エロゲ表現規制対策本部711

アフターソウル

まあ中立派だとか良識派だとか言ってるのは大抵偏ってる人だからな。
本当の中立派とは、規制派からは反対派と呼ばれ、
反対派からは規制派だと呼ばれる人だと思っている

というわけで、１８禁作品に関しては制限はなしというところは絶対に譲れないラインですな

>>60
何馬鹿いってるんだ。
都条例はエロ規制じゃないんだぞ。
エロ「じゃなくても」、近親相姦や性犯罪などの設定を規制する条例だ。
これまでは、エロを抑えれば指定されずに済んだのに、これからは設定が駄目なのでそういう作品は全部終る。

>>59
サヨからはウヨと言われてウヨからはサヨと言われる
かわぐちかいじみたいなものだな

>>前スレ993
漫画文化が終わった？馬鹿も休み休み言え
マガジンはこんな情勢なのに新連載に下ネタ健在の加瀬先生を持ってきたから
こういう反逆をしてくれる人達がいり限り我々はまだ戦える

そもそも動物漫画を載せた。もう終わりだの流れがよく解らん

>>63
反逆とか関係ない
根元からすっぱり出版業界を終わらせるつもりで
規制派は動いている

もうインターネットの時代だから、ということで
出版社が日本に一社も存在しなくなっても問題がない時代だと規制派ははっきり宣言している
日本から出版社を廃絶すれば、問題視されているものは問題なく根こそぎ消え去るというわけだ

>エロ「じゃなくても」、近親相姦や性犯罪などの設定を規制する条例だ。

近親相姦や性犯罪はエロだと思うのだが・・・

>これまでは、エロを抑えれば指定されずに済んだのに、これからは設定が駄目なのでそういう作品は全部終る。

条文のどこをどう読むとそうなるの全く理解不能。
相変わらず悪意のある曲解しかできないのか。
「だから」「だから」「だから」世の中に理解されないんだよ。

世の中の一般人はこの条例の事を知らないし知らされていない

>>63
一方アニメ銀魂は震災のため自粛、表現規制に屈服したそうだ

>>66
>近親相姦や性犯罪はエロだと思うのだが・・・

あっそ。じゃあ新聞で性犯罪扱ってるから新聞は18禁だねｗ
お前の「エロ」の観念ってチャタレイ裁判以前で止まってるんじゃね？
お前の観念だと、手塚作品も近親相姦や性犯罪扱ってるから18禁にするべきってことになるぞ。

>条文のどこをどう読むとそうなるの全く理解不能。

条文ではエロ規制そのものは拡大していないだろうに。

>>69
構うな。考え方の次元が異なる人と話しても
なにも得るものはない

必死にエロだけを規制すると言い訳している青少年純潔課に対して
犯罪表現を規制すると言い出す自称良識派

打ち合わせは上手くやっているのか？

>>67
出版社が規制反対のために出来る事の中では
都条例や規制派の危険性を世に知らしめるというのが、一番簡単な部類に入るのに
その程度の事ですら、ほとんどやっていないからねえ・・・

男女共同参画会議 女性に対する暴力に関する専門調査会（第55回）の開催について
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/kaisai/bo55-k.html
平成23年５月31日（火）15：00〜17：00 5月30日（月）正午までに事前申し込み

ゾーニングは必要だと思う。ただし、
モザイクは外す。

>>73訂正

事前申し込み期限は
平成23年5月27日（金）17時（必着）までに訂正

良識派を自称する奴にろくな奴はいない。

良識派って一体なんだろうね、12月の中頃に沸いたし

×良識　○俺の正義に従え
こんな感じだと思う

ちょうどチャンネル桜も石原擁護で番組組んだし
ソレ系じゃね？と思う

まあ、どうでもいい事だ。石ころの山は海の埋め立てに使える。

ゴミは最終処分場で処理できる。
ただ、処分場の確保で専門系役人と専門系住民のガチバトルはたまにある。

どっちもお仕事なので他の住民はスルー

>>72
結局、出版「社」としては、国に一律規制されてしまうならそれはそれで結構なことだからな
チキンレースで先に行ってる所と勝負するのは自社の品格的に無理
なら完全に国や都の手で規制されれば自社に有利だ

個々の出版人自体は熱い人もいて、地位が高いと角川みたいなこともできるが

自称中立派はJSF回りの僕たち客観的にみれてカッコいいんですみたいな人たち。

日本でデモが効果的でない理由。

・1000人や2000人規模のデモでは他のデモに埋没する。
・日本のマスコミは国内のデモはあまり取り上げたがらない。
・そもそも、マスコミ頼みのデモやってんじゃねえよカス。

「おそらく、日本のマスコミは、その主張や規模とは関係なく、国内のデモはなるべく報道しない方針なのだろう。

僕がそのことに気付いたのは、2003年2月15日のイラク戦争反対デモに参加したときである。このときのデモは世界規模のもので、僕が参加した渋谷でも5000人が参加した。
ただし、これは渋谷だけの数字で、このときは東京でも数か所、さらに日本各地でやっていたので、数字は推して知るべしである。

ところがマスコミは海外のデモを報道するばかりで、日本で行われたデモは、報道各社のカメラマンがあちこちにいたにもかかわらずほとんど報道しなかった。
さすがに翌日の新聞には載ったが、それでも探してやっと見つかるというレベルの小さな扱いで、写真はまったくなかった。

この時も、世界各地で同時に行われた海外のデモ（ほとんどは日本よりも大規模だった）は報道された。笑ったのは、香港で500人のデモがあったという。
たった500人ぐらいで報道して、全国では何万人も参加した自国のデモは無かったことにするのか、やはり日本はアメリカのポチだったかと当時はおおいに憤慨したものだ。

しかし、マスコミの立場になって考えてみればメーデーみたいな年中行事のデモ（そもそも年中行事になっている時点で、デモとしてのインパクトは薄い）は別として、下手にデモを報道すると煽動することになるし、
どこのデモを報道して、どこのデモをしなかったとなると、やはりイデオロギー的な問題になる。報道する側としては責任が重すぎるのだろう。

そもそも、デモはマスコミの力に頼って広げるような筋合いのものではない。少しでも人数を増やし、少しでも多くやって民衆を動かすのがデモというものである。」

結論：直接苦情入れるか選挙ボランティアや献金で議員に訴えるのが最良。

これらから考えると、永井豪とかの大漫画家を読んできて、直接都を批判させたのは非常によい戦術といえた。
他の市民運動では絶対に使えない手だから。
とりあえずコンテ研グッド。

強姦等の著しく社会規範に反する「性交又は性交類似行為を」「描写し又は表現することにより」となっているんだが。
「社会規範に反する行為を」じゃないんだよ。
どこをどう読んでもエロだけに決まってるだろが。

条文に明確に書いてあるのに、なぜそれを読むことすらできんのだかね。
法文以前に日本語ぐらい読めるようになってから反論しろっつーの。

>>87
強姦や性交類似行為などの設定＝全部エロで18禁って考えがすごいわー。

>>88
いっそのこと書籍は全部18禁にして、青少年マーク以外は子供に売らないことにするっていえばいいのにｗ

>>89
都条例じゃ、紀伊国屋事件で撤去されたベルセルクやバガボンドは余裕でアウト。
だって強姦描写普通にあるしー。

ワハハハハ

パチンコ業界誌が激烈石原知事批判　「悪魔の生まれ変わり」「お前は金正日か」「差別だ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1306327028/

184 名前： ◆Kg25UTzCCU [sage] 投稿日：2011/05/26(木) 04:54:09.61 0
262 ：無党派さん：2011/04/13(水) 14:06:47.33 ID:BUpNSJay
石原は、これ見るとパチンコ業界に選挙協力してもらってるんだな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/a9/fbf882b2a12a5ef79aec6d582f014533.jpg

>>91
まあ、協力してたなら怒るわなｗ
票田としては、統一やらの団体＞パチ業界なんかな
おっかねえ

性表現＝18禁と勘違いしてないか？
旧条文では過度の性感を刺激するものが不健全指定されて、今回は性感を刺激しないが、刑罰法規に反するものや近親相姦の反倫理的な性表現が規制されたんだが。

>>84
そのJSFご一統様も原発での「馬鹿は黙ってろ」発言で
色んなところに喧嘩を売ってきたところから
これまでの恨みを一気にぶつけられてるなw
「間違いは認めた」「謝る価値のない人間に謝る必要ない」と信者共は自己完結してるけど。
他の軍オタからも鼻つまみ者になりつつある。

>>92
パチンコ業界が一斉蜂起したところをみると

石原「過激なことを言ってるけどポーズだけで規制する気ないから」

という話ではなさそう。
都条例のときとちょっと似てるな。

>>87
>強姦や性交類似行為などの設定＝全部エロで18禁って考えがすごいわー。

設定だけで都条例の対象になると考えてるのはそっちだろが。
自分自身をバカにしてるのか？

>>90
>都条例じゃ、紀伊国屋事件で撤去されたベルセルクやバガボンドは余裕でアウト。

性交等の描写だけで対象になるわけじゃないだろ？
不当に賛美やら他の要件もある。
余裕でアウトになると思ってるのなら、まず日本語からやり直せ。

>>93
>反倫理的な性表現が規制された

だから、性表現が規制されたのであって、設定だけで規制されるなんてことはないだろが。

>>96
>設定だけで都条例の対象になると考えてるのはそっちだろが。

過激な性描写でなくても、強姦とかを「描写しまたは表現」したらアウトなんだから、設定そのものが使えない。
都の指定の基準はいい加減極まりないので。

>性交等の描写だけで対象になるわけじゃないだろ？
>不当に賛美やら他の要件もある。

ベルセルクは犯して殺して「エンジョイ＆エキサイティング！」とかいってるから余裕で規制対象。
それでなくても、何コマにもわたってくり返しレイプや性交類似行為を描写してるのでやっぱりアウト。

>だから、性表現が規制されたのであって、設定だけで規制されるなんてことはないだろが。

お前が言ってる「性表現」は手塚漫画レベルでもアウトなんだうがｗ

世襲の嫌いな人教えて！！！

つか、性表現だけでは取締りに限界があるから「不当に賛美、誇張」を加えたわけだがな
176条の範囲も入れようってことさね

>>97
>過激な性描写でなくても、強姦とかを「描写しまたは表現」したらアウトなんだから、設定そのものが使えない。

対象になる「描写・表現」って何をどうするものか分かってるのか？
「行為」を「不当に賛美・誇張して」「描写・表現」するんだが？
設定っつーのは行為か？
設定を使うことまでアウトになるわけねえだろが。

>やっぱりアウト

ドラゴンボールやワンピースが１号に当たるって言うのと同じレベルだって分かってるか？
そういうのを言いがかりっつーんだよ。
お前らの基準で物事を考えていたら、法律なんて全く作れないっつの。

>お前が言ってる「性表現」は手塚漫画レベルでもアウトなんだうがｗ

名作は大丈夫。

そろそろNGだな。
ただのあらしかアホだ

>>99
>176条の範囲も入れようってことさね

性行為を不当に賛美するとわいせつ物になるんかね。
そりゃ大変だw
都条例以前にわいせつ物に当たるなら、そもそも規制するまでもなく存在してなかったはずなんだがねぇw

パチンコはアニメに金を落としているからね。俺たちに無関係じゃないだろ。
ともに手を取り合って戦わないと。

>>100
>「行為」を「不当に賛美・誇張して」「描写・表現」するんだが？
>設定っつーのは行為か？

途中でレイプや性犯罪行為が登場する物語は引っかかるんだよ。

>ドラゴンボールやワンピースが１号に当たるって言うのと同じレベルだって分かってるか？

ドラゴンボールやワンピースを、ベルセルクもバガボンドと同類に見るとは。
お前ベルセルクもバガボンドも見たことないんだろ。

>名作は大丈夫。

猪瀬は都庁にお帰り。

>>91
出版社よりも過激だなｗ
自称中立派はパチンコ業界を叩くのか興味が有るね。

今まで自称中立派は石原を叩くなと表現規制反対派に粘着していたが、
パチンコ業界は叩かないのかな。
今のところ俺のヲチ対象の自称中立派は一人もパチンコ業界を叩いていない。
なぜだろう。おかしいな。

>>101
>そろそろNGだな。
>ただのあらしかアホだ

やっぱ、反論できなくなったら必殺NGですよねw

>>102
「過激な性描写」でなくても、「猥褻罪」に引っかからなくても取り締まれるってのが最大の問題。

パチンコはアニメ産業に貢献しているからね。参政権くらい付与してもおつりが来るよね

自称中立派は強そうな相手には黙って、弱そうな相手にはとことん攻撃して
炎上させるとヲチスレでは指摘していた。
だから、表現規制反対と原発事故も相手が市民で弱そうだから、自称中立派は
叩いて炎上させたのではないかと言われてる。

というわけで、前スレ1000行ったので新スレたちましたよｗ

週刊オブイェクト その6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/l50

良識＝オタ叩きと勘違いしてるのでしょう
相手にしないのが吉
相手にすれば栄養を与えるだけ

>>108
この書類ではパチンコ業界に対して、自民党が石原を選挙で推薦したと
書いてあるがどういうこと？
あんたの話と合わないぜ。

184 名前： ◆Kg25UTzCCU [sage] 投稿日：2011/05/26(木) 04:54:09.61 0
262 ：無党派さん：2011/04/13(水) 14:06:47.33 ID:BUpNSJay
石原は、これ見るとパチンコ業界に選挙協力してもらってるんだな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/a9/fbf882b2a12a5ef79aec6d582f014533.jpg

>>106
>「過激な性描写」でなくても、「猥褻罪」に引っかからなくても取り締まれるってのが最大の問題。

問題も何も、だからこそ条例を改正したんじゃん。
今までのじゃ不十分だっつーことで。
不十分かどうかを決める権限は議会にはあるが、反対派にはないんすけど。

>>111
>相手にしないのが吉

うん、お前さんたちの精神衛生には吉だなw

>>113
物語の設定にまで踏み込めるってことの恐ろしさがわかんねーの？
北斗の拳で暴力描写はＮＧ言われてるようなもんだぞ。

エロゲの等身自主規制って始まってるんだっけ?
昨日久しぶりにここ覗いたからわからん。最近はゲームより
漫画のほうに気をとられてたし。

名作なら大丈夫って条文に書いてるのかしら

北斗の拳はアニメ版ではかなり暴力表現が和らげられたがな
しかし、それで作品としての質が落ちたという事はなかった

>>116
等身規制はずっとまえからやってる

>>112
どっちにしてもパチンコがアニメに貢献しているのは事実だろ。
俺たちは石原の暴言を許してはならないよ。参政権くらい付与してもおつりが来る。

>>118
アニメ北斗はそれ単独で優れたアニメであって、原作北斗とはすでに別物。

>>119
そうなんだ。なんか等身規制始まるよって言ってる人がいたから。
さらに厳しくなるってんじゃ無くて前からやってるのを言ってたのかな。

>>115
>物語の設定にまで踏み込めるってことの恐ろしさがわかんねーの？

だからさ、設定自体は規制対象になり得ないだろ？
規制対象となるのは「行為」の描写だけなんだから。

>北斗の拳で暴力描写はＮＧ言われてるようなもんだぞ。

「行為」の描写は対象になるわな。
でも、設定の規制ではない。

13歳未満のエロは18禁でも禁止にしましょーって記事があったけど、
漫画なんかゲーム以上に、同じ人が描いた同じ作品でも作画にばらつきがでるだろうから
設定ならまだしも見た目で判断ってのは無茶苦茶だよね。一コマでも幼く見えたらNGとか言い出しそう。
自主規制なら尚更。

>>123
早朝からご苦労様です
本日はプランBでお願いします

>>123
>規制対象となるのは「行為」の描写だけなんだから。

行為を描写しちゃいけない以上、その設定が使えないじゃないかｗ
君は何いっとるんだ。

>「行為」の描写は対象になるわな。
>でも、設定の規制ではない。

暴力行為の描写が使えなければ、北斗の拳の設定は壊滅的な打撃を受けるだろ。

また痴漢盗撮マスターが荒らしてるのか

コンピュータ監視法案と組み合わされば最強だな。

NTTドコモが携帯電話の位置情報から、都内での年齢、性別毎の人の移動を把握
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306363656/

1 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[] 投稿日：2011/05/26(木) 07:47:36.68 ID:PAhhdRL90● ?2BP(2)
http://img.2ch.net/ico/tatsumaki.gif
　NTTドコモは、携帯電話の位置情報を利用する「モバイル空間統計」について、
これまで大学と行ってきた実験の結果、有用性が確認されたと発表した。
それぞれ学会での発表が予定されている。

　「モバイル空間統計」は、ユーザーが持ち運ぶ携帯電話の位置情報や、
ユーザーの属性をとりまとめ、統計処理した人口の推計値。
時間軸で東京都心を見ると、朝は住宅地エリアからオフィス街へ人が移動し、
夜には繁華街が賑わう、といった様子がわかる。
ユーザーのプライバシーを侵害しないよう、生年月日などの情報は取り除かれるが、
性別や年齢層といった情報は活用される。

昨年9月から行ってきた実験により、コミュニティバスなどの運行改善のほか、
子育て世代の女性の昼間人口推計を元にした公園整備への活用、
市街地を訪れる人の動向を元にした活性化対策といった点が
新たに活用可能な事例として浮かび上がってきたという。
http://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/20110524_448051.html

名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/05/26(木) 07:48:21.82 ID:5GlIFNUn0
監視社会

4 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[] 投稿日：2011/05/26(木) 07:49:53.92 ID:Xikt1ydt0
情報ダダ漏れやん

5 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/05/26(木) 07:50:00.14 ID:XNO31ALU0 [1/2]
誰に断ってやってんだゴルア

乳と身長が小さいからって、差別するな！　って150センチ未満の看護学生が言ってたよ。

>>126
まぁ規制対象が行為だけで、本当にそこしか規制されなかったとしても
自主規制で設定も使わなくなるんじゃないかな。

>>130
うん、萎縮は確実にあるな。
引っかかったら終わりだから。

普通に現実世界に小学生並みの身長の大人とか、胸がホントに
まっ平らな女性とかいますもんね。そういう人は大人じゃねぇって言うのか。
貧乳もののAVみたら漫画やアニメのロリキャラなんかよりよっぽどまっ平らで驚いたよ。
でもみんなそこそこの歳（20〜30）だったし

時代の流れに私たち自身も合わせていかないといけないとおもいます。
国民の総意として女性尊重、性的行為自重、禁欲主義を時代に求めてるのだから、
私たちも社会の一員としてそうするべき。
それが社会性なのだと思います。
無軌道に各自がわがままばかり言っていては、社会が成り立ちません。

「信念は嘘よりも危険な真実の敵である」 by ｂｙ神は死んだとかいったおっさん

そもそもアヴェマリアの処女懐胎という前例が有るように、
セックスしなくても子供は出来ます。
性行為は人類にとって必要不可欠なものではありません。
不要なのに男が女性にセックスを要求するのは、
社会的レイプといってもいいでしょう。
死刑やカニバリズムが衰退してゆくように
時の流れと共にセックスこの世からなくなる流れというのが識者の定説です。

七月以降の見せしめ摘発とかあるんかな。今回の条例だと摘発はできないんだっけ？
でもやたらと有害図書指定が増えて、「ほらこんなに増えた、やっぱりもっと規制しないと！」とかやりそう。

そもそも名作は除外なんて発言が出て来る事自体、条例は子供の為のものではない証拠だよな

処女懐胎という記述に失笑された方もいるかもしれないが、現在の科学では卵子だけで子供を作れる。
男性がもはや人類存続に不要なものになってる。女性さえいれば人類滅亡はないのだから。
地球の環境資源が有限であることから、
男性を居なくして女性だけになった方が
合理的である。だが、女性は優しいから男に死ねと言わない。
慈悲で生かしてもらってる立場なのだから、
男はもっと女性を敬い尊重するべきだと思います。
ポルノなんてもってのほかです。

>>118
だが、和らいでるといっても現在放送できないわけでな

地球が女だけになったら生殖技術関係なしに10年くらいで滅ぶな
女は自分のことしか考えない利己的で攻撃的な生き物だから
社会動物なのは男だけ、男が女を飼い慣らせるから社会が成り立つ

>>133
その主張はごく一部のものなので、わがまま言わずに従ってください

>>140
えさ投げるなら黙ってろ

>>142
オマエもじゃねーか
キチガイは餌の有る無しに関わらず囀り続けるよ

>>126
>行為を描写しちゃいけない以上、その設定が使えないじゃないかｗ
>君は何いっとるんだ。
>暴力行為の描写が使えなければ、北斗の拳の設定は壊滅的な打撃を受けるだろ。

それは主題＝テーマのことだろ？
近親相姦を不当に賛美・誇張する行為がダメなのだから、近親相姦を不当に賛美・誇張するテーマもダメなのは当たり前だっつの。
それは子どもにはまだ早いっつーこと。

>>131
>引っかかったら終わりだから。

設定だけなら引っかかりようがないっつの。
それで萎縮するなら、条文の日本語すら読めんただのアホだ。
解釈なんか必要ないとこだから。

>>136
>でもやたらと有害図書指定が増えて

そりゃ、チャンスだ。
ぜひとも裁判を起こしてください。
裁判所のお墨付きがあれば何も言えんだろうから（まともな人なら）。

>>144
で、条例に名作は除くって書いてるの？

@aritayoshifu
有田芳生

法務委員会の質問準備完了！
柳美里さんや多くの児童虐待で苦しんでいる親や身体的・心理的被害を受け続けている子供たちのために政府に対策を問います。
参議院ネット国会中継で見られます。http://goo.gl/wIgU　そろそろ行かなくちゃ。

>>145
>で、条例に名作は除くって書いてるの？

明確には書いてないな。
実写は除くとは明確に書いてあるがw

>児童虐待で苦しんでいる親

意味分からん表現だな。
児童虐待で子どもを苦しめている親だろ？

>>146
応援メッセおくっておこう

>>147
名作は除くなどと根拠のないことを書き込んだのですね
あなたの発言の信頼度はなくなりましたので金輪際このエロゲ表現規制対策本部に書き込むことをやめてください

またいつもの奴か
もう、石原の養子にでもなったら？

>>151
石原だってこんな無能は長男三男四男だけで十分だろうよ

おはよお　おまえらー　と基地外さよくー

菅のサンライズ計画カッコイイよねー
日本全国に１０００マンコ太陽光発電つけるんだってｗ

その金はどこに流れるか楽しみだね

合法ロリは実在したのか　希望がわいてきた

その根源が理知であれ感情であれ、何らかの価値観によって大衆を導くことは、多くの場合、人びとの幸福につながらないだろうね。

【第177回常会】国会中継総合スレ512
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1306285881/

【第177回常会】国会中継総合スレ513
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1306372886/

そういえば、ぱチンコ擁護してた人を最近見ないけど祖国に帰ったのかな？

パソコン配線ショートか　名古屋の火災、死者５人に
http://www.asahi.com/national/update/0526/NGY201105250048.html

