか違法薬物が違法なのは生産性の無さ故ではあるまい
漫画・アニメはともかく違法薬物が「人生の潤い」だなどと言ってるのは単なるバカ

無関係というか不明だな関係あるという人もいれば関係ないという人も居るし証明もされてないから
犯罪抑制と漫画などの関係は無関係というよりは不明が正しいな

>>622
macska dot org
it’s all about cats. ‘cept it’s not.

反ポルノ・売買春団体「エスケープ」十年前の方向転換と、暴力をふるう「反暴力」活動家たち
7/10/2011 - 10:54 pm | |

最近、ツイッターで反ポルノ・売買春運動をしている人や、
そういった人たちが進める「児童ポルノ単純所持規制」「ロリコン表現・メディア規制」に反発している人たちの発言がよく目に入ってくる。
ちなみに今週メールマガジン「αシノドス」に掲載予定（だと思う、まだ確認取れてないけど、数日前に入稿しているし、ボツだとは言われていない）でも、
その児童ポルノ規制に関連して「子どもの人身売買反対運動」について書いたのだけれど、
そのこともあり反ポルノ・売買春系のサイトもいろいろ読みあさった。
そのなかでもやっぱり一番充実しているのは、老舗の反ポルノ・反売買春団体「反ポルノ・買春問題研究会」のサイト。
わたしはもちろんかれらの主張には反対の部分が大きいのだけれど、
いっぽう「規制反対派」や「セックスワーク擁護派」には
「反ポルノ・売買春派」の言い分をよく理解せずに、あるいは理解しようともせずに相手をバッシングするようなこともあって、居心地が悪い。

わたしは普段「相手の論理を理解して、理性的な議論をするべきだ」みたいに偉そうに言ってるけど、
実のところ対立する論者の主張をねじ曲げてバッシングしたり、他人のそういう行為を見るのが、生理的に耐え難い、という個人的な理由が八割くらいを占めていて、
「いや規制派の主張はそうじゃなくてこうだから、あなたの批判は的外れですよ」とか口を出してしまう。
そのせいでわたし自身が規制派の一員だと勘違いされて罵声を浴びせられたり、
逆に規制派の人から仲間だと思われたあとで本性を知られて「そんな人だとは思わなかった」と逆ギレされたりと、ろくなことがない、
という愚痴はここまでにしておく。

ネトウヨって麻薬みたいなもんだよねぶっちゃけ

今回エントリを書こうと思ったのは、その「反ポルノ・買春問題研究会」の活動報告に掲載された、
「キャサリン・マッキノンさんの研究室を訪問」[http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=11]という記事を読んで、気になった点があったから。
あ、いや、気になる点はほかにもたくさんあるんだけど、とくに気になったのが、
反ポルノ・反売買春派のフェミニスト法学者として有名なキャサリン・マッキノンを「研究会」メンバーが訪れた、というこの記事。
いつの記事か明記されていないのだけれど、マッキノンがコロンビア大学で客員教授をやっていたのは二〇〇〇年代初頭なので、
だいたい十年くらい前のちょっと古い記事だと思う。

この記事のなかで、研究会メンバーはマッキノンから次のような話を聞いている。
-------------
また、マッキノンさんによれば、ボストン在住のゲイル・ダインズさんの言葉どおり、
アメリカの反ポルノグラフィ運動は組織としての活動はほぼ壊滅しているとのことでした。
そして性暴力に取り組む運動は、現在では、たとえばマッキノンさん自身がそうであるように、
活動の舞台を国際化させたり、あるいはＤＶの問題に取り組んだりと、分散しているとのことでした。

そんな中で、ミネソタ州ミネアポリス市の反売買春・ポルノ団体、ＥＳＣＡＰＥは、
１９８０年代からの反ポルノ運動の灯を保ち続けている貴重な団体とのことでした。
私たちの会のスタッフメンバーも寄稿したＥＳＣＡＰＥの編集による新しいアンソロジー（近刊予定）には、マッキノンさんも寄稿を依頼されているそうです
-------------
マッキノンがエスケープという団体のことを「反ポルノ運動の灯を保ち続けている貴重な団体」として褒めていた、
と報告されていることからも、この記事が二〇〇〇年代初頭に書かれたものだと分かる。
というのも、エスケープは二〇〇二年末に路線をめぐって内部で深刻な対立が起こり、分裂したからだ。

エスケープは、一九九〇年代末にオレゴン州ポートランドで発足したあと、すぐにミネアポリスに引っ越した。
マッキノンに言われるまでもなく組織として壊滅状態にあった当時の「反ポルノ・売買春」運動において、
エスケープは全国的な注目を集め、
共和党保守派の議員に招かれて連邦議会で「ポルノ・売買春の害」について証言するなど、引っ張りだこになった。

もともとエスケープを創設したのは、イデオロギー的にマッキノン＝ドウォーキン路線に賛同するフェミニストだったが、
彼女はポルノ出演経験もなければ、売春に従事したこともなかったため、どうしても観念的に話をせざるを得ない立場にあった。
そのなかで、あとからエスケープに加入した元売春婦のジルさんという人は、
自分がポルノ・売買春において経験した暴力についての文章を書くなどしたため、
直接にはポルノ・売買春の経験がない「反ポルノ・売買春派」フェミニストたちに重宝された。
ジルさんが執筆した文章は、いまでもいくつかの「反ポルノ・売買春」サイトに掲載されている。

さて、当時エスケープは全国の大学や政治組織などから「ポルノ・売買春の害」についての講演依頼が殺到していたため、
もともと主なメンバーが数人しかいなかったエスケープでは講演する人が足りなくなった。
そこで、はじめは講演やパネルのような公の場で発言していなかったジルさんも、講演に駆りだされることになる。
ところが、ほかの講演者たちはマッキノン・ドウォーキン的なイデオロギーから
「ポルノ・売買春の害」について述べ、ポルノや売買春を根絶せよ、という話をしていたのに対し、
ジルさんは個人的な経験を踏まえて、現実に暴力に苦しんでいる人たちがなにを必要としているか、という内容の講演をしていた。

> 漫画・アニメはともかく違法薬物が「人生の潤い」だなどと言ってるのは単なるバカ
自分の読解力のなさを……

>>835
>>832のどこにも「違法薬物が人生の潤い」と書いてないし、麻薬は否定してるだろ

生産性の無さだけで言っちゃうと娯楽関係は全部生産性が無いかもな

だから事実震災後は娯楽全規制へと舵を切っているじゃないか

>>844
そういう風潮は問題だな
戦時中の「欲しがりません勝つまでは」みたいな方向への扇動は危な過ぎる

>>843
会社とかに福利厚生ってあるけど、全部ムダだと言いたい？

あたりまえのことだが、ジルさんのトークのほうが説得力があり、
マッキノン・ドウォーキン的なイデオロギーに執着している一部のラディカルフェミニストをのぞいては、
彼女の現実的なアプローチのほうに賛同者が集まった。
かれらは、最終的な目標を「ポルノ・売買春の根絶」に置くという点では（すくなくとも当時は）合意していたのだが、
マッキノン・ドウォーキン派は現実派を「斬新主義はほんとうの変革を遠ざける」と批判し、
逆に現実派はマッキノン・ドウォーキン派に対し「いま現実に苦しんでいる人を軽視している」
と反発するというように、路線をめぐって対立が生まれていた。

