TOPCATスレッド　～その18～

1 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 01:32:41.24 ID:GDJzv23v0

「手毬花」いよいよ発売。
そんなTOPCATの総合スレッドはこちら。

【公式ページ】
ttp://www.topcat.jp/

【前スレ】
TOPCATスレッド　～その17～
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1289089807/

過去ログ、関連リンク、Q&Aは>>2-20のどこか。

※ご案内
手鞠花 part 1（エロゲ作品別板）
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1303921030/
Princess Nor' Dollen ななプリ。（エロゲ作品別板）
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1275807579/
アトリの空と真鍮の月 3（エロゲ作品別板）
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1269845688/
果てしなく青い、この空の下で…。その11（エロゲ作品別板）
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1298937799/

2 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 01:34:16.29 ID:GDJzv23v0

3 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 01:34:37.03 ID:GDJzv23v0

【関連スレ等】

アトリの空と真鍮の月（エロゲ作品別板）
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1255969605/
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1261277238/

MERCURIUS(メルクリウス)スレッド　Vol.1
ttp://kagura.s18.coreserver.jp/kako4/1058268468.html

果てしなく青い、このネタスレの下で…（エロゲネタ板）
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/983/983907189.html
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1052482401/

果てしなく青い、この空の下で…。（エロゲ作品別板）
ttp://ragcan.s155.xrea.com/kako1/1097946082.html
ttp://ragcan.s155.xrea.com/kako1/1113642500.html
ttp://ragcan.s155.xrea.com/kako1/1126707454.html
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame2/1141085865/
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame2/1156005741/
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1177856364/
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame2/1190476288/
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame2/1218587260/
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1255624070/l50

4 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 01:34:59.04 ID:GDJzv23v0

ＺＡＰ！　ＴＨＥ　ＭＡＧＩＣ（エロゲ作品別板）
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame2/1092820834/
雪色のカルテ（エロゲ作品別板）
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame2/1092752277/
八車　斉臥だ（エロゲネタ板）
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998215419.html
ベストエロゲー2000＠2ｃｈ（エロゲネタ板）
ttp://www2.bbspink.com/hgame/kako/979/979476036.html
エロゲーブランド最萌トーナメント（エロゲネタ板）
ttp://users.hoops.ne.jp/nekomizuki/project/index3.html
果てしなく青い、この空の下で・・・（ギャルゲー板）
ttp://game.2ch.net/gal/kako/1004/10044/1004453993.html
地雷確定？どこまでも青く（ギャルゲー板）
ttp://game.2ch.net/gal/kako/1012/10128/1012832126.html
八車文乃。（キャラネタ板）
ttp://salad.2ch.net/charaneta/kako/1002/10023/1002398772.html

5 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 01:37:45.54 ID:GDJzv23v0

【関連リンク】
鷹取兵馬（との）氏（L以外のシナリオ担当）
ttp://web.archive.org/web/20030220231527/http://www4.justnet.ne.jp/~tono01/
ぼうのうと（緒方剛志）氏（ダークナイト／ZAP／雪色／ReNNの原画担当）
ttp://homepage.mac.com/ogata_kouji/.public/index.html
かにかに氏（WoRKs DoLLの原画担当）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/woniwoni/hyouhon/　（跡地）
あんみつ草氏（Lの原画担当）
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~anne-so/
たかみち氏（青空の原画担当）
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/takamichi/
かどつかさ氏（アトリの原画担当）
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~sakabon/
KIYO（水月陵）氏（青空／ReNNの歌担当）
ttp://www.fujitsubo-machine.jp/~kiyo/
HOBIBOX（青空廉価版／ダウンロード版発売元、青空サントラ販売元）
ttp://www.clubhobi.net/
KKベストセラーズ（青空原画集発売元）
ttp://www.kk-bestsellers.com/
MOVIC出版課第二編集部（青空ドラマCD／小説版発売元）
ttp://web.archive.org/web/20031003144425/http://www.movic.co.jp/book/2/
KID（青空PS移植版「どこまでも青く…。」発売元）　※サイバーフロントに事業譲渡
ttp://www.kid-game.jp/
Mercurius（鷹取氏、SYUN氏、KIYO氏他が参加）
ttp://www.paleveil.jp/~mercurius/
TECH GIAN（2008年11月号に「MESSENGER FROM DARK NIGHT」Windows版収録）
ttp://www.enterbrain.co.jp/tg/honshi/

6 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 01:38:15.43 ID:GDJzv23v0

よくある質問と回答（TOPCAT編）

Q.TOPCATスレで「番長」という単語が時々出てきますが、どういう意味ですか。
A."top cat"という英単語は、スラングで番長を意味するそうです。
　よってこのスレで番長と言った場合、大抵はTOPCATのことを指します。

Q.TOPCATのメンバーは、昔アーケードゲームを作っていたという話がありますが。
A.全員が、ということではないようですが、K-SUKE、鷹取、緒方、SYUN、SKYの各氏は
　カ○コンでゲームを作っていたようです。
　また、gc8wrx氏はS○K（当時）でゲームを作っていたようです。

Q.TOPCATのいくつかのゲームには「ムッちょん焼き」という食べ物が出てきますが、
　これはどういうものですか。
A.九州の有明海などに生息する魚「ムツゴロウ」をかたどった鯛焼き、ということの
　ようです。
　「ムッちゃん焼き」と呼ぶほうがメジャーとする説もあります。

Q.青空以前のTOPCATのゲームの音楽は、誰が作っていたのですか。
A.以下の通りです。
　表記は各ゲームマニュアルのスタッフクレジットによります。
・MESSENGER FRoM DARKNIGHT：NAOTO
・ZAP! THE MAGIC：しゅん
・雪色のカルテ：K-WATANABE
・WoRKs DoLL：K-WATANABE、SYUN
・L：K-WATANABE、SYUN、Cj-purple

7 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 01:41:08.24 ID:GDJzv23v0

よくある質問と回答（青空編その1）

Q.青空に初回版はあるのですか。どこが違うのですか。
A.発売時には、特に初回限定とはうたわれていなかったはずなのですが、
　以下の2点が後期出荷版では変更されています。
・CD-ROM
　　初期出荷版：フルカラーピクチャーレーベル
　　後期出荷版：2色刷りレーベル、バグ修正済み（Ver1.02相当）、HTMLマニュアルあり
・取扱説明書
　　初期出荷版：カラー刷り20ページ（表紙込み）
　　後期出荷版：カラー刷り2つ折り（4ページ）
　CD-ROMと取扱説明書は、同時に後期版に切り替わったのではないようで、CD-ROMは
　後期版で説明書は初期版という組み合わせの存在も報告されています。

Q.青空はWinMe/2000/XPで動作するのですか。
A.TOPCAT側では保証していませんが、だいたいの場合問題ないようです。
　ただし初期出荷版のCD-ROMを使用している場合、バグ修正のパッチを当てないと
　Win2000/XPで文字の表示が不正になります。
　なお、オープニングムービーのCodecにIndeo3が使用されているため、WinXP SP1以降が
　プリインストールされているPCでは、ムービーを見られない可能性があります。
　この場合は、他社の一部エロゲーなどに収録されているIndeo3～5のCodecパック
　（iv5setup.exe）をインストールすると良いようですが、自己責任で行ってください。

Q.青空の主題歌「Nikoensis ～追想～」の、「Nikoensis」ってなんですか。
A.「追憶」「追想」の花言葉を持つイチリンソウの学名、「Anemone nikoensis」から
　取られています。
　「nikoensis」そのものは「栃木県日光産の」という意味なので、ちょっと曲の
　題名としては変ですが、気にしないようにしましょう(w

8 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 01:42:24.83 ID:GDJzv23v0

よくある質問と回答（青空編その2）

Q.青空で5人のハッピーエンドをすべて見た人は特典のWebページを見られるようですが、
　発売当時はどんな内容だったのですか。
A.以下のような内容が、順次追加されていきました。
・一行感想掲示板
・Nikoensisの携帯着メロ用資料、着メロファイルダウンロード
・Flashによる小ネタ「5人の秘密」（計10種）
・BGMのmp3ファイルのダウンロード
・カレンダーや壁紙、設定画のダウンロード
・書き下ろしショートストーリー「男達の憂鬱」
　なお現在、mp3と掲示板を除く内容を閲覧可能です。

Q.青空の廉価版は、今までのものとどう違うのですか。
A.相違点は以下の通りです。
・タイトルロゴの変更（「メモリアル版」の文字が追加）
・JANコード（バーコード）と希望小売価格の変更（\9,240-→\3,990-）※税込
・パッケージ画の変更（従来版のパッケージ内側の絵）
・主題歌を含む数曲をサントラから抜粋しておまけCDとして添付
・アンケートはがき廃止
　CD-ROMは従来の後期出荷版のものを転用しているようです。
　説明書については、後期出荷版のものを転用したものと、パッケージ内側に
　説明を記載して説明書に代えているものとがあるようです。
　なお廉価版発表に伴い、従来版は出荷終了となっています。

Q.どこかのエロゲーに、青空のキャラクターが声付きでゲスト出演しているそうですが。
A.アージュの「アージュマニアックス」がそれですが、ほんのチョイ役です。
　またこれとは別に、青空をインストールしたPCでオーバーフローの「ピュアメール」
　をプレイすると、
　　・主人公の持っているPCのデスクトップに青空のアイコンが出る
　　・主人公が青空をプレイする小イベントが追加される（文章のみ、画像なし）
　といった仕掛けを見ることができます。

9 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 01:42:56.22 ID:GDJzv23v0

よくある質問と回答（青空編その3）

Q.青空の時代背景はいつごろなのですか。
A.作中での記述のうち、
・白黒テレビに関するもの
　ttp://www.akiba.or.jp/history/4.html
　>カラーテレビの普及率は、昭和４５年7.1％から、昭和５０年73.1％と伸長した。
・スポーツドリンクに関するもの（ポカリスエット、ゲータレードともに1980年発売。
　なおゲータレードはそれ以前よりスポーツ用品として輸入されてはいた）
・自動車の速度警報装置に関するもの
　ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa60/ind000404/001.html
　>自動車の改造を要する基準のうち,駐車灯及び速度警報装置の装備義務を廃止して,
　などから、昭和50年代中盤とする説が有力です。

Q.青空のPS移植版はPC版とどう違うのですか。
A.主な変更点は以下の通りです。
・タイトルの変更（「どこまでも青く…。」）、パッケージ画の変更
・メインキャラクターはフルボイス（主人公除く）
・画面レイアウトの変更（よくある画面下部に横書きで文章が出る形式）
・各季節の頭からゲームを始める機能、「次の選択肢へジャンプ」の削除（テキスト
　早送りは可能）
・性的描写、あるいは人や動物を殺めることを想起させる描写の大幅な削除改変
　（文章・画像とも）
・上記の削除改変を補うための新規イベント画追加
・初回版には「ラジオCD」がおまけで付属
　テキスト早送りをしても立ちキャラの切り替えに少しタイムラグがあったり、
　セーブロードに時間がかかったりと、システム面の出来はよくありません。
　またラジオCDは、青空関連アイテムの中でも最大級の劇物と言われています。
　なおパッケージ画も含め、新規追加画像にはたかみち氏は関わっていません。

10 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 01:44:20.31 ID:GDJzv23v0

よくある質問と回答（青空編その4）

Q.青空の背景って草薙ですよね。
A.いいえ、J.C.STAFFです。
　ttp://www.jcstaff.co.jp/gallery/gallely-index.htm

Q.青空のサントラCDを買いたいのですが、見当たりません。
A.販売元がホビボックス（HOBiRECORDS）のため、通常のCDの流通には乗っていません。
　販売店を知りたい場合は、ttp://www.hobirecords.com/　から確認してください。
　ただし既に出荷終了となっているため、各販売店店頭に在庫がない場合は、取り寄せ
　不可と思われます。

Q.青空のPS移植版のタイトルが変更されているのはなぜですか。
A.かつては、ソニー（SCE）側の要請により、いわゆるエロゲーの移植であることが
　明白なゲームを、PS/PS2用として発売することは困難であると言われてきました。
　タイトルの変更はこれに起因していると考えられます。
　なお現在は、サブタイトルを付加するなどの方法でも良いと言われています。

Q.青空に似た感じのゲームはありませんか。
A.スレ住人の多数が一致して推薦できるタイトルは、なかなかないようです。
　ジュブナイルものの小説やドラマを探したほうが早いという説もあります。

11 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 01:45:46.27 ID:GDJzv23v0

よくある質問と回答（青空[完全版]編）

Q.音声は、PS版と同じキャストですか。あるいはドラマCDと同じキャストですか。
A.いずれとも異なります。詳細はWikipediaなどを参照するとよいでしょう。

Q.追加CGはあるのですか。
A.実質的にはありません。画像鑑賞モードでは絵が1枚増えていますが、
　既存の絵を組み合わせたものです。

Q.青空[完全版]のサントラCDを買いたいのですが、見当たりません。
A.青空[完全版]とアトリのカップリングサントラとして、オフィシャル通販と
　イベント出展で販売されていましたが、通販の受付は終了しているようです。

よくある質問と回答（アトリ編）

Q.アトリは青空の続編なのですか。先に青空をプレイしないとだめですか。
A.青空の6年後の世界の、異なる地域を舞台にした続編です。
　物語は独立していますので、必ずしも青空をプレイしていなければいけないわけでは
　ありませんが、プレイしていたほうがより楽しめるでしょう。

Q.アトリの原画はたかみち氏ではないのですか。
A.アトリの原画はかどつかさ氏です。

12 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 01:47:40.83 ID:GDJzv23v0

テンプレは以上です。ご歓談ﾄﾞｳｿﾞ

13 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 01:51:18.75 ID:dqVVUv6q0

乙

14 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 01:52:45.01 ID:fA8aj5540

うー、乙…。

15 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 02:18:12.13 ID:MQzo+b7Y0

なんといいますか
タダで働いて、想定以上売れれば
ようやくご祝儀がもらえるというシステム
ドMしか働けないでしょ

16 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 02:28:53.65 ID:dqVVUv6q0

散々出尽くした話題をまだ蒸し返すのか
どうせどこぞのまとめブログから来たんだろうけど

17 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 03:19:29.01 ID:Ik+bqw130

>>1
乙

まだ小鈴√の途中だが、いつものTOPCATらしく手堅く堅実な作りで安心した。
あと緒方さん頑張った。牡丹の緊縛おっぱいは良かったです。

18 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 06:20:40.34 ID:jq7h5bhC0

宣伝効果が、まとめブログ＞緒方ツイート＞公式プロモってこと

19 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 09:57:13.10 ID:+McDc1jFP

つまり「作戦通り(ﾆﾔｯ」てことだな。

20 ：前スレ11：2011/04/29(金) 10:02:37.22 ID:zbb/BzmW0

>>1さんスレ立てありがとうございました。
2以降のテンプレはスレ住人で書いてもらえばいいかと思って
依頼スレにはアップローダに上げてあることを書かなかったので
そこが反省点ですね……

21 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 10:42:19.85 ID:SObvvKUX0

>>18
まあもともとOHPやデモの宣伝は下手糞だったからな

22 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 15:17:23.92 ID:zOxwcSe80

サンプルすらもらえず自分で手毬花を買った緒方…

23 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 15:44:19.59 ID:+McDc1jFP

「自分で買った」は別に普通にあることだろ。
なんでもかんでもTOPCAT悪玉論に結び付けようとすんなや鬱陶しい。

24 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 15:51:00.31 ID:ZSZxROCd0

ギャラも払えない会社に善玉部分などない

25 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 15:53:42.39 ID:TSgbA0mf0

こういう外法をしたくなかったからこそ長期休眠してたんだろうに、何やってんだか
次は多分借金放り出して雲隠れするぞ
一度悪事に手を染めたら堕ちるのは速い

26 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 18:16:58.11 ID:iYzWfCZZ0

>>22
そんなの聞いたことないw

27 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 18:34:10.84 ID:p87D18iQ0

確かにあんま聞かない話だな

ギャラをもらえず、サンプルを売った金でしのいだ事ならあるが…

28 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 18:51:11.83 ID:P6NgGSbz0

かるぷりのシナリオライターが、現物支給されてライター通販をやってたな

29 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 20:05:31.06 ID:dqVVUv6q0

実際やってみると緒方の頑張りはよくわかるわ
個別入ってからの一枚絵がほんとに多い

今ここにいる連中は買ってない奴多そうだが

30 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 21:53:05.24 ID:MskGip940

おれみたいに買ったけどまだ届いてないってやつもいるぜ

31 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 22:21:54.44 ID:GDJzv23v0

http://www.takumi-game.com/takumi/source.html

32 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 22:54:38.14 ID:hAdUHU3E0

結局こういう炎上商法しないと売れないゲームってことだろ
自分で自分の作ったゲーム貶めてりゃ世話ないね緒方よ

33 ：名無したちの午後：2011/04/29(金) 23:00:38.77 ID:dqVVUv6q0

またか
ここまでくるともうただの荒らしだなｗ

34 ：20：2011/04/30(土) 00:26:17.82 ID:TCe5+JoG0

>>31
んー、声優さんつながり……ということでしょうか？

35 ：名無したちの午後：2011/04/30(土) 01:12:48.04 ID:3eukzt5b0

次回のラジオ放送は５／８か
コメント欄が祭になるんじゃないのか

36 ：名無したちの午後：2011/04/30(土) 09:23:35.76 ID:1mVG1/Qv0

祭になるほど注目されていない･･･

37 ：名無したちの午後：2011/04/30(土) 14:45:33.72 ID:ZOL80zDR0

>>35
声優に迷惑かかること考えれば普通やめるよね
緒方がお金だしてるってことなら、本人も無理にこの後のラジオする必要ないし
足代だけでも回収できるだろうし
メーカーもこれ以上中傷受けるだけのラジオ意味ないし

誰得でするんだろう

38 ：名無したちの午後：2011/04/30(土) 15:10:45.73 ID:q+N7POIN0

宣伝になるだろ
だいたい７回放送のあとだって全然反響無かった（一人だけコメントで鷹取とたかみちに詫びろとかコメントしてた人が居たかな）んだから
これくらいやったほうが良い

39 ：名無したちの午後：2011/05/02(月) 01:16:31.79 ID:IZY84nN00

よく知らんけど、詫びろ、とかいうコメント発表したの？

40 ：名無したちの午後：2011/05/02(月) 01:57:42.98 ID:PLNBrvKW0

何か文乃と月乃っぽい人がいるんだけど
ttp://www.takumi-game.com/takumi/source.html

41 ：名無したちの午後：2011/05/02(月) 02:53:44.31 ID:vwoWry4h0

ｶﾞｲｼｭﾂ

42 ：名無したちの午後：2011/05/02(月) 13:37:26.82 ID:mZed5D8G0

結局ゲーム的にはどうだったんだ？おもしろそうなら買ってみようと思うんだが。

43 ：名無したちの午後：2011/05/02(月) 13:50:51.33 ID:tWSNual00

緒方がんばった以外の感想希望

44 ：名無したちの午後：2011/05/02(月) 16:09:08.11 ID:TGQiBF3h0

結局てまりばなって伝奇もの？それとも普通の学園もの？

45 ：名無したちの午後：2011/05/02(月) 16:10:43.97 ID:vwoWry4h0

ちょっとした裏がある学園モノ

46 ：名無したちの午後：2011/05/02(月) 16:19:29.17 ID:pQYwn79e0

ちょっとした裏？
校舎裏に古代の邪神が封印されていたりするのか

47 ：名無したちの午後：2011/05/02(月) 16:38:39.58 ID:fdlkLD8nO

名作ではない
佳作か良作かって感じ
伝記というよりはファンタジー混じった学園ものかな

キャラと雰囲気を楽しむ作品でしょう

48 ：名無したちの午後：2011/05/02(月) 20:36:24.14 ID:vwoWry4h0

伝奇要素はない。

>>46
もっとスケールがでかい。
アトリもだったけどなんか話のスケールがでかくなったよな
青空みたいに少々伝奇やオカルト要素がある現実に巻き込まれていく少年少女っていうシチュが良かったのにな。
手毬花の田舎要素はほんのオマケ程度だね
でもま感想は>>47に同じ。良作だが、青空越えはない。が、全然満足している。
色々あるようだが、是非是非次回作もこの路線なら購入するし、期待したい。

49 ：名無したちの午後：2011/05/02(月) 20:45:37.86 ID:vwoWry4h0

あと今回のメガネは素晴らしく良い。

50 ：名無したちの午後：2011/05/02(月) 21:02:53.74 ID:Le+XAZYe0

伝奇要素無いのか・・・・・・
三連休でやるつもりだったけど中古かダウンロード販売でも待つことにする。
SYUNさんの作品好きだし、サントラが出るなら買おうと思ってるけどKIYOさんの曲(ED?)やBGM、SEはどうだった？

51 ：名無したちの午後：2011/05/02(月) 21:08:18.53 ID:vwoWry4h0

BGMはまぁ普通。良くも悪くも無く。
EDテーマはすげぇいい。これは歴代最高かな。

あくまでも個人的な感想で聞いてくれよ。

52 ：名無したちの午後：2011/05/02(月) 21:49:47.82 ID:2Dhf8ka60

個人的には、音楽は毎回安定感あるというか不満はない
ただ作品板のところでもちょっとぐずぐずいったが曲が聞こえない
曲の音量上げると声が埋もれるので、どうも一部声の小さすぎるのに
無理に合わせてる感じ。設定バーも変だし…

ＳＥの鳴らし方とかは前と変わらないので雰囲気は味わえるかと

53 ：名無したちの午後：2011/05/02(月) 21:57:47.28 ID:AqG3KXPN0

音関係はＰＣ本体の音量を上げれば別にきにならないよ。
音楽だけ聞こえても台詞聞こえないと何言ってんだかわかんないし。音楽気になるなら
出るであろうサントラ買えばいいんじゃね？

54 ：名無したちの午後：2011/05/03(火) 00:48:59.57 ID:iZpMgLeN0

話のスケールでかいのか・・・うーむ
世界線を移動したり時間のループを繰り返すのに疲れた時
こじんまりとした田舎の話やりたくなるんだよなあｗ

55 ：名無したちの午後：2011/05/03(火) 01:12:51.94 ID:K2TAr8e70

音関係は確かに小さいところと大きいところの振り幅が大きい。ただ不満ってほどでもないけど。
ストーリーはキャラの台詞の整合が合ってないところがたまに目立った。が、感動した。緒方は頑張ってる
全体としては良い出来だと思うし、定価で買ったけど損した感は皆無。

56 ：名無したちの午後：2011/05/03(火) 04:03:52.06 ID:WOBmab9x0

>>54
シュタゲなんぞ一気に終わらせろい

手毬花俺は楽しめたよ。良作と言えるんじゃなかろうか
伝奇っつーか怪奇？神話もちょっと入れてみましたって感じかな

57 ：名無したちの午後：2011/05/03(火) 11:03:32.58 ID:ulYZTDyS0

俺は広い世界の中の極一部の中で繰り広げられている小さな世界のお話って感じた。

>>54
一応ラストはスケールの大きなお話になるんだけど、同級生数人とその他の大人たちしか関与してない小さな世界でのお話だから、そんなに気にする程でもないと思う。

作品としてはチョット細かいところの詰めが甘い気がするけど、話自体は面白かった。
あと牡丹と依菜里が可愛くて凄い満足。
メディオで買って正解だったわ。

ただ、下ネタが苦手な人は合わないかもしれないかも。

58 ：名無したちの午後：2011/05/03(火) 11:11:08.91 ID:K2TAr8e70

下ネタが苦手でエロゲ買うやつおんのか

59 ：名無したちの午後：2011/05/03(火) 16:21:00.61 ID:ulYZTDyS0

>>58
何かの作品でそういうのを見かけたことがあったからさ。
あと下ネタギャグは人によって笑えない、薄ら寒くなる人もいるし。
俺は手毬花のギャグは面白かったし、下ネタOKだから気にしないけど。

60 ：名無したちの午後：2011/05/03(火) 18:24:27.57 ID:K2TAr8e70

世間的にも一昔前に比べて下ネタに厳しくなった感じあるよね。
タバコと飲酒運転と下ネタにすごく世間の目が厳しくなった。
いいことだけど、あとはパチンコにも厳しくしてほしいねぇ

61 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 01:19:39.95 ID:qQZzkXpj0