>>157
ID:1a2CkA6a0 ←居るがな。

>>150
>名作は除くなどと根拠のないことを書き込んだのですね

根拠がないわけではない。
常識的にも現実的にも、社会規範に反する性行為を不当に賛美するマンガが名作と評価される可能性は低いだろう。
そして、副都知事殿自らそうおっしゃてるんだから、名作は除かれる可能性は非常に高い。

>あなたの発言の信頼度はなくなりましたので金輪際このエロゲ表現規制対策本部に書き込むことをやめてください

いつも根拠がない反対派は一切書き込めなくなっちゃうけど、それでいいの？w

>>155
>何らかの価値観によって大衆を導くことは、多くの場合、人びとの幸福につながらないだろうね。

無秩序に好き放題やるよりはましだろうよ。

>>160
普段他人には根拠を求めるのに
名作は除くというまったく根拠のないことはつらつらと書き込めるのね
名作は除くという明確な根拠を提示してください
副知事のTwitterなどソースにもなりません

名作は除外なのではない、除外されたものが名作なのだ。
除外されるためには当局との普段からの信頼関係が必要だ。

そもそも名作なんてのは全くの主観だろう
それとも最高裁が名作と判決を下してくれるのかね？

どうせやるんならアドルフに告ぐでもきりひと賛歌でも有害図書指定すればええねん
なんでそれをしないかってと大騒ぎされるのが嫌だからだろ

ほんとだ、まだいたんだｗ
パチンコ関連は炎上しまくってんのに、こんなところで工作しても仕方が無いぞ
つーか３年後にパチンコって存在すんのかどうかも怪しいぜｗ

【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ��1703【テロ支援通貨】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1306193830/l50

それと、こっから拾ってきたんだけどさ
これってどう思うよおまえらｗ

239 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/05/26(木) 00:17:10.65
住所が同じな謎の宗教団体一覧
・日本キリスト教協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館　新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-3-18
・難民･移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18

その当局が信用される努力してませんから
それだけ

>>166

246 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/05/26(木) 01:20:08.59
>>195>>234　いつも乙です

>>239
追加で。
国際協力NGOセンター（JANIC）
日本キリスト教海外医療協力会(JOCS)
アジアキリスト教教育基金
財団法人日本ｸﾘｽﾁｬﾝｱｶﾃﾞﾐｰ
在日韓国人問題研究所
在日本大韓基督教会
在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）
外登法問題と取り組む全国キリスト教連
外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク（代表：田中　宏）
宗教法人日本ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ同盟
株式会社アバコクリエイティブスタジオ
移住労働者と連帯する全国ネットワーク

パチンコはすぐには無くならないというか無くせ無いと思うけど…
むしろ三年後にロリエロ漫画があるかどうかのほうが心配だ…。
もちろん存続して欲しいと言う意味で。

これでもまだ基地外左翼に利用されていないと理解できませんか？

抱き枕カバーや特殊な形のマウスパッドにまで攻めてきたでござる


ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/611/611siryou14.pdf
○不健全な図画を描写した抱き枕の販売について（２件）
○18 歳以上向け図画入りマウスパッドの販売について



　

あら
なんかコリアンな日本語みたくなたアルヨｗ

>>161
>普段他人には根拠を求めるのに

求めてもまともに返ってきたことはないけどなw

>そもそも名作なんてのは全くの主観だろう
>それとも最高裁が名作と判決を下してくれるのかね？

副都知事がおっしゃったのは、世間様に名作と評価されるぐらいのものだろう。
名作じゃなければ規制されるというわけではないが、少なくとも名作とされるようなものは対象にならんだろうということ。
社会規範に反する行為を不当に賛美するようなものが客観的に名作と評価されるかね？
まあ、何でも規制される（されると言わなければ不都合）っつーお前らの基準じゃ全てダメなんだろうがなw

これとかも面白いアルよｗ

243 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/05/26(木) 00:38:14.53
気になったので調べると
>>石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
はてなから
都知事・石原慎太郎の三国人発言を受け、発言の撤回、謝罪、都知事の辞任を求め2000年4月21日に準備会を発足させ結成。
市民団体、在日コリアンなどの外国人を結集し、石原慎太郎ほかジャーナリストの櫻井よしこの改憲発言などに積極的にアクションを起こした。
共同代表
安積遊歩（ピアカウンセラー）
石坂啓（漫画家）　　←　ここ
内海愛子（アジア太平洋資料センター）
大谷昭宏(ジャーナリスト)　←　ここ
佐高信（評論家）　←　ここ
辛淑玉（人材育成コンサルタント）　←　ここ
鈴木伶子（日本キリスト教協議会議長）
田中優子（法政大学教授）　←花畑
田畑光永（神奈川大学教授）　←花畑
灰谷健次郎（作家） ←花畑
朴慶南（エッセイスト）　←ここ
松崎菊也（戯作者）　←ここ
宮崎学（作家）　
梁石日（作家）　←アカヒが押す期待の人

横国とかチバーバも含め神奈川は根が深そうだ。
先週、某双葉で何かネタがあったなあ。あれキリスト教じゃ(ry

>>173
論点ずらしはいいから
名作は規制されないという「客観的」なソースをお願いします
いつも客観的な根拠を出せとご自身でおっしゃられてますよね？

世襲もバカの相手は程々にな。

>>175
>名作は規制されないという「客観的」なソースをお願いします

お前の納得する客観的な根拠はない。
条文に明確に書いてあるかどうかだけが根拠というならな。

でも、他の法律でもそうだぜ？
あれも書いてないこれも書いてない→だから可能性がある→だからダメってなるわけだ。
そういう反対ならバカでも簡単にできる。
しかし、ほとんどの人間には理解されん。
それはただの言いがかりだから。

>世襲もバカの相手は程々にな。

それは俺に言うべき言葉だろw

>>171
なんかもう酷いな。言ったもん勝ちみたいになってないか。
規制する側はとりあえず言ってみりゃ良いんだから楽だよなぁ。

やはり痴漢盗撮大人のお姉さんキャラ設定はバカだよ
設定ミスだよ

どんどん言ってることが破綻してるな
他人にはソースを出せと言って自分は出せないっと

きっちがいさよくは出ておいでよ！！！！

ちゅう〜かくカマヤン出ておいで！！！！

>>179
更に協議会側の人間も規制派共に侵食されている。
正に腐敗だよ。

今の規制の審査方法で過去の作品が対象になった事例はあるの？

子供の頃は大人になればエロイ本もビデオも自由に見れると思ってたんだがな。ゲームはエロいモノもあるとは知らなかったが。
まさか大人になってからもエロに悩む事になるとは…というか自分がこんなにエロに執着するとは想像もしなかった。

>>184
指定できないことはないだろうね
でも有害図書指定されたものが復刻で出ても指定されない不思議

>>146
お、いいね。
有田議員は出版業界系の数少ない議員だからね。
よく見つけたなあ。

>>171
9件って少ないな

(^q^)あへ？
ネタもってきたのひだれもはんのうひないな


.　　|＿＿_
.　／　　　 (^p^ )　　シュエエアィサィｗｗｗｗｗ
／ 　　　／　　　 ＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　 ／／
　　 （Ξ´　　‘ミ）


. 　 |＾ω＾ ）
. 　 と ノ
.　　| /＿＿_
.　／　　　 （^　　)彡　　！？
／ 　　　／　　　 ＼
　　　　 / |　　　 ,　/　))
＿＿__/ /|　＿/ /＿＿＿
　　　　￣（⌒＿_/
　　　　　　￣

. 　 |　　　
.　　|彡ｻｯ
.　　|＿＿　
　／　 （　　　 ）　　ターアィーサィ！！！！！
/　　　　γ⌒＼
７``） 　/　/　　＼
.`ヽヽ /　Ｘ　　ミ　ヽ
　　ヽ___ノミ＼　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>181
>どんどん言ってることが破綻してるな
>他人にはソースを出せと言って自分は出せないっと

分かった分かった。
それじゃあ、手塚治虫やら（まあ、何でもいいが）が規制される客観的根拠を出してくれ。
それができたら俺の負けだ。
人に求める以上、当然自分では出せるんだろうしさ。
条文には明確に書いてないし、都知事も副都知事も規制すると言ってないけどな。

>>190
漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、
刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

え、条文にはこのとおり以上のものを規制するって書いてますが
アドルフに告ぐでもきりひと讃歌でも奇子でもあきそらがダメならダメなくらい性描写がある
それをしないってのは委員の恣意的判断

以上完全論破
今後一切触れません

>>188
向こうさんの感覚だと、９件「も」あるってなるんだろうよ
嫌すぎ

>>166
>>168
>>174

ええと、まとめるとこうかな

【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ��1703【テロ支援通貨】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1306193830/l50

このスレから引用してきますた
基地外左翼はスルーすると思うけど
お前らはよーく考えてね

>>188
９件が大多数の都民の良識になるからな

>>191
>え、条文にはこのとおり以上のものを規制するって書いてますが

その条文に手塚治虫やらが該当するという客観的な根拠を出してくれって言ってんの。
日本語分からんかね。

>以上完全論破

これを論破と言えるとこがすげえってw

>>95
自分達の業界が潰されるという、当たり前の危機感を出版社やコミケ準備会が持って動いていれば
都条例可決という、最悪の事態は避けられたんだがねえ・・・

コミケ準備会はあくまで器
お上の規制にはより安全にマージンを取って粛々と従うのが仕事

規制派が何を言ってもこのスレの住人を説得するのは不可能
その逆もしかり

結論:時間の無駄

規制派ってさ

・日本キリスト教協議会
・在日外国人の人権委員会
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）
・平和を実現するキリスト者ネット　
・キリスト者女性のネットワーク　
・女たちの戦争と平和資料館　
・戦時性暴力問題連絡協議会　
・キリスト教アジア資料センター　
・難民･移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　
・石原やめろネットワーク　
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　
・国際協力NGOセンター（JANIC）
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS)
・アジアキリスト教教育基金
・財団法人日本ｸﾘｽﾁｬﾝｱｶﾃﾞﾐｰ
・在日韓国人問題研究所
・在日本大韓基督教会
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）
外登法問題と取り組む全国キリスト教連
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク（代表：田中　宏）
・宗教法人日本ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾄ同盟
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク

これらの組織のことか？

なんかマッチポンプくさくね？
マッチでポンプなブリリアントソングくさくね？

>>194
あのー
考えるも何も

在日系キリスト教団体がNGOその他を皮を被って活動してるなんて
表現規制界隈じゃ周知の事実ですが？
もちろんこれらは殆どが規制派側ね

いい加減この件は右だ左だなんて区別じゃ
敵味方は分からないって学習してくれませんか？
そんな事言ってるだけで古参からは嘲笑されても仕方ないんですよ？

朝鮮人が規制の元凶なんてずっと言われてるしな
いまさらとしか

twitterで学校のボーカロイド禁止が話題になってる
機会の歌で人間の心がないから昼休みにボカロの楽曲かけるの禁止だってさ

>>196
実際に不健全指定するときに、
その担当者が「該当するという客観的な根拠」を提示する義務があるか？
答えは「無い」。「俺は該当している気がする」で指定できてしまう。
言い換えれば、担当者の胸先三寸さ。担当者の気分次第で「指定してもいいし、指定しなくてもいい」
その危うさがわからんかね？

>>201
マッチポンプくさくね？ってことだよｗ

>>126
すべてベタで塗り潰して文字だけで書けば設定として使える。
ちゃんと条文読んで書けよ。本当に同じ反対派かよ。
ちなみに設定として使えるかどうかの話しかしてないからな。

>>206
それは非実在青少年の性的視覚描写物の時代じゃないの？
いざ可決されたものは文字で設定として書いても規制対象

>>186
現在の審査システムでは実質過去作を対象にする可能性は極めて低いでしょう
役人も審査方法や基準の矛盾の指摘や反感の可能性は避けたいし

以上「名作は規制されないという「客観的」なソース」でした

>>207
条令の第何条。断言できる根拠を。

>>207
登場人物に「レイプされたことがある」とかしゃべらせるのもNGになるの？

>>205
それはマッチポンプじゃないね
同じ左寄りでも規制派と反対派じゃまるで違う

ぶっちゃけ区別したかったら天賦人権説を取るか
国賦人権説を取るかでするしかないね
ちなみに後者は右でも左でも相性ピッタリだからw

>>209
3章2項
事項の表示が規制対象
非実在青少年条例にあった「視覚的」が削られた以上、文章であっても禁止

在日朝鮮人が「日本の表現規制」をして何か得があるかということだよなー
・・そういえば最近、中国と韓国が自国のアニメと漫画に力入れてたよなー
もしかして、これって「在日」だけじゃなくて国家ぐるみの「表現規制で日本のアニメ・漫画業界」を破壊する工作だったりしてｗ

陰謀厨でもあるまいし、そんなわけないよなｗ

日本語は「視覚的」なんだがなあｗ

>>213
ないこともないけどねｗ
日本は昔から情報戦を甘く見過ぎ

>>213
むしろ在日系である事よりキリスト教系であることに注目して欲しい

何で在日系が多いのかまでは俺も分からん
単に元々同じマイノリティだからじゃないかと思うけど

>>214
そういうクソくだらん揚げ足取りすら必要なく明確に規制対象とされたっつーことだよ、お客さん

>>208
その理屈だと名作の続編は対象になるな
あと全然客観的でもないしソースでもないから

一方でパチマネーで業界をジャブジャブにして、その金無くしては成り立たなくし
一方で芸能界の・・・をし
一方で官僚と議員を篭絡して「日本の中での対立」を演出し
一方で外国で反日ロビー活動をし
一方で市民団体を操り、日本の「市民」が抗議活動をし
一方・・・
一方・・・
一方・・・


やべえ陰謀脳に染まってるわ俺ｗｗｗ

ミルキーホームズはあんあにエロいのに、どうして緋弾のアリアはああなった！
原作と違うじゃねーか。 109は原作を読んでお怒りです

>>217
は？バカなの？ｗ
バカじゃないなら頭冷やせｗ

>>218
というか正確に言えば「ソース」以上の「客観的（規制）事実」です

JCスタッフは仕事をそつなくこなすからな。
>今見えない何か
キノの鉄道路線の話に出てくる線路工事をやっている三名を思い出す。
頭が悪くて勤勉のいい例だねえ

>219
まあチャンネル桜とか、在特会とかも統一教会の犬だし、日本の政治家は右も左も朝鮮とずぶずぶなのは周知の事実。

脅迫と暴力で金を儲けるシーシェパードという海賊がいるわけで
表現規制もそういう事

>>204
>その担当者が「該当するという客観的な根拠」を提示する義務があるか？
>答えは「無い」。「俺は該当している気がする」で指定できてしまう。

話の流れを見てもらえれば分かると思うけど、そういう「まともな」ことを言っていたわけじゃないのね。
名作が条文に該当しないという客観的根拠を出せと言われ、逆に手塚治虫が条文に該当するという客観的根拠は出せるのかと言い返したわけ。
そういうアホなお話に付き合ってあげていただけよん。

>>208
>以上「名作は規制されないという「客観的」なソース」でした

俺はそれを客観的な根拠とは言わんけどな。
しかし、だからといって可能性のレベルで語ることが無意味になるわけではないのよね。

>>212
>非実在青少年条例にあった「視覚的」が削られた以上、文章であっても禁止

文章か絵か以前に、「行為」を描写しなければ対象にはならない。
設定って、そもそも内容以前の土台や背景でしょ？
主題なら行為の描写と不可分だから無理っつーのは分かる。
しかし、場面設定や人物設定までできないっつーのはない。

>>200
よくこれだけ掛け持ちできるものだねｗ

必要に応じて使うのならまあ分かるけど、一つ一つを機能させるとなると
この数はさすがに厳しすぎるでしょｗ

うむ、所詮は犬のまたしたの犬だ。
飼い主すら解ってない連中ばかりだろ。
かくゆう、ワシも犬でしか無いが

まー手塚作品でも有害図書指定されたのがあるんですけどねー

>>226
犬持って飼っているだけじゃいかんだろう。
仕事はいるのさ、形だけでも。
そんな簡単な世の理も説明しないと分からないボンクラは
このスレにはいないと思いたいがねえ。

ヤクザやさんですら堅気の商売やっているのに、こいつらと来たら>キチガイジンケン団体

黙って餌だけもらってりゃいいのに増長して一部の自分で動かしていると勘違いした、犬の犬リーダが暴走。
今の様なザマさ、簡単だろ。
だからな、去年の冬は流石にこれはまずいってね。

そういや、志布の冤罪の生き写しが埼玉で暴露されたそうじゃ無いか。
NHKで放映されてるぞ。これで解らないなら、もう切られるだけだろう。

前に都民からの苦情の意見が少なかったって突っ込みが入ったから
どんどん送れとか言ってるんじゃないの？
9件って前よりずいぶん多くなってるよ

>まー手塚作品でも有害図書指定されたのがあるんですけどねー

まー全てが名作というわけにはいかんでしょからな。

だが、井上司令長官にガッツをもっと注入せねば。
さあて、どこまで踏ん張れるかな。

去年の三月、ワシは繰り返したなあ、指揮官は立ったまま死なねばならん。とね。

大人のおねぇさんとやらと痴漢ゲーと盗撮ゲー規制したら駄目な理由教えてよ

>>232
まあ、それを評価するのもやぶさかじゃ無いが。
もともと、バカバカしい検閲ごっこだからな。
ごっこで満足できなくなった馬鹿がいた、それだけだ

アスナはパンツを履かないは、もしかしたら宇宙の理か。
一話から見直して観たが、なるほどデコレーショナルでげっぷが出る
アニメだな。

反対派団体は作られるとしたらこれからだろうね。
今まで日本はNPO（米国でのNGO）に関して、税金の優遇をやっていなかった。
ようやく政権交代してNPOの税金を優遇する法律が提出された。
これでコン研が税の優遇を受ける道筋も出来るし、他の団体もそう。

このまとめの中では、コン研に比べて業界主体の団体が無いと責められてるけど
それは作られるとしたらCBLDFになるだろうね。
消費者側はACLUのような、知る権利と表現の自由を同時に守る団体になると思う。

業界団体はたぶん知る権利は守りにくい。なぜなら、知る権利を最大にすると
P2P違法ファイル共有を認めるべきかの問題が絡んでくるので、業界としては
痛しかゆしの問題になるから。

#hijitsuzai #hijituzai 都条例問題で、漫画家は何もしていなかったのか？ 新規
http://togetter.com/li/140226

>>224
ノルウェー海軍だったかコーストガードに撃沈されたもんで、
太平洋の辺境に流れて来た前歴だったかな。
ああいう海賊は問答無用、国際法に基づいて撃沈すりゃいいんだよ。
いちいち話を聞くから増長する。国際法では、フラッグを明らかにしない船は
海賊船と判断して撃沈していいんだよ。それしないから陸まで上がって来てやりたい放題する。

>大人のおねぇさんとやらと痴漢ゲーと盗撮ゲー規制したら駄目な理由教えてよ

都条例での規制だったら別に構わんのだけど。
子どもがエロゲできんだけだから。

>>238
再販制度がバターになるからね。無理だろう、業界は。
漫画家だけじゃない物書きに聞いてみな、再販制度の事を聞けば沈黙する。

ふふん、安普請どもが

理由になってない大人のおねぇさん痴漢ゲーも盗撮ゲーも都条例じゃなくても規制していいということですねわかります
だって規制したら駄目という根拠ないしね

くるくる廻ってバターになあれ。

法務委員会、なんじやふりゃ！の世界だな。

有害図書制度って有効期限があるんかいな
やけっぱちのマリアが指定されたのは1970年
俺が買ったのが20年くらい前かな

>だって規制したら駄目という根拠ないしね

発想がおかしいんだよな。
規制したらダメな根拠があろうとなかろうと、規制する根拠がなきゃ規制できんわけよ。
で、三次元でも大人と子どもは扱いちゃうやろ？
二次元だって扱いがちゃうっつーのは筋が通ってるんよ。

前に、出版社がP2P違法ファイル共有を認めるかという話題をしたときに、
それはフェアユースの問題ではないかという返事があったけど、
もしもフェアユースを適用しても、クリエイティブコモンズで明確に
著作物の二次使用を認めるか認めないかが法的に明確になるだけで、
どちらにしても無法者はフェアユースに関わらず違法行為を続けると思う。

三次元は扱い違うが二次元は扱い同じだって大人のおねぇさんだってロリに見えるもん
大人のおねぇさんなんて居ないから規制しても問題ないね

エロゲ業界も出版業界も一部の人はP2Pの流通はもう止められないと
あきらめてるだろうし。
レンタルレコード問題の有った昔とはやっぱりだいぶ時代風景がちがうなあ
と感じる。

地下に潜るだけ、巧妙組織化が進む、そして其の組織は別ルートの枝になり、
さらに資金を得て、手が付けられなくなると。

女差別主義者の世襲は屑

そして、其の様な組織は枝から根が生え葉が生え、
いずれ合法な方法と機関を用いて合法な世界に出てくる。
そうなったら、どうにもならん。

二次元扱いは全部扱い同じ単に人によって見え方が違うだけでただそれだけ
大人のおねぇさんなんてものは存在しないお前が大人のおねぇさんに見えても他人はロリに見えるからな
次は痴漢ゲーと盗撮ゲーを規制してはいけない理由をどうぞ

>大人のおねぇさんだってロリに見えるもん

見えん見えんw
見えるとすれば、それは大人のお姉さんキャラの皮をかぶったロリキャラだ。

タダのゴロツキ集団のナチ党が成長した過程もこれに当てはまる。
水木しげるが描いたヒットラーの最初に描いてあるセリフのは
ナチに対する一般に対する強烈な皮肉だ。

あなたの財産を守る、あのヘンテコな法というものが、ああいう組織を生み出した

>>253
なんでそういいきれるんだ？
幼い絵柄を描く絵師はどうなるんだよ

そもそもリアルでも何歳かわからない人がいるのに
二次元でどうやって判断するんだ？
長身しか許されなくなるのは表現の自由を侵害しかねない問題

第一制服着ていれば児童扱いされるんだから
大半の漫画アニメは死滅するんだよ
その怖さが理解できないのか？

お前の見え方皆の見え方じゃないお前の見え方はお前の見え方で合って皆の見え方ではない
例えお前がこれは大人のおねぇさんなんて言ってもそれはお前の見え方に過ぎない他人からすればロリに見えたりただババァに見えたりだってする

石川優吾のよいことかな

大人のお姉さんって一言で言ってるけど
一騎当千のキャラですら外人には児童に見えるからな

つーか相手は「エロを見たやつが不快な思いをするから」って理由で
人権侵害とか言って規制しようとするババアなんだぞ？
大人のおねぇさん(笑)が許されるわけねーだろ
たった今電話して聞いたらそう話していたぞ？

痴漢ゲーとか盗撮ゲーとか論外だよな大人のおねぇさん以上に許されるわけがないしな

そのうち自分で勝手に勝利宣言をして、
後に向かって前進しだすから放っておいてやれよ。→（自称大人のお姉さん厨）

米国CBLDFのホームページをなにげに見たら、日本の都条例で漫画規制
されたことが記事になってるね。
記事内容はあきそら他の6冊の漫画が指定されたことを書いてるみたい。
これで海外にも知れ渡ってしまった訳かｗ

