エロゲ表現規制対策本部709

前スレより転載

●「とちぎ青少年プラン2011〜2015」の策定と「とちぎ青少年プラン2011〜2015」（案）に対するパブリック・コメント（県民意見の募集）の実施結果について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/c07/life/seishounen/seishounen/seishounenplan-public-ketuka.html
提出意見とそれに対する栃木県の考え方（PDF：256KB）
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/c07/life/seishounen/seishounen/documents/seishonenn-pabukome-ketuka.pdf
「とちぎ青少年プラン2011〜2015」（PDF：7,510KB）
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/c07/life/seishounen/seishounen/documents/seishonen-plan-zenbu.pdf

情報メディアにおいて家庭学校行政等が活動しメディアリテラシーに取り組む、
栃木県青少年健全育成条例に基づき有害図書の指定区分の適正運用を図る、
有害環境から青少年を保護するのが目的、条例の適正な執行に努める、

※批判的意見多数、回答は同じ回答の繰り返し、

●「とちぎ男女共同参画プラン[三期計画]」の策定及び「とちぎ男女共同参画プラン[三期計画]」（案）に対するパブリック・コメント（県民意見の募集）の実施結果について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/c07/life/jyosei/danjyokyoudou/plan-public.html
提出意見とそれに対する栃木県の考え方（PDF：279KB）
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/c07/life/jyosei/danjyokyoudou/documents/teisyutuiken-kennokangaekata.pdf

性別にかかわらず暴力は許されない、女性に対する暴力克服が男女共同参画社会を形成する上で重要、
女性や子どもの性的暴力的表現は男女共同参画を阻害するもの、人権侵害となるものもある、
こうした環境の改善に取り組む、

各自でPDF開いて確認お願いします。

乙です。

【君が代不起立】 橋下知事 「これが民主主義だ」…国歌起立の職務命令無視する先生たち処分＆実名公表方針★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305805242/869n-
【大阪】 大阪市議会議長選　「公明党」が維新支援　議長は維新、副議長は公明が就任の見通し
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305772399/l50

なるほど

仕事しないんだからクビにされても文句は言えんわ
当たり前のはなしですな

スレ潰しが目的かな？

そう当たり前の話ｗ
そしてこれをもって橋下知事治政下ではエロ規制強化はできなくなりましたなｗ

？

どう繋がってるのかわからんが規制強化がないなら結構な事だ

エロ本を駆除するのは大阪の義務！
これが民主主義です

普通に考えればわかるでしょｗ
橋下は「民主主義」をもって不良公務員に処したのですから
エロ規制強化は同じ「民主主義」によって不可能となります

橋下「ん〜？なんのことかな？フフフ・・ｗ」

「僕のも子供はいますからね　子供にこんなもの見せられませんよ
　ええ　いいんですかッ！？　子供にこんなものを見せても！？」
（１８禁漫画をふりかざす）

●第３次東大阪市男女共同参画推進計画（素案）についてへのご意見ありがとうございました。
ttp://www.city.higashiosaka.osaka.jp/060/060030/H23plan/publiccomment/publickekka.html
パブリックコメントで寄せられた意見の概要と本市の考え方（PDFファイル２０KB）
ttp://www.city.higashiosaka.osaka.jp/060/060030/H23plan/publiccomment/pubikenkangae.pdf
1p
・ラディカル・フェミニズムの影響が強く見られる。（２件）
A.この計画は、男女が互いに人権を尊重し、責任を分かち合い、その個性と能力を発揮できる
　男女共同参画社会を実現するという考え方のもと、必要な施策を構築しているものです。
4p
・子どもに対する虐待、児童保護、児童ポルノの問題は男女共同参画は全然関係がない。
　削除すべきである。（１０件）
A.すべての人が自由に能力を発揮できる男女共同参画社会の実現のため、
　次代を担う子どもたちの人権侵害は看過できないと考えます。
5p
・性描写を暴力の元凶とするなら、異性に興味を持つことや性表現を求めることを犯罪と
　同一視することになり、かえって男女の間に溝を作ることになる。（１件）
A.性を商品化したり暴力的表現が人権を侵害している場合には、
メディア側の自主規制等の対策を促す必要があると考えます。

・児童の権利については、人権問題となると児童を一方的に保護の対象としてしか見ないという
　ケースが度々ある。児童の権利を認めるのは、ただ保護の対象とすることではない。
　児童には児童の知る権利があり、各自の意思があり、また、様々なことを学習、経験して成長する。
　何ら根拠のない大人の感情によって規制を強いるのは児童の適応能力を低下させることになり、
　かえって犯罪に巻き込まれる危険を生む。（１件）
A.男女平等、人権尊重について、児童に正しい知識が身につくような教育を行ってまいります。

その他、圧倒的に女性に被害者が多い、女性に対する施策に重点を置く、
　　　　男性被害者には十分な配慮対応する、

パブリックコメントで寄せられた意見により修正を加えた箇所（PDFファイル１３KB）
ttp://www.city.higashiosaka.osaka.jp/060/060030/H23plan/publiccomment/pubsyuusei1.pdf

●東大阪市立男女共同参画センター事業推進委員を募集します
ttp://www.city.higashiosaka.osaka.jp/060/060030/jigyousuisiniinnkai/H23jisui/jisuibosyu.html
平成２３年５月２０日（金曜日）まで＜当日消印有効＞

※締め切り今日まで

青少年治安対策本部の人事はテンプレ化しておく？
玉木とかの。

福岡の動きしか掴んでないけどパチンコ雑誌を有害図書指定する動きが広まってるわ
区分陳列の「お願い」はもう出てるみたい

>>31
なぜ？　パチンコは警察利権のはずだろ。
俺は基本民営賭博推進派なんで、パチンコも容認するよ。

ん〜？民主主義も何も当たり前の話ですがな
人を殺したら刑務所に入れられるのと同じ
誰かに言われたからどうこうという話は些か話が捻じ曲がってますな

ところで国会審議は大丈夫か

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=TD

9:00 中継予定 　外務委員会
9:00 中継予定 　厚生労働委員会
9:00 中継予定 　科学技術特別委員会
9:30 中継予定 　文部科学委員会
10:00 中継予定 　内閣委員会
10:20 中継予定 　震災復興特別委員会
11:10 中継予定 　経済産業・外務連合審査会
12:40 中継予定 　経済産業委員会

日の丸君が代問題の投稿は、いつものスレ住民分断狙いの工作だから
賛成派も反対派もここでは無視すること。

>>30
お願いします。

今度の所場代がパチンコ雑誌になったとは思えんがな>>31
そもそもパチスロ県警がしっかり掌握しているぞ、中洲は馴れ合いだが。
しかし、ようするに広告にある「出会い系」の広告が気に入らないのだろうね。

ただ、そんなの命じる奴は、余程福岡を知らんのではないか？
また中央からのたらい回しのキャリアが暴れているのかな。
早く押さえろよ、ここは東京や大阪じゃないってな

>>32
直接換金させろと思うけどね。
でもそうすると、換金商品卸しているところが困る訳よ。
世の中、どこでもそんなもんだ持ちつ持たれつってね。
しかし、そう言えば深夜のパチスロCF番組が減ったな。

県警は何時も実在の脅威と戦うのかな。
しかし相手が悪い気がする。
さっそく、パチの社長にそれとなく聞いてみよう。
例の投資先を捜しているつう人だがどうかねえ。

>>33
お前はハムラビ法典でも読んだらどうか、
律令とかもいいぞ。民主主義とは関係ないぞ。
民本主義ってしているか？

>>34
福島原発事故問題と、震災復興問題が最優先事項だからな。
他の法案は秋の臨時国会に後回しでしょう。

精神科医・斎藤環「石原さんはてんかん気質」本人の目の前で
ttp://homepage3.nifty.com/tamakis/%8D%D6%93%A1%8A%C2/shintaro.html

>>37
三店方式大いに結構。
ていうか、警察もパチンコが狙い撃ちされないように、別の博打の三店方式も認めたらええねん。
仲間増やせば滅多に潰されないぞ。

警察はパチンコ産業をここまででっかくした手腕があるんだから、他の産業も育成すればいい。
そしたら天下っても文句いわれないはず。
規制ばっかりするんじゃないよ。

石原都知事「ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305832666/


さあキモブタ共、頑張って戦ってこいｗ

違う豚に豚といわれてもねえｗ

他人の不幸をあざ笑えば
他人もあなたの不幸をあざ笑うようになる

橋本徹は再選してから一皮むけた感じだな。
最低限の職責を果たせない教員なぞ一網打尽にしていただきたい。
２期目は挑戦の期だから、その調子でがんばって欲しい。

都条例改正執行停止に関する陳情
http://footbody.web.infoseek.co.jp/log/13etctalk/hijitsuzai_stop.html
内容的には評価低いが動くのが大事

>>47
>陳情書は３月９日に受理され、追加署名も５月16日に全て受理された。
>以下、その内容と署名者を紹介する。
>
>23第25号 東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正の執行停止に関する陳情
>
>懇意：
>都において平成２２年１２月２２日条例第９７号にて改正された
>東京都青少年の健全な育成に関する条例改正の執行を
>関係各社・団体と良く話し合って理解を得るまで停止していただきたい。

え？　なにこれ。こんな署名集めやってるなんてまったく知らなかったぞ。

おいおい、結構有名人が参加してんじゃん


趣旨に賛同していただき、追加署名を頂いた方（五十音順・敬称略）

石ノ森アキラ（石ノ森ブレイン管理人）
伊藤りえ（ライター）
柏木大（会社員）
工藤稜（イラストレーター）
来栖美憂（文筆業）
迫稔雄（漫画家）
清水俊文（映画監督）
しらいしろう（漫画家）
0011号彦（イラストレーター）
野上武志（漫画家）
不惑堂（モデラー・俳優）
むらかわみちお（漫画家）

他21名

ご署名いただいた皆様、ありがとうございました。改めて御礼を申し上げます。
「廃止」ではなく「執行停止」という言葉に違和感を覚える人も多いと思う。


しかし、何事も反対ばかりでは物事は前に進まない。
昨年民主党の議員の方とお話したところ
「単に反対ではこの先難しい」
との見解だった。しかも一度通った法案を廃止するのは容易では無い。

大人の対応として妥協点を見出すべく「執行停止」という落とし所に着地した。

ツィッターで言ってたが埋もれちゃったみたいだぬ。

>>50
惜しいことしたなぁ。

>おいおい、結構有名人が参加してんじゃん

一人も知らんのだが・・・

>昨年民主党の議員の方とお話したところ
>「単に反対ではこの先難しい」
>との見解だった。しかも一度通った法案を廃止するのは容易では無い。
>
>大人の対応として妥協点を見出すべく「執行停止」という落とし所に着地した。

アホじゃねえの？
妥協じゃなくて嘆願だろが。
何でそんな上から目線なんだよ。
ここにきて石原さんが妥協をする必要なんて一かけらもないだろが。
大人の対応をすべきだったのはずっと前の段階だっての。
それができないバカだからこうなるんだよ。

>>51
まあ、極秘で知人やツテある人中心で集めてたみたいだから

石原さん石原さんと、芸がないねえ。
世の中色々な人間が居るもんだわ。
独裁者のケツでも舐めてきたら。

ID:fiXmiEFl0

今日のアホ

くろいつみの反応教えて！

なんかニュース追加されてるかと思って来てみればあずまんの本の宣伝入れて遊んでんの？
もう情報得るために軽く覗く価値はないなこのスレ
必死に張り付いて全書き込みやURLチェックするなら非効率なりに価値はあるんだろうけど

コテになんの期待をしているんだ愚か者

期待してるのはコテにじゃないんだが立てたのコテなのか
なら仕方ないな

くぎゅうううううううう!!! よし、切り替え完了。
緋弾のアリアを五十回観直してようやく
脳内のくぎゅううううううううフォーマット完了。

この歳になると、観たアニメが多過ぎて、頭を真っ白にせねば、
何これと言う我欲が出る。 やはりアニメは無心で対決し無ければ、

よきエロ妄想が出来ぬわ(ぶち壊し
取り合えず、アリアが捕虜になる絶対に来て欲しい。

執行停止の仮処分申請も同時にやれと思う。
陳情だけではどうにもならんぞ。
そこまで考えてりゃいいが。

>>58
我欲が足りないのだろう、他人の欲に乗る事しか出来ぬ。
自分の我欲で人を萌えさせるのが作家だ。
今のエロマンガが10年先何本記憶に残り、
我欲のDNAの一部となるか、このミフネしかと涅槃で見届け様ぞ。
(無責任艦長タイラー セッシュウ ミフネ 1993

>>60
パソコンみたいに一度記録したデータは永久に残ればいいのにね

>>62
データは残るが取りだせなくなっているだけ、という話を聞いた記憶が。

>>62
2000年頃CD-Rに焼いたファイルは顧みられる事なく、ダンボールの中だ。
ただ、HDDが吹っ飛ぶM$Winが吹っ飛ぶ事を恐れて焼き続けたが、
意味はなかったな。今だってそうだ、虹萌画もどれだけ残る事やら。

この11年、消えた作家や絵師は一山単位でいるんだろうなあ。

>>63
今の地デジやBS系の映像は一度規格が崩れたら終わりだろうね、
実はダウンエンコでアナログVHS保存とかしている。
VHSならどうにでもなるからな。

もうアホないちゃもんつけるしか手がないようだなｗ＞スレ潰したい人

>>65
いや、頭の中の記録のお話。のつもり。

うちではVHSデッキも生き残ってるのが一台だけになってしまった。
VHSテープもそろそろ投売り販売がなくなってきたような。
そのうち値段高騰とかするのかな？

いや、両者、好い加減大人げないんだよ。
たかが絵に何を求めているんだか。

取り合えず、七月のまどか巨大ペタストリーはちゃんとだしやがれ。
そのあとはヴィクトリカの抱き枕カバーだ！
まるで紙や布で紙幣を刷っている様なもんだ。
版権だけ握ってりゃ食いっぱぐれは無い。

ただ、そんな作家は一握りだろうなあ。

>>67
VHSやWやDの使用テープだったかな。未使用生でも暴落は二年ほど前から始まってた様な。
今や本数幾らではなくkgで幾らと言う感じか。

ただ、中身消さないと著作権法に引っかかりかねない。
アニメとかアニメとか、昔のになれば大河ドラマやドキュメント
それこそマスターを局や製作が持ってない場合がある。
それと放送されてた当時はセーフなお正月水着で大水泳大会(ポロリもあるよ)
とかは、ジポ改正いかんでは、一般人にも何時炸裂するか分からん地雷を
忍び込ませるもんだ、大半の方はそんな法律はしらん。
サンタフェ、ジャーニーズは思いで、で済んでてよかったよ。
あとは三号をきちんとすりゃ、この懸案は政治的な意味を失って消え去る。
まあ、標的が変わるだけだろうがね

頭の中での記憶出力規格だと、脳内再生時に美化が混じるんだから不思議。
都合の悪いカットは消えてたりする。そして音声が消えて行く。
丹下さくらのはにゃーんは永遠に大丈夫だ。
岩男潤子の余りの超絶可愛さに目眩があ〜もな。
知世様はガチの同性愛者だからな。

三号にアニメが入ると、さくらの東京タワー決戦は欠番だぜ。
緒方恵美ヴォイスのユエがさくらに児童虐待の猛攻と触手攻めと来たもんだ。

はにゃーん、ほぇー、

荒らしこねーなあ。ちぇ。

>執行停止の仮処分申請も同時にやれと思う。

仮処分ってどこにどうやるんすかねw

>>47
そんな署名をやっていたのか。
知っていたら、参加していたのにな。
でも、動いてくれたことには高く評価している。
石ノ森プロダクションが動いていたのは大きいな。

しかし、大連立喚くクソどもは死なねえかな
なめてんのか

negiosyo 金子ひらく
おっぱい(´-`)　ため息をつくならおっぱいとつぶやいた方がちょっと気恥ずかしくなって笑みがこぼれる　
おっぱいハラショ

さすがだぜ、おっぱい馬鹿……

>>40
その対談はむしろ石原に取り入っている斎藤の卑小ぶりが
批判されるべきところだろう。

-----------------------------
石原――ああ。僕はどのカテゴリーですか。
斎藤――それを今日ぜひ伺いたいと（笑）。
石原――もう決めているんじゃないの。
斎藤――実はちょっと決まっているんですが。
石原――教えてよ、先に。

(略)

石原――あなたは面白いね（笑）。福田和也の分析よりずっと面白いよ。
斎藤――ありがとうございます。
石原――それで僕はてんかん気質だと。
斎藤――はい。作家でてんかん気質といえば、ドストエフスキーが代表格ですね
-----------------------------

こういう馴れ合いのやり取りをしているわけなんだからさ。

>>73
石ノ森ブレインって、非公式ファンサイトだったのか・・・。
早とちり、すいませんでした。

>>74
もう民主も自民も見放されて今の政党の枠組みじゃどうしようもないことはわかってんだろうけど
ドラスティックに組み直す気概もない政治屋が自分の引退まで引き伸ばすには、ってことよな

なあなあ、条例執行停止の仮処分ってどうやるのよ？
普段から都民バカにしてるんだから、当然その方法を知ってるんだろうなぁ？

>>76
斎藤環も最近粗を露呈し始めたよな

東浩紀もそうだが、オタクなり若者なりの理解者たろうとする（そう演出する？）ことをやめて、
古い価値観を規範とした上での観察者たろうとし直しているような気がする

＞てんかん気質といえば、ドストエフスキーが代表格ですね
この遠まわしな悪口に気づかねえ石原って・・・

>>78
＞自分の引退まで引き伸ばす
どいつもこいつも手前が非難してる菅と変わらんｗ

>>80
ブレないという点ではメンヘラ入ってても茂木の方がましなのがなんともはや

ここに湧いている都知事信者は何がしたいんだろうな
規制反対派を改宗させられるわけでもないし、取るに足らない存在だと思っていそうだし

>>80
二人ともそんな感じだねえ。

まあ本人たちはきっと
「自分たちのスタンスは変わっていない、お前らが勘違いしていただけだ」
って言うんだろうけれども。

本性をあまり隠さなくなったというか、何というか。

>>81
松文館裁判で彼がどのように立ちまわったか調べてみるといいよ。

>ここに湧いている都知事信者は何がしたいんだろうな
>規制反対派を改宗させられるわけでもないし、取るに足らない存在だと思っていそうだし

なぜ改宗しないのかね？
反対派のやり方では二次元を守ることなんてできないというのに。
規制派の思うまま規制されてから理解しても遅いのだぞ？

>>83
死ね

ということではないかと
ハロワには真面目に働きたい健常者がわんさかおりますし、労働者のための席が空くのはいいと思います

>>86
酷い話だ。自分は発達障害者だが真面目に働きたいのに

おっはよー　おまえら
と基地外左翼

>>41
まーじゃん店やその他グレーな賭博潰したのはパチ屋自身だからｗ
三店方式は認められるわけがない
認められるとしたら直接換金だが、これやったら「賭博解禁」だから無理だろうなｗ

ごめん
ageてしもーた

パチンコチェーンストア協会のアドバイザー議員を含むカジノ議連は
カジノ法案の条文にパチンコの換金合法化を含めると明言してる
http://unkar.org/r/newsplus/1271300621

>>86
君の職場では常に労働力は足りているのかね？

>>90
違法だと認めましたなｗ

>>83
その都知事信者とやらは空想の産物ですからな
実態は釣りに来ただけの何の関係も人間でしょう
なんせこのスレ入れ食いの釣堀として有名ですし

どこのスレでもかまってもらえないので、ここまで出張してくるんですね
分かります

そういうことですな
理論武装の強化になるなどとわけのわからない妄言を言い放つお馬鹿さんが改めない限り永遠に来るでしょうな

>>85
規制派に転向したら本末転倒と思うので

規制派の性格・傾向や、規制派の主張の問題点を分かりやすく説明してる↓

表現規制について少しだけ考えてみる(仮) 【(￣○￣;)】wakabafukada超先生って何者？
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1561.html

>>97
ただのセックスヘイターなだけじゃん

志布志事件再燃か

【鹿児島県警】志布志事件住民訴訟　原告証言「調書でたらめ」
2011年5月14日 01:02
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/241908
２００３年の鹿児島県議選公選法違反冤罪（えんざい）事件（志布志事件）で県警に違法な取り調べを受けたとして、同県志布志市の無罪になった元被告とは別の住民７人が県を相手取り、
１人３３０万円の損害賠償を求めた訴訟の証人尋問が１３日、鹿児島地裁（牧賢二裁判長）で始まった。２０１２年９月までに原告と別の住民、捜査員の計１８人の尋問を予定している。

原告「精神的苦痛受けた」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news/20110514-OYT8T00107.htm
弁護団によると、次回の口頭弁論は１８日。来年６月までに、原告らの尋問と取り調べを担当した警察官１０人の証人尋問が行われる予定。
（2011年5月14日 読売新聞）

>>84
知ってる
つか、こいつ自分以外馬鹿と思ってるよねｗ

>つか、こいつ自分以外馬鹿と思ってるよねｗ

まさに反対派のことじゃないか。
自分が分かっていないことに気付かず、まともな人をバカとか豚とか言う。
（現実的な）理屈が通っている規制派の方が頭はいい。
その分タチは悪いが。

あえて大雑把にくくるなら規制派の方が頭は悪い
しかし規制派はリアリストだから常に優位となる

どちらが優勢か考慮すれば頭が悪いのは反対派と言わざるを得ませんな
なんせ規制派は常識から外れた理解不能の主張で規制を実現するほど頭がいいですし

そんなことより原発マジでヤバイ
事態は悪化する一方で今この瞬間何か起こっても不思議ではない
エロだ規制だとうかれてる場合ではない

>あえて大雑把にくくるなら規制派の方が頭は悪い

世界のどこでも通用していない妄言を理論だと抜かす反対派の方が頭は悪い。
しかも、いつの時代の理論だよと言いたくなるような、何番煎じか分からんカビの生えたもんだし。
そんなもんをさもすごい理論であるかのように誇らしげにされてもなぁ。
アホとしか言いようがない。

>しかし規制派はリアリストだから常に優位となる

別に規制派は優位になんかなってない。
あいつらただのキチガイだし。
反対派がアホすぎて、相対的に上に立っているだけだろ。
民の圧倒的支持を受けているのは良識派なのよね。

都知事は良識派とは思えないが

>>106
そいつは最近皆勤賞の狂信者だよ

>>107
了解した。ROMに戻る

>>105
うん、とうの昔に和平交渉は決裂して規制派から猛爆撃されているというのに、まだ呑気に会議室で｢規制派を論破♪｣とか意味不明なこと言ってるのですからどうしようもないっスよね、しかも原発放置ですし