そういうなか、エスケープの中のマッキノン・ドウォーキン派は、「国際『売買春のない日』」というイベントを企画する。
二〇〇二年十月五日を「国際『売買春のない日』」としたうえで、
同日世界各地において売買春根絶に向けたアクションを起こす、という目論見だったが、
「普段買春をしている男性は、セックス抜きに女性にお金を与えてください」というばかげたな要求を掲げていたため、
非現実的にもほどがある、とフェミニズムの中でも嘲笑を浴びた。

「国際『売買春のない日』」が発表されたとき、わたしは「セックスワーク」（性労働）という言葉の発案者であり、
米国における性労働者運動の創始者の一人でもあるスカーロット・ハーロットと相談して、対抗イベントを行うことにした。
こちらのイベントは「国際『売春従事者をエンパワーする日』」という名前で、日程もまったく同じ十月五日。
マッキノン・ドウォーキン派のイベントがカリフォルニア大学バークレー校で行われているのと同時に、
わたしとスカーロットは二〇キロほど離れたサンフランシスコＬＧＢＴセンターを会場として、ジルさんの考えに近いイベントを開催した。

娯楽産業とか経済の一部なんだから、震災後に規制とか意味ないどころか
ただでさえ経済がぐらついてる時期に逆効果じゃんJK

「国際『売買春のない日』」が発表されたとき、わたしは「セックスワーク」（性労働）という言葉の発案者であり、
米国における性労働者運動の創始者の一人でもあるスカーロット・ハーロットと相談して、対抗イベントを行うことにした。
こちらのイベントは「国際『売春従事者をエンパワーする日』」という名前で、日程もまったく同じ十月五日。
マッキノン・ドウォーキン派のイベントがカリフォルニア大学バークレー校で行われているのと同時に、
わたしとスカーロットは二〇キロほど離れたサンフランシスコＬＧＢＴセンターを会場として、ジルさんの考えに近いイベントを開催した。

「国際『売春のない日』」が近づくにつれ、このイベントは性労働者運動からだけでなく、
ジルさんのような現実派やその他のフェミニストたちからも強い批判を受け、エスケープ内においても現実派が力をつけだした。
そういうなか、エスケープ創始者は理事会によって唐突に代表辞任を迫られ、かわってジルさんが代表代行に就任した。
代表代行としてジルさんが最初に行った決定は、組織として「国際『売春のない日』」の主催者の立場から降り、
エスケープのウェブサイトに掲載されていた「国際『売春のない日』」の情報を削除することだった。
これにより、イベント運営は「国際『売春のない日』連合」という正体不明のグループに任されることになった。

マッキノン・ドウォーキン派の影響が弱まったエスケープでは、ジルさんの考えのもと、
現実にポルノ・売買春に従事している人たちを支援する方向に路線が変更された。
たとえば、売買春をただ取り締まるだけ、ただ売買春を減らすだけでは、
貧困やその他の理由で売春に従事せざるをえない女性たちはまったく救われない。収入源を失い、より困るだけだ。
それより住居・医療・教育機会などの面で彼女たちを支援することのほうが、より彼女たちが暴力から逃れる手助けになる。
そうした路線変更を最終的に決定づけたのが、団体名の「エスケープ（脱出）」から「プロスパー（繁栄）」への変更だ。
これからこの団体が目指すのは、売春に従事している人が売買春から脱出することではなく、
どのようなかたちであれ彼女たちが幸せになることである、という意味だ。

エスケープのことを「１９８０年代からの反ポルノ運動の灯を保ち続けている貴重な団体」と考えていた
全国のマッキノン・ドウォーキン派フェミニストたちは、エスケープが「プロスパー」として再出発したことに激怒した。
彼女たちの目には、ジルさんはエスケープを乗っ取り、フェミニズムを捨て去ったあげく、
彼女たちが敵視する性労働者運動に売り払ったように見えたのだ。
わたしだって、彼女たちが「プロスパー」の新路線に怒りを感じることを理解できないわけではないが、
あれだけジルさんを「自分たちに都合のいい証言をしてくれる元売春婦」として有難がり、
また「世間は彼女の発言に耳を傾けるべきだ」と言ってきた人たちが、
一転して彼女を「フェミニズムに対する裏切り者」のようにして扱うのは、醜悪だと感じた。

なかでもショッキングだったのは、「反ポルノ・売買春」活動家のニッキ・クラフトによって開設された、
ジルさん個人を攻撃するためのウェブサイトだ。
クラフトは早くからインターネット上でラディカルフェミニズムの主張を展開していた人で、
ポルノを表現の自由として擁護するアメリカ自由人権協会 (American Civil Liberties Union) に対する批判でよく知られていた。
サイトで彼女はジルさんを「『売春は個人の自己決定である』と考える運動の新たな広告塔」と描写したうえで、
ジルさんが過去に書いた個人的なメールを暴露するなどして、ジルさん個人の評判をおとしめようとした。
また、サイト上でジルさんの個人情報をさらに募集するということも行った。（現在、このサイトは閉鎖されているもよう。）

>>836
「物理的害悪（の有無）」で分けるというなら無関係ということ

>>842
書いてありますよ。文脈をしっかり読んでください

「生産的な事だけしか存在を許されない社会というのは危険
　個人の人生の潤いを奪う権利は誰にもない」

そもそもそこで「人生の潤い」などというわけのわからないものが出てくるのがおかしいんです
少なくとも出版社アニメ会社にとっては仕事でしょ

>>843
論点は薬物使用抑止効果があるのは漫画・アニメ以外にあるのか？ですよ

>>843
＞＞スポーツや学問や仕事の方が生産的ではないのか？

スポーツも生産性がないね

いずれにせよ、禁欲社会を企ててる人間は戦争したがっているのかな？
今現在戦争の多い地域は娯楽少なさそうだし

生産性のない学問っつーのもあるよね。
民俗学で幽霊妖怪専門とか、成果のでない研究とか。

>>852
体力向上で健康増進とか「物理的利益」がありますよ

戦争をしてるから娯楽してる余裕がないのか娯楽を取り上げると戦争をするのかどっちなんでしょうね？
つか戦争は最上の娯楽ともいいますし

ID:uNpsDZP/0　乙

キチフェミがただのセックスヘイターである事が分かったわ

>>852
スポーツに怪我はつきもの、だから生産性から見ればマイナスよね。

フランスのジャパンエキスポは盛況だったらしいですが、出版や制作会社は関わりたくないそうです
しょせん毛唐の遊びだから儲けにならないから

>>856
どんなに腕のいい大工でも必ず端材が出ます
怪我をすることはスポーツの目的でも主な結果でもない
生産性（体力向上等）を凌駕するほど「怪我がつきもの」だったら保護者が体育授業を認めるわけがない

>>851
＞＞「生産的な事だけしか存在を許されない社会というのは危険
＞＞個人の人生の潤いを奪う権利は誰にもない」

これのどこが「違法薬物が人生の潤い」なんだ？
>>832の最初に麻薬を否定してるよ
あんたの読解力がないだけだろ

>>848
災後日本がどういう選択をしたか忘れた？
ＩＴ不要、アニメ・ゲーム・漫画・ネット禁止だ

そもそもスポーツや学問仕事に薬物使用抑止効果があるのか？
出版社アニメ会社にとっては仕事だが買ってる側からすれば人生の潤いになるかもな
そもそも薬物使用する理由の大半がストレスと興味本位とかだけどなまぁほかにもあるかもしれんが
そりゃ海外に出張してわざわざ出すより国内で出すほうが楽だからな海外に出す場合は海外の法律に合わせないとダメだしな