あわわわわ
ttp://twitter.com/#!/ogata_kouji/status/65449857980178432

@ogata_kouji 緒方剛志
僕は普通の事しか言ってないですよー。ラッセルさん。超僕jの書き込みに怒ってるらしいですけど。
絵を描いて、お金をもらう。これって普通、嫁からメール送りましたがオール無視。回答が欲しいです。
ツイッター見ているらしいので。今からでも遅く無いので頑張ってもらえると有り難いです。

62 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 01:21:19.53 ID:/CM16AYz0

この人は挑発してどうしたいのだろう

63 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 01:25:41.93 ID:qQZzkXpj0

向こうからアクションが無いから衆目に晒して黙殺以外の何かしらの対応を迫ってるんでしょう

64 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 01:26:58.73 ID:5fDh3hThO

緒方△

65 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 01:32:55.17 ID:N4PirPle0

いかんせん、彼らの契約関係がよくわからんからなあ。
金の流れがラッセル→緒方なのかラッセル→TOPCAT→緒方なのかさえも
判然としないわけだし。

66 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 01:37:31.78 ID:qQZzkXpj0

とりあえず緒方の怒りが最も向かってる方向はラッセルというのは分かるな

67 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 01:46:27.33 ID:N4PirPle0

大事なことなので二度言いました

68 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 01:49:49.06 ID:qQZzkXpj0

面白い作品なのにゴタゴタがあって残念だな

69 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 01:51:43.68 ID:jmNvLie70

ツイッターってホント馬鹿晒しツールだな

70 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 02:13:12.00 ID:YHm1PL0O0

これって規定枚数クリアしたってことなんかな？

71 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 02:17:03.32 ID:YHm1PL0O0

そのツイート消されてね？

72 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 02:45:42.68 ID:r3lIxCPu0

それ以前のツイートを見ると昨日弁護士のとこにも行ってるみたいだな

73 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 03:38:26.74 ID:KiX8ex5X0

>>62
そりゃ給料払って欲しいんだろうｗ

74 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 08:41:07.19 ID:l+HrDRzV0

挑発して戦わないと給料貰えないとか何なの
契約書に規定枚数どうたら書かれてるらしいから、そこの判断はラッセルだよな
TOPCAT経由したら規定枚数超えても金なんて下りてこないだろ

75 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 09:12:05.81 ID:MRnYZVrj0

どうやら緒方がツイッターでやり合ってたみたいだが相手はラッセルの社員だったのか？
相手のツイート消えてるようだが

76 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 11:09:29.87 ID:n74JLytB0

ラッセルも緒方のツイッター見てるならメールの返答してやればいいのに
まあ弁護士に相談してるみたいだし、もし規定枚数クリアできたなら金払って貰えるといいけどな

77 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 14:17:20.88 ID:FohoNebW0

>>65
緒方の過去のつぶやきを漁ってみると一連の流れがわかるよ

TOPCATがRusselに融資を依頼する
→緒方原画なら貸してもいい
（→TOPCAT、緒方に借金無いと言う）
→TOPCAT、緒方に未払い
→緒方キレてラッセルに乗り込む
（→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う）
→ラッセル、TOPCATに契約書送る（上のように書いてある）
→緒方キレる

ってことだろ？
緒方さ、どうせここ見てんだろ？　お前の怒りの矛先はTOPCATであってラッセルじゃない
例えば、仕事先の会社が銀行から借金背負っていて、未払いが起こった時、銀行に賠償請求するか？
せいぜい口座の差し止めだけだろ？

もう40過ぎて既婚なんだからいい加減社会の仕組みくらい理解しろよ

78 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 14:23:51.60 ID:/13w+D530

えらく作為的だな
当事者？

79 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 14:26:08.40 ID:FohoNebW0

>>74 >>76
×規定枚数
○規定本数
だろ？
下請型で仕事をする契約書にある所謂インセンティブ条項な。

まぁ話の流れから>>77みたいな契約書だろうということなんだが、
(C)にラッセルが入ってるパターンだったり、所謂原盤権的な部分を押さえてるのであれば
TOPCATは下請けってこともあるかもね。だとしても、緒方は孫受けという事を理解できていないのはｱﾌｫすぎ

つーか、TOPCATが全面的に悪いだろｗ

80 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 14:33:18.16 ID:FohoNebW0

>>78
どこが作為的だかkwsk
あくまでtwitterの内容とエロゲ業界の過去の一般的な事例から『推測』しただけだろ？

契約書を見てない以上（まぁ、第三者不開示条項が普通あるだろうけど）、
あとは当人どうしが弁護士たてて民事で争えばいいよ。

まーけど、緒方はTOPCATから仕事をもらって、TOPCATに納品していた以上、
まず訴えるべきはTOPCATなのは法理的常識でしょ？
著作権譲渡条項がどうなってるか見た上で、場合によっては販売差し止め請求も出せるんで出したらいい。
で、もし差し止めが認められたら、ラッセルはTOPCATに損害賠償請求を起こせばいいだけだよ。

81 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 14:35:05.83 ID:/13w+D530

元が妄想なのに
それだけで人格否定までしちゃってる所がね

82 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 14:43:52.29 ID:FohoNebW0

>>81
それは作為的っていわねーだろｗｗ
せめて「曲解が過ぎて中傷になってるのでは？」あたりにしてよ。

日本語、結構難しいからさー知らない言葉使わないようにしようぜ

83 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 15:40:20.64 ID:/13w+D530

作為的：妄想が何故か即決め付け、人格否定→印象操作したいの？
ここまで書かなきゃだめか
妄想がひどすぎて曲解以前なんだが

84 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 15:44:09.45 ID:tR3AKnXj0

昔は未完成品の販売元なのに開発していないからとサポート拒否をよくしていたが
今回はラッセルが正しいな。

85 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 15:57:11.51 ID:FohoNebW0

>>83
妄想も何もｗ
どの点においても非合理的な事はも書いてないけど？

まず、twitterの書き込みから、緒方がTOPCATから仕事を受注したことを確認したうえで
(まとめ → ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52454783.html)
ラッセルに当たるのはお門違じゃないですか？　と言ってるんですが。
敵対的な話し合いを持ったら持ったで、その場で合意書（契約書の手前）を作るのは当然だし、
その程度も解ってないのいい年こいた社会人のｵｯｻﾝが何言ってんの？
という意味で、作為的でも何でもありません。

twitterなんかで騒いだところで何も解決しないんだから、
さっさと民事に持ち込めばいいのに。そんなのいい年なんだから理解できますよね？
ってことで、人格否定でもなんでもありません。

はい。論破ｗ

ってことでいいですか？

それとも、緒方見てんだろ？　って書いたのでご本人光臨でしょうか？ｗｗ

86 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:03:26.24 ID:/13w+D530

己でも推測ｗって言っておきながらよくそこまで話ふくらませて人格否定できるなぁ
＞本人光臨でしょうか
おれにはそのツイート消したとか言うラッセル社員に思えるわ
ここで印象操作するよりメール返すなり訴訟うけてたつなりしろよ

87 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:07:46.81 ID:r3lIxCPu0

まぁ外野的には面白いから
緒方には大人にならずにバンバン暴露してもらいたいｗ

88 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:13:31.13 ID:/13w+D530

本当に弁護士に相談してるんならつぶやいて逐一公表なんかせず
そっちを粛々と進めればいいのに
同情がほしいのか炎上商法なのか

他の絵師も反応してるっぽいし
警告って意味もあるとは思うけど

89 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:19:55.51 ID:FohoNebW0

>>86
どの部分が話を膨らましていますか？
どれもこれもソースを当たれることばかりですよね？
感情論は避けてもらえると有難いのですが

あと、人格否定という言葉がお好きのようですが、
人格否定ではありません「人格を疑っている」という方が正しい表現です。
人格というのは、個々の行動傾向や精神特性ですよね？
否定つまり、真偽を逆説して唱えるような事は一つもしていませんが？

あと、緒方の論理が許されるということは、仕事の流れつまり、当初定めた、
だれが発注元で誰が請け先かという点を無視してもよいという論理になりますが。

ここらへんを感情論抜きに反論できますか？

90 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:25:18.73 ID:/13w+D530

（→TOPCAT、緒方に借金無いと言う）
（→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う）

ソースよろしく

91 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:31:51.83 ID:FohoNebW0

>>90
先ほどあげた
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52454783.html
にもまとまっていますが。

（→TOPCAT、緒方に借金無いと言う）は
ttp://twitter.com/ogata_kouji/status/63175562079895552

（→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う）
ttp://twitter.com/ogata_kouji/status/63175816007258112

このくらい自分であたれませんか？

92 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:39:10.54 ID:Eq5TCPkZ0

>（→TOPCAT、緒方に借金無いと言う）
これは緒方のtwitterでの発言があった。
>（→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う）
これは分からんけど、多分一定本数以上売れたら給料払う内容の契約書が発売日前日に送られてきたっていう発言からの妄想だろうな。

一回ラッセルに給料についての話し合いに行って支払う方向に落ち着いてたはずが、いきなり発売日前日に一定本数に満たなかったら給料払わないって一方的に契約書を送りつけられて緒方がキレたはず。
ところどころ今までの発言から推測できないことが混じってるから ID:FohoNebW0の発言はおかしく見えるんだよ。
>（→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う）これが事実かどうかは当事者しか分からないことだから、そう決め付けて話してるなら社員乙って言われても仕方ないな。

93 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:45:19.33 ID:Eq5TCPkZ0

twitter再確認してみたけど
＞で、絵の引き上げも含めた話し合いをしに１月にラッセルへ行って交渉し、なんとか０円だけは回避に成功したように見えました。
緒方のこの発言から
>（→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う）
どうやったらこの内容につながるのか理解できねえ。

94 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:45:52.63 ID:6RIxa+A50

街金から借りている会社の下請けが
街金に賃金の請求か

95 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 16:46:23.00 ID:8fVeZe260

取りあえず挑発＆中傷が多分に含まれてるのID:FohoNebWの発言が不快

96 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:02:47.85 ID:FohoNebW0

>>92
誰かが書くと思って用意しておきましたw

ttp://twitter.com/ogata_kouji/status/63176038196330496

まず、
＞多分一定本数以上売れたら給料払う
給料という発想はNGです。緒方はどう考えても請負、つまり報酬です（この切り分けは結構重要です）。
給料（給与）雇用形態と、納品（作業）に対する報酬というのは、同じお金を貰うとしても
まったく違う意味合いがあります。

で、緒方は誰に対し、作業した物を納品し、作業料を得られることになっていたのか？　ということです。
これは疑うこともなく、TOPCATに納品し、TOPCATから報酬を得ることになっているはずです。
理由は、緒方はTOPCATから仕事の依頼をされ、請けたと自身書いているからです。

もし、仮に緒方とラッセルの間で直接の契約（と、なるとこれは偽装請負になるんですけど）が
あるとすれば、契約書はラッセルと緒方間で直接結ぶべきなので、TOPCATを経由するまでもなく
契約書をやりとりすることになります。

その後（緒方の名前が契約書上出ているらしいので）3者間契約を交わすことになったようで、
その内容は、
「売れた場合インセンティブ支払いするよ」
ということのようです（twitterにソースありますよね？）

となれば、そこから逆説的に
＞（→ラッセル、TOPCATに金払ってるけど、黒字になったら更に金払うと言う）
と導けるということです（双方の見解があるでしょうから（）で括りましたが。

つづく。

97 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:14:26.82 ID:iYQ4T8CdO

>『誰かが書くと思って用意しておきましたw』

用意するくらいなら最初から書いとけ。　
その行動は逆効果にしかなってねぇぞ。

98 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:17:58.53 ID:FohoNebW0

>>93
>>96にもある通りです。

僕自身は、今回悪いのはTOPCATであって、ラッセルは被害者、緒方も被害者という考えです。

被害者同士で戦ってるのは非常に滑稽に見えるわけです。
そもそも「ソフト作るからお金貸して下さい」って言ってお金を借りたわけですよね？
だったら、ソフトを作ることに対して責任を負うのがTOPCATの使命なんじゃないですかね？

99 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:19:32.97 ID:FohoNebW0

>>97
少なくとも18歳以上で、社会的な事をある程度でも知っていれば
大多数は、そこまで理解力が乏しいとは思っていないからです。

但し、そうでは無い人がいる可能性もありますから、用意はしておいたほうがいいですよね？
使わなくても備えておくのは危機管理の基本ですよね？

どうですか？ｗ

100 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:20:22.15 ID:/13w+D530

社員がうっかり出しすぎた内情を
必死にここから類推できますよ！って取り繕ってるだけにしか見えんな

101 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:22:21.18 ID:Eq5TCPkZ0

報酬にしろ給与にしろ
>その後（緒方の名前が契約書上出ているらしいので）3者間契約を交わすことになったようで、
>その内容は、
>「売れた場合インセンティブ支払いするよ」
>ということのようです（twitterにソースありますよね？）
このソースが出てこないと成り立たないからソース頼む。
軽く探したけど見つからなかった。

俺は、話し合いの結果、らっせる側が報酬出すってことに落ちついてたはずが
（契約書はその段階で作ってなかったんじゃないかな、業界事情とかはよく分からないが。）
いきなり発売日前日に本数の条件をつけた契約書が送りつけられて緒方が切れって認識なんだよ。

話し合いの段階で売り上げに応じて報酬払うよって話になってたかってところが問題でそこのソースが今のところないよね？
TOPCAT側に問題があるとしても、話し合いの内容と違う契約書を送りつけたならラッセル側が緒方に対して不誠実な対応をしたことになるだろ。

102 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:24:47.80 ID:EYU1ICi3i

「ラッセルから僕へのお金は」って書いてあるんだからそれをそのまま受け取ればいいのにｗ

1月に直接話し合ってそういう形で金を払うって決めたという認識なんだろ

103 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:25:35.56 ID:FohoNebW0

>>100
「しか見えない」とか「必死」とか主観で決め付けをされてもですねーｗ
推論に対するソースは書くようにしているのですがそれをもってしても
「社員である」という結論ありきの状態ではどうにもならんのでは？

逆に社員であるということをソースをもって証明できますか？
できない以上、これは悪魔の証明と同じなので無駄だと思いますが。

推論の根拠は一般的契約における法規だったり、
エンターテイメント業界やエロゲ＝業界の契約事例だったりしますが。

104 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:34:37.99 ID:Eq5TCPkZ0

だから
>「売れた場合インセンティブ支払いするよ」
のソース出せって。

ソースなしで断定できる立場の人間なんて当事者以外いないから社員乙って言われるんだよ。
少なくとも発売日前日のTwitterの書き込みからは絶対この内容にはたどり着けない。
1月、2月は俺が確認してないからそこにソースがあるんだったらスマン。

105 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:34:48.38 ID:pgCeUcjRP

テメェのブログかニュー速でやれ。

106 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:34:58.32 ID:FohoNebW0

>>101
＞話し合いの段階で売り上げに応じて報酬払うよって話になってたかってところが問題でそこのソースが今のところないよね？
ttp://twitter.com/ogata_kouji/status/63176038196330496
に書いてありますよね。

（たとえ誰かが異論を唱えたとしても）
あくまで、書面になっているものをベースに議論するのは契約上普通のことですし、
話し合いの現場に居た、双方（もしくは第三者）からの情報が一切無いわけですから、
現状は「言った」「言わない」の議論にしかなりません。

で、さっきも書きましたが、緒方がTOPCATから請け負った以上、
＞俺は、話し合いの結果、らっせる側が報酬出すってことに落ちついてたはずが
というのは偽装請負になるので無理です。普通の会社であれば法務もしくは経理が止めますし、
今回のように、法人、法人、個人の関係で２社も法人が入っているなら、事の重大さは理解できると思いますが。

また、
＞話し合いの内容と違う契約書を送りつけたならラッセル側が緒方に対して不誠実な対応をしたことになるだろ。
とありますが、上記理由により、ラッセルが緒方と直接契約を結ぶことは考え辛いのです。
３社間合意になるのであれば、頭からそうするしかないわけで、その場合、緒方はラッセルの指示で仕事をするのが筋
となってしまうわけです。

107 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:38:32.39 ID:hs/HZBe90

いいからTOPCATとラッセルは今回の件について公式でなんか言えよ

108 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:42:15.04 ID:FohoNebW0

>>104
ttp://twitter.com/ogata_kouji/status/63176038196330496
って本人も書いてるでしょう？

恐らく契約書の内容は
・ラッセルは借金を解消できる利益が出た場合はTOPCATに１本あたり○○円のインセンティブを払う
・TOPCATは受け取ったインセンティブのうち○○％を緒方に払う
上記を３者間で確認した

みたいな内容なんだろう。それ以外で、契約書（覚書でもなんでもいいんだけど）を作るのは、
今回はちょっと難しい。
で、ラッセルはそう伝えたつもりが、緒方はそう受け取っていなかったというだけの事なんじゃないかと。

だったら、もう民事で裁判でもなんでもやるしかないんじゃないか？
って話かと。

109 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:42:53.39 ID:gJg4nz7u0

いたい子が降臨したと聞いて

110 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:44:53.79 ID:Eq5TCPkZ0

契約書が27日に送られてきたって内容からどうやったら話し合いの内容が断定できるんだよｗ

111 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:49:46.68 ID:FohoNebW0

（ちょっとはずれますが）
でも、エロゲー業界で流通から貸付を受ける場合、よく聞くのは専売にすることだけで、
借金相殺後の利益は全額メーカーに支払われるのがほとんどなんですよね。

今回問題になってるのは

・TOPCATは開発費を借りたのに緒方に1円たりとも払わず進めた
・緒方は途中で請求すればいいのに何もしなかった
・ソフトが売れず、借金はそのまま残った
・故に、TOPCATは緒方に1円も払えなかった

ってことであって、
ラッセルに乗り込んだ緒方も招きいれたラッセルも
なんだかなーって感じなんですがね。

112 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:51:44.19 ID:YHm1PL0O0

難しすぎて何言ってるのか全然わからんｗ

113 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:51:52.93 ID:FohoNebW0

>>110
断定はしてませんが。
あくまで緒方がtwitter上で伝えた「書面の内容」を元に
一般的な請負関係の法的な部分から推測しただけですが。
あとは>>108の通りです。

114 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:54:10.67 ID:EYU1ICi3i

ツイート読んでわかること

・ラッセルからTOPCATへの報酬は借金分は天引き
・全額それに廻される可能性大
・それはちょっとということで、1月にラッセルと交渉して緒方の報酬が無しというのは回避
・発売日前日に緒方の報酬は一定本数ソフトが出ないと無し、という契約書がラッセルからTOPCATに送付
・そりゃねーよと、緒方一連のツイート、嫁ラッセルへメール及び弁護士に相談
・ラッセル、緒方嫁のメールを黙殺及び緒方ツイートに激怒

115 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 17:59:08.37 ID:ryqXyV1u0

第三者があまり決めつけて話してもどうかとは思うかな

緒方のツイッターのみの話なので、それだけで内容を受け止めてしまうと
片側の都合の良い意見でしかない訳だし

人失敗だから放っておいた方がよいかも
これを教訓にちゃんと契約しておけばよいかと

明確になっていないことを怒ったり、謝ったりしているしているだけかと

116 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:00:26.46 ID:Eq5TCPkZ0

>>113
借金の相殺で金が消えて報酬が払われないってのがわかってたからそれを回避するための話し合いだろ？
でそれをなんとか回避できた（緒方認識）
そうすると話し合いの内容が>>108になるとは考えにくいんだよ。
TOPCAT側に借金の有無を確認してるってことはその辺りの知識はある程度あるだろうし。
話し合いしたことと反する内容の契約書が送られてきたから激怒したって判断するべきじゃねーの？
流通（ラッセル）に既に渡った後の発売日前日だからもう交渉のしようもないだろうし。

117 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:00:33.22 ID:JwKJT+7j0

GWだなぁ
別スレでも18才云々ほざいてるの湧いてたが
エロゲ関連板でわざわざそんな事いうなんて大抵自己紹介だな

118 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:11:38.51 ID:FohoNebW0

>>116
いや、だから、話し合いの内容ってのが見えない以上、
双方の認識の違いでしかないし。これ以上はなんとも。

というか、>>108以前にも書いてるけどラッセルから緒方に直接支払う方法は
（他案件で迂回とかするような抜け道を使えば別だけど）
基本的に無いわけで、だとすれば、それ以上の内容を話し合いで言ったとは考え辛いんだよ。

でも、(実際見たわけじゃないけど）twitterで激怒した痕跡残したのはバカだなぁと。
裁判なったら資料になっちゃうのにｗ
誰かソース（キャッシュ）あります？

119 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:19:17.84 ID:IOD3bOZU0

とりあえず俺の疑問点
めんどいので引用は>>114

>>1月にラッセルと交渉して緒方の報酬が無しというのは回避
　具体的にどういう内容だったのか？
　何故トップキャットが不在？

>>発売日前日に緒方の報酬は一定本数ソフトが出ないと無し、という契約書がラッセルからTOPCATに送付
　そんな契約書の送り方が普通成立するのか？
　緒方側は前日まで契約書が無い（？）事についてどう思っていたのか？

そもそも緒方はトップキャットを許してラッセルを許さない論理的な思考を持っているのか？

こんなとこだぁな
上にもあるが、緒方側からの一方的な情報提供じゃなんとも言えないな
全部炎上マーケット目的の虚言である可能性もあるし、ラッセル側からの公式見解待ちだわ
炎上マーケットなら緒方とラッセルがグルって可能性もあるなｗ

120 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:19:51.70 ID:kTlD1gZJ0

おめーらつまんねーからどっか別の所でやれ。
ツイッターに書かれたのが事実だとしてもその内容の真偽すらわかんねーのに、何言っても妄想を超えねーんだよ。
ソース無いから信用ならないとかアホ以下だ

121 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:22:44.05 ID:hs/HZBe90

だからTOPCATとラッセルは公式でちゃんと反論するなり何なりしたら？
全くのでっちあげなら「緒方さんは嘘つきです。事実無根です」って反論すればいいじゃんｗ
んんん～？

122 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:27:55.53 ID:kTlD1gZJ0

>121
誰に対して書き込んでるんだ？
関係者に対してだとしたら返事なんか無いし、ウザイからやめろって言ってるだろ。

123 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:33:05.89 ID:8fVeZe260

口約束自体は民法上でも拘束力あるんだよな確か？
でも、口約束なのを良い事に後出しで条件変えた自分たちに都合の良い契約書送りつけてくる様な相手じゃ、
言った言わないの水掛け論になりそうで怖いよなぁ…
大概の人は法律の事とか良く分からないし相手には悪い気もするが秘密録音でもしといた方が良いよな
秘密録音の証拠能力は意見の分かれる所だろうが概ね証拠能力あるらしいし

まぁ、一番いいのは臆せず契約は必ず文書の形にする事だが
ていうか、緒方もよく話し合いだけの口約束で納得して仕事最後まで続けたよな
信頼関係が成り立ってる訳でもない初めて仕事する様な相手と口約束だけで仕事継続するとか
もう、お人好しなのを日本人の美徳にする様な時代でも無いだろ
自分は請負で仕事するような立場じゃないが流石に納得出来る契約書も無しで仕事することは無いだろうな

124 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:44:17.94 ID:IOD3bOZU0

俺は火消ししてる>>122のがウザい

125 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 18:49:59.85 ID:c3FF70P90

>>121
>>122
まあ、本当に返事が欲しいなら内容証明郵便で質問状送りつけないとなｗ

126 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 19:11:50.38 ID:hs/HZBe90

>>122
社員乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

127 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 20:08:15.92 ID:YHm1PL0O0

このメーカーの作品ってサブキャラが秀逸すぎる。
今回の長老とか、前々作の裏人格とか先生とが義母とか

128 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 20:52:00.36 ID:Ys1ViFQ10

>>122みたいなクソ社員しかいないし
ラッセルはマジどうしようもない会社でFAだろ。
イベントなんか見てても分かるし。

129 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 21:12:05.46 ID:jk/yZpvo0

TOPCATスレに再びこんな活発に
レス消費されるような日が来るとは・・・
(マイナスな方向の話題だったり、ごく一部の人間によってというのはさておき）

130 ：名無したちの午後：2011/05/04(水) 22:38:02.00 ID:cDX+YCBf0

>>128
ＡＸＬの親会社ラッセルを潰したいのか大手Ｖ社の工作員は？

131 ：ひみつの文字列さん：2024/11/28(木) 05:48:53 ID:MarkedRes

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

132 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 00:39:33.50 ID:4FvY+4aa0