>>109
黙れよゴミクズ

NHK総合、NHK第１ラジオ『国会中継』
「参議院予算委員会集中審議」〜参議院第1院室から中継〜13
:00〜5:00

NHK教育『サイエンスZERO』
「体感！　世界を変えるテレビ技術」
0:00〜0:30

BS11『INsideOUT』
「どうなる？！震災後の財政」
22:00〜22:55

NHK総合『NHKスペシャル』
「クジラと生きる」
21:00〜21:50

>>111
仕事しろよ無能な三代目ｗ

>>110
いや、別に私がお前らを会議室に監禁してるわけではないのでキレられてもちょっと困る

>>109
後藤隊長のつぶやきはオタクには届かなかったようですな

福島第一原発は戦術核で攻撃されたかのような被害状況だそうです

>>114
あそこらの海水をアリに一滴垂らしたら即死しそうで怖いんですが、派遣は呑気に潮風浴びながら外で一服してるんでしょうな

このスレだけが反対派の全てと思い込んでる方がよっぽど頭弱いですな

このスレは反対派の中でも特A級のアホばっかなので、そいつらは問題外中の問題外。
しかし、現実に動いている反対派なるものも、「妥協」して執行停止を求めるアホ。
「妥協」できる立場にいるとでも思っているのだろうか・・・

今までの非礼を心からお詫びし、ロリコンマンガを自粛した上でお願いするのが筋だろうが。
石原さんが積極的に条例の執行を停止する理由なんか一かけらもないんだよ。
自分の立ち位置すら全く分かってないのが救えないな。

(^q^)　ながいぶんはよむできないです

ああ、銀行に10京円預けてあるホームレスさんですね

ここの住民もスルー耐性出来たと思うよ、ホント

>>117
こちらが上から目線なのを批判していたがそちらも十分上から目線だが

>>120
いや、問題はそのスルー力があんま役に立っていないことなんス

>>121
いや、お前ら下から目線にしても大して反応変わらんのでどっちでもよいかと

>>121
君の立ち位置があまりわからないが

そもそも自称良識派が本当に二次元を守りたいのなら何かアクションを起こせばいいのに
やってることといったらTwitterで反対派にケンカ吹っかけて返り討ちにあってブロックしてるだけだからな
しかも言ってることは規制派となんら変わらん

自称良識派＝規制派　だろ

>>117
追加
そもそもお上が礼を尽くしているとは言い難い態度なのでは

戦前回帰してまんな

義援金出さなかった生徒の名前、黒板に貼り出す
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110520-OYT1T00424.htm

　秋田県大館市の同市立第一中学２年の２学級で、それぞれの担任教諭が、生徒会が企画した東日本大震災の義援金集めで寄付をしなかった生徒計約２０人の名前を教室の黒板に掲示していたことが２０日、わかった。

　同校では保護者からの苦情で取り外した。

　同校によると、義援金集めは被災地を支援しようと生徒会が企画した。全生徒に募金を呼びかけるチラシを配り、１１日から１７日まで１人２００円以上を納めるよう呼びかけた。

　受け付けは１７日朝までだったが、同日の帰りの会で担任教諭２人が、納めていない生徒計約２０人の名前を紙に書いて黒板に貼って寄付を促した。担任は納付した生徒の名前をチェックしており、約１５人の生徒が掲示後に寄付したという。

　同校の菊地俊策校長は読売新聞の取材に対し、「生徒全員が全会一致で決めたので任意の募金ではないと考えていた。宿題を忘れた人への注意喚起と同じ感覚だったが、保護者や生徒に不安を与えたなら責任を感じる」と話している。
（2011年5月20日11時41分 読売新聞）

＞Twitterで反対派にケンカ吹っかけて返り討ちにあってブロックしてるだけ
めだか師匠！

>やってることといったらTwitterで反対派にケンカ吹っかけて返り討ちにあってブロックしてるだけだからな

返り討ちにあったことなんかないんだが？

>しかも言ってることは規制派となんら変わらん
>自称良識派＝規制派　だろ

規制派は大人のお姉さんキャラの法規制まで積極的に求めるキチガイ。
反対派は全てをフリーにしろという異常者。
良識派はかっこよく自粛すべしというまともな人。

>そもそもお上が礼を尽くしているとは言い難い態度なのでは

おロリコンマンガを自粛していただけないでしょうかってお願いするのか？アホらし。

必死すぎ

>>117
>石原さんが積極的に条例の執行を停止する理由なんか一かけらもないんだよ。
つまり石原は規制派であり、俺らの敵だ。
交渉にもならないのに、敵に頭下げる馬鹿がどこにいる？

いつもの客が居るくらいで動きはなさそうだな。

>>46　 2011/05/20(金) 07:24:56.76 ID:fiXmiEFl0
>>52
>>72
>>79
>>85
>>101
>>105
>>117
>>130

朝7時から張り付いてロリコンをネット掲示板でやっつける
ID:fiXmiEFl0先生の雄志が見られるのはここだけ！

>>132
>敵に頭下げる馬鹿がどこにいる？
自称良識派
何の影響力もないから意味ないけど

規制反対派は変節せず何があっても表現規制法案や条例案を現行法で維持しなければならない
既に改悪制度が成立してしまったら元に戻す算段が必要だが

規制推進派に対しては
今この未曾有の危機にこんなの通している場合じゃないだろう
やる事なくて暇なのか？

自称良識派って他のスレで見たけど
本当にあいつらって「規制理由は良識」って連呼するんだな

・女性信者に「従わなければ悲惨な人生を歩む」と説教して信じ込ませ乱暴したとして、
　準強姦の罪に問われた韓国籍の牧師、卞在昌（ビュン・ジェーチャン）被告（６２）
　＝茨城県土浦市＝の判決公判が２０日、水戸地裁土浦支部で開かれ、神田大助裁判長は
　無罪（求刑懲役７年）を言い渡した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110520/trl11052010170001-n1.htm

APPやUNICEFって宗教レイプや教会での児童虐待には寛大だよね

こんなのに２億とか…

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[] 投稿日：2011/05/20(金) 16:31:02.00 ID:BD0/IM/d0

***　経済産業省関連補正予算概要より　***　

●ネット上の不正確情報の監視等（　2　億　円　）

周辺住民が不安にならないように、今回の原子力災害を鑑みた放射線影響に関する情報の提供等をきめ細かく行うとともに、
インターネット上の不正確な情報を監視し、それに対して正しい情報を発信する。
http://www.meti.go.jp/main/yosan2011/20110422-1.pdf


・・・上記のとおり、現在、ネット上には、政府によるネット工作員による工作活動が進行中です。
「安全」を騙る工作員の情報操作・心理操作に騙されないよう、十分お気をつけください！

石原兄は鬼畜系作家だった過去と決別する表明や宣言はしたことがあるのだろうか
自分が知らないだけならすまない

石原の小説真似して強姦したやつはいたけど
あきそら読んで近親相姦したってはなしは聞かないな

>>140
記者に突っ込まれて「昔は間違っていた」といっただけ
出版社に絶版や重版停止を求めたことはないね

>>128
自分の取った行動に後悔するなよフニャチン、としか思えませぬ

>>125
規制という爆弾が降り注ぐ中なんちゃって会議室で｢規制派はテーブルに着いて我々と議論しろぉぉぉ!!｣と一人で喚いているのが規制反対派でございますが

そいや聖餐ってエロクリエイターが無実の罪で逮捕されて全てを失い、逮捕した警官に復讐するって話だったなあ。
実はあれって石原の願望なのかもしらんね。

そういえば自称良識派が石原さんは自分の考えを曲げない意思の強い人！と言ってたなぁ

>>144
で、どうしろと？あきらめろとでも？

>>144
放射能という平気が降り注ぐ中なんちゃって会議室で「被災者なんてどうでもいいからさっさと規制進めろぉぉぉ」と喚いてるのが規制賛成派でございますが・

>>148
震災がなければ規制を進めてもよいと？

>>147
方法論が間違ってるって話っしょｗ

>>149
いや、ただ言ってみただけだ
どの様な理由があろうと虹規制は認めない

ありがとう
大々的には表明していないのね

>>150
その方法論が彼から見えてこないのでね。
対案を示さずに「方法が悪い」というのはどうなのよ？
って意味を込めていった。

>>153
答えられるわけねえだろ
中立規制派は反対する気ないんだから

>>151
だったら震災を引き合いに出すな

>>153
そりゃ「見えてこない」だろうさ
今までの方法論が間違っていたと認めないうちは

>>155
状況も悪化してきてるし、不謹慎だったな、済まなかった
そう怒らんでくれ(´・ω・`)

「被災者なんてどうでもいいからさっさと規制進めろぉぉぉ」よりマシだろ

震災とロリ規制は別腹。
あっちをやってこっちをやるなってことにゃならん。
アホな反論ばっかしてるなって。

バカ菅とかわらんわ、アホタレ

>>77
執行停止に関する陳情を出版と作家に提出してもらうのはどうかな？
提出した後の展開はどっちに転んでも悪い話じゃないし。

反対表明出した全ての団体が同じ事してくれればなおいい。

石原都知事は続投している。他の都知事（小池氏除く）なら「慎重な運用で対応〜」で終わる
話だけど、主導は役人でも彼は看板だったわけだから、施行前の陳情というアプローチに
正面から答える必要がでてくる。

「妥協」して執行停止を求めるって意味が分からん。
出版や作家は何か妥協したのか？
自分たちはロリコンマンガの自粛という妥協もせずに、民の圧倒的支持を受けた首都の主に何か要求できるとでも思っているのだろうか。
懲役食らった奴が「妥協」して罰金で済ませてやるって言ってるようなもんだ。
心の底から意味が分からん。

一方的な要求をワンランク下げるぐらいしか妥協できないってんなら、端っから裁判で決着を付けろよ。
それが筋だ。

>>162
君が崇拝する人物が凄いセリフを言ってくれる機会を作ろうと言っているだけだよ＾＾

>>155
で、君はどういう方法を提示するんだ？

それに、シンプルに撤廃を要求するよりも、人を集めて議論する形の方が
規制派は嫌がるんだよ。

ありがたいお言葉が聴けるんだから、むしろ感謝しろよ

>>162
そもそも「表現の自由を譲れ」という意味ならば、妥協の余地は一切無い。
表現の自由を守るが故の規制反対派だ。
そんなこともわからんのかね？「良識派」さんとやらは。

また産経は平田さんの揚げ足をとって言論の自由を侵害しようとしているな。許せないよな。
民主政権をなんとしても規制推進派は引き摺り下ろしたいらしいな。

>そもそも「表現の自由を譲れ」という意味ならば、妥協の余地は一切無い。

だからさ、子どもにエロマンガを売るなという当たり前の条例にすら妥協する気がないってんなら、端っから裁判やれっての。
負けるの分かってるから陳情なんだろ？
そんなのは妥協でも何でもなく、ただの苦し紛れだ。
表現の自由表現の自由言うんだったら、とっとと裁判起こして負けてこい。

>>168
規制派はやっぱり文学も規制する気だw

まぁ、文学とは文字に余計なものを２つくっつけたものだからな。ひとつは傲慢、もうひとつはイデオロギー。

>>169
「ロリコンマンガの自粛」じゃなかったの？
いつのまに「子どもにエロマンガを売るな」に摩り替わったんだい？

>>171
いつもの平常運行でしょ

>>169
そもそもエロ規制の範囲が広がったわけじゃないんだよ。
エロ描写でなくても、近親相姦や同性愛や性犯罪を扱った作品を規制する条例なの。
近親相姦や同性愛を描いたら１８禁って言うなら、冒頭でイザナギイザナミで近親相姦する古事記も１８禁になっちまう。
ホント、石原といいお前といい、嘘ばかり言ってるな。

>>169
そもそも、子供に売るなといいながら、重版差し止めするとはどういう了見だ。
経済活動に大打撃を与える条例じゃないか。

政府、ハーグ条約加盟表明へ 実態と隔たり懸念も
http://www.kobe-np.co.jp/news/kurashi/0004073648.shtml
菅内閣を支持する理由がまた一つ消えた。
「G8で加盟していないのは日本だけ」とか、どこかで聞いたような話ですね。

>>147
さあ、メキシコのアウトローみたく頑張ればいいのではないかと
彼らと戦ったどっかのお姉さんもMARで言うところの｢たわ｣されちゃったみたいですし

>>148
所詮よそ様は競争相手という名の敵なのでそれでいいと思う
あの人のいいブレット君ですら｢災難だったなゴー・セイバ、だがこれもレースだ｣と言ってバッテリー切れ寸前の豪君置き去りにして行っちゃいましたし

ホーキングに死を！！
児童ポルノ作家に死を！！
ホーキングに死を！！
児童ポルノ作家に死を！！

>>157
いや、彼らの戦士としての誇りを尊重するなら助けるべきではないですし、｢なんとかしてよ国民えも〜ん(泣)｣と泣きついてくるのび太みたいなのはそもそも助けるべきではない

>>173
18歳になってからお読み下さいで終わっちまう話ですな
つーかんなもん勉強する前に危険物乙種取れ

>>174
修羅道バカによる悲劇を食い止めるために少し休んだ方がいい

>>178
ホーキング博士は反宗教的な発言をしただけじゃないですか
どっちかというと狂信的な規制派が死に絶えた方が世の中平和にならないか？

>>180
手塚マンガにだって性犯罪描写は腐るほどあるんだが、あれ全部18禁にしろと。
永井豪マンガも子供は読めなくなるじゃないか。
それでいいのか。

>>183
うん、普通に生きてりゃ人生90年以上あるんですから

おかしい人達には触らないで放置、
湧くときには同時発生するんだから。

NHKBSプレミアム『BS歴史館　シリーズ　ハリウッド100年』
(1)「ローマの休日」
21:00〜22:00、再放送：5月22日(日曜日)0:00〜0:58、5月25日(水曜日)0:00〜1:00

櫻井課長は天使の御使
いや天使そのものか

>>182
さっさと福島に逝き4号機の倒壊を防ぐのだ
罪深き君達もそうすれば救われるかもしれないぞ

>>187
神の御許に行ったままずっとそっちで暮らしてください。

>>183
表現は人が人の為だけに行う人間の輝きだ。
でも、そんな事を彼等に言っても分かってもらえる事はない。

やめときなよｗ

量子的（確率的）宇宙においてラプラスの鬼は存在せず天国の存在を否定することは不可能である
逆に言えば存在する可能性のある事象は必ず存在する
したがって天国は存在する

>>183
どーでもいい。読まなきゃ死ぬわけでもないし。
技術書でもないし。娯楽だしね。

>>183
手塚の漫画と童貞が描いたエロエロロリ漫画は表現物として等価値だと言いたいわけですね
じゃ一切の規制を廃し二次三次の区別なく熟女もロリも等しくマンコチンコ描写を解禁すべきですか？

>>184
その「普通」はもはや因果地平の彼方に去りましたが

まあ、施行前に出版やら日弁連やらペンクラブやら…都条例並みの陳情来たら
嫌なのは分かるけどね。

お前らが読まなきゃ不要かｗ
つくづく規制を推進する連中は「作品を読まない人々」だわな

>>192
>手塚の漫画と童貞が描いたエロエロロリ漫画は表現物として等価値だと言いたいわけですね

そうだね。
ていうか、手塚のマンガの技術を更に発展させた後発のマンガの方が優れてるのは当然でしょ。

>じゃ一切の規制を廃し二次三次の区別なく熟女もロリも等しくマンコチンコ描写を解禁すべきですか？

俺はそもそもモザイクに意味ないと思うな。
お前もそう思うだろ？

>>192
極論過ぎだね。
価値があると見いだすのは人それぞれだよ

>>187
人に言う前にあなたが行くべき
宗教的な罪を信徒ではない者にまで押し付けるな

>>192
純粋な興味として聞きたいのだが漫画で性器を隠す黒線や実写のモザイクは
どの程度効果があるのだろう

「俺が読んでる（俺が好きな）この漫画を規制するな！」っていう反対の仕方が実は最も有効で思想的にも正解
「表現の自由を！」とか一番ダメ

>>195
早合点しすぎ。
必要、不要は人それぞれだよ。
俺は手塚作品を他人の子に読ませる必要は特に感じられない。

個人的にはそもそも性器描写に興味ありませんなあ

>>200
じゃあ読ませない必要もないな

まずは手塚とか石森とかどれだけ筆禍事件で「規制」されてきたか調べてみるといいよ

>>202
うん、そうだよ。
ただ、無理矢理はダメだよ。自分の子じゃないんだから。

>>204
そのまま規制派のお口に返してあげなさい

>>203
今みたいに流通が規制されたほどではないはず。

>>205
何が言いたいのかよくわからない。
我が家の家庭内に口出しされたこともないし。

つまり親が子供に何を読ませるべきかを決めればいいわけだ
やっぱり規制は必要ないし、18禁指定とかされても全く問題ないわけだ
まあ親が18歳未満の場合はなんらかの特例とか必要かもね

>>206
つかそんなレベルではないよ
描き直し、謝罪・・・

>>207
いわゆるモンペってやつですな

>>204
本人が選べるのがいいんだがな

条例とモザイク外す外さない関係ないよね？

>>211
選ぶなとも言ってないよ。
小遣いの範囲でやるのは自由だよ。

>>195
とまぁお前ら｢俺はこんなスゲーもん食ったんだぜ!!｣と仰るわりに大して強くないっスからな

>>212
主張の整合性（矛盾がない）の問題です

>>197
よし、ではそれを食らったことによる進化ぶりを披露してくれたまえ

>>214
食っても消化できないと血肉にはなりませんからな

>>202
いやいや、お前らそんな慈愛に満ちた人間ちゃうやん
どっちかっつーと純粋悪に近い

>>217
どっかの500年生きたカジキマグロの人もそう仰られていましたな
やはりきょむいつみみたいに虚無ではいかんのでしょうな、私も改心する前は｢君に何を言ってもまるで手応えがない｣とよく上司に叱られてましたし

地には平和を　人には愛を

排除の論理を支持する者の特徴。

（1）自分の「嫌いな物」だけを排除してくれると思い込んでいる。

（2）自分が想定している範囲だけ排除してくれると思い込んでいる。

（3）排除の論理の矛先が自分に向かうとは夢にも思っていない。

（4）排除の論理を他者（公権力）などが悪用するとは考えていない

>>187
天使だったら非実在児童をつかって
醜い出世など考えず私財を全て投げ打って虐待されてたりする実在児童を救ってほしい物だ

>>221
JSF一派にそのまんま当てはまるな

いずれにせよ、そんな話は出なかったな＜パチスロ雑誌
スルーされただけかも知れんが＞坊さん

さてID切り替えをお願いしますｗ
何名消えるかな

運営に何度もアクセス規制されて、規制されることの辛さを知ってるはずなのに、
未だに２ちゃんねるにも大勢の規制推進派が居るよね。
そういう思考の人間は、生きること自体を規制されでもしないかぎり治らないのかもしれん。

>>224
もちっと探ってみますわ
店舗単位で区分の「お願い」されてるのは事実なんで

>>225
そんな豆腐メンタル滅多にいません

ゴミタメ掲示板への書き込みと漫画やエロゲの「表現」は同じなのか・・

机につっぷして逝った彼らも浮かばれませんなあ・・ｗ

先鋭化のスパイラルに陥りつつあるなぁ。
一度仕切り直さないと自滅の道にまっしぐらだ。

>>138
APPは特にそうだな。矯風会に配慮して（笑）米国教会の性虐待は絶対に非難しないんだぜあいつら

>>222
それどころか加害者の味方してるし
あいつが出向してた頃の愛知県警。これ、まだ捕まえてないのかな？

発生から３カ月以上ーートヨタ城下町で起きた女子高生強盗殺人事件の闇（第３回＝犯人像）
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/09/post-55e8.html
＞トヨタへの配慮から、逮捕は先延ばし

>>228
その程度なのかい？ｗ君の表現に対する認識は。

>>231
ソース元がアレなのはツッコミ待ちか？

「その程度」でもなんでもいいけど
ゴミタメ掲示板のゴミの書き込みと命削って「表現」されたものが等価であるわけございませんわなｗ

>>227
いや、実際に豆腐メンタルだらけだろ、２ちゃんって。
アクセス規制中でも書き込めるスレ、規制発動のたびに阿鼻叫喚なんだが。

さてBSを見なきゃ

>>235
んー、ブレット君も｢待ち時間は有効に活用しないとな｣と言ってコース分析してましたが、オタクはこういう大事なとこをスルーするんですよね何故か

相変わらず自演が多いな。

>>175
【原発問題】 震災翌日、1号機に海水注入も官邸指示で1時間中断していたことが明らかに★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305897330/

これも追加したほうがいいな

>>28に対し
意見NO27の「性描写を暴力の元凶とするならかえって男女の間に溝を作ることになる」
という意見に対し

「性を商品化したり暴力的表現が人権を侵害している場合には、
メディア側の自主規制等の対策を促す必要があると考えます」
という返答。堂々と規制するって言ってやがる
大阪ってある意味都よりもひでーわ
3月に震災のどさくさに紛れさせ通ったあの条例といい

しかもこの項目については
パブリックコメントで寄せられた意見により修正を加えた箇所に入っていないことから
無視する気で嫌がる
出来れば電話で直接抗議を
http://www.city.higashiosaka.osaka.jp/index.html
（一番下）
http://www.city.higashiosaka.osaka.jp/koho/plofile/mail_page.html
メールはこっちだがメールでは無視される可能性もある
拡散！

自称中立派のPGERA_RXのTwitter面白すぎるの。

よくわかるまどマギ最終話
ttp://up4.viploader.net/ero2d/src/vlero2d066198.jpg

>>240-241

何度も言うけど、
意見や抗議そのものを否定している訳じゃない。
ただ抗議なら冷静によく考えてしてください。

嗾けに乗って安易に感情的に事情も良くわからず、
軽挙妄動な事は慎んでください。

悪貨は良貨を駆逐する（の正しい用法では無いが）じゃないけど、
まともに事情把握してないズレた抗議が殺到すれば、真当な抗議が
埋もれかねない。

>>243
全然わからんｗ

>>242
そいつと9yen、katonboV3の3人はしょっちゅうtogetterのコメで暴れてたな。
二言目には「今まで自主規制しなかった出版が悪い」「アウトサイダーを取り締まらなかった出版が悪い」
この辺カテゴリーJそのものだ。

市レベルの担当者なんてこんなもんだろ

あ〜美少女とセックスしたい

株式会社富士経済の試算（三菱UFJリサーチアンドコンサルティング作成の
モデルで計算）

松沢が制定した受動喫煙防止条例によって神奈川県が受けた経済損失
2010〜12年の3年間で237億円

もしも同じ条例が全国で施行された場合
2010〜12年の3年間で4880億円の損失
「ただでさえ満身創痍の日本経済、過度な規制による��禁煙�≠竍�嫌煙�≠ﾍ、
その傷口をさらに広げるかもしれないのだ。経済を疲弊させる条例を施行する
意味…理解に苦しむ」
『日刊ゲンダイ』2011年5月21日号（20日発売）より

出版と携帯電話会社は青少年条例によって生じる経済損失の資産を依頼しろ！

あー麻生太郎死なないかな

子供がたとえ一人でも漫画によって変な影響を受けるんなら
何百何千億損しても止めた方がいいんじゃないのかな
他に仕事はいくらでもあるさ

>>251
子供はどんな物にでも影響を受けるからな
マンガより周りの人間の影響の方がもっと受けやすい
だから人類を滅亡させようぜ
他に地球を支配する生物はいくらでもいるさ

