週刊オブイェクト その6

オスプレイの騒音は基地負担軽減を求めるための無理やり気味な理由の一つに過ぎないのであって
騒音が低ければ受け入れますって話ではないと思う。
本質である負担軽減を、アメとムチなり県外移転を含めた本格対策なりやらないと収まらないだろう。

CH-46より騒音は低い、反対派は間違い、教祖勝利！で終われるような単純な話ではない。
JSFは相手の表層の言葉ではなく本心を察することが出来ないのかな。

A400Mの欠陥指摘には嗤ったな。
http://obiekt.seesaa.net/article/135604307.html

信用性の低いタブロイド＝東スポレベルまで引用している。
＞地方タブロイド大衆紙「ハンブルガー・モルゲンポスト」はこの通り、タイ
　トルだけ見ればいいでしょう。直訳すると「最後に！欠陥飛行機が飛ぶ」で
　す。

日本で軍事を語るときに東スポをソースにするかいｗ

＞もし同じように重量増加に苦しんでいたとしても、CXは売り
　の高速巡航性能にあまり影響は出ませんし、自衛隊にはドイツ軍のよう
　などうしても運びたい重装甲車両が特に無いからです。

へえー、機動戦闘車は２６トンぐらいとされているが、開発中だから重量が
かさむ更に可能性もあるんですけどね。それは無視。

＞CX輸送機の利点「民間航路を使える高速巡航性のコンセプト」は、かなり
　先見の明が有り、今ではアメリカ空軍も同様のコンセプトが重要だと考え
　るようになっています。
＞旧来型コンセプトのA400Mよりも、世界をリードする最新コンセプトを体現
　しようとしているCX輸送機の方が魅力的な存在です。

軍用輸送機の速度が民間機に比べて遅いのは、不整地で使用を前提にしている
から頑丈につくるので重量がかさむことと、低空での運動性を高めるために主翼
の後退角度を抑えているから。

CXは不整地での運用を考えておらず、翼の後退角度も大きい。つまり低空での運動
性能はあまり期待できない。あるいみランプドアをもった民間輸送機に過ぎない。

鬼の首を取ったような喜びようだｗ

で、空自は今年になるまでCXの重量超過を黙っていた。だが、これまでの経緯を
みれば重量超過であることは予想された。
しかし、JSFは空自が発表しないからトラブルはない、という態度。リテラシー
の欠片もないね。

で、CXの重量超過にはダンマリを通す。それがJSFｗ

>翼の後退角度も大きい。つまり低空での運動性能はあまり期待できない。
C-1は?直線翼で機体規模の似たC-27と比べても遜色ない旋回能力がありそうなんだけど

通常の戦術輸送機と同様の、堅牢性と低空性能を確保し、なおかつ高空を旅客機並の
速度と燃費で飛行する輸送機を、殆ど大型機の開発実績が無いのに他国よりはるかに
少ない開発費で実現できるならば日本の航空産業は世界一だな。

>>955
ごめん何が言いたいのかわからない
そこまで論理が飛躍するのはなぜ？

JSFって、イギリスが対リビアでロングボウ展開させた時
僅か数機でなにやるんだって藁ってたよな

ゲームだとスティンガーでもあれば一人で全滅させる事も可能だからな

その後何か凄い戦果挙げたの？＞アパッチ

＞９５６
飛躍じゃないよ。軍用輸送機と民間輸送機は相反する能力が要求されるわけ。
両者はトレードオフの関係にあるわけ。
拳銃のコンパクトさとライフルの遠距離での命中精度を実現させるようなものだ。