こんな状態で先があるようには見えないな
沈んだり浮上したりで潜水艦らしいといえばらしいがｗ

133 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 01:17:32.62 ID:oykcrloV0

緒方はTOPCATから仕事をウケてるんだから、契約はあくまでTOPCATと緒方間であって
ラッセルが緒方に配慮する義務はないはずだよね。

緒方は勘違いしてるんじゃないかと。

134 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 02:28:17.30 ID:Z0urYiD7O

ツイッターで言ってやれば？

135 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 03:07:53.96 ID:EAacWqh00

むっちょん焼きってむっちゃん万十のことなんか？
福岡の地方にあるという。。

136 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 05:40:34.27 ID:FFixpS7a0

>>135
TOPCAT近くで売っていたというムツゴロウの形をした食べ物。
むっちゃん焼きをむっちょん焼きと勘違いしてるのか
むっちょん焼きとして売っていたのかは謎である。

137 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 06:06:24.91 ID:cSitQpvB0

>>133
むしろ緒方がラッセルに金を払う義務があるよな
仕事を受けた以上TOPCATの借金を肩代わりする義務がある

138 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 06:30:56.99 ID:DHK6s3Pv0

すげー。馬鹿が現れたｗ　

139 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 06:51:45.36 ID:oykcrloV0

>>137
それはなかろw

冗談はともかく、ラッセル側が緒方に逆ギレするのは当然だろう。
TOPCATにあーだコーダ言われるならともかく、緒方に非難される筋合いはないってことじゃないか？

140 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 06:56:49.25 ID:Rm2C+Qgd0

>>139
いや、ないことは無いだろ
緒方がラッセルとも話し合いをしていたということは、緒方にはラッセルに対して
責任があるということを意味しているからな

つまり、緒方はラッセルに対して金を出して仕事を買ったということになっているはず
だから、緒方は成果物と金の両方をラッセルに対して納める必要が有る

これは緒方とラッセルとの直接対話によって決まった事である以上、TOPCATの借金の
有無は最早関係なく、仮にTOPCATがラッセルに対して借金をしていなくても緒方は
ラッセルに金を払う義務があるということになっていると想定される

141 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 07:04:17.73 ID:4wQ1IlQ50

裁判起こしてもたって、残しておいてもらいたいな
その理論が通用するとすればぜひにも

142 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 07:06:37.95 ID:Rm2C+Qgd0

裁判になったら、お前らユーザーもラッセルに賠償金を払う事になるんだぜ
緒方やTOPCATと共犯になるからな

143 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 07:20:43.72 ID:ACiggkQq0

ギャグじゃなくて本気で言ってるとしたら相当の頭でっかちなイカレポンチだな

144 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 07:25:28.79 ID:DHK6s3Pv0

伝説な馬鹿の伝説きた

145 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 08:04:27.01 ID:4wQ1IlQ50

なるほどこれが朝鮮理論か

146 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 10:10:52.28 ID:dpQxHqfQ0

で？TOPCATはこの件で公式に何かコメントしたの？
都合が悪いから黙っちゃってるのか？

147 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 10:14:30.85 ID:kUfxHYtv0

トップでちょろっと謝罪した

148 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 10:16:08.14 ID:oykcrloV0

開発元はTOPCATで、緒方の雇い主だろうから
緒方にギャラを払う義務はTOPCATにしかない。
べつにどこから資金を調達しても構わないが、金を貸してもらえないからとか
ラッセルの契約条件がアコギだからと、緒方にギャラを払わない責任をラッセルに転嫁することは出来ないっしょ

緒方が矛先をラッセルに向けるのは間違ってるよ。

149 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 10:42:48.90 ID:N7rK192+0

ラッセル側にとってもいい迷惑だとは思う

いずれにせよ、借金があるのを嘘ついていた、ここまでギャラを一切払わなかった
TOPCATはもう終わったなとしか思えん
次を引き受けるメーカーなんかいるのか

そもそも、もうラッセルから資金はでないだろうしな

150 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 10:54:12.72 ID:Qm6ElPTg0

緒方の話題はもういいよ
3日の昼に尼で頼んだらさっき届いたんだが尼の流通使わずにショップ直送だとはえーな

151 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 12:33:57.79 ID:hCQI1tbP0

VAVA社長が手毬花を買ったとかってツイートしてたよな。
VAの傘下に入るっていうのはありかも試練。
それだと、ある程度自由に作らせてもらいつつ
経営状態のチェックなんかもされるだろうし。

ただ、その場合には緒方は使ってもらえないかもな。
どう見てもトラブルメーカーだし。

152 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 12:38:59.57 ID:kUfxHYtv0

つまんないレッテル貼りしてどうすんだ？

153 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 12:45:59.77 ID:EAacWqh00

なんにせよ作品は出していって欲しいなぁ
手毬花が最後とか思いたくない

154 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 12:51:38.22 ID:9mFndjf3O

TOPCATへ開発資金を出す条件に『緒方さんを起用すること』を入れた以上、
ラッセルにもそれなりの責任はあるとは思うが。

155 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 13:08:00.44 ID:dCSHU9/D0

儲けのために緒方を利用したも同然だからなぁ
起用させて貰ってるという気持ちがまるで感じられない
旧作で描いてたとはいえ外部の絵描きに対しての対応とは思えない

>>151
あんま適当なこと言うな
例えいたるでも半年タダ働きさせられたらブチ切れると思うぞ

156 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 13:22:47.51 ID:FFixpS7a0

社畜マゾ奴隷でもない限りラッセル擁護はねーわ。
被害者叩いて加害者守るってキチガイの所業だな。

157 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 13:28:23.34 ID:ohwzhNX50

売れそうに無いゲームばっかり作ってたメーカーも悪いんじゃないか

158 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 13:40:56.66 ID:FFixpS7a0

TOPCATの借金話聞いてから再度ラッセルに出向いて
話し合った結果合意した時点で何であれ後戻りできない完成後に
急に合意事項を変更したラッセルが完全に悪いわけだ。

159 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 13:45:44.55 ID:IcwarNYI0

まぁ、契約書送付をこのタイミングでやってるのは確信的にやってるわな
本来なら最初から送っておけばいい物なんだから

160 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 14:07:33.99 ID:oykcrloV0

>>158
> 話し合った結果合意した

通常なら発売前に緒方とラッセルが交渉するなど、筋違いも極まる

で、どんな内容だったんですか？

161 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 14:14:26.87 ID:2pLgrczx0

> 筋違いも極まる

そう思ってたのなら、話し合い自体を拒否すればよかったんじゃないかな
そうしたら緒方は仕事を打ち切ってそれ以上のただ働きを回避できた

緒方とTOPCATの契約の問題でラッセルは関係無いというなら、緒方が仕事を
降りたとしても、ラッセルから緒方に直接文句を言うことはできないしな
あとは引きとめられなかったTOPCATが全ての責を負えばいいこと

162 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 14:48:30.93 ID:dCSHU9/D0

その時点じゃ降りるに降りられないだろ
タダ働きの可能性があるとはいえ膨大な時間と手間かけて仕上げた絵がお蔵入りとか絵師として受け入れられない
もう後戻りできないから緒方は売り上げのためにギリギリまで絵を追加したし
完全に封殺されるのを恐れてツイッターで訴えたわけだろ

しかしどちらにしろ給与未払いが通るわけもない
要求された仕事をきちんとしたんだからギャラを払うべき。こんなの当たり前すぎるわ

163 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 14:58:06.10 ID:dpQxHqfQ0

緒方には悪しき前例にならないよう、裁判で頑張って貰いたいね。

164 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 15:53:55.68 ID:ACiggkQq0

現段階の話を丸飲みすると

ラッセル：小賢しいが企業としてはまあ普通の対応
TOPCAT：緒方にウソ付いた＆緒方への報酬使い込み。諸悪の根源
緒方：アホ

さすがに材料足りないんでもうちょっと詳しくお願いします

165 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 15:55:03.29 ID:M352AUoi0

ナニコレ意味不
最初に確実に金もらえる契約しないで描いたの？
だとしたらギャンブルに負けて騒いでるようにしか・・・

166 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 16:14:20.61 ID:iSx5Sf3yO

>>164
まともな理解力してたら緒方をアホ呼ばわりはできん

167 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 16:21:38.53 ID:IcwarNYI0

納品が終わって直後に一方的に都合のいい契約書を送ってくるのが普通の対応なんて無い無い
契約書が無くても合意できてると思ってるなら納品後だろうがわざわざ契約書なんか作らないし、
合意を明確にする必要が有ると思ってるなら最初のうちに契約書を作ってる
明確に騙す意思がなきゃ、このタイミングでわざわざ契約書を送ったりするかい

>>165
金貰えない可能性があると判ったから引き上げを含めた話し合いをラッセル込みでしたんだろ
そこで続投したってことは、何らかの確約を引き出せたって緒方は認識してたわけだ
でなきゃ降りてるだろ

168 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 16:35:02.40 ID:M352AUoi0

>>167
契約書確認せずに信用して最後までやっちゃったってことだな
まぁウソ吐きTOPCATがクズなのはわかったは・・・

先月買ったゲーム消化したら手毬花エロ川買いするつもりだったがどうしようかｗ

169 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 16:40:17.53 ID:EAacWqh00

ゲーム自体は面白かったから一応おすすめしておく

170 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 17:04:28.19 ID:UBUyVVXb0

そもそもの契約内容がわからない外野が騒いでもしょうがない
推測して腹を立ててあっちが悪いとか言い合っても意味ない

171 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 17:08:09.80 ID:OxDKG8/J0

それは昨日の長文アホに言え

172 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 17:17:28.18 ID:4FvY+4aa0

ついったーがアホ増殖ツールすぎるｗ

173 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 17:20:53.65 ID:ACiggkQq0

>>166
http://twitter.com/#!/ogata_kouji/status/63175816007258112
　トップキャットの借金のせいで緒方に金が行かない事なるわけだが
　なぜか緒方はラッセルに文句を言いに行く
　
http://twitter.com/#!/ogata_kouji/status/63176038196330496
　ここがおかしい。上の行為が百歩譲って正当性があったとしても
　交渉したのに契約変更をこんな時期まで確認してないとか意味分からん。
　しかも連絡が来たのがトップキャット…？ラッセルから来ない時点で色々変だろ

これでトップキャットを許して、ラッセルにプリプリしてる緒方がアホでなくてなんなんだと
というかツイッターでこんなことつぶやいてる時点でアホ

174 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 17:30:25.69 ID:tXHinoqp0

ラッセルとの話し合いをして、その結果によって仕事を続けることになってなければ、
その言い分も通じたんだろうけどね

ラッセルとの打ち合わせの結果続投している時点で、ラッセルと何らかの合意が
あったと判断するのが自然

175 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 17:37:45.80 ID:4z4jWc6H0

ラッセルにしてみれば、緒方に降りられたら借金の回収が不可能になるからな
TOPCATと緒方との間の問題だからといって知らんぷりはできんわな
借金の回収のためだから、契約の当事者じゃなかろうが、介入して引きとめるのは当たり前

176 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 17:39:27.69 ID:wYRbxq0A0

まぁ緒方さんの事だ、５／８のラジオで酒呑んだ勢いでゲロっちまうだろう。
そこで騒動の一端が見えてくるでしょ。

177 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 20:10:00.01 ID:oykcrloV0

>>161
当然ラッセルはそうしたかっただろう。
交渉を望んだのは緒方であってラッセルじゃないよね。

緒方の希望は製品の完成と発売、それと自分のギャラの確保で
ラッセルとしては頼まれて金を貸す側だからリスク回避が最優先。
製品の完成は優先度が低く、売れないものを作られるくらいなら開発中止を望んだはずだ。

178 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 20:49:38.40 ID:k5yxPAzP0

>>177
以来一貫してずっとこのスレに常駐しながら
ラッセル正義､緒方TOPCAT悪ってラッセルの回し者か？
そうだとしても必死に拒否るんだろうがｗ

179 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 20:54:49.72 ID:IcwarNYI0

ID:oykcrloV0「それを否定したとして、君は僕の言葉を信じるかい？」

180 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 21:11:12.91 ID:oykcrloV0

俺はラッセルなんかどうでもいいが、緒方がTOPCATを責めないのが理解出来ないんだよ。
ギャラはTOPCATから支払うべきものだし、その調達先はどこでもいいはずだ。

181 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 21:12:26.31 ID:IcwarNYI0

ID:oykcrloV0「わけがわからないよ。どうして緒方はそんなに報酬の調達先にこだわるんだい？」

182 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 21:18:52.93 ID:ACiggkQq0

>>177
ラッセルが開発中止を望むことは無いはず
どんなクソでも出したら売れるし、出さなきゃ帰ってくる金がゼロで
完全に払い損になる。
ラッセルが出費した資金回収するには少なくとも発売まで持っていかなくてはならない

そういった事情で緒方との交渉はせざるを得ないわけだが
ラッセルが黒かどうかはその交渉の内容によると思う
その辺巧妙にボカしてるから現時点ではなんとも言えんけど。

なんにしてもラッセル側の見解が無いと判断しにくいわ

後火消しが２人くらいいるけどもうちょっと頭使えｗ

183 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 21:40:10.49 ID:oykcrloV0

>>182
> ラッセルが開発中止を望むことは無いはず
> どんなクソでも出したら売れるし、出さなきゃ帰ってくる金がゼロで
> 完全に払い損になる。

もう全額貸し付けてるとしたらそうだな。
それなら緒方を説得して仕事を完成させる責任はTOPCATにあるはずだろう？
緒方を起用して製品を完成させ納入する条件で資金調達したのはTOPCATなのだから。

どっちにしても金を貸した側にしてみれば『そっちでちゃんとしろよ』
とボヤキたくなる話じゃないのかね？

184 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 21:52:40.40 ID:bQNJCtJ60

> どっちにしても金を貸した側にしてみれば『そっちでちゃんとしろよ』
> とボヤキたくなる話じゃないのかね？

そう言ってたら、緒方は手を引いて終わりになってただろうに
なんでそう言わなかったのかね

185 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 21:59:30.67 ID:oykcrloV0

ラッセルにしてみれば、緒方の交渉ってのは脅されたのも同然じゃないの？
俺の給料を別枠で約束しないと借金踏み倒すぞと言われたようなモノ
借りたのはTOPCATだけど、緒方が手を引けば完成しないからね。
そりゃラッセルも困っただろうよ。

186 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 22:06:21.32 ID:lTq3nhHj0

うわぁ……
社員が必死すぎて支離滅裂だな。

187 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 22:18:44.77 ID:ecl71XV+0

ラッセルが緒方と契約してないなら、緒方が手を引こうがラッセルが緒方にどうこう
言う権利は無いはずだよね
なんで脅されたことになるのかわけがわからないよ

だいたい、緒方とTOOCATの借金は関係が無いのじゃなかったのかい

188 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 22:21:17.10 ID:R+jK6/170

社員によると

ラッセルは緒方に金を払う義務は無いぞ
にもかかわらず、ラッセルは緒方に仕事をさせる権利はあるぞ
緒方はTOPCATのラッセルへの借金の返済義務はあるぞ

こういうことですねわかります

189 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 22:24:16.95 ID:oykcrloV0

>>187
だからラッセルが緒方にどうこう言ったんじゃなくて、緒方がラッセルに約束させに行ったんでしょ？
逆なんだよ。

緒方の契約先はあくまでTOPCATだから、本来緒方がラッセルになにか約束させる権利なんかないわけ。
ラッセルもそれを聞く必要はない。
だけど製品の完成を人質に取られたら、金を貸してるラッセルは緒方をなだめなきゃしょうがないわな。
そういう構図でしょ？

190 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 22:28:46.25 ID:oykcrloV0

>>188
> ラッセルは緒方に金を払う義務は無いぞ

あるの？ないよね。

> にもかかわらず、ラッセルは緒方に仕事をさせる権利はあるぞ

権利はあるでしょ。
TOPCATがそれを条件に金を借りたんだから。
ただしそこは本来TOPCATと緒方の間できちんとすべき話で、ラッセルが緒方と直接話をすることじゃない

> 緒方はTOPCATのラッセルへの借金の返済義務はあるぞ

なもんないだろ
借金の返済義務はTOPCAT

191 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 22:29:45.99 ID:FLVSbn3d0

さっさとoh!ママごと！を完成させる作業に戻るんだ！！
2004年から6年たっているぞ

192 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 22:52:11.52 ID:ACiggkQq0

>>187
http://twitter.com/#!/ogata_kouji/status/63175816007258112
よく読め。関係なかったら借金あっても普通に緒方に金が行くはずだよな？
>>188
過去ログ１０回読みなおしてから出直せ
>>190
なんかお前的得てる部分もあるがずれてきてるぞｗ
>>191
もう諦めろよｗｗｗ

193 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 22:53:15.93 ID:cRgfpESy0

>>189
> だけど製品の完成を人質に取られたら、金を貸してるラッセルは緒方をなだめなきゃしょうがないわな。

お前の言い分なら、ラッセルはTOPCATに「緒方に金を払え」って言えば済むことでしょ。
決裂して緒方が抜けたとしても、TOPCATが代わりに完成させるように要求すれば
いいだけだから、人質にはなり得ない。
勝手に人質と思いこんでるだけじゃないの？

194 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 22:56:34.90 ID:aM+T8Y0j0

>>192
> よく読め。関係なかったら借金あっても普通に緒方に金が行くはずだよな？

つまり、緒方は借金の返済義務があると。
この文脈で関係があるってのはそういうことだぞ。

195 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:02:41.57 ID:Wa3Hd6rU0

ttp://twitter.com/#!/ogata_kouji/status/63176038196330496
「ラッセルから僕へのお金」って書き方をしてるところを見ると、緒方はラッセルとの
直契約のつもりでいたみたいだな
話し合いでは、その辺の契約形態の変更あたりが協議事項だったのかもな

まぁ、話し合いとやらの具体的内容がオープンにならんと判断つかんとしか言い様が
この内容次第で判断はどうとでも転ぶわ

196 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:04:23.11 ID:r4l1Scw20

まあ、緒方の絵じゃ売れなかったのが一番の問題。
売れれば誰も文句言わずにすんだ。

実力不足の悲哀だね

197 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:05:06.50 ID:oykcrloV0

>>193
そんなgdgdな顛末な作品で売れるのか？
そもそもカネを貸す条件が緒方原画なら契約違反だろう。

それはともかく、緒方はTOPCATから金を取り立てるべきなんだよ。
そうだろう？契約相手はTOPCATなんだから。

198 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:12:07.10 ID:DHK6s3Pv0

平和だなー。

199 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:20:10.53 ID:dCSHU9/D0

ID:oykcrloV0

なんでそんなに必死なわけ？

200 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:25:38.15 ID:/SsbrkXH0

>>196
まぁ、その緒方を指名したのはラッセルなんだがな

201 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:30:06.02 ID:tpRiENnu0

緒方はどうせTOPCATが払えないからラッセルに肩代わりさせて
TOPCATの借金を増させる作戦だったんじゃね？
当然、ラッセルが払わないと絵描かないとか脅しかけてさ

その目論見が外れて火病ってるようにも見えるね
事を大きくしたい気満々だし、周囲に同情を得たいような書き方してるしね

本当に回答が欲しいなら、問答無用で内容証明送ればいいだけなのにね

202 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:36:17.61 ID:dCSHU9/D0

妄想垂れ流しで緒方叩きにもって行こうとするその頭が心配

203 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:44:06.75 ID:oykcrloV0

ID:dCSHU9/D0 はどうして緒方擁護に必死なんだ？
彼の言動は変だろう、理屈が通らない。

>>195
>「ラッセルから僕へのお金」

その書き方が胡散臭い
なんでTOPCATとラッセルの間の契約書に原画家のギャラの支払いが出てくるんだ？
単に規定本数に達するまでは売上は借金返済に充当しますよって話を
自分視点で翻訳しちゃってんじゃないの？

204 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:45:49.82 ID:tpRiENnu0

>>202
お前も緒方擁護必死すぎんだよｗｗｗ

どうせ緒方とTOPCATが揉めて金回収不能になりそうになって
びびったラッセルが仲裁に入っただけじゃねーの？

緒方とTOPCATでこの件は収めるのが社会では常識

205 ：名無したちの午後：2011/05/05(木) 23:59:39.80 ID:ACiggkQq0

>>194
言葉尻だけひっつかまえてドヤ顔すんのやめてくださいねー？
緒方のつぶやき１０００回読んでこい

206 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 00:02:42.98 ID:sXpFG19U0

>>203
TOPCATとラッセルの間の契約書じゃないからだろ
だからこそ、わざわざこの時期まで契約書を出さなかったんだろう

どう言いつくろおうと、わざわざ今この時期になってやっと契約書を送りつけるのは
擁護不可能だ
そりゃそうだよな、こんな契約書を早いうちに送ったら緒方に逃げられるからな
騙すつもりで後戻りできなくなるまで黙っておくしかない

207 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 00:06:10.85 ID:tpRiENnu0

>>206
なんで緒方宛の契約書をTOPCATに送るんだよ？
そっちの方がおかしいだろ？
ラッセルが送ったのはTOPCATとの契約書以外あり得ない

208 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 00:12:06.11 ID:5QlEMYlb0

>>203
緒方アンチが大半脳内ソースで叩いてるのがあまりにも低脳すぎて笑えるだけだｗｗｗ
TOPCATを責めない？スタッフを真意を問いただして話はしたと緒方が言ってるだろが

ラッセルは全て一方的に完結しようとしてるのが問題なんだろ。しかも発売前ギリギリに契約変更して

お前にしろ>>204にしろラッセル社員かアンチかガチの池沼か知らないけど
脳内ソースで虚言撒き散らすならチラ裏にでも書いてろよってことだよｗ

209 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 00:14:00.11 ID:2h1PfUGF0

どんだけ擁護しようとRussellはカスでFA
まだホビに身売りした方がマシってことだｗ

210 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 00:14:48.51 ID:KEo2cYk20

>>208
＞しかも発売前ギリギリに契約変更して
ってのは緒方の思い込みかもしれないんだけどな
違うってならソース提示してみな

211 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 00:29:51.19 ID:hmVKxMjw0

ラッセル擁護なんていないだろ
ラッセルを黒にする情報が足りないから判断保留なだけで

つか緒方擁護だけ変に非理論的克短絡的で異様に気持ち悪い

212 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 00:30:31.85 ID:ge2Lj6Gt0

>>207
直接対話を避けるためにわざわざ迂回したってことだろ、姑息だよ
「ラッセルから僕へのお金」という話じゃなかったら、前の話し合いの時点で緒方は
撤退してるからな

少なくとも、ID:oykcrloV0の論理だと、緒方が前の話し合いによって続投する気に
なったことが全く説明つかない

213 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 00:59:38.82 ID:KEo2cYk20

つまり、TOPCATは本来契約には無関係な奴を同席させて、かつ、同席した奴は金主を脅したようなもの？

214 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 01:05:32.04 ID:KEo2cYk20

どっちにしても、緒方は事を不特定第三者に晒した時点で終了
こういうのは、粛々と訴えるなりなんなりして解決すべき

この有様を見て、他のどこがTOPCATに金貸す？

当然覚悟出来てるんだろうけどね。

215 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 01:10:05.99 ID:bEESatZU0

いや、ラッセルが終了だろ

216 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 01:10:27.43 ID:/trjIunVO

とりあえずラッセル社員が火消しに必死なのはわかった

217 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 01:14:05.34 ID:mkdhwdX+0

緒方はツイッターで恥晒す業界人
程度だったが
一昨日あたりから「ラッセル悪くない」ありきで急に妄想逞しいのがそれ以上の貶めにかかってるからな

218 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 01:29:10.79 ID:KEo2cYk20

>>215
金借りたいメーカーは山程ある以上それはねーな

219 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 01:36:53.98 ID:mkdhwdX+0

まあこんな後だしジャンケンみたいなこと平気でする企業なら
シナ企業相手するみたいに電話帳みたいな厚さの契約書これから必要だな

220 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 02:00:18.29 ID:Vy06Pyce0

緒方のツイートチェックしてるみたいだし
ここもラッセル関係者がチェックしててもおかしくない。
あからさまにキチガイが湧いたからな。
今後も常駐しながら工作し続けるのか
単に一般のアンチかはわからないが。
何であろうと俺は緒方擁護するよ。
半年費やして報酬無しはありえない。