BPO視聴者の意見2011年4月
？深夜のアニメだが、内容が男性同士の同性愛のようで、子どもに見せたくない。
同性愛者を否定するわけではないが、わざわざそのようなアニメを放送しなくてもよいのではないか。

？最近の深夜アニメはおかしい。残虐な暴力や性をテーマにしすぎている。
アダルト作品でされると思われる表現すらあらゆるところに使われている。少しばかりのお色気なら分かるが、
露骨な表現があまりにも目につく。アダルトでやるべきことは、きちんと18歳未満視聴禁止、購入禁止などのゾーニングの措置を取るべきだ。

？災害で多くの人が亡くなったり行方不明になっているのに、殺人事件を題材にしたアニメを放送している。こんなアニメを見て元気になるわけがない。
子どもの見ている時間帯に放送するべきではない。家族そろっての楽しい時間帯に、殺人事件のアニメは不謹慎だ。もっと夢と希望のもてる内容で放送してほしい。

？番組内容に対して、「子どもに悪影響だ」「子どもが真似をする」という意見が多いが、自分の意見を通すために子どもをダシにしているような内容があるように思える。
何がどう悪影響なのか不明瞭なことも多く、仮にそうならテレビを判断基準にした育て方をしなければいいだけだ。子どもがお笑いの下品さを真似たりすることはあくまで遊びであり、
コミュニケーションのネタである。

？最近、アニメに対する視聴者意見が多いが、どれもアニメの規制に賛成する意見ばかりだ。
確かに、ある程度の規制は必要かもしれないが、表現規制が行き過ぎてしまうと本来の面白さが薄れてしまう危険性もある。

ttp://www.bpo.gr.jp/audience/opinion/2011/201104.html

またブロッキング？

77 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2011/05/20(金) 23:25:03.50 ID:200eHBPI [2/2]
また双葉の一部の板が見れなくなってるんだが
ぷららのせい？それとも鯖が落ちてるだけ？

>>253
愉快犯的な連中なのか？
規制派の工作なのか？
BPOも大変だな。

名前欄失礼

BPOなんてネタ公開状で何も機能していないんだから放置しておけ

>ACジャパンが「ありがとウサギ」や「こんばんワニ」 などの誤った挨拶の仕方をCMで放送しているが、
>いまだに平気で放送していることは考えられない。即放送を止めるべきではないのか。

もう意味ワカンネ

>>253
>？最近の深夜アニメはおかしい。

「深夜アニメでさえ駄目」とかなぁ。
自主規制に移ったのに全然駄目だな。

>？災害で多くの人が亡くなったり行方不明になっているのに、殺人事件を題材にしたアニメを放送している。こんなアニメを見て元気になるわけがない。

ああ、これコナン叩きか。

アニメ会社の人間に子供を持つ親はいなそうだよなｗ

クレームもまた娯楽だからな

>>258
叩けるのがそれしか無いんだろうw

Gガンダムの監督が息子が俺の作品を見ないで裏番組のアニメを見ていると謎の愚痴を書いていたな
裏はゴエモンのアニメだったか

つーかコナンが叩かれたんだ
もうポケモンやドラえもんにクレームが来てもおかしくないな

>>258
深夜だろうがCSだろうが
自分から見に行って叩くような連中だし

深夜なんて低俗でナンボですよ
町中みんな水着ドラマは久しぶりにいい深夜ドラマだった

>>263
サザエさんだってあるんだから別に驚くことではないだろう

カイジの綱渡りのシーンとか、むしろ中学生くらいの少年達に見せといたほうが
いいんじゃないか？って思うことはたまにあるね。

>>252
とりあえず帰り寄っておきます

>>267
シゴフミで高校生がそれをマネしたいじめをやるって話があったな

コナンなんてもう10数年以上前から。

サザエは家長制を推進する男尊女卑アニメ

クレヨンしんちゃんなんて、今じゃ、ほのぼのファミリードラマのような位置づけになっているが、
10年位前は、「子供に見せたくない子供番組」の筆頭格だからな。
俗悪番組の基準なんて、そのときの状況で移ろいやすいもの。
その程度だ。
第一、俗悪番組ごときで子供に悪影響を及ぼすのなら、日本なんてとっくの昔に滅びなきゃおかしい。

”超先生”の異名をもつWakabafukada先生なら↑のやり取りについてどう思うか意見をききたいところだぜ

>>272
なあに。PTAの頭の中では未だに俗悪番組の筆頭だ

【調査】親が子どもに見せたくない番組　「クレヨンしんちゃん」が今年も2位
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1305628188/

ほんと色々あるよなあ

今の若者が老人になる頃にはさすがにこういう偏見は改善されているのかなあ

>>276
俺は変わらないと思うな
今時の若い者は…、俺の子供頃はこんな低俗なものは無く…みたいな懐古気持ちは
どれだけ時代が進んでも変わらないだろう

>>276
多分、同じ道を歩むだろうな。
チンタローを見ると、本当にそう思う。
只、「俺はそういう偏見を持たないようにしよう」という心構えを持っていれば大分違うとは思う。
若者文化に理解的（ヴォルテール的な意味合いだけど）な老人もいるしな。

>>276
いや、どうなんだろうね？ｗ

他人事みたいな言い方になってしまうけど、良くも悪くも人間のサガって
いうか…ずっと規制派が現れて反対派が生み出されるを繰り返すんじゃないかなｗ

嫌な意見の一致だなｗ

そもそも今の親世代って永井豪全盛時代から少し後の人たちだよな

>>280
このスレですら世代ギャップみたいなものは感じるからな
やたら今人気あるものに攻撃的だったり

@PGERA_RX 規制によって性犯罪が起きる証拠無いやん。第一、その論法だと「俺らは一般紙でエロが読めなくなると性犯罪起こす屑です」って主張になるんだけど分かってる？大体なんで規制派が悪いのよ？悪いのは犯罪者。詭弁にすらなってないんだ..
http://togetter.com/li/137558

くだらん
「世代間のギャップ」なんて馬鹿がひり出した無意味な言葉
今の親の世代がみんな漫画を読んでたわけではないし昔の漫画事情は今とは全く異なる
社会的な規制は個人の経験や嗜好、漫画の内容とは全く無関係に作られるのだということにいい加減気がつくべき

くだらない雑談へようこそ＾＾

↓が規制反対派に拡散されてるが、むしろ規制派宛てに拡散すべき内容
アカ持ってる人いたら規制派連中宛てに送ってくれ

@Schneehimmel 性描写絶対規制派は、私のような恋愛無産階級のことも考えてものをおっしゃっていただきたい　三次元恋愛が資本主義的である以上、強者と弱者が出るのは必定なんだから

「エロを規制すると性犯罪が増える」は絶対に自ら持ち出してはいけない
唯一持ち出していいのは「エロを規制しないと性犯罪が増える」という主張を相手が持ち出し
それを客観的資料に基づいて潰す時だけ

10年近く前から言われてるのにまだポルノで性犯罪抑止とかいってんのか。

これだけはやっちゃならねぇ！「迂闊な主張」

1 ：八的暁：2002/06/24(月) 23:32
今後、我々が行うべきではない主張やアクションを具体的に語ってみませう。

2 ：八的暁：2002/06/24(月) 23:40
じゃあ、ひとつ代表的なのを。
「ポルノには性犯罪抑止効果がある」
●悪い点
「我々からポルノを取り上げたら現実の幼女を襲うぞ」という主張ととられる危険性がある。
「マンガなどの架空のモノ」が人々をして「教えに導くもの、影響を与えるもの」であるという論調に、いきなり乗ってるのはまずい。

ぼく個人は「ポルノは性犯罪を助長する」または「犯罪に結びつく性欲を開発する」と言われた時にのみ「それは証拠がありませんね」と言うよりは「可能性だけの話ならば、ポルノが性犯罪を抑止している可能性も考えられます。
どちらにせよ明確な数値にならない以上、現状では対消滅するべき論ですね」…と返す時の専用のカードにしておけばいいのかなと思ってますけど。

結局人間の社会が続く限りこういう争いは終わらないのかな

ま、ポルノが犯罪（性犯罪に限らず）行為を抑制するのは事実だけどねｗ

まあ、BPOなどで、「俗悪番組が悪影響を及ぼす」論に対するカウンターとして、「ポルノ性犯罪抑止論」が出たんだけどね。
つまり、

＞ぼく個人は「ポルノは性犯罪を助長する」または「犯罪に結びつく性欲を開発する」と言われた時にのみ「それは証拠がありませんね」と言うよりは「可能性だけの話ならば、ポルノが性犯罪を抑止している可能性も考えられます。
＞どちらにせよ明確な数値にならない以上、現状では対消滅するべき論ですね」…と返す時の専用のカードにしておけばいいのかなと思ってますけど。

を実行したと言うだけの話だな。

実は「エロを読んだり見たりすることを禁止されて犯罪を起こす」ヤツはほとんどいない
いるのは「（エロに限らず）表現することを禁止されて犯罪を起こす」ヤツ
これは規制云々以前に創造力をもつ人間の宿命でもある
犯罪行為も「表現」だからそれなりの才能が必要（だから一行目）
宮崎勤が別の形で表現する才能を持っていればあの事件は起きなかった

>宮崎勤が別の形で表現する才能を持っていればあの事件は起きなかった

だから根拠ないこといってんじゃねーよ。

ここでIDです

朝までIDTV

今夏有明で児童ポルノ作家とその収集家が被爆すると思うと実に気分がイイ。
できればトマホークでも誤射したいところだが

>>288
八的さんか
初代AMIの理事長だっけ
懐かしい

もうすぐ大神災で被害を受けた出版社と違って儲けまくりの決算が終わる。
一段落したらまた規制運動に本格復帰する。当然儲かった分は規制運動にも使われる。

反規制派に勝ち目など最初っから無い

580 名前：名無しさん＠涙目です。(青森県)[] 投稿日：2011/05/20(金) 04:35:25.77 ID:OcqwpFeg0
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/1305759759318.jpg

これマジなのか？
実際あんの？下請けはエレベーター使うなとか
本当なら、、、、まあいいや

>>299
スレ違いだけど答えよう
恐らくホント。トイレ使うなってのもある

支社でスタンスが異なると思うけどね

あいかわらずコメント欄にはいつもの自称中立派メンバーが勢揃いって
感じ。
自称中立派の最終結論は、エロ漫画の内容の吟味は政治でおこなうべしで
固まってるみたいだ。政治にいちいち漫画の内容を判定するようなそんな
暇有るのかよと俺は思うんだがな。

http://togetter.com/li/137558
#hijituzai #hijitsuzai　【子供に見せたくない】表現本をどう、扱うか。

もう、ツィタデレなんか機能してネーよ、放置しろ

やっぱ条例あいまいだよなあ
あきそらの作者がツイートしてたが近親相姦だから駄目だったというのは違うと思うな
学校での行為で対象になってるのもあるわけだし

【政治】大連立の布石？地下式原発推進議連、発足へ　平沼氏が会長、鳩山前首相・安倍元首相・谷垣氏らが名を連ねる[11/05/21]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305910470/

もう笑うしかないｗ

人が居ないんだなあ。

将に平氏に人が居ないと同じ状態。
今の政権って平氏末裔だったかな。

＞今夏有明で児童ポルノ作家とその収集家が被爆すると思うと実に
児童ポルノってのは現実の児童エロを指すのであり、被害者がいない二次元は児童ポルノとは言わない

＞儲けまくりの決算が終わる。
どこの？


>>301
ツイートはしたかい？

@mangaronsoh
昼間たかし

小学館の代表番号に電話して交換台に難癖つけてる輩がいるらしい。
雑協に対してのもそうだけど「表現の自由」を守る活動じゃなくて単なる業務妨害。
いろんなところで見た市民運動が先鋭化し孤立している時に起こる事象だな #hijitsuzai

>>283
自分だって何がきっかけで道を踏み外すかを自覚してないんだなぁ。
典型的な「排除の論理を支持する者」だ。

>>247
＞市レベルの担当者なんてこんなもんだろ
そうやって何も抗議しないならそのままずるずる通されるだけだぞ
>>240に関して！
抗議するべきときにはしないといけない
出ないと何も守れない

人は金で飼えるってのをここで見るとはなあ。
難癖つけるヤツは何時の世の中にも一定数いて
どんな企業にも掛けてくるよ、昼寝。

昼寝ももう馴れ合いができないもんだから焦っているか。
有象無象嗤うべし

>>307
多少は手前もその片棒担いでんだが、昼間ェ

単発がワクワク。
風穴開けられたいのくぎゅうううううううう。

あいかわらずセットで煽りと押さえが沸くな
臭い臭いｗ

>>312
コードネーム 昼寝にしておくんだ。
ああいうジャーナリストは敵に廻すと誰彼構わず喰いつくからな。

雨が降る前に土の弄りでもするか、私有地の山って便利。
山菜や猫の額の畑、肥料もいいんでなあ。
しかし、緋弾のアリアの雰囲気がエンジェルビートに似ているくぎゅるううう
アイキャッチやEDは御使用済みのカットだな、うむ。

福岡県、梅雨突入寸前、湿気ヤバDI指数あがりまくり。
クーラー稼働。

世襲の反応は？知ってるヒトいる！？

反応君もちぃーす

>>307
こんな事になりかねないから、
ウザがられようが何度も繰り返し言ってきたんだがな。

冷静によくよく考えての抗議なら良いが、むしろ必要ではあるが、
安易に凸誘導の煽り煽動に乗せられて軽挙妄動な事はするなと、

判ってるか？>>309

>難癖つけるヤツは何時の世の中にも一定数いて
>どんな企業にも掛けてくるよ、昼寝。

しかし、業務妨害をしていることには変わりない。
他でも一定数いるというのが免罪符になるとでも？

で、スナイパーな方の出番まだ〜。
巫女やフリル女はもういいーーースナイパーこそ銃との一体化の(以下略

日本は銃を持たなくてもいいからいい。
メリケンじゃ最低ショットガンはいるからなあ。
メンテも練習も結構銭が掛かる、ショットガンはそう腕はいらんが、
拳銃は違うし、武装している=撃っていいよだから。
海外の紛争地帯や、冷戦時に共産圏に入るジャーナリストは刃物も出来るだけ持たなかった。
拘束されたら終わりだからな。

>>317
やむにやまれぬ事情があって成人してから三度目のうんこもらしをした

昼間氏もジャーナリストではあるが、表現規制専門のジャーナリストというのも
結局、規制派と賛成派の対立の維持が飯の種になりかねないところがジレンマだよな。

俺としちゃ望ましいのは、メディア全般の未来を追求するジャーナリストが
いて、その人が表現規制はけしからんと苦言を言う感じだな。
その意味ではMIAUの津田氏は各省庁に呼ばれたりして頼もしく良さげな感じ
だが、残念ながら国政ではなく地方自治体の条例レベルになると疎い感じが
するところか。

MIAUが米国ACLUにシンパシーを感じていて、多額の寄付金が集まって
うらやましいと本当に思ってるのならば、米国ACLUを真似をしたら良いと思うよ。
MIAU三識氏なんて絵師だし特に二次元に理解が有って良さそうな感じだったんだけどな。

免罪符も何もこのつぶやきが確たる事実かは不明だし

>>320
警察にお電話下さい。

>>312
昼間氏には「報道の自由」がある。
翻って、市民が、私企業に迷惑を掛ける行為は、自由ではない。

これがわからない人がいるのは、大変悲しいことだ。

非通知でも一発だ、日本のインフラ抑えているのはみかかだ。
あとは録音がありゃ威力業務妨害罪、オペレーターは恐怖を感じたということで
色々出来る、企業にはそういうマニュアルは完備しているから余計な心配でスレで拡散するな。

>>313
今期同じくぎゅうなら アスタロッテのおもちゃ！の方が好きかも
アリアはいまいち何処を楽しんでいいのか分からない

まぁどっちも貧乳(くぎゅうが声してるから当然か)だから俺得なんだが

>>328
>貧乳
うむ、しかしアリアは少し小高い気がするにょ。
シャナ、ナギ、ルイズ アリア くぎゅううううう
>アスタロッテ
ワシはそっちが分からないので風穴開けてもらってくぎゅるるるうううう

>>329
> うむ、しかしアリアは少し小高い気がするにょ。
> シャナ、ナギ、ルイズ アリア くぎゅううううう
確かに歴代くぎゅうのキャラからしたら小高いのは分かる
だがまだ許容範囲内

> ワシはそっちが分からないので風穴開けてもらってくぎゅるるるうううう
あれは家族の絆を扱ったハートフルロリアニメです(何ソレ？

ここが Twitterより有益には、ちっとも見えない。

>>331
そうかい？
玉石混合で情報や意見があるコッチが個人的に性にあってる(雑談してて何だが
まぁどっちが有益とかとんがらずいこうや

>>326
いや、理解してるよ
ただそれ見て軽動する人もいるだろ
それはあまりよくない

少なくとも、Twitterは、発言者がアカウント名によって固定化される。
有名人・知識人・言論人が「名前を出して」発言しているのは、その左証。

ここが発言の信憑性において、匿名の２ｃｈとは、大きく違う。

>>333
あまりよくない報道は、自粛するべきなの？

役立つか立たないかは個々の判断でいいでそ
無益と思うのもあり

>>335
誰もそんなこと言ってないが
報道への批判は自粛するべきとでも？

そもそも昼間氏の口塞げないでそ
893じゃあるまいし

>>336
それはそのとおりだけど、２ｃｈの利用者がTwitterを笑うのは、わたしには、頭が悪く見えてしまう。

「目くそ鼻くそを笑う」の慣用句が示唆するようにね。

>>339
お前さんも「ここが Twitterより有益」といってる時点で同じだろ
どっちもどっち

「Twitterより有益には、ちっとも見えない」だったか

くろは馬鹿だからｗ

>>337
あまりよくない報道も寛容したうえで、その報道を批判するのはいいと思う。

それが表現規制反対派が取るべき重要な態度であることを、ここで、確認した。

>>343
うん、だからつぶやき自体には文句ないぞ

>>340
２ｃｈと比較したTwitterの有益性の根拠は>>334で示したとおり。

よって、「どっちもどっち」は当たらない。

>>339
ツイッターも2CHもそうだけど、結局自分の意見に近しいものばっかり集まって
耳障りな意見は排除って傾向はどうしても否めないね。
なるべく自分のバイアスに自覚的で、かつ問題に対して意識的に突き放した態度でいないと簡単に盲目になってしまう。

>>345
匿名発言の場は貶めていいのか？
そいつはしらなんだ

>>342
あんたみたいなのが、２ｃｈにおける最悪な典型。

「匿名」という安全な砦から、赤の他人にすぐ「馬鹿だからｗ」と罵倒する。
リアリティーが無さ過ぎるわ。

＞「目くそ鼻くそを笑う」の慣用句が示唆するようにね。
＞よって、「どっちもどっち」は当たらない。

2ｃｈのコテハンとツイッターの非実名アカウントって、実際信憑性としてはおんなじくらいなんじゃない？

>>346
まあ、どんなものにも「教訓」はあるからね。
反省して、改善して、変わって、次に進むことが大切だと、わたしは思う。

>>348
その発言も目くそ鼻くそだということは理解できてるかな？

「最悪」なのは自分が貶めら「耳障りが悪い」れたからでしょ
しかしあなたが馬鹿であるという事実の提示とは関係ない
つまりツイッタでは「匿名ではない」故に事実の提示ができない

>>350
実名出さないアカウントだと、そうだね。それでもアカウント固定化される分、匿名が持つ「卑怯さ」は無いね。

こうしてまた一人規制推進派へと鞍替えし、反対派は自らその首を差し出すのであった

>>352
赤の他人にすぐ「馬鹿だからｗ」と罵倒する非常識な馬鹿は、常識的な人はフォローしないから心配しなくていいよ。

それと、あんたの発言はいつもどおりしつこいから、NG.ね。＞ID:STbYES8T0

「君が君自身であり続けようとするなら、君は変わり続けなければならなかった。君は変わるのを怠った」
――サルトル

とりあえず喧嘩する気はないんで、くろは気にせず自分の道をいけばいいよ
ツイッター方面でのご活躍を祈る

>>354
それぐらいでくろは転向するようなヤワな奴じゃねえぜ

ツイッターって普通デマとか拡散し易いデメリットも普通にあるじゃん
固定化だけで優劣を決め付ける感覚は理解できないな。

君達やパチンコの他、エネルギー政策を脅かす反原発教の連中も掃除しなきゃならんので大変だ

>>355
結局あなたは自分が赤の他人を馬鹿だと罵倒する非常識な人間だと自覚してるわけだ
もちろん実際に「赤の他人」を罵倒する非常識な馬鹿は社会的制裁を受ける

しかし俺が馬鹿だと罵倒してるのはアカウント上の「実在の人物」ではなく
「くろいつみ ◆quRbRHQLJQ」という　匿　名　の　コ　テ　
こいつの「発言」が馬鹿まるだしであることは客観的事実
その事実の提示ができるのが匿名掲示板最大のメリットのひとつであり
それができないことがツイッタとかの致命的的欠陥

＞NG.ね。＞ID:STbYES8T0

「良薬は口に苦けれども病に利あり、忠言は耳に逆らえども行いに利あり」

>>358
あれは文字数制限緩めればいいんじゃないかね
ソースを示せる可能性あがるし。

ひろゆきのめーげん「うそをうそであると見抜ける人でないと難しい」ってのは
twitterにもあてはまりそうな感じ。

腐ったヤツだ

355 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/05/21(土) 09:02:14.37 ID:Ej78YuhUP
赤の他人にすぐ「馬鹿だからｗ」と罵倒する非常識な馬鹿は、常識的な人はフォローしないから心配しなくていいよ。

798 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/05/21(土) 07:33:50.00 ID:DonuIawuP
馬鹿と鋏は遣いよう。

>>307
あーあ、だよ。
何度昼間に扇動されても学習しない人って……と思ってたが、当の昼間様からも見放されたんなら良い薬だ。
しかし昼間は何がしたいんだ本当に。

って言うか、昼間に煽られて動くだけならまだしも、業務妨害にならないようにって考えもないのか、そういう人ら。
電話番してる派遣のねーちゃんいじめても何の意味も無いだろうに。

まぁ只難癖つけてるのが何者か？は知らんけどなぁ
一見反対姿勢でもわけの分からんことやったりする連中もいるから
今後も同じようなのが出続けると思うがね。

>>323
地方自治体すなわち地方議会に
民法や刑法と同じような内容の条例を制定出来ないような仕組みにするべきだね
法務省の所管の法律と同内容の条例は制定出来ないようにするべきかと
法務省所管の制度は国会のみが握り、
さらに今現在の地方制度案や既に制定されている制度は廃案廃止にするべき

>>365
まあ、規制派みたいに組織だってもないしねえ
頭の痛い話さね

児童ポルノゲームさえなければ、この板の住人ももうちょっとマトモな
人生を遅れたかと思うと残念でならない。せめて同類が今後出ないようにしなければ

ひどい待遇で働かされているみたいでそれは同情するけど
それを他人に八つ当たりするのはいただけない

人の不幸をあざ笑えば
他人もあなたの不幸をあざ笑うようになる

>まあ、規制派みたいに組織だってもないしねえ
>頭の痛い話さね

作れ作れと言ってるのにやらんからね。
デモれデモれと言ってもやらんし。

もはやパブコメとメールだけじゃ限界があるのは明らかになっているのに、それ以上のことを一向にやらんのはどういうことかな？
反対派の勢力は三勢力の中で最弱なんだから、もっとがんばらにゃならんでしょ。
言ってることだけは大変大げさだが、本気度が全く感じられないのだよ。