ジルさんがプロスパーの代表代行としてこれまでどおり各地で講演やワークショップをしようとすると、
ラディカルフェミニストたちによって妨害が入るようになった。
たとえば、二〇〇三年の秋に「性暴力に反対するバージニア州住民連盟」 (VAASA) という団体のコンファレンスに
発表者として呼ばれた際は、ジルさんのもとにつぎのような脅迫メールが届けられた
（エスケープ元メンバーの名前のみ、「*****」に置き換えています。）
-------------
VAASAにおけるあなたの存在を消去するための署名に一万一五〇三人のラディカルフェミニストの女性と男性が名前を連ねました／
　あなたはそこで発言しないと理解しなさい／　わたしはVAASAに直接連絡し、あなたがVAASAで発言することはないと確認しました／
　あなたは売春婦容認の主張とともにオレゴン州ポートランドに戻りなさい／
　あなたの相手をするのにわたしがピリオド（句点）を使わないで／　スラッシュ（「／」記号のこと）を使っていることには気づいたでしょう／
　なぜだかわかりますね／　偽フェミニストは家に篭っていなさい／　あなたはVAASAには望まれていないし、*****さんはあなたと口を聞きません／
　月曜日までには一万二千人の女たちがあなたが悪の倒錯をVAASAに持ってこないよう要求します／　西海岸にとどまっていなさい／
　*****さんはあなたのような悪を認めません／　ピリオドがスラッシュに置き換わった意味を忘れないようにしなさい／
-------------

VAASAはジルさんの講演をキャンセルしていないし、
そもそも彼女はエスケープがポートランドからミネアポリスに移ってから参加した人なので、「ポートランドに帰れ」というのは的外れ。
だけどもう、こわいよこれ！ わたしも嫌がらせメールを受け取ることはあるし、わたしの講演に対する妨害行為も何度か起きたけど、
こんなに怖い脅迫メールをみたことは一度もない。この「スラッシュ」というのは、文法的には「／」記号のことを意味するけど、
動詞として「（ナイフなどで）切りつける、切り裂く」という意味もあり、
たとえば「十三日の金曜日」「エルム街の悪夢」のような生々しい殺害描写のある映画を「スラッシャー映画」とも呼ぶ。
あきらかに、ジルさんに対する殺害予告だと読めるし、単なる脅しだとしても限りなく激しい怒りと暴力性を感じる。
（VAASAはこの件を警察に通報し、コンファレンス参加中はジルさんに護衛がついた。）

もちろん、このような暴力的なことをする人はどんな運動にだっているものだし、
この送り主がラディカルフェミニズムやマッキノン・ドウォーキン派の代表的な人間でないのは確かだ。
でも、こうした脅迫行為が起きた背景には、それと同じくらいジルさんのことを汚く個人攻撃するニッキ・クラフトのウェブサイトがあり、
それに賛同し、メールで転送し、コンファレンスに圧力をかける大勢の人たちがいる。
本来「ポルノ・売買春は女性に対する暴力であり、根絶すべきだ」という主張を持っている人たちが、
その暴力を受けてきたサバイバーであるジルさんを個人攻撃したり、発言機会を奪おうとするというのは、いったいどういうことなのか。

そのような運動を「１９８０年代からの反ポルノ運動の灯を保ち続けている貴重な団体」と褒めるマッキノンや、
それを有り難そうにサイトに掲載する「反ポルノ・買春問題研究会」を見ると、
「反暴力」「反女性差別」という目的のために集まったはずの運動が、
自らのイデオロギーに溺れ、自分たちが加担している暴力や差別に無頓着になっている現場を見たような気がする。
もちろんそれは、性労働者運動や表現規制反対運動のなかでも少なからずみられるパターンであって、
「反ポルノ・売買春」派だけに限った話ではないだろう。
ポルノや売買春にどのような意見を持つか、あるいは表現規制に賛成か反対かは別として、
運動のなかで起きてしまうこうした問題にきちんと対処できるかどうかが、運動にとってとても大事だと思う。

【おまけ】

上でも書いたように、ちょっと近いテーマで今月一五日発行のαシノドスに書いてます。ボツじゃなければ多分。
「きっとコヤマのことだから、あとで元原稿をブログにも掲載するんだろう」なんて言わないで読んでね。シノドスのiPhoneアプリもいい感じだし。

Filed under feminism, sex trade, violence
Posted on 2011/07/10 日曜日 - 22:54:10 by macska
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One Response - “反ポルノ・売買春団体「エスケープ」十年前の方向転換と、暴力をふるう「反暴力」活動家たち”
*minx* [macska dot org in exile] [http://d.hatena.ne.jp/macska/20110710/p1]Says:
2011/07/11 - 01:19:15 -

キャサリン・マッキノン、一九九一年の座談会でクラレンス・トーマス最高裁判事を支持する発言

本家ブログでフェミニスト法学者キャサリン・マッキノンの名前が出ているので、それに関連したおまけをこちらに。 ハードドライブの中の古いファイルを整理していて、一九九一年に…

>>858
薬物と漫画・アニメの共通点→生産性がない
薬物の害悪は物理的（客観的）→漫画・アニメとの共通点ではない

「読解力がない」のはあなたですよ

学生の時によく言われた無理な説教

「性欲はスポーツで発散しろ」

そんなことできるかー

>>857
体力向上なら肉体労働すりゃ良かろう。
スポーツみたいな娯楽性は必要ないよな。時間の無駄だし。

体育授業は子供同士で遊んで怪我して大事になるより
対処法がわかる監視者つきで怪我した方がマシだからやってるわけで。

アニメ等は生産性が無い以上無くしても経済になんの影響も与えないという人もいれば
なくせば経済悪化するいう人もいる実際はどうなんだろうね

>>864
>>832の冒頭で「物理的害悪が存在する」と否定している

なので「人生の潤い」に麻薬が含まれると主張するのは言いがかりでしかない
これ以上どんな理屈を持ってきても「>>832が「麻薬を人生の潤い」と言った」と主張するのは言いがかり以外の何物でもないぞ

>>867
余暇に紙ペンPC電気等の財を一切使わずアニメを製作しているっつーなら何の影響も与えないんじゃね？

2011-07-10
■キャサリン・マッキノン、一九九一年の座談会でクラレンス・トーマス最高裁判事を支持する発言

本家ブログでフェミニスト法学者キャサリン・マッキノンの名前が出ているので、それに関連したおまけをこちらに。

ハードドライブの中の古いファイルを整理していて、一九九一年にブッシュ（父）大統領によって最高裁判事に指名された
（が、まだ承認されていない時期の）クラレンス・トーマスについての座談会記事を発見。
著名なフェミニスト法学者だから呼ばれても別に驚くようなことじゃないけど、キャサリン・マッキノンが座談会に参加していた。
掲載誌は、以前わたしがウガンダ「反同性愛法」[http://macska.org/article/318]についての記事を寄稿したこともある
Tikkunの一九九一年九月号（目次[http://www.tikkun.org/article.php?story=SepOct1991TOC]）。
この座談会で、キャサリン・マッキノンは現在の最高裁で一・二を争う超保守派のトーマスについて、次のように発言している。
-------------
保守派はたとえばポルノグラフィが引き起こすような、ほんとうの害悪について語ろうとしている。
リベラルはその害悪を矮小化し、ポルノ製作者の「表現の自由」として擁護している。
女性の経験からは、右翼的な「法と秩序」という路線のほうが、
少なくとも女性に対する性暴力の現実を踏まえているという点で、納得がいく。
わたしは法律家として、トーマス判事の法廷で議論をしなければいけないかもしれないことに、
まったく脅威を感じていない。かれは話がわかる人だと思う。
一部の女性団体は、かれの妊娠中絶についての考えを理由として、
それほどたいした根拠もなくはじめからトーマスを非難しようとしているが、わたしはそれには反対だ。
-------------