221 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 02:01:40.62 ID:saoPlcPZ0

ID:FohoNebW0＝oykcrloV0＝KEo2cYk20

222 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 03:30:37.90 ID:rRP4egIi0

一連の流れでTOPCAT自体はほとんど出てこないのは
交渉の余地なし、もう相手にするのも無駄と思われてるのか
連絡せずに逃げまくってるのか

今回のが爆売れでもしない限り、次を作るにもまず前の原画に金を払えとなり
今現在も借金隠してた状態、普通は詰んだと思うが逆転がありえるのか

223 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 05:23:18.61 ID:kE9XVUbf0

だれか緒方に聞いてみろよ
どうしてラッセルがあなたにおカネを払うことになってるんですか？って
あなたはTOPCATにギャラを請求すべき立場じゃないんですか？ってね。

224 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 10:38:27.28 ID:8alspx+T0

次回作はこのドロドロ劇を伝奇にアレンジしたのでいいよ

225 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 10:42:55.35 ID:fmCZ4Bkv0

>>220
＞半年費やして報酬無しはありえない。
まーそうなんだが、最初にTOPCATときちんと詰められなかった緒方が悪い
つーかTOPCATが仕事を振ったんだからTOPCATが払うのが筋
緒方はなんでTOPCATに請求しないの？
しかもtwitterではTOPCAT擁護してるしさ

226 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 10:54:49.69 ID:m33MUL46i

鷹取にラジオで文句言ってたし(お金の件ではない気もするけど)、1，2月頃も色々ツイートしてただろ

今回の件(一連のツイート)は
１月にラッセルと交渉した結果を発売日前日に先方に反故にされた(と緒方は考えてる)
結果だからTOPCATには矛先が行かないんでしょう

227 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 11:40:27.30 ID:Vy06Pyce0

>>225
またお前か｡
あのさぁ､後日ラッセルに行って話を詰めた件はお前の中にないのか？

228 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 11:51:36.24 ID:KEo2cYk20

>>227
ラッセルはTOPCATに金貸してんだから、話をしたところで
お前ら二者間でなんとかしろ以上言えるわけ無いだろ常考

229 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 11:57:38.97 ID:fmCZ4Bkv0

>>227
お前もひたすら擁護してるだけだな
ラッセルに言って何言ったか知る由も無いけど
報酬ってのは発注元に納品した対価として貰うもので
それ以外はあり得ない
よって何を話し合ったところで、TOPCAT以外が払うのは会計上あり得ない
わかりますか？

230 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 12:12:10.48 ID:LtGr80lo0

ラッセルがTOPCATに金を入れないから緒方にも金が回らないと言うことだろ。
ならばラッセル<-- -->TOPCAT<-- -->緒方間のゴタゴタじゃねーか。
緒方がTOPCATを飛び越えてラッセルに文句を言うのは筋違いだろうよ。心情的にはわからんでもないが。
225の言う通り緒方がTOPCATに何とかしろと言うのが筋であってラッセルからしたらいい迷惑だと思うぜ。

231 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 12:14:26.47 ID:Vy06Pyce0

責任も取れないのに開発の親会社なんかなるなよラッセル。

232 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 12:18:18.37 ID:M6QvyJI10

緒方ツイートの書き方が微妙だから、微妙な推測しかできんな
緒方ここまで吐いたんだから自分でしっかり纏めろよ

233 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 12:44:00.32 ID:H5mDkJ0S0

こんな形で話題作っても売上には繋がらなそうだな

234 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 12:50:45.61 ID:Ewb6epz40

手毬は画が好みに合わないからシナリオの評判良かったら
買おうかと思ってそろそろいいかと様子見に来たんだけど
作品より会社経営が話題になってるのかよ…。

235 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 13:07:45.53 ID:8D++tKM7i

>>231
バカ？
金貸したら親会社なら銀行はどうなるんだよww

236 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 13:28:17.61 ID:/trjIunVO

大体メーカースレだからTOPCATと緒方の擁護がいるのは別に不自然じゃない
わざわざラッセル擁護の奴が示し合わせたように過疎スレに湧くことのほうが怪しいんだよ

緒方の話を疑うならTwitterで直接聞けばいい話
スレで一日中火消しとか正面切って緒方が嘘つきと言えないラッセル社員くらいしかやらねえわ

237 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 13:34:02.39 ID:Vy06Pyce0

>>235
金貸しただけじゃこんな事にはならないのは馬鹿でもわかる事

238 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 13:37:32.61 ID:op9O6dpO0

>>229
その様な話になったのだったら、緒方は話し合いの時点で降りてるだろ
なんで降りなかったんだよ、辻褄が合わないだろ

239 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 13:52:42.10 ID:kE9XVUbf0

擁護するなら >>223 の回答を緒方から得てでしょう

240 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:03:13.00 ID:5HI0fGFe0

他人に聞けとか言わず自分で聞けよカス

241 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:03:19.83 ID:8D++tKM7i

誰もラッセルの擁護なんてしてないじゃん
そう見えるのは緒方の儲と関係者だけ

法的にも会計的にもラッセルと緒方との間に金銭的な関係が発生することはあり得ないから、
緒方はおかしいんじゃないか？　と、言われてるだけだ

緒方がもし言質とっていて、かつ証拠を押さえていれば、
法的に勝てる見込みがある方法が１つだけあるんだけど
ここでバラす必要も無いからイワネｗ

242 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:05:12.62 ID:8D++tKM7i

>>237
親会社の意味解らないなら書くな
TOPCATの資本金の何パーセントをラッセルが抑えてるか教えてくれよ

243 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:10:35.34 ID:/trjIunVO

うわぁきもちわる
ドヤ顔して書き込んじゃったんだろうな
真性の構ってちゃんだったかｗ

馬鹿のおかげでラッセルはどんどんイメージが悪くなるな

244 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:14:55.25 ID:GyUIiSId0

まとめスレから来ましたwwwww

245 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:18:10.16 ID:6A0u3GB30

こういうやつって>>238の疑問は一切無視なんだよな

246 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:19:58.76 ID:fmCZ4Bkv0

>>245
当人しか解らない疑問を考慮するのは無駄

247 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:34:55.52 ID:/trjIunVO

>>246
自分は散々勝手に邪推しといてそれか
お前もういいよ。消えろ

248 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:37:15.12 ID:fd5Vexn00

詳細が分からないから判断保留じゃなきて無視とか言ってる時点で、
社員乙としか言い様が無いわー

249 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:37:37.93 ID:LtGr80lo0

>238 の疑問って言ったって、
降りることが出来ない段階でラッセルが話を変えてきたから緒方が怒ってるんだろ

250 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:39:41.14 ID:fmCZ4Bkv0

>>249
その「話を変えた」ってのが双方の思い違いの可能性をどうやって否定すんのよ

251 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:42:24.33 ID:fd5Vexn00

単なる思い違いなら、契約書を納品直後に一方的に送るってことはしないだろう

252 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:44:10.36 ID:fmCZ4Bkv0

>>247
ID辿ってみて、どこが邪推か教えてくれよ
あとNGIDって知ってます？

>>251
第三者が開封前に消印確認したんですか？

253 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:46:39.82 ID:kE9XVUbf0

いずれにせよTOPCATがラッセルと揉めるならともかく、緒方がラッセルと揉めるのは
筋が違うとしか考えられない

254 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:46:44.45 ID:/trjIunVO

緒方の勘違いならとっくにラッセルが正してるだろ
それができないってことは真実だと認めてると同じだろ

つーか何がなんでも緒方の勘違いという結論に持っていこうとする強引さ
ラッセル社員って自己紹介してるようなもんだな

255 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:47:43.65 ID:WduHR8RD0

>>250
思い違いで無い可能性も否定できてないだろ
お前は憶測でさんざん「思い違いだ」とか断定しておいて、他人には「確認したのか」
とか証拠を要求するのかよ
どんだけ自分に都合がいいんだ

256 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:51:28.60 ID:q8eOb5C40

>>254
必死チェッカーでちょっとチェックした限りでは、ラッセル擁護の人はこのスレの
ラッセル擁護の書き込みしか書いてないんだよな

スレに10以上も書くようなアクティブな奴は、だいたい他のスレにも書き込みが
見受けられるもんだけど

つまり(ry

257 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:52:13.84 ID:BXXd3aNJ0

ここは酷い糞スレですね

258 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:59:12.57 ID:0bZ9lKMi0

それはお前らの糞や

259 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 14:59:58.66 ID:LtGr80lo0

>>250
思い違いって言ったってラッセルがTOPCATに契約書を送ってきたんだからラッセル<-- ->緒方に契約が存在しないのは自明だろ。
だから緒方がラッセルに噛み付くのはお門違いだと思うんだがね。

260 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 15:01:33.63 ID:6A0u3GB30

３者交渉時点で

１．ラッセルが緒方に逃げられると困るから、”普通の企業”ならキッパリ交渉断る立場なのに適当言ってやる気ださせた
２．TOPCATが緒方に逃げられると困るから、ラッセルと交渉継続するとかなんとか楽観的な事言ってやる気出させた
３．緒方が今までやった仕事がお蔵入りになるのは嫌だから兎に角出すだけは出す、でもお金も絶対もらう

261 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 15:08:50.67 ID:2ee6YI930

とにかく次回作の希望だけは持っておきたい
大変だが頑張ってくれ

262 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 15:10:54.09 ID:/trjIunVO

>>256
ブログから流れてきた野次馬かラッセル社員だろ
明らかに扇動目的で湧いてる

スレ民ならこいつらの場違いさ加減は十分わかるだろ

263 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 15:15:00.84 ID:dasYuHCy0

ラッセル-TOPCAT間の契約だとしても、三者の話し合いで
「完全に本数に依存した支払いではなく、一定額は確実にラッセルからTOPCATに支払う」
「TOPCATはその一定額の中から確実に緒方に支払う」
という整理がついたというパターンもあり得るんだけどな。
これなら、「ラッセルとの直接契約者はTOPCAT」かつ「緒方は一定額の報酬を
確保」が両立する。

つまるところ、話し合いの中身が判断の最重要ポイントであることは変わらない。

264 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 15:22:29.60 ID:LtGr80lo0

>>263 俺もそう想像してるんだけどな。

そしてその上でラッセルが土壇場でそれを反故にしたんじゃないかなと。

265 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 15:23:31.19 ID:LtGr80lo0

すまん、sage忘れた(´･ω･`)

266 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 15:52:08.47 ID:2ee6YI930

ほんで結局本数は規定いったんやろか

267 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 16:07:40.22 ID:fmCZ4Bkv0

>>263
その「一定額」こと開発費として借りたお金はどこいったんだろうね？

268 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 16:09:40.89 ID:2ee6YI930

社内の人件費じゃないの

269 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 17:53:37.53 ID:kE9XVUbf0

開発費として足りない分を借りて、もう借金を返す段階なわけだが
そこで緒方が一銭ももらえてないことのおかしさに擁護してる人は疑問を感じないのだろうか。

借りた金は返しましょうって、至極当たり前の段階じゃねーのと。

270 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 18:08:38.26 ID:IjypM+nXP

2chのスレの使い分けすらできないヤツが他人に人の道を説くって
凄く面白いギャグだけど、いつまでそのコント続けんの？

271 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 18:21:09.85 ID:/IvjsDr50

十分使い分けができてると思うが
この話題で他のスレに行く方がおかしいだろ

272 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 18:24:23.86 ID:LtGr80lo0

緒方に金が行ってない事には同情する。
だけど、やってることの筋が違うんじゃねーの？って話。

273 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 20:13:41.11 ID:eTGonF+S0

結局あれだね
ソースが足りんよ。
緒方のツイッター、といっても
個人のツイッターなんかどうせ自分寄りだからやっぱりこれも正確なソースではない。

世間一般常識に照らし合わせて邪推するなんざもってのほかですよ

274 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 20:24:10.54 ID:hmVKxMjw0

これ売れれば全て丸く収まってた話だし
売れないもん描いた緒方はそんなにドヤ顔出来る立場じゃないよ
もちろん他の担当の奴らもだけど

275 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 20:56:35.89 ID:Sll5iR4e0

売れていないとしてもそれは緒方だけのせいじゃないだろうから
そっちに話を持っていくのはどうかと思うが。

>>273
そう。
もし仮に緒方の言い分が全面的に正しいことが後日に判明するとしても
現時点では緒方の言い分だけから彼を全面擁護は出来ないよね。

276 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 21:00:00.57 ID:op9O6dpO0

>>274
これを言うには、「売れた場合には売上に応じて報酬が増える」契約である必要があるけどな
売れなきゃ払わないけど、売れても一定額しか払わないなんてのは、払う側の美味しいとこどりだし

277 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 21:58:53.94 ID:jqhw+3AM0

そこらへんはからくりがある
某潰れる潰れる詐欺のとことか

278 ：名無したちの午後：2011/05/06(金) 23:59:23.51 ID:kE9XVUbf0

オトナってずるいとか言っちゃう時点でこの手のことに疎い感じが出てるし
TOPCATに他に借金がないとか騙されちゃって、今回のギャラの件も
適当にTOPCATに騙されて矛先の向ける方向を間違えちゃってんじゃないの？

279 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 00:19:46.40 ID:/qHXrfA80

大体、このゲーム作り初めからすでに終わってる

まず出資に条件があり、借金をないという嘘をついてなんとか資金ゲット
次にのほほんとしてる絵師を塗りまでさせて完成にこぎつける
で、とてもじゃないが売れたとも思えないし、ゴタゴタ必死

前の水軍の奴から全然ダメだったのかな

280 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 00:30:18.56 ID:/fwUWnqV0

ID:kE9XVUbf0
騙されるほうが悪い、ときたかｗ
いやまあ露骨も露骨で笑うしかねえな
緒方擁護がいるのが不思議なようだがお前みたいなブログから流れてきた私怨丸出しの馬鹿が
このスレではとてつもなく浮いていることにいい加減気づけ

281 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 00:30:48.36 ID:FFiLw7x/0

ゲーム自体は面白かったけどなぁ。
作りもしっかりしていたし。

282 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 01:44:51.66 ID:QhQySmw10

ところで現代表の唯我転生って何者なん？
K-SUKEってのが代表の頃の方が良いゲーム作ってたよな

283 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 05:22:43.43 ID:nxwghthC0

>>272
交渉に応じちゃった
仕事続けさせたんなら筋は違わないな

284 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 05:54:28.06 ID:7ig4A+Tp0

>>280
緒方を無条件で擁護してるのはもういない
冷静に考えろというか、社会的常識があればわかること。

285 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 06:28:01.28 ID:zU08h042O

はいはい、今日も都合いいように捏造ですか

お前含めて2人くらいが一日中スレに粘着してID真っ赤にしてるだけだろ
文体が痛いからすぐわかるんだよ、ラッセル戦士は

286 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 06:35:30.39 ID:/fwUWnqV0

社会的常識のない企業のほうが遥かに問題だよね
一個人を騙しすかして金儲けに走りなおかつタダ働きさせてスレでは火消し工作
もう緒方はラジオで全部話しちまえ。そして訴えて一切縁切れ

287 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 07:13:47.72 ID:QmY5CV2L0

もし社員や関係者が火消しで書き込んでるなら相当な低脳だな。
火に油注いでるだけなのにｗ
執念深い執着心だな。

288 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 07:46:20.61 ID:7ig4A+Tp0

どうして擁護側のほうがファビョってんだろう…
もうちょっと頭を冷やして論理的に話せばいいのに

289 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 08:11:14.09 ID:nxwghthC0

ID:7ig4A+Tp0 = ID:FohoNebW0

これいつもの奴だろ

290 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 08:20:43.88 ID:QmY5CV2L0

>>288
君といくら話そうと答えは出ないのだよ。
わかるかな？

291 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 08:57:30.37 ID:7ig4A+Tp0

そうじゃなくて、工作だとか>>286 のような根拠のない妄言を吐くんじゃなくてさ
反論なら具体的に根拠をあげて否定しなくちゃ
あまりにも感情まる出しで幼稚だ

292 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 10:08:35.92 ID:Dm141yqR0

>>291
過去レスを読み返して見てほしい。
それで納得できなくても答えは変わらないし
君に都合の良い答えは出ない。
君が納得しようとしまいと理解しようとしまいと
君の欲しい答えは当事者しか知らない｡
ここで第三者に君が納得できる答えを求め続けるのは
迷惑だし不毛だという事を理解してほしい｡

293 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 10:34:23.21 ID:+hMdna/z0

緒方の言い分しか出てないんだから、元からこのスレにいるような人は緒方擁護が多いのが普通
無関係な一般人やちょっと冷静な人は、一方からの話しか出てないので落ち着いて考えろという
捻くれてたり、面白がったりする人や工作員はラッセル擁護に回ります

294 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 11:51:05.70 ID:7ig4A+Tp0

>>292
別段都合の良い答えは要らないが、擁護する人の反論は支離滅裂な内容なので、
自分としては緒方さんがなにか勘違いをしているとしか思えないな。

295 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 12:49:28.79 ID:Ce+4r9zjO

緒方さんの発言しか出ていない状態で「社会的常識から～」とか言ってるのも大概だろ。
『ラッセルが社会的常識から外れた行動を働いた』という可能性が完全に否定されてないんだから。

296 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 13:10:04.67 ID:7ig4A+Tp0

たしかに
だが様々な状況証拠からラッセルと緒方の直接的な契約が否定される以上
緒方がラッセルを一方的に非難することには違和感を感じるね。

297 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 13:16:17.57 ID:vGVBQyws0

>>296
東電を非難できるのは東電の利用者だけなのと同じだよな

298 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 13:33:45.14 ID:fgx0Oc2f0

マスターアップが終わって流通した後に契約書を送りつけてる時点でラッセルに悪意がないとは到底思えない。

299 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 14:47:31.08 ID:ra7CXTz90

それがTOPCATの嘘だったらどうする？
ずっと前に届いてたけどTOPCATも金欲しいから黙ってた可能性あるぜ

300 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 15:08:36.10 ID:wfP2gkGJ0

嘘だったらどうするって小学生かお前はｗ
燃料にしても粗悪過ぎる。
出直してこい。

301 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 15:51:33.75 ID:XCrFQNm00

そもそも事の発端の、
「TOPCATにほかに借金がないと言ったので緒方が仕事受けた」
っていう情報の出所ってどこなのよ。
それが個人の思い込みじゃなくて、正確だっていう証拠は？

302 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 15:55:43.93 ID:p7pFJM0d0

どっちの言い分も証拠を元になんてしてないんだから
結局のところ何もわからんしどっちも正しくないだろ
証拠なんてそもそも出てくるわけないじゃん
会話の録音とかまで晒しだしたら流石にねぇ…

303 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 15:55:59.33 ID:n1PppdEn0

そもそも緒方の発言以外何もソースがないじゃねーか。
>>301
それも緒方のツイッターでの発言

304 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 16:22:56.26 ID:rEBvVv2Ji

TOPCATとしては、緒方がラッセルに噛み付いてくれて、共倒れになればラッキーだからな

305 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 16:28:34.15 ID:FFiLw7x/0

公式の掲示板まで荒れてきてるな。
もうええっちゅうのに

306 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 21:16:18.66 ID:fgx0Oc2f0

ここって製作技術はあっても売れる方向に使えてないよね・・・・
下請けとしては比較的優秀なんだろうけど。

307 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 21:42:19.27 ID:ehLTQ+vc0

ラッセル擁護してる人の異常な執着心と
支離滅裂さ加減が際立ったスレ。

308 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 21:51:39.02 ID:FFiLw7x/0

手毬本スレより伸びてるとかアホらしすぎる

309 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 22:42:17.72 ID:/fwUWnqV0

ryu_sow 佐野竜一
@ogata_kouji 疑問なのですが、どうしてラッセルさんが緒方さんにおカネを払うんでせうか？絵の発注者はTOPCATさんなのでは？

こいつID:7ig4A+Tp0だろ
ついに凸ったか

310 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 23:11:02.25 ID:7ig4A+Tp0

それ削除依頼出さないと不味いんじゃねーの？

311 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 23:24:38.87 ID:ecbsVaSd0

@ogata_kouji
緒方剛志
僕は普通の事しか言ってないですよー。ラッセルさん。
僕jの書き込みに怒ってるらしいですけど。
絵を描いて、お金をもらう。
これって普通、嫁からメール送りましたがオール無視。回答が欲しいです。
ツイッター見ているらしいので。今からでも遅く無いので頑張ってもらえると有り難いです。
4 May

もうＴＯＰＣＡＴ関係なくね？

312 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 23:37:25.55 ID:QhQySmw10

2000本くらいは売れたのかな

313 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 23:37:44.15 ID:/qHXrfA80

ラッセルから緒方、TOPCATに払うことになってて
本来無借金なら大丈夫だったけど、途中から実は借金ありましたで
TOPCATに余計な資金を渡したから、もう払えねぇ言い出してるってことか？

ラッセル→TOPCAT→緒方の構図ならラッセルに直接言ってるのはおかしいしな

314 ：名無したちの午後：2011/05/07(土) 23:49:47.09 ID:FFiLw7x/0

>>312
エロゲは何本くらいからヒットとか売上不振とかに分かれるの？

315 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 00:06:33.49 ID:34IcK4CT0

緒方擁護はホント頭おかしいな
信者様様ってところか

316 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 00:14:26.47 ID:a9wBbcre0

>>313
ラッセル→緒方ならば売り上げに関係無く一定額の報酬が
支払われると思うんだが。その場合はTOPCATに借金があろうとなかろうと
関係無いはずだ。

317 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 00:19:19.37 ID:qVMU6HiQ0

まぁ専門家に依頼して本格闘争するみたいだし、となれば決着が付くまでは詳細は出てこないだろ
このスレで外野がぐだぐだ言っていてもしかたないべ

318 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 00:39:41.62 ID:K6mymmJj0

>>314
3000はいかないと厳しくて、5000でまあまあ、1万なら大喜びじゃね

319 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 00:58:29.79 ID:jHdNKIA50

結構ハードル高いんだな
3000いったんやろか

320 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 00:58:52.46 ID:HnNOGBKI0

>>315
自分が無給で半年働かされたらと思うと当然だべ。

321 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 01:07:45.38 ID:jHdNKIA50

緒方擁護頭おかしいか？普通でしょー

322 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 01:23:02.05 ID:a9wBbcre0

外野にとっての客観的な情報ソースは何も無いのに
一方当事者の主張だけを全面的に信じちゃうのは
普通ではないと思うがな。

323 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 01:24:35.08 ID:HnNOGBKI0

>>322
それだとラッセル擁護も頭おかしいって事だね。

324 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 01:25:02.00 ID:O4J3eCmWP

んで、いつになったら出てってくれるんだ、こいつら。
専用スレでも作って無限ループしてろって。

325 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 01:29:36.26 ID:a9wBbcre0

>>323
そうだよ。現時点ではいかんとも判断しがたいねっていう状態。
まだこの話が続いてるのかよとは俺も思った。

326 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 02:41:25.02 ID:LIIzqulw0

緒方ツイッターでアホ晒してんなーくらいだったのが
ラッセル擁護が出現しておかしくなった
口癖は
合理的（？）、論理的、筋違い、社会的常識

327 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 02:42:28.03 ID:qVMU6HiQ0

>>326
NGワードに丁度いいなw

328 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 05:29:29.03 ID:d2q/gsw+0

ラッセル擁護じゃなくて緒方叩きだろう

329 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 06:37:18.48 ID:gGD4PukAO

明らかに私怨丸出しの奴が一人いるよな

330 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 08:15:24.90 ID:d2q/gsw+0

私怨なら絵柄を叩くとか、ほかに色々やる

331 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 08:39:02.63 ID:8E2kkmar0

今日も>>326に該当する奴が一日中オナニーしてくのかな
同じことを何度も何度も繰り返し言ってるだけだしアスペ疑うわ

332 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 09:48:12.75 ID:R9SdKZUe0

そいつのために特別に隔離スレ建ててあげるか？
そこまで優しさかけなくていいか
ループしてるだけだし、そろそろこの話題は良い気がするが
そう書くと火消しっぽくてアレだが…

333 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 10:30:43.52 ID:CRj5cF4X0

まだやってんの？

334 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 11:57:08.88 ID:O4J3eCmWP

パラノイアだかんな。

335 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 12:41:04.24 ID:91QCZz0J0