The Comics Reporter Details First Manga Restricted by Japan’s Revised Youth Healthy Development Ordinance

http://cbldf.org/homepage/the-comics-reporter-details-first-manga-restricted-by-japans-youth-healthy-development-ordinance/

ID:Ts3lRvID0みたいなやつに共通してるところ

・わざわざこのスレで都条例の問題に噛み付いて賛成意見出したり反対派を馬鹿にしたり

・大人のおねぇさんマンセー

上1つ目は割りとよくある
こういうやつの為に定型文保存したほうが良いね

それ以前に大人のおねぇさんとは何なんだろうか人よってロリに見えたりする以上そんなモノは存在しないと思うがな

天皇制を否定する限り、幅広い層の支持は受けれないだろうな

そこまで理解できてるのに何故わざわざ構ったうえにageていくのか・・・・・
おまえみたいな鴨がいる限り永久に遊びに来るだろうが

>>32-33の件に関して電話した

担当はやはりババア。まあ予想はしていたけど
「促すだけだし！」「人権侵害というのはエロを未成年や女性が見て不快に思って傷つく事を言う」
とか言ってたわ
まあ俺が追求したら「公権力の行き過ぎですね、はい」って謝ってた

>>250
世襲に刃向かうのは仏敵だろ
一向門徒の血が騒ぎはじめた

267続き
「テレビなどは規制されてるし映画もR15とかある」って言ってたから
テレビなどでも十分そういう描写はあるって反論しといたわ

みんなもちゃんと電突したほうがいいね
勿論丁寧に

お前らは嫌がるだろうけど

反対派で対案作って、その対案を錦の御旗にして、自民の高市早苗とかいう自称保守議員に叩きつけ、徹底的に追い込むことだろうなｗ
高市が折れれば味方になり、そこを突破口にして自民を味方につけ、日本国内をまとめて外国勢と戦える
高市が正体を晒せば、自民の保守議員を炊きつけて自民内で議論させる
自民が保守（笑）を目指すのならば、日本の国益を損なう「アニメ・マンガ産業」の衰退を黙って見過ごすはずがないｗ

まあ、実際にはどうにもならんよ
あと数年で朝鮮が逝っちゃううううううう！のを期待して
同時に残党狩りをしつつ、「やつら」の想像の斜め上の反対活動をするしかあるまい

そういえば、アマゾンジャパンのシャチョさんって何人だっけ？

自民の場合は中韓からの圧力じゃなく米国からの圧力になるけどな

今日の夜は嫁にハルヒの制服着せておセックスします

>>268
いかん、信長様を召喚せねば！

>>272
お盛んな事で、ぐふふふふっふふう げっほげっほw
いや全く、ヴィクトリカは可愛いのう。

欧米はそこまでアニメ・漫画産業潰そうとしてないだろｗ
やり方次第だな
今の自民に出来るとは思えないけど、保守（笑）なら日本の国益の為に動くよねっとｗ

一向門徒のカード！そして血判の連判状！朝倉、三好、浅井のカードを して信長包囲網カード！一向一揆攻撃！


というカードゲームは無いのかね。

>>276
ギリギリ戦国大戦なら…

高市といえば>>23はどうなったの

コルデリアママンはどうみてもろりーんにしか見えんが、一女の母。
しかし、みゆきちは正義。ションベン臭いヴィクトリカもいいが、まだガキだ。
やはり、コルデリアの方が女としては魅力が大きい。悪女はいいものだ。

>>277
歴女は眼力が鋭いからやはりダメか。
ここは戦国武将のキャラ視点からのアプローチでカードを作らんとダメだな。

コルデリア可愛いよ、みゆきち可愛い娘

>>278
お前は中継すら見ないのか

>>272
女にあいてされない童貞のくせしてｗｗ
嫁がいるとか嘘ついてんじゃねーよｗｗ

大前提として根拠は規制する側に求められる
んで今回の条文で指定されているものの範囲が曖昧かつ
指定するに当たってのプロセスで委員会の主観による判断が多分に混入することが問題点
ついでに制定目的である「健全な青少年の育成」というものも不明瞭
そもそも文化的なものに対する規制って時点で・・・
性崇拝が根強く存在する国で作られた法とは思えんな

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1304516133/405

明日か、規制派はこんなの審議している場合じゃないだろ？
法務省だって法務局関係の仕事もあるはずだし
それに取調べの可視化や足利事件の検証だってやるべき事はあるはず

http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm
明日の衆議院法務委員会はこのメンバー？

「児童ポルノ規制の現行法維持」と「コンピュータ監視法反対」を
民主、みんな、共産、社民、国新、新日、城内氏、その他の議員にも
お願いしよう

>>282
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira004134.jpg
すまん…

>>284
審議って25日の昨日行われたんじゃないの？

>>283
人間は社会の中で生きるのだから社会規範に従う義務がある
ホモやロリコンは反社会的であるのみならず生物学的にも異常であり撲滅すべき

転載
＞スレチだけど、ケロAヴァンガード4コマの次の漫画が出だしからおっぱい丸出しで吹いたｗ
＞これ子供向け雑誌じゃないのか？ｗ

さすがす角川さんさすがっすｗ子供向けの雑誌で既に殺す気マンマンですよｗ

昨日も帰りにロリ漫画3冊買って日本経済に貢献してきましたよ

おっぱい丸出しぐらいいいだろ
性交や性器の描写は厳しく取り締まられるべきだが、成人男女のおっぱいはわいせつではない
もちろん少年少女のものなら児童ポルノであり廃刊をもって処罰すべき

>>288
子供向け雑誌じゃないし
おっぱいなんてボンボンとかでもあったしな
今更だ

>>284
自分で書いといてなんだが、明25日？
明日25日の書き間違えかな？
だとしたら終わってしまっているかな？
それとも25日明だから今日？

もう終わってしまったら間違えた、失敬

>>286
そうかも知れない、失敬

>>287
反社会的なら
殺人ドラマとかも規制しないとな

それに社会規範に従うのと
架空のものとはまるで別次元の話

>>285
坊主のくせに洋風な結婚式とかねーからｗ
どうせ親戚の写真持ってきただけだろうそつき坊主ｗ

>>290
何をいってるんですか現実の犯罪が適応されるんですよ公共の場でおっぱい出したらわいせつ物陳列罪が
適応されます！って治安維持対策本部がいってるじゃないですかｗ

>>287
＞ホモやロリコンは反社会的であるのみならず

反社会的なら
殺人ドラマとかも規制しないとな

それに社会規範に従うのと
架空のものとはまるで別次元の話

>>290
性器はエロいか？と聞かれたらYESと答えるが
性器はわいせつか？と聞かれたらNOと答えるな
万人が不快に思うものとはとてもじゃないが考えられない

この狂った規制はどこまで続くかねぇ、裁判闘争でもやって
勝てなくても曖昧さをなくしていくとかしないと完全消滅もありうるな。

性器がわいせつだったらそれを持ってる人間はどうなるんだろうねって言いたくなるｗ

>どうせ親戚の写真持ってきただけだろうそつき坊主ｗ

葉梨といい規制を主張する人間はエスぱーが多いな
都議会には二次世界のキャラとお話出来るヒッピーもいたっけ

>>292
できば
http://www.dpj.or.jp/footer/access/index.html
民主か
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index.htm
左柱に
電話して聞いてくれないか

>>293
おやおや、オタクの言とも思えないな
作品は受け手に影響を与えるから価値があるんだろうが？

作品に掻き立てられた性衝動や暴力衝動はごく短時間で消える
これはアメリカの調査で確認されている
従って、よく槍玉に挙がる過激な性描写・暴力描写は、実はそれほど悪質でもない
性描写を直接描くなどのわいせつなものでなければ、限り認められてしかるべきだ

問題はむしろ、まったく過激でない描写にある
なぜなら、それが与える影響が一時的衝動でなく、受け手の認知を形成するからだ
同性間や近親間の性交といった社会通念上許されないことをあたかも通常ありうることのように描き、
それらが何ら異常な行為ではなく行っても構わないとする認知を広めることが問題なんだよ

お前ら、自分が日本人の中でトップクラスに頭のいいエリートだと理解してるか？
インターネットで議論を交わせるような奴は間違いなく知的で優秀だよ
理性と正しい社会通念をしっかり持った上で作品を鑑賞できるだろう
お前らは決して作品の影響で性犯罪や差別に走ったりしない
それは認めていい
だが情弱な庶民はそうではない
通常ありうるかのように描かれたフィクションを現実と区別できない
だから、規制が急務とされているんだ

ああいいや
俺がしよう

情弱の使い方が変とだけ言っておこう

同性愛がダメどか超一過性の風潮だった気がするんだが・・・
むしろ受容・推奨されていた時代のほうがはるかに長い
近親相姦についてもやや抵抗感が強いものの同一
遺伝疾患等については高齢出産と比してもリスクが低い
現実と妄想の区別がつかない事象のほうが問題であり解決すべきはそっち
その責を表現者のほうに課すのは責任転嫁はだはだしい

390 ：無党派さん：2011/05/25(水) 16:23:18.74 ID:Bc5qpczG
今日の衆議院法務委員会なんだが、衆議院公報ちらっとみたら
審議案件に児ポ法が載ってた。
幸いウィルス作成罪に関する質疑だけで終わったが
次は27日金曜日にやる予定みたい。
今後は監視が必要になってくるな


27日か・・・
>>284
確かに25日分は終わったけど、明日もやるかも知れんね
それと、ウィルス作成罪やコンピュータ監視法も危険だから
児ポ改悪法と同様阻止しないといけない案件だよ

やはり、>>284に書いてある政党にも阻止をお願いしないと

>>302
>だが情弱な庶民はそうではない
>通常ありうるかのように描かれたフィクションを現実と区別できない
>だから、規制が急務とされているんだ

フヒヒ、情強エリートでさーせんｗ　　……ってそれは置いといて
だとすれば、トンキンにおける犯罪率はヨハネス並になってないとおかしくね？

あらゆる不浄を見せずに子供を育成するとか
トンキンは釈迦を量産したいのか？　　

>>294
嫁さんが仏前は絶対イヤっつったからな
そもそも仏前出来るとこはキャパが足りない

ついでに悪影響論で話を進めるのであれば
真っ先にやらなければならないのはエロではなく違法行為の描写のほうだろJK

また高市かよとっとと地獄にいかねーかな・・・

>>302
近親相姦は法律では禁止されてないし
それも表現の自由じゃん

>>306
今電話したんだが
25日には情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法
　　　律案しか審議してないそうだ
>>23の衆議院公報に乗っていたんですけどって言ったんだけど

>>312
乙でした
審議は明日になるの？

>>310
何を言っているんだ君は、この世こそ地獄だぜ。
これ以上どこへ堕ちろというのかね。

女性の踵、肘、指ツネ 攻撃はモロ痛い、全体重を踵に掛けてくるから恐ろしい。
だが、これらを使いこなす女性は少数だ。そんないい女は金の草鞋を履いてでも捜せってね。

>>311
規制派に正論は通じないよ。何を言っても馬の耳に念仏。

つい二ヶ月前に地獄が出現したのに分からんのかボンクラめ。
今だって現在進行中だ。

ジポ懸案はスルー。

>>315
そうやって諦めちゃ何も変わらん
意見を送って変わった例だってあるんだし
それに何もやらなきゃ死ぬだけだ

情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法律案

も

児ポ改悪法案

も両方阻止しないといけないほど危険な案件だな
永久に不要な案件だ

それに今この危機的状況で刑法を新設する必要もない
それ審議するより、取調べの可視化とか足利事件の検証とかするべきじゃないか？
法務委員会としてはさ

やるならやっても構わんがねえ。
まあ、いいや、ボンクラでないのを祈るか。
委員長採決なんてやらかしたときは、座視し得ない。

>>318
世の中にはカルトと言うものがあってだな

>>319
志布の話もある。
埼玉県警捜査二課、、、ドジったな。
また通報が減るぞ、あのときの後のゼロ検挙をもう一度味合うのは埼玉だけじゃ無いぞ。

>>298
そのためには、ボランティア有志だけに規制反対運動をお任せするのではなく
オタク産業に関わる全ての業界が規制反対に立ち上がる必要があるんだがねえ・・・

>>305
作品が作り話だと頭で理解していない受け手は、漫画やゲームにはほとんどいないだろう
しかし作中で描かれる社会通念などは非常に強固に受け手の認知を構成するんだ
この意味でフィクションと現実をきちんと区分できる受け手はかなり少ない
特に社会通念の未発達な青少年は作品の影響で認知が歪んでしまう
このため、正しい社会通念に基づいた描写を求めるのが規制の趣旨
性描写の規制と思ってもらっては困る
性描写や暴力描写、性的な要素が一切なくても、反社会的な描写は規制の対象となりうる
例えば、怠業や反政府活動を肯定的に描く漫画なども、当然いずれ規制拡大の対象となるだろう

これは社会をよりよくして行くためにはやむを得ない規制
規制が良くないと主張するなら、対案を出せ
対案なき批判は無責任だ

一つだけ教えておくと、規制側はリベラル層と保守層で二つの立場が同床異夢
正しい社会通念を描かず認知を歪ませる漫画を規制する必要では一致しているが、
想定する内容が全然違う、正反対と言ってもいい
例えば、男は仕事女は家庭といったジェンダーを固定化する描写な
リベラル層にとってはポリティカル・コレクトネスに基づいて排除されるべき表現だ
保守層にとっては正反対に、それこそが推進したい表現だ
両方の層が社会通念に反すると一致できるものが性表現だった
はっきり言えば、性表現の規制などとばっちりにすぎない

>>321
世の中には、女性を一撃で魅惑するタルトという美味なるものがあってだな。
>>323
夢を見るな。ボランティアだって怪しいもんさ。
銭だけ要求して何もできませんでしたですむのは、アニメの中だけだぜ。

>>323
それがまったく期待できない現状が悲しくなるねぇ

根拠なき規制のほうが無責任だけどな
仮想現実の区別がつかない人が多いなら今頃日本は世紀末だがなとなんども言われてると思うがな

>>324
その論を通すためには
社会い通念の形成において漫画アニメが影響力の大半を占めることを前提とせねばならない
表現規制において過大包括および過小包括は無意味なので
てか、社会批判だめとかｗ

法務省もやる事はいくらでもあるはずなんだけどね
児童ポルノ規制改悪法やウィルス作成罪、コンピュータ監視法なんかやってる場合じゃあないよ

やる事は法務局関係の仕事とかあるはずだよ
震災や津波で役所の住民データが存在してるか疑問だし
法務局だって震災や津波で壊滅した所もあったんじゃないのか？

>>308
どこまでもうそつきな変態坊主ｗｗ
取りあえず死ねや

仮想と現実の区別の付いていない人が多いという統計をだな

対案としては
規制委員会の設立に回す予算を教育に回す事くらいしか思いつかんな
隠すのではなく、そばに置いて管理するほうがよっぽどいい
規制すればしただけアングラではびこるだけだぜ、前例もいっぱいあるし

>>328
ボンクラ自作自演楽しいか

ちなみに、作品が作り話だと頭で理解していない受け手がたくさんいるのがバラエティーだ
ロンドンブーツの番組が子どもに見せたくない番組トップの座を占めて久しいな？
お前らはこの調査に対しても批判的だろう

だが現にお笑い番組の”いじり”からいじめがカジュアル化している現実がある
子どもの人格の形成を極めて歪めているからこそ見せたくないということだ

>>327
全く区別がつかないことと、フィクションと認識しつつも認知に影響を受けることの違いを理解してくれ
フィクションと認識してはいる
だから特に過激な表現には一歩引いた態度を取れる、影響を受けても一時のものにすぎない
だが、あたかも実社会ても当然ありうるかのように描かれたものは、認知に影響を与える
それゆえに極めて悪質であると言え、全世界で規制が急がれている

この意味で、両性具有の登場人物が特有の体液を著しく垂れ流しつつ呂律の回らない台詞を言うような、
ある種のギャグ性を帯びたポルノ漫画は良心的と言える
通常ありうると誤認する余地が極めて少ないからだ
これはわいせつの観点から規制されるのだが、規制の意味は全く異なると知って欲しい

>>329
原本は複写しているはずだが、マジな原本が生きているかどうか。

民主にはもうやったんで
自民に電話できる人頼むわ

明日の衆議院法務委員会二出席する自民のメンバーに意見を伝えてほしいといえばいい
被らないよう、やる人は宣言してからやってくれ

証明できなにゃただの妄想か憶測に過ぎないんですねけどね

>>334
そのあたりは環境培養論とかその辺を参照してくれ

>>334
＞からいじめがカジュアル化している現実がある
根拠がまったく無いんだが？

それにいじめなんてのはテレビが無い時代からあったんだよ
認知に影響を受けるデータも根拠も無いんだが？
当然ありうるかのように描かれたものはって具体的には？
架空の世界の物事に何言ってるんだよ

>>339
ボンクラ自作自演楽しいか

たとえ話をするが
今まで規制されてきたメディアが社会に＋の影響を及ぼすことが証明されたとしても
おそらく規制したい人は規制しろと言うはずなんだよ
それが問題なんだとおもうんだぜ

実力のある作家ならロリから熟女に作風変えるくらい簡単な事だろ
表現者たるものもっと精進しなさい

自作自演じゃないんだが

>>342
熟女に作風変える必要が無いし
熟女しか許されなくなったら漫画なんてかけないだろ
DBにもそんなキャラはいないってのに
規制派って頭おかしいのか？
それにどういうキャラをロリになるんだ？

例えば改製原戸籍の謄本、こればかりはモノホンのコピーが無い
付箋はあるわ、色々ついているからな。
現在でも重要なのはこの謄本だ。

NGにしとけ109だし

>>324
『社会をよりよくして行くため』

よりよい社会なんて十人十色だろ
都の規制は純血カルトの理想実現の為の自慰行為だから反対している

最後の段落に関してはごもっとも
さらに言えば　純血カルト−老害愛国　の横軸に　お花畑−現実　の縦軸もあると想われる
否決されたのは　カルト−お花畑　　方だからな

>>342
いや、表現者に表現手法変えろとか、そんなこと言うのはさすがにバカとしか言いようがないんだが・・・

>>346
好い加減にしろ

描ける描けないじゃない、描きたいか描きたくないかだ愚か者。

そもそもどういうキャラがおねぇさんや熟女になるのだろうか

規制があろうとなかろうと、書かないヤツは書かない。そういうもんだ
そんな技術がないのが大半だからだ

あるにきまってるじゃん
そもそもどういうキャラがおねぇさんや熟女になるのだろうか

てか、最近乳首程度で騒ぐようになってたのをこの間知って愕然としたんだが
あんなもん程度で何騒いでるんだ？ってのは時代なのか？
道あるいてりゃアマさんもいれば授乳してる母様もいたし
普通にテレビでもゴールデンタイムに流れてた程度のもんだろあんなん

109は規制派だろｗ
必死になってこのスレ潰そうとしたり
愛国心満々に日本軍に付いて語ってくれるじゃん

エロ絵ほど実力が露わになるものはない。
それがエロ漫画になれば、もう全技術を晒すものだ。

裸婦デッサンは基本とかいうが、よく言ったものだ

一部の声の高いPTAの連中とかが騒ぎまくった結果ですおかげで昔は普通に乳首とか出てたのに
今だと湯気やら光やらで完全シャットダウンです

背景は描けたが人物画がダメだった人も歴史上にいたなあ。
彼の限界だったわけだ。

>>348
そー言われましても……
アスペでさーせんw

男性の性的興奮に関する実験結果として
より記号的なものに反応しやすいって実験結果があるんだが
画力が上がり、デフォルメや強調を使いこなした結果
性器を用いずともエロを表現する技術が上昇したからな
もうフェチの領域だよこれ
10年前20年前の漫画あたりと比較するとよくわかるが
直球エロは激減してるからな

>>341
＋の影響も−の影響も及ぼす力がある
そこで−の影響を規制することで社会にとって＋の存在にするということ

確かに漫画すべてゲームすべてが気に入らない意識の者がいるのも事実
しかし実際の規制ではそうなっていない
あくまで害を取り除き社会にとって＋になるよう位置付けるもの

>>346
結局、誰にとっても当然の社会通念、誰にとってもよりよい世というものはない
それゆえにさまざまな価値観に配慮し、安易な規制は許されない
その中でどんな立場でも認めるのが、性暴力はいけないという考え方
だから、あたかも通常ありうるように描いて認知を歪めるものは規制してよい

通常ありえないように描くものも現在のところわいせつとして規制の対象ではある
しかしこちらは、ヘア解禁のようにわいせつの社会通念から外れて認められる余地がある

109は規制派ちゅーか単なるバカだが「愛国心満々に日本軍に付いて語る」ことと規制がなんか関係あるの？

あ、久米田センセのキャラはエロいですよ、小森とか萌え萌え(フォロー

結婚してる人もいるんだな。童貞じゃないのにどうしてエロゲとかするんだろう。

>>360
−の影響を規制することは表現の自由の侵害になるし
誰が−の影響と判断するのか
たとえばドラゴンボール、これはどういう部分が＋・−なのか
影響も及ぼす力なんてないんだよそもそも
データも根拠もない

そもそも影響を及ぼす力という時点で強力効果論に近いけどな

>>361
つまりは保守派ってことだよ、まあネトウヨと同レベルだがなｗ
しかしいい年して萌えだの軍事だのと本当に恥ずかしい奴ですね

仕事早いな福岡県青少年課 昨日は書いてなかったが、ついさっき更新とは、有能な敵だっw
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/f17/sekainiuttederu.html
補助
　 プログラム経費とプログラム作成に要する事務経費は、それぞれの限度額と実際に要した費用とを比較して、少ない方の額を予算の範囲内で補助する 。
　（１） 「プログラム経費」
　　　　ア）アジア諸国を訪問するプログラム
　　　　　　１プログラムあたりの限度額は、７０万円　　※ ただし、生徒･学生１人あたり７万円を限度とする。
　　　　イ）アジア諸国以外を訪問するプログラム
　　　　　　１プログラムあたりの限度額は、１５０万円 　　※ただし、生徒･学生等１人あたり１５万円を限度する。

　（２）「プログラム作成に要する事務経費」
　　　　プログラムの企画･運営に係る事務経費として１団体あたり５万円を限度として補助

>>360
影響力があるから規制、というのであれば
あらゆるメディアに置いて一定の基準のもとに規制がなされなければならない
過大包括も過小包括も避けるべく細心の注意と議論を重ねるべきであり、今回の法案においてそれはなされていない
>>363
二次エロと三次エロは別、AVとSEXも別、和食と洋食とデザートくらい違う

そもそも、外部に表出する（犯罪を行うなど）ような影響はない、と東京都側は明言している
問題となるのは内面での影響だと言っている
んで、内面において影響があったと仮定しても、それが外部に表出しない以上は
それは良心によって抑制されている状態であり、そこは不干渉の領域のはず

訂正：法や制度といった要素からは不干渉の領域

同じ25日の一日遅れとはいえ、素晴らしい政策だ。

だが、青少年課には仕事が他にあるはずだ、有害図書指定まだー!(ぶちこわし

>>366
今の日本は民主主義国家なのになんで109が保守派ってことになるんだ？

>>366
　　 　　／⌒ヽ
＼ ⊂[（_ ＾ω＾）　　おまえはMC☆あくしずを侮辱した
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ　　　決闘を申し込む！
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼　ﾊﾞｼｰﾝ
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　　[I_　三ｦ　(
　　　　　　　　　　　　 ￣ 　 （⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

>>371
素晴らしい政策？どこが？

海外では多数の冤罪をもたらし
文化を壊し
表現の自由の侵害になるし

>>359
かつてのポルノ漫画は直接的な表現によっていて一時的な衝動しか与えなかった
いやらしいが、からっとしていて悪質性はなかった

一方で現在のポルノ漫画は性をめぐる男女の社会的関係に踏み込んでいる
そこが青少年の認知を歪める極めて悪質で重大な問題と認識されている

>>369
いや、通常ありえないこととして描かれ、認知されたものは、良心によって抑制されるのだが
あたかも通常ありうるかのように描かれ、認知されたものは、良心によって抑制されることがない
それが問題とされている

簡単に言うと、性暴力をあくまで許されざる性犯罪として描くならそれでいい
影響を受けても良心によって抑制される
しかし現在のポルノ漫画は性暴力をあたかも女性が受け入れるかのような描写がほとんど
そういったものだという認知を構成してしまい、良心による抑制が起きないモラルハザードを生む
従ってこれらの描写は非常に悪質性が高く、規制せざるをえないわけだ

クロッチに射精したパンツを履かせる……だと、そんな同志が。

「良心」「良識」が法や制度といった要素からは不干渉だと法や制度といった要素で干渉されてる矛盾

>>375
よくわからんのだが
性暴力を女性が受け入れるかのような描写があったところで
女性が性暴力を受け入れるわけもなく、現実問題として相手が嫌がったらやめるだろJK
現実とのギャップが存在する以上そこで修正が入ると思うんだが

>>375
男女の社会的関係に踏み込んでいるなら内容があるってことじゃん
そんなものなら認知を歪めないし根拠もない、青少年を守るならゾーニングさえすればいいだけ
だからあたかも通常ありうるかのように描かれってのはどういう描写？
例えばレイプされて「いや！やめて！」とかそういう描写があればいいの？

それになかったとしても表現の自由の侵害でしょ
女性が受け入れていてもそれは架空のものなんだし当然じゃん
現実と架空を区別を皆してるの

　

>>378
すごく簡単に説明しちゃうと性暴力が女性を受け入れるような描写を見た人がそれを正しいことだと錯覚して犯罪おかしちゃうって事でしょ

>>380
今回犯罪性を論拠とはしていないと何度ｒｙ

「女性が受け入れるかのような描写」なら「性暴力」じゃないじゃんｗ

>>382
わろた
女性が受け入れたら過程はどうあれ被害届を出すわけもなく
親告罪である強姦は成立しないな、確かに

つまりセックスするときはあとでレイプされたと訴えられないように全部記録しておけということですね

そういやDOGDAYSで犬姫にワンコフリスビーさせてたが、ああいうのも女性差別とかいいそうだなｗ＞規制派

>>381
そんでもってすごく簡単にそいつの主張を自分なりに纏めると
見た人間に悪影響与えて犯罪に走っちゃうから規制するべきこういう主張だな話が噛み合わないと思うぞ

あくしずといえば萌え萌え連合艦隊だが、モリソン豚にかどわかされ、
小澤名将、アウトレンジ攻撃に関する記述は、ちょっとな。

後は、問題ない、むしろアウトレンジ萌え萌え、小澤中将名将論おーけー

以前も書いたかもしれんけど、90年代の児ポ法の時、テレビの討論会で広島かどっかの「電影少女」を有害指定させた団体のおばさんが
女性をバイクに見立てた漫画を「女性をモノ化しており許せない！」と息巻いていたけど呉智英に瞬殺されてた

>>386
要するにあれか、中高生にSEXしてほしくない親のエゴか

>>388
瞬殺されてたについてｋｗｓｋ

>>379
>そんなものなら認知を歪めないし根拠もない、青少年を守るならゾーニングさえすればいいだけ

ゾーニングで十分かどうかを決めるのはお前じゃなく、都民の代表たる議会だ。
そして、議会はゾーニングだけじゃなく子どもに売るのを禁止する必要があると判断したのだ。

>それになかったとしても表現の自由の侵害でしょ
>女性が受け入れていてもそれは架空のものなんだし当然じゃん

都条例の場合だと、現実の子どもの健全育成に悪影響があるという理由なんですが？
児ポ法の場合だと、少なくとも二次元の子どもの人権を守るという理由じゃない。
一般的か個別的かはともかく、実在の子どもを保護の対象にしているのだよ。

>>391
こどもに売るのを禁止する必要があると判断したのだならそれでいいじゃない
これ以上騒ぐ必要はあるの？
現実の子どもの健全育成に悪影響があるってなんて一言も言っていないぞ？
発言をよく読んでいればいい
悪影響があるデータすらあちらは出せず
結局「区分陳列を行う」と無理やりとおしたんだが？

>>378
嫌がらせた時点でそれは既に性暴力だ
また、デートDVといったカジュアルに起きがちな性犯罪を調べてみると、
現実にそこで止まってもいない事実がある

>>379
認知を歪ませる内容があるのだから＋ではない
女性がキャーと言って嫌がる描写と悔しいが感じてしまい次第に受け入れていく描写では後者が悪質
明らかに社会にとって−でしかなく規制が必要

>>382-383
女性が申告しなければ犯罪ではないからやっていいと
このように屁理屈をこねるアスペルガーを封じるためにも規制が必要なわけ

育てるべきは
無菌培養の純真無垢な子供ではなく
えげつないものに出会っても対処できる清濁併せ飲む大人だろ
弱くしてどうすんだ

大人のおねぇさんってどういう絵なのかね？まぁ都合の悪いことは全スルーなんだろうけどな

二次絵を規制したらどう児童の保護になるんだろうな

>>393
いきなり漫画との関連性が不明な話をされても困る

>>392
>悪影響があるデータすらあちらは出せず

データなんか出す必要ないからな。
規制の必要があるかどうかは社会通念で判断するんだからさ。
その社会通念があると、都民の代表たる議会が判断したのだよ。

>>395
>大人のおねぇさんってどういう絵なのかね？

通常判断能力を有する一般人が１８歳よりも上であると判断した絵だ。
あとはケースバイケース。
それでは判断規準にならんと思うかい？
明確性の原則からすれば当然のことなんすけど。

デートDVが漫画と関係ないし
第に受け入れていく描写は架空のものだし
普通は現実と架空を区別つけている

>１８歳よりも上

１８歳以上だった・・・

>>396
汚らわしいロリ絵一枚生まれる度に天界にいる清らかな天使ちゃんが汚れて堕天していくんだよ

>>398
社会通念で判断したらバトルものとかもだめになるが

１８歳よりも上であるとどう判断するんだ？
表現の問題に関わってくるんだから「あとはケースバイケース。」なんて通らないだろ

>>395
自分も含めて都議会も協議会も明鏡止水で崇高な人間の
集まりだと考えているのでしょう。
もう手遅れだよ。

大体、現実の事例でもほしのあきが児ポ認定されていることでも
分かるとおり、ほとんど主観、かつ恣意的な判断なのに、
通常のryなんて、お笑いでしかないな。
まして、ロリばばあに象徴されるように設定でどうにでもなる
二次絵なら尚更だな。

>>通常判断能力を有する一般人が１８歳よりも上であると判断した絵だ
お前の屁理屈にしかならないけどな何故かって簡単だよ18歳以上に見える見えないかなんてそんなの人それぞれ
お前が18歳上に見えても他人には18歳未満に見えるなんども言うがお前の見え方一般人の見え方じゃないお前の見え方はお前の見え方に過ぎない
よってお前の大人のおねぇさんなんてものはお前の屁理屈でしか無い

容姿で年齢を決め付けるなんて酷い差別だな。

>>405
とりあえず句読点とか改行しようぜ？読みにくい、ってことで俺が代行

>>通常判断能力を有する一般人が１８歳よりも上であると判断した絵だ
お前の屁理屈にしかならないけどな
18歳以上に見える見えないかなんてそんなの人それぞれ
お前が18歳上に見えても他人には18歳未満に見える

なんども言うがお前の見え方は、一般人の見え方じゃない
お前の見え方はお前の見え方に過ぎない
よってお前の大人のおねぇさんなんてものはお前の屁理屈でしか無い

まぁもっとも連中からしたら大人のおねぇさんもロリも全部同じ扱いだからまとめて一掃されるだけだがな

>>390
簡単にいえば「なぜ差別してはいけないのか？」「なぜあなたは『私を差別するな！』といわないのか？」
「女性開放（性の開放含む）」の立場で「性表現の規制」を求めることに矛盾を感じないのか？

>>408
レイプレイ事件を見れば、ロリが規制で
大人の云々が除外なんて御花畑な発想はできないはずだがな。

レイプレイはキャラが母親だけなら問題にはならんかったぞｗ

アホだろ
レイプ自体がたたかれてるんだから
母親だろうがオワリ

レイプと痴漢と妊娠と18歳未満に見えるキャラクターが叩かれてたな

日本の報道の大部分はレイプ体験ゲームみたいな言い方だったな
177騒動時代から何も変わっていない

一番問題にされたのは中絶をプレイの一環にしてたとこやね
向こうはキリスト教国家だから

あのシーンはネタに近い本当にどうでもいいシーンなんだけど
やたら攻撃されたな。

>>415
おしんとか絶対放映できないよな＜冬の川で堕胎

>>403
ドヤ顔で入ってきた陸式海軍士官と陸軍将校に、ドヤ顔で山本五十六は言う

山本五十六「君たちが、酒も女も抱かず飲まずなら話を聞いてやろう」


どやどやと彼らは帰って行った。。。大体将官レベルの人間の私生活にまで介入する
馬鹿士官が居たことが問題でね。　そういう上下も知らないアホが規制派には多いんじゃね？＜平等とかが看板だし

>>415
こっちはキリスト教徒でもなんでもないんで、かってなあんたらのエゴ押し付けないでお帰りください。

>>417
日本じゃそんなにタブー視されてませんね
ほんと、宗教は害悪しか産まない…
と坊主が言ってみるテスト

>>412
だったら「ロリが規制で大人の云々が除外なんて御花畑な発想はできない」事例としてレイプレイを持ち出すなよｗ

日本でも中絶問題が定期的に騒がれるけど殆ど大きな問題にはならずにすぐ下火になるしな
宗教的なものなのか文化的なものなのかは知らんが
日本では昔からタブー視されない傾向はある

宗教が害悪なんじゃなくて宗教を利用して人を食い物にするヤツが害悪なんだよね
原発と同じ

日本がどうこうじゃなくてキリスト教圏が異常なんだよ
「アメリカ先住民は人間か否か」と本気で議論した連中だぞｗ

実はユニセフ自体がバックにキリスト教系団体が居るとか、エロ漫画規制の反対運動に身を投じていた人に聞いたなー。
　つか、ロリコン弾圧団体がネットでロリ画像探させるのに当の少年少女を使ったってーんで、以前騒ぎになってましたわね。
３次の子供らの虐待やってるのは、お前らじゃねーのかと。
　頭が奇怪しいほど論理性を欠いているのか、子供をエッチなの（虐待と連中は呼んでいるんだがな）から隔離するというお題目がただの嘘なのか、悩む‥‥。
まあ後者メインで前者もありっていうのが、一番ありそうだが。

>>422
熊本の赤ちゃんポストは今も稼働しているからね。
余り話題にはならないけど、地道な事はやっている、現実の命は尊い。
喩え、祝福されない子でもな。

私が知っているのは書いてる通りなのだが、一応書き直すと──。
　児童ポルノ規制派の人達が法案を熱心に推進していたころ、ネットの児童ポルノ画像を具体的に探し出して『被害』を明らかにしようとしたが、そのときの実際の検索要員に未成年が含まれていたそうな。
ネットか答弁かまで覚えていませんが、そういう内容を公の場所でポロッと言っちゃったらしい。
　纏めサイトは私もチラッと見掛けたことがあるのですが、そこには『どこで洩らした』とかいうソースにリンクが貼ってあった記憶はあり。
反児ポ法サイトを探せば纏めサイトは見つかるとは思いますが、そこへはたまたま貼られてたリンクをクリックしただけなので、アドレスまでは覚えてません、申し訳ない。

熊本の赤ちゃんポスト、１０年度は１８人預け入れ2011.5.25 12:29
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110525/trd11052512300008-n1.htm

親が育てられない子どもを匿名で受け入れている慈恵病院の「こうのとりのゆりかご（赤ちゃんポスト）」について、
設置を許可した熊本市は２５日、２０１０年度に新たに１８人の預け入れがあったと公表した。
預け入れ人数は０９年度に比べ３人増で、０７年５月の運用開始以来、合計７５人となった。
１０年度の内訳は男児３人、女児１５人。熊本県内から３人の預け入れを運用後初めて確認したほか、
県外からは九州が５人、関東と近畿が各３人、中国地方が１人だった。残る３人は不明。
生後１カ月未満の新生児が１２人で、生後１カ月から１年未満の乳児が２人。
当初受け入れを想定していなかった生後１年以上の幼児も４人いた。

１８人のうち３人は預け入れ後、再び保護者に引き取られた。
虐待の痕跡などの刑法上問題となるケースはなかった。

母親の年齢は判明分で１０代が４人、２０代と３０代が各５人、
４０代が１人。母親の婚姻状況は「既婚」と「未婚」が各７人で「離婚」が１人など。
預け入れの理由（複数回答可）は「未婚」と「生活困窮」が最多の７件で
「パートナーの問題」の５件が続いた。

女が悪いのかね？某三羽烏？こう言う政策に銭を出したらどうか

実は規制したら急激に性犯罪が増えたというグラフなら、見たことはある。
　児童ポルノの規制だったか、エロ本規制だったかは忘れたし、そのグラフを作った奴がキチンとしかデータを元にしていたのかは保証の限りではないが、そのグラフを信用するならば吹き出すほど露骨に、規制後性犯罪が悪化していた。
つか、ビビるレベルだったのは覚えてる。
　週刊誌かネットだと思うのだが、多分この一ヶ月以内に発表されたものだったかと。

探せ！！！

女（母親）が悪いだろ
避妊すればよろし

私は、この場合に関しては種付けした男が一番に悪い、
そして女手一つで育てられない社会の非寛容さが最大の悪の根元。

それを増長しているのが、マンガ如きでぎゃーぎゃー言う連中だ

賢そうな男子ならひきとってもいいんだけどね
どうやらうちのかみさんは男の子を産めそうにない

『統計でウソをつく法　　ダレル・ハフ』

>>433
メントウ向かって言ったら殴られそうだが、ここなら言える。女腹だったんだね、奥様。
でも、他家に嫁がせて外祖父になれば……

>>432
女手ひとつで立派に育ててる人はいくらでもいるがｗ？

>>433
呪いだなｗ

>>433
それと、これは真面目なお話だが、直系男子は、自分の血系でだ。
養子とかはややこしいことしか起らん、坊主の代は問題なくても、
子孫らが意外と迷惑を被る。　そういうもんだよ。

＞メントウ向かって

婿養子の立場がないだろ

もう釣りレスの応酬が酷く何がなんだか

>>439
その発想を突かれると痛い。
問題としては、長男長女は自分の本妻の腹ってことだ。
二号さんとかに男子が産まれると、余程度量が大きい本妻じゃないとな。
あと男の器量も問われる。　ほれ、集英社とか二ﾊﾟｼｭ　ﾊﾞﾀﾝ　
（レキ様に狙撃されました）

見え見えの釣り針垂らしている奴はNGして相手しなけりゃいいでしょ

>>440
そんな装備じゃダメだ

>>437
うちはじいさまが次男なんで気楽にやりますわ

石原慎太郎が三木谷に”東京MX買収”を持ちかけ「関東圏を制覇する」と豪語　ｔｖｋ涙目か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306393935/

GOSICK（TVQ）
へうげもの（BS-ﾌﾟﾚ）
緋弾（BS-TBS）
バカテス（再）（BS Japan）
ｱｽﾀﾛｯﾃ（AT-X）
まりほりII（AT-X）
神のみII（TVQ）
マギカ（再）（AT-X）

電波女…脱落寸前。

>>446
犬日なんか扱いは電波女以下だじぇ…死にたい

>>445
ホリエモンでもダメなのに、三木谷もいやがるだろう。
だいたい、石原ドンの息子と繋がりが有ればいいが、
その代限りだと馬鹿を見るのは三木谷
また、その代で崩壊するような人脈でもアウト。

商売やる奴は絶対に渡らん、こんな怪しげ企画

>>447
http://www.dogdays.tv/
すまん、1話目で切った……

>>424
奴らの脳内では異教徒＝抹殺すべきだからな奴らこそ新の害悪。

>>375
あたかも通常ありうるかのように描かれ、認知されたものは、良心によって抑制されることがない

１つめに、これは間違い

２つめに、仮にこういった表現が問題だとすると真っ先に規制されなきゃいけないのはニュースとかワイドショウとかの、
実際の事件を扱うものになるはず
実際に起こっている出来事なんだから
それも規制しろというのだろうか？

シュタゲがないな

炎魔くんしか見てない俺が通りますよ

えん魔君は神だろおもに作画担当がｗ

「ありうる（可能）」のは「通常」ではなく「日常」かな
「ありうる（可能）」と「やっていい」も違う

人殺しやレイプが可能な状況は日常ではそうそうあるものではない
だから人殺しやレイプはそうそう実行されるわけではない
万引き（窃盗）が可能な状況は日常的に普通にある
だから万引きを実行するヤツは多い

前作とクォリティーが変わらない点はスゲエ。
流石、閻魔くん。　あの大人版は黒歴史

んだな、生んでもいくらでも育てられる、且つ労働力が不足していた時代だと
10代で結婚、5,6人産むなんてのがデフォだし
育てられる環境が無いから問題が起きてる

まあ、文明が高度化するほど、人一名の再生産コストは跳ね上がる。
まず、最大の問題は、親が亡き後にも生きていけるだけの知識と技術を身につけさせること
それは、同じ教育程度まで持って来るのもあるし、そのほかの要素もあるが、
なにしろ親とは時代の流れの速さが違うので、その分手間暇が掛かる。
国の提示するモデルケースの費用とかどんぶりもあそこまで行くと馬鹿馬鹿しくてな。

数千万じゃすまん、億だよ今は。＜子一人を親と同レベルに引き上げる

>>457
昭和20年代後半から30年代だな、中卒を新橋で出迎え。
だが30年代中頃になると高卒が最低ラインになった
昭和四十年代後半で大卒、五十年代で修士課程…とドンドン上がっていく。

溜まったもんじゃない。

なんだ、えらい伸びてる？
ざっと流し見では特に何もなさそうだが、
この十数時間の間に何かあった？

初めて3日目だがツイッターも障害があったし、
障害前のTLが消えてるし、

伝説だが、ある企業の説明会でのお話。

あ、君は三階306号会議室、君は二階の201号会議室、ああ、君は三階の〜
で三階の306号室で幹部が開口一番「今二階で説明受けているのは将来お前達の部下に成る連中だ」
……これ別に、別日に呼ばれた六〜七人、「あの日の人間はみんなお前達が将来手足にする人間だ。」

ヤナ世の中だねえ……まあ、25年以上前の葉梨だ。

>障害前のTLが消えてるし、
その程度なんだろう。

>>449
まあ、ほっちゃんほあほあで、たけし城なので大多数に切られてもしょうがねっす

@kamayan1192カマヤン
コンピュータ監視法反対集会
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20110526/1306369186
https://twitter.com/#!/kamayan1192/status/73546202553122816

▼６／１（水））
国会前行動
共謀罪と一体のコンピュータ監視法に反対する弁護士と市民の院内集会

▼６／６（月）
コンピュータ監視法を許すな！関西集会Part２　　　〜共謀罪法案の復活を許さない〜

▼６／２６（日）
戦争と治安管理に反対するシンポジウム５
原発震災・挙国一致の下で進む戦争と治安管理を撃て　―共謀罪法案の全面復活を許さない！―

>>429
　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_　　　だから性的暴行を受けた貧困層のガキを
　　　　　　　⌒　＼ユ／ ＼　　　　一匹二匹救ったくらいでなんのメリットがユニセフにあんだよ！！
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　『子ども』とつきゃ偽善ぶった情弱どもがたんまり寄付を寄越すんだよ。
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　金集める為に、なんでガキを身銭切ってまで助けんきゃなんねーんだよ。
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　だいたいガキの性的被害が減少したらウチらのメシの種なくなるだろうが！
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ　　　　こちとら慈善事業でユニセフしてるんじゃねーぞ！

　　　ありがとう、ユニセフマン！

>>463
その心意気や良し、一名が面白いと言えば、
そのアニメもマンガもゲームも、その人にとっては名作だ。
それは、誰にも変えられない、絶対的な評価だ。

それを変えたければ、暴力か法しかない。
彼らは後者を取っている、ナチは両方を上手く使った。

>>465
久しぶり。

最近いまいち面白いアニメもゲームもねぇなぁ。漫画もそろそろ飽きてきたし、困ったもんだ。

>>459
中卒ってもう義務教育終了で一応働ける「大人」ではあるはずなんだがな
いつのまにやら18やら20やらまで引き上げられちまったが

>>464
＃原発震災・挙国一致の下で進む戦争と治安管理を撃て
何で無理矢理くっつけるかな。ペンクラブと同じ。

核時代、何故我々は書くのか　の匂いがするからダメなんだがねえ。

>>466
自分的には健全装ってさりげなくエロ入れてるのが高評価

>>469
中学生は「特段の事由がなければ雇用してはならない」だったか、うろおぼえだが
労働法か児童福祉法の改正だったか、その辺少し緩んではいるな。

ただし、改正前も「家業の場合」は関係なかったような、ワシも中学生の時から
夏は強制的に会社でバイトだったからなあ。　だから夏休みの少ない高等学校へ進学した思い出がある
ビッチリ夏冬春、強化講習で埋まってたのが魅惑的だった。

>>471
隠し味ですな。　えろの本の調味料

>>464
「コンピュータ監視法」
「児童ポルノ規制における入手・所持禁止、二次元作品規制」
に反対、阻止して貰う事

男女共同参画案でも、
「映像・画像の入手・所持」と「二次元作品の制作・発表・供給」
は合法を担保して貰う事

を民主、社民、共産、国新、新日、城内氏等にお願いしましょう

>>468
いくらでもあるじゃん
俺は最近深夜アニメにはまりだしてるし
ゴールデン帯でもメダロットを彷彿とするダンボール戦記とか
スケットダンスとかおもれーぞ

>>474
君に言ってもしょうがないけど
＃原発震災・挙国一致の下で進む戦争と治安管理を撃て　
はダサイから止めた方がいい、アジにしてもカビが生えている。
原発問題(責任者無きetc）
震災問題（復興etc)
挙国一致（現状を見てないと見なされるだけ、どこが挙国なの言われたらオシマイだ）
その三つの下で、日本が戦争への道を進んでいるのか？あの自衛隊の総力出動で分かったはずだろう
日本は縱深が無く、自然条件も厳しく、故に攻撃に際し非常に脆い国である。
戦争なんて出来るかってのがハッキリ分かった事態だと思うよ。

治安管理にだけを集中すべきだ、少なくとも防犯カメラを監視カメラと言い切りぐらいにね

>>475
最近アニメが面白い

余り経済的な重心ではなかったと見なされてた東北が半身不随になっただけで
日本全体が傾く事が分かったんだ、ロシアや中華や北朝鮮は、そのデータ収拾でウハウハだろうよ。

>>475
うーん、ぐぐってみたがあまり興味わかんなぁ。

>>407
>お前の屁理屈にしかならないけどな

明確性の原則すら知らん奴がなぜそんなに偉そうなのかさっぱり分からんのだが・・・
今の段階で基準として明示できるのは、一般人を基準にするというところまで。
後は、１８歳以上であると一般人が評価するであろう基準を議会が作る。
そして、最終的には裁判所が判断する。
議会と裁判所が判断すべきところを俺が決めることなんてできんて。
そして、これが日本国における基準の決め方なのだから、それで一向に構わんのよ。
むしろ、そうじゃなきゃならんの。
お分かり？

日本本土の脆弱性を全く顧慮しない馬鹿が静かになっただけでもいいよ
１核武装論者
２空母保有論者
３日米安保切れ＋意味あるの＋アメリカは助けない

バッサリ制圧できた。

>>473
主人公の中坊が風呂場でメイド隊に洗われるとか、妬ましい

結局屁理屈しか言えないのかまぁ規制されるときはお前の大好きな大人のおねぇさん（笑）もロリと同じ扱いで纏めて規制されるけどな

けしからん！厨房でソープなど！けしからん！
某オッサンは、13〜14で花街に行ったら、お姉さんに
アンタにゃマンコは早いアタシの素股でやりなと言われたそうな。

確か石原氏よりも10年程度下の世代かな

妻がいるのにも関わらずこんな所で粘着して女性差別発言ばかり繰り返す世襲はゴミ屑でごくつぶし
自殺するべき

アニメは内容と言うか、TV&動画サイトでも一週間無料とか、TVで放映して無い分を
ネットでとかの試みが面白いと思うな。見逃した分も200円くらいで見れるし。
どうせブルーレイ売れないと儲けにならいってんならTVにこだわる必要も無いって事なのかな。
TVでできないだろう内容を動画サイトでやったりするし。

規制派はそういうのも規制したいんだろうけど…。

むろん
　　＼＿／
　　　｜｜←ここの間だから、そう悪いもんでもなかったらしい。
　　　｜｜　

１８歳以上であると一般人が評価するであろう基準を議会が作ったら
大問題になるけどな。幼い絵柄とかどうなるんだよアホか。メリット無いだろ
>>479
そりゃぐぐってみただけじゃあまり興味わかんのは当然だろｗ
作品ってのは見ないと真価がわからんものだ

>>487
あれはあれでいいもんだ＞素股

>>486
マギカはニコ堂でそう言う方式を採ったなあ。
お陰で高クォリティー画質で見れた。

iPadは、黒の表現がダメだ、ベッタリ潰れる、細かい調整も利かないからその辺難儀

>>483
そもそも、本来の目的である「実在児童の人権保護」とは
何の関係もない品。
そもそも、非実在児童の年齢判別をする意味自体存在しない。
本末転倒の見本。

むしろ実在児童の人権の観点から言えば制限がきつくなっただけ

実在児童にはもともと人権はありませんよ

>>489
ある意味、お姉さんも好き者だった訳だ。＜素股プレイ
若いから叩き返すつうより、あんたにゃ早い、でもここまで来たんだから
素股でシテいきなという女の心意気だね、ガキといえども男に恥をかかせない。

そう言うのもいいんじゃないのと思うけどね。

「児童の人権保護VS二次エロ表現の自由」って図式がおかしいよな。
規制派が二次エロ撲滅のために子供利用してるだけなんだろうけど、
規制反対派にもそう思ってる人がたまに。別々に考えないといけないものなのに。

>>491
気のせいだろうかもう、「実在児童の人権保護」とか消え去っている気がするよん、メルさん……

>>479
いつ一般人が基準になったんだよ

いいか？そんな基準は何もメリットを生まない
誇れる漫画などの文化が衰退するだけなんだよ
なぜそこまで規制熱心になる？

日本ユニセフ
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
セーブチルドレン
ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry
ttp://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/100201.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
�@ 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
　　子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
　　広告･宣伝する行為に反対します。
�A 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
　　　「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
　　具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
　　　そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条）
�B メディア、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
　　ならびに関連団体による上記�@に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
　　官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
�C 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
　　子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
　　児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます

>>493
いや、あるだろ、日本は天賦人権論採用してんだから

>>495-496
規制に躍起になっているうちに、本来の目的を忘れてしまっているな。

相変わらず、消す気はないらしいな。>>498URL先　一方は某先生だからしょうがないけど。
>>500
要するにおつむが可哀想な連中なんだよ

>>499
いや、児童（18歳未満）には人権はありませんよ
だから親や学校が教育指導できる

>>500
本来の目的もなにも

児童保護にかこつけた純潔カルトによるポルノ狩り

なんだから目的は合ってるじゃん

今二次エロ産業で働いてる人たちの事とか全く考えてないもんなぁ。
まぁ、考えたとしても規制はありえないけど、そこすら考えられないと言うか。

そりゃ出版や作家やマンガ叩いても弾丸は飛んでこない。
だが、マジモンの売春組織、人身売買組織を敵にして戦えば、それこそ死ぬ覚悟が居る。
ヘタすると国家も混じっているからね。

インド洋大地震で、里親騒ぎに待ったを掛けて介入したユニセフの人間はエラいよ。
ハイチ大地震では醜態を晒したようだが、違うセクションか、もしくは良識的な人はもう居ないのかの何れかだろうね

18歳未満の人権に関してはまぁ色々意見が別れるだろうねぇ
18歳未満は一応保護されているという感じだからなんとも言えんが人権あるかもしれないし無いかもしれない
自分はそれに関してはノーコメントだな

@yu_hirano 平野悠
保坂さんどうしているんだろう？と思う人。
「世田谷区長・保坂のぶと〜区政から震災復興、脱原発までを語る〜」聞き手：津田大介（メディア・ジャーナリスト） 　
日時：5月27日（金）　14:45〜15:45（予定） 　USTREAMにて中継　http://ustre.am/sPWw
https://twitter.com/#!/yu_hirano/status/73694038032793600

@yu_hirano 平野悠
保坂さんどうしているんだろう 第二弾５月30＜保坂展人talk ＆musicin SHELTER「世田谷区の未来」
OPEN 18:30 / START 19:00ADV.￥2000 / 保坂展人（世田谷区長） / 宮台真司【音楽】ジンタらムータ / GORO&PALMECHO
https://twitter.com/#!/yu_hirano/status/73696616544075777

2011/06/25 保坂展人新区政を展望する大集会
日時：6月25日(土)18:30〜20:30
会場：成城ホール（砧区民会館）
世田谷区成城6-2-1（成城学園前駅北口徒歩4分）

>>495
そもそも自己満足のための弾圧なんだから
当事者不在の議論になるのは当然さね

保坂たんは、強い娘だから、ほっといても大丈夫。

>>507
コメントしてんじゃんｗｗ

>>488
>１８歳以上であると一般人が評価するであろう基準を議会が作ったら
>大問題になるけどな。

なぜなるのか理由を説明できるかな？
かなり説得的な理由が必要になると思うぞ？

>>497
>いつ一般人が基準になったんだよ

昭和５０年９月１０日だよ。

>>479よ！エロ規制で発生する問題
１：架空エロで欲望解消できなくなってしまえば
欲望は現実の子供や女性に向かう

２：経済への影響(ロリや学園ものなど人気ジャンルが衰退すれば
売り上げも減り倒産する会社や人員削減等、また利益が減る為
一般向け出版物もヒットするかわからない非ブランドものの新作は出にくくなる)

>>509
>当事者不在
しかも当事者は人権が制限されていて説を採り、且つその後見が必要と出しゃばる感じか。
おお、パー壁、どっかの王朝みたいだ＜幼帝を操る大后（則天武功は再評価されている

保坂がたけしの番組で出てたけど典型的なサヨクズラでしゃべりもダメ
つかいものにはならない

>>512
幼い絵柄等かけなくなる、またメリット無い
表現の自由の侵害と現場の萎縮
児童(18未満)は完全に出せなくなる。
トトロは女児の入浴描写があるので海外では児ポ扱い。
昭和５０年９月１０日だけじゃわからん、もっとkwsk

そもそも18歳未満に見える絵を規制する意味がわからないまぁ大人おねぇさん（笑）もどうせ18歳未満に見えるから規制対象だけどな

レイプレイには17歳（？）歳の娘のいる18歳の実母が出てたから問題になったのか

ん？レイプレイ？
あれは単にブリテンが騒いだんでジャップが
それに屈しただけだろうjk

>>516
トトロの場合もともと入浴シーンに必然性がない
単なるパヤオの趣味

ほんと日本は外圧に弱いよねｗ

レイプレイは痴漢と妊娠とセーラ服を来たキャラが問題になってたそれをマスゴミが面白おかしく大々的に扱ったから問題になりまくっただけ

必然性を知るのは作者のみ

JAPじゃなくて祖父林、厳密には鈴木な、間違えるなヤンキー？あゆーおけー

635 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/26(木) 19:52:52.27 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/73702261922078720
保坂展人さんの活動レポート85は世田谷区長選挙の話題

>>524
ジャップがビビって祖父倫脅して鈴木がヘタれたでFA
まあみんなヘタレだ。
あと俺メリケン嫌い

政治家が詐欺師のような奴らしかいない、自民とか公明の児童ポルノ法毎回出してるような連中は
はなから国民を騙す気でいるし。

パヤオは自他共に認めるペド
ペドとしての「必然」
千と千尋とかそのまんま

エロゲ原作アニメはちょっと…もうちょっと修行が必要と思う。
なんかな、あれだ東鳩TVバージョンのような感じ？

東鳩OVAがあって→TV-Ver→（何かが吹っ切れた壁）→東鳩2アヌメ
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　作画以外がこのレベル
　

>>528
バヤオは変態だよな。だがそれでいい。
しかし最近は薄味になってきた

>>526
すまぬ。
>まあみんなヘタレだ。
そこでヘタれ萌えですよ！

>>514
Exactly

必然性があろうがなかろうが、その場面を排除されなければならない
理由がなければ排除は許されない。
トトロでそのシーンを削ることによって守られる法益は？
理由が求められるのは「規制をしなければならない」理由であって、
「規制をしない」理由ではないのだよ。

まずは英国の議員が騒いだけど結局スルーされたんだっけかなそれをイクオリが利用して騒いでそれをマスゴミが凄く面白おかしく扱って報道して
ソフ倫がそれに屈した海賊版だという事実は一切スルーソフ倫が屈する時に自公がなにかやらかした可能性もあるけどな

セーラー服を来ただけで問題になるなら
コスプレAVとかどうなんだろうね

>>481
もっともオバマの撤退路線でいわば兵が余っていたからできたことで
ネトさんお望んでいたとおりブッシュのイラク政策が継続質得たらどうなっていたことやら

>>536
日本は運がよい国だ。

日本のバカなお上はそもそも攻められることを考慮してないからな。

>>535
水兵さん終了のお知らせ

男子学生服終了のお知らせが抜けている。＜あれはどっかの陸軍の制服を本にしている、セーラーは英国海軍

話ズレてんな〜ｗ
「幼い絵柄等かけなくなることのデメリット」を言いたいのだろ？
「トトロの入浴シーン」とか「海外では児ポ扱い」とか関係ないじゃんｗ

ブレザーに替わっても事情はあまり変わらん、まるでどっかの海軍の礼服だ＜ダブル

制服文化は日本の誇り

原発見る限り日本の運も悪くなってきてるね。いままで運に頼りすぎたツケがきてる時期かもね。

それでも制服強制はイヤなんでしょ？

制服規制したら学園モノ壊滅するけどな

>>541
「幼い絵柄のトトロの入浴シーン」とか「海外では児ポ扱い」なんだから
関係あるだろ

制服さんの悪い癖だ

出版が駄目になってもこれからはネットでWEBコミックや電子書籍の時代だから
そっちでエロ漫画は生き残る！とか言う人もいるもんなぁ。そっちも一緒に淘汰されるどころか
そっちのが厳しいってのに。

水蒸気爆発（放射性物質の大量拡散）は人災（菅政権の不手際）だったことは明白になった
つまり運じゃない
民主党に政権を与えた国民の責任

>>549
ipadとkindleが糞だからな
ガラパゴスを推進しようぜ

>>547
菖蒲湯の開放のニュースで幼女の入浴風景とか普通に放送してたぞ

「実在児童の人権保護」と「男女共同参画社会」は
「映像・画像の入手・所持」と「二次元作品の制作・発表・供給」
が表現の自由として合法不可侵が担保されてこそ実現出来る

実在児童の人権侵害とは
実在児童に対する実際の拉致・暴行・強姦・殺害、
その撮影・その撮影生成物の供給
でありその事についての摘発は強化するべきである

救済策も講じる必要がある

>>552
実はマスコミも児ポがどういうものなのかわかっていない

マスコミは例外扱いだったりするその代わり一般人がそれを録画してみると児童ポルノ扱い

>>550
民主党だけじゃない
東電も保安院の連中も自民党などの政治家達、それだけじゃない
嘘を平気で真実のように報道するマスコミ、安全安心としか言わない御用学者、嘘を鵜呑みにする国民・・・もうはっきり言ってこの国嫌だ
取り敢えず、利権に縋りつくクソ野郎どもはマジ氏ね

だから実在児童には人権なんてねーっての
ねーもんをどうやって侵害するっての
実在児童に対する拉致も暴行も強姦も殺害もちゃんと刑法で禁止されてるがなｗ

>>556
それは別問題
初動の遅れと対応のミスで水蒸気爆発を招き今の絶望的事態を出来させたのは菅政権

>>558
プッｗ

はい論破ｗ

>>558
民主が悪いのは事実
しかし何でもかんでも責任は民主って言うのは気に入らないな
お前はただ民主叩きたいだけだろ？
まぁスレチだしここまでにしようか

論破は自己申告制です

>>561
どこから「何でもかんでも」？

水蒸気爆発を招き今の絶望的事態を出来させた責任は100％菅政権にある
これは動かしようがない事実だよ

>>562
プッｗ

>>561
今回の対応の悪さという意味では民主に責任はあるかもしれないが、
その大元を作ったのは、代々の自民党政権並びに経済産業省だからな。
同時に、自民党並びにその周辺の責任も追及されないと不公平だな。

というか、児ポ法で論争に負けたから、原発に話をシフトしようとする意図が丸見えだな。

ttp://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011052600646
政権は的確な指示を与えてたけど東電がそれを無視してたってのがどんどん明るみにでてるじゃん

>>516
>幼い絵柄等かけなくなる、またメリット無い
>表現の自由の侵害と現場の萎縮
>児童(18未満)は完全に出せなくなる。
>トトロは女児の入浴描写があるので海外では児ポ扱い。

そういうこっちゃなくて、最高裁判所が認めた考え方を基準にして法案を作るとなぜ大問題になるのかって話なんだが？

>昭和５０年９月１０日だけじゃわからん、もっとkwsk

その日に最高裁判所の大法廷で一般人基準ですっつったの。
憲法８１条で最終的な解釈権が与えられている最高裁判所がそう考えたということは、憲法自身がそれでよろしいと言ったのと同じなわけ。

屁理屈君に自己中君や自己過大評価君まで最近はよりどりみどりだね。

初動の対応（海水の注入）が適切なら水蒸気爆発は起きなかった
水蒸気爆発さえおきなければ今日のような絶望的状況にはならなかった
どうあがいてもこの事実は変えられない

>>563
「注水を中断させたのが原因」とか言うんだろ？

ひきこもりニートなんだろうな
一日中モニタの前に張り付いて

>>557
いやだから天賦人権説採用国なんだから法で定められていなくても人権が存在するぞ日本は
>>547
えろいと思うやつがえろいってことさ

>>563
まぁ好きにしてくれ
話したいなら原発スレに来てくれ
要するにお前は「民主の対応の悪さ」部分しか見てない
東電や他にも充分すぎるほど責任あるのにそれは軽くするー

＞水蒸気爆発を招き今の絶望的事態を出来させた責任は100％菅政権にある
これは動かしようがない事実だよ

もう一回調べてこい
くり返し言うが民主にも責任はある
だが今の絶望的事態を民主だけの責任だと考えているならもう話すことはない

まあ、政治全体の責任やね
というか愚痴って事故が止まるわけもなし

>>570
それ以前に冷却する真水が切れた時点ですぐに海水の注入を支持しなかったことが原因

>>560
勝利宣言キターｗｗｗｗクソワラッタｗｗｗ

>>574
そうなんだよね、もう起こったことを愚痴ってもしょうがない
大切なのはこれから・・・ほんとうこれからどうしよう・・・
今の腐った政治を修復しないと日本に未来はないよな

てか明らかに一部だけに責任をおしつけようとしているあたりその手ノバカだろ根本的問題は全然違うのにさｗ

>>573
繰り返すが　水　蒸　気　爆　発　を招き今の絶望的事態を出来させた責任は100％菅政権にある
「〜だけではない」とか薄汚いすり替えはウンザリ

まぁ被災者が死んでざまぁとか言ってる石原が当選しているようじゃこれかも無理だなｗ

「政治主導という官僚への抑圧だ」「政府による企業支配　統制経済だ　社会主義だ」

　　　　　　　　　　↓

「保安院や東電をきちんとコントロールしなかったのが原因だ」　　

大笑い

もうどうしようもない福島の現状から目をそらす民主自民の共同プロレスにしか見えん
まだ何も終っていないんだぞ

＞責任は100％菅政権にある

東電とそれを支援してきた自民の原発政策は悪くないと
さすがは原発大好きの酷使さま

つまり「幼女を強姦し縊り殺した犯人だけに責任をおしつけようとしているあたりその手ノバカだろ根本的問題は全然違うのにさｗ」ってことですねわかりません

原発の話題はここで話さなくてもまったく影響は無い
ここで話してもまったく影響は無い
というかスレちが(ry

>>583
繰り返すぞ

　水　　蒸　　気　　爆　　発　　を招き今の絶望的事態を出来させた責任は100％菅政権にある

東電と保安員がつるんでたのが問題だなあいつらがどんだけ問題を隠蔽してきたと思ってる起こるべきして起きたもはや犯罪LV

まぁ　規制派が原発大好きなアノ連中とはっきりしてわかりやすいよ

繰り返すって　いつも同じこと繰り返してばかりジャン

原発推進派の上はクズってのはもう周知の事実だしね。

そんなことより大人のおねぇさん（笑）盗撮痴漢ゲー好きの屁理屈野郎弄ろうぜ原発自体スレ違いだし

怠惰と不摂生で糖尿になった世襲がとうとう入院するわな
医者が看護婦が医療ミスで世襲が死んだら？
世襲が死んだ責任は誰にあって誰にない？

>そんなことより大人のおねぇさん（笑）盗撮痴漢ゲー好きの屁理屈野郎弄ろうぜ

屁理屈っつか、基本「事実」を述べてるだけなんだがね。
憲法８１条にこう書いてあります。その裁判所がこう言いました。こんな感じで。
解釈や適用がいらんとこまで屁理屈と考えていそうで怖いわ。

ケツで椅子を磨く簡単なお仕事　年収うん千万

とりあえず終了
ぐだる国会のマネしなくておｋ

>>591
というか、大人のお姉さん大好き君が行き詰った時のタイミングで
助け舟を出すかのように、原発の話を持ってきているな。
スレ違いの話で論点ずらしの意図が丸見え。

拝論破ｗ

>>589
>繰り返すって　いつも同じこと繰り返してばかりジャン

何度言われても日本語を理解できないからだろうよ。
俺もイヤと言うほど経験したし、今もしている。

だんだん支離滅裂になってきたな


それにしても安倍原、いったいどこからあんなガセネタ拾ってきたんだろ？

>>571
それはお前だろｗ
壱日中こんなスレに貼りついて・・・ｗ

はい、カメハメ波ｗ

鬼作かｗ

とりあえず糖尿カタワの豚世襲は死ね

>>596
>スレ違いの話で論点ずらしの意図が丸見え。

トモエのフィギュアがどうの言い続けてコテ化したお前が言うかw

それそろやめっか

そういえば原発推進派だったネトウヨは今頃何やってるんだろうな
石原閣下とか麻生閣下とかあいかわらず夢でも見てるのかな

>>598
そういう幼稚でいやらしい言い方やめろってｗ
自分がミジメになるだけだろうに

まあそういうこった
煽りはスルーするのが基本な
最近は耐性が低い人が多いからね

>>606
股間のｍｙ原発を弄ってるに10万リラ

昨日はあんなにスルー出来たのにね

最高裁判所以外は全部屁理屈で非現実的なことしか言ってないけどな
まぁお前の大好きな大人のおねぇさんなんてお前の大嫌いなロリと一緒に規制される運命にあるけどな
痴漢ゲーと盗撮ゲーなんて即規制される運命にあるけどな今の状況だと

>>607
・・・・
んー間違ったかな？ｗ

目薬つかって嘘泣きするだけの簡単なお仕事です、今年も目薬使う奴誰かいるのかな。

メルトスルー

大人は、おばさん。お姉さんは大目に見て女子大生まで

>>611
てゆーかクソフリンの自主規制で犯罪的な性描写はアウトになってる

さて、アスハたんでもみるか。

>>12にあるコンピューター監視法案について動きがあったようなので

「コンピューター監視法案」、ついに実質審議入りも、 疑問の声多数
ttp://www.pjnews.net/news/909/20110526_3

質疑に立った人も「法務大臣も疑義があると思われているのでは」という感想
http://twitter.com/touch_tachibana/status/73288433954603008

俺はパンツァーなのでアスハは嫌い。

この流れで関係のない話をするが
今期のアニメは豊作だけど断トツでカイジだな
原作を擦り切れる程読んだけど飽きが来ないどころか毎週楽しみすぎる
特に班チョーと萩原の演技は神レベル
１話は見た後コーラ(下戸なんで)とポテチ(コンソメパンチ)買いに行った
マッドハウスはアカギといい福本作品を神レベルに仕上げてくれるね
出来れば金と銀も見たいね
えん魔くんは最初の頃は面白かったけど最近ちょっとマンネリ気味で飽きて来てる

しかしゲームだと強姦より和姦の方が使えるんだよね

>>620
またアホの世襲が無理して「萌えアニメ以外はカス！ジャパ二メーションとかカイジとかいらねーから！」
とか言いながら無理やり叩いてきそうｗ

>>622
ファックユー…　ぶち殺すぞゴミめら……！

内容表現に劣化があるものの、へうげものが一番

>>611
×屁理屈
○妄想
ロリは規制されても置換等札オトナのお姉さんwは規制されるわけねーだろ
ってどんな電波受信支店のよ実際

ああ石原さんが規制しろと言ってないからですねわかりますw

このスレ的には一番共感しやすいのは、ゆきあつの出てる あの花 だと思う

沸いたー
沸いたー
基地外の花がー
並んだー
並んだー
アカ市民基地がいー

どのアカみてもー
汚いなー

つーか、ロリは規制されてるとこ多いが、大人のお姉さんキャラを規制してるとこはあんまない（わいせつはともかく）。
日本でも大人のお姉さんキャラまで規制しようとしてるのはキチフェミだけだし。
それなのに、なぜ同列に考えることができるのかさっぱり分からんのだが？
キチフェミの妄言以外に何の根拠もないじゃん。

今年のプリキュアが全く面白くないことに驚愕している今日この頃セイレーンかわかわ

エロゲのロリって規制されたの？

プリキュアはスパッツなのが気に入らん。

>エロゲのロリって規制されたの？

いんにゃ、規制されるのはこれから。

都合の悪いことにはマジで一切触れんなぁ

>>632
スパッツの年と違う年があるが今年は違う年だな

中はもこもこペチコートで埋まっている

スクールバスの中で同級生の性行為を目撃した女生徒、「すぐ先生に言わなかった」罪で罰せられる
http://gigazine.net/news/20110520_girl_punished_for_not_reporting_sex/
＞「こんな風に娘を罰するのは間違っています。これでは、娘は目撃したことを正直に話さずに黙って
＞おけばよかったと言っているようではないですか」

わけがわからないよｗ

>>631
大人は質問に答えたりしない
それが基本だ

大人のおねぇさん（笑）なんてロリと同列だから一緒に纏めて規制されるよだって大人のおねぇさんなんていうものは存在しないもん
大人のおねぇさんもロリも同じだかな要は規制される絵か規制されない絵なだけでな

>>633
無理だよ18禁なんだからｗ

基地外左翼は本当のところを知ってるのさ・・・
真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
ククク・・・・・・
すでにこの規制反対運動に嵌まり込んでるおまえらには　オレの話の裏をとる術はない
基地外左翼が何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない
つまり　どんないい話を聞いても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
違うか・・・・・・？

>>637
つまり質問に答える人はすべて大人ではない（子供である）ということですね？
基本ということは例外もあるということですか？例えば？

うわぁ・・・

何を持ってロリなのか何を持って大人のおねぇさんなんて人によって見え方が違う以上わからないからな
規制されるときは例外なしで纏めて規制されるただそれだけ

>>640
それはそれでいいのでは？
同じ放射線量をあびるにしてもタバコを吸うにしても、「害がある」と自覚しながらそれを続けるのと
「これくらいなら害はない」、「むしろ体にいい」と自覚しながら続けるのとでは疫学的に明らかな
違いがありますな

うわぁ・・・

>>641
それカイジの利根川のネタ何だと思うが

>>638
そういえば規制派がユニセフの国際会議で時歩の例としてあげたのが
ほしのあきのビデオだったなw
日本人は欧米人から見て幼く見えるからこれでも通っちゃうというねww

つーか規制派が手段として使ってるのは時歩だけじゃないし
男女参画なんかでもそう
性暴力禁止ってお題目に置換や盗撮が勝てるとでもww
そもそも児ポ法制定で実績作ったあいつらがあきらめる訳ないし

>>643
マンゲボーボーの女性をロリと断定するのはさすがに魂が許さんと思うが・・・

プリキュアはフレッシュが最高。

>>646
俺だってさんざんネタ振ってるんだぜｗ

>>648
一応突っ込んでおくとこの場合の規制対象は18才未満の男女なんで
マンゲボーボーでも十分ありえます

藤林丈司

>>647
そもそも児ポ規制推進してきた連中の最終目標をみれば自ずと分かってるんだけどね
普通は

ほしのあきって誰かと思えば、農ドルちゃんのことか

>>651
「見た目」の話です

>>649
ハートキャッチが最高だろうが
でもある意味宗教戦争に発展するのでスプラッシュスターを最高にします

まん毛ボーボーの中学生だっているんだぜ

>>647
これが国際会議で児ポの例なのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=kdetV4SIQSQ

普通に児童ポルノになるね絵的にもね

>>655
ん？だから見た目の話ですよ？

小学生はロリだけど中学生or高校生はロリじゃないなんて
ぶっちゃけ規制派どころか世間一般にも通じないんで

>>658
それとほしのあきの関連性が分からんw
どうしてそうなった

外見の話で言うならば
13だか14歳以上は医学的に区別が付かないことが証明されてたはず

おれ、若い頃の話しだけど16歳だと思ってセックスしたら
実はその娘は14歳だったって経験がある。
逆に17歳だとおもったら26歳だったってこともある。

>>662
だが実際は必ず年齢を確認できる訳じゃないので
そーゆー場合は見た目で判断して運用されちゃうんだよ
それが現実

（　＾ω＾）プリキュアは未だ見たことないお…
（　＾ω＾）一般の変身ヒロインは未だブーンの中ではセーラームーンが最高お
（　＾ω＾）マーキュリーたん可愛いお。異論は認めないお

娘のいる友人が嬉しそうに娘と毎週プリキュア見てるって話してくるのがむかつく
俺はどうせ息子をいじりながら花咲くいろは見てるよ

>>663
何それ自慢？

通報しました

>>668
まぁどうせ時効だろうが、性犯罪は時効取り除かれたんだったけ？

>>660
・・？
「18才未満」とか言ってるのはあたしじゃありませんよ？ｗ

14歳と14歳ならいいんじゃね？

14と14なら男だけ補導される

【放射能漏れ】共産党都議団、東京都内の延べ１２８カ所の放射線量を公表…葛飾・水元公園が最高 [5/26]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306392535/

>>669
在住都市によって違うが法律だけの話なら14はセーフ
性向同意年齢が13だから

つーか、程度の問題をガン無視するお前ら基準だと、わいせつ物で全て終わっているはずなんだが？
モザイクなんかただの運用だし、外国ではモザイクすら基準になってないし。
そこんとこどーなのよ。

>>629
＞大人のお姉さんキャラを規制してるとこはあんまない（わいせつはともかく）。
まず具体例を。どういうキャラが生き残ってるとか。後わいせつも駄目になったら意味ない

日本でもキチフェミが大人のお姉さんキャラまで規制しようとしてるからまずいんだろ
つーかいい加減大人のお姉さんキャラとやらの具体的な基準を示せって

わいせつ物だけでいいと思うが
性器がわいせつ物だったり
モザイクはずれたAVが売春扱いだったりが意味不
いい加減法整備見直してほしい

ロリ言うけど、90年代位まで、児童ヌードは高尚な芸術扱いだったんだよな。
で、逆に大人のヌードがわいせつ物扱い。
この事実を考えると、結局、ロリだろうが大人のryだろうと、規制する側が「規制する」と決めたものが
対象になるんだよな。

中学の頃は女子の方ががっついてるよな。俺はまだチンコの皮が向けてない頃だったので
ふつうに女子と友達ずきあいしてただけなのに、漫画貸して欲しいから放課後うちにきていいかと
いうので女の子を家に入れたら、パンツ見せてきたり、ちょこっとしか出てない畝を触らせてきた。
当時は動転して何も出来ず襲われるがままのマグロだった。

「規制する側」なんてものは存在しない
「なんとなくそうなっている」だけ

日本においてヘアがわいせつ物だった経緯も
法律の輸入元のイギリスにおいて当時
無垢で少女のようで性欲の無いロリこそが理想の女性であり
毛の生えた大人の女性とか認められません、って風潮があったからだしな・・・

>>676
>まず具体例を。どういうキャラが生き残ってるとか。

その前にそっちが出そうぜ〜。
規制される規制されるぅ〜つーんだから、実例は一杯あるんだろ？

>つーかいい加減大人のお姉さんキャラとやらの具体的な基準を示せって

だからさ、俺が言うことに意味はないんだっての。
それは立法化の段階で詰めることであり、具体化する権限があるのは議会なんだから。
技術的なとこをいくらギャースカ言っても、個人的な感想文にしかならんの。
意味分かるかな？
言えないとか逃げてるとかじゃなく、そこをいくら言っても大した意味はないっつーことよ。

12〜17歳くらいが俺の唯一のモテ期だった。それ以降はまったくもてなくなった。
20歳すぎてからもう10年以上になるが成人してからはオナニーしかしてない。

>>677
>わいせつ物だけでいいと思うが

ああ、それは俺も大賛成だ。

>いい加減法整備見直してほしい

アメリカ同様、児童わいせつ物を新設すりゃ問題ないんだよな。

人それを言えない逃げてるスルーという

まだやってらぁ、みんな暇だなｗ

つかわいせつがどうとか話がおかしいな・・ｗ
二次と三次の区別（二次は一切の規制なし）さえキッチリしてくれればいいはずだが

わいせつ物がなんで規制される必要があるのかもわかんないよ
わいせつ物だって頑張ってるんだよ？バグだらけで手抜きで
攻略できるヒロインが不自然に少ないエロゲもあるけど、
それでもクリエイターはみんな頑張って作ってるんだよ

自分の好きなモノが規制されても何もアクション起こさない愚か者は相手しても無駄だよ

>人それを言えない逃げてるスルーという

児童かどうかの判断要素を挙げることはできるけどさ。
でも、それを俺が挙げたからどうなる？
議会でそうするとは限らんし、裁判所が判断してくれるわけでもない。
自分はこう思いますってだけだ。
当然反論は、それじゃ判断できんってんだろ？
それって意味ある？

>>688
存在すると社会秩序が乱れるとかなんとか・・・
性器ごときがわいせつ物なのが意味不なだけだ

だった大人のおねぇさんとか言うなよ

>それでもクリエイターはみんな頑張って作ってるんだよ

同じクリエーターとして、それはよー分かる。
しかし、何でもありじゃ日本はダメになるぜよ。

性器はグロいけど、あれがわいせつ物なら、ソーセージや貝もわいせつ物になるな

>>691
外で見せて回るのは辞めましょうってすればいいだけの話だよな

エロゲを猥褻を理由に規制なんかできないよ
つか規制する意味がない
もともと18禁＝猥褻なんだから

結局大人のおねぇさん（笑）とかどうでもいいんだろ単に最高裁が〜とか議会が〜とか流通が〜とか言いたいだけであって
大人のおねぇさん（笑）が規制されようがどうでもいいんだろ

中東諸国では大人のお姉さんキャラが規制されてるから日本でも禁止しないとな

「頑張って作ってる」なんてなんの免罪符にもならない
つかプロなら絶対に言わないセリフ

じゃあ聞くけど、東電が放射能まき散らしたことと、
魔法少女アイ参の有様では、どっちが社会を乱してるよ？

もうセックス禁止でいいだろ。規制派もそうしろよ。

>>695
だから「表現」が問題になるんだろうがｗ

お前もう糖尿が脳にキテるんだから黙れよｗ

>>696
いや、わいせつ物は一切合法では販売されて無いぞ・・・

個人的な事を言わせてもらうなら、一般論として
子供・・・エロくない
大人・・・エロい
だと思うんだが、18まで子ども扱いなのがあまりにも無理があるってだけ

>>700
難しい問いかけだなｗ

セックスは若い内にしておいた方がいい。大人になるとオナニーでしか逝けなくなる。
ブスじゃ勃起しないし、興奮しなくなって射精も遅くなる。
若くて精力有り余ってるときにするセックスは一生の思い出になるよ。

>>701
本当にそれを法律で制定したら面白いなぁ

あなたは日本人をやめますか？
それとも生物をやめますか？

>>702
外でちんちん見せて回るのはお前の中では表現なのか
すげえな

>>703
「わいせつ物」は法律用語
猥褻は猥褻（表現）としてある

じゃあ「18」ではなく「14」にする？
その場合の「14」の根拠は？

>>705
童貞会議かｗ

ストリーキングもりっぱな表現だと思うよ。
中学の頃だけど、全裸にコート着た変態が通学路に出現したことがあった
女子にさんざん罵られてそいつ喜んでたけど、たぶんそれが
彼にとってのクオリティオブライフだったんだと思う

>>707
点滴引っ張っちゃダメでしょ

>>708
根拠というか従来の法律との整合性を考えるなら
性交同意の13、女結婚の16があるから
性に関してはその辺でいいんでね
13から学び始めて16ごろにはそれなりにこなす感じで
18だと結婚して子供作ってもいいけど、SEXだとかエロスとかダメっていうわけのわからない状況が発生しちまってる
身体の成熟に合わせる場合でも13〜15程度が適切だろうしな

てか色気づいたら、色についてちゃんと扱えるようにしてやらんと

女子高の先生とかは、避妊するという条件で女生徒と交際しても
良いことにしたいな。ただし、交際してる女性との担任にはなれないようにして
成績のえこひいきはなしということで。

>>712
いや「18歳」という明確な基準を否定するんだから「程度」じゃ困るんだよ
身体の成熟度は妥当に思えるけど就学との整合性とか詰めてくれないと

【サッカー】韓国のKリーグで八百長疑惑、選手2人に拘束令状…元韓国代表選手も関与か[05/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306400144/

中国のサッカー、台湾の野球、日本の相撲に続いて
韓国のサッカーもアメリカに潰される
すべて国民的スポーツ競技狙い撃ち

これで笑うのは国際的コンテンツを世界中に拡散しているケーブルTVや
ネット配信の連中

しかし、猥褻物を持ち出したら自分の屁理屈がさらに破綻するだけなのに、気付かのかなぁ

>>715
義務教育終了の中学卒業時点に合わせればいいだろう
そもそも18は明瞭な基準なのか？どこから出てきたかすら不明瞭な基準で
国際的に見てもかなり高めの設定だと記憶していたが

個人的な感覚になってしまうが
「18歳の子供」って表現にものすごい違和感を感じる

１８禁は自主規制で、175条は刑法、ってことでしょ？

>>700
>じゃあ聞くけど、東電が放射能まき散らしたことと、
>魔法少女アイ参の有様では、どっちが社会を乱してるよ？

西日本のエロゲーマーにとってはアイ参だな。
空前絶後とはあのことを言う・・・

>>710
>ストリーキングもりっぱな表現だと思うよ。

いわゆる象徴的表現という奴だな。
その発想は正しい。
特に、表現を重視する反対派なら当然そうなってしかるべきだろう。
そうならないのはただのエセ。

>>718
大体は13未満が児童ポルノ対象
国際基準に合わせろという割には
何故か年齢基準は日本のオリジナルを使いたがるんだよな

日本オリジナルの伝統を守るなら
元服したら成人という家庭基準のシステムが・・・

>>717
>しかし、猥褻物を持ち出したら自分の屁理屈がさらに破綻するだけなのに、気付かのかなぁ

うーん、どう破綻しているのかの説明を聞いてみたい気がするw

わいせつ物：大人だろうが子供だろうが精神に悪影響を与える物品で社会を脅かすため存在を禁止されている物品

さーて、そろそろオナニーして寝るか。じゃあなみんな。
射精してくらあ

2ch上クリエイター名乗っても自称クリエイターかただのキャラ設定にしかならんけどな
同人作品つくっていてもクリエイターになるんでしたっけ？

そういやオナニーしたら死ぬって本気で教育してた時代があったな

>>718
話を整理しろよ
「18（18禁）」という“明確な基準”と「18禁」に“根拠があるのか”は別の問題だよ
「国際的」とかも関係ないから

「不明瞭な基準」を批判し新たな基準を提唱するなら簡潔明瞭な基準を示さないと

大人のお姉さんキャラもわいせつ物で規制されるってことかね。
そんなの当たり前じゃん。
わいせつ物に当たらない大人のお姉さんキャラこそ大人のたしなみ。

痴漢や盗撮ならわいせつ物かい？
ちゃうやろ？

お、また墓穴掘った

>>729
18禁の話なら、それただの自主規制基準じゃなかったか？

>>728
やり過ぎて死んだ奴がいたような

>>729「
>「不明瞭な基準」を批判し新たな基準を提唱するなら簡潔明瞭な基準を示さないと

酷なことをおっしゃるw

>>682
実例としてはエロゲ5頭身規制や都条例後制服などかけなくなったこと
お前が散々大人のお姉さんキャラとやらのをマンセーしてるんだから
言う意味はあるだろ。立法化詰めるのはお前ではないんだから
　
>>684
わいせつ物だけでも問題だろ、エロがかけなくなる

>>688
少なくともモザイクは解禁するべきだな

ああいえばこういうやつ相手にしても意味ないだろ。ダブルどころか俺様スタンダードなんだからw

痴漢や盗撮はわいせつ物以前に犯罪行為ですまぁわいせつ物でもあるけどな

そもそもわいせつ物に当たらない大人のおねぇさん（笑）が出てくる痴漢ゲーや盗撮ゲーなんて存在しないがな
まずわいせつ物に当たらない大人のおねぇさん（笑）の時点で矛盾発生しますがな

まぁ日本では青少年が終わる18歳から20歳までの間に忍者修行しなきゃいけないからな

>>732
あのなｗ・・・最初に戻るよ？

「18まで子ども扱いなのがあまりにも無理がある（基準が不明瞭）」だって言うなら
簡単明瞭な基準を示せって言ってるの

>>693
＞何でもありだから日本の漫画などの文化は発展してきたんだろ
アメリカみたいにバトルもエロもご法度だったら誇れる文化すらねーよ

>>690
＞自分はこう思いますってだけだ。
お前は自分はこう思いますと思うから規制賛成してるんだろ？
言い負かせたいならそこを主張しないと駄目だろ、空っぽで。

結局自由民主党は表現の敵ということでＦＡ？
自由民主党は心を殺す

>>734
今日一日中お前はここにいたがお前派毎日ここにいるの？
お前はどういうものへの規制に賛成しているの？

>>741
性交同意の13で、SEXできるのにエロ見るなはおかしい

>>744
ニートなんだよｗ本当それ系の人て社会不適合者ばかりだな・・・まぁ平気であそこまでずれた事言ってるようじゃ
協調性も何もあったもんじゃないからなｗ

>>744
わいせつ物に当てはらまない大人のおねぇさんが出てくる痴漢ゲーや盗撮ゲー以外の物だってさ
つまり俺主観でのロリゲー全部だってさ

俺がルールだ・・・だからこれが一番まずいんだろ！規定がないからそれを決める奴らが好き勝手にできる。
これが一番まずいのは今まで散々見てきただろ、警察や検察権力の上等手段。

てか規制する場合規制側に証明責任があるってのを忘れすぎなんだよ
証明なしに、相当の蓋然性でおｋとか言っちゃうから

規制側は俺が正義だで悪魔の証明求めてくる連中だからな証明しても暗数が〜とか色々屁理屈捏ねるので
証明するだけ無意味というね

>>745
よくわからんな・・
「18まで子ども扱いなのがあまりにも無理がある」っていうのは結局「18禁」のことを言ってるのか？

規制派がセックス禁止に賛成するなら、エロ禁止も賛成してやってもいいぞw

>>751
新法案関係大体が18基準じゃなかったか？
たまに青少年の定義はおおむね30歳程度までとするとか書いてあるのもあるが

>>749
そもそも刑法自体が人権を侵害する危険度の高い性質を持つものが多いわけだから
刑法は慎重に進めないといけない

それと、法務省所管の法律と同内容の条例は制定出来ないようにするべきかと
つまり、国会の役割と地方議会の役割を明確に分担するべき
国会の場合も危機的状況になる場合もあるが、個人が日本全国からチェック出来る
条例の場合はいつの間にか成立していた
なんて事もあり得る
地方議会は政党で分かれている意味がないほど馴れ合いの場合も多いし
地方に任せれば多数派の意見ばかり通ってしまう危険性もぬぐえない

そして、
「児ポの取得・単純所持・二次元作品規制」「ウィルス作成罪」「コンピュータ監視法」「共謀罪」等
のような個人の人権を侵害するような案は絶対に成立させてはいけないし
そもその立案した奴は頭がおかしいか、それとも魔女狩りをしたいのか
いずれにせよ危ない法案だし廃案しかない

>>753
簡単な質問だからｗ

「性交同意の13で、SEXできるのにエロ見るなはおかしい」ってことはつまり、
「18まで子ども扱いなのがあまりにも無理がある」は「18禁」のことを言ってるのか？

>>735
>実例としてはエロゲ5頭身規制や都条例後制服などかけなくなったこと

５頭身とか制服とかは大人のお姉さんキャラじゃないだろ。
しかも、制服を描けなくなったはウソだしw

>言う意味はあるだろ

議会や裁判所以外が言う場合、思う思わないの水掛け論にしかならんから言ってるの。
そういう「性質」の議論だってこと。

>わいせつ物だけでも問題だろ、エロがかけなくなる

いや、目一杯描けてるでしょうがw

>>739
>そもそもわいせつ物に当たらない大人のおねぇさん（笑）が出てくる痴漢ゲーや盗撮ゲーなんて存在しないがな

じゃあ、なぜ摘発されないの？w
萎縮もしてないようですが？w

>>755
18歳を基準として性関係の規制をかける法案全体を指すと考えてくれ
特にどの法案について個別に述べているわけではない

>>754
条例の本来の役割である、地方特有の問題に対する対処の範囲は明らかに超えてきてるからな・・・
法で規制できないものを条例で規制って時点で法の範囲を超えてる気がするし、そのような制定は本来望ましくないはずだが
認定機関も審査機関も無いから通っちまうし、通ったら見直しされないんだよな、制度上の問題だろこれ

>>742
>言い負かせたいならそこを主張しないと駄目だろ、空っぽで。

だからさ、言い負かすことなんて不可能な「性質」の議論なの。
思う思わないの繰り返しにしかならない「性質」の議論なの。

>>744
>お前はどういうものへの規制に賛成しているの？

原則として法規制には賛成しない。
表現の自由は非常に大事だから。
自発的にひどい表現は差し控えるというのが基本路線だ。

>>749
>証明なしに、相当の蓋然性でおｋとか言っちゃうから

最高裁判所が判断したということは、憲法自身がそれを認めたのと同じだ（８１条）。
憲法自身が認めてるのに、なぜそれを否定できるのかね？

というか、大人のお姉さんとやらのレイプ・痴漢・盗撮描写を是としている時点で馬鹿馬鹿しすぎる
>>47の皮肉タップリの真の良識派の
レスだけですべて終了

>>759
つまり所詮貴様らのエゴの押し付けだったらふざけるな！って言ってやろう。

>>758
いや、自販機販売の事例を全体に拡大するのには無理があるんじゃないかと思うんだ

摘発されてないだけでわいせつ物には変りないぞ今の日本ではモザイクの有無で刑法175条適応するかしないか決めてるだけに過ぎないし
警察がその気になればモザイクが薄いという理由で摘発できるしただそれで起訴出来るかどうかは別だがな
それに摘発されてない＝わいせつ物ではないじゃないではない

>>757
>>認定機関も審査機関

各省庁で現代版大目付を設置した方がいいかな？
法務省所管の法律の制定権は国会のみに限定すべきだな
地域性関係ない個人の人権に関わる案件を扱うのが法務省だし

>>757
・・・？
「性交同意の13で、SEXできるのにエロ見るなはおかしい」は「18禁」のことじゃないの？
でも「18禁の話ならそれただの自主規制基準」とも言ってるね

すまんが君が何を言いたいのかますますわからなくなった
具体的に「18歳を基準として性関係の規制をかける法案」をひとつふたつあげて
その不明瞭な基準（？）に代わる簡単明瞭な基準を示してくれ

>>764
簡潔にまとめると
昨今性関係の法案が多数できているが、基準が18歳となることが多い
だがこの18歳という基準点は高すぎるのではないだろうか？
というだけなんだが・・・一体どこが不明瞭なんだ？
たんに「18禁」という単語を使用した場合、R18などの成人指定メディアを指すものだと思ってたんだが違うのか？

>>761
>自販機販売の事例

何度も何度も言うのはイヤなんだけどさ、他の判例でも引用されてるリーディングケースなんだわ。
岐阜県の事案自体は自販機でも、保護条例の仕組み全体を判示しているってこと。
自販機の特殊性を述べてはいるが、だからといってそれ以外に妥当しない代物じゃないのよね。

>>766
だから悪しき判例じゃねぇかと思ってんだがな
青少年に対する権利規制は基準甘めにするぜってことだろ

>>762
>それに摘発されてない＝わいせつ物ではないじゃないではない

摘発もされてないし萎縮もしていない。
実害ゼロじゃん。

>>768
AVとかモザイクあるから挿入してるかどうかわからないからOKって言う謎判定だしな
モザイク取れると挿入していることが明示され、その時点で撮影時の売春が成立してしまうという

社会通念を使用して判断っていうんならこういうのにこそせっかく導入した裁判員制度をだな・・・

>>767
>だから悪しき判例じゃねぇかと思ってんだがな
>青少年に対する権利規制は基準甘めにするぜってことだろ

それだけ青少年は特殊っつーことだね。

てか教育方針がそもそもおかしいんだよな
情報を与えないようにする・・・？んな門どこからでも拾ってくるのにシャットアウトとか不可能だろう
情報が与えられたときにどう対処するか教えるってのが基本だろうに、対処不能な青少年量産して何がしたいんだ？

原発だって想定外の自体が起こらない前提での運用だってっていう・・・

>>772
つかね、有害図書指定は青少年を有害情報から守るためのものじゃなくて役人が仕事増やすための物だからね
指定から漏れたエロ本エロ漫画はいくらでもコンビニで買えるわけで
アレ、18禁じゃないからね

>>765
「不明瞭」というのは君が「18歳という基準の根拠が不明瞭」だと言ってることだよ？
だから明確に「○歳」という基準とその基準の簡単明瞭な根拠を示してくれと言ってる

「18禁」はもちろん「R18などの成人指定メディア」のことだよ
そして君が「性交同意の13で、SEXできるのにエロ見るなはおかしい」と言うから
俺は「あれ？やっぱり18禁のことですか？」と確認したまで
しかし君は直後に「18歳を基準として性関係の規制をかける法案全体を指す」と言い出した
先に「18禁の話ならそれただの自主規制基準」とも言ってるからこれじゃわけがわからないよ、と言ってるわけ

>>758
言い負かすことは可能だぞ？規制するにあたって何が問題化を話し合うんだから　
「思う」という根拠を見せればいいし
＞最高裁判所が判断したということは、憲法自身がそれを認めたのと同じだ（８１条）。
何に対して？

>>766
自販機だけの事例がなぜ保護条例の仕組み全体を判示している事になるのか

＞原発だって想定外の自体が起こらない前提での運用だってっていう・・・
小泉は、これを理由に原発作業用ロボットの開発を潰したんだよな・・・。
自民党はろくなことをしないな・・・。

>>774
？だから規制する側が18と定めた明瞭な理由が無い＝不明瞭と言ってるんだが・・・
んで主題が身体が成熟し、性交が可能な人物に対して性メディアを規制することに意味があるのかってことなんだが
何かずれてないか？

むしろ今の日本なら成人は22歳でもいいくらいだな

>>778
子供を産んでいいかどうかの基準を育てられるか否かにした場合はその辺になっちまうだろうな
過去の法律においては男は仕事、女は出産を基準に結婚年齢を定めていたから18：16になってんだが
男女平等とか言い出す場合、いろいろややこしくなるね

>>779
性交可能年齢と、結婚可能年齢を同じ年齢で考えるのは乱暴なのかもな。

>>768
＞萎縮もしていない。 実害ゼロじゃん。
都条例後は
萎縮してるんだが？

ただ、結婚するかと性交するかはまったくの別問題だとは思う
って書き込もうと思ったら先に言われてたｗ

成人年齢の引き下げは自民政権末期に語られたけど結局まとまらなかったな
森山真弓はその議論の課程で結婚年齢の男女ともに18歳以上にする案も出していたけど
全部まとめて潰れてしまった

そろそろ一過性の流行である純潔思想も限界だろうしな
そもそもあれ、性病、出産リスクのコントロール用の概念で
より大きなリスクを背負う女性の価値を上昇させる意味が在ったわけだが・・・

性病予防、避妊の技術が発達した今もう無用の長物なんだよな

>>777
「一体どこが不明瞭なんだ？」と言っておいてなにが「明瞭な理由が無い＝不明瞭と言ってるんだが・・・ 」だよｗ
「主題」は「身体が成熟し性交が可能な人物に対して性メディアを規制することに意味があるのかないのか」じゃないよ

「18歳という基準点は高すぎる（基準の根拠が不明瞭）」と君は言ってるわけだから、
「高すぎない」ところの「○歳」という明確な基準とその基準の簡単明瞭な根拠を示してくれと言ってる

>>785
何度も言うが個人的には13
理由は前述したとおり、心身の発達および刑法上の性交同意年齢による

18が高すぎるというのは感覚的な意見として受け取っておいてくれ
比較対照としては過去の日本および、現在の諸外国の状況などを参照のこと

>>618
●「わいせつ物」範囲拡大によって、ネット上などへのアダルトコンテンツへの影響が懸念

また、今回の一連の改正案では、「わいせつ物」の定義の拡大も盛り込まれている。

具体的には、「電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者」という基準が設けられており、
ネットワーク上での「わいせつ」な記録を送信した等々の場合でも法的処罰の対象になることが明記された。
また、旧来の「わいせつ物」の定義の中にも「電磁的記録に係る記録媒体その他の物」が含まれ、これによって、
ゲームやアニメ、実写ポルノなどを記録したDVDなども「わいせつ物」に含まれると、より明示される形となった。

「わいせつ物」の基準は、かなり曖昧な部分があり、しかも「松文館事件」に見られるように、
実写か漫画などの二次元創作物かを問わない。つまり、同人誌のDL販売やゲーム、アニメなどのDVD、
そして、電子的ネットワーク上で、アニメのイラストを送信したり公開したりした場合でも、
「わいせつ」だと「判断」された段階で、法的処罰の対象となり得るという規定だ。

>>756
＞５頭身とか制服とかは大人のお姉さんキャラじゃないだろ。
だから問題なんだろ。漫画やアニメの大半のキャラは制服キャラで
大人のお姉さんキャラじゃない
なんでそんなに大人のお姉さんキャラが好きなの？
、制服を描けなくなったはウソじゃないぞ、編集部が自粛命令出してる

＞目一杯描けてるでしょうがw
でも今後それを描けなくしようとしてるんでしょ

だいたい思春期〜18とか人生で一番性欲強い時期に禁欲とか馬鹿らしいｗ

>>775
>言い負かすことは可能だぞ？

無理。
議論となるのは「一般人が子どもと評価する基準か」だ。
反論は、「一般人はそう評価しない」の一言で済む。
それで済むから必ずそう反論してくる。
論理じゃなく技術的なとこだからそうなるだろうよ。
水掛け論という奴だ。

>何に対して？

それはレイシオデシデンダイとかの話かね？
厳密に言えば、レイシオデシデンダイが判例だわな。
しかし、それ以外が何の意味もないものになるわけじゃない。
厳密に区別する実益に乏しいと述べる学者もいるしな。

>自販機だけの事例がなぜ保護条例の仕組み全体を判示している事になるのか

その事例を判断する前提として、保護条例の仕組み自体が判断されてるんですけど。
つうか、逆に聞きたいのだが、自販機以外の判例でもなぜ引用されてると思うのかね？

基準を一般人に置くなら裁判員制度はきわめて優秀だと思うんで積極活用してほしいところ

小学生と高校生を同じ子供扱いとか無理がある

>>216
>何で在日系が多いのかまでは俺も分からん

単に在日コリアンに占めるキリスト教（プロテスタント）儲が多いからという単純な理由。
これと慰安婦運動で食いはぐれた不良左翼とバカフェミが規制問題が結託してる構図。

>>166
>戦時性暴力問題連絡協議会
>キリスト教アジア資料センター
>女たちの戦争と平和資料館

矯風会のキチ儲とAPPのキチフェミが関わってるやん

エロくない高校生など存在するのだろうか・・・するかも知れんが少数だろうに

>>790

＞一般人が子どもと評価する基準
これだけじゃ不明確すぎて表現の自由を侵害するし、何よりどういう基準なのかの言及も足りない
第一>>758で「原則として法規制には賛成しない」と言う割になぜそこまで規制求める

保護条例の仕組み自体でなく対面販売ではなくて
入手しやすい自動販売機であることを問題視され判断されてる
自販機以外の判例でも引用されてるの？

>>788
>だから問題なんだろ。漫画やアニメの大半のキャラは制服キャラで
>大人のお姉さんキャラじゃない

仮に制服キャラが規制すべきものであれば、そういうものが大半である業界自体がおかしいんじゃないのかね？
だから日本のアニメは変態児童ポルノって言われるんだよ。

>制服を描けなくなったはウソじゃないぞ、編集部が自粛命令出してる

ああ、そりゃ過剰反応だから。
条文を見れば、制服だけじゃ規制されないのは超明らか。
そこまで萎縮する出版社がおかしいっす。

>でも今後それを描けなくしようとしてるんでしょ

いや、子どもに売らなければいいだけの話なんですが。
石原さんも描けばいいとおっしゃってくれてるし。

>>786
つまり「18禁（18R）」は「13禁（13R）」に代えるべきである、
その根拠は「心身の発達および刑法上の性交同意年齢」であるからってことですね
つまり「刑法上の性交同意年齢」の基準には明瞭な根拠がある・・？？

しかし「心身の発達」は個人差が明瞭にあるますよ？
特に思春期は男女間では明瞭に心身の発達に差がありますし、特に「心」の方は個人差が
かなりあります
「現在の諸外国の状況」というと例えばどの国のことですか？

書くことだけなら大丈夫だろただし売ったら駄目だけどな子供とかそういうの関係なくな

>>795
確かあの東京と青少年健全育成条例改正案の論拠もそうじゃなかったっけか？
>>796
海外から見たら日本人とか皆未成年に見えるんだからしょうがねぇべ
>>797
＞個人差
初潮および精通を基準点にするほうが法整備的には無理があるため、一定の年齢を設定するならそのあたりにせざるを得ない
＞心のｒｙ
一生成人できないものも現れると言うことでよいか？

>>796
規制すべきまともな理由はない。アニメは変態児童ポルノって言われてないでしょ
条文で早速構内での性行為が描いたものが規制されてるんだが？
「不健全図書」指定ってものすごく重いんだよ。
規制側は、棚を分ければいいだけ、大人が見ることは阻害しない、とか大嘘を突いてるけど。
「不健全図書」に指定されると、取次ぎの問屋が取り扱わなくなるの。

>>800
その回答はNGだぜそいつにそれを言うとそういう現実を変えろ流通を何とかしろ言う夢物語的な非現実的な回答が帰ってくる

本音を言えば性に関する成熟年齢なんて各家庭でやりゃーいいんだよ、法で定めるようなもんでもない
思想倫理にかかわる部分だしな
けどあまりにも若すぎるために身体に影響があったり（初潮、精通前にやるのはよくないだろう）
本人が判断不能にもかかわらず強要したりと言った事態は避けねばならない
このあたりが子供の人権に配慮するという形になるんだろうが
現状の規制は単に、性的自己決定権の剥奪にしかなってないっていう

石原いくら描いていいと行っても条例で描いては駄目と書かれていれば石原の発言なんてなんの意味も持たない
ただそう言ってるだけに過ぎないし都知事が描いていいって言ったから描きましたなんて何の言い訳にもならんしな

>>795
>これだけじゃ不明確すぎて表現の自由を侵害するし、何よりどういう基準なのかの言及も足りない

それをさらに具体化するんだろ？議会が。
その条文の文言が一般人基準で大丈夫なのかって、こっちがあーだこーだ言っても決まらんのよ。
個人の感想になってしまい、善し悪しなんか決まりようがない。

>なぜそこまで規制求める

求めてはいない。
法規制が可能か不可能かと言えば可能だが、なるべく空気読んで自発的にやってちょーよってこと。

>入手しやすい自動販売機であることを問題視され判断されてる

自販機の特殊性に言及していることは確か。
しかし、それが決定打になっているというよりは、補強として言及しているというべき。

>自販機以外の判例でも引用されてるの？

宮崎県の事件はそもそも指定処分の段階で訴訟起こしたから。

かといって性的に成熟したか否かを免許制にするってのも変な話だしなぁ

>>801
>それを言うとそういう現実を変えろ流通を何とかしろ言う夢物語的な非現実的な回答が帰ってくる

電子書籍でやりゃいいじゃん。
それって非現実的？

>>803
>条例で描いては駄目と書かれていれば

いや、書いてないしw


まあ、そろそろ離れますわ。創作活動と並行しながらだと集中できんw

おおよそ創作活動してるヤツの発言とは思えんな

そりゃ自称クリエイター（笑）だしどうせ秋田か眠いからなんでしょクリエイターというキャラ設定作っちゃった方そう言ってるだけでな

>>808
マジで何の利益もないから明日から触るのやめてくれんかなぁと思う

>>804
何で規制をしたり議会が具体化することが前提になってるの？
しかも一般人基準と言い出したのはそちらだ
空気読んで自発的にやってって言う時点で規制求めてるよね
補強として言及しているというべきってのはあなたの推測に過ぎない
＞宮崎県の事件はそもそも指定処分の段階で訴訟起こしたから
宮崎県の事件って何？

>>799
＞初潮および精通を基準点にするほうが法整備的には無理があるため、一定の年齢を設定するならそのあたりにせざるを得ない
「法整備」だから「性交同意年齢」のことだろうけどそのリクツじゃ「18禁」の不明瞭さと全く同じですよ？
社会人としての成熟度を基準点にするのは無理があるから一定の年齢（18歳未満）を設定するしかないと

＞一生成人できないものも現れると言うことでよいか？
「成人」って成熟した人間って意味ね？
現れるもなにも実際いるでしょそんなの
だから「18」という基準を設けてるわけでしょ

空気呼んで自発的に規制してくれ
けどアウトなもん出したら罰則な
これで萎縮しないほうがおかしいわな

てか目指すべき「健全な青少年」像が全くみえねぇ

まぁしばらく児ポが議題に上ることもなさそうだしこんな流れなんかなぁ
児ポに関しては松浦議員がPTに居る間は安心だけど

>>811
基準を設けているならば一定の基準年齢において、その基準で設定されている能力を持つものと推定して法整備をしてほしいものだ

@tsukuru_shuppan
創出版
明日27日夜、明治大学で布川事件シンポ。無罪になった杉山・桜井両氏の他に江川紹子、青木理、
足利事件の菅家さんらが出演。ぜひ参加しよう。ttp://shojitotakao.blog39.fc2.com/blog-entry-56.html
https://twitter.com/#!/tsukuru_shuppan/status/73722968672440320

>>805
そういった曖昧さ、不明瞭さを否定するならすべての規制を撤廃して初潮がまだだろうがなんだろうがバンバンセックスしてよろしいとするしかないよ

法制度上の話なら
13で性に関する十分な知識が付き
中学卒業で就労に必要な資質を備え
16で交通ルールを遵守し原動機つき自転車に乗る免許が取得でき、また女性は結婚が可能となるわけだが

上記を未熟として18に設定した意図が分からんのだ

>>814
その結果が「18」じゃないのかね

そもそも別にSEX自体は悪徳でもなんでもないわけで

>>809含め皆へ

とりあえずこいつがまだ反論できていない、あるいはスルーし逃げた部分を
メモ帳に保存してこいつがまた来た時に追求するべき
お客様を論破しないとまずいだろ
わざわざ規制対策に役立つ情報があるこのスレに着てるんだから
心変わりさせないと

18歳は世界的にもよく使われる数字だしあまり意味はないんじゃね
他がやっていたから程度

ネットの違法画像摘発2．6倍＝新方式に効果、体制増強へ―警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000026-jij-soci

>>817
「13で性に関する十分な知識が付き」
そこがおかしくないかい？

就労や交通ルールは実績や免許として数値化し社会的に共有できるから別の話

>>820
正直どうでもいい
目障りだから早く死んでほしいという思いしかない
なんだったら水遁の術で徹底的に潰す

>>823
お前は水素爆発の話でもしてろ

？
　　？
　　　　？
　　　　　　？　　　　　　？
　　　　　　　　？　　／
　 　 　 　 　 　 ／l、 　　
　　　 　 　 　 （ﾟ､ ｡｀ﾌ _
　　　 　 　 　 _｣、 "∨
　　　　　　　└じl_r' ,)

世界的に見ると18は結構高いほうだぜ
15,6が多めだな
てか防ぐべき事項って
望まない性交によって心身が傷付くこと
知識不足から望まない妊娠や性病の伝播などを引き起こすこと
この辺だよな？
>>823
教育不足のつけを青少年と表現者のほうに回さないでくれ

>>820
論破も心変わりも不可能理由か簡単だよ都合の悪いことは全部スルー＆屁理屈でごまかすからな
わいせつ物ではないおねぇさんが出てくる痴漢＆盗撮ゲーが大好きで自称クリエイター（笑）というキャラ設定だぜ
そんで規制求めてないけど自発的に規制してくださいというなんか変な主張もしてるな
ぶっちゃけすいとんかなんかで書き込み不可にしたほうが構わなくなるんじゃないかなその場合携帯やPで書きこんできそうだが

触らぬ馬鹿に祟り無し

>>827
ん？そりゃ違うだろ。
エロとかセックスとか、世間様の常識では穢らわしいとされる事に関わるのを防ぐ、ってのが目的だろ。
元々妊娠とか性病とか一切関係無ぇぜ？

触る阿呆に煽る阿呆、同じ阿呆はまとめて損損

>>830
ヒント
赤ちゃんポスト
家
血筋

性交が汚らわしい？どこの思想だよそれ

　
偏向報道と日本マンガ規制の背後にあるもの �A
ttp://d.hatena.ne.jp/savecomic2010/20200102
　

ワシは、ある機関で誰か知らん子を身篭ったクソ女に、穢わらしいと怒鳴った事がある。
しかも、孕んだ理由がまさにガキ、家出して仕方がなく男の家で寝てたらやられただと。当たり前だろう。
アホか、東京の親は勘当しているから知らんという始末。
仕方がないのでこちらの機関から東京の機関に送ったよ。

>>833
オナニーは罪。と思う人たちなんだろう

>>833
どこのだって？俺らが今生きてるこの世の中さ。
世間様の常識ではそうだろ？

>>837
えっ？

いやこれは純血キャンディーの人たちか

>>839
処女厨ですね。わかります

そう言う転々として、下がだらしない若い女が多いそうだ。
しかも中卒程度。お里が知れる、親も親だ。
だから、あの都条例の意図は解るんだよ。

だらしない親、だらしないガキ。
そりゃあ青少年課も引かないさ。
ワシだって裏もちゃんとみてる、しかし倉田櫻井はやりすぎだよ。
福士女史の意見を取りいれるべきだ

大切なものではあるが汚らわしい物ではないだろうJK

おっちゃんのスルー能力はすげえ
マジで尊敬する
今日から見習う

>やはり日本の無秩序なエロゲー・エロ漫画に対して警告するべきですね！！
>これ以上、危ないものが出ないように・・・このエロゲーを抹殺してください→魔界天使ジブリール
http://twitter.com/#!/Nagano_nasser/status/73595505225105409

>問題を公けにした方がいいと思います。
http://twitter.com/#!/papsjp/status/73401888539803648

>>841
大人に成れてないのが問題なのになんで子供を子供のまま保護しようとするんだか分からん

>>837
先ずは教育とシェルターだ。
其の予算を削ったのは誰かな

>>842
分かんねぇかな。
例えばさ、公園でセックスしてれば捕まるだろ？そりゃ何故なのよ。
アンタも俺も別に誰が何処でセックスしてようがどうとも思わなくても、だ。

2tchは使いにくいなあ

アンカーが勝手に着く、バグじゃないか

今北産業

内閣不信任案出すらしいが管がヤケクソになって解散→自民政権→すべて終わりにはならないよな？

次スレ準備

不信任案って確か法的拘束力なったような

>>850
そうなったら地下に潜る準備をするさ。
漫画家を海外へ逃がし、マフィアとの協力関係を構築するのだ

>>850
そんな金は無い 三木内閣並みにしぶとくしがみつく
にわかは黙ってろ

>>847
それはセックスそのものに問題があるのではなく
セックスを見せる行為に問題があるのであって
他者が望んでいないのに性的感情を刺激されるのが問題
公序良俗の概念だな

ピル解禁の騒動の時に色々言われた流れだよな

避妊薬か、懐かしい騒動だ。

そういや最近まで青少年に対してコンドームの販売禁止してた馬鹿な県があったな

レキとアスハで寝るか

解禁反対派は安全性がーで押し切ろうとしていたけど
その根っこにあるのは子づくりをしない性行為の否定だからな

>>844に反論できる人はどんどんやろう、数が多いほうがいい
俺もやる

>>828
よし今度から現れたらすいとんしようぜ

>>855
なぁ、公園でボール遊びしてても捕まらないよな？むしろ微笑ましい光景だよな。
だが、セックスしてれば捕まるよな？周囲はドン引きだよな。当然だわ。
ところで、この差は何処から生まれてくるの、って話なんだわ。

>>844
>>Nagano_nasser 永野 Nasser
>>…………恐れていたことが現実に………… 先日、イスラムを侮辱したエロゲーを偶然に発見してしまった！！！
>>正直、国内テロの可能性も出てきたぞ……

>>Nagano_nasser 永野 Nasser
>>少なくても問題のエロゲーの存在が公に知られれば大規模なデモは必須だぞ！！

>>Nagano_nasser 永野 Nasser
>>「レイプレイ」が国際的に批判を浴びているが、「ジブリール」はそれ以上の問題になるぞ！！

そいつ被害妄想凄すぎワロタジブリール如きで問題になってたらっメガテンなんてそれ以上に問題になるがな
エロゲに天使なんてかなり出てるがな

>>862
教育

>>844
プハハ。
ポルノ被害と性暴力を考える会が絡んでるのかよ
哀れだなぁ

ID:1O1pcmXC0かな
すいとんしますか

この糞バカなムスリム教師にイスラムの児童婚について聞いてみるか

性が問題ではなく性が乱れるのが問題なんだよ
正しく扱えば気持ちよく楽しいことだが、扱いを間違えると妊娠や性病などのリスクがある
自動車なんかと一緒だな
だからさっき免許制みたいな話もちらりとしたが

歴史を紐解いてみても
性病の無い国ほど性におおらかだしなぁ・・・
モラルってのは何らかの害を排除するためにあるんだから
それに変わる害の排除方法が確立したら無用なんだよ

>>864
親のしつけ

お受験、公園デビュー当たりでおかしいとは思ってたがね。
で、あの少女殺人事件、犯人はその少女の友人であった娘の母親。
母親は裁判でこう言った。東京で子供は育てられない とね。

いやいや、性そのものが悪なんだよ。セックスは禁止にすべきだな、うん。

>>864
そう、俺もそう思う。俺らは物心着いた時から教わる。
それは穢らわしい事だってな。だから自力での解除が難しい。
体が成熟とか一切関係無いのよ。

埋め立て荒らし警報

日本でも江戸あたりだと逆の意味でひどかったがな
処女痛がらせたらからかわれるんだぜ、下手糞と

面白いことに
>>Nagano_nasser 永野 Nasser
>>問題を公にしました！！専門的な解説お願いします！?“@papsjp: 問題を公けにした方がいいと思います。
レイプレイ事件の時みたいなことまた起きるの？

見るな触るな穢らわしいと言われれば余計見たくなるもんさ
そしてそれが商売になる。ウハウハだな。
何故いけないのかをきちんと子供にわかるように理由を説明できないなら
教育で洗脳するか宗教で洗脳するしかない

それでも何人かは成長すると洗脳が解けるんだがな（笑

どうせやるなら家でやってくれたほうがまだ安心だな
ゴムも支給してやるよ

>>875 どうだろうね 外国発だからこそ問題化した面もあるかねレイプレイは
それにイスラムと来た
どう動くか全くわからんね

フランスやばいなぁ。

http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110527k0000m030112000c.html
Ｇ８サミット：表現の自由など求め「ネット宣言」採択へ

【ドービル（フランス北西部）福原直樹】主要８カ国首脳会議（Ｇ８サミット）は２６日、インターネット上の「表現の自由」や、知的財産権の保護などを求める「Ｇ８ネット宣言」を採択する。
Ｇ８サミットがネット問題を正式議題として取り上げるのは初めて。

仏政府高官によると、宣言ではネット企業の自由な経済活動や、ネット上における「表現の自由」の重要性を訴える一方、（１）サイバー攻撃の防止（２）ネット上の個人情報や知的財産権の保護（３）有害サイトからの未成年者の保護−−などで協力強化を求める見通し。

議長国・フランスのサルコジ大統領は著作権侵害の取り締まりなどネット上の規制強化を議論したい意向だったが、ネット上の「表現の自由」を重視し、中国のネット検閲を批判してきた米国や、大手プロバイダーなどが難色を示した。
宣言はネット上の「自由」と「保護」の双方を盛り込んだ内容となりそうだ。

へたれの祖父林がどう動くか見もの

日本が外圧に弱いのは欧米系のみ
アジアからは無視する。
中東からは石油を引き合いに出されればわからんが
さすがにエロゲで国は動かんだろう
ムハンマドが出てるわけでも無し

>>878
日本国内だと一部の奴ら以外は相手にされないだろうからまたマッチポンプでもするんじゃねぇかな
イスラムの奴らにこういうエロゲーがあり天使が侮辱されてるぞとか言って外圧でも求めるんかな

>>882
反応したらアルカイダ

ツイッターで活動してて海外の原理主義者にもパイプを持ってる日本人イスラム原理主義者がぞろぞろ集まってきてる

http://twitter.com/HikmahChikaling/status/73550467195600896
http://twitter.com/HikmahChikaling/status/73597564963913728
http://twitter.com/HASSANKONAKATA/status/73596839252860928
http://twitter.com/shamilsh/status/73596229329747968

原理主義者かどうかは不明だが
http://twitter.com/forestnamal/status/73620875542396928

美と豊穣の女神ヴィーナスもキリスト教にかかれば
淫乱な悪魔ソロモン72柱の1柱アスタロテだしな
モラルはツールであって基準点じゃねーよ

>>884 反応薄すぎて逆に心配になってきた

>>887
ヒント：
ムスリムの過激派は少数派

>>884-885
適当にネタにしてるって感じだな。
そもそも大天使ガブリエルをアラビア語読みしただけだし＞ジブリール
正常なムスリムは相手にしないよな普通ｗ

相手にしてるのは馬鹿フェミだけｗ
キチガイ信者に反応するのはやっぱりキチガイフェミだった

つか、厳格に原理主義を貫けば漫画、アニメ自体がダメだろ

偶像崇拝禁止だからな

上に立つ者が下の者に対して利益のみを争い求め、正しい道を忘れるとき、
下の者もまたこれに習うようになって、人の心は皆財欲に走り、
卑しくケチな心が日に日に増し、道義を守り、恥を知る心を失って
親子兄弟の間も財産を争い互いに敵視するのである。
このようになったら何をもって国を維持することが出来ようか。

石原ドンが好きそうな言葉

所詮は異教徒の行動だからな。
ムハンマドにダイレクトアタックでもしない限り無理だろう
奴らが本気なら今頃日本の寺社仏閣は破壊され尽くされてるよ

いや、ドンに当てはまる言葉か＞上に立つ者が下の者に対して利益のみを争い求め、正しい道を忘れるとき、

>>893
ムスリムの方は多いが、そんなの見たこと無いな。
曰く「ここまで神は見てはおらん」　明るい人たちだ。

こいつらに限らず、ツイッターで反論するなら
必ず相手がツイｰﾄした時間が近い時にやらないと
反論も意味がないからな
５時間以上前だと見ていない可能性がある

キチガイムスリムのプロフ

http://twitter.com/#!/Nagano_nasser
1984年、千葉県生まれ　国際協力学修士（文化人類学・イスラム研究）日本人ムスリム、日本語教員、
社会活動家主な関心事項（宗教間対話/セクシャリティー/人身売買/児童ポルノ/外国人問題/ハラール普及/etc）
最近はマスコミが報じない震災被害と復興についての持論を中心に呟いてます。 　　
http://ameblo.jp/nagano-nasser/

>>618
今は明確な動きのあるコンピューター監視法案や児ポ法審議などを警戒し
規制に反対するように議員や政党へメールや電話で訴えてる方が何倍も実利があるね

規制派のキチガイや確信犯どもが仕掛ける無意味な論争は全て陽動ぐらいに思っておくべき

>>895
実はムスリム（笑）自身がムスリムを勘違いしている予感

あっちの売春の理屈は日本よりすごいからな
「彼らは2時間だけ夫婦だったのです」

>>888
HASSANKONAKATAはガチでタリバンやアルカイダ系と親交があって、
イスラム世界の統一運動やってて、姦通罪による処刑なんかにも肯定的な、かなりの過激派なんだが。
他の二人は結構穏健に見えるが、あくまで宗教解釈が違うだけのガチの原理主義者だし。

>>900
いいな。それ。いただき。
ほむほむは２時間だけ二十歳だったのです
これで児ポ法も恐くねー

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ建てお願いします。
流れ早いから早めに立てないと、

テンプレ

>>1 >>2 >>3 >>4 >>6 >>7 >>9 >>12

>>14　>>15　>>16

退避先
エロゲ表現規制　政治系対策本部23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/
エロゲ表現規制　ロビー活動支援本部
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

「コンピューター監視法案」ついに審議入りも、日弁連や民主党内からも懸念、疑問の声が
2011年05月26日 09:38 JST

【PJニュース 2011年5月26日】「コンピューター監視法案」、ついに実質審議入りも、疑問の声多数噴出している。
さまざまなところで反対意見が報じられてきた「コンピューター監視法案」(正式名称 情報処理の高度化等に対処するための
刑法等の一部を改正する法律案)だが5月25日、衆議院法務委員会において、ついに実質的な審議入りがなされた。
しかし、この件に関しての大メディアの動きは鈍く、本記事を書いている現段階では、審議入りの事実はほとんど報じられていないのが現状だ。

一方で、「令状無しでの保全要請」、「ウィルス作成・取得・保管罪設置」、「わいせつ物基準広範化」など、
この改正案には多くの問題点が指摘されている。実際の審議の場でも、民主党の複数の議員が、
法案に懐疑的な立場で質問を行う事態となった模様だ。なお、質問にあたった民主党、橘秀徳議員は、
公式ブログ内で「民主党でも多くの議員が反対しながら閣議決定され、国会に提出されたものです」
(http://ameblo.jp/tachibana-hidenori/entry-10902790263.htmlより)とも述べている。
こうした現状は、与党どころか民主党内でも異論が多数存在することをうかがわせるもので、
内閣が党内の異論すら押し切り、法案を通そうとしているのではと推測させるに足るものがあると見られても仕方のないところだろう。

5月23日付けで日弁連も、様々な問題点を提示した上で、「慎重な審議がなされるよう求める」との会長声明を出すなど、
(http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/110523.htmlより)議会に限らず反対する意見が出ているという状況だが、
審議入りした以上、早々に採択が行われ、可決される可能性が非常に高いとも考えられている。
さて、問題は、震災や原発被害という未曽有の危機に直面した現在の状況で、
異論が噴出しているこれらの規制案を成立させる必要性が一体どこにあるのかという部分だ。

>>903
騒ぎになってないか見に来ただけのエロゲ部外者だが
試してみようか？

しかも、多くの刑法が一度に改正される形を取っているので、全く種類の異なる法律の改正案が同時に提示され、
法案を一つずつ精査していくのが難しい形となっている。本来、単一案件としても、多くの議論を必要とするような改正案が、
言わば「抱き合わせ」的な形で、設置され、あるいは変更されようとしている。法案改正の是非は置くとしても、
「タイミング」と「方式」の二点については、今回の場合、批判するに足るものがあると思われる。

多くの法案を変更させるだけの喫緊性のある問題が存在するとするなら、十分な議論を保証する必要があるし、
議論に必要な時間が得られるタイミングをはかる必要があるはずだ。

●「ウィルス作成・取得・保管罪」は本当に必要なのか?
今回の「改正」の目玉の一つが、コンピューターウィルスなどのサイバー犯罪に対応するためとされている「ウィルス作成罪」だ。
しかし、ウィルスを作成し配布したりした人間が既存法で対処できないというわけではない。
現に、「イカタコウィルス」を作成・配布したとされる容疑者は、器物損壊罪で検挙されている。
少なくとも、悪質なウィルス作成・配布者を検挙できる枠組みは出来上がっていると言える。
となれば、わざわざ「ウィルス作成罪」を新設して対処にあたる必要性は見いだせない。
「ウィルス」を取得、あるいは保管しただけで法的処罰対象にするという条文は、なおさら必要性が薄く、
多くの危険性が指摘されてもいる。「予防拘禁」的に、ウィルスの取得や保管という罪状を利用するなら、
その対象は極めて多岐に及ばざるを得ず、いつ感染したのかといった認識をユーザーが持てないといった実情もあり、
「誰でも逮捕される状況」が作り出されてしまう危険性が大きい。

これについて法務省からは「正当な理由がないのに、無断で他人のコンピューターにおいて実行させる目的で、
ウイルスを保管した場合」に成立するものだとして、単にウイルスを送りつけ られて感染させられた場合などは、
そもそもウイルスであるとの認識を欠く場合も多いと考えられる上、仮にウイルスであることを知ったとしても
要件を満たさ ないため罪は成立しないと説明している(http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110519_446861.html)」
との説明があったと報じられているが、その「目的」をでっち上げられる危険性、あるいは「自白」させられるというような懸念が払しょくされていない以上、
法務省の説明があるから安心だということにはならないだろう。

こうした点を総合的に考えて、既存法によって対処できる状況がありながら、
わざわざ法律を新設するメリットは非常に少なく、デメリットは大きいと考えることができる。

●令状なしの「保全要請」は本当に「問題がない」のか?
「令状がない状態で、捜査機関によるプロバイダーなどに通信履歴の保全要請が可能になる」部分も、
一連の改正案が批判されている有力な点の一つだ。これに関しても法務省は、「通信履歴を一時的に消去しないよう求めるものに過ぎず、
保全要請の対象となるものもその時点でプロバイダーなどが業務上記録しているものに限られると説明。
保全された通信記録を捜査機関が手に入れるためには、これまでと同じように令状が必要となり、
捜査機関が無令状で通信記録を簡単に取得できるようなものではない(http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110519_446861.html)」と
説明している模様だが、では何故、令状が無い状態で、「通信履歴を保全すべし」との要請を出し、
当局が民間に介入できる枠組みを作らねばならないのかという疑問が生じる。

事件に際して、証拠隠滅のおそれがあるならば、しっかりと令状を取り、事件化して対処すべきであって、
それができない事例なら、そもそも強引に介入する必然性は見いだせない。「便利だから」と、越権的な基準を作ってしまうことは、
それだけで、国民・市民の生活を監視することに繋がるものだと言えるだろう。

●「わいせつ物」範囲拡大によって、ネット上などへのアダルトコンテンツへの影響が懸念

また、今回の一連の改正案では、「わいせつ物」の定義の拡大も盛り込まれている。
具体的には、「電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者」という基準が設けられており、
ネットワーク上での「わいせつ」な記録を送信した等々の場合でも法的処罰の対象になることが明記された。
また、旧来の「わいせつ物」の定義の中にも「電磁的記録に係る記録媒体その他の物」が含まれ、
これによって、ゲームやアニメ、実写ポルノなどを記録したDVDなども「わいせつ物」に含まれると、より明示される形となった。
「わいせつ物」の基準は、かなり曖昧な部分があり、しかも「松文館事件」に見られるように、
実写か漫画などの二次元創作物かを問わない。つまり、同人誌のDL販売やゲーム、アニメなどのDVD、
そして、電子的ネットワーク上で、アニメのイラストを送信したり公開したりした場合でも、
「わいせつ」だと「判断」された段階で、法的処罰の対象となり得るという規定だ。
この規定の変更で、どこまで規制がかかるかは未知数だが、最悪の場合、ネット上に掲載されているアダルトコンテンツや、
アダルトコンテンツのDL販売等々に対して、かなりの摘発がなされるという危険性もある。

また、摘発を恐れた事業者側が、「18禁」のコンテンツを排除するという萎縮効果が発生する懸念もある。
もちろん、法律が変わっても、ほとんど変化はないことも考えられ、そうしたケースが、
表現の自由の保護といった観点からは最も望ましいとも考えるわけだが、「被害者のいない犯罪」の代表格で、
表現の自由を制約するような運用がなされてきた「わいせつ物」規定が、今になって拡大されることで、
さらなる不利益がもたらされる危険性は大いにある。
かなり長くなったが、一連の刑法改正案は、民主党内からも多くの批判があり、
しかも前述したような具体的な問題性が指摘されてもいる。そうした法律を、
「抱き合わせ」的に、この時期に一挙に可決させようというのは、いかにも拙速で危険だ。
閣議決定はなされたが、党内からの懸念や疑問も存在していることを踏まえて、
今一度、白紙状態から考え直すべきなのではないだろうか。【了】

>>884
人おとり見たがそいつらは別に問題にしていないな

テンプレ加工宜しく　>>904　>>906　>>907　>>908=>纏めて避難所へ
http://www.pjnews.net/news/909/20110526_3

>>880
祖父倫は我らが仏敵ッスよ、法主様

>>905
頼む

>>909
イスラム原理主義者と言っても、漫画とか読んでる日本人だからね。
反応してる人数もイスラム教徒クラスタの中でも少人数だし。
問題は漫画とか読まないような地域に話が飛んだあとだ。
不信心な穏健派でも日本人の感覚では問題ないようなことにきれたりするしな。
そういうルートは既に開いたと言っていいだろう。

個人的にはそれはそれで面白いんだが
震災で弱ってる時に海外へのパイプが開いたのは困るな。。

>>875
要はこいつらムスリムを炊きつけて鉄砲玉として利用しようとしてるんじゃねえか

>>844 の2人のレスをトゥギャッターにまとめてくれないかだれか？
今回はちょっと事情があってできんのだ

エロゲ表現規制対策本部712
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1306429239/

一箇所ミスしたが、これでいいのかな？

◇６
自由法曹団　東京支部　2011年特別報告集（PDF）
51ｐ　東京都議会と青少年条例問題
ttp://www.jlaf-tokyo.jp/shibu_katsudo/torikumi/2011houkoku.pdf
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/22

不健全図書指定の資料見ました「指定4：保留2：青10」
描写を工夫している＋修正している、ストーリーがあるところは認めていただいている様子でも指定は来るのです
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/609/609siryou4.pdf
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/22

保坂展人さんの活動レポート83、概要↓
ttp://twitter.com/karubiimunomono/status/41070502327877633
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/22

蓮舫行刷相が都条例に言及　「運用は慎重であるべき」
ttp://getnews.jp/archives/100476
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/23

単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
ttp://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/25

東京都議会 平成23年第1回定例会 会議録〔速報版〕
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2011-1/index.html
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/27

日弁連主催「コンピュータ監視法」勉強会（テキスト版） 2011年2月15日
ttp://iwakamiyasumi.com/archives/6788
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/27
「コンピューター監視法案」ついに審議入りも、日弁連や民主党内からも懸念、疑問の声が
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/75-78

>>910
まとめた上で◇６に組み込み

>>916乙

>>918
サンクス。

>>916
乙

スレ建てたら静かになるな

これ本気で賛成、反対議員の割り出しやその他の情報集めたほうがいいっぽいね。
DL販売への影響も無視できないし、やり口というか…臭いが完全に規制派そのものだよ。

どちらかというと都条例よりも児ポ法とイメージがかぶるよ。
大きすぎる権力、抱合せ商法、向こうが求めているものもまるっきり同じだ。

かなりイヤな予感がする。

>>926
ここのテンプレがかなり参考になるかと
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1304516133/l50

まあ。党ごとに電話して〜党に反対して欲しいとか言うのが一番やね

>>23
>>284

今北産業

>>827
>>926と>>844への反論を

またそうやって煽動する。凸を嗾ける。
こちらはその様な煽動させるためにパブコメやら意見公表やらを探してきている訳じゃありませんよ。
こんな事を何度もされると案件等見つけても投下し難くなる。

意見、抗議、等々を否定する訳じゃありませんが、冷静に丁寧に紳士的にお願いします。
軽挙妄動な事はくれぐれも成されませんように。先鋭的、急進的、過ぎると碌な事にはありません。
安易に乗せられない様に、抗議の仕方と言うものをよくよく考えてお願いします。

特に個人のブログ、ツイッター、など炎上させようと嗾けに乗る、
これは絶対駄目、コメント、リプライ、などは常識的な範囲で、

>>927
コンピューター監視法案
「令状無しでの保全要請」「ウィルス作成・取得・保管罪設置」
「わいせつ物基準広範化」

ちょっと上に書いてある。

都民じゃないが、7月からマジでかなりヤバい状況になるみたいだな。

日弁連は橋下の国旗国歌を強要することに反対しているよね。やっぱり立派だと思うよ

>>931
もうごちゃごちゃし過ぎて分からなくなってきた
何がどう改悪されるんだ？

今北なんだが、今日児ポ法審議やるの？

>>933
健全育成条例の改正案施行が7月から

法務委員会はあるな。暇な奴らはチェックしといてくれ。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=TD
9:00 　経済産業委員会
9:30 　文部科学委員会
10:00 　厚生労働委員会
10:30 　法務委員会
12:00 　安全保障委員会
12:10 　国土交通委員会
12:10 　環境委員会
13:00 　拉致問題特別委員会

この国が滅びるのは時間の問題だなまぁ被災者が死んでザマァとかいってるのを都知事にする国だから
滅んで当然な気もするが。

７月の条例ってエロゲには関係ないよな

>>937
大あり、近親相姦ネタとかレイプネタが全部禁止になった

エロゲより非１８禁のギャルゲじゃないかな　影響を受けるのは

>>936
都民はあれが震災発生後にとる正しい態度って思ってるって事だろ

当たり前だろ
ロリコンや近親相姦を容認している腐り切った国は滅びるべき
日本の神々が怒って罰を下したんだ
そしてアニメキャラクターのポルノ抱き枕を持っていたような東北人が死んだ
ざまあみろ以外に何と言えば？

おはよう　おまえら　＆基地外左翼

いつの時代も国が滅べば、その国の人間は酷い目に遭うということがわかって言っているのかね？
在日朝鮮人はわかって言っているんだろうけどなｗ
こんなの相手にしてたら精神が腐るぞー

ウィルス作成罪
コンピュータ監視法
児童ポルノ規制改正法

全部刑法改正法案であり、全部阻止しないといけない法案だな
魔女狩りやファシズムを行いやすい
人の心の中や嗜好にまで介入する危なく不要な法案

>>941
どちらの国にお住みですか？少なくても日本ではないですよね

>>944
北の住人だろ

>>937
ソフ倫が変なことしなければ今のところ関係ない
>>939
コンシューマーのギャルゲはCEROでガチガチに縛られてるからなぁ
一番影響が強いのはBLとかTLとかあたりか？

>>946
さらに踏み込む気じゃね＞コンシューマ

>>947
否定はできないが、これ以上どう踏み込むんだろうか

>>948
キチぐあいが予想の斜め上だからな
なにかしらはあるだろ

連中ならエロとか一切なくても高校生同士の恋愛はふしだらだーとか言って潰してきそうだな

取り合えずエロゲはAVと同じ扱いなので祖父林が自主規制しない限り問題はない

江田法務大臣自身がよく見ていない法案なんだよな
コンピュータ監視法案
何で閣議決定したんだ？

民主党内でも慎重論が多いのに
一旦通ったら人間らしさを失う危ない法案だってのに

>>943
民主、国新、新日、社民、共産、みんな、城内、等
に阻止するようにお願いしないとな

城内みのる「震災は小沢に対する神々の怒りだ」

２年後、確実に自民が過半数とるってのはおまえらもわかってるよな
自民と公明を意図的に敵視して、取り込むことを考えない、考えさせないのは明らかにおかしいって気づいてくれた？ｗ
まだ気づいてくれないかｗ

石原にはウンザリだ
規制派にはウンザリだ
何が子供の為だ何がエロゲは悪だ
いい加減にして欲しい

二次の世界を規制してなんになるんだよ！妄想の創作の世界くらい自由にさせてくれ