その後トーマス判事はセクハラ疑惑で追求を受けながらも上院によって承認され、最高裁判事になったが、
それ以来のかれはフェミニストにとってとても「話がわかる」相手ではない。
アントニン・スカリア判事とならんで、四人いる保守系判事のなかでもとくに急進的な保守として
ことあるごとにフェミニストの怒りを買うような行動を取っているだけでなく、
最近では、保守政治活動家から高額のプレゼントを受け取ったり、
家族がはじめた政治団体に多額の寄付をしてもらったりしている[http://www.nytimes.com/2011/06/19/us/politics/19thomas.html]
ことも明らかになっている。
反「ポルノ・売買春」の価値観を共有しているという一点だけで、
こういう極右的な人たちとつるむのはホントどうにかしてほしい。
（でも、こういう発言をあんまり紹介したら、保守的な人からは逆に「マッキノンって偉いじゃん！」って反応がありそう。）

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キャサリン・マッキノン、一九九一年の座談会でクラレンス・トーマス最高裁判事を支持する発言 - *minx* [macska dot org in exile]
http://d.hatena.ne.jp/macska/20110710/p1

tsuna0 ツナ @
@irresolution うおおおお危ないところだった…情報ありがとうございます。栗関連は怖すぎる…
22時間前
返信 @tsuna0 ↑
@irresolution 烏賊
@tsuna0 あの都条例云々以来イベント側も印刷側もちょっと修正ハードルが上がってしまったっすからねー 相方なんか断面図の膣壁全部に追加修正されてましたしｗ [二日目東プ-08a]
22時間前 Tweenから http://twitter.com/#!/irresolution/status/90261204274130944

tsuna0 ツナ @
@irresolution え、布越しも修正必要なんでしたっけ…。流石に赤紙貼られるの怖いしうちも修正かけておくか…
22時間前
返信 @tsuna0 ↑
@irresolution 烏賊
@tsuna0 冬に隣のサークルさんがパンツ越しのクリに修正かけてないということで黄色もらってたんで、
危ういと思う場所はしておいた方が得策かと [二日目東プ-08a]
22時間前 Tweenから http://twitter.com/#!/irresolution/status/90259717733093377

tsuna0 ツナ
今回局部アップが多いから修正が面倒な事になりそうだな
22時間前
返信 @tsuna0 ↑
@irresolution 烏賊
@tsuna0 うちも漫画の方はクリ責めだから修正箇所が多くて大変でしたｗ
パンツの上からも修正せにゃならんとは… [二日目東プ-08a]
22時間前 Tweenから http://twitter.com/#!/irresolution/status/90256673020710912

>>867
日本は資本主義国家であるという概念から見ると
漫画は立派に「市場」を形成している
市場というのは、需要（求める者）と供給（作る者）が存在し、
金と物品のやりとりを行うことで発生する

市場があるという以上は、そこから利益を出す者が居り、
利益を出す者が居れば、税収入が発生する
市場は種類と規模が多ければ多いほど、資本主義国家にとっては有利だ

そういう意味では、資本主義国家という視点から見れば
需要と供給がある程度以上、存在することで国益が存在することになり、
それを理解していれば「アニメ等は生産性が無い」と言うのは可笑しな話なのである

西田亜沙子「11歳くらいの女の子のふくらみかけのおっぱいこそ至高にして孤高」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310435241/

この時期、あえて東京新聞の購読を止めて読売新聞に乗り換えるのは
単なる巨人ファン云々の枠を超えた政治的スタンスの公式表明となるかね？

>>819
>アメリカとか司法がまともなところでそんな法律作ろうものなら即違憲だ、あんなもん司法が腐ってる国でしか
>ありえない。

「ありえない」じゃなく、アメリカでも「ある」んだよ。
思い込みでデタラメ言うなって。

>>822
>ポルノ規制が社会的に有害な結果をもたらすと証明されれば刑法175の正当性を主張することは出来なくなる。

性道徳やら性秩序やらに有害かどうか「証明」できるものならやってみいや。
当たり前のことだが、犯罪発生率とかの問題じゃねえぞ？
どうやって「証明」するんすかねぇw

これ貼られた？　姉さんスレからコピペ

250 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 00:49:32.61 ID:HVTHEKsf0 [2/2]
@SekiguchiTaichi 関口太一
ttp://twitter.com/#!/SekiguchiTaichi/status/90340868023783424
＞今日は青少年健全育成審議会に出席。
＞改正条例が施行され、いよいよ来月の審議会から、新基準に該当する書籍が審議対象になる可能性があります。
＞その場合、各委員の審議前における事前閲読を可能とすることなどが新たに決定。
＞審議会の在り方はこれからも議論が続けられます。
＞7時間前 Keitai Webから

>>866
うん、だから（漫画やアニメでなくても）仕事でもいいんじゃねって言ってるわけ

＞対処法がわかる監視者つきで怪我した方がマシだからやってるわけで。
言いたいことがよくわからない
体育の授業に生産性（体力向上等）があり、それを凌駕するような「怪我」が常態ではないことわけで

>>868
「言いがかり」をつけているとしたらそれはあなたですよ
（物理的な）生産性の有無の論点に「人生の潤い」という頓珍漢な主観的なファクターを持ち込んだわけですから
「漫画・アニメは人生の潤いである」「薬物は人生の潤いである」は同質です
主観だから合法非合法の違いは関係ありません

>>873
ユーザーにとっての生産性の話ですよ

規制が有益も「証明」できませんがｗ

どうでもいいことで喧嘩すんな
それよりWTの情報か出版の情報か埼玉の件について

>>877
俺は初耳。
まぁ悪くはないんだが都民主の働きがけと思うとこんなもんで誤魔化されると思うなと思ってしまう

猪瀬直樹「修身＝軍国主義は誤り。由来は儒教。昭和10年代のイメージで悪く見られるが見直す必要ある」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310423759/

>>878
スポーツの娯楽性否定して生産性のみ追及すんなら
体育の授業なぞせんで児童労働させりゃいいじゃねーか。

>>884
そうかもしれませんね
でも体育の授業の生産性（体力向上等）より「怪我（非生産性）」が上回ってるかどうかとは関係のない話ですね

>>スポーツや学問や仕事の方が生産的ではないのか？
>>もし代替効果が漫画やアニメにしかないとしたら、それらは薬物より中毒性が高いということになる
>>合法非合法の違いは大きいが、中毒性が強いとしたらそれはそれで問題ではないだろうか？

この言い方だと、生産性がない事の否定としか思えないから
生産性のない事だからと言って否定したり、存在を認めないのはダメだと言っている

そして、中毒性云々言うから、
二次元三次元映像・画像の鑑賞行為は物理的害悪がないので合法
麻薬そのものは物理的害悪があるので違法
と言ったのだ

生産性が高い＝善、生産性が低い＝悪
という構図で物事を考えてはいけない。
「生産性が高い＝善、生産性が低い＝悪」はカルトのような全体主義的なグループが
自己を正当化するために用いる詭弁に過ぎないことに注意。

と言うかそんな馬鹿詭弁で騙されるのはカルト脳だけですww

>>879
なぜ、ユーザーとってのに限定するのか良く分からん
麻薬
・個人に対する生産性／マイナス
（体を蝕む中毒性）
・国家に対する生産性／なし、長期的にマイナス
（公として認められないので国税・国益に繋がらない。人的資源を失うことがあるため長期的にマイナス）