「TOPCATキャノンボールラジオ!!」最終回５月８日２０時～
パーソナリティ　神村ひな　藤井舞　
http://www.ustream.tv/channel/topcatjp

336 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 18:02:09.18 ID:xA5ytNnu0

>>316
「MESSENGER FROM DARK NIGHT」の頃から、ＴＯＰ　ＣＡＴの現場でかなりの年数
働いてた緒方は、元請から金が下りないとどうにもならなず、余剰資金というもの
を持っていないエロゲの現場（ＴＯＰ　ＣＡＴの実情）の事が解り過ぎて、
筋違いとは解りつつ心情的にＴＯＰ　ＣＡＴには詰め寄れないのだろう。

むしろ、「ある程度名が売れてる自分が公の場でこの件を煽れば、ラッセルも
追加予算を出さざるえなくなるはず」と、かつての同胞（ＴＯＰＣＡＴ）を援護する
気持ちで、この挙に及んだんじゃなかろうか。

337 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 18:07:08.41 ID:cz8YWbDy0

だから妄想発表会はもういいって

338 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 18:07:36.21 ID:qVMU6HiQ0

もういいって

339 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 18:31:28.37 ID:3YaAUHHs0

売れない素人レベルの絵しか描けない緒方
売れないエロゲしか作れないTOPCAT
初めから売れてたらこんなことにはならないんだよな
金借りて爆死したなら死に物狂いで働いて借金返せよ
無責任すぎるわ

340 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 18:40:37.95 ID:djQL4Kov0

またずれたことを

341 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 20:15:05.18 ID:jHdNKIA50

135人も聞いてるんだな

342 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 20:18:28.78 ID:Yp0PEDNR0

最高で220くらいまで行った回があったはず

343 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 20:21:39.97 ID:jHdNKIA50

そりゃすげぇな

344 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 20:36:50.47 ID:jHdNKIA50

犬www

345 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 21:23:41.57 ID:91QCZz0J0

猫ヒドイwww

346 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 21:38:37.33 ID:0Z7Fq24x0

こんな状態でひとふた奇譚は販売できるのか？
http://www.profitrolle.jp

347 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 21:38:56.75 ID:jHdNKIA50

手毬花のネタバレやな

348 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 22:10:00.34 ID:jHdNKIA50

俺も無職で休職中だが買ったけどな。

349 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 22:23:49.20 ID:jHdNKIA50

やっぱBGM開放の話題出たか

350 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 23:20:32.26 ID:/2l97LJP0

もう真相は藪の中か・・・

351 ：名無したちの午後：2011/05/08(日) 23:21:50.75 ID:qVMU6HiQ0

藪かよw

352 ：名無したちの午後：2011/05/09(月) 01:28:18.73 ID:3Mkh143s0

>>349
BGM解放の条件は出た？

353 ：名無したちの午後：2011/05/09(月) 01:36:10.53 ID:6u2ksQu20

公式に問い合わせてもいいんじゃない？と答えてた。

あと、舞さんと神村さん、緒方はお疲れ様と言いたい。

354 ：名無したちの午後：2011/05/09(月) 01:37:12.25 ID:6u2ksQu20

あと、開発からの言葉で次作を強調してる発言があったな。
これは素直に嬉しい話。

355 ：名無したちの午後：2011/05/09(月) 12:26:52.25 ID:6u2ksQu20

> おまけの音楽が30番まで降ってありますけど、全ルート終えても18番までしか出てきません。
> 前作のななプリ。同様、何かの隠し実績をクリアすると19～30番の音楽が開放されるのでしょうか？

お返事が遅くなって大変申し訳ありません。
音楽鑑賞の件ですが、19～30番の音楽は存在しません。
『手毬花』の音楽鑑賞は全18曲となっております。

公式に回答来たよ。
あと、誰かラジオ音声だけで良いからうｐしてくれんかな。

356 ：名無したちの午後：2011/05/09(月) 17:21:45.60 ID:ujMNmwp80

次回作でも是非奥山歩さんの声が聞きたい
明日菜の時から大好きなんだ

357 ：名無したちの午後：2011/05/09(月) 22:07:07.14 ID:bRL/fqpj0

急に静かになったな

358 ：名無したちの午後：2011/05/09(月) 22:08:00.94 ID:l/oFe9YX0

仕事が始まってこっちに構ってる暇が無くなったんだろ
やれやれ

359 ：名無したちの午後：2011/05/09(月) 22:34:25.63 ID:bRL/fqpj0

http://www.takumi-game.com/takumi/source.html

とりあえず目下の楽しみはこれだな

360 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 04:45:48.50 ID:Ek6LatUz0

>>358
他の燃料が投入されてイナゴはそっちに行きました。

361 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 09:55:26.62 ID:b30oM0Po0

今はみんなAileスレかね。
しかしほんとツイッターは危険すぎるな。

362 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 10:12:16.53 ID:xhXTa3380

「見られてる感」が麻痺するんだよTwitterは。
ついついコロニー内のみでの書き込み感覚になっちゃう。

363 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 11:32:14.74 ID:dXif1tfT0

なんで俺が買った作品の両方でツイッター絡みのゴタゴタがあるんだろうか。
どちらも応援してるメーカーで作品自体も良い出来なのになぁ。

それとも俺が貧乏神なのか？

364 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 13:46:32.00 ID:xjERY5Vh0

TwitterはドMの露出プレイぐらいの気持ちで読み書きすべき

365 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 13:51:52.79 ID:M8n20yWN0

ベルガ先生の仲の人のことですね分かります。

366 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 16:27:44.80 ID:SSNBQeHuO

結局グダグダで鎮静化か
もういらん事呟くなよ

367 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 16:47:11.12 ID:evFYo00e0

鎮静化って外野が勝手に騒いでただけじゃん
しかもこんな過疎化したスレで荒らしの如くw

368 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 17:09:46.30 ID:lkBBsEJY0

いや基地外ＫＹアンチが妄想垂れ流してただけだしな
普通に荒らしだったわ

369 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 17:13:08.67 ID:Bzr9VWtZ0

みやびちゃん(笑)のおかげで運良く助かっただけだろw

370 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 17:40:25.32 ID:5aFTp3yQ0

むこうは長引きそうなネタっぽいけどなw

371 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 17:58:15.82 ID:sR08+jly0

>>359
いやその絵は・・・同人ですか。
せめてかどつかさ氏にしてくれよ。

372 ：名無したちの午後：2011/05/11(水) 18:46:48.04 ID:evFYo00e0

だってCDドラマでしょ
絵よりも話と声優、CDドラマならではの演出に期待したい

373 ：名無したちの午後：2011/05/14(土) 21:25:41.45 ID:PgRXqQSR0

新作、まぁまぁ面白かった。
全ルートクリアしたけどCGが埋まらない…
あのシステム、未見イベント探すの面倒くさいよ
キャラ的にはわんわんおが好きだったけど、個別EDは寿命的に後数年で…とか思うとなんか切ない気分になるな
あとエピローグがどのキャラもあっさりしすぎでもっとその後を見たかったよ

374 ：名無したちの午後：2011/05/15(日) 00:06:50.66 ID:U6N/8h610

ネタバレはこっちでやれ

手鞠花 part 1
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1303921030/

375 ：名無したちの午後：2011/05/15(日) 01:29:55.92 ID:IxHCx0lO0

全ルートクリアしたならCG枠は埋まる。
それでも登録されないCGはあるが、それは仕様だそうだ。
枠が埋まってないなら、見ていないルートがある。
詳しくは>>374のスレに書いてあるぞ。

376 ：名無したちの午後：2011/05/16(月) 02:09:49.18 ID:bxE9uhjH0

キャノンボールラジオの再放送気付かなかった・・・
今見たら、もう消えてるorz

377 ：名無したちの午後：2011/05/16(月) 07:30:48.21 ID:RPnmydN40

リアルプレイヤーで落としたけどなんか再生されん

378 ：376：2011/05/17(火) 11:03:07.16 ID:9KWxQ2iR0

消えてるかと思ったらまだ残ってた。
助かったぜ。

379 ：名無したちの午後：2011/05/20(金) 14:49:42.45 ID:NCEwGcJU0

なんだかんだで今回は半死半生ながら生き延びたっぽいけど
次がヒットしなけりゃもう本当の本当に終わりだろうね

380 ：名無したちの午後：2011/05/20(金) 15:47:55.59 ID:70XGjlgp0

生き延びたのかな？
もうここに出資する流通は見つからないんじゃないか？

381 ：名無したちの午後：2011/05/20(金) 20:51:14.60 ID:2lFsGnkG0

スポンサーも無理に緒方原画にこだわらなきゃ良かったのにな

すぐに次を出せないならまた前の様に下請けで雌伏の時を過ごせば良いんでないの

382 ：名無したちの午後：2011/05/21(土) 00:51:50.77 ID:FFZ++NhM0

まあ資金難で信用無くして実質倒産状態でも、事業は続けられるものさ。
社員が残っていて、差し押さえとかで事業継続不可能でない限りはね。
とてもまともな状態とはいえないけど。

383 ：名無したちの午後：2011/05/22(日) 15:22:51.95 ID:E0uYS7at0

これは可愛い
ttp://p.twipple.jp/97bS7

384 ：名無したちの午後：2011/05/22(日) 15:59:18.18 ID:4K6dWFqW0

>>383
それも含めて０円か。不憫すぎる。

385 ：名無したちの午後：2011/05/23(月) 00:09:42.60 ID:ayjBqecC0

手毬花って新品ナギさんがでてるんだな
牡丹の仁王立ちのシーン、シュタインズゲートのスパーハカーかとおもったぞ

386 ：名無したちの午後：2011/05/23(月) 02:09:56.34 ID:ZpnNr6EK0

今日のツイッターで俺の中の緒方のイメージがまた下がっていったのだった。

387 ：名無したちの午後：2011/05/23(月) 03:23:12.74 ID:QfTfOrvu0

「うぜぇ。」ってやつ？

ああいう絡み方する奴も、緒方みたいに切り返す奴も嫌な感じだなぁ

388 ：名無したちの午後：2011/05/23(月) 03:25:33.07 ID:Bh3GImvE0

ツイッターはほんと害悪だな

389 ：名無したちの午後：2011/05/23(月) 08:00:07.84 ID:uY8psSXm0

どんなクリエイターでも作品でファンになってもツイッターで口汚い書き込みしてると知ると萎えるわ…

390 ：名無したちの午後：2011/05/23(月) 08:46:08.73 ID:vnK0pOOxi

緒方のあの返しはひどいと思ったけど、忠告した奴も
わざわざRTで返してるのが全くもってうざい

391 ：名無したちの午後：2011/05/23(月) 11:32:48.80 ID:je/KDRZKP

http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/f/0/f05d34e2.JPG

緒方は別に自分の名前と経歴晒して言ってんだから好きにしたらいいが。

392 ：名無したちの午後：2011/05/23(月) 22:13:35.52 ID:3/Q6tl820

緒方は昔からあんなだよ
身内掲示板とかひどかったなあ

393 ：名無したちの午後：2011/05/23(月) 23:24:03.42 ID:zLB5Rr+20

これでtopcatも終了だな
さすがにまずい夢の共演で楽しみにしてたのに

394 ：名無したちの午後：2011/05/24(火) 02:57:24.60 ID:m1Z/Niu50

まぁある意味堂々としていると言える…

395 ：名無したちの午後：2011/05/28(土) 15:07:16.12 ID:hbgrqmr+0

夢見る貝（仮）
キャスト発表していたので

入間弾……成宮貴雅
入間かな……如月亜実
車坂花衣……五行なずな
車坂亜希……平野響子
鬼ヶ瀬白馬……雪都さお梨
謎の少女……かわしまりの

396 ：名無したちの午後：2011/05/28(土) 15:30:57.24 ID:u8EoIiLb0

謎の少女・・・・・どう見てもふみのん・・・・・

397 ：名無したちの午後：2011/05/28(土) 16:00:47.79 ID:clcrlB5g0

これドラマCDなのにこんなに登場人物いるの？

398 ：名無したちの午後：2011/05/29(日) 00:44:22.50 ID:Fcn6suyP0

そして隠しキャラ（隠してないけど）つきのん　も追加

登場人物7人のサウンドＣＤか。
新規設定だから背景説明も必要だし、いろいろと無茶やね。
ゲームなら即予約だけどな。

399 ：名無したちの午後：2011/05/29(日) 01:18:55.16 ID:CD5XroP50

どうでもいいが、埼玉に入間という地名がある。
太乙や蓮月は聞いた事無いけど。

400 ：名無したちの午後：2011/05/29(日) 11:25:31.55 ID:MT41/GSW0

>>395
青空、アトリ、手鞠と個人的に絵がどれも好みだったのが崩れたが買うしかねーな。

401 ：名無したちの午後：2011/05/29(日) 13:16:36.54 ID:bUureFeQ0

こんなんあった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14409368

402 ：名無したちの午後：2011/05/30(月) 00:10:10.06 ID:2fifvByB0

ひとふた奇譚（Profitrolle） 2011/05/27 → 2011/09/22

403 ：名無したちの午後：2011/05/30(月) 11:40:23.88 ID:pjJxW/S40

夢見る赤貝か
ドラマCDって次回作作る金すらなくなったのかｗ
安く製作して借金返済できるな

>>400
よくかうな
アトリ→ぽかーん　ナナプリ→99％でEDみれねー　手毬→トラブル
さすがにもうかうのやめたいだけど。
中古の値下がり率はんぱねーし

404 ：名無したちの午後：2011/06/02(木) 19:51:18.49 ID:Dq1znDAi0

手鞠花終わったが、お決まりの全てのヒロインの個別エンド見終わった後の真エンド無いのか
牡丹や依菜里のエンドを真エンド扱いにするには余りにも内容薄すぎるし
過去のTOPCAT作品と比べると、この尺の短さでフルプライス取るとかもう
TOPCATは良心的なメーカーだと思ってたんだけどなぁ…
緒方との一件でも分かったがもうここの人間は信用出来ないんだな
取り合えず、今後はメーカー買いの対象から外すか

405 ：名無したちの午後：2011/06/02(木) 22:11:40.61 ID:WvFQ75I20

世界創生と稲荷と残るエンドは内容薄いとは思わなかったけどなぁ
そらもちろん個人差はあるだろうけど、フルプライスでも全然文句無い

406 ：名無したちの午後：2011/06/05(日) 13:06:38.63 ID:kwDTpsTo0

まー果て青のボリュームの3倍くらいはあったよな

果て青の尺の短さでフルプライスは有り得ないですねわかります

407 ：名無したちの午後：2011/06/05(日) 20:56:56.39 ID:jCtlOlU50

当時は大手以外の零細ブランドは皆あんなもんだったろ
今の基準で文句言う方がおかしいと思うが

408 ：名無したちの午後：2011/06/05(日) 23:03:28.28 ID:t8Sae6GF0

果て青はちょうどよかっただろ長ければいいってもんじゃないし。
今の絵だけマシなくっそつまらんエロゲより、1995～2005ぐらいまでの
topcatみたいな零細メーカーの作品のほうがはるかにおもしろいよ。フルプライスですぐ終わるけどｗ
いつも思うけどtopcatって作品作るのうまいけど売るのへただよなと思う

409 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 00:35:47.19 ID:PA0Bzuxz0

406は404への
＞過去のTOPCAT作品と比べると、この尺の短さ
の皮肉と読めるんだけど
407と408がそれを把握してないレスに見えるんだぜ

410 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 01:43:30.50 ID:lqDJgSj30

>>409のおかげで理解できた
しかし果て青完全版で３０時間弱かかったんだが、３倍もあるのか？

411 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 01:56:12.87 ID:8kPAJ5AX0

果て青とか、別メーカーだけどSenceOffとか良かったよな。
Airは好きじゃなかったけど、まあ、何かはあった。

ああいう、なにか降りてきてたんじゃないかと思わせるゲームは
なぜかあの一年に集中していて、後にも先にもでてない。

412 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 02:52:42.68 ID:9dlrBEo0P

…という思い出を確認しようと、全作品再プレイとかはしたら駄目なんだぜ。
超ガッカリするはめになるからな。
思い出は思い出のままにしとくのがいい。

413 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 03:06:18.95 ID:eZHyi7X80

果て青って総プレイどんくらいだっけ
完全版やったとき、最近のゲームに比べてEDまでがかなり短くて「あれこんな短かったっけ」的な印象はあったが
共通ルートが少なく、BADENDルートもちゃんと書かれてるから
テキスト量はあるのかな。

414 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 04:56:13.44 ID:omchYYUr0

果て青は15時間～20時間だろ。手毬花と同程度
topcat作品で長い奴やりたきゃworksdolls？かRenn？やっとけｗ

415 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 05:00:25.81 ID:omchYYUr0

>>412
がっかりするけど、バブリーが崩壊したっていってもまだ豊かな日本の時の作品だからな
PCなんて金持ちしかもってない時代だから知的教養高い奴が作ってるからなんだかんだでできがいい。
今ってなんか大量に乱発してしのいでるって感じで殺伐しすぎだろw

416 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 06:49:44.10 ID:0DRaM25T0

月姫以降エロゲテキストは〇〇MBないとダメみたいな業界体質になったせいで
テキストボリューム水増しのために面白要素のない会話が延々つづくタイトルとかあるし

417 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 13:45:02.60 ID:8kPAJ5AX0

月姫が少年ジャンプ要素を導入して、一気に幼稚化したような気もする。
あいつら基礎学力ないから、マンガの再生産しかできないんだな

418 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 14:21:55.68 ID:0DRaM25T0

そこまでは言いすぎかも

419 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 14:40:06.07 ID:39cdSKTK0

つか、そもそも出発点がブギーポップの模倣だからな
今更の指摘ではある

420 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 15:09:40.39 ID:33V/XvhG0

ひぐらしの水増し感は酷いよな。
面白いけどもっと絞れよ、簡潔にせいと思った

421 ：名無したちの午後：2011/06/06(月) 22:05:31.13 ID:M3nAwQgD0

まぁなんだ

とりあえず手毬サントラ欲しい

422 ：名無したちの午後：2011/06/07(火) 18:13:21.38 ID:kKLW2g6i0

>>419

423 ：名無したちの午後：2011/06/08(水) 07:26:05.52 ID:GRuJpoxN0

>>422

424 ：名無したちの午後：2011/06/09(木) 20:53:37.87 ID:Hd6/5xRm0

>>423

425 ：名無したちの午後：2011/06/09(木) 21:38:59.09 ID:ZJsviUXL0

>>426

426 ：名無したちの午後：2011/06/10(金) 08:22:37.65 ID:oBQ6lg8H0

>>425

427 ：20：2011/06/11(土) 09:22:11.25 ID:/BT4IERF0

作品別スレのほうでも書き込みがありましたが
青空のPS版・ドラマCD版で芳野雨音役を演じられた
川上とも子さんが急逝されました。
ご冥福をお祈りします。
http://baobab.dreamlog.jp/archives/4981754.html

428 ：名無したちの午後：2011/06/11(土) 16:32:48.47 ID:7qDbNzHB0

青空PS版とはなんだったのか

429 ：名無したちの午後：2011/06/11(土) 23:21:48.78 ID:RYlWVeBr0

青空にＰＳ版なんてありません、どこまでも青くっていうゲームしかありません

430 ：名無したちの午後：2011/06/13(月) 01:10:15.07 ID:yOC+8s9x0

>>427
番長もすぐにそちらへ逝きます

431 ：名無したちの午後：2011/06/13(月) 02:04:57.93 ID:0OMpcJPk0

逝ったり、蘇ったり、逝きかけたり、逝ってるのかどうかわからんかったり
そういう番長をあえてかっこよく表現してみる。

「黄泉路を往還する想い」

432 ：名無したちの午後：2011/06/13(月) 02:11:47.39 ID:9qhjesG00

実際どれだけ売れたんだろうな
某サイトのセールスランキングでは4/28発売のソフトの中では17番目だったけど・・・

433 ：名無したちの午後：2011/06/13(月) 20:07:55.44 ID:fgQNauAU0

>>427
まじかよ。ご冥福お祈りするわ。PSのキャストはまじよかったし

topcat好きなメーカーだから生き残って欲しいよな
東電株で儲かったし寄付してー金かけて丁寧に作り杉なんだよ。

434 ：名無したちの午後：2011/06/14(火) 20:58:31.59 ID:1uO0YbxMO

手毬は絵で回避したんだが騒動を聞いて買おうか迷ってスレを探したらなかったのでこちらで

園長ルートがないのはガチ？
あの顎はなんなんだ…横顔とかはいいのに正面とかが有り得ない顎

435 ：名無したちの午後：2011/06/14(火) 21:49:50.68 ID:LPbAM1WD0

ごめんよ、スレタイ間違えて。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1303921030/

436 ：名無したちの午後：2011/06/15(水) 00:23:54.43 ID:bA9xpDh2O

>>435
誘導ありがとう

437 ：名無したちの午後：2011/06/30(木) 16:25:58.49 ID:CjXYBH/80

売れてねーだろうなーと思って来てみたら、いったい何があったんだｗ
topcatが借金負ってて、緒方ととらぶってんの？

438 ：名無したちの午後：2011/06/30(木) 16:55:50.03 ID:QiXStZGG0

もういいよその話題はしょうもない

439 ：名無したちの午後：2011/06/30(木) 21:02:32.37 ID:dOYy7Hc00

ひとふた奇譚の売り上げ次第だな

440 ：名無したちの午後：2011/07/01(金) 03:35:39.76 ID:eE6/qsGI0

雪色のカルテの原画集とかもかったりしたけど、正直言って
本人も言ってるとおり今の緒方絵には昔の面影も魅力もないな
なんでかたみちとかひっぱってこなかったん？
緒方ならいざとなったら踏み倒せると踏んだのかな？

441 ：名無したちの午後：2011/07/02(土) 00:25:59.65 ID:uumu8tiV0

雪色のカルテ時代の不幸そうな雰囲気が良かったんだがなぁ・・。
凪っぽい女の子が輪姦されてる（イメージ）画像がお気に入りだった。

442 ：名無したちの午後：2011/07/06(水) 13:46:18.25 ID:09ERnGD10

ドラマCDの内容はアトリと果て青の間の話みたいだな
文乃ルート後を期待してたからちょっと残念だ

443 ：名無したちの午後：2011/07/06(水) 15:14:30.94 ID:wSc8x9N00

いや、そこの話も期待してたから補完されるようなら嬉しい

444 ：名無したちの午後：2011/07/06(水) 16:09:33.01 ID:k2OWFYUg0

雨音たんが毎日おしりHする話じゃないのか…

445 ：名無したちの午後：2011/07/14(木) 00:04:08.87 ID:sEV5vOJn0

たかみちを呼んで果て青の続編つくってくれ

446 ：名無したちの午後：2011/07/14(木) 23:51:14.01 ID:Laaauh8g0

匠のネットラジオでドラマCDの内容がちょっと流れてるな

447 ：名無したちの午後：2011/07/15(金) 01:29:18.47 ID:oJj3vwiU0

乙

448 ：名無したちの午後：2011/07/20(水) 12:19:46.12 ID:fzH/Ls0k0

そろそろ新作発表してくんねーかなー

449 ：名無したちの午後：2011/07/20(水) 21:04:42.66 ID:rcMRdLrS0

結局緒方さんはお金払ってもらえたの？

450 ：名無したちの午後：2011/07/20(水) 21:21:53.26 ID:rb/VtsU80

払ってもらうために騒いだんじゃなくて
タダ働きさせられて悔しいぞ畜生ってぶちまけただけなんじゃないの

451 ：名無したちの午後：2011/07/20(水) 21:42:17.43 ID:fzH/Ls0k0

手毬で緒方絵が好きになったのでナルキッソスぽちってもうた

452 ：名無したちの午後：2011/07/21(木) 03:53:49.47 ID:O0at63iGi

>>450
元請けをあんなにボロカスに言っといてそれはないw

453 ：名無したちの午後：2011/07/21(木) 05:29:20.44 ID:0O3YFmNy0

>>452
なにが「それはない」なんだ？　話がつながってないぞ

454 ：名無したちの午後：2011/07/21(木) 07:01:25.35 ID:9aB3Sd5n0

もういいってその話は

455 ：名無したちの午後：2011/07/21(木) 07:21:01.49 ID:Yxll88P10

そうだな、どうでもいいね。

456 ：名無したちの午後：2011/07/22(金) 19:08:14.96 ID:w/+mgg7D0

公式通販になんか来てるね

457 ：名無したちの午後：2011/07/22(金) 19:20:55.46 ID:w/+mgg7D0

4枚とも購入予約してきたぜ
手毬花はサントラすら出なさそうだな・・・・・

458 ：名無したちの午後：2011/07/22(金) 20:07:38.40 ID:4zFHDkxS0

おお、サントラがいっぱいだ。
これは買わなくては！

459 ：名無したちの午後：2011/07/22(金) 20:22:32.36 ID:1bDtEbS40

ななプリ。のアレンジサントラまじオススメ
限定だったのに結局通販されるのかよっていう考えがどうでもよくなるので聞いて欲しい

460 ：名無したちの午後：2011/07/23(土) 11:33:20.82 ID:IcCk4yTm0

ななプリょ自体はスルーしちゃったけど音楽は相変わらずグッドなの？
それならサントラだけでも買うかなぁ

461 ：名無したちの午後：2011/07/23(土) 11:41:48.81 ID:2+3DdQh90

>>460
通常版のサントラだけ買ったけど音楽はなかなかいい感じ
ケルト系の音楽好きなら楽しめるんじゃないかな

462 ：460：2011/07/24(日) 07:33:48.30 ID:afeKvlnt0

>>461
じゃあ461さんを信じてななプリょサントラも買う事にする！

それにしてもカラオケにアニメやゲームの歌が増えてきてるのに
nikoensisみたいな良い歌が入らないのが残念至極

463 ：名無したちの午後：2011/07/24(日) 08:45:21.15 ID:j+fB1baE0

だって売れてないし知られてないんだから仕方ないよ

464 ：名無したちの午後：2011/07/27(水) 02:17:13.46 ID:alI/mV430

アトリ＆果て青とななプリのサントラは持ってるからアレンジサントラだけ注文した
フィンシオールがもともと好きだからどうアレンジされてんのか楽しみ

465 ：名無したちの午後：2011/07/27(水) 23:03:32.82 ID:IOe+wvqW0

ボーカルCDを買うべきか悩む…
各サントラから抜いてくれば、自分でも同じのが作れそうだよなぁ…
でも、ここは手毬花のサントラを出してくれるように、お布施しておくべきか…