組織だってやれっていうと無視してデモやれって言ったらやめろっていうクソコテがいましてですね

デモは意味ないだろ、ノータリン

本来、ACLUみたいな組織は出版業界が先頭に立って作らなきゃならんのに。

>>372
あるだろｗ
もうちょい考えろノータリンｗ

“昼寝”って、何？

ロングパス過ぎｗ

>>375
昼間氏の蔑称らしい。
109氏は広めようとしているっぽいが、広まってないな。

適当に言い散らかしてるだけだろ
とりたてて触ることでもない

>>377
はぁ。

そういうの見ると、本当に残念に思うよ。
その理由は、表現規制の問題に古くから関わっている人なら知っているはず。と思いたい。

109は最初からあんなんだろ、いまさらすぎ
つか、イモみたいに粘着でもしたいのかい？

とりあえず中立規制派がうだうだ言ってるんで、くろは#hijitsuzaiでの支援しとくれ、

>>298
大神災って何？

>>364
業務妨害になるぐらいの苦情ってどんだけ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0#.E6.97.A5.E6.9C.AC
クレーマーの識別典型例として

（しょっぱなに）大声を出す（パニックに陥れる、「多数の客の面前で叱責する」のは常套手段である）、
「ばらす」とか「ばらさない」「自分には前科がある」などと言って脅す、
被害根拠・事実関係を示さない、
長時間・大量・長期間にわたる電話を掛ける、
押しかける、
一方的に話しこちらの話を聞かない、
事実と異なる被害（虚偽クレーム）を主張する（当初主張していた事実と異なるクレームを平然と主張し始める、虚偽なので話のつじつまが合わない）、
警察に行かせずに早急な示談を求める

などの常軌を逸した犯罪レベルの悪質クレームは威力業務妨害罪や恐喝罪、脅迫罪、強要罪、詐欺罪に問われる可能性がある。

>>364
ていうか意味不明なこと言ってるなお前。

>電話番してる派遣のねーちゃんいじめても何の意味も無いだろうに。

取次ぎの電話番に苦情を言ってはいけないなら、直接小学館の社長の家に押しかけて苦情を言う以外にないってことになる。
キチガイだな。

@uedaeb26 ueda　hiroshi
岡山県青少年の意識等に関する調査（平成２２年度）結果
P164 …「男女の裸の…雑誌･ビデオ･ＤＶＤ等を買う（見る）こと」は、「とても悪い」
が保護者の４割以下となっており、各項目に対して意識のばらつきがみられます。
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=92486
ttp://www.pref.okayama.jp/file/open/1305945898_30702_92486_302874_misc.pdf　（保護者編）
http://twitter.com/#!/uedaeb26/status/71052958367891456

…前回調査（平成18 年）と比べると、「とても悪い」が5.4 ポイント増加し、「やや悪い」
「あまり悪くない」などが減少しています。学校種別にみると、小学校、中学生、高校生の各保護者
の順で「とても悪い」が少なくなっています。
http://twitter.com/#!/uedaeb26/status/71053556303671296

Ｐ178 …「青少年に悪影響を与える有害な環境をなくすこと」（33.2％）、…などとなっています。
前回調査（平成18 年）と比べると、大幅に増加した項目は「青少年に悪影響を与える有害な環境を
なくすこと」で19.2 ポイント増加しています。
http://twitter.com/#!/uedaeb26/status/71054223017656320

P202自由意見 …インターネット、ビデオＤＶＤなどは青少年への影響は多大で、
日本はもっと規制をかけるべき。テレビも暴力シーンがアニメにも多すぎる。
性に対しての情報が氾濫している。…。 過激な性描写を表現する雑誌、マンガ、
ビデオなどが世の中に出回りすぎている。
http://twitter.com/#!/uedaeb26/status/71056097099780096

岡山県　青少年の意識等に関する調査（平成２２年度）結果
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=92486

ひでえな。事実を報道すると出入り禁止かよ

経産省、東京新聞を出入り禁止へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305940466/

本当に動ける（戦える）組織って事を想定するなら業界がやらん事には
どうにもならないよな、あくまで外野のこっちが何か作ったって怪しい団体にしかならし。

>>386
お前らマスコミ嫌いなんやしモウマンタイやん

>>384
言いたいことがあるなら社長に直訴しろってウチの社訓にございますが

>>379
蛭魔でいいと思う、蛭みたく人の人生という血を吸ってネタにしてる魔ですし

> 蛭魔
それじゃ某雑誌のアメフト漫画やん…

>>370
うん、あのカスパルですらボロ賃貸アパートとはいえ本部がありましたからな
2chの1スレを本部と名付けてるままごとはそろそろ卒業した方がいいと思う、お前ら一応30代なんやし

>>382
3月11日以降日本を襲ってる災厄のことだよ。
偶像崇拝、児童ポルノ漫画の氾濫、その他神の意志に反した数々の愚行が
今回の災害を引き起こした。一刻も早く悔い改めなければ日本の再興は無い

>>391
そういやアイシールド21信者最近見かけませんな、ついでにテニプリ信者も

規制派の程度の低さ・人間性を自らさらけ出してくれる。

>>393
神様が？

>>395
いまんとこ目くそ鼻くそやん

>経産省、東京新聞を出入り禁止へ

これは政府がやったということ。
つまり、民主党政権がやったのですよ。
さすがは民主独裁政治の体現者。
とっとと消え失せてくれんかねぇ。

>>383
＞一方的に話しこちらの話を聞かない
つか苦情係は話を聞くこと（相手の気が済むまで勝手にしゃべらせる）が仕事なのだが
物理的な瑕疵に対しるクレームはもちろん別だけどね
モテる男は例外なく聞き上手

>>389
じゃあ小学館の社長が自宅やケータイの電話番号公開してないのが悪い、ということでよろしいですかｗ
こういうのをキチガイ沙汰という。

言ったとおりでしょ
サヨクは権力を握ると必ず言論弾圧をするんです

>>397
うん、規制派の方々はあんま個人を攻撃したりしませんからな
メラゾーマよりイオナズンの方が重宝するのと似たようなものかと

>>386
君達のアイドルである東京新聞もこれまでだな

>>396
そうだよ。与謝野氏も原発に関してはそう言ってる

また自演が始まった。

１０レス目で馬脚か
今日はネトウヨ演じる日なんだね

>>400
うん、正直個人情報個人情報ビビり過ぎだと思う
マブチモーターがやられたのはたまたまという話ですし

>>403
偶像崇拝児童ポルノ漫画の氾濫エトセトラエトセトラに神が怒って原発事故を引き起こしたと与謝野は言ってるの？

戦前の日本は左派でしたとかいう気か
極左極右は全体主義を目指す魂の双子

>>406
それはたしかに
ソニーの件も騒ぎすぎ

>>406
>>409
個人情報公開が大したことないって言うなら、ここでお前らの住所氏名連絡先を晒してみｗ

>>408
ほんと馬鹿だなあ・・・
戦前の日本は民主主義国家ですか？
今現在、民主主義国家において「戦前の日本」以上の言論弾圧が行われてるですよ

>>410
いいけど目的は？

>>412
目的なんてどうでもいいじゃないかｗ
たいしたことないんだろ？
ちょっとお話したくなる時だってあるじゃないｗ

あぼーんばっかりだ

>>413
どーでもいいわけないだろｗ
人間も企業も目的がなければ行動できないし相手の意図を想定しない業務もない
企業は「ユーザー」を想定して苦情係を設けてるわけで「ちょっとお話したい」ヤツに用はない
「ちょっとお話しする」が目的なら既にここでできてるしｗ

>>415
色々理由をつけてるけど、やっぱり自分の個人情報はちょっとやそっとじゃ晒せないんだろ。
最初から正直にそう言えよ。

>>416
だから目的は？
それを言ってもらわないと先に進まないよ

君たちさんざん頭よさげに「規制派はバカ」とか悦に入ってるけどさ。
今の状況どーすんの？
まったく前に進んでない、むしろ後退してるし。
バカ相手にこんなにやりこめられるなんて、バカ以下じゃん。
戦い方も知らないくせにクチだけはいっちょ前ね。

>>417
馬鹿馬鹿しい。だったら、小学館の社長も目的を言わない連中には個人情報晒さなくてもいいことになるじゃないかｗ

>>418
とりあえずこれを応援するつもり。

都条例改正執行停止に関する陳情
http://footbody.web.infoseek.co.jp/log/13etctalk/hijitsuzai_stop.html

>>381
中立規制派の中立とは何かで興味深い文章をひろったぜ。

週刊オブイェクト その5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/l50

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 11:12:30.94 ID:BLWsF6eE
>>610
そりゃ中立ってことにしておけば、相手を一方的に攻撃できるからね。
相手がやり返してきたら「中立の人間を攻撃してきた」とアピールできる便利なATフィールドと思ってるんだろう。
戦術的には正解なんだろうが、卑怯者とよばれてもしかたない。

>>419
あー・・・まぁ、やらないよりマシだけどね。

残ってるのがこの手しか無いってのは、絶望としか言えないな。
なんかブログ先の文章も悲壮感たっぷりだし、ブログ主も勝てると思ってない。
まさに玉砕の心境だなぁ。

>>418
偉そうな割に具体的にどこが悪いかはいえないのか
やれやれｗ

そう考えると>>418みたいに「君達」とか「お前ら」とか言うのも
中立派（笑）に近いものがある

自分は批判されない立場（爆笑）

>>419
ならないよｗ
小学館の社長がなんらかの目的で個人情報を晒す、
どこぞの馬の骨が目的を持って小学館の社長に個人情報を晒せと要求する、
どっちもでいいけど目的が出てこないことにはどーしようもない

俺には個人情報をここで晒すことに目的が見いだせない
だから晒せと要求してる君の目的をきいてる

>>423
個人って概念がないんじゃね
そのうち「我々は全体主義者だ。降伏せよ、お前達を我々と同化する。抵抗は無意味だ」といいだすかもしらん

>>423
あ、俺は規制には賛成だけどね。
でも、一方的な規制はよくない、活発な議論がなければね。

しかし、しばらく見ない間に、すいぶんここも先鋭的になってきたな。
宗教がかってるっていうか・・・

どこが悪いかって？
君たちの持論には「キャッチフレーズ」がないの。
言いたいことは判るよ、だけど、それを理解するには時間が掛かるし、
小難しいことを「良い事」と捉えている風潮すらある。

誰と戦い、誰を味方に付けるべきか、もうちょっと考えたほうがいいんじゃない？

>そりゃ中立ってことにしておけば、相手を一方的に攻撃できるからね。
>相手がやり返してきたら「中立の人間を攻撃してきた」とアピールできる便利なATフィールドと思ってるんだろう。
>戦術的には正解なんだろうが、卑怯者とよばれてもしかたない。

規制派も反対派も極端すぎて、中間でいるしかないからじゃん。
それとも何かね、ロリコンマンガを垂れ流し放題にして構わんというアホな主張に賛同しろと？
または、問答無用に法規制をしてもいいというキチガイな主張に賛同しろと？

賛同してもらえないからって、ひがみ根性で人を批判するのは止めていただきたい。

反対派もちょっとでも批判されるとヒステリーおこすやんｗ

漫画家やアニメーターの暴言と言うけど、批判と暴言は違うのではと
思うのだが、やっぱり「条例でいじめてやりたい」と思うものなのかねえ。
代理戦争の代理戦争の代理戦争と負のスパイラルだな。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 22:17:06.35 ID:S/sgjZcr
原発やネオナチまがいの発言など、ちょんぼが明確な件以外に
戦果拡張してる奴は昔からのアンチだろうねぇ。

どうでもいいどうでもいいと言いながら、都条例の件根に持って蒸し返してる奴とか。
特に、ツイッターで漫画家やアニメーターの素の暴言見てると条例で苛めてやりたくなるんだｗ

というか、やれることをやっていくしかないのに
まるで国難なのに政局に明け暮れている今の国会のようだぞ
ここに書き込んでるすべての奴が

まぁ自称良識派とか勢力にもカウントされてませんけどね

中立規制派については、これがすべてを語ってるでしょ。
どこかで何度も見たような発言。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 10:25:58.62 ID:PtH0cg0d
相手の「主観」を「被害妄想」と言い切り、己の主観は「皆も」と全体化、
「甘え過ぎ」と人格攻撃をし、自分は出さず相手にソースを求めて詰まらせる、
なるほどねえ。詭弁のお手本みたいだ。

週刊オブイェクト その5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/l50

中立といわれても、「法規制する」「法規制しない」以外の選択肢なんかないのだが。

本気で自分の意見を皆もと思っているならこんな問題に関心を持たない筈です

5月21日(土)、『MIAU Presents ネットの羅針盤』第13回生放送を行います。
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv50287098?ref=ser
時間変更あり　開場:15:20 開演:15:30

@miautan みゃうたん
さて今日のネットの羅針盤。テーマはMIAUです。
何が目的なの？これについてはどう考えているの？のような質問から、
ぶっちゃけた質問まで、今日は皆さんの質問を中心にお送りします。
質問があれば #miaujp でつぶやいてください。
メールで info＠miau.jp まででもOKです。
http://twitter.com/#!/miautan/status/71783269959614464

＝＝＝＝＝＝お客様警報＝＝＝＝＝＝

このスレには毎度毎度望まないお客様が複数度々現れています。
ただ煽るだけの低レベルのお客様、一見もっともらしい正論に
見えても何の脈絡もなく似たような発言を繰り返すお客様など、
様々ですが、一切相手をなさらない様にお願いいたします。

特にスレ建て間際にはお客様も活発になられますのでスレ建て
移行に困難を極める事になっております。
お客様は徹底放置でお願いします。アンカーも厳禁です。
構うとスレが荒れ、無駄な浪費となり、お客様の掌で踊らされ、
お客様を喜ばせる事になります。

おかしいと思ったら早めのNG推奨
以降、徹底放置推奨です。

重ね重ね申し上げます。
お客様のお相手は一切なさらないで下さい。
お願いいたします。

一応、いろいろやってるけどな
とはいっても、証明のしようもないがｗ

>>424
個人情報晒しはたいしたことないという意見に賛成しつつ、
相手の目的が分からなかったら晒さないってのも分からないし、
逆に目的が分かったらさらすって言うのも全然分かりませーん。

>>433
そこを条例可決後に「俺は規制しろとは言わない」「俺は条件付き賛成派」と
マジックワードを言うことで、あら不思議、中立派の衣を着ることが
できるわけよ。
ただ、俺はそれ自体を責める気は無くて、中立派はそれはそれでいいんだけど、
反対派を攻撃する際の盾代わりに「俺は中立派」と言うのが何か
モニョモニョするぞみたいな感じ。

そもそも現状垂れ流しになってない
２ちゃんでチャンピオンＲＥＤとかの漫画切抜きコピペだけみて先導されてるんじゃないの
実際に普通の街の書店とか見て歩いてるの？
「ドラえもんの横に〜」という魔法を使いたいだけでは

>>438
同じ目的の同士集めて「個人情報保護法」の撤廃運動でもするんじゃね

>>439
盾代わりに「俺は中立派」といってるだけで、実際は規制派だし

>>373
>本来、ACLUみたいな組織は出版業界が先頭に立って作らなきゃならんのに。

出版社が作るべきなのは表現の自由のための弁護支援組織のCBLDFなのであって、
ACLUは消費者の側の知る権利を守るための組織だよ。

日本はまだ知る権利についての歴史が浅いし、NPOの税優遇法がようやく
今年になって作られたばかり。条件がそろってなかった。
人間はどんな情報も知る権利が有るというのは日本ではまだ新しい概念。
ネットで情報を見たりコンテンツをダウンロードする権利も知る権利の一種。

ある程度言っていることは分かるがこのスレは自称良識派みたいな先鋭化されたのが多すぎてなｗ
もう駄目だろうｗ

排除の論理を支持する者の特徴。

（1）自分の「嫌いな物」だけを排除してくれると思い込んでいる。

（2）自分が想定している範囲だけ排除してくれると思い込んでいる。

（3）排除の論理の矛先が自分に向かうとは夢にも思っていない。

（4）排除の論理を他者（公権力）などが悪用するとは考えていない

>>444
そうやって煽って悦に浸るの楽しいか？ｗ

本気で「良識派運動」でもやってるなら、
なんで「良識派スレ」なりサイトなり作らないんだろうな？ｗ
デモやれっつーなら、なんで「良識派デモ」とかやらないんだろうな？ｗ

MIAUがACLUのような知る権利を追求する組織であるべきだと個人的には
思うけど、本場みたいにはなかなかね。
でも、毎回選挙の時にすべての議員に表現規制について立場を聞くという行動
は大きな一歩なので、今後もぜひ続けて欲しい。
それだけでもMIAUは素晴らしいと俺は思う。

@honeyhoney13 藤本由香里
これはすごいよ。みんな観に行こう！ RT
@kai_morikawa 「どんな展示なのか？」というお問い合わせを結構頂くので
「吾妻ひでお美少女実験室」展のプレビューとなるコンセプト・ビデオをつくってみました。
http://bit.ｌｙ/iMn5lQ　ttp://www.youtube.com/watch?v=YAdc_ruENf8
http://twitter.com/#!/honeyhoney13/status/70171682102448129

会場：明治大学博物館／会期：2011年4月23日?5月23日

今でも１８禁のゾーニングはあるだろ
んなもんチンコとマンコの結合が描かれてたら対象だ

１８禁は内容には規制なしでゾーニング

１８禁なのに規制しろとか言ってくる奴らには一歩も譲っては駄目
それが排除の論理になるし表現の自由の一番大事なとこ

さぁ俺は何派になるのかなぁ
自称良識派にとっては俺は反対派になりそうだなぁ
タカ派にとっては規制派にもなりうるか？
レッテルばりに意味はないね

NHK教育『TVシンポジウム』
「常識の壁を打ち破れ」
14:00〜15:00

>>450
ごく普通派じゃね

>>253
>？最近の深夜アニメはおかしい。

「深夜アニメでさえ駄目」とかなぁ。
自主規制に移ったのに全然駄目だな。

>？災害で多くの人が亡くなったり行方不明になっているのに、殺人事件を題材にしたアニメを放送している。こんなアニメを見て元気になるわけがない。

ああ、これコナン叩きか。

>>450
普通派

>>450
普通派

>>450
多数派

>>450
俺もそう思う
条例とか法律の話になると、そう単純にいかない問題が山ほどあるから問題になってくるけど

＞条例とか法律の話になると、そう単純にいかない問題が山ほどあるから問題になってくるけど

結局これなんだよな
あと１８禁でも規制しろとか言ってるキチガイ勢力も暗躍している

>>438
個人情報の扱いに過敏になってるという意見に賛成してるけどたいしたことない、どうでもいいとは言ってませんよ
自分に目的がなく、相手の目的も分からないのに晒せってのこそ意味がわかりません
小学館の社長が直接読者の意見を聞きたいから個人情報を晒す、
読者が直接社長に意見を送りたいから社長の個人情報を晒せと要求するってことならわかりますが

で、「あなた」の目的は？

４５０の意見で納得してくれる人ばっかだと楽だがな

広い目で見るとあくまで反対派の中の普通派だろうね

>>450
普通に規制派ですね

(^q^)　アナリストなのです

規制派でもあるな

まぁそれはいいとして、民主党なんてもう２年持つかどうかすら怪しい
党自体なくなる勢いだろ
１０年後には福島周辺で甲状腺癌や白血病で死ぬ人が増加して終了

国民も決して自民党を歓迎するわけじゃないが
嫌々ながらしぶしぶ自民党政権に戻るだろ

ＭＩＡＵやコン研を全力支援で広げていくのがいいの？
俺はコン研に僅かながら寄付したよ

自民党政権はないよ
小沢にかなり切り崩されてる

ロリエロは良識に反するし、世界中から非難されてるから自粛する。
その代わり法規制はお目こぼししてもらう。
これだよ。

それじゃ変わらんというアホがいるが、全然違う。
法規制は境界線に近づくのをためらってしまうが、自主規制ならぎりぎりまでがんばれる。
適当に基準自体を緩く運用することもできる。
ロリエロは消滅するが、痴漢や盗撮というエロゲ文化を後世に残すことができるのだ。
残すべきものを残すことに注力すべきだとは思わんかね？

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110520/lcl11052021230009-n1.htm
このジジイボケてんじゃねえのぉぉぉ！！！

>小沢にかなり切り崩されてる

小沢なんてもう少ししたら終わる人間なんだがw

>>468
相変わらず「寄付」への反応はやｗ

そういえば石原って強烈な信者ついてるんだな
まぁあの人は何に対してもああいう性格なだけで
うまく利用されたといったほうがいいかもね
そんで石原そのものを攻撃すると敵を作ることになると
何から何まで計算ずくじゃないか
ああいう権力者を上手い具合に利用する術だけは見習うべき

＞ああいう権力者を上手い具合に利用する術だけは見習うべき
本当にそう思う、規制派はそこがすごい

>>473
それはどうだろう、昭和時代の栄光を追い続ける老人アイドルだと
俺には見えるんだが。
石原の後継者がいないのでは？というのが現実的なところじゃないのかな。
実際、石原不出馬の時の信者の人達の落ち込み方はハンパじゃなかったよ。
特に自称中立派が。

金がモノをいう時代だからしかたない

そういえば自称良識派の人は石原は他の人に何を言われても自分の意見を曲げない信念の人って言ってたなぁ

さすがに規制派みたいな違法スレスレかそれ以上の手段まで使ってというのは
短期的には勝利を収めるかもしないけど、長期的にはマイナスだと思うよ。
栄枯盛衰だよ。

我々は常に合法的且つ穏やかに、市民の支持を得た上で粛々と規制を進めております

>>478
そこで日本に限らず世界中に拡がっているこの言葉が出てくる
つ【グローバリズム（という名の拝金・暴力至高主義）】

世界中で一番モラルが崩壊した人間達がモラルを盾に他人を経済的・屁理屈的に虐殺する時代が今
109のおっちゃんは破落戸言うけどもっと酷いよ、サイコパスばかりだもの＞規制派に代表されるグローバリスト

半年くらいの近況頼む。

そういえば東電も税務署が入らない団体になったな

>>481
規制派の進撃が続き、反規制派は打つ手が無い。以上

桜乙女さんみたいな刑事ばっかだったらいいのになあ
官能小説は表現の自由です！て言ってたぞ

>>471
終わる終わる、と韓国経済と同じくらい長く言われ続けているような・・・

にしてもネトの「粛々」好きは相変わらずだな

>>470
石原は一人でコントしてるみたいだなｗｗ

MIAU作戦会議 〜MIAU?のいままでとこれから〜　MI?AU Presents ネットの羅針盤
http://live.nicovideo.jp/watch/lv50287098