大した開発実績もないのに、少ない予算でそれを実現できると考えるのは
極めて楽観的だということ。

>>959
４日からレーダーサイト攻撃や反体制派支援等に投入されてる

今日のトリポリ攻撃にも参加したらしい

アパッチが雄叫びをあげたズラ

>>960
質問したいのはそこじゃない
>通常の戦術輸送機と同様の、堅牢性と低空性能を確保し、なおかつ高空を旅客機並の
>速度と燃費で飛行する輸送機を

「旅客機並の速度と燃費で飛行する輸送機」の部分が意味不明。
誰がそんな飛行機を作れって主張してるんだ？

>>770
致命傷だね
さよならオブイェクト
さよならＪＳＦ
二度と軍事・国防に口を挟むな。「消えろ！」

＞「旅客機並の速度と燃費で飛行する輸送機」の部分が意味不明。
誰がそんな飛行機を作れって主張してるんだ？

航空自衛隊。

それができればどこの軍隊も飛行機メーカーも苦労はしない。

空自は有事を想定していないんでしょう。味方の滑走路が爆撃されて、
それを応急処置して使うとか。PKOでも使用するといっているけど、不整地で
使うことは予想していないんだろうね。

民間機より頑丈で重く、低空性能を重視した高高度航行に適さない機体を無理やり
高速で飛ばすならば普通に考えれば燃費は悪くなるよね。それを民間機並の低燃費
でとばせるなら他国の航空産業を大きく引き離した先端技術をもっているのか、
魔法を使えるかのどちらか。

繰り返すが低空での運動性能と高空での運動性のは相反する性質が要求される。
だから他国の輸送機は高高空でのスピードでは妥協し、低速だけど低空性能が良
くて不整地で運用できる輸送機を使っている。

対して空自は不整地での運用は要求しておらず、高々度の高速飛行を要求している。
常識的に考えれば機体の堅牢性と低空での飛行性能、そして不整地での運用を諦めて
いると予想される。

つまりCXはランプドアをもった民間輸送機。
これを軍用機と比べて勝った負けたと騒いでいるのがJSF。

これなんか、今読むともう。
誰だよこんな風にしたの。JSF一派か。

51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/12(土) 03:53:12.87 ID:UTt7Kfz50
またキチガイのデマか
炉心融解なんぞするわけねーだろw

788 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/03/12(土) 00:10:17.39 ID:UTt7Kfz50
>>772
最悪のケースだと検査できない日が数日長くなって、そのせいで復旧が数日遅れる、こんな程度。
メルトダウンとか電波発してるのは原発反対活動家。
フジテレビで電波発してた奴のことね。

397　名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)　[]　2011/03/12(土) 14:41:28.38 ID:i5ceHdFtO (携帯)
メルトダウンは起きないと何度言えばわかるのか…
無知なマスゴミと大衆によって騒ぎが加速する

451　名無しさん＠涙目です。(西日本)　[]　2011/03/12(土) 14:54:04.76 ID:QFgyAFlU0 [6/8] (PC)
>>446
もう制御棒降りてるし反応止まるだろ
しかももう容器が圧で割れたから消防のポンプで注水してんだろ
メルトダウンすることはない

320　名無しさん＠涙目です。(dion軍) 　[]　　2011/03/12(土) 15:09:10.51 ID:DW5BbyTW0 (PC)
メルカトル速報からメルトダウン速報へ。
メルトダウンなんてしてねーよｗまあせいぜい情弱は恥かいとけ。
メルトダウン？情弱乙！

>>966
これはひどい

>>966
これがカーボンコピーって奴か

>>966の民放マスゴミが悪いという論調は、JSF教祖様がネットに情報
を流してくれる、
ネットDE真実しかも無料というところから来てるんだろう。

>>965
>高速で飛ばすならば普通に考えれば燃費は悪くなるよね。それを民間機並の低燃費
>でとばせるなら
誰が「民間機並の低燃費でとばせる」ことを求めたんだ？航空自衛隊はそんな要求をしてない。
JSFもそんな輸送機を作れる、作るべきだと主張していない。
どう考えてもあんたが勝手に勘違いして付け加えてるだけだろ。
ところでXC-2は後退角が大きいから運動性能が低いってのは一体何を根拠に言ってるんだ？
C-1はXC-2と同じような翼形だけど旋回能力では直線翼のC-27と殆ど変わらないぞ。