466 ：名無したちの午後：2011/07/27(水) 23:05:06.42 ID:ETsdBkaq0

俺はお布施したよ

467 ：名無したちの午後：2011/07/27(水) 23:53:59.53 ID:WWAsKXly0

ボーカルCD欲しいけど高い
純粋にお金が無くて買えん

468 ：名無したちの午後：2011/07/28(木) 01:56:40.73 ID:tOtniAb60

メモリアル版発売後に青空を知ったから関連商品の殆どが中古なんだよな
商品自体は所持してるけどTOPCATに殆どお金が入ってないし、今までやった作品の中で一番評価が高いから無条件でサントラを買ってしまう
純粋にSYUNさんの曲が好きってのもあるけど
TOPCAT SONG COLLECTIONとかReNNの曲の為だけに3000円なんだよな、ミックスとか音源が違ってたりしたら3000円でもお布施とか気にせず買ってた

469 ：名無したちの午後：2011/08/02(火) 05:29:40.41 ID:up3Dcmg/0

5/31からスタッフ日記の更新が無いけどこの会社大丈夫なの？

470 ：名無したちの午後：2011/08/02(火) 16:48:05.18 ID:GhgapQyq0

休暇中なんじゃないの

471 ：名無したちの午後：2011/08/03(水) 14:22:49.89 ID:gwzka4/i0

また休眠状態で請負でもするのかねぇ・・・

472 ：名無したちの午後：2011/08/03(水) 15:59:34.72 ID:HB4k9sPS0

>>469
ラッセルの支援を受けて乙女ゲー開発中
http://www.profitrolle.jp/

（有）アルティエ(TOPCAT)　458030205XXXC
ひとふた奇譚　4580302050102

473 ：名無したちの午後：2011/08/03(水) 16:12:18.58 ID:Ik6aV+PN0

女性向けかよ

474 ：名無したちの午後：2011/08/03(水) 20:06:11.18 ID:hku7Kvfd0

なんで乙女ゲーのストーリーって安直なのばっかなん?

475 ：名無したちの午後：2011/08/03(水) 20:59:21.64 ID:XEH8GWmw0

>>472
ラッセルの支援つーかラッセルの要請なんだろうな。
乙女ゲーはメガヒットとかは難しいけど、固定ファンが付くと
延々と貢いでくれて、何気に堅実な商売になるらしいし。

476 ：名無したちの午後：2011/08/03(水) 21:08:20.31 ID:EWMDDjd7P

ライバルが少ないからな。

>>474
なんでエロマンガって聞いたことある設定山盛りなん？

>>474
なんでラノベってワンパターンなん？

>>474
なんでエロゲってry

477 ：名無したちの午後：2011/08/07(日) 21:37:57.19 ID:dB9hOOEQ0

公式でちょろっと謝罪ってのがどんなのか気になって見てみたけどごちゃごちゃしててわからんな
とりあえずＴＯＰのタイトル３作品で手毬花だけスタッフの記載がないのを確認したでござる
手毬花のキャラって全員顔色悪いんだけど、そういう設定とかあるの？

478 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 14:25:35.32 ID:VYhds6li0

ない

479 ：名無したちの午後：2011/08/08(月) 21:21:53.60 ID:VYhds6li0

しかし、garden of edenの神曲具合はガチだな
ソングコレクション買おうかな

480 ：名無したちの午後：2011/08/12(金) 23:31:17.14 ID:VvW5QyiI0

またたかみち呼んでゲーム作ってくれないかな

481 ：名無したちの午後：2011/08/13(土) 09:20:26.36 ID:/BNEMcNd0

乙女ゲーで借金返済できたらな

482 ：名無したちの午後：2011/08/13(土) 18:28:54.39 ID:3lHE/JvQ0

もう同人一本でいいと思う

483 ：名無したちの午後：2011/08/13(土) 18:47:29.08 ID:qeJ8JpsM0

そろそろ新作アナウンスほしいな

484 ：名無したちの午後：2011/08/13(土) 20:30:12.30 ID:Mk8FFILh0

緒方騒動でラッセルに対して弱味作っちゃったから、
今後は、ラッセルに乙女ゲーとかよくわからんものいっぱい作らされたあげく
気づいたら企業体力尽きて活動停止してるってパターンじゃないかと。

485 ：名無したちの午後：2011/08/13(土) 23:32:37.96 ID:UKvEFZUD0

女ゲーで借金返済できるぐらい儲かったら
エロゲーあほらしくなって乙女ゲーメーカーになるんじゃね

女の方が正規購入率高そうだしね

486 ：名無したちの午後：2011/08/15(月) 20:08:04.08 ID:R2BSgKO40

夢見る貝のED曲いいなぁ
通販が待ち遠しい

TOPCATのサントラ一式と夢見る貝一式で
２万飛ぶぜひゃっはー

487 ：名無したちの午後：2011/08/16(火) 09:50:51.75 ID:w5t/q+Z20

上下にサントラまであるのか
予想外の出費になりそうだ

488 ：名無したちの午後：2011/08/16(火) 17:31:49.43 ID:QYgN50mZ0

ソングコレクションに「LOOP」と「世界の終わる、この夜に～Chain Of Precious～」が入ってないね
前者はAquasのサントラで聴けるけど・・・手毬花のサントラでも予定してるんやろか

489 ：名無したちの午後：2011/08/16(火) 19:32:03.11 ID:4E9vDWMr0

夢見る貝欲しいけど高すぎる。。。買えん

490 ：名無したちの午後：2011/08/18(木) 13:56:07.43 ID:+3i1MYm10

サントラの発送が9月27日前後ってメールが届いてた
8月下旬じゃなかったのか

491 ：名無したちの午後：2011/08/18(木) 16:11:26.64 ID:w7tG/y7i0

おせぇ

492 ：名無したちの午後：2011/08/19(金) 01:44:19.20 ID:atlOKSKC0

Finsce'all Arrange Ver早く聴きたいのに

493 ：名無したちの午後：2011/08/26(金) 01:52:13.87 ID:P7WJ8bLz0

てｓｔ

494 ：名無したちの午後：2011/08/27(土) 00:18:14.37 ID:7Lj7v17Z0

夢見る貝のサントラ来た。
CDは17曲＋カラオケ4曲だけど、そのうちSYUNさんの曲は、
インスト3曲＋KIYOさんがボーカルな2曲でした。

495 ：名無したちの午後：2011/08/27(土) 10:43:48.52 ID:jEqXIgZ50

出荷メールってきた？
手配メールは来てて25日に発送予定ってなってるんだけど昨日は商品来なかった

496 ：494：2011/08/27(土) 21:45:41.99 ID:7Lj7v17Z0

>>495
amazon購入組です。

497 ：495：2011/08/28(日) 14:41:44.76 ID:4wFVa3xoi

さっき届いた
出がけだったので持ったまま外出中

498 ：名無したちの午後：2011/09/01(木) 18:53:02.54 ID:xFLhx1GQ0

トップページが更新されたな・・・
新作？？

499 ：名無したちの午後：2011/09/01(木) 20:15:19.04 ID:smwEZXsp0

まじか！？
そろそろ新作のアナウンスが欲しいと思ってた頃だ

500 ：名無したちの午後：2011/09/01(木) 20:16:48.39 ID:smwEZXsp0

新作来たなこれたぶん

501 ：名無したちの午後：2011/09/02(金) 02:17:24.69 ID:ocDO0eXx0

まだ新作出す余力があったんだな…

502 ：名無したちの午後：2011/09/02(金) 03:23:55.15 ID:sIRAoJhV0

半年に一本は欲しい
俺中古や借りたりばっかだけど、
ここのだけはちゃんと新品で買ってる。
だから頑張れ

503 ：名無したちの午後：2011/09/02(金) 03:35:23.39 ID:bBkZFdYR0

毎度鳥肌演出作るのうめぇ

504 ：名無したちの午後：2011/09/02(金) 05:02:51.32 ID:W2qspcUR0

ホップステップ玉砕の精神でございます。

505 ：名無したちの午後：2011/09/02(金) 07:44:03.80 ID:+0rkYh9H0

地面から水煙があがるくらいの雨って相当な豪雨なんじゃ・・・

506 ：名無したちの午後：2011/09/02(金) 13:00:20.11 ID:sIRAoJhV0

霧じゃないの

507 ：名無したちの午後：2011/09/02(金) 21:02:17.34 ID:DUgUnGpd0

久々に公式見たらまさかの在りし日の歌のサントラ発売ですげえびっくりした全力でポチったわ
トップページのあれは新作か楽しみ

508 ：名無したちの午後：2011/09/02(金) 23:22:43.36 ID:U56tVJ2Q0

新作（？）の曲があまりにも好みだったので、
買うか悩んでたソングコレクションをポチってきた。
なんとかがんばってほしい…

509 ：名無したちの午後：2011/09/03(土) 20:36:23.36 ID:/b8c4zX/0

BGMスレでちらっと見たけど
SYUNさんには制作時にシナリオや音声に配慮せず
むしろBGMを聞かせるためにシナリオや音声があるくらいの勢いで作曲してほしい
在りし日の歌のときはそれくらい突きぬけてた気がする

510 ：名無したちの午後：2011/09/03(土) 20:46:55.32 ID:7D8i0D9p0

それをやるとゲームとしての完成度が低くなる。
バランスと音楽の位置づけが大事であって、
スクエニの作品みたいに音楽の主張が強すぎると、
あまりよろしくないように思う。

511 ：名無したちの午後：2011/09/04(日) 00:38:53.21 ID:BDDR48Q/0

西垣俊か

512 ：名無したちの午後：2011/09/05(月) 00:45:47.03 ID:gcksc+nU0

TOPCATは唯一音楽買いしてるが、そんなの絵やシナリオに比べ段違いに少ないだろうし
>>510のような方向性の方が大事だろうね
でもエロゲで音楽(と雰囲気)だけはいいって評価はよくあるけど、BGMいいけど主張し過ぎとかいう意見はほとんど聞いたことないし、
一度バランスよりも曲そのものを重視したのが聴きたいってのもあるわ

513 ：名無したちの午後：2011/09/05(月) 01:01:48.89 ID:f1SAfNln0

SYUN氏の音楽は素晴らしいよ。
ノベルゲームにおける音楽やSEのあり方がすごく緻密に計算されてるように思う。
トラック詰め込んだり、オーバーダすりゃOKってわけでないのを地でいってる。
薄さを演出するアレンジがとても魅力的。
水田以外のスクエニ社員は、ムービーの時の音楽なんかをSYUN氏に学ぶべき。とまで思うレベル。

歌モノもどんどんよくなってるし、手毬花の曲なんか歌さえもっと上手けりゃ普通にシングル切れそう。

514 ：名無したちの午後：2011/09/05(月) 01:03:30.45 ID:f1SAfNln0

garden of edenか。
あれ久石さんアレンジ、歌coccoで聴いてみたい。

515 ：名無したちの午後：2011/09/05(月) 02:19:58.67 ID:UKA0PRq80

BGMが主張するというより、
音楽がシーンを語る、シナリオや絵がBGMを盛りたてる（どっちがバックグラウンドだよｗ）的な方向性はありだと思う。

果て青の「海～告白」がかかるシーンとかホント、音楽でシーンが思い起こされる

516 ：名無したちの午後：2011/09/07(水) 02:45:09.74 ID:VKYcF6DL0

今更果て青やってるけど、評判通りすごいな
BADに向かってる憂鬱さがたまらない
アトリはプレイ済みだけど、こっちの方がシナリオが俄然重くて最高

517 ：名無したちの午後：2011/09/07(水) 07:03:37.85 ID:IfR6ulCk0

まあ果て青はいろんな要素が噛みあった、奇跡と偶然の逸品だから。
だがオールクリア一度すると二度目をする気にはならんのだ。

痕（初期版）も当時、時間を忘れて夢中でプレーしたなあ。

518 ：名無したちの午後：2011/09/22(木) 17:37:17.21 ID:/Iwt15SI0

ＣＤの発送メールｷﾀｰ

519 ：名無したちの午後：2011/09/22(木) 17:37:29.47 ID:sFMmrsUT0

俺も俺も

520 ：名無したちの午後：2011/09/23(金) 03:44:31.70 ID:SmxkyaJr0

お本当だ楽しみ

521 ：名無したちの午後：2011/09/23(金) 13:55:23.75 ID:pVeZcpqV0

届いた
在りし日の歌のCDいいな、ゲームの方はやる価値ある？
在りし日の歌とAquasのCDはgracenoteのデータベースになくて曲名を手動で入力しないと駄目だった
SONG COLLECTIONはまだ未開封

522 ：名無したちの午後：2011/09/23(金) 17:02:05.04 ID:6QAji+AS0

盛り上がりには欠けるが、雰囲気がとても良いゲームだよ

そして俺もCD一式キター

523 ：名無したちの午後：2011/09/23(金) 18:07:36.74 ID:pPVUUlXZ0

まさか在りし日の歌のサントラを手にする日が来るなんて思ってなかった正直

ゲームの新品どっかで480円で買えたよなまだその値段かわからんけど

524 ：名無したちの午後：2011/09/24(土) 02:43:53.17 ID:OcQzEkKZ0

いまだに在りし日の歌で抜いてるのは俺ぐらいだろうな

525 ：名無したちの午後：2011/09/24(土) 13:13:47.69 ID:nprt9bZE0

>>523
古川で閉店までそれくらいの値段だったな

526 ：名無したちの午後：2011/09/24(土) 19:49:01.71 ID:PSbuX8pQ0

ななプリ。アレンジサントラ良かった
こういう本編では出来ないアレンジCD毎回欲しいな

527 ：名無したちの午後：2011/09/24(土) 21:34:26.86 ID:BbUS7cnW0

>>521
SONG COLLECTIONは今回見送ったから聴いたら感想教えて！
いい感じなら次何か出たときについで買い

528 ：名無したちの午後：2011/10/01(土) 17:24:05.11 ID:OwUjK6Xd0

TOP動画やっぱ新作っぽいな
「なんとか生きて頑張ってます」て

ずっと生き残って欲しいなぁ。
とにかく新作t楽しみにしとります

529 ：名無したちの午後：2011/10/01(土) 21:56:42.52 ID:OwUjK6Xd0

ていうか、夢見る貝の話をとんと見かけないんだけど、あれはどうだったの？

530 ：名無したちの午後：2011/10/02(日) 00:04:32.59 ID:KpFB6OGu0

つい最近聞いてみたけど、ふみのんつきのん、ついでに上蔵はおまけのちょい役。
第三界関係の話ではあるけど安曇村や芦日村とは殆ど関係ない。
こっちの村はこっちの村で完結している。
ＴＯＰ動画が新作で文乃サーガに関わっているとして、名前が出てきたらちょっとだけにやりとする程度の話だった。

時神の儀式に使うものを取りに来ただけのふみのんより、教育実習生として来てた八葉先生の方がよっぽど話に関わってる。
そして、つきのんはいつものどじっ娘だったｗ

531 ：名無したちの午後：2011/10/02(日) 00:33:14.29 ID:XEN7BB3t0

CD2枚でよくあれだけの登場人物を消化できるよなぁ
いや、聞いてないけど

532 ：名無したちの午後：2011/10/02(日) 00:34:03.26 ID:XEN7BB3t0

ドラマCDより小説で出して欲しいなぁ
情報量が全然違うし、ゲーム制作より安価でしょう？

533 ：名無したちの午後：2011/10/02(日) 00:40:45.50 ID:H7md09MK0

>>531
いや、CDは五枚だよ。
上巻二枚組、下巻三枚組で五時間超の大作だった。

ただ、小説の方がって言うのは同意だな。
まあ、ゲームでって言うのが一番だが。

534 ：名無したちの午後：2011/10/02(日) 00:53:10.70 ID:XEN7BB3t0

あ、そうなのか。全然誤解してた。
なら、あの値段も納得だわ。

ボリュームも1本道ならいい感じだよな。
今度金入ったら買ってみよう。

535 ：名無したちの午後：2011/10/02(日) 07:21:09.99 ID:xnKpJHM90

そんななげーの逆に聞かねえ。

536 ：名無したちの午後：2011/10/02(日) 15:09:18.34 ID:XEN7BB3t0

iphoneアプリに手を出すのかな。

537 ：名無したちの午後：2011/10/05(水) 01:45:59.13 ID:dfzAKZeR0

TOPCATオンリーイベこんどの日曜日だけど
別の用事が入ってきて行けるかどうか微妙なところになってしまった

538 ：名無したちの午後：2011/10/05(水) 04:25:39.99 ID:6xGSrL9W0

１０日ぐらい後だと勘違いしていたので
本が出せるかすら危うい
ということはtwitterでも気まずくてつぶやけない

539 ：名無したちの午後：2011/10/05(水) 04:42:40.46 ID:ZUazKHUT0

TOPCAT原画展とかあるのか
新作の資料もいくつかあるみたいだから報告期待してる
東京近辺の人がうらやましいよ

540 ：名無したちの午後：2011/10/07(金) 14:02:31.50 ID:57ssf1q30

やりこみゲーなエロゲーから、電脳紙芝居に移行したはいいが、
それからずっとぐだぐだか

久しぶりにWORKSDOLLでもやってみようかね

541 ：名無したちの午後：2011/10/08(土) 22:36:11.38 ID:9FGpO2wI0

結局、果て青だけの一発屋だったな・・・

542 ：名無したちの午後：2011/10/09(日) 03:30:22.65 ID:JIR4m+Kn0

アトリも手毬も悪くないんだけど、ちょっと話や要素が大きくなりすぎなのと詰め込みすぎな感があったから、
次はシンプルにしっかりと説き所を設定してまとめてくれるといいなぁ

543 ：名無したちの午後：2011/10/09(日) 15:21:35.09 ID:4gacHC6s0

一発屋ならMESSENGER FROM DARK NIGHTで潰れてる

544 ：名無したちの午後：2011/10/09(日) 19:55:12.68 ID:tXB7OWNk0

在りし日の歌のサントラの１曲目が寝るときにかけるとすごく良いわ

545 ：前スレ11：2011/10/09(日) 20:42:21.13 ID:YgQMjJJS0

「青空市場収穫祭」行ってきました。
参加者50人くらいいたかな？
サークルの傾向はほとんど青空。手毬花は痛車作った方が写真を展示してた。
久しぶりにTOPCAT本を作られたサークルさんも多かったようで、
主催者さんとしては狙い通りじゃないですかね。
原画展は青空のイベント絵と背景画、小説版挿絵、それとアトリの立ち絵。
青空の背景画で眼福眼福～と喜んでたせいで
アトリスレで報告されてたヤツをちゃんと見た記憶がないorz
あとスタッフさんが大半だったみたいだけどコスプレがなかなか面白かった。
れん、制服文乃、制服藍、巫女服悠夏、メイド服（赤い汚しあり）雨音、巫女服立花、ナース服ほのか（雪色のカルテ）、あと手毬花の園長（たぶん……）
あれ明日菜がいないな、もしかしてあのスタッフさんコスプレじゃないっぽかったけど私服明日菜だったんかな……
ともかく楽しかったです。スタッフの皆さん、参加者の皆さんお疲れさまでした。

546 ：名無したちの午後：2011/10/09(日) 22:11:25.34 ID:fA++FuRt0

在日の歌は！在日の歌の本はなかったの！？

547 ：前スレ11：2011/10/09(日) 22:38:42.96 ID:YgQMjJJS0

……もしかして赤の巫女服のコスプレは在りし日の歌の一未だったんかいな……
髪型までしっかり見てなかった……

548 ：名無したちの午後：2011/10/09(日) 23:14:14.17 ID:aaqVC7le0

青空の背景良かったなあ。あれを見られただけでも行った甲斐があった。
あとりスレでも書いたけど原画の中にメイドままん（とナース八葉）の立ち絵があった。
おっぱいばいんばいんのメイド神那をなぜ使わなかった。スピンオフかFDで補完して星井。