わすれるとこだったｗ

>>470
いや、お前んとこの町内の祭りから屋台がだいぶ消えてるはずですが
ちなみにウチはクレープ屋が消滅しました

>>470
ボケていますな

>>478
うん、だから近藤ババアみたく壊れちゃったら新しい駒を使うのです
ジャム様も培養槽の前で｢アンパンマン〜? 代わりならいくらでもあるわい｣と仰られておりましたし、実際かなり無茶な使い方してますからな

>>470
結局自分の好き嫌いってだけだな、この爺さんは
自称良識派もこの考えに追従しているし

表現の自由を主張して対抗していると、今までの歴史ではソフ倫や出版社や流通に
規制を掛けられて「表現の自由は侵していない。」で済まされ、
挙げ句には「自主規制をしたソフ倫が敵」みたいな構図になる。
これは米国の全米ライフル協会も同じで、流通を規制されてしまうがゆえに
本来は味方であるはずの全米ライフル協会が自主規制を促したと敵視されて
しまうジレンマになっている。

だから、米国のACLUはそのジレンマを克服するために、表現の自由と
知る権利を両方セットで守ることを理念として対抗している。

また、表現の自由にはもう一つ弱点があって、表現者自身が「書くのを
やめた。配るのもやめた」と言えばそれで規制が掛かったことと同じになる。
しかしその時、知る権利を主張すれば、表現者が配るのを嫌だと言っても、
半ば強制的に見ることができる。
これは米国では特に「行政の情報公開法」でよく行われていて、行政が
都合の悪い情報を隠そうとしたとき、国民が「我々国民は知る権利を行使する」
と行政に言うことで、その情報を閲覧することがよく行われている。

例えば、ペリカン文書という海外の映画でロースクールの生徒である主人公が
「非公開ですって？情報公開法をご存じ？」「…少しお待ちください。」
という行政とのやり取りのシーンが印象的。

>>346
私が指摘してきた、ツィッタデレに置ける情報カースト化

>>356
三つの籠に四つの卵を押し込む奴は、早めに風穴を開けるべし

>>492
愛国者法

いい言葉だと思う。＜ダッチ

>>495
もう小学館ネタは飽きたぞ、次のはまだ

「情報公開法」の日本と米国の対比資料を見つけた。
これによると、知る権利はまだ新しい概念であり日本では10年前に始まった
ばかりの制度。

>日本の情報公開法　2001年4月1日施行
>USAの情報自由法(FOIA)　1966年制定

>USAの情報自由法(FOIA) の目的
>　国民に対する政府のアカウンタビリティの履行
>・政府活動に対する国民の知る権利の実質的な保障。
>・政府活動に対する国民の監視と参加の実質的な保障。

>アメリカでは知る権利は根本にあるのに対し、
>日本の情報公開法では知る権利という言葉は明記されなかった

ttp://club.pep.ne.jp/~fujii.s/FOIA1.html

【統一教会】米紙「ワシントン・タイムズ」に麻生太郎・安倍晋三夫妻らが意見広告
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305955244/

安倍、福田、麻生が規制強化に熱心だった訳だな

もしも出版社やエロゲメーカーなどの表現者が表現の自由を守る対抗組織を
作った場合、まれではあるがこういう変なシナリオが考えられる。
「我々、表現者には発売中止で配布しないという表現の自由がある。」
こういう矛盾をはらんだアクロバティックなことを言われると、消費者は
表現者に表現の自由だけでは追求できない。
これが表現の自由の限界の一種。
だから、消費者には「知る権利」が必要となり、米国のACLUは知る権利も同様に重視している。

>>492
行政「閲覧には5まんえんいただきます」

だからな日本の場合。おまけに閲覧できても重要箇所は黒塗りで役に立たない。
公開はされてる、タテマエ上は。

鳥山仁17:42
そもそも、創作＝フィクション＝ホラ話の倫理的な可否を問うことそのものが（頭の調子が）おかしい態度なのに、それを飛び越えて責任とか言ってる段階で完全にイカれていると思うんだが。

なんか久しぶりに名前みたわｗ

>>502
クリエーター側にも「マンガで世直し」とか思ってる馬鹿がいるらしいな。

toriyamazine
だた、作者が「これは嘘ですよ」と宣言している嘘が、他人に何らかの影響を及ぼすと思ってるのは、
何も政治関係者だけじゃなくてクリエーターにも多くて、
要するに「他人に影響を与えたい」という誇大妄想＝統合失調症的な症状の一つが原因なんだよな。
「精神科に通院しろ」としか思わないけど。

>しかしその時、知る権利を主張すれば、表現者が配るのを嫌だと言っても、
>半ば強制的に見ることができる。

表現者に対して要求する権利なんかないのだが。
行政に対しては、そもそも国民のための情報ということで要求できるだけだ。

>「我々、表現者には発売中止で配布しないという表現の自由がある。」
>こういう矛盾をはらんだアクロバティックなことを言われると

消極的表現の自由ってご存じ？
矛盾でもアクロバティックでもないのだが。
こういう基本を全く分かってないから反対派はダメなんだって、いつも言ってるでしょ？

反対派は基本素人だからしょうがない部分もある。
やはり規制反対を業務とする組織が必要だ

よこくめ離党で一波乱きそうだな

それと中核派カマヤソはここ荒らすなっていってるだろ
何回言わせれば気が済むんだ？

【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ��1702【赤いトマト貯蓄銀行】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1305643994/l50

>>492
「積極的な知る権利（情報をもっているやつが嫌だと言っても無理やり開示させる権利）」と
「消極的な知る権利（情報の配信者と受信者が双方望んで情報をやり取りするときに、第３者から邪魔されない権利）」
は別モノだよ？ごっちゃにしてない？
積極的な知る権利は国に対してのものであって、民間には要求できないよ。

>>503
冲方丁のブログにもんな感じのあったな。曰く、タブーは波打つ
http://bit.ly/kJMmB2　http://bit.ly/iYahOz

ループって怖くないか

>>503
毎度の事だけど口悪いなあ

しかし菅には驚いたね
原発は菅災だったとは

>>505
それを個人の集まりでやっていこうとすると、必然的にプロ市民化せざるえなくなってしまうのがなぁ。
先立つものがなきゃやっていけないし、日常生活の合間でするには限界がありすぎ。

>>509
なあに、エンドレスエイトよりはマシだ

>>503
いや、それは作者側の気構えとしてはそんぐらいでいいんじゃね？
1990年代後半、某飯野が講演の質疑応答の際に
ゲームの影響で傷害だの殺人だのといった影響をどう考えるかと質問されたとき
そのぐらい人に影響を与えられれば作者として本望。
実際はそんなに影響も感動も与えられないとか言ってたのを聞いて、
100万本売れてもそんなもんかと感じたし。

要するに「他人に影響を与えられる」もしくは「他人に影響を与えている」と
「他人に影響を与えたい」を一緒くたにすんのはやめようぜって話。

今言ったら炎上するぞ
現実に鍵ゲーが原因の誘拐事件は起きたからな

横粂君はやればできる子だと思ってた。
批判もあるだろうが、理解してくれる人は多いはず。
進次郎に勝てないからだなんて言わないからがんばれ。
今度は立ち日から出馬するってのはどうだろうか。

>>515
別にカノンに影響されて誘拐したわけじゃねえ

>>514
「人に影響を与えたい」が「人に影響を与えられるのが当然」に変化する奴がいる。
例えばマルクス主義とかｗ
「こうやって労働者の楽園を作りたい」から「こうすれば労働者の楽園になるはず」と思い込むようになる。
紙の上のことが現実になると言うのだから、誇大妄想そのものだ。

>>517
エロゲのせいにされたレイプやひぐらしのせいにされた殺人はゲームがなくてもやってただろうが
あれはKanonがなければ誘拐しなかったからな
確実にゲームの影響

ぐぐった知識しかないだろ　おまえ

リアルタイムで当時のニュースを見ていれば分かる
後からネットで情報見て知った気になってる奴には絶対分からないね

カノンって女の子を誘拐するゲームやったんか
知らんやったわー

Kanonは名作だからいいんだってばよ。

kannnon

尼僧との恋愛ゲーム
男色も可

カノンって銃をガンガン撃ちまくって
ライバルの少女が片手ぶち抜かれてカタワになっちゃう話ですよね

このバカ、週刊女性の記事を丸呑みにしてんじゃねえの

>>503
なんかそれ「創作するな」と言ってるようなもんじゃないか。
規制反対派からそういう意見が出てくるってのも…。
昼間氏といいやっぱり末期なのかもな。

カノンって
突然届いたクラス会の通知バス亭すらない山奥へいくと廃校と年老いた校長が待っていた、
っつー話だったような。

>>527
書いてて楽しいし、人に見せるのも楽しいから書くのであって、人に影響を与えたいから書くってのはおかしくね。

>>528
みんな空襲で死んでるんだよな

>>507
>「消極的な知る権利（情報の配信者と受信者が双方望んで情報をやり取りするときに、第３者から邪魔されない権利）」

これは結構重要な問題で、たとえば例のあきそらが出版不可になったとして、
数年後にどうしても読みたい人が出てくるわけだよね。
ところが、出版社と作家が「発行しない表現の自由」を行使する限り永遠に
読めない。
それをどうやったら読めるようにするか？という議論はものすごく重要に
なってくる。例えば、あきそら作者が個人的に通販すればいいとか。

たかが漫画だけど、その漫画が人類の貴重な文化であり宝であると考えた
場合、見せない自由が撤回されることも有りえると俺は思ってる。
知る権利は新しいけどものすごく奥が深い権利だと思う。

>>529
「人に影響を与えたい」だって創作の動機としては珍しくないぞ。

>>531
それは知る権利っつーよりも著作権とパブリックドメインの話になるんじゃなかろーか。

>>522
やってんじゃねーかよｗ
知らんやったわーって。

カノンって影技だろ。

>>532
石原慎太郎原案のヤマト復活編のことかー

>>532
「人に（いい）影響を与えたい」って言いながら、「絶対に悪い影響なんかない」って言い出すのはおかしいよな
やっぱり影響はあるんじゃん
じゃあ規制に反対する理由はないと思うんだが

>>532
>「人に影響を与えたい」だって創作の動機としては珍しくないぞ。

ないない。
楽しくもないのに「俺は誰かの心を変えたいんだぁー」で書き続ける奴なんていない。
宗教家かそいつは。

>>531
>>533
『MASTERキートン』が再販されない件を思い出した。

>>533
そういう意味では、海賊版やP2P違法ファイル共有を使えば、あきそらは
いつでも読めるのは事実ではあるな。
極端な話、「漫画を書くのを規制してるのではありません。
海賊版で自由にお読みください。」と規制派が言っても何ら違和感無いからね。
その代わり、漫画家は餓死するだろうけど。

「人に見せるのが楽しい」ってことは「人に影響を与えたい（影響を与えるのが楽しい）」ってことだよ
それのどこがおかしいのかさっぱりわからんが・・・

これを書くことで人を殺すかもしれないという覚悟、人を殺す気構えのないヤツは表現者の資格はない
と言ったのは筒井康隆だったかな

>>538
その辺は赤松がなんとかするんじゃね？
どうにもならん可能性もあるが

いまや子供に２０ミリシーベルトまで被爆させるとか国がとんでもないことになってるのに
あれだけコドモコドモ騒いでいた規制派の人たちが全然騒がないのはなんでだろう
結局規制を進めたいという自らの欲のためで子供達のことなんか考えてなかったんじゃないのか
そういや反対派がやってた実在児童保護の基金とかどうなった
こういうときこそオタクが実在児童の支援を考えるべきだ
俺は規制派よりは子供のことを考えている自信が在るぞ！
今の子供にはしっかりと成長してその中のいくらかは、エロゲーの文化を受け継いでもらいたい
エロげーが楽しめる世の中は平和な世の中だ、平和の証だ
将来、今の子供たちの必要な人たちにはエロゲーを楽しんで欲しいし
だから規制に反対することとと同時に子供も大事なんだよ
規制派がコドモコドモ言うよりよっぽど説得力あるだろ

「人に影響を与えたい」ってのと>「人が影響を受ける」ってのは全くの別物だから。

>>536
ずっと描き続けるのは無理でも、スポット的な意欲で描く場合の2つ3つはあると思う。

>>536
まて、>>532がプロ或いはプロ志望だったらどうするんだ？
ここは>>532が与えたい影響というのを訊くのがいいと思うんだ

>>541
↑アホは放置で

>>535
影響を与えたい＝影響を与えられるではないし
仮に影響を与えられるとしても「良い影響を与えたい」ならなんら問題ない

>>539
>「人に見せるのが楽しい」ってことは「人に影響を与えたい（影響を与えるのが楽しい）」ってことだよ

楽しませたいぐらいの気持ちはあっても、他の人間に影響を与えたいとはおもわねーよw

>>540
いやどうだろう。
赤松が、来週から雑誌連載やめて、無料でねぎま！をネット配信して飯を
食いますなんて不可能だろうし。

アフィだけで漫画をゼロから作って飯が食えるような錬金術が出来るなら
すごいけどね。

>>546
思うだけなら自由たしね

>>538
違法ファイルっつーなら著作権無視しとるからパブリックドメインでもなんでもないぞ。

赤松さんがやろうとしてる絶版本に広告つけて云々って成功するかねぇ。

>>547
一応有料配信の構想もあるって言ってたぞ。
すぐにはできないとも言っていたけどな。
あとあれは赤松一人で動いてるわけじゃないし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐ｧ…─-　　　　　　　　　　ー（_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ : : : : : : : : : : : : ＼_　　　　　　　　 （
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /: : : :/ : : : : : : : : : : : : l＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ／' : ／ |.: : : : : : : :│: : : :j　 ＼　　　エッチ　スケッチ　ワンタッチ！
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｲ　,| /　　|│: : 丶、:│: !／＼　/＼
　　　 　 　 　 　 　 　 ／: :∨ﾊ{ ＼_|人|＼_ノ＼| : | ::::::/∨ : : ＼_
　　　 　 　 　 　 　 ／: : : /　 ｉ{. f^心　　　 ｲ心| : |- y 　 ＼: : : : :｀丶、
　　　　　　　　 　 /: : : : :｛.　 ハ　 vｿ　　　　ｖｿ| : |´））　　　∨: : : : : : ＼
　　　 　 　 　 　 〈: : : : : : 丶 　 ///　'　 　 ///| : |o'´　　　ノ:_: : : ）: :）: :ﾉ
　　　　　　　　 　 ）: : : : :）: : ＼人　　t‐ っ　　 | 八_,,　-､/: / ）: :/: : : :（
.　　 　 　 　 　 ＜: : : : :/: : ） ノ　 ＞　,.__ 、イ ,リ //　　　: :∨ : : : : : : : ＞
　 　 　 　 　 　 ／ : : : : : : ／　 /⌒// 　 ｝　（（ //　　　　∨ : : : : : : : （
　　　　　　 　 （＿ : : :人 （.　　 ′　|l|　ヽ　　　))川　　 　 , }⌒＼ : 厂￣
　　　　　　　　　　＼（ 　 ⌒ 　 |　　:|l|　　/　＿,,｣jﾙ‐ ─y　|　 　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 j　　_ﾘ====彡'⌒У￣¨ﾞ7＼ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　,′ /　　＞‐ ―-/　　　/￣}'ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,′r'レ'´　　　 　 ,′ 　 /　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,′ '´　　　∠二ﾆ{　　　,′　│
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ;　　　　 ／、　　　　 　 ,′　　|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｛　 　 ／│　＞　 ..,,＿/　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　 ー ´　　{　　　　　　　　　　　　}
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　　　　　　　　/ﾍ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　＼　　　　　　　 　 　 ＼

>>542
>ずっと描き続けるのは無理でも、スポット的な意欲で描く場合の2つ3つはあると思う。

というと？
みんな「自分が楽しむ」「他人を楽しませる」「ついでにお金もらえたらサイコー」ぐらいの気持ちしかないと思うよ。
実際、フィクションで政治思想が濃い作品ってほぼ売れてないし。

民主　横粂衆院議員が離党へ
http://www.tvk-yokohama.com/tvknews/news0.php#0012724

>>543
楽しくもないのに「人に影響を与えたい」という理由で書かれる作品って、
聖教新聞の層化提灯持ち四コママンガみたいなもんだろ。

>>552
まあそこは「自分は」「自分のまわりでは」くらいにしといたら？
影響＝政治色ってのもアレだし、売れる売れないは関係ないし

>>550
有料配信じゃなくて、流通を規制されないように漫画を読者に届けるには、
ゼロ円で配信してアフィで稼ぐか、援助してくれるパトロンを得るかしかない
ということじゃないかな。

有料配信にした時点で、条例や陵辱規制などの流通規制に引っかかっちゃう。

一つの方法としては、作者がまず初回の販売で費用を回収し、違法アップローダー
や海賊版や違法ファイル共有ユーザーが作品をたらい回しにしてアフィを
稼ぎまくり、作者と販売者はもう海賊版の流通はあきらめるしかない、
ということ。
作り手としては、気にくわないけど、オタクコンテンツを流通する方法
は現実的にそうなっていくのではと思う。
おそらく、司法がどんなに海賊版を取り締まろうとしても、作り手が協力
しない方向になっていくんじゃないかな。

>>527
鳥頭な某が規制反対運動の邪魔をするのは昔からだけど、昼間さんもバイアスがかかっているからねえ・・・

>>555
政治思想扱うのは娯楽やフィクションでは鬼門だよ。
これマンガのジョーシキ。
売れてるのって小林よしのりぐらいじゃない？

ここまで表現規制で、しかも流通を規制するとしつこく言われるならば、
作り手としては、海賊版？ああもうどうでもいいよ。シラネ。
という気持ちになると思う。

カラテ地獄篇は「みんなに空手やらせたい！」って気持ちでかかれたものではないだろうし、
アストロ球団は「みんなに野球やらせたい！」って気持ちでかかれたものではないだろうし、
キャプテン翼は「みんなにサッカーやらせたい！」って気持ちでかかれたものではないだろうし、
はじめの一歩は「みんなにボクシングやらせたい！」って気持ちでかかれたものではないだろう。
作者が「みんなに伝えたいことがある」とかなんかいってても、あれはただのホラです。

>>558
いやだからなんで政治なの？
猫好きの漫画家が動物虐待を憂い子供に「影響」を与えようとして漫画を描いて
それをみた子どもが実際に野良猫に石を投げるのをやめるんだよ

一方でハムスターの漫画で何十万何百万匹のハムスターが犠牲になり子供にもトラウマを残した、
作者の意図はともかく「影響を与えるつもりはなかった」というのも違和感あるわな

まあこのように、（前代のカウンターカルチャーなどが持っていた）作品のメッセージ性というものを
嘲笑し、全否定したのがオタク文化なのですが、
それと同時に自分達を守るために声をあげることも捨ててしまったのであったｗ

>>561
>猫好きの漫画家が動物虐待を憂い子供に「影響」を与えようとして漫画を描いて
>それをみた子どもが実際に野良猫に石を投げるのをやめるんだよ

ネコ好きの漫画家がネコ虐待を題材にしただけで、世の仲良くなったりするかｗ
じゃあ、その年のネコ虐待の件数に一体どの程度影響を与えたんだよ。

>>562
メッセージ性のある作品が上等、それがない作品は下等って、いったい何百年前の思想だろう…。
メッセージ性が強い作品が上等だって言うなら、層化の池田大作バンザイマンガは上等なのか？　名作なのか？
「池田大作最強！」というメッセージ性が極めて強力だぞ。

>>531
例えば絶版で作品が手に入らないなんてのは良くある話だが、
それを「人権侵害」というのは無理があるぞ。
それに、出版社側の立場で考えてみろよ。一旦出版してしまったが最後、どんなに赤字が出ても刷り続けないといけないっていうのか？

>>544
別にアホでもなんでもないと思うが
子供の中にはエロゲーが必要な子も居ると思う
もちろん、子供のときにやらせるっていうんじゃなくて、将来成長したときにね
規制派は、自分の思うとおりのロボット子供が好き
俺らは、多種多様な子供を認め、その生き方を尊重する

>>563
なんだ？「世の中がよくなる」って？？？
その漫画で一人でも猫虐待をやめれば十分だけど？

>>566
単なる誤差を自分の功績であるかのように誇る。
これも誇大妄想狂の特徴ですな。

>>531もイタイ子だなｗ

>>563
メッセージ性が全てだとも言ってないのに、このように過剰に敵視し否定してきたのがオタクだと
作品論だけならそれでもまあいいけど、結局現実でも、理想を持つこと自体を叩いてきたわけで

>>567
「誤差」とか・・ｗ
「このまんがをよんでねこをいじめるのをやめました」という手紙も「自作自演だ！」と切り捨てるんでしょうな

まぁ俺もオタだけど、集団としてのオタには失望している
散々馬鹿にされながら自民党を崇拝している奴の多いこと

>>571
オタクなら表現規制に反対して当然、自民を嫌って当然って発想もおかしくないかい？

>>572
表現規制されるってことはつまり、
アニメ・漫画・ライトノベル・ゲームetcが奪われるってことなんだが。
奪われて構わないってんなら、そいつはオタクとは呼べんよ。

>>572
いや、別にそれぞれの勝手だよ
でもやっぱり期待外れというかねぇ
二次元に対する熱い気持ちとか無いんだなぁ、と

めんまマジかわいい
http://up4.viploader.net/ero/src/vlero040602.jpg

>>569
>メッセージ性が全てだとも言ってないのに、このように過剰に敵視し否定してきたのがオタクだと

だいたいさあ、メッセージ性が強い優れたマンガって何よ。
まさか手塚とかいわないだろうなｗ

>作品論だけならそれでもまあいいけど、結局現実でも、理想を持つこと自体を叩いてきたわけで

なに？　君オタクに自分の思想でも笑われたの？

>>570
>「このまんがをよんでねこをいじめるのをやめました」という手紙も「自作自演だ！」と切り捨てるんでしょうな

どこにでもある気まぐれを自分の功績にするなってこと。
再現性皆無じゃん。

575

ホモ注意

>>573
逆だな
規制ごときで奪えるもんなら奪ってみろよｗ裏かいてバンバンやってやんよｗってのがオタク
頭がよくなきゃオタクとは呼べん
規制だあ全部奪われる〜とピーピー喚くだけの低能は問題外

>>569
作品のメッセージ性を嘲笑し、全否定したのがオタク文化だという自己の偏見を元に、過剰に敵視して叩いてる時点で語るに落ちる
結局、同じ穴の狢

>規制だあ全部奪われる〜とピーピー喚くだけの低能は問題外

全部奪われるってのはただの方便だから。
結局、ロリオナニーしたいだけなんす。
低能というより変態。

>>577
だから「功績」とか「再現性」とかなんだよｗ
実際に「影響」を与えた実例を示したまで

ちなみにこの事例でなんで「再現性」が要求されるの？

また自民党信者わいてるのか

>>579
ああ、健全文化君の亜種か。
何しに反対派スレに来たの？
本気で「規制されてもたいしたことない」とか思っているなら、放っておけばいいじゃん？

ま、規制派が皮かぶっているだけなんだろうけど。

>>579
ああ、健全文化君の亜種か。
何しに反対派スレに来たの？
本気で「規制されてもたいしたことない」とか思っているなら、放っておけばいいじゃん？

ま、規制派が皮かぶっているだけなんだろうけど。

>>582
>実際に「影響」を与えた実例を示したまで

実例って、誰も確認できてないじゃないかw

つか、作者の意図をどう受け取るかなんて読者の勝手なわけで、影響といっても結局、良くも悪くも当人の選択でしかない

創作物で世の中に影響を与えるって、「それでもボクはやってない」みたいなあまり知られていない問題を世間に知らしめる
ドキュメンタリー性の強い奴ぐらいのもんじゃないのかなあとは。