マンガ・アニメ
・個人に対する生産性／時にあり・時にマイナス。ただし、マイナス影響は軽減可能
（文化的に価値の高い作品は、時として人間の価値観に影響を与える。マイナス影響は道徳のブレーキ作用により、軽減可能）
・国家に対する生産性／あり
（一般に認知されている職業である為、個人・企業の利益から税として徴収が可能）

こうしてみるだけでも、生産性の違いは段違いだな

>>887
ポルポトもんな理由だったねｗ＞インテリ迫害

>>880
>規制が有益も「証明」できませんがｗ

できなくてもいい。
そもそも「証明」の対象になりえないものだし。
それでもあらゆる国で受け入れられているんだよ。
バカ？w

純潔教育バンザイまで読んだ

>>885
子供だけで遊んで怪我、体育の授業で遊んで怪我、
親御さんの生産性をより低下させるのはどちらか明白。
親御さんはよりリスクの少ない方を支持するだけだな。
よって親御さんが体育の授業に生産性を認めているとは言えない。

そもそも「体育の授業と怪我」と「スポーツと怪我」自体も等価ではないし、
ぶっちゃけ無関係な話ですな。

そもそも日本と他の国じゃ猥褻の定義が全然違うんですけど

エロ本がなかったら自殺者もっと増えてるよ

スレ建てお願いします。
次スレテンプレ

>>1-4
>>374
>>135-136
>>9-10
>>24-25
>>139
>>16-17
>>153

スレ建つ前に埋った場合の退避先

エロゲ表現規制　政治系対策本部23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/
エロゲ表現規制対策本部避難所2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1309811446/

>>886
あのね、いいですか？

漫画やアニメが薬物犯罪を抑えるというのは漫画やアニメの有益性の主張です
つまり薬物の代替物として漫画やアニメを推奨してるわけです

そこで俺は、代替物は漫画やアニメの他にはないのか？
仮に他にあるとしたらより生産性につながる代替物の方がいいのではないか？と言ったわけです
俺自分が何かを否定してるわけではありません

「中毒（性）云々」は別の話です
薬物は中毒性だけが理由で禁止されてるわけではありません
そして漫画やアニメが薬物犯罪を抑えるという説に従うなら、漫画やアニメは道徳や宗教でさえできなかったことをしてるわけです
そこから漫画やアニメは薬物以上に中毒性があるのではないか・・と言ってるわけです

関係ない話題で伸びてるときは、リアルでヤバイ何かが動いてるって聞いたけど大丈夫なのかな？

>>889
限定もなにもレスを読んでください
漫画やアニメにのめり込むことで薬物依存にならなくて済むという仮説はユーザーとっての生産性の話です

それ以外の話がしたければあらためてご自由にどうぞ
ただ経済性はともかく人間や社会にとってマイナスかプラスかなんてのは所詮主観だからその言及はやぶ蛇だと思いますよ

>>893
あなた自分でも何を言ってるのかわからなくなってるのでは？

>>856
＞スポーツに怪我はつきもの、だから生産性から見ればマイナスよね。

あり得ない
生産性がマイナスになるほど怪我が多いなら、普通の人はだれもスポーツなんかやらない
（やるのは薬物中毒者同様破滅型の人間だけ）
まして体育の授業なんか親がやらせるわけがないと

>>900
娯楽性があるからスポーツするんだよ。楽しいからね。

頭大丈夫か？

いい加減にしろ
他でやれや

今日は体育の話か。風呂敷広いなw

>>867
世界における日本の存在感は確実に低下する。
アニメ以外でアドバンテージ示せる分野はないから
日本や日本ブランドに対する愛着とか
なくなるでしょうね。
震災で本当に心配してくれたのも
日本アニメの愛好家だけ。
将来の海外の知日家政治家の出る土壌も潰してしまい
外交にも打撃。
ボディブローのように影響が現れる。

エロゲ表現規制対策本部732
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1310444040/
立てた

>>897
漫画やアニメに中毒性があるのでなく、嵌る人が多いだけ。
それいったら中毒性なんてなににでもあるでしょ

>>899
ID抽出して読んだよ
でも、その上で個人の生産性に限定して話をする必要性は感じないんだ

疑問の元となった>>394を改めて見てみると良い
そこには、
>日本アニメにハマった青年層（女子含む）は、
>（漫画・アニメに注ぎ込むために）”麻薬にカネを使わなくなる
と書いてある

要は資金の流れを麻薬からアニメへとシフトさせたわけだ
ここから考えるに、
>これは彼らが漫画やアニメにのめり込むことで薬物使用から脱却できたということなのか？
>もともと薬物と縁のない青少年から漫画やアニメを取り上げると違法薬物に走るといことなのか？
この二つはイエス
その理由は後記

>そして代替効果があるのは漫画やアニメだけなのか？
>スポーツや学問や仕事の方が生産的ではないのか？
ここは考え方を変えてみると良い
麻薬に手をだすユーザーの割合は、スポーツ・文学では当人の娯楽として
受け取れない性質の人間なのではなかろうか
いわゆる、その人にとって趣味と言える物が無く、麻薬に手を出していた
その趣味の無い人に、日本アニメを与えたら趣味にすることが出来て麻薬から
遠ざけることが出来た。そして、その割合が多かった
そうして、麻薬から遠ざかった人は
実は「麻薬は悪いものであることを認識」し、「抜け出したい」と
思っているからと私は考える

シェルターに常備しておく物として「おもちゃ」が入っている

おもちゃや娯楽品は必要なものだとは思う
人間喉が渇くように心も渇くからね
渇いた心を癒す権利だ誰にでも存在する

ときどき思うことがあるんだけど・・・いいかな。
そんなに女の子のパンツや裸が必要なの？小さい女の子が
泣き叫ばないとダメなの？
まず服を脱ぎます。そして鏡の前に行って、自分の裸体を見て！
Hな本やゲームなんかなくたって、そこに裸があるよ！！
それで抜きなよ。

貴方が実践してきてください

おまえがやれw

>>909
お前はそれで自慰が出来るのかと小一時間問いただしたい

ヤマジュンの漫画にそんなのがあったなぁ

ヤマジュン作品の俺が一番セクシーか

むしろ俺のオナニータイムで

貧乳も巨乳も好きだが11歳くらいの女の子のふくらみかけのおっぱいこそ至高にして孤高
11時間前
https://twitter.com/#!/asakonishida/status/90428948579753984


こういうことを公然と言い放つ人って、女の子の敵だと思う。許せない。

CNET Japan ニュース 製品・サービス
ISP最大手各社、著作権侵害の取り締まりで合意

Greg Sandoval （CNET News） 翻訳校正： 矢倉美登里 福岡洋一 2011/07/08 13:05

　Comcast、Cablevision Systems、Verizon Communications、Time Warner Cableなど
最大手のインターネットサービスプロバイダー（ISP）数社が、
著作権保有者の権利保護に向けた取り組みを強化することで正式に合意した。
この動きは6月に米CNETが最初に報じたものだ。

　「映画、テレビ、音楽、ISPの業界リーダーが今日、
『Copyright Alerts』の共通の枠組みに関して画期的な合意を発表した」と、
関係者は米国時間7月7日の声明で述べた。Copyright Alertsは
「インターネットサービスのアカウントがオンラインコンテンツの盗用に悪用されている可能性がある場合、
インターネット契約者に対して啓発や通知を行う。
この画期的な自発的協力のシステムがインターネットアカウントでのコンテンツの盗用について契約者を啓発することは、
消費者にとっても著作権保有者にとっても有益だ」という。