もらったマグカップは会社で使う予定

549 ：名無したちの午後：2011/10/09(日) 23:28:03.99 ID:JIR4m+Kn0

アトリの原画どこで見れるの？

550 ：名無したちの午後：2011/10/09(日) 23:28:44.57 ID:JIR4m+Kn0

あ、すんません。イベントのお話だったんすね。

551 ：名無したちの午後：2011/10/11(火) 09:06:03.11 ID:34u1UraX0

う、うらやま！

552 ：名無したちの午後：2011/10/11(火) 19:46:33.95 ID:rviChmLs0

>>541
ワークスドールのあと転けたのが痛い

553 ：名無したちの午後：2011/10/23(日) 22:08:04.78 ID:Kr6D1JMv0

作品別次スレへ

アトリの空と真鍮の月 4
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1319375145/

554 ：名無したちの午後：2011/10/24(月) 03:14:52.45 ID:PsXR/3Ab0

果て青の亜流より、心機一転でめっちゃくちゃな設定で勝負した方がいいんじゃね

長年くすぶってた虚淵さんが魔法少女で大ホームラン放った例もあるし
なんか、これまでのプラットホーム上で作っても上がり目ないでしょ

555 ：名無したちの午後：2011/10/24(月) 06:01:27.97 ID:T9+Y1v3c0

ななプリョェ・・・

556 ：名無したちの午後：2011/10/24(月) 07:21:39.43 ID:lcuMkBYD0

もうフルプライスのPCエロゲがオワコン？ってやつなんだな。
今のビジネスモデルじゃ大ヒットも期待できないし儲からない。

557 ：名無したちの午後：2011/10/24(月) 15:21:34.67 ID:4EJYseCQ0

>>554
いらんこと言うな

558 ：名無したちの午後：2011/10/24(月) 21:43:09.22 ID:KhjJ0RJp0

鷹取氏がアニメ脚本化デビュー？

559 ：名無したちの午後：2011/10/24(月) 23:01:14.36 ID:RBtduow20

ないない

560 ：名無したちの午後：2011/10/25(火) 00:18:51.96 ID:uupx9DnD0

ラノベ出すなら買うわ

561 ：名無したちの午後：2011/10/31(月) 00:19:52.37 ID:1PtKehht0

久しぶりにOHP行ったらtopページの曲が泣ける。
新作ならいいなぁ

562 ：名無したちの午後：2011/10/31(月) 03:24:30.94 ID:84GHBJLK0

まさかドラマCDじゃないだお

563 ：名無したちの午後：2011/10/31(月) 07:39:19.09 ID:yQf8YDr/0

更新増えてるし新作頑張っているんでしょう

564 ：名無したちの午後：2011/11/05(土) 23:17:56.60 ID:EVOpNRa90

はやく新作アナウンス欲しいね

565 ：名無したちの午後：2011/11/24(木) 23:17:01.60 ID:GI9h4BP10

和風で

566 ：名無したちの午後：2011/11/29(火) 23:44:37.79 ID:heOkPID50

フリーの彩色屋って犬山さん辞めたの？

567 ：名無したちの午後：2011/11/30(水) 00:33:28.33 ID:MVPBQ8Mv0

新作発表まだですかね

568 ：名無したちの午後：2011/12/02(金) 19:54:43.68 ID:Hpvflg0P0

新作は春か

569 ：名無したちの午後：2011/12/03(土) 02:07:09.97 ID:TfuoVYRx0

うひょー新作きた！
青空系や！！

570 ：名無したちの午後：2011/12/03(土) 16:43:34.27 ID:jbjVWfdh0

最高や！

571 ：名無したちの午後：2011/12/04(日) 02:43:00.39 ID:gnEyFtkQ0

まだ詳細がわからんw

572 ：名無したちの午後：2011/12/04(日) 17:53:40.09 ID:txDMkgoC0

やっと何でアトリの最後に月乃がでっかくなってたかが明かされるのか

573 ：名無したちの午後：2011/12/05(月) 00:01:55.22 ID:um3DDlyY0

TOPCATの田舎ゲーには期待せざるを得ない
アトリの反省を活かした作品にしてくれたら文句ないよ、たぶん

574 ：名無したちの午後：2011/12/05(月) 01:13:10.78 ID:jXQqe/mC0

まぁアトリだって、もうちょっと詫び寂びが欲しいとは思うが、
とりあえず求められていた物の範疇には収まっている

新作は文乃サーガでなくてもいい
いっそ、更に後の作品群で絡む位のスケールの物を望む

575 ：名無したちの午後：2011/12/05(月) 05:39:09.24 ID:Aq1qVM2g0

だからと言ってきちんとまとめてくれないのも困るが・・・

576 ：名無したちの午後：2011/12/05(月) 08:32:12.61 ID:Eyg0Cjo/0

また雨音みたいに処女と童貞のアナルセックスやってくれ
あと青空でやってくれなかった
田舎らしく稲穂に隠れて青姦したり納屋でやったり川原でやったり
学校内でやったりしてほしい

あとすごい現代的な商店街の背景画像は使わないで欲しいｗ

577 ：名無したちの午後：2011/12/05(月) 15:51:38.62 ID:Fi+Yu1G10

一番いいメガネを頼む

578 ：名無したちの午後：2011/12/05(月) 17:10:38.40 ID:pWzrikei0

尻穴、尻穴こそロマン。尻穴こそすべて…！

579 ：名無したちの午後：2011/12/06(火) 21:15:20.39 ID:0NaKiHKD0

鷹取よ、アトリのようなあからさまな人外バトル物はいらんからな
閉鎖的な村で伝承や大人たちに翻弄される少年少女を描いてくれよ

580 ：名無したちの午後：2011/12/06(火) 22:53:16.10 ID:hi04tOm20

あからさまにそっち系だな
古参に媚びすぎるのも将来考えるとどうかね
嬉しいけど

581 ：名無したちの午後：2011/12/07(水) 10:48:50.64 ID:q05GCGUu0

今から言っておこう

処女じゃなくてもいいからね！

582 ：名無したちの午後：2011/12/07(水) 12:46:05.53 ID:BZS44IYo0

俺も今から言っておこう。

陵辱要員の大人の女キャラはこれでもかって位不幸でいいですよ。

神那ママの寸止め&描写カットには絶望した。

583 ：名無したちの午後：2011/12/07(水) 12:48:20.71 ID:1IQZNTbc0

言うな

584 ：名無したちの午後：2011/12/07(水) 15:18:11.50 ID:LuKJychF0

>>580
多くのファンがトップキャットに求めてるものが青空系だと気づいたんじゃね
個性もある作品だし新規だって入りやすい

585 ：名無したちの午後：2011/12/07(水) 18:27:23.99 ID:BwfKWxek0

雪色のカルテからいる自分はどうしたら・・。

586 ：名無したちの午後：2011/12/07(水) 19:12:34.15 ID:VC2sJ8cP0

>>585
K-SUKEさんの個人事業じゃなくなった時点でゲーム路線に無理してこだわる理由が無くなったんだろ
小規模ブランドじゃなおさらVN形式じゃないとC/P悪くてペイしないだろうし

587 ：名無したちの午後：2011/12/07(水) 22:16:55.49 ID:wbYU4Bvc0

全員処女じゃなくてもいいが

一人くらいは処女でいい
その子は黒髪のストレートで頼む

588 ：名無したちの午後：2011/12/08(木) 00:30:00.02 ID:o43ArNfD0

処女のままアナルファック萌え派としては処女が多いほどありがたいです

589 ：名無したちの午後：2011/12/08(木) 03:46:14.89 ID:YFl3GNyw0

アトリも幽霊屋敷の辺は良かった

590 ：名無したちの午後：2011/12/08(木) 03:48:14.04 ID:Z0zyflf30

まともに遊べるWoRKsDoLLを期待している自分はどうしたらw
あの世界観がすきなんだー。

591 ：名無したちの午後：2011/12/08(木) 08:30:48.98 ID:Qmc21VKe0

ReNNも後半の展開はあくまで分岐のひとつに留めて、
ヒロイン片方としかくっつかなかったらBADENDではなく
前半のガラクタ練成ゲーム展開のままそこそこのエンディングに到達も可能な構成にすればよかった

592 ：名無したちの午後：2011/12/08(木) 10:52:29.18 ID:60tfDBOK0

ZAPのリメイクはよ！

593 ：名無したちの午後：2011/12/08(木) 11:57:34.27 ID:Qmc21VKe0

遊戯王とかバトスピとかカードバトルゲームは未だ隆盛を誇ってるとはいえ
小学生がメインでエロゲ購買層とはスレてそうだから苦しいのでは

594 ：名無したちの午後：2011/12/10(土) 05:00:18.15 ID:1R+QA9K90

今のところなんとも言えんけど、ぱっと受けた感触では今度の新作って
ズバリ青空の続編じゃね？
文乃が過去に行ったために歴史改変されてしまったif安曇村の話とか。

文乃がアトリの最後で一旦小さくなってるから、ifモードでもまた同年齢で
出現。それでようやく、あのラストも意味がでてくるし。

595 ：名無したちの午後：2011/12/10(土) 18:05:41.94 ID:yBwgaA750

まさかの青空リメイク的な

596 ：名無したちの午後：2011/12/10(土) 18:10:00.64 ID:uTGy2MHb0

サーガでも純新作でもいいのでとにかく新作おめでとうございます。
発売までは大変だろうけどここ見たスタッフはぜひ頑張ってほしい。
定価で買うから頑張ってくれ。サントラも買うから。

597 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 01:21:42.65 ID:DeZQH09I0

内容がまだわからんw
原画は誰かな

598 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 10:55:52.62 ID:8TzJVaBk0

絵師は誰になるんだろうね。アトリと同じとか？
まあ青空系なら楽しみだ

599 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 15:37:19.61 ID:NYujnbLz0

堂島薫の兄の堂島忍に続きさらなる堂島兄が……

600 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 15:47:18.78 ID:af1c1J8P0

今度はちゃんとした悪役であってほしいな
アトリの堂島は情けなかった
あとは青空とは別の世界観であってほしい
続編とかだと新規の人入らんし、ジリ貧になるだけだからな

601 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 16:21:19.61 ID:iBRu+don0

最後に怒涛の展開で長文説明、はできればやめてねw

602 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 17:31:53.56 ID:M72M7ETo0

いいかげん山村はいいから海沿いの村もやってよ
離島とかいいじゃん

603 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 19:29:13.12 ID:PncNqVcB0

なんか要望スレになってるな　じゃあ俺も
ヒロインや主人公にぶっとんだ能力をつけるな
小娘一人でヤクザ者相手にバッタバッタなぎ倒すとか馬鹿馬鹿しい展開はやめろ

604 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 21:06:49.79 ID:g9vVzphB0

これ以上名作を汚すなよ

605 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 21:24:58.38 ID:MzS/DvIv0

夢見る貝のドラマCDはなんか抽象的と言うか、精神世界のできごとみたいな
よくわからん終わり方だったような気がする
CD5枚組を聞くのは骨が折れるので1回しか聞いてないけど

606 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 21:25:40.09 ID:71R57cvq0

夢見る貝ラノベ化してほしい

607 ：名無したちの午後：2011/12/11(日) 22:32:13.72 ID:fpg+A+1w0

今度の堂島はおにゃのこで

608 ：名無したちの午後：2011/12/12(月) 02:02:36.27 ID:sdbfB76r0

堂島薫子「男は調味料みたいなものだな。ほどほどに楽しんで、あとは捨てる……フフ」

609 ：名無したちの午後：2011/12/12(月) 17:14:02.46 ID:Kar5uiXo0

もう10年以上たったんだからたかみち原画で頼む
もちろん今度は立ち絵数十枚全没リテイクとか絶対無しで。

610 ：名無したちの午後：2011/12/12(月) 22:26:18.00 ID:p0gNcfKm0

ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=590&type=2

＞JRAが本気すぎるギャルゲー公開
＞キャラクター原案は「ブギーポップは笑わない」シリーズの挿絵で知られる緒方剛志と本格的。

>>608
しかしふみのんにコテンパンにされてドＭに

611 ：名無したちの午後：2011/12/12(月) 22:48:40.26 ID:JbHebohW0

やっぱ緒方絵いいなぁ

612 ：名無したちの午後：2011/12/13(火) 02:08:26.33 ID:JCn4gFRd0

全部のルートを伝奇にしなくていいんだ。
むしろ、これといった物語のないルートがあった方がメリハリができていい

613 ：名無したちの午後：2011/12/13(火) 03:06:48.75 ID:qEDW4HdZ0

俺は伝奇要素ゼロの田舎で交尾しまくるだけのゲームでもいいぜ･･･

614 ：名無したちの午後：2011/12/15(木) 13:14:50.75 ID:wO4MfBqA0

>>610
ニュー速＋にスレまで立ってんな。
【ネット】JRA渾身のギャルゲー「ウマドンナ」が大好評
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323922231/

ツイターのページにも広告出てるし。
手毬花よりも世間に露出してるな。

615 ：名無したちの午後：2011/12/17(土) 05:58:10.83 ID:vbcIFnJb0

ウマドンナは緒方のキャラデザっていうか、それを元に一般ウケする絵にしたアニメーターの功績大だな。
しかし、名前が大々的に露出した時点で勝利だがｗ

616 ：名無したちの午後：2011/12/18(日) 13:38:52.76 ID:cfGWWR/O0

全然緒方絵じゃねえｗ
文字通りの原案だな

617 ：名無したちの午後：2011/12/18(日) 13:54:53.28 ID:oz1hsMqu0

下手すると原案ではまたキャラがぜんぜん書き分けられてなかったりしそうだ

618 ：名無したちの午後：2011/12/18(日) 21:44:43.18 ID:fqU8B1eI0

一つの作品では書き分けるだろ

619 ：名無したちの午後：2011/12/20(火) 00:50:08.50 ID:kziKtk+c0

今年中に情報くるだろうか？
またラジオやってほしいけど

620 ：名無したちの午後：2011/12/20(火) 03:47:01.30 ID:VXnR9+X/0

>>618
手毬花ェ･･･

621 ：名無したちの午後：2011/12/20(火) 07:12:21.07 ID:Ni4tK8Kr0

双子以外は書き分けてるだろ

622 ：名無したちの午後：2011/12/22(木) 23:45:29.31 ID:aAiiM7ld0

原画：雪村理子

誰？　と思ったが漫画家さん？

623 ：名無したちの午後：2011/12/23(金) 00:28:45.98 ID:6OXLrDRa0

こないだのゴタゴタでエロゲ業界の絵描きさんは
誰も仕事うけてくれないんすよﾌﾋﾋ

624 ：名無したちの午後：2011/12/23(金) 14:40:17.15 ID:6nVENcHu0

ぐぐったら少女漫画みたいなのでてきたんだが、大丈夫か？
久しぶりに雪色のカルテでもやるかな

625 ：名無したちの午後：2011/12/23(金) 17:03:23.30 ID:TOfLs/Zg0

これなら内部の原画使った方がいいんじゃ・・・

626 ：名無したちの午後：2011/12/23(金) 17:21:06.47 ID:HWj+0WuT0

＞原画：雪村理子

これソースどこ？
公式更新してないじゃん

627 ：名無したちの午後：2011/12/23(金) 17:24:32.39 ID:mivGePao0

http://www.topcat.tc/products/new/index.html

628 ：名無したちの午後：2011/12/23(金) 19:33:33.74 ID:HWj+0WuT0

ごめんなさい

629 ：名無したちの午後：2011/12/23(金) 22:13:35.64 ID:ow4YLtJN0

不安だ・・・　アトリをやって現実逃避するよ

630 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 00:51:14.55 ID:6Ey/Hckj0

雪村理子って誰？とぐぐったら少女漫画家なのかな
画像検索で絵見たけど、何というか・・・大丈夫なのか？不安が

631 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 01:07:35.59 ID:Q8kz3sPt0

エロゲで出す以上いい加減CGくらいはエロシーンがんばってくれればそれでいいや…

632 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 01:11:03.03 ID:BzYKXNYl0

俺の中でこのメーカーは終わった　さようなら
せいぜい新しいファンが生まれることを祈ってます

633 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 01:12:01.00 ID:k01GnW3G0

俺の中では終わらん。
絵師ぐらいでは見捨てんぞ。

だいたいまだなんの絵も出てないのに。

634 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 01:25:52.29 ID:rP/4HFLx0

シルエットの時点でキャピキャピルンルンの萌え系というのは感じる
まぁそれだけなら緒方絵もそう見えたりはするが
なんにせよ青空やアトリの絵柄ではないね
前のフラッシュ予告とイメージ違うわ

635 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 01:45:47.20 ID:gooL8g+/0

今度こそ果て青2と呼べるものを期待していただけにこれはないなー

636 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 12:45:03.20 ID:0ckZZQVH0

まあ、まだどうなるかはわからないけど
復活からの流れを見ても根本的なところを変えていかないと今度こそ逝っちゃいそうだからな…

637 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 12:46:32.83 ID:CcInEPCU0

同姓同名の別の絵師だと思って検索したけど
本人が告知してた･･･

638 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 16:24:04.34 ID:sLnZcZ0ti

前作は流通からの指定みたいなものだったんでしょ＞緒方起用と絵柄

639 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 20:12:11.41 ID:nHKACD4/0

エロゲはぶっちゃけ絵師より塗り師のが重要だから
実際のCGが出るまでは何とも言えん

640 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 20:38:05.92 ID:k01GnW3G0

深みがある絵でお願いしますよ

641 ：名無したちの午後：2011/12/24(土) 23:00:23.32 ID:kpF7kXki0

コクと香りのある絵でお願いしますよ

642 ：名無したちの午後：2011/12/25(日) 12:21:13.31 ID:OdtNE0g90

かにかにはもう書いてないの？

643 ：名無したちの午後：2011/12/25(日) 12:33:22.63 ID:shUmZRaX0

こうなったら雪村女史には頑張って欲しい。

644 ：名無したちの午後：2011/12/25(日) 14:52:57.88 ID:tQAqsByi0

ミヤスとかみつみとかいるから女性原画が悪いとは思わないが、
これまでのイラスト見る限り男向けでないような…

シルエットだけじゃ判断つかないから、仕上がり絵が出てくるまで保留

645 ：名無したちの午後：2011/12/25(日) 17:25:46.71 ID:6D5BGeMf0

エロゲとかは塗りでイメージが左右される場合あるし
漫画時のカラーイラストとはまた別の印象受けそうな感じ

646 ：名無したちの午後：2011/12/26(月) 18:33:13.07 ID:o4aGeMuS0

むしろどういうご縁があってこの人に行き着いたのか興味深いなw
エロゲーの原画家連中とこの人に親交でもあったんだろか。

647 ：名無したちの午後：2011/12/27(火) 17:26:54.93 ID:9fI9qtLy0

流行り（）のﾂｲｯﾀｰ繋がりだったりして

648 ：名無したちの午後：2011/12/27(火) 20:20:21.00 ID:sZ7GhxF30

俺もググってみたけどツイッターのアイコンの絵みたいな感じだったらいける気がする
色々出してる単行本のいかにも少女漫画な感じだったら逆に楽しみになってきた

649 ：名無したちの午後：2011/12/31(土) 02:54:09.74 ID:9YBy2+UA0

単行本は、最新刊で２００７年だしな・・・
最近の画風ならｐｉｘｉｖを見た方がいいかも

http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=1647218

650 ：名無したちの午後：2011/12/31(土) 20:16:56.74 ID:uuE5u+Ex0

魔法少女ばっかりだな

651 ：名無したちの午後：2011/12/31(土) 23:20:28.40 ID:BMT1qqFy0

割とアリなんじゃないかという気がしてきた

652 ：名無したちの午後：2011/12/31(土) 23:24:47.05 ID:Op//lZw90

んだな、この絵なら十分抜けるわ

653 ：名無したちの午後：2012/01/01(日) 04:55:53.46 ID:6vQQK+wS0

問題ない。普通だ。

654 ：名無したちの午後：2012/01/01(日) 05:34:03.58 ID:V0etanOg0

いらん心配だったようだな

655 ：名無したちの午後：2012/01/01(日) 10:45:18.29 ID:3T8C2RTI0

おまえらこんなもんでええんかいな
どんだけハードル低く想像してたんや

656 ：名無したちの午後：2012/01/01(日) 12:44:38.93 ID:DfZ/UIs1P

というか、TOPCAT含めて弱小メーカーのファンって基本
そんなじゃね。
テキストの文体とか音楽とかシステムが好き。
絵が好きなファンでもってるトコは少ないし、あっても
早々に潰れてる気がする。

657 ：名無したちの午後：2012/01/01(日) 15:01:56.62 ID:tc1QNNOa0

田舎の伝奇ものなら興味はもちつづけるよ

658 ：名無したちの午後：2012/01/01(日) 15:33:53.66 ID:L9uHbSGO0

男の娘とかやらなきゃいいよ
あとそろそろﾜｺﾞﾝに逝かない作品だしてほしい

659 ：名無したちの午後：2012/01/01(日) 20:20:26.42 ID:HszS6cNi0

最低限田舎の電気ものにあった雰囲気にしてほしいが

660 ：名無したちの午後：2012/01/01(日) 21:56:04.35 ID:DfZ/UIs1P

確かに最低限電気はあったほうがいいな。
大正ロマンもいいが、電気が普及してる昭和前期～がいい。

(・ω・)

661 ：名無したちの午後：2012/01/01(日) 22:15:41.01 ID:1hbu6BjO0

さすがに伝奇ものばっかりは飽きるわ

662 ：名無したちの午後：2012/01/02(月) 01:18:14.53 ID:tFFXSfgF0

ここのエロゲしか買わないわけじゃないだろ
伝奇屋には伝奇物を書かせとけばいいんだよ

663 ：名無したちの午後：2012/01/02(月) 01:47:06.24 ID:SDd+bN+H0

つーかこのメーカーが伝奇物作らなきゃどこが作ってくれるんだよ
ばっかりもくそなないわ

664 ：名無したちの午後：2012/01/02(月) 02:17:04.63 ID:ONoCf/d60

絵師に払う金もないくらいだし
伝奇物だけじゃ限界だよな
口うるさい少数の固定客だけ相手にしてたら潰れるのは時間の問題だし

665 ：名無したちの午後：2012/01/02(月) 02:59:03.22 ID:gJXQ+OWH0

じゃあ途中でカードバトルと育成要素を入れればいいじゃない
トゥルーエンドは全ヒロインでコミケにサークル参加
ここまでやれば初期からのファンも満足するだろう

666 ：名無したちの午後：2012/01/03(火) 01:25:50.03 ID:oirfcT1m0

エロゲーだからエロいゲームならいいんだろ
伝奇でも毎回違うエロならいい

667 ：名無したちの午後：2012/01/03(火) 03:19:38.27 ID:FRP4soF10

エロければ許されるのがエロゲのいいところ

668 ：名無したちの午後：2012/01/03(火) 08:12:25.51 ID:5jR6S8xL0

踏み外しで作ってしまって、すったもんだの揚句に途中で見切り発売した
青空だけが「当たり」。
あとはもう、何をやってもかすりもしない。これまでも、そしてこれからも
唯一商売になるふみのんをダシに細々とやっていくしかない・・・・

669 ：名無したちの午後：2012/01/03(火) 10:53:20.64 ID:BJRRkqeJ0

かすりもしないはないわ

670 ：名無したちの午後：2012/01/03(火) 15:24:30.88 ID:XMlaGtUq0

結局TOPCATって果て青だけの一発屋だったのかな・・・

671 ：名無したちの午後：2012/01/04(水) 00:58:36.22 ID:nBs5CJG30

果てしなくメガネ

672 ：名無したちの午後：2012/01/04(水) 04:05:42.48 ID:yvMsyN/V0

時代遅れというかなんというか

673 ：名無したちの午後：2012/01/04(水) 06:11:25.25 ID:ZIe7huCf0

雪色のカルテは楽しんだよ

674 ：名無したちの午後：2012/01/05(木) 01:42:04.89 ID:PIfdpTjy0

青空から入ったニワカが何か言っているわ

675 ：名無したちの午後：2012/01/06(金) 17:44:57.22 ID:mzo3ulMI0

新・リアル雨音候補
ttp://www.asahi.com/edu/center-exam/kitmail/kitmail122.html

676 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/14(土) 09:08:52.28 ID:aowLelZ90

アトリとかPS3辺りに移植しないかな

677 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/14(土) 12:27:51.00 ID:R5TerfJr0

たかみちまた書いて欲しい。

678 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 19:46:47.59 ID:mRSuhwWl0

まさか....今作も一悶着の予感....