延々と湧きぱっなし、

>>584
あのさあ・・表現規制に反対しているのはオタクだけなのかい？

俺は「オタク（を名乗るもの）は全員表現規制に反対しないとおかしい」はおかしいと言ってるだけだが？

>>579
権力が二次元をディスる事そのものが許せんのだよ

ちぇげえねえ>>513

>>582
たとえば薬を飲んだ後病気が治ったとして、
薬の効果で治ったとは限らない。偶然タイミングが一致しただけかもしれない。
だから薬として認可されるには、統計的な検証が必須なのだよ。
それと同じこと。

>>588
どっちかというと影響というより問題提起の手段な気がする＞創作物のメッセージ性

>>557
バイアス＝銭

>>558
小説吉田学校は？

>>591
その「許せん」という気持ちをどこに持っていきどう「表現」するかということ

タブーは衆目を集め、ひいては政治的・商業的に有用であるという事実は変わらないだろう。
だが結局のところ、そこまでだ。ある作家や政治家にとって有用であったとしても、彼らの
寿命も永遠には続かない。ニーズや政論の変化や、あるいは一人の人間の死によって、どれ
ほど一世を風靡しようと、ニーズや政治的な有用性もまた波打つ。

冲方丁ブログ：「都条例について２」より

>>594
松本清張とかその典型だなあ

>>597
桃太郎侍では

「ゆるさん」

ひとーつ（以下略

>>593
「再現性」のことを言ってるの？
（科学的）再現性と「子どもが漫画を読んで影響を受け行動した事例」の関係を詳しく
説明原理でもいいよ

ジャーナリストほど銭で飼える人種はないからね

別に漫画家が世に影響を与えようって野望を持つ事自体は
別に構わんと思うがね。
変態なら変態でもいい。常人に理解されるような発想では
傑作は作れん。
成功するかどうか、影響を与えたかどうかは
実際やってみないことにはわからん。
ここに推測を書き込んでも一生答えは出ないだろうな。

>>596
あれは頭の固いオッサン方が読むものです。

>>603
後の世の連中が決めるこったしな＞影響のあるなし

>>590
では君はなんのために、どういう表現を守るために、表現規制に反対するのだい？
ちなみに
>規制だあ全部奪われる〜とピーピー喚くだけの低能は問題外
って言う主張は（それが仮に正しいとすれば）、オタク文化以外の表現にも、多分君が守りたいと思っている表現にも当てはまってしまうがね。
君の主張が正しいとすれば、君もまた「ピーピー喚くだけの低能」の一人だってことだ。

>>594
同じでしょ
「問題提起（万機公論に決すべし）」＝「影響（を与える）」

>>603
>別に漫画家が世に影響を与えようって野望を持つ事自体は
>別に構わんと思うがね。

そういう妄想を持った作家はやっぱり例外的存在でしょ。

>>594
問題提起っていうか、単にオタクや評論家が「この作品は実はこういう問題提起をしてるんだよ！」とこじつけてるだけと違うか。
まあそれはそれで面白いんだけどさ。

>>608
しらね。人の心が読めん事には誰がなに考えてるかなんて
知る由もない。
仮に例外であったとしてもそれ自体を否定する気は無い

>>601
相手にするなそろそろIDが途切れる方だ
>>604
後人事の狐狸試合かな、人事の抗争ほど面白い物はない

いよいよこうなるのかねえ
589 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2010/12/24(金) 01:10:31 ID:m1tZYW3N0
人生の息抜き劇場　葵徳川三代　第一話　統括関ヶ原より（オリジナルより）S-VHS→D-VHS→BD
http://respic.net/item/390229

>>606
当然エロゲの「表現」ですよ
であなたは？

「ちなみに」以降は意味不明
要するに俺が言ってるのは「馬鹿なオタク」は言語矛盾ってこってす

>>601
頭悪いな。
よーするに、「猫の虐待をやめた」として、その原因が
「マンガの影響」なのか「なんか別の原因（単に飽きたとか）」なのか区別できないってことだ。
本人の発言もあてにはならない。嘘ついているかもしれないし、そもそも人間は自身の心理状態を正しく把握できているとは限らない。（だから精神科医がいる）

>>597
俺は政治家への意見がメインだったが
ネットで周知をはかるだけでも効果はあるはずだ
知らない、という人が多すぎるし相手も世論操作をしているからね
それをピーピーわめくだけと切り捨てるのなら勝手にしろという感じだが
ただ、一番の基本なのは投票行動で示すという事かなぁ

>>612
小説吉田学校を楽しめるのは、やっぱりそれなりの地位のあるおっさんでしょ。
自分が似たようなことをやってるから。

>>613
実は猫なんか飼ってないけど、猫好きとお近づきになりたいばっかりに
「俺も猫飼ってるんだよねー」と言い出す奴っているｗ

>>612
エロゲか。じゃあ君の発言にエロゲを当てはめてみるといい。
『逆だな
規制ごときで奪えるもんなら奪ってみろよｗ裏かいてバンバンやってやんよｗってのがエロゲオタク
頭がよくなきゃエロゲオタクとは呼べん
規制だあ全部奪われる〜とピーピー喚くだけの低能は問題外』
これが正しいのなら、君も低能ってことになるが？

子供でも大人でも人間が影響を受けるのは周囲の環境全てだし
その中には創作物も含まれるだろうけど
よほど隔離された環境などの限定条件下でなければ
そんな影響はないに等しいほど小さいでしょ

それがたまたま犯罪を起こしたように見えることがあっても
原因はむしろそんな環境にあったことのほうだろう

仮にたとえ明らかに悪い影響を与える可能性が高いとしても
それを規制するのは必ずしも必要でもない場合も多いどころか
逆にしないほうがいいことも少なくないから慎重な議論は必要だしな

>>613
はｗ
つまり再現性のない「心理」「精神科医」の範疇だろ？
だったらなんで最初からその範疇の事例で反論しないの？
と再現不可能な範疇の話題に、「科学的に再現可能な薬の事例」を出してきたのは何故？

>>618
漫画に影響力があるなら、猫いじめを止める読者が1人ってことはあるまい。

>>616
・・・すまんがマジで何言ってるのかさっぱりわからんｗ
クリエイターとオタク（ユーザー）という（誤った）わけかたを君がしてるのかもしれんが
どっちにしても俺は「規制だあ全部奪われる〜とピーピー喚く」ことはしてない

>>619
「影響与える」の証明だから一人一件の事例で十分なんだよ低能

人に影響を与えるのなら1件でもいいが
世の中に影響を与えるのなら何千、何万件レベルの話になるだろうな。
やってみないことにはわからんけども

>>616
つか、「エロゲか」ってｗ、エロゲに関心がないヤツがここで何やってんだ？

>>621
その1人がテキトーこいてただけかもしれないじゃんｗ

>>618
お前本当に頭悪いな。
「虐待を止める（というふれこみの）本」があったとして、その効果を客観的・統計的に調べる方法が無いではない。
猫を虐待している連中を集めて、本を読ませるグループを読ませないグループに分けて、
その後虐待を止める割合を比較してやればいい。
どっちのグループも同程度なら効果はないし、読ませたグループの方が止める割合が多ければその本には効果があるってことだ。
（薬の治験も似たようなプロセスを踏む。まあプラセボは無理にしてもな）

君を批判しているのはだ。そういう統計的手続きをすっ飛ばして、一件だけの事例で「効果がある」と主張しているところだよ。

>>624
まあね
何億人分の事例集めても全員テキトーこいてるかもしれんね
by藤子F不二雄

>>625
ん〜？

＞「効果がある」と主張しているところだよ。

どこ？

>>620
>どっちにしても俺は「規制だあ全部奪われる〜とピーピー喚く」ことはしてない
規制に反対するってことは「規制だあ全部奪われる〜とピーピー喚く」ってことじゃないの？
君の文は、
『「頭いい」やり方は「規制されても裏かいてバンバンやってやる」ことであって、
規制に反対するのは低脳』としか読めないが

>>623
は？なんでそういう結論になるんだ？

藤子Ｆ不二雄氏も今頃生きてたら子供達の夢を壊す様な
ロリコンマンガをきっと批判していただろうね

>>627
>>621

>>629
おっとF先生の知人降臨

>>628
一段目
>>579を10回くらい読んでくれ
どう転んでも君のような解釈は不可能だからｗ

二段目
結論・・っていうか、スレタイ見てる？
普通に考えて「エロゲか」ってセリフはあり得ないよｗ

>>630
書いてないよ？

>>631
つかSF短編だと結構ダークなの書いてるよねえ、あまり作品見てないけど

>>629
お前ミノタウルスの皿って作品知らないの？

>>629
氏の追悼番組で福島ミズポが「もっと長生きされてたらちゃんとした女性像（風呂を覗かれるだけではない、しっかりとした人格をもった女性）を
描いてくれたでしょう」とか抜かして失笑されてましたな

性欲の代わりに食欲がタブーになってる世界を描いた漫画もありましたな
町中で平気でセックスするんだけど、食事は隠れて取るっていう

確率を操作するって短編があったんだよ
普通なら何万人も出向く海水浴場にその日はたまたま自分たち二人だけ・・ってオチで

>>632
そうとしか取れんが。
少なくとも「規制されても大したことはない（裏をかけばいいから）」という主張に見えるし、
となると規制反対派を批判しているように（もっというと規制されても大したことないから受け入れろという規制派の主張に）しか見えんが
違うというのなら「低能」とは一体誰をさして言ったんだ？

>>633
どうやら同義語を認識する能力さえ無いようだな。
では仕方ない。特別に書き直してやろう。

お前本当に頭悪いな。
「虐待を止める（というふれこみの）本」があったとして、その影響を客観的・統計的に調べる方法が無いではない。
猫を虐待している連中を集めて、本を読ませるグループを読ませないグループに分けて、
その後虐待を止める割合を比較してやればいい。
どっちのグループも同程度なら影響はないし、読ませたグループの方が止める割合が多ければその本には（良い）影響があるってことだ。
（薬の治験も似たようなプロセスを踏む。まあプラセボは無理にしてもな）

君を批判しているのはだ。そういう統計的手続きをすっ飛ばして、一件だけの事例で「影響を与える」と主張しているところだよ。

小池さんみたいなスーパーマンがレイプしてた

ホリエモンの言葉がようやく理解できた。
確かに日本人は議論が下手だわ。
罵倒合戦は得意だけど。

元から議論やっているつもりが無いならスマソ

>>639
＞そうとしか取れんが。
だから取れませんてｗ
「少なくとも」もなにも「オタク」と「非オタク」をキッチリわけてる文章構造すら君は理解できていないのだから話にならない

＞違うというのなら「低能」とは一体誰をさして言ったんだ？
だから書いてあるでしょ？ハッキリと
「規制だあ全部奪われる〜とピーピー喚く　だ　け　」の連中ですよ



後段
薬の治験でもセミナーでもなんでもいいけど実施した時点で既に「影響を与えている」んだよ
これが違うというなら「心理」の問題に君がわざわざ「薬」を持ち出した意味がわからない

「効果がある」ことを証明するにはそれなりの群が必要だが「影響がある」は一個の事例で成立する
「効果がある」は「薬が効く」ことプラス基本的には説明原理が必要
しかし「影響がある」は目に見える事象からしか判断できないしそれだけで証明は十分

>>641
たしかに彼は彼定義の日本人ですね
「尖閣なんか中国に盗られたっていいじゃない、盗られたら買い戻せばいいじゃない」

>>642
では聞くが、
「君は、規制されたときに、その被害はたいしたことないと思っているのか？」
思っているとしたら、規制反対する意味がよくわからんし、（もっというと規制派の主張に近いし）
思っていないのならば、「規制ごときで奪えるもんなら奪ってみろよｗ裏かいてバンバンやってやんよｗってのがオタク」というのがわからん。

>薬の治験でもセミナーでもなんでもいいけど実施した時点で既に「影響を与えている」んだよ
となると君のいう「影響」とは「あってもなくても同じ」というのを含んでしまうわけだが。
「あってもなくても同じ」なのを「この作品は世に影響を与えた」というには苦しいと思うぞ。
少なくとも「虐待を減らしたい」といった目的は達せていない。

藤子Ｆ不二雄といえば
未成年の娘の児童ヌードを描いてる画家の親父をもつエスパー魔美だろ

>>645
魔美は14歳だからな。
まあ中学生のヌードくらいで児童ポルノだとは思えんが
規制派にとってはそれすら児童ポルノになるんだもんな。
ただし反対派に突っ込まれて反論するときのみ
童ポルノの範疇から外れる（笑

裸体デッサンにしても芸術の文化なんてもっとも聖域なのに規制派に簡単にレイプされまくりだしな
漫画ごときが止められるわけないのかと当時は思ってしまったよ

>>642
ま、ＩDもぼちぼち変わるしもういいや。
オヤスミ。規制派君

多数派が嫌悪する様な作品の影響力は大した事無ぇだろ。元々嫌悪されてるんだからさ。
本当は逆でさ、影響力が凄いのは多数派が読みたがる内容の作品じゃねえかな。

>>644
＞「君は、規制されたときに、その被害はたいしたことないと思っているのか？」
思ってないつか意味不明な質問
繰り返すが>>579を100回読んでくれ
普通の頭なら絶対に君のような解釈になることはないから


＞となると君のいう「影響」とは「あってもなくても同じ」というのを含んでしまうわけだが。
含まない
つかこれも話の構造が理解できてないね
薬とか言い出したのは君
俺は一貫してそれは事例として不適切だと指摘してる
治験は「（効果が）あることもないこともある」が、俺「（影響が）あった」話をしてる

また話をズラそうとしてるみたいだけど「世に影響を与えた」ではなく「影響与えた（事例がある）」だから
証明しようとしてるのは「作品が子供に影響を与える（与えない）」

>普通の頭なら絶対に君のような解釈になることはないから

バカを相手にしても疲れるだけですぞ？

>>499
これ＋民が見ても見ぬふりだよな
改めて＋民はウヨではなく自民党信者だというのがわかる

>>571
自民を支持するにしても元議員の早川氏などこちらに耳を傾け且つ実行してくれた
議員を応援するなら兎も角
ローゼンメイデンを読んでいたかどうかわからん麻生や
アニメコスプレしてオタクを釣ろうとする三橋や
アグネスと仲良しこよしの安倍を支持する連中じゃあ
+民の戯言に洗脳されているとしか思えんね

震災後はじめて来るんだけど、何か新しい動きはあったんでしょうか？

エスパー魔美結構すごかったな
父親以外にも無理矢理服脱がされそうになってた気が

ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110521/ent11052122230014-n1.htm
長門死亡

そっちならいいや

>>653
佐藤正久も慎重派議員らしい
というか慎重派であれば公明党にすらいる。一人だけど。
ある程度社会の波に揉まれれば党ではなく人で判断するように
なるんだろうけどな…
あと+民は信者と言うより奴隷の類だと思う

>>655
全巻持ってるけど父親以外に脱がされるってシチュエーションはなかったぞ
口の上手い男にレイプされそうになる回はあったけど

＞口の上手い男にレイプされそうになる
それだよｗ

>>655
藤子Fにしては珍しい青年誌の漫画だしな
色々と飛ばしていた

>>659
自主映画撮影のときに裸になるシーンがあるな
結局本当に脱いで撮影したかどうかはぼかしてしまったけど
話の流れ的には撮られていたと考えたい話ではあった

というか２ちゃん自体の質が落ちてる気がする
ここもそんなに他の事言えないが
＋なんか何かを叩きたい連中とリアルで工作員か？っていうのしか居ない気が
昔はもうちょっと冗談やシャレの分かる連中が多かったんだが、今はボケてもツッコミも返ってこない

>>658
+民の連中はよく民主党の議員が全員死ねばいいとかよく目にするが
人権擁護法案や外国人参政権に反対している議員も民主にはいるわけで
それらも一緒くたに死んでほしいと思っているのかと

>>663
ここも石原叩きが最近目立つね
気持ちはわからなくはないが
なんでもかんでも石原の所為にしていては+民を笑えない

>>664
民主党と違って石原は確実に間違ったことをしてるから仕方ない
ただの変節漢だし

>>663
真面目に議論するコミュニティで冗談などいらない

　班目春樹原子力安全委員会委員長は２１日夜、読売新聞の取材に「淡水を海水に替えたからといって
臨界を心配するようなことなどありえない。（政府の説明は）私に対する侮辱だと思っている。
（『再臨界の危険性がある』との発言は）私が言うはずがない」と語った。
▽Yahoo!ニュース(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000893-yom-soci

記事が消えた。なにか児童ポルノ改正の読売記事を思い出すな

原因は色々あるかと
・世の中の情勢もあってリアルが不幸な奴が増えた
・ネットの普及で昔みたいに濃いオタクばかりではなく、
　オタクですらない単なるネットゴロが増えた
昔は濃いオタクが多くて、リア充氏ねみたいなノリはあったにせよ
ここまで殺気立ってなかった
今はなんというか、ただ単に勝ち馬に乗って何かをメッタウチにしたい鬱憤の溜まった底辺が多い印象
まあオタクというくくり自体がこの問題に関しては良くないと思うし
そもそも味方ながらにろくでもないのも居る事実はあるが

>>637
恥の本にはワロタけどね

>>641
あれは故郷を裏切った奴の末路の体現

>>667
淡水と海水の違いも分からないのが多いのだろう。

何しろ東京では科学的知見は必要無いらしいし

気楽に殺ろうよ、か

>>668
それ系は竹中と小泉アンチに任せよう。
竹中も、部外者だとまともなソリューションを言うからな。
学者は意見を聞く顧問だけにして政策決定は政治家が行うべきと言う好例だよ。

今の政府にはそんなおつむもないと、半ば竹中は嗤って要るさ「政治家はおつむに弱いのが多い」ってね
まあ、理論政党の共産党の志位の原子力発電の記事は一見の価値あり。赤旗で出ている。
何せ彼は理工学部卒だったかな

送発電分離と原発推進維持のための牽制＆脅しだったのかな？

まあまあ、みなさん、
ここは僕の新作芸を見て
心をなごませてくださいな

ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20110521170221.jpg

>>653
石破とかも疑問だよ
オタクの味方と２ｃｈでさんざっぱら言われてきたのを見たけど
自民が規制案出してきている時に阻止してくれたのかな？
そういう話が聞こえないんだけど

全力で二次規制に反対してくれた蓮舫や枝野を叩くウヨオタこそ最大の敵

>>675
昭和の名作だ

>>677
あいつら民主党というだけで思考停止して叩きまくるから

逆も然り。

シュワちゃんの隠し子騒動が流行ってるよな？

同じ知事でも、石原の隠し子は騒動にならなかったな。

>>680
あの歳でいたらジョセフじゃねーか（笑

>>681
いや、普通にいるよ（ジョセフじゃないから都知事になる前だけどｗ）。
本人も認知してるし、wikiにも載ってる。

>>665
何でいきなり民主と比べんだよｗ
しかも変節漢ぶりでは民主都議の連中も五十歩百歩だしｗ

＞民主党と違って石原は確実に間違ったことをしてるから仕方ない
＞民主党と違って
＞民主党と違って

世襲は頭がおかしいのか？

民主支持なくして児ポ改悪阻止なし

つーかただの民主信者だろ世襲はｗ
本当は児ポ改悪反対とか二次規制反対とかどうでもいいんじゃないの？

自民政権にもどって瞬時に二次規制されてもいいならどうぞ自民を支持して下さい

●「女子差別撤廃委員会最終見解フォローアップ等について聞く会」の開催
ttp://www.gender.go.jp/renkei/ikenkoukan/49/index.html

日時：平成２３年６月１７日（金）１０：００〜１１：３０　（受付９：３０〜）
場所：日本学術会議　１階　講堂（〒106-8555　東京都港区六本木 7-22-34）
申込期限 ：６月１５日（水）
プログラム：○女子差別撤廃委員会最終見解フォローアップについて
　　　　　　○男女共同参画をめぐる最近の主な動きについて

●男女共同参画会議 監視専門調査会（第2回）の開催について
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kansi_senmon/02/info.html

開催日時：平成23年５月23日（月）　16:00〜18:00
場所：永田町合同庁舎１階 第１共用会議室　東京都千代田区永田町1-11-39
議題：(1) 女子差別撤廃委員会の最終見解のフォローアップに関する関係府省ヒアリング
　　　(2) 女子差別撤廃条約に関する有識者ヒアリング

●「平成２３年度地域における男女共同参画連携支援事業」の公募について
ttp://www.gender.go.jp/main_contents/category/chiiki_renkei/shien_jigyou.html

>>556
現行の条例はダウンロード販売を想定してなかったと思うんだけど、ちがったっけ？
Jコミに関して赤松も海外にサーバーをおけば条例を気にする必要はないという類のことを言っていたし。

渡辺真由子
あすから毎日新聞にて連載スタート。『親も知らないプロフ〜子どもとケータイ』。日曜くらし面で隔週掲載
http://twitter.com/#!/mayumania/status/71925415597453313

毎日新聞への電凸メル凸準備OK？

【P2P】PCゲーム総合スレ Vol.255【Warez】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1305774370/

409 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 03:00:49.39 ID:plTZCXvM0
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ、エロゲーマーがまぎれ込んだぞ〜

411 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 03:17:03.96 ID:GlAuGvm40
いい年して紙芝居でオナニーってどうなの？

413 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：2011/05/22(日) 03:41:45.43 ID:yXbo0LZQ0
紙芝居のようなエロゲはまじでやる価値がない

割れ厨にいわれてもｗ

馬鹿ッて言う人は、その人の方が馬鹿なんだよ。
エロゲーマを変態とか性暴力犯罪者とか
言う人は、その人の方が変態なんだよ。

>>690
条例の改定では電子情報も含むと追加されたから、どういう解釈になるかだね。

変態新聞はインターネット規制に全力をあげてるからね
ネトウヨと共同戦線張ってもいいぐらいだ

馬脚おばさんか

>>693
なんで反発くういい回しするのか、わけわからんよな
罵られなら押し通すのが快感とか？

「班目氏が再臨界の恐れ」…本人「言ってない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110521-OYT1T00709.htm?from=top

相変わらず民主党は隠蔽とねつ造と責任転嫁しかねえな。
クソ政党のくせに、権力へのこだわりだけは人一兆倍あるからたちが悪い。

つか、バカ菅は指示できるお頭なんてねえし、おまかせでほっといたに決まってるｗ

ちょっとすまん
イモー虫の反応は？知ってる？

>>700
何がしたいの、お前

【問4】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 11.6％（↓） みんなの党 7.0％（↑）
自民党 27.0％（↓） たちあがれ日本 0.6％（―）
公明党 4.6％（↑） 新党改革 0.0％（↓）
共産党 3.6％（↑） 無所属・その他 7.6％
社民党 0.8％（↓） 棄権する 3.0％
国民新党 0.0％（―） （まだきめていない） 34.0％
新党日本 0.2％（↓）