　ファイル共有を好むユーザーや無料コンテンツ支持者は、Copyright Alertsが有益だという主張をきっとあざ笑うだろう。

　今回の合意により、音楽業界と映画業界は、著作権のある作品の
違法ダウンロードと戦う上での新しい大きな武器を得る。
今回の合意は、違法なストリーミングサービスには影響しない。
映画業界、音楽業界、ソフトウェア業界は、オンライン著作権侵害が、
売り上げの減少や雇用の縮小という形で米国経済に多くの被害を与えていると主張する。

　大手レコード会社4社の業界団体である全米レコード協会（RIAA）と、
ハリウッドの最大手映画会社6社の業界団体である全米映画協会（MPAA）は、
著作権侵害に対してもっと強硬な反対姿勢をとるようISPの説得に何年も骨を折ってきた。
Mitch Bainwol氏が会長を務めるRIAAは2008年12月、
ファイル共有を行った個人に対して訴訟を起こすのをやめて大手ISPに協力を求める、と述べた。
大手ISPはウェブの最も強力な監視者と認識されている。そのISPを説得して同意を得るのに3年近くかかったことになる。

　強制力を持つ今回の新しいシステムは以前のシステムとよく似ている。
ISPは映画や音楽の違法ダウンロードが疑われるユーザーに対して一連の通知や警告を送るが、
これは多くのISPが何年も前からやっている。目新しいのは、警告が無視された場合に、
ISPが最終的に一連のもっと厳しい措置を実施する点だ。

　著作権侵害の常習犯と疑われるユーザーは罰を受けることになる。
何度か警告した後に対応を取ることになっており、
問題のユーザーのウェブ接続速度を落とす、ネットサーフィンを完全に阻止するなど、
いくつかの方法からISPがどれかを選んで実施するという。

この記事は海外CBS Interactive発の記事[http://news.cnet.com/8301-31001_3-20077492-261/top-isps-agree-to-become-copyright-cops/]
を朝日インタラクティブが日本向けに編集したものです。


ISP最大手各社、著作権侵害の取り締まりで合意 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/service/35005003/
映画・音楽業界と大手ISP、著作権侵害撲滅システムで協業 - ニュース：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110708/362206/

ババアのだろ

女の敵は女
当たり前ですな

アニメや漫画見てる若い奴らはいざとなっても
お国の為に死ぬ覚悟は無いんだろうなあ
先の大戦で亡くなった英霊が泣いてるわ

お前は死ぬ覚悟あんの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　＿＿＿　　　　l　　ヽヽ
　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　.l　 　　勹├‐　　　 .l
　　　 ,／￣　　　 ￣ー､,　　　　　　　　l　　　_フ　ヽ_,　　　 ヽ＿/
　　／　 ,,__　　　　　　　 .＼　　　　　　l　　　　
　 .l　　 /　 ￣｀"'ー..,,＿_　_ゝ　　　　　l　　　十/⌒ヽ　　　　　や
　 l_,,. ,ﾉ .,.‐ー-　　　　　 .）l　　　　　　 l　　　イ　Ｏノ
　/ ) ﾞ　 ,-=,,,.　　　　｀ヽ,/　　　　　　 /.l　　　　　　　　　　　_土_
　l,　　,　｀｀ﾞﾞﾞ´　　/,<≧./　　　　　, .///ヽ　　　ト　　　　　/　|／ヽ
　>>1　　　　　　 l　　｀ /　　　　　 { {　　 ヽ　 ○ヽ　　　　ヽ__|　 ノ
　∧.l　　　　　‐-ﾞ　　 /　　　　　 >-、　＿ ＼. 　　　
..ヽ　 ヽ　　‐ー-、　.ノ'‐､,,_　　　　／ﾞﾞ/　　hﾞ-i｀ﾞ-..,,_
　ヽ　　ヾ､-..,,,__,,..∠ .}　　 ｀"'-、{ 　./ _,,..-、 /　　　￣￣ﾞ/￣￣￣
　　ヽ、　　　　/　　　.l　　　 .l　　ヽ .{.ﾞ _..,￣｀{
　　,,.-.,,ヽ、／_i-..,,__ .l　　　　l　　 ヽl {)ﾞ　｀j .ヽ
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　　　　　 .{　　　　　　　　　　.l　 {,　　　　　　 l//　 }
　　　　　　l　　　　　　　　　　l　　ﾞ- ,._　　　　　ﾞ　.丿
　　　　　　l　　 i----‐''"´´ﾞl l　　 lﾞ-二}　　 ﾉヽ- ﾞl
　　　　　　.l　　 l--- ,,_, --‐l l　　.{　　　　　　　　　l　　　　　　 /
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　　　　　　 }　　 l　　　　　　 l ヽ　　￣　　l　 _,,,...---l-　　　　＜
　　　　　　 l　　　l　　　__,,..-ﾟ　.}　　　　,-==ﾞ-ﾞﾞ｀￣

>>922
アホか、俺は一日中国の事を考えてる愛国者だから
死ぬ必要が無いんだよ

愛国者とかどうでもいいんで死ぬ覚悟があるのかどうか聞いてただけなんで
死ぬ覚悟のない人間が死ぬ覚悟ないんだろうとか言わないでね
死ぬ覚悟あるなら別だが

>>921
戦争から命からがら帰ってきた人を非国民呼ばわりするような時代からタイムスリップした人ですか？

非国民はいい過ぎかもしれんが恥ずかしいのは確かだろう
自分の子供が生きて帰ってきたら親は回りに申し訳なくて死にたくなる

太平洋戦争の頃って、童貞で死なせるのは不憫だからって
母親や姉が筆おろしして見送ったらしいって聞いたけど、
もしそれで妊娠しちゃって、出産して
死んだと思ったのに生きてかえって来ちゃったら困るだろうな。

>>901
だから同じ「楽しい」でも生産性に違いあんのよって話だよ

少しは頭使ったら？

>>906
かもしれませんね

その場合漫画やアニメが薬物犯罪を減らす！なんて妄想だということになりますが

>>907
だから君が必要性を感じると思うなら君はその話をすればいいんですよ
とにかく俺はユーザー側の生産性の話をしてるんです
うどん屋に入って何をたのもうかメニューを見て検討してるんです
そこでラーメン屋のメニューも検討する必要性があるとは思えません

＞この二つはイエス
検証はされてますか？
最低限、薬物中毒の青少年の実数、その中で漫画やアニメによって薬物中毒から抜けた実数
漫画やアニメにのめり込んでる実数、その中で漫画やアニメを取り上げられて薬物中毒に走った実数
以上が必要でしょう

漫画やアニメに触れて薬物中毒が抜け出た（薬物中毒から抜け出た時期と漫画やアニメに触れた時期が一致する）
そういう人はいるでしょう
しかしそれだけでは漫画やアニメに薬物中毒から立ち直らせる効果があるとは言えません

「スポーツ・文学では娯楽にならない」から薬物に走った人が「日本アニメを娯楽にする」ことで
薬物中毒から抜け出たとして、それはその人がたまたまそうだったのか？
それとも放射線のように万人に遍く同じ作用を及ぼした結果なのか？
後者だとしたら「日本アニメ」にはそんな特異な物理的作用があることになる
はたしてそんなことがありうるのか？

ぶっちゃけなにが言いたいのかがわからない
アニメなどは違法薬物と一緒で中毒性ある下手したら違法薬物以上に中毒性あるから禁止しろ規制しろとでも言いたいの？

それとも生産性もなく禁止しようが規制しようが違法薬物と一緒で経済なんの影響も与えない上に違法薬物並に中毒性があって危険だから規制しろ禁止しろとでもいいたいのか？
人によるが自分にはお前のレスがアニメ等＝違法薬物だから禁止にしろ規制しろとか見えんぞ