信者の方、１名様お見えになりましたｗ

あたご記事のコメ444削除。
なりふり構わぬ削除作戦とは、もはやオルタナと変わらん

>>971
ほーらおいでなさった。空気を読まずにJSFへの批判に反論したら即信者認定。
どうせこの後何言ったって信者乙で逃げるつもりなんだろう。

まぁ基本信者もアンチも似たような構造だし
しかしこの手のアンチっぽい書き込みが多発しだすんだから、信者も一転突破ドクトリン
振りかざして反攻作戦に転じられるだろうになぁ

>>972
魚拓は取ってある？

＞obiekt_JP JSF
＞オスプレイの不具合が改善され、ここ10年の事故率では平均以下と指摘されたら的外れな逆ギレか…RT @hamemen
＞そうですね！原発も安全ですものね！RT @starchy_sauce いまだにオスプレイを「危険な機体」として批判してる
＞反米の方々は不勉強すぎる。
まぁ・・・なんだ・・・相手の反論のしかたに問題が無いとはいわないが、自分の過去の大チョンボを無視されても困る・・・
あの一件で自身の発言の信用が下がったという自覚はないのかしら？
どんなに正論を振りかざして安全性を主張しようが当分は「”あの”原発安全宣言のJSFさんのご託宣ですねｗ」という
風な不条理な返され方をされるだろうに（自業自得だから同情はしないけど）

>>976
的外れねぇ。自分が他者を攻撃するときはそうしてきた癖に

>>222-223
>>229
>>392
>>550-551
>>881
>>840

軍事的専門知識に関係なくダメなもんはダメだろ
軍事知識の正誤に話題が特化する傾向は軍オタ的思考と言えるのだろうか？
そういった傾向に助けられてJSFの面子を生き延びさせて肥大化を食い止められていない面も大きいぞ？
人間性と専門知識は別物と言えばそれまでだが…
>>966のようなアホの増殖に魔王閣下はかなり貢献されているが大丈夫か？

http://www3.ezbbs.net/37/jokai/
89式がJSFと似た口調で狂信者90式改をオラオラするの巻

敵地のど真ん中でやるとは89式根性あるなぁ。お仲間の一人だと思ってたのを訂正するわ。

＞C-1はXC-2と同じような翼形だけど旋回能力では直線翼のC-27と殆ど変わらないぞ。

ソースは？
少なくとも防衛省はそのようは発表をしていないけどね。

＞誰が「民間機並の低燃費でとばせる」ことを求めたんだ？航空自衛隊はそんな要求をしてない。

航続距離、巡航速度を鑑みれば、やたらに大きな燃料タンクはつめない、ということが
わからないわけですね。よくわかりました。

いずれにしてもJSFはCXが重量過重だったことを見抜けず、A400Mはダメ飛行機、
CXは優れた飛行機と持ち上げていた。この事実は変わらない。別にA400Mを擁護する
気はないけどね。

当局が発表しない、だからCXには瑕疵がというのはあまりにお気楽。
海外に比べて防衛省の装備の情報公開が遅れているのはよく知られていること。
だから新戦車7億円などとガセにだぼはぜみたいに食い付くのだよ。

>>978
永久保存すべきだな。啓蒙とかぬかす奴の本性が濃縮されてる

オブイェクトの最新記事コメント欄で信者が発狂しているね。

まだ信者がいることに驚いたわｗｗｗｗ

>>981
http://summeristhebestseason.web.fc2.com/img/cx2/009.jpg
びみょー

あと10式が他国の新型に劣る点って車体側面とエンジン回りの防御だし、
どれも比較的簡単に改造できるわな
それに地雷対策とトップアタック対策してるのはレオ２の一部とメルカバくらいだな

http://imageshack.us/photo/my-images/683/m1a1tusk13.jpg/

あー、tuskも地雷対策してたなスマソ

>>985
そして多分90式にも適用できるよね。
10式は技術研究に留めて既存車両へのフィードバックという考えも間違ってないと思う。

しかも１０式の内部は９０式に比べて狭いので、将来の近代化が難しい。
防衛省は９０式内部が狭くて近代化できないといって10式を開発したわけだが、
９０式も近代化される予定。冗長性を考えたら９０式のほうが寿命が長い可能性
もある。