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html


民主が消滅するのも、もうすぐだなｗ
自民大勝でキモヲタ終了ざまあｗｗｗ

粘着君も単発君も元気だねえ、流石被害担当艦。

今は枝野さんら規制反対派を信じるときだよな。20ミリシーベルト以下なら安全だよ。

自民党も支持率下がってるのに何でネトウヨは偉そうなんだｗ

>>688
男女共同参画は
「表現の自由＝（全ての映像・画像の入手・所持）・（二次元作品の制作・発表）は個人の権利として合法である事を担保される」
が担保されてこそ、男女共同参画の趣旨（個人の権利の拡大、個人に対する人権侵害からの救済）が実現される
各政党にこの旨を陳情して行きましょう

民主若手は菅、自民若手は谷垣ポイしそうだがな
そのまま新党立ち上げちまえ

自民も民主も死ねばいいのに。

>>707
スルドイ
ただその指揮官は小沢だけど

小沢と仙谷が組んだら売国コンビとしては最高だろうな。
あっという間に日本なくなる。

菅の支持率のほうが高いというのは笑えるな

>民主党 11.6％（↓） 自民党 27.0％

圧倒的だな、我が軍は。
そのうち民主は立ち日にも抜かれるとみた。
こんな状況でガラポンなんてありえねえだろ。
民主が分離・消滅するだけよ。

>>709
どうかな
あの狸がそんな読み安い手で仕掛けるとは思えんが

原発大好きの自称ホシュさんのほうがよっぽど日本に危機をもたらしてくれますよ

>原発大好きの自称ホシュさんのほうがよっぽど日本に危機をもたらしてくれますよ

何が何でも原発っつーわけじゃないがね。
今すぐ全廃しろとかいうアホを批判しているだけです。

自民の支持率をみなさい
世間の人は原発を必要と思っているのだ

＞圧倒的だな、我が軍は。

それ死亡フラグじゃね？

ま、その菅にも手玉にとられているようじゃ無理でしょ

>>716
なんでID変えるの？

>>716
世間の人が必要と思っているのは「電気」だよ。
「発電所」じゃねーよ。

＞今すぐ全廃しろとかいうアホを批判しているだけです。

自称中立派、良識派ってことですか

>>719
資源が乏しい我が国は原子力に頼らないといけないので同じ事だ

原発今後どうすべきか　NHK世論調査
増やすべき　3％
現状維持　32％
減らすべき　43％
全て廃止　14％

＞資源が乏しい我が国は原子力に頼らないといけないので同じ事だ

よく聞くうそですな
さすが自民と原発が大好きというだけのことはある

>>720
全廃とかはいってねえのになあ
今以上いらね、改正前に戻せってだけだし

>>713
そこで地域政党が出てくる

アメリカもスリーマイルが起きてから新規原発建築は未だに0だ
日本もそのぐらいの期間は覚悟しないといけないだろうな

別に菅は支持しないが、一連の動きは
送発電分離、脱原発を押さえるための動きとみたほうがいいな

あからさまに原発くんみたいなのが沸いている

企業というのは社員にはむちゃなノルマを押し付けるくせに
自分に貸された基準には、すぐ
「無理だ」「経済が破綻する」とか言い出す
公害問題のときもオイルショックのときもそうだったけど
蓋をあけてみれば・・・

スレチガイだからぼちぼちスルーしようぜ＞原発

日本はチェルノ越えする可能性もあるしな
そうなったらレベル8か9が新設されるだろうな

規制派のほうから振ってくれますから
心底原発が好きなんだなぁ　と思う

>>726
日本は原発マネーで過疎地自治体、住民をシャブ漬けにするという技があるからわからんぞ。
今後、自民党に政権が移ったら当然この手を強化するだろうし

石原のことは「石原ざまぁ」でいいんじゃね？

「石原様」的なものを皮肉ってる感じで。

【政治】公明党、内閣不信任案を自民と共同提出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305979365/l50

自民と公明は仲いいね

ttp://twitter.com/#!/dankanemitsu/status/72088707729063937
どれだけ北欧の非実在児童ポルノ規定がメチャクチャで、とてつもない萎縮効果を起こしているか：
スウェーデンで任天堂３DS用『DOAディメンション』が児童ポルノと曲解される可能性を危惧して発売自粛へ
http://bit.ly/movxfZ http://bit.ly/msijUR
2時間前 ついっぷる/twippleから

>>735
はいはいGKだか角ソ連だか乙

さすが集団的人権を認めたスウェーデン

78 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 08:39:15.50 ID:********
長嶋一茂フイタｗ
基準値ギリギリの野菜について
出演者「美味しそうですね〜」
一茂「俺は食べない。安全かどうかはっきりわからないものをカメラの前で食べて
　　　視聴者に安全だというメッセージを送りたくない。これを食べて本当に農家の
　　　ためになりますか？」
出演者「……。」
司会「…ええ、さあ続いてのニュースは」

>>738
ｗｗｗ

今石原とテリー伊藤の対談をやってるけど
意外だったのは石原が自民党にも不信感を持ってることが意外だったかな
それ以外はニコ生討論の時とは違いまともなこと言ってる

>>738
そこは「食わないけど義援金代わりに買う」でおｋ

>>737
集団的人権を認めたら自動車メーカーが潰れるのか、ボルボしかりサーブしかり。

自民も石原も絶対に信用しないよ
汚物同士の同属嫌悪でしょう

（伝えたいこと）同人活動をしてる人達が大きな影響を受ける動きがあるかもしれない。コミケ準備会は、表紙が１８禁のもの、
更にはエロPOPを禁止する方向で検討してるようです。原因は、東京都の条例の変更。漫画規制強化を可能にするものに変更し、
準備会もそれに乗ることに前向きだから。特に当てはまりそうな同人作家は、身の振り方考えた方が良さそう。

準備会関係者が見てるらしいスレ→「コミケは、東京都青少年健全育成条例賛成派！！」http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1305538381/
（２ちゃんぬるバージョン）→http://2chnull.info/r/comiket/1305538381/1-1001
ちらほら準備会関係者らしき人が出てくるけど、言葉は丁寧だが首を傾げる内容が少なくない。

あのさぁ、スウェーデンが表現の自由を重視している国だと知って言ってるのかな？
知っている人は知ってることだぜ？
「そのスウェーデンでも」児童ポルノにはこれだけ厳しいってことなんですけど。
現状認識おかしいぞ。

それに、コミケ準備会は、参加者の都合は無視で、コミケ存続を狙ってるようだし。
公式には中立と言ってるけど、上記スレの発言内容だったり、準備会に批判的だったスレの次スレとして、勝手に自分達に都合の良いスレ
たてたり、同人作家に足枷はめようなんて行動見ると、実情はどうなのだろうと。

>>744
ソース

実際、萎縮おこったら同人に影響ないという中立規制派の言は嘘だったということになるな

とりあえず、条例が変わった以上、今後は東京都の規制強化に賛同する準備会や、都の動きに注意を払った方が良い。参加者自身が、
自分で参加者自身を守る必要がある状況になっていく可能性があるから。もし、作家の自由を無視する考えの人が、コミケを運営してる
ならば大問題。コミケの参加者と運営側の問題とか、条例廃案の為の署名活動のこととかも、本気で考える必要もあるかも知れない。

この一連の書き込みは、転載可です。どこか、ここにというスレッドや掲示板があれば、どうぞ転載してください。
ここ以外の別の掲示板でも良いです。連絡取れるサークルがあるなら、注意を払うようにと伝えるのも良いのでは、
と思います。

自主規制なら過剰な自粛にはならなかった。
出版社がふんぞり返って調子こいたからこうなる。
やっぱ良識ベースに物事を考えんとダメよね。

どう転ぶにしろアンテナ張っとく必要はあるね
杞憂で終わればそれで良いが

>>746
児童ポルノと漫画を同じってことにされてもね。それに、このような欠陥のある条例は対処策として不適切
>>748
まだ公式に発表とか言うわけじゃないから、証拠が目に見える形であるかどうか。
ただ、準備会の話聞く限りだと、条例受け入れに肯定的。

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／良 識＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　 都条例だと！？
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　　同人やコミケには影響がない、これだから馬鹿は
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／良 識＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　出版社ガー
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ワロスｗ

ポップの自粛は前からだ

>>754
だからその「準備会の話」とやらはどっから来たんだ？
「ソースは2ch」とかいうわけ？

どう転ぶにしろアンテナ張っとく必要はあるね
杞憂で終わればそれで良いが

スウェーデンが表現の自由を尊重してるって根拠はどこにあるのかしら

>>754
少なくとも、君がリンク張ったスレにある
＞【コミケの東京都青少年健全育成条例に対するスタンス】
＞コミケ準備会三代表の、C79反省会及び、コミ1反省会でのコメントより
＞・東京都青少年健全育成条例は　表現規制ではなく、販売規制です。断じて表現規制ではありません。※1
とやらは、ソースが見つからんのだが。

スウェーデンには表現の自由が無いんだがな
あそこは「出版・表現の自由法」で国民が何を表現できるか徹底的に規制している
しかもこれが国の根拠法のひとつであり、ころころ改正できるというのが洒落にならない

ふむ

>>758
今回の都条例に限らず、以前からエロ同人誌の表紙についてはいくつか言われてたけどね
曰く「表紙時点で18禁なのはどうなのか？」
書店みたいに完全なゾーニングが出来ない事が、そういう問題を浮上させたらしい
ボカロや東方、ニコ動がきっかけで未成年の参加者が増えたというのも大きな要因なんだろうね

>>763
ゾーニングとレーティングをごっちゃにしてないかい？
言わばコミケ全体が「エログロもありうる場所」である以上、
そこに好き好んで入ってきて「エログロを見ない自由」を主張するのは無理があるぞ？

>スウェーデンが表現の自由を尊重してるって根拠はどこにあるのかしら

少しは調べろよ。

>スウェーデンには表現の自由が無いんだがな

お前も調べとけよ。

また規制派お得意の自分で調べろか
そう言って都合のいいウソつきまくるのはネトウヨとかと一緒だな

　↑　その通り！

政府もマスコミも真実を隠すからこんな事になってしまった

福島の人々はすでに自分達の住んでいる所の放射能汚染が
チェルノブイリをはるかに超えている事を知っているのだろうか？

一時帰宅後は もう二度と自宅には戻れないのですよ。
水蒸気爆発で関東圏内も即退避！
http://www.youtube.com/watch?v=FDtW1Md5v8Y&feature=related

原子力のこれまでとこれからを問う（ゲスト　小出裕章）
http://www.youtube.com/watch?v=Ij_hgsOVJ8Q

京都大学原子炉実験所　小出裕章氏に聞く
http://www.ustream.tv/recorded/13897618

樋口健二　未曾有の原発災害　〜報道されない福島原発大事故の真相
http://www.ustream.tv/recorded/14447067

>>763
>「表紙時点で18禁なのはどうなのか？」

で、表紙をエッチじゃない物に変えると、「中身がエロイか分からない」
「表紙がかわいいいから買ってみたら中身がエロかった」
馬鹿にしてるとしか思えないんだよね。
本当にゾーニングを言うのなら、規制派は表紙くらい我慢するのが筋。絶対に譲れないライン。

コンビニのエロ漫画で規制派から「表紙を変えろ」「表紙でだまされた」と
ダブスタ言われて屈辱に耐えなくてはいけないのか。

>>760

横から失礼
昔このスレに貼り付けたこれかな？（C79の反省会ver）


こちらコミックマーケット総合 現地実況スレその267
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1293780053/

893 名前：中継先の岡村さん ◆xROkA/P486 投稿日：10/12/31 19:26 ID:u5E3DzZ2
Q 青少年条例。中長期的な見通しを
A 見通しをは明るいです。w

910 名前：中継先の岡村さん ◆xROkA/P486 投稿日：10/12/31 19:29 ID:u5E3DzZ2
最後の質問者
Q 青少年育成条例の件。
　ビッグサイト側からなにかいってませんでしたか。と

928 名前：中継先の岡村さん ◆xROkA/P486 投稿日：10/12/31 19:31 ID:u5E3DzZ2
18禁の本は必ず入れて下さいと。
対面販売しているので、子供には売らないと。
コミケはゾーニングと表示は出来ていますと。
近親相姦とか、レイプとかも、成年マークいれておけばいいだけと。

>>768
エロ同人誌に関しては18禁表記を表紙にすることと売り子が確認すれば問題ないのだがな
混んでいるところじゃなければ中身の確認もさせてもらえるのだし

>また規制派お得意の自分で調べろか

そりゃ反対派のお得意だろうが。
ソースを出せないだけのくせに、敵に塩は送らん(ｷﾘｯとか抜かしてさ。

>>769
ほむ。まずはサンクス。
だが、かのスレ（http://2chnull.info/r/comiket/1305538381/1-1001）で言われている内容とは全然違うような･･･
いや、君に言っても仕方ないんだけど。

>>771
>自分は出さず相手にソースを求めて詰まらせる

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 10:25:58.62 ID:PtH0cg0d
相手の「主観」を「被害妄想」と言い切り、己の主観は「皆も」と全体化、
「甘え過ぎ」と人格攻撃をし、自分は出さず相手にソースを求めて詰まらせる、
なるほどねえ。詭弁のお手本みたいだ。

>>773の元ネタはここな。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/608

週刊オブイェクト その5
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 10:25:58.62 ID:PtH0cg0d
相手の「主観」を「被害妄想」と言い切り、己の主観は「皆も」と全体化、
「甘え過ぎ」と人格攻撃をし、自分は出さず相手にソースを求めて詰まらせる、
なるほどねえ。詭弁のお手本みたいだ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 11:12:30.94 ID:BLWsF6eE
>>610
そりゃ中立ってことにしておけば、相手を一方的に攻撃できるからね。
相手がやり返してきたら「中立の人間を攻撃してきた」とアピールできる便利なATフィールドと思ってるんだろう。
戦術的には正解なんだろうが、卑怯者とよばれてもしかたない。

>>8の6行目や、>>28、>>240-241といい、大阪は本当に厳しい
児童ポルノサイトのURL紹介で、全国初の逮捕者
大阪府警少年課は、有料制会員サイトを立ち上げ、
女児の裸の画像を公開する他のWebサイトのURLを掲載したとして、
児童ポルノ公然陳列罪で逮捕・送検した。大阪府警少年課が8日に発表した。
児童ポルノ以外でも摘発が広がる可能性もあり、「警察の好きに摘発できるようになるのでは」という懸念の声も出ている

一番最初に「ある」といった方に証明責任が発生する「ない」を証明しろは悪魔の証明になる
ソースを求めて調べろというのは「ソースは俺」と同じ意味になる事がある

スウェーデンはヨーロッパにあるイスラム国家みたいなもん

>>759
フィンランドと間違えてるんだろ

スウェーデンにおける言論および表現の自由とその「規制」
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000411175

とりあえずこれでも読んどけ。
かなり表現の自由が尊重されていることが分かる。
メリハリっつーのがあるんだな。

さあ、次は貴様らの番だ。
当然自分たちはソースありなんだろうな？
まさか自分の方が詭弁でしたなんてことはないだろう？

スウェーデンは「三次元の児童ポルノには被害者がいるから」と厳しいんだが？
二次は別よ

BPOに抗議できる人はやろう
>>763
じゃあコンビニも駄目じゃん

そいや・の奴が規制とは関係ない他所にもいてワロタ
この人は典型的な粘着アンチだったのねｗ

粘着できれば何でも良いとか何てビッチ臭

老害石原のｻﾞﾏﾐﾛ発言、中村うさぎの爺黙ってろ以外に
今週って何か動きあった？

>>782
大分で怪しげなのが書店回ってるぐらいだな

>>783
何それｋｗｓｋ

>>779
横からすまんがそれは少し古すぎない？
難癖付けてるみたいで悪いけど、ここの人達が言ってる児童ポルノ関係の規制に関する会議は96年が初だからなぁ・・


この時代のスウェーデンはまともだったのかしら？

古い論文だからソースとしては扱いにくいなソースとして使うなら攻めて最近の奴か2.3年位前じゃないとなぁ

十数年前の本を持ち出してソースとは恐れ入った

そもそも児童ポルノは表現の自由基本法の保護範囲から外れるのだよ。
そして、それをもって表現の自由が尊重されていないなんて話にはならん。
児童ポルノを守ることの方がまともじゃないんだよ。

まぁでもスゥェーデンのようなすごく大きい国ってわけでもなかったらソースは中々見つからないと思うよ
これがアメリカとかイギリスならすぐ見つかりそうだけどｗ

自動ぽるのじゃねぇ

ただの、絵だ。

>>779
＞女性を立った男性が背後から愛撫している。
＞次に女性のほうから要望があり男性が床にひざまずき女性の突き出している
＞お尻にキスするとともに軽く掌で叩く
　　　　（中略）
＞愛撫と叩くことの組み合わせであっても叩くことは許されない。
＞たとえ相手が望み、快感を感じているようでもカットされる


　　　　自称良識派＝大人のお姉さん連呼厨　　　スゥエーデンでは死亡確認

そのただの絵も表現の自由基本法とやらの保護範囲から外れるから禁止しても大丈夫という主張でしょ
絵も児童ポルノという認識なんだろうしね

>>785
それ大昔で結局、無視された
つか、例の変な皇太子の嫁がきた前後で規制側へと完全に変わった

どなたか>>783ｋｗｓｋ

まあスウェーデンみたいな法律運用を
日本政府に期待するのは狂気の沙汰としか思えないよな

自分たちは一切ソースを出さないくせに、出した方に難癖つけるんかよw
いつもどおりすぎて逆に安心するわw
文句言うならお前らも出してみろよ。

そもそも、表現の自由に関して別個の基本法があり、特別の改正手続が必要だというだけでも分かりそうなもんだがな。
基本法を規制だと思うアホには理解できんかもしれんがね。

他国の狂った制度を取入れたり真似たりする必要はない

そもそも子供を守るためという名目で規制をしているのに
ここに絵とか被害者の居ないものまで入れようとする基地外思想家共が関わってくるからおかしくなったんだよなあ

>>779
特色としては、
・表現の自由に関する裁判は特殊な基礎を必要とし、一般的な検察庁や検察官は起訴できない
・映倫でカットされたシーンは公の情報として市民は自由にアクセスできる
こんなところかね

>>688
男女共同参画は
「表現の自由＝（全ての映像・画像の入手・所持）・（二次元作品の制作・発表）は個人の権利として合法である事を担保される」
が担保されてこそ、男女共同参画の趣旨（個人の権利の拡大、個人に対する人権侵害からの救済）が実現される
各政党にこの旨を陳情して行きましょう

>>798
逆に考えるんだ
子供を守る為は名目で世にはびこる悪書の類を取り締まるのが本命だと

女性団体は、女性を救わない。救うとしてもその判断基準は自分達の思想の宣伝、あるいは利権になる範囲だけだよ。
これは子供を守る団体、に置き換えてもいい

>>810
教科書じゃないんだから娯楽用の漫画やアニメに良いも悪いもないよ

で、自己決定権は？

>>784
【出版/流通】有害図書、区分陳列じわり浸透…大分
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303666644/

この記事の「性教育のあり方を考える研究協議会」らしき連中

スウェーデンが表現の自由を重視してるとかどこの平行世界のスウェーデンなんだが
あの国にあるのは気に入らない奴を一方的に性犯罪者に仕立て上げることが出来るってだけだ

>>805
ｻﾝｸｽ

>学識者や保護者らでつくる「性教育のあり方を考える研究協議会」
学識者ねぇ…ｗ
保護者もPTA所属のﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ五月蝿いババアどもばっかりなんだろうな

>>802
女性団体にも色んなタイプが存在するかと

>スウェーデンが表現の自由を重視してるとかどこの平行世界のスウェーデンなんだが
>あの国にあるのは気に入らない奴を一方的に性犯罪者に仕立て上げることが出来るってだけだ

だからソース出せよw
妄想だけなら誰でも言えんぞ？

>>807
＞別府市内の小中学校の近くにある書店やコンビニ5店を独自に調査。
＞区分陳列が徹底されていた店はなく、成人向けと少女漫画が並んで
＞いるケースも有ったという。

これが本当かどうかが気になるとこ

>>806
そのとおり、民主党が国民の生活が第一！と言うようなもので
表現の自由を尊重してますと宣言するだけなら馬鹿でもできる
実際に中身を見れば尊重できていないのだからむしろ嘘吐きの分悪質だ

>>808
ヒステリー起こすタイプと感情論だけで襲い掛かるタイプの二タイプ位しか思い浮かばない。

そういえばスウェーデンの二次裁判はまだ決着がついてないのかな

>>812
いや、まともに考えてる団体もあるかもしれん
零細レベルでは

>>810
胡散臭い連中だから
言ってることが本当かどうかも嘘くさい
〜ケースも有ったと「いう」って書き方もね

>>810
規制派は捏造しかねない。そんな連中だ。

表現の自由を尊重します　※ただし民主党の悪口を除く

↑スウェーデンのレベルはこれと大差がない

>>779
それ、1994年のものじゃないか
もう古い、古すぎる
原点にちゃんと当たれ
1998年、2002年、そして去年改正されてる
「表現の自由に関する基本法（the Fundamental Law on Freedom of Expression）」
http://www.riksdagen.se/templates/R_Page____6316.aspx

[児童ポルノ・児童買春]【スウェーデン】 児童ポルノ犯罪に関する諸規定の改正
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110413#1302674429

殺人は？窃盗描写は？
ポルノにだけ規制をかける理由は？

>>819
ポルノ絡みは金の臭いがするから。

>>774
ブログ休止してからオブイェクト関連から離れていたんだが…
何だか凄い事になっていたんだな。

@wakabafukada 私が差別主義者を嫌うのは、彼らが悪者だから、というよりも、「自分だけは絶対に差別される側に回らない」と根拠もなく信じられる鈍感さに我慢がならないからだと思う。

え……？差別主義の代表みたいな超先生発言とは……思えないんだが……苦笑

>>812
国内のは純潔思想派に操られたセックスヘイターとラディフェミしかいないからな
そもそもまともな団体はハブられてる

児童ポルノを規制＝表現の自由を軽視が前提なだけだろ？
そんなアホな前提が通用するのは反対派の間でだけだっつの。

@wakabafukada 心にもアレルギーってあると思います。精神的な圧迫感というか。気持ちの問題だから考え方次第で大丈夫、っていうこともなくて、問答無用でもう無理！っていうの、結構ありますねぇ。最近、私は2次元ポルノに完全にアレルギー発症しました。