つか何度も出てる話じゃね？
ぶっちゃけて言えば、こういういかにも的にアニメや漫画の効能を不用意に持ち上げることで
「アニメなどは違法薬物と一緒で中毒性ある下手したら違法薬物以上に中毒性あって危険だから禁止しろ規制しろ」と言われるよと

もっともアニメ等は違法薬物と違って身体に摂取できませんけどね
違法薬物買うよりアニメ等を買うほうが安く済むというものあると思うけどな海外ではな
もっともアニメ等に犯罪を減らす効果の有無は不明だと自分は思ってるがな
日本でも薬物汚染が広がってるとか何とかそういうニュースを聞くけどな特に学生の間でね理由は知らんが

いったいなにを揉めているのかすらもう理解していない

都条例のせいで自粛が進んでるじゃないか。
ていうか膣壁って「猥褻物」か？

tsuna0 ツナ @
@irresolution うおおおお危ないところだった…情報ありがとうございます。栗関連は怖すぎる…
22時間前
返信 @tsuna0 ↑
@irresolution 烏賊
@tsuna0 あの都条例云々以来イベント側も印刷側もちょっと修正ハードルが上がってしまったっすからねー 相方なんか断面図の膣壁全部に追加修正されてましたしｗ [二日目東プ-08a]
22時間前 Tweenから http://twitter.com/#!/irresolution/status/90261204274130944

tsuna0 ツナ @
@irresolution え、布越しも修正必要なんでしたっけ…。流石に赤紙貼られるの怖いしうちも修正かけておくか…
22時間前
返信 @tsuna0 ↑
@irresolution 烏賊
@tsuna0 冬に隣のサークルさんがパンツ越しのクリに修正かけてないということで黄色もらってたんで、
危ういと思う場所はしておいた方が得策かと [二日目東プ-08a]
22時間前 Tweenから http://twitter.com/#!/irresolution/status/90259717733093377

tsuna0 ツナ
今回局部アップが多いから修正が面倒な事になりそうだな
22時間前
返信 @tsuna0 ↑
@irresolution 烏賊
@tsuna0 うちも漫画の方はクリ責めだから修正箇所が多くて大変でしたｗ
パンツの上からも修正せにゃならんとは… [二日目東プ-08a]
22時間前 Tweenから http://twitter.com/#!/irresolution/status/90256673020710912

中毒性が〜とか言ってたらパチンコどうすんのという話にもなるだがな
他にもオンラインゲームとかネットとかにも中毒性という名前の依存症あるし
薬物依存からアニメなどに依存する対象が変わっただけなんじゃと自分は思ってるがな
後言うなら中毒性が〜より依存性が〜といったほうが正しいと思うぞ

はーめんどくせ…
貯金全部使って同人誌買い溜めるか。

自粛は進むでしょうな何が対象なのか今のところ不明ですし
逮捕者出さないためにも可能性は全部潰すだろうし暫く自粛は進むだろうね

逮捕後のエロ漫画みたいな状態は暫く続くだろうな

>>929
娯楽に生産性なんて尺度持ち込んで意味があると思ってるのオマエだけだろ。

自粛案って結局なんの情報もなし？

>>941
またこんなことになるわけだ

696 ：名無したちの午後：2010/06/14(月) 00:10:38 ID:HYa00ilW0

中之島のイベントで武田氏が1994年の幕張メッセでのシティ中止事件を語ってたよ。
イベントを中止にしろと言われたわけではない。中止を決めたのはあくまでもシティの責任だという前置きをした上で言ってたことだけど。
通常ならイベントに対しては何か意見がある時は、生活安全課がでてくるはずか、その時は、いきなり署長が出てきてイベントに対して200人の警察を待機させるから、その待機場所と弁当を用意しろと要求された。

お前達の売ってるものはわいせつだって言われて自主規制してます、って言ったけど、わいせつかどうかを 決めるのはそっちではなく、警察だって言われた。
確かにそう言われたらそうなので、じゃあどこまでがわいせつですか、って聞いたら、乳首が見えたらそれはもうわいせつだという返事が返ってきたと。

都条例に関して、反対派は大げさに騒いでるだけだと言ってる人もいるが、実際に突然こんなことを言われたことがある身としては、反対派の言ってることが大げさとは決して思わない。と言ってた。


ttp://jklsite2.tumblr.com/post/694184615/696-2010-06-14-00-10-38

今日の民主党WTについてのつぶやき

ttp://twitter.com/#!/MIYAZAKI_Takesh/status/90678221737168896
@MIYAZAKI_Takesh 宮崎タケシ
本日の民主党某ＷＴは（１）自公の都合で今こんな法案を考えること自体おかしい！
（２）とはいえ自公が更に酷い法律を作る恐れがあるから主導権のあるうちに作ってしまおう
（３）子供と女性の人権を守るため迅速徹底推進！──の３つの意見が交錯。
（２）が優勢。（１）か（２）か悩むところ
58 minutes ago via HootSuite

ただ作るなら三年毎に改正する文は完全削除で名前も変更して欲しいけどな

児ポのWTで女性の人権が出ててくる事自体おかしくないですか？
どうせどこぞの糞ババアだろうけど

（実在する）児童ポルノのはずなのに何故かアニメゲーム等を出してくる人たちも居るほどですし

>>945
>（２）とはいえ自公が更に酷い法律を作る恐れがあるから主導権のあるうちに作ってしまおう

都議会民主の浅野と同じこといってるな。誰だこいつは。

奥村弁護士のHPより

■[児童ポルノ・児童買春]児童買春、児童ポルノに係る行為等による被害を受けた児童であって、児童相談所において処理した件数は２００４年度で１００件となっている。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100615#1276590498

http://www.mhlw.go.jp/toukei/youran/data20k/3-15.xls等
H13 児童買春等被害相談 91
H14 児童買春等被害相談 101
H15 児童買春等被害相談 107
H16 児童買春等被害相談 100
H17 児童買春等被害相談 52
H18 児童買春等被害相談 36
H19 児童買春等被害相談 32件
H20 児童買春等被害相談 24件

http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/syonenhikou_h21.pdf
H12　被害児童数　0963人
H13　被害児童数　1389人
H14　被害児童数　1690人
H15　被害児童数　1617人
H16　被害児童数　1678人
H17　被害児童数　1750人
H18　被害児童数　1578人
H19　被害児童数　1419人
H20　被害児童数　1184人
H21　被害児童数　1308人


これさ、年々、児童相談所が相談を受け付けた件数が減ってるんだよね
これを被害児童数に近づけるような改正を本当はしてほしいんだけど、なぜか単純所持だけが言われてる

>>949
誰の意見って事はないんじゃないの
「優勢」って言ってるんだからＷＴにそう考えてる人が多いって事で
まあ作るとしても二次元規制は入らんだろ
ＷＴじゃそっちの方向で話し合いが進んでるらしいし

枝野さんのFlashｗｗｗ
ttp://www.edano.gr.jp/

>>950
しかもだよ、相談件数が半減したH１６年〜H１７年って、たしかその辺りで児童ポルノ法の改正があったはず
それなのに、相談数が増えるんじゃなくて、半減っておかしいでしょ
前の改正、子どもの保護に全然役に立ってないことになる
そのあたりから、ネットの児童ポルノの取り締まりが強くなったことを考えると、
実際の子どもは放っておいて、ネット上の取り締まりだけをしているんじゃないかと邪推してしまう