アルマータスレに投下された長文(>>819-820のコピペ)が削除されてるｗ

>P-Xはあのサイズで4発エンジンという、近年では珍しい形態なのですが、長時間哨戒する為にエンジンを1〜2基
停止させて燃料を節約する飛行ができる利点があります。（双発機だと片肺飛行は不安定になるのに対し、4発機
ならエンジンを1〜2基止めても両翼側に推力を残せるので安定的）これを理由に国産を強行決定、批判も沢山あ
りましたが、P-8があの有様である以上、結果的に好判断だったと言えます。
http://obiekt.seesaa.net/article/57705010.html

これは俗説。清谷氏が述べている。
＞川重航空宇宙カンパニーの堀川英嗣執行役員に、ＰＸは低空では4発のエンジ
　ンの内、2発を停止して2発のみで飛行するという俗説がホントかどうか尋ねて
　みました。氏は即座に電話でＰＸの主設計者に連絡をとってくれました。結論
　としては低空では2発で飛ぶというのはガセでした。
http://obiekt.seesaa.net/article/111284794.html

　ところがＪＳＦはこの情報を信頼性が低いとして訂正を拒否。
＞残念な事にこの情報は仲介者を通した又聞きで、ＰＸの主設計者から直接取材した結果ではない事です。ＰＸの主設計者の名前を出した上で「設計者はこう語った」という内
容の報告であるなら、決定打と言えたのですが・・

執行役員がその場で電話をかけて確認したのにね。

つづき


で、コメント欄に以下の指摘が。

＞＞107.清谷氏のブログのコメント欄
　http://kiyotani.at.webry.info/200912/article_6.html

＞>古い話で恐縮ですが、川重の重役にＰＸが低空の　哨戒時に２発を止めて飛行するのか尋ねたこと　があります
よね。
　http://kiyotani.at.webry.info/200804/articl　e_4.html
＞>そのときのＰＸの主設計者は何という方でしょう　か。教えていただければ幸いです。

＞>ＰＸのチーフ・デザイナー 川崎重工業久保正幸氏です。
　堀川英嗣執行役員がその場で携帯で久保氏を呼び出してくれて、電話でお
　話しました。
　
にもかかわらずＪＳＦはほおかむりして未だに訂正せず。これでも決定的な
証拠じゃないらしい。
＞ＰＸの主設計者から直接取材した結果ではない事です。ＰＸの主設計者の名前を出した上で「設計者はこう語った」という内
容の報告であるなら、決定打と言えたのですが・・

とおっしゃているのにｗｗｗｗｗ

産経のとばし記事は鵜呑みにするのにｗｗｗｗ

JSFの主張は9割7分ぐらいはwebから拾ってきた情報に基づくのにな。
もはや自分の立場の否定に他ならん。

常見の89式氏の投稿だけあぼーんされたら笑う

つまりJSFは、川崎重工の執行役員氏は信用できないと言いたいんだな
自分はweb情報のつまみ食い野郎のくせに

MV-22が改良されたのは確かだろうが、だから「事故は起きない」「安全」「静か」と言い切れるのか
沖国大の事故にせよ、騒音訴訟にせよ、機体の性能と言うより人災、協定違反でそうなってるんだよ

>>991-992
JSF一味がキヨを執拗に叩くのはそんな理由からなのか。
空恐ろしい連中だ。

>>997
間違いを認めろとか因縁つけるのに、自身にはベタ甘だからな。

次スレまだ？

JSFが大チョンボしますように

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。