↑ただ二次エロが生理的にキライだから規制意見を主張してたって本人がついに認めた瞬間。

何だよ結局自分の好みの問題なんじゃねーか
それを人権だの子供に悪影響だの論点ずらして主張しやがって

>>822
自分の差別は正当なんでしょうよｗ

他国でやっているからというなら
日本もアメリカの州にでもなればいいんじゃね？

他国では排斥されたのにパチンコは守るよね。
何でジャニーズJrは乳首出してても児ポに引っかからないんだろう。

>>824
そうやって表現の自由の例外を無制限に認めるのならば、
しまいには
「政府批判を規制＝表現の自由を軽視が前提なだけだろ？
そんなアホな前提が通用するのは反対派の間でだけだっつの。」
とか言えてしまうわけだが。

>>812>>823
声がデカくて図々しいのがその２種類なのかも知れんが
国内にだってまともな団体は居るとは思う

>>825>>822
まぁこんなもんだよなｗ
所詮自分が嫌いだからこの世に存在して欲しくないという幼稚なエゴｗ
世の中に〜好きなものだけ並べ立て〜（笑）♪

>>822
つまり自分のことも大嫌いなのでしょう

>>825>>822
普通に生活してりゃ二次エロなんて見ることないのになｗ
ほんとに規制派ってホンネは自分だけが可愛くて可愛くて仕方ないんだよなｗ

>>830
え、2種類って言うか、俺は>>812では
結局は女性団体なんて感情論に任せてヒステリーでギャーギャー叫んで道理無視で無理を通すだけのクソババア集団の１種類しかいないって言いたかった。

>>830
勿論まっとうな人らもいるよ
ただ声の大きいキチガイが誹謗中傷や妨害して物言わせないようにしてる

規制派ってさ、ヒトラーの時代に
ユダヤ人はゼロトレランス（笑）である！！！とか言われたらアッサリ虐殺を賛美しそうだよね

だからジャニーズJrの乳首も保護してやれよ
後、女子高生レイプものとか実写AVが放し飼いなのはいいの？

私は差別をする人が嫌いです
（ただし私が嫌っている人に対してはどんどん差別してください）



キリッ

>>821
あすこは元々、信者共が児ポ法をはじめとした表現規制に反対して
自民を不支持してる人間をロリエロのために国を売ったと蛇蝎のごとく嫌ってるし
JSFも都条例の時に「中立の盾」を駆使して松田未来なんかに喧嘩を売ってた。
どうも、それを見てかdorzeやPGERA-RXあたりが「自称中立派」として反対批判をしつこくはじめてるみたい。

そんなところへ原発事故でメルトダウンを心配している人たちに「馬鹿は黙ってろ」と罵倒したわけだから。
最近、認識の過ちは認めたから、信者共からは「さすが、JSF氏。ちゃんと自分の誤りを認めている」とやんやだが
一連の馬鹿発言については全く謝っていない。

差別の反対は寛容なのだが

>>809
スウェーデン大使館の回し者か？
ウィキリークスのアサンジが性犯罪者として訴えられた件をみれば分かりそうなものだ
合意が無かったとか、コンドームをつけてもらえなかったとか適当にいちゃもんつけて、
被害者だと言ってる女の言い分だけで男の方の言い分も聞かずに性犯罪者にするのがあの国のやり方
もっとも実際に調べて問題があるのは年間数千件の告発のうち10件程度らしいがな
これが表現の自由（笑）を重視してる国スウェーデン
気に入らない奴を気楽に性犯罪者に出来る国の間違いだろうｗ

>そうやって表現の自由の例外を無制限に認めるのならば、

無制限などとは一言も言ってないのだがねw
そもそも表現にも様々あり、規制根拠も様々だから（経済的自由や財産権ほどでは当然ないが）、児童ポルノが規制されれば何でも規制されるということにはならない。
他の表現をダシにして児童ポルノを守ろうとしても、そうはいかんぜよ。

つか、そこまで言うなら、児童ポルノは表現の自由で保障されているから規制するなと言えばいいじゃん。
当然全く理解されないが、理解されるまで１兆年でもがんばれよ。

>>838ｗｗ

>合意が無かったとか、コンドームをつけてもらえなかったとか適当にいちゃもんつけて、
>被害者だと言ってる女の言い分だけで男の方の言い分も聞かずに性犯罪者にするのがあの国のやり方

アサンジの言い分だけを聞いて、適当にいちゃもんつけてるのはお前の方だと思うが？

>これが表現の自由（笑）を重視してる国スウェーデン
>気に入らない奴を気楽に性犯罪者に出来る国の間違いだろうｗ

表現の自由と何の関係があるのだろうか・・・

あのさぁ、表現の自由とか小難しいオタクっぽいことも大事かもしれんがさぁ

もっと単純に考えてだよ
性犯罪ってのは他人に被害を与えなきゃできないから駄目だ
二次エロってのはあくまでそれ自身が独立していて
普通にやってりゃ他人に被害なんて与えない

これを禁止しろって言うなら道頓堀に飛び込むのが迷惑だから野球を禁止しろ
フーリガンが迷惑だからサッカーを禁止しろというようなものじゃねえのけ？

本筋と関係ないところで発生するマナーの悪さは当人が責められることはあれ、
普通は注意喚起しろってくらいのもんでないのけ？

こういう主張のほうが分かりやすくないのけ？

>>842
無制限ではないのならば、例外にはどういう制限が課されるんだい？
そこを明確に言わないのなら、無制限と同じことだよ。

>こういう主張のほうが分かりやすくないのけ？

そりゃみんな言ってることだ。
スウェーデンでもな。
しかし、それは具体的な被害がなけりゃ規制できんという前提があってのこと。
その前提自体が違うのだから通用しないわけ。

>>847
「具体的な被害が無くても表現の自由を規制できる」という前提ならば、
それこそ政府批判でも何でも規制できちゃうが？

>無制限ではないのならば、例外にはどういう制限が課されるんだい？
>そこを明確に言わないのなら、無制限と同じことだよ。

例外なんて初めから決まってるものではない。
社会情勢や社会通念によっても変わる。
人を超越した国家や宗教を優先するという話にはならんだろうがね。

>>845
良い意見だが、規制派に理解してもらえなければ全くの無意味

http://twitter.com/wakabafukada
に直接言ってやってくれ、検討を祈る！

>「具体的な被害が無くても表現の自由を規制できる」という前提ならば、
>それこそ政府批判でも何でも規制できちゃうが？

できないわけではないという話だ。
何を根拠としても常にできるという話ではない。
具体的な規制根拠が重要なのだよ。

俺が認めるものは表現の自由
俺が認めないものは表現の自由ではない

要はジャイアンってこと
表現の自由ごっこという言葉遊びをしているだけ

NG ID:7ddKlsxa0

皆勤賞バカ荒らしに触れるのも荒らしです。

>>852
それくろにいってやれ

>>851
君の児童ポルノの定義と、具体的な規制根拠を聞いてもいいかい？

>俺が認めるものは表現の自由
>俺が認めないものは表現の自由ではない

恣意的に決めてるわけじゃないからジャイアンではない。
つか、何でも表現の自由として認めるのが正しいというのなら、なぜ世界中の国で例外なくそうなっていないのだ？
いつもように、自分以外の全てが間違っているというかね？
おそらく間違っているのはそちらの方だと思うぞ？

【岩手】シー・シェパード再び活動　漁船など撮影
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305907086/

>>849
だからそれが無制限ってことだろうが。
「社会情勢や社会通念」とやら次第で「例外」はどこまでも拡大していくってことだろ？
なら、「社会情勢や社会通念」次第ではそれこそ政府批判が規制され得るってことだろうが。
現にナチスドイツとかでは言論弾圧が起こったわけでな。

>>844
え？ウィキリークスが話題になり始めた後に何ヶ月か前の話をいきなり持ち出して、
いきなり性犯罪者といい始めたのはスウェーデン当局だろ？
被害者だという女も本当に自ら訴えたのかどうか疑問が残る部分もあるが、
気に入らない男は強姦魔に一歩的に仕立て上げるシステムが、
合法的に日のあたる場所に堂々と存在するあの国には恐怖を覚えずにはいられんよ

＞表現の自由と何の関係があるのだろうか・・・
犯罪者に仕立て上げることを表現の自由としてるあんたには理解できなかったかｗ

>>853
申し訳ないw　ただ少し、質問がしたい。

>>856
＞世界中の国で例外なくそうなっていないのだ？

それ、お互い様ｗ
結局自分に都合のいい国の都合のいい規制部分を持ち出しているだけ

>>831
自分が嫌いだから規制って横暴にも程があるな。本人は自分が差別主義だと自覚あるのか？無自覚で発言してるのか？

規制派ってこんなんばっか

>>717
新報道２００１の調査は
参院選で民主が支持率圧倒してたのに
結果は自民が圧勝した前科があるから何とも言えない

>>858
性器のモザイクはもちろん18禁というカテも廃止すべきだと主張したいわけ？

ってかポルノの定義って何よ？
ある国によると叩いたりしたらポルノでニコニコ笑いながら正常位でセックスするのはポルノじゃないらしいが

354：無党派さん ：sage：2011/05/22(日) 15:18:38.89 ID: UW1PQ327
児童ポルノ根絶シンポジウム
ttp://momojnet.abgo.jp/daily/110427.html

「児童ポルノ根絶シンポジウム」のお知らせ
ttp://kumamotounicef.blog59.fc2.com/blog-entry-6.html

>>851

その「具体的な規制根拠」が「本当に規制に値するか？」を決めるのは「誰だ？」
まあ誰であれ、そいつのさじ加減次第でどうとでもなるってことだろうが。
そいつが「政府批判規制は正しい」といえばそれもできてしまう。

>>867
＞「誰だ？」
民主主義国家なら国民だね

正確には国民に選ばれた議員共だな

>>864
175条は改正されるべきとは思っている。
つーか表現弾圧は175条が元凶とさえ言える。

>>864
？
その辺は大阪の橋下あたりが言及してなかったっけ
表現の自由ってのは大人が持つ根幹の権利であって
１８禁カテなどは子供が見たら駄目ってものなので違うかと

改正も廃止も余程のことがない限り100％無理175条長い間合憲扱い食らってるからね

思うにさ、ナチス政権下のドイツでは『我が闘争』が良書中の良書だった訳だろ？
やっぱりさ、作品の影響力を心配するって言うのならよ、多数派に人気のやつをまず警戒するべきだわな。
その辺がアベコベなんだな。

なんでいきなり維新の会の橋下がでてくるんだ？

ポルノが規制されるべきかどうかは置いておくとして
そもそもそのポルノの定義が際限なく拡大されてるからおかしいんじゃないの？
絵がポルノとか何の冗談

>>871
ああ、子供の人権は無視していいわけね
モザイクは？

>>868
民主主義国家が成立するためには、表現の自由が不可欠なんだが。
「民主主義に基づいて表現の自由を制限する」ってのは民主主義の自殺だよ。

（たとえば「原発を批判してはならない」という言論統制下で「原発を維持するか廃止するか」という国民投票を行ったとしても、
その結果は民意をただしく反映したものではあるまい。）

>>864
そこで我慢して、現状から踏み込まなきゃ文句ねえけどさ
明らかにそれ以上に踏み込んでるよね？

>>873
アイヒマン実験

橋下そんなこと言ってったっけ？
てか本当に何の関係もないな

規制が必要かどうかで考えるのではなく、どうやったら規制が出来るかで権力者は考える
本当に規制を阻止するなら正論が何かを考えるのではなく、権力を得る為の手段と方法が何かを考えるほうが重要になる
規制反対派は自分も含めてこの点が圧倒的に掛けてたことは事実だろうな
力なき正義は無に等しいと言ったところか

>>839
過去ログとか反対派ブログの※とか見てきたけど、
本来軍事畑が専門で都条例に知識や関心がそれほどあったとは思えないのに
反・反規制発言をツィッターで行っていたのか。あーあ…
その専門の軍事問題もＦ−Ｘネタが大外れしそうだし、どこへ向かうんだあの御仁は…

モザイクは不要だろう
もちろん、海外がやってるからという理由ではないが
規制派は海外海外って言う割りにモザイク撤廃しないんだよな

>>877
？
「実害を伴わない表現の自由（モザイクなしのマンコチンコ）」を「誰が」どこまで認めるのか、だよ
「私はこうこうこういう理由で認めるべきだ」と意見を言えることが「民主主義国家が成立するための表現の自由」

>>856
>恣意的に決めてるわけじゃないからジャイアンではない
恣意的じゃんｗ
客観的で明確な基準を一切示せてないんだもの。

>なぜ世界中の国で例外なくそうなっていないのだ？
例えば「政府批判の自由」も世界中の国で例外なく認められているわけではないが？
それは「政府批判の自由」が間違っているからか？

二次元、まぁ例えば紙芝居エロゲーがポルノだなんて言ったら笑っちゃうレベルだろ
あれはポルノでも何でもないと思う
性の描写があるから１８禁にしているだけで

>>879
ググってみたが凄ぇ実験だなこりゃ。
だが、アンタが言いたい事がよく分からん。俺が間違ってるって事？

>だからそれが無制限ってことだろうが。
>「社会情勢や社会通念」とやら次第で「例外」はどこまでも拡大していくってことだろ？

民主主義の基本となる政治的表現を規制する社会通念を形成するのは相当に困難だがね。
子どもの権利とかいうレベルを遙かに超える。
反対派はいつも程度の問題を無視し、ものすごい抽象的なレベルで考えるのだよな。
抽象的なレベルで共通していても、具体的なレベルでは話が違うんだよ。


>犯罪者に仕立て上げることを表現の自由としてるあんたには理解できなかったかｗ

その理解とやらを示してもらいたいのだがね。
お前が本当に分かっているのか検証もできんから。
論理的に頼むよ。


>まあ誰であれ、そいつのさじ加減次第でどうとでもなるってことだろうが。

国会の手続で決めるわけだろ？
どうとでもなるわけがない。
それが民主主義の仕組みだ。
だからこそ、民主w党は法に基づかずにやりたい放題やってるんだよ。

そろそろスレ立て用意な
テンプレへの文句ある奴は意見提示しろ

>>884
たとえば「歌舞伎（と言う表現）が禁止されている状況」で、
「私は歌舞伎をこうこうこういう理由で認めるべきだと思う」という意見「だけ」言えたところで何になる？
歌舞伎が見れなきゃその正当性も論じようがないだろうが。

>>888
>民主主義の基本となる政治的表現を規制する社会通念を形成するのは相当に困難だがね。
机上の空論ではないぞ？現に「政治的表現」でさえ、今だに弾圧されている国が数多くあるのだが。

＞国会の手続で決めるわけだろ？
「憲法」ってのが良く理解できていないようだな。
あれは「最高法規」だ。法律に優先するのだよ。法律に優先するってことは国会の手続きよりも優先するってことだ。
「手続きさえ踏めばなんでも良い」というのなら憲法はいらんだろうが。

>恣意的じゃんｗ
>客観的で明確な基準を一切示せてないんだもの。

恣意的に「決めるわけじゃないから」なんですけど。
民主党みたいに国会の議論を通さなきゃ恣意的だが。

>例えば「政府批判の自由」も世界中の国で例外なく認められているわけではないが？

何が言いたいのかいまいち分からんのだがね。
「例外なくそうなっていない」というのは、具体的な被害がなければ規制できないという制度を採用している国は一つとしてないということなのだが。

>>890
今現在雑人は禁止されているが「人殺しは悪いことだとは思わない、人を殺す自由を」という意見は
人殺しが解禁されていないと正当か不当か論じられない？

>>866
内容：基調講演「国際的課題としての児童ポルノの根絶と日本の役割」
　　　　講師：東郷良尚氏　　（公財）日本ユニセフ協会副会長

東郷大先生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

相変わらず自称良識派は抽象的なことばかり言ってるねぇ

>>893
それは論じられるだろう。
殺人を「実行する」のが禁止されているだけで、殺人を「表現する」のが禁じられているわけではないからだ。
逆に言えば、「殺人について一切の表現が禁じられた状態（たとえば推理小説とかもダメ）」ならば、そりゃ論じることはできないだろうな。

>>825
つまりそばアレルギーだから蕎麦屋を潰せという主張ですね
完全にキチガイです

>「憲法」ってのが良く理解できていないようだな。

それはそちらの方であることはすぐ述べるよ。

>法律に優先するってことは国会の手続きよりも優先するってことだ。

国会の手続は法律だけですかね？
憲法に書いてあるでしょ？
全然分かっとらんやないか。
反対派はいつもそうよ。
全然違うことをさも正しいかのようにウソをつく。

>「手続きさえ踏めばなんでも良い」というのなら憲法はいらんだろうが。

「正しさ」というのは誰が決める？
お前らじゃないよな？
それとも、歴史に委ねるかね？

民主主義国家においては、一義的には議会の決定が「正しい」。
憲法で定められた（法律だけじゃないっすよ？w）手続を通すことが民主的正当性を付与するのだ。
そして、必要な時にはそれを裁判所がチェックする。
そういう「仕組み」なの。
あとはそれを変えて、新たな「正しさ」を付与するという道があるのみ。
個人の感情の問題とは違うんだよ。

>>892
>恣意的に「決めるわけじゃないから」なんですけど。
は？客観的で明確な基準がなければ恣意的になるしかなかろうが。

>「例外なくそうなっていない」というのは、具体的な被害がなければ規制できないという制度を採用している国は一つとしてないということなのだが。
その理屈でいえば、新しい制度は一切導入できないな。
「奴隷制の禁止」って導入できない。最初の国が導入するまでは「奴隷制の禁止という制度を採用している国は一つとして無かった」のだから。

>>896
禁止を解くべきか否かを論じるには「禁止されていない状態」が必要だと言ってるわけだから
それが「実行」だろうが「表現」だろうが同じことだよ
逆に言えば、民主国家では論じるために常時「禁止されていない状態」でいなければならないから
すべての法律が無効になってしまうだろう

>>898
>国会の手続は法律だけですかね？
はて？法律を制定せずしてどうやって表現を規制するんだ？

>そして、必要な時にはそれを裁判所がチェックする。
その裁判所のチェックってのはつまり、
「この法律が憲法に違反していないか？」ってことなんだが。
国会での手続きさえ踏めばなんでも良いってんなら、裁判所のチェック(憲法によるチェック）いらないよね？

>個人の感情の問題とは違うんだよ。
それは規制派に言ってくれ。個人の感情で人権を侵害してんだから。

>>900
>禁止を解くべきか否かを論じるには「禁止されていない状態」が必要だと言ってるわけだから
そいつは曲解だよ。
「表現が禁止されていない状態」が必要、と言っている。

いいかげん触るなよ
そいつボーグだからｗ

相変わらず穴だらけの屁理屈だしな
誘い受けしてるのバレバレなんですよん

>>884
結局何が言いたいのかがよく分からない。
表現の自由を根拠にするのはやめろってこと？
ただ、集団的人権って石原のババア発言で裁判起こしたけど退けられたあれじゃないの？

そういう事情があれば日本の現状で表現の自由を根拠の一つにするのも悪くはないように思えるけど。
とにもかくにも規制派は組織立っていてプロで資金力もある、並大抵のことではない。
手段としてある程度の効果が認められるものならば悪くはない。
それでもう駄目だと諦めて日常に埋没したい人はこんなところに来ていないだろう。
または具体的に表現の自由以外に対抗できる手段がありますか？

スレ建てお願いします。

テンプレ>>1-11まで

要は、絵を描いたら逮捕！なんてキチガイな法律を
残したくない、子ども達のためにもそうだろ？　叩くものが全然違うだろ？

表現の自由を論拠にするかどうかって話をずっとやってたの？

>>908
すり替えの果てにナ
意味フ

>は？客観的で明確な基準がなければ恣意的になるしかなかろうが。

手続を通すっていうことなんだが。
なかなか伝わらんから疲れるな。

>その理屈でいえば、新しい制度は一切導入できないな。

自分らが間違っている可能性の方が高いっつー話なんだが。
それを乗り越えるだけの正当化ができるんならそれもよかろう。
しかし、当然正しいのだという前提にはなりえない。
そういうことを言ってるのだが、なかなか伝わらないので疲れる。

>はて？法律を制定せずしてどうやって表現を規制するんだ？

どうも噛み合わんな。
こちらが言ったのは、憲法で国権の最高機関と定められた国会が、憲法で定められた手続を介して行った決定には民主的正当性が付与されるということだ。
そこには憲法に反していないという判断も含まれていて、一義的にはその判断も正当化されるのだよ。
そして、それをひっくり返せるのは裁判所。お前らじゃないの。

これが憲法に明文で規定された日本国の「仕組み」だ。
国会で決めたことに対して個人的に文句を言うのは勝手だが、個人の感情レベルを超えて間違っていると評価できる「仕組み」にはなっていない。

>国会での手続きさえ踏めばなんでも良いってんなら

誰もそんな話をしていないだろ？
国会の判断は一義的には正しく、それをひっくり返せるのは裁判所であるという「仕組み」になっているということだ。
「客観的に」いいか悪いかは、そういう「仕組み」によって決まるんだよ。
個人の感情レベルを超えてそれができるというなら、それは民主主義ではない。

>>902
曲解ではなく「表現」と「実行」は「禁止されていない状態が必要」の理屈上は同じですよ
もちろんそんな必要（必然性）などありません
実際殺人は禁止されていますが歌舞伎は禁止されて　い　ま　せ　ん

それに「表現A」の禁止を解くべきか否かを論じるには「表現Aが禁止されていない状態」が必要だと言うことは
論じるために常時「表現Aは禁止されていない状態」でいなければならないわけだからそもそも論ずること自体不可能になる、
という矛盾も結局同じですよ

>相変わらず穴だらけの屁理屈だしな

じゃあ、お前が相手になるか？
速攻で潰してやるけどw

>>905
つか、表現の自由で対抗する、って具体的にどういうこと？

もしかして憲法９条が核ミサイルも跳ね返してくれる！・・みたいな？

>>912
触るなよ
そいつボーズだからｗ

NHK教育『スタンフォード白熱教室』
第4回「6色の考える帽子」
18:00〜19:00

NHK総合『NHKスペシャル』
「クジラと生きる」
21:00〜21:50

NHK教育『ITホワイトボックス』
「ITで小売りビジネスはどう変わっていくのか？」
23:30〜23:55

表現の自由が駄目なら対案を示さないと。

基本的にスレの中ごろ読んだ感じだと
（行き過ぎでない）ゾーニング（性器がはっきり分かる性行為について）は可、
１８禁の内容についての規制は無し

が絶対に譲れないラインってとこだろ。
これはこのスレに限らずミクシの反対コミュとかでもそんな感じか

ここを防衛する上で表現の自由以外に何らかの手段があるならば示してくれないと
ただ前線に居る人に向かって表現の自由は駄目だ、じゃあ話にならんのよ

http://amd.c.yimg.jp/im_siggAPpgiDbko3raNyMd7zhYqQ---x269-y450-q90/amd/20110522-00000301-oric-000-3-view.jpg
現実でこんな身長差で結婚してるのにエロゲじゃだめなのな

つーか、そもそも規制派は「表現するな」って言ってるの？

つーか規制反対派だって「表現にメッセージを持ち込むな」とか言ってるし。
それって自己矛盾じゃん。

>>919
誰が？

よし、ここはエロ漫画でも観て和もうぜ
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima112605.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima112606.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima112607.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima112608.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima112609.jpg