679 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 22:31:16.88 ID:SYfObrDh0

ディザーサイトが消えたと思ったら開発中止って・・・

680 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 22:56:04.57 ID:qAyCoJQt0

げ、開発中止のソースドコー

681 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 23:09:05.18 ID:SYfObrDh0

原画の人がブログで告知してるよ

682 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 23:10:59.67 ID:qAyCoJQt0

ぎゃー

683 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 23:12:56.52 ID:QzY77nR20

原画の人のツイッターが生々しいな

中止連絡がツイッターのDMのみとか、「未払いは借金じゃないですからｗ」とか、
開いた口が塞がらない

684 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 23:16:27.60 ID:gFmzBsY80

開発中止にするにしても
何故穏便に済ませられないのか

685 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 23:28:57.00 ID:UsFKj59N0

こんなの怒るの当たり前だよ
このメーカーって開発スタッフを人間と思ってないだろう
注文すれば勝手に物が届いて、勝手に口座から引き落とされて
メール一通でキャンセルできる通販じゃないんだぞ

686 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 23:30:15.15 ID:88A2c47U0

またやっちゃったのか
学習しないのな

687 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 23:42:02.50 ID:ulA6CaYi0

またやらかしたと聞いて飛んできました

688 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/16(月) 23:47:59.68 ID:sgEYhBPj0

なんと言うか、過去に終わったメーカーと同じサイクルに入ったような気がする。
悲しすぎる・・。

689 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 00:14:11.59 ID:H+tc5zT30

このメーカーに対しては復帰以降ガッカリしっぱなし

690 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 00:32:56.21 ID:VxPmdgen0

HPがおかしかったから変だと思ったが
やっぱりやらかしていたのか

691 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 00:38:55.69 ID:83oTGI0R0

新作の続報まだーと待ってたのに開発中止ってorz
原画の人のブログとツイッター見たけど酷すぎた
緒方の時も金の問題でやらかしたのにまたやったのかよ
しかもこんな大事なことDM済ませて、「未払いは借金じゃないですからｗ」とかないわ・・・
原画の人TOPCATと旧知だったんだろ。それでこの仕打ち。もう駄目だこのメーカー

692 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 00:54:19.12 ID:eBpvFs7n0

まだ原画家切っただけって可能性もあるけど…

ホント悪い方に逝ってるよなぁ…

693 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 01:10:06.78 ID:gw0AtFc50

>>692
確かに原画の名前は無いが昨日の日付で画像差し替えられた？以前の画像を覚えてないので。
ttp://www.topcat.tc/products/new/img/

694 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 01:29:24.45 ID:0RrLKXL20

こんなんなら復帰しなきゃ良かった

695 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 01:37:45.52 ID:5L7Qjk2L0

原画切りかねえ
でももっと穏便に済ます方法あっただろ

未払い云々に関してはここの上の人間とあったことがあるけど
あの人なら笑いながら言いそうだなと思ったよ

696 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 01:42:42.60 ID:7ijk6eH80

原画切りかえですか？　それとも、ホントに新作開発中止？？

697 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 01:45:06.08 ID:FxuGU9nF0

つか、果て空以前から仲間だった緒方をハメた時点でメチャクチャな話だでね

698 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 01:46:34.89 ID:83oTGI0R0

>>692
原画家変えて再スタートもあり得るのかね？
ほんと何度も言われてるけど、穏便に済ませられなかったのかな
こんな仕打ちされれば怒って当然だろうに

699 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 01:46:37.95 ID:Hc0YhQhm0

今回の原画家も昔からの仲間だったみたいだね

700 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 01:57:39.62 ID:hhBLsLYB0

原画家がこれに費やした時間への対価は戻ってこないのか

701 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 01:59:45.19 ID:Hc0YhQhm0

> 私はある程度払っていただきましたが

って言ってるから、ある程度は戻ってきてるらしい

702 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 02:05:10.99 ID:j/XWmIZp0

ドリパの未払いといい、緒方への仕打ちといい、今回の開発中止といい、もうダメだな
中の人の素行は気にしない方だが、ちょっとダメすぎてついてけないわ
さよなら、TOPCAT

703 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 02:13:29.64 ID:u02U5wRw0

ラッセルから資金供給止まったとかかね

704 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 02:21:01.52 ID:VxPmdgen0

開発資金の問題なら
原画家に説明すれば旧知の仲みたいだし納得してもらえるんじゃない？
説明すらしてないってことはもっと悪質な何かなんじゃないか

705 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 02:29:45.67 ID:TlTZcuY60

たかみちとの間もうまくいってなかったし、MERCURIUSの時の芹沢とも悶着おこした
もし復活する時があったとしても、そういうとこ直して欲しい
採算度外視のしわ寄せが外注にもきちゃってるんかな

706 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 02:48:50.89 ID:FxuGU9nF0

つか相手が昔馴染みならばこそ、ちゃんと事情を話して助けて貰うならわかるんだが

707 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 03:25:54.59 ID:VyXYbm/z0

ググったらこんな過疎スレまでアフィられてやがる

708 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 04:02:25.97 ID:7bW4ytfJ0

そんなの昨年の緒方の時にもやられてるじゃないか

709 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 04:05:15.91 ID:St8AfMyf0

原画断ってまたドラマCDか？

710 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 07:56:03.85 ID:83oTGI0R0

>>704
昔っからの仲間みたいだから、ちゃんと事情説明・謝罪してれば
穏便済んだだろうにな。採算度外視で建て直しに協力してきたつもりと言ってるんだし
説明すらせず公式から消したりしてるのに怒ってるみたいだしな

711 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 08:07:57.92 ID:rE3QV72sO

でも何か出たら買う信者でしたとさ

712 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 08:39:44.42 ID:9FMQz0Hh0

鷹取氏が自虐を呟いてるな

713 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 12:06:33.86 ID:JxIdzX0o0

自虐というよりというより、言葉でいなすことが先にでているあたり
誠実であろうとしてないんだなというのが垣間見える気が

714 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 12:48:57.38 ID:IAQfA7jC0

実業じゃなくてシナリオ内容のことならなんとか・・・

715 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 14:59:30.29 ID:SKr4f9iW0

このタイミングでそれは苦しいかと…

716 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 15:52:22.13 ID:Nrw/cRyI0

原画さんのブログみてﾌｲﾀw
>お知らせ
>金曜だっけかな。
>開発中止ってお知らせが、twitterのDMでペロンと来ました。
>
>
>そういう時代なのかね…？

ツイッターってwDMってwwメールしろよw糞会社やね

717 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 17:20:57.20 ID:2wdsZwDF0

クソメーカー
はやく潰れるべき

718 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 17:23:56.78 ID:ssKbUCYG0

サントラ売っていることに気がついて、ポチろうと思ったら、なんかとんでもないことになってるのね。
今から注文して大丈夫だろうか。
ソングコレクション欲しいんだけどなぁ。

719 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 19:12:21.68 ID:S0HXdVCI0

謝罪文を画像で出す企業は(ry

720 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 19:21:01.95 ID:zqDz+2X40

謝罪文出てたのか
しかし案の定画像ｗｗｗ

721 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 19:35:57.24 ID:83oTGI0R0

何で謝罪文が画像・・・。これで原画家変えてってのはなくなったか
鷹取のあのツイートは自分の力量不足で中止になったからか

722 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 19:40:46.67 ID:hhBLsLYB0

要はシナリオで行き詰まったってことだよね

723 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 19:44:07.80 ID:zqDz+2X40

シナリオが詰まったのなら詰まったでそれならそれでちゃんと原画に事情を説明すればいいのに
ツイッターのDMで「中止になった」だけとかゆとりよりひどいわ

724 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 19:59:48.17 ID:x6/Ff2sji

鷹取のシナリオが好きなファンが多かろうと思うが、
こう、きちっと管理できる人や会社のもとで働いて欲しいな。

725 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 20:08:35.54 ID:kYMZYsqFi

進行やってた人がなくなったせい？

726 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 20:15:11.52 ID:JxIdzX0o0

え、ディレクターがいないの？ここ
前作と言い外注管理というか外注さんへの応対がひどすぎるのはそのせい？
にしても社会人以前のレベルだなあ……歳、幾つだよ……

727 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 20:24:23.57 ID:RZxJr8i+0

>>726
それはプロデューサの仕事だね

728 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 20:32:09.60 ID:JxIdzX0o0

>>727
そうでしたね　失礼しました
にしても、そのあたりが貧弱すぎては、だれもここで仕事をしたくないとなりそうですね……

729 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 20:40:43.29 ID:83oTGI0R0

あれ？再度公式見たら謝罪文画像でなくなってた。どういうことなの

730 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 20:42:13.77 ID:JxIdzX0o0

雪村さんがTwitterで呟いたからか、画像がテキストに置き換えられてるｗ

731 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 20:42:22.40 ID:2wdsZwDF0

いえ～いｗｗTOPCATのクソ共見てる～？ｗｗ

732 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 21:07:35.19 ID:VxPmdgen0

公式に謝罪文載せる前に
原画家の人に連絡入れるのが先だと思うんだがな
まだ連絡してないっぽいよね

733 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 21:27:56.90 ID:RZxJr8i+0

きっと一人で全責任を負ってるんだろうね
ベテランといっても精神的に弱くなったりすることだってあるはずだから
きちんと相談できる人間用意して、せめてプロデューサの仕事は他人に任せるべきだったんじゃないのかな
一人の一存で中止を決定できちゃうような環境はダメだろう

734 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 21:30:08.58 ID:4VHlgntt0

まあ、後の祭りｗ

735 ：予約します：2012/01/17(火) 21:37:57.56 ID:NQ+uM/+Q0

予約します
当日商品を出しました
4-7日到着します。
よろしくお願いします
店長：佐藤康惠
http://s.sssssi.com/P

736 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 22:34:07.86 ID:x6/Ff2sji

企業倫理というかさ、順序がダメだよな。
中止のようなネガティブな話でも、
きっちりとした根回しとかして、
関係者全員でコンセンサスが取れてから発表しないと。

737 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 22:44:45.81 ID:JxIdzX0o0

で、果てに鷹取さんも中間管理職だからと逃げ腰だしよくわからない会社だ

738 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 23:00:19.18 ID:kUkt+Mdg0

Twitterで下請けフリーランスの悲哀と愚痴を垂れ流す原画家
それをスキャンダラスにタイトルつけて広めるアフィブログ
祭りになってからやっと(なぜか本人じゃなく世間様に対して)謝罪と説明をするブランド

全てがクソ
当事者間だけでやってくれ

739 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 23:16:33.58 ID:/X4lTPzm0

ツイッターで愚痴る時代か

740 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 23:20:53.85 ID:ZqFgj99Z0

アフィブログ転載とかされると
祭る気にもなれんわ。内容も内容だし。

ってレスも取り上げられてアフィのネタにされるんだよな。
もう書かね

741 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 23:25:50.14 ID:xHfdJCu/0

原画家は完全に被害者なんだから声を上げるのは当たり前だろ
クソはお前

742 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 23:26:33.24 ID:/X4lTPzm0

アフィブログ氏ね
ってだけ書いても載せないだろw

743 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/17(火) 23:59:53.40 ID:kUkt+Mdg0

>>741

声を上げるのは当たり前だがなぜTwitterで？
弁護士なり相談して資産差し押さえくらいに追い込めばいいんじゃないか
前回助け船出されたのに学習してないよここの人

744 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:10:44.72 ID:jR9HwVob0

金は流通が出してるんだろ

745 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:16:02.34 ID:Pvhuu7wW0

>>701
原画は金もらったんだからそこまでしないだろ
それで済まさずにツイッターで愚痴る時代なのさ

746 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:16:57.63 ID:guI6lCjR0

>>745
払ってもらったのはある程度

747 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:20:43.08 ID:4oAwsWaE0

弁護士立てるにもお金が要るのよ
着手金だ、手数料だ、成功報酬だとなると、
未払い分の金額によっては赤字になるし
解決するまでに時間も掛かる

Twitterで愚痴ったのは、向こうからDM投げられて
それっきりだったっていうのもあるんじゃね？

748 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:26:09.12 ID:Jt/5GpYa0

緒方も今回の人も我慢続けた結果のブチ切れって感じで非難する気にはならんけど

749 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:29:28.42 ID:yGdnSwJP0

「実はお金ありませんごめんなさい。当初の話も嘘でした」
「じゃあ私が代わりに出資元と相談してきますね」

こんな奇特な原画家は緒方しかいなかったんだ

750 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:33:59.94 ID:8Y97DzM90

>>747
公式に謝罪文は出たけど、それとは別に
原画の人に連絡してちゃんと説明とかしてないっぽいしな
ＤＭで中止知らせてそれっきりでなく、最初っからメールなり電話なりで
ちゃんと説明・謝罪してれば怒らなかったんじゃないかな

751 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:38:14.41 ID:tgsqWNU30

2連発か…と思ったら2連発どころじゃないんか>>702 >>705

752 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:41:57.83 ID:LJWSJXqU0

まあでも雪村理子って原画やるレベルの絵描きじゃなさそうだな
そこまで追い込まれてるのか

753 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 00:44:47.66 ID:eeLT6WGD0

開発中止を発表する前に関係者間でそういった意見の交換があるはずなのに、
すでに中止が決定したことを知らされたんだから
疎外感が半端なかっただろう
原画家を関係者として見てなかったと思われても仕方がない

754 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 01:33:04.18 ID:5kAVGg9H0

この原画の人よく知らないけど割と有名な漫画家なんだね。
それにしてもエロゲ原画向きとは思えん絵柄だけどなんでまたこの人だったんだか。

755 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 01:50:02.69 ID:c/ZVyKBN0

TOPCATってたかみち、芹沢とかともイザコザがあったんでしょ？
あ、あとドリパともかｗ
こんなメーカーと取引とか契約とか交わすのは怖いよねぇ

756 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 02:09:09.00 ID:5kAVGg9H0

原画の人の続報からすると、原画家交代させるつもりがゴタゴタしたって事でいいんだろうか。

757 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 02:26:47.41 ID:Pif/Ah7r0

>>752
まあでも手毬花の緒方も劣化しまくって大概だったが…

758 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 02:30:38.57 ID:mdGrfRBJ0

正直昔好きだったメーカーがこんな酷い事してるの見るのは悲しい

759 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 02:40:55.94 ID:HNlTuPKE0

4月末発売予定が開発中止だもんなぁ…
体力的にこのまま逝っても驚かない

760 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 02:45:54.89 ID:Jt/5GpYa0

結局こういう状況になったのもワゴンゲー連発したのが原因だよな
プロデューサーが無能すぎ

761 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 02:47:08.21 ID:2RehYmTy0

この不誠実さはワゴン以前の問題だろ

762 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 03:03:50.20 ID:G5siXyiqO

衣食足りて礼節を知る。ってか？

763 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 03:55:21.42 ID:kUiRL33V0

鷹取だけが未練だ
良いライターなんだから安定して仕事できるメーカーに行ってくれ

764 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 04:12:36.62 ID:Pvhuu7wW0

>>757
数百枚も描くんだからそういうデザインなんだろ
今度の絵師が田舎伝奇系に合わないみたいなレスを「2chで」見たから原画交代なんてわけもないだろう

765 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 04:39:03.74 ID:fHA/GIs20

つか、足掛かりを作っておきながら転げ落ちるのはイカン
許される事ではない

766 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 07:24:20.30 ID:blvInCpMi

手鞠花の絵柄は流通から指定があったんだろ

767 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 09:27:39.81 ID:ZDG8q5IY0

つうか緒方は金払って貰えたの？
まさか緒方の金払わずにそのまま踏み倒して新作作ろうとしてたの？

768 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 09:35:10.71 ID:LoK8nxO/0

未払いは借金じゃありませんｗとかあるし、はらってねえんじゃねえのー。
でるときまで一銭ももらってねえみたいだし

769 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 09:56:27.82 ID:ZDG8q5IY0

もし払ってなかったらマジで真性の屑会社だな。もう潰れて良いだろ。

770 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 11:15:20.76 ID:WlUOkpkV0

>>763
SYUNのことも忘れないで

771 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 11:15:43.64 ID:Sh68OW1x0

緒方といい今回の人といい
以前から親しく（？）している人に対して失礼すぎるだろう
もうここからオファーうける絵描きなんていないだろ

772 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 11:57:35.28 ID:8Y97DzM90

>>771
むしろ緒方の件がツイッターなどで拡散して、他の絵師で
ここの仕事引き受けてくれる人が居なかったから
昔からの仲間の雪村に頼んだんじゃね？何にしろこの仕打ちは酷いけど
ブログの続報見たらほんと不憫だ

773 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 13:49:12.42 ID:MlQ8oGG30

こんなグダグダっぷりじゃ応援する気もなくなるわ
こんなんだったら復活しないほうが良かったかもな
果て青の余韻を残し惜しまれつつ消えたメーカーってままの方がまだマシだった

774 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 14:29:21.45 ID:j8rFUDVU0

開発中止の理由が何であれ
関係者には誠意ある、というか極フツーの対応すればそれで丸く収まることなのに
何でわざわざ自爆するようなことするんだろうな…
こんなんじゃもう誰も助けてくれなくなっちゃうって分かりそうなもんなのに

775 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 14:41:01.07 ID:LJWSJXqU0

結局、癌は鷹取兵馬？

776 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 14:58:11.51 ID:sCTKyZbpi

そもそも誰が主導して経営してプロデュースしてんだろうな。
鷹取がやってんなら、そっちの能力なさすぎるから他の人にやってもらえって話だし、
他の経営者が居るなら、そいつは経営者として有り得ないぐらいアホだから手を切れとしか。
いずれにしても、だれかちゃんとした人や会社が、脚本家や原画の能力だけを使って仕事させるべき。

777 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 15:26:12.03 ID:/q2dgilU0

謝罪文に次回作への意欲とか書くなよ
どんだけ今作のスタッフをコケにすれば気がすむんだよ

778 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 16:22:20.95 ID:ugTbWSSZ0

企画力や構成力が無いなら
なんで青空のファンディスクをとっとと作らなかったし
作るの楽だし客も喜ぶのに。
別に新規CGはたかみち以外の絵でもいいよ！

779 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 17:24:17.21 ID:eeLT6WGD0

菅野ひろゆき氏のように才能を活かせず消えていくのか

780 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 18:26:51.81 ID:pQxuo/lh0

鷹取は良いシナリオが～とあるけど
ふぇいばりっとのシナリオでパクリ騒動あっただろ

781 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 20:43:51.12 ID:ryEnOODN0

アトリのFD結局出ないのか…
ママン攻略したかったのに…

782 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 21:06:27.29 ID:kUiRL33V0

雪村さんの雑記の追加分読んでると
作品自体はすっごい面白そうだから余計悶えるわｗ
心あるメーカーがペロンと引き継いで完成させてくれねえかなぁ

783 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 21:25:26.81 ID:eeLT6WGD0

なんか精神的に不安定になって
ウキー！もうやめた！ってなっちゃったんかな？

784 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 21:25:52.78 ID:k94rL7J80

シナリオで行き詰ったなんてないわーって言わせるほどの作品なのに中止
なにがおきたんだ

785 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 21:49:51.78 ID:fWCmlSbX0

延期上等のエロゲ業界で、延期ではなくあえて中止にするってんだから
その理由を色々勘繰りたくなっちゃうな
まあ已む無い事情があったんだろうが、雪村氏への雑としか言い様のない対応のせいで
どうにも同情できない状況にしちゃったのは自業自得
好きなメーカーがこういう不可解なゴタゴタで自滅に向かっていくのはただただ悲しいとしか

786 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/18(水) 22:27:12.69 ID:LoK8nxO/0

雪村氏のブログになんか追加きてるけど

787 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/19(木) 01:10:46.14 ID:VFlTa2Wt0

知らない間にまた何か起こってたか・・・。
好きなメーカーだから再起以降買い続けてきたが、そろそろ厳しいのかもしれんのかも。

願わくば、また何処かゲームでスタッフさんの名を見れると良いが、果たして…。

788 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/19(木) 01:48:25.72 ID:VFlTa2Wt0

推測だが、ひとふたの方で遅れが出て、上からひとふた優先と言われたのかな？
発売一月前近くなのに特典もDL関係も出てこないのは遅すぎる。
あと絵柄が売れ線と外れていて嫌われたか？

789 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/19(木) 04:02:48.86 ID:1gcIxt/A0

でも原画に声をかけたのはTOPCAT側だぞ
まあ緒方騒動で同業者は誰も受けなかったから連絡が来たんだろうけど

790 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/19(木) 04:21:59.36 ID:YFvc5ZbF0

今回の件を知ってまだ仕事を受けてくれる人がいたら、
金と時間と暇を持て余した道楽者か
ボランティア精神が溢れまくった聖人か
ドMだと思う
今度はさすがに古い付き合いでも厳しいだろう

791 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/19(木) 05:02:37.75 ID:IEbStbpm0

>>788　>>789
流通から金を借りまくって、流通からの横槍に抵抗できなくなってるのかも。
製作レベルだと、原画変更って様々なリスクが伴うから企画概要が公開される段階を過ぎての
原画変更って基本的にしないけど、流通はそんなの関係なく変更意見（というか命令）をゴリ押ししてくるらしいし。

792 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/19(木) 05:53:08.16 ID:p0MPSOy00

雪村氏に口止めしないTOPCATには好感が持てる（棒

793 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/19(木) 06:37:55.55 ID:dOSGA2e+0

ReNNのフリー版やって、メーカーに興味を持ったから見にきたけど
終わったメーカーなのか

794 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/19(木) 07:25:04.33 ID:DVvCF7690

ﾜｺﾞﾝ常連メーカーです

795 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 09:43:27.46 ID:MmaywcGR0

>>791
そこまで流通に決定権があるなら発表以前の段階でハネられている

796 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 12:32:14.05 ID:6KjZES1r0

イタい原画家を切るのしくじってこんな騒動になっただけでFA?

797 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 12:34:56.76 ID:QehK2tq70

ツイッターで愚痴る時代だから痛く見えるけど中止になっちゃうTOPCATがそうとうダメだろ
どうすんのマジで
次回作とか出せんの

798 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 12:57:22.92 ID:ztOD+MAa0

2度あることは3度あるし
無理じゃね

799 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 13:08:01.66 ID:J7LclO9V0

緒方の時も思ったがフリーは誰も助けてくれないから自分で声上げるしかないんだよな
黙ってたら謝罪すらしなかったと思うわ

800 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 13:17:08.28 ID:SoklRq4P0

企画が流れるなんてのはざらにあるけどTOPCATの対応が不味すぎるんだよな
雑記読んでると問題があるのは現場じゃなくて上の方だってのは伝わってくるしスタッフも可哀想

801 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 14:24:22.73 ID:6KjZES1r0

原画家は少しは金をもらっているらしいのでただただ原画家がイタいこだっただけじゃね？
企画が流れた腹いせにツイッターで悪いように書いてるようにしか見えないんだけど

TOPCATの対応がまずいのは同意

802 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 14:35:28.09 ID:9vKIbkgIi

これまでの流れやブログを読んでそういう感想が出てくるとは不思議だ

803 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 14:56:18.36 ID:6KjZES1r0

>>802
裏にとんでもない物が隠れてる気もするが金もらってる以上
多少の不義理でツイッターで書くとか無しじゃね？

804 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 15:00:31.98 ID:RrJa0/dM0

ちょっと金もらったら黙れと？
なにそれ口止め料？w

作品は世にでないなんて最悪じゃん
ブログじゃ塗ってもらったのに…とか言ってたからそれなりに作品は出来上がってただろ
おまけに労力に見合った分の金全額をもらえてないとか

ただ時間の無駄に使わされただけ

805 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 15:01:45.95 ID:RRgtvYfy0

「未払いは借金じゃないですからｗ」

とか誠意も糞もないこと言われたら俺だってキレると思うね
果たして「多少の」不義理なのか

806 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 15:05:12.40 ID:jyOVto4vO

このメーカー、ご覧のありさまな臭いがする。

807 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 15:05:54.85 ID:RRgtvYfy0

>>801
＞TOPCATの対応がまずいのは同意

と言ってるのに、原画家は企画が流れた腹いせに悪口を言ってる、という認識に至るのが理解できない
まさにそのTOPCATの対応がまずかったからこその怒りだろうに
企画が流れようが、対応が常識的でありさえすれば無念ではあっても怒る人なんてまずいない
そもそも、「15年来の旧知の会社だから採算度外視で建て直しに協力してきたつもり」つってる人間が
企画が流れたこと自体に怒ると思うのか？

808 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 15:20:54.42 ID:H2u9S90K0

4月末発売予定で去年の7月から作業開始
社内の彩色さんにかわいく塗ってもらったって言ってるし、それなりにできてたんだろ
でもDM連絡後、原画家の方から問い合わせないと一切連絡ないわ
ディザーサイトから名前とか消されるわ、「未払いは借金じゃないですからｗ」と言われるわと
不誠実な対応されればキレて仕方ないよ
今まで時間かけたその対価は全額払われてないんだし

809 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 18:30:24.46 ID:YFvc5ZbF0

相手に約束を反故にされたのに
それに不満の声を上げたら叩くバカってなんなんだろうね

810 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 19:24:11.41 ID:GkfOWIlX0

そもそもの事の発端はなんだったんだろう？

811 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 20:56:38.10 ID:AFZrATOL0

もう同人でほそぼそと好きなもの作ってくれ
どこぞのマイナーメーカーのように

812 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 21:05:48.34 ID:bvxbWz3L0

半年分の仕事がゴミと化すなんて酷いね
なんか彩色も進んでたらしいし、原画家以外にも何人被害者がいるのやら

813 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 21:24:04.76 ID:IYrUwkGg0

このクソゲーメーカーは次は何をやらかすんですか？ｗ
楽しみです＾＾

814 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 21:26:58.99 ID:GkfOWIlX0

そもそもなんで企画は流れたの？資金繰り？

815 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 21:39:32.08 ID:jCZpAS6U0

ツイッターDMペロンって酷すぎﾜﾛｴﾅｲ

816 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 21:43:46.10 ID:jCZpAS6U0

>雪村理子先生を傷つける意図はございませんでしたが、結果として、お心を痛められる事になってしまった事を陳謝いたします。
バカすぎ。「傷つける」とかそんなことより契約違反じゃねーか。訴訟ものだぞ普通。

817 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 21:47:40.48 ID:sQJFiHOSi

もしも企画がボツになっただけで色々言っているのなら、確かに原画家にも瑕疵はある。
企業で自分の作業がボツになるなんて