>>951
そもそも中身がわからない。
どんな法案にするかもわからんのに、「２）とはいえ自公が更に酷い法律を作る恐れがあるから主導権のあるうちに作ってしまおう」とかいわれても、賛成も反対もできない。

>>954
その辺が見えてくるのは中間報告だろうな…

そもそも自民案なんて今生まれたものでもないしなぁ

>>953
単純製造と提供罪が追加されても被害者が増えてなくて、
それでいて検挙数が増えたってことは、
単に警察が国民を逮捕しやすくなっただけだ。
こういうのを警察国家化というのだ。

>>953
取り締まることで子供の保護になるという考えですし実際単純所持規制すれば子供の保護になる言う人居るからね
取り締まることが大事で保護はどうでもいいってことだろうしね警察的には
日本ユニセフ等は規制が目的であって金にならない事はどうでもいいってことだろうし

>>945
断固として（１）でしょう！
それより、江田法務大臣が死刑執行気が進まないみたいだけど
法務委員会は死刑の是非について再検討してみたら？

取調べの可視化や足利事件、志布志事件の検証だって必要だし
取得・単純所持や二次元作品については現状維持にして頂きたい

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2011/07/40l7c200.htm
7月分
またＢＬの単行本が入ってる
東京都でＢＬがどうのこうのってこの事か？

>>960
http://coffeewriter.com/bl192.jpg
どんな漫画なんだろうとググッたら噴いた。
色々な世界があるものだな

http://deaicute.com/yaritin/bl2/image/018.jpg

>>961
青山あるとの公式サイト


http://alto-a.net/alto/top.html

てす

●第２回　男女共同参画会議　基本問題・影響調査専門調査会の開催について
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/kihon_eikyou/kaisai/02/info.html
平成23年７月20日（水）10:00〜12:00　傍聴申し込み期限平成23年７月15日（金）12時（必着）

●青少年意見募集事業　内閣府に意見を報告してくれる「ユース特命報告員」の募集について
ttp://www.youth-cao.go.jp/index.html
ttp://www.youth-cao.go.jp/guidance/index.html
応募条件・12歳（中学生）から29歳までの方
受付期間 平成23年8月1日(月)

読めない、誰か翻訳してくれ

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110712

http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/CRC/Documents/Written%20Replies/wr-japan-2.pdf
Reply of the Government of Japan to the list of issues relating to the second periodic report of Japan of the Convention of the Rights of the Childで､
警察が認知した被害児童数を｢assistance in recovery and counseling｣として､1600人も保護したと報告しているのですよ｡
　警察統計とつきあわせる暇人もいまいということか｡
　数字が児童相談所の処理能力を超えて突出しているのでﾊﾞﾚますよ｡

>>966
警察は犠牲者の水増しを海外に対してもやってたのか？
ホント警察って捏造大好きだね。

>>966
お前は普段の自分を鑑みろよ
そんな態度で誰もお前の仲間にならんし、お前に協力するヤツもいない

捏造って犯罪行為だよな警察が捏造した場合は犯罪にはならないんだよな警察だし

パソコン持ってるとNHK払わないといけなくなるぽい

http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011071201000784.html

うちのパソコンテレビ見れるけど見るためのカードどっか言った上に見るためにソフト消したから見れないんだけど

民主党は今余計なことせんでいいよ。
余命最長２年の連中にまともなことができるわけない。
自民党政権が復活したらやりゃーいい。
ロリコンは焼き土下座ぐらいしないと許されんだろうがな。
根性見せろよ？w

ロリコン死ねオタク死ね自民党バンザイオタクロリコン規制する自民公明最高バンザイまで読んだ

ネトウヨよりネトホモショタ豚のほうが
キモさ、臭さ等どれをとってもよっぽどひどいなｗ
常識的に考えて

>>968
んな事言っていいのかなぁー？
どうやら>>966は警察による被害者水増しの新たな証拠のようだから警察が嫌いな君らにとっては極上の批判材料になると思うんだが。
きちんと翻訳してテンプレにしたほうがいいんじゃないか？
まあ、俺の態度が嫌いだからという理由で批判のチャンスを掴まないというならどうぞご自由に。
黒豚みたいに無視する自由を展開すればいいさ。

>>945
これは規制決定したな
政局でしか見てない、かつ自分が絶対正義だと信じて疑わないのが民主党内の多数派ってわけだ

お、ネトホモショタ豚とか連呼してる奴ここにも来たのか
なんか、ν即で石原や橋下をやたらマンセーしてたのしか覚えてないが
規制派も変なのいっぱい飼ってるよな

>>945
民主がどんなにいい法律を作っても、自公は平気でそれを踏み躙って悪法を押し付けるだろう。

だからこのWTは『推進派の嘘を暴くこと』に専念すべき。

>>951
二次元規制が入らないだけじゃ駄目だろ
根本的に実在児童保護に作り直して
自民政権になってももはやこの法律には入れられない、って感じにしないと

>根本的に実在児童保護に作り直して
>自民政権になってももはやこの法律には入れられない、って感じにしないと

そういうことを無理矢理するなら、２年後（最長）にまた変えてやりゃいい。
今度は立法目的に社会法益も加え、堂々とマンガ児童ポルノも規制する。
それでよろしいな？

「無理矢理」？？？？？

何威張っているの？　いつもの人

つか、すでに規制派が無理矢理そのものなんですけどｗ

バカ荒らしの相手をするなっつーの

>>983
無理矢理なんてソフトな表現じゃ収まらないだろｗｗｗ

ネトホモショタ豚死亡

自公が無茶苦茶な弄りを入れんために議員立法で出すんだけどな

まぁ、子供のことをまったく考えていない
むしろ表現規制と言う自分の欲望を実現する道具としか
考えていないような規制派にとっては>>980は一番嫌だろうな
子供は救われるわ、表現規制はできないわ、踏んだりけったり

まぁおとなのおねぇさんなんて普通に規制対象だし
痴漢盗撮ゲーなんて当たり前のように規制対象だけどな文化と言うなよ

単純所持規制による警察権力の肥大化以外興味がないらしいしな＜自公

野田「せめて単純所持規制だけでも通したい」



アホか

そもそも児ポ改悪をするように水を向けたのは自公なんですけど、この非常時に
バカなんじゃないの？コイツ

>>991
いやいや
コンピューター監視法、与謝野曰くの消費税しかりで
非常時だからこそ付け込もうとしてるんだよ

自公になめられてるんだよ

持ってくるやつも悪いが、決めるやつはもっと悪いからなぁ。

>>992
ま、児ポに限っては思惑通りに行かなかったみたいだけどね
議員さんから漏れ聞く話じゃ本当に児童保護の法案になりそうだし

本当に児童保護の法案になっても自公が政権とったらまた変な改正しかねないけどな
野田高市山谷等は特に

だよな。スルーしときゃいいのに、よけいなことして支持下げるのが民主w

>>995
そのために議員立法の与野党合意でやるんじゃよ

576：無党派さん ：sage：2011/07/12(火) 20:06:35.50 ID: Pxdbk2JM
今日も児童ポルノ法案の勉強会でした。
外務省、国会図書館からの調査結果のヒアリングに加え、議員間での意見交換がありました。
近い内に党としての考え方がまとまって、公表できるようになると思います。

ttp://twitter.com/#!/kunivoice/status/90706624053907456

>>995
本当に児童保護の法律になる心配はない
児童の心配をしている議員などいないよ、年齢的にな

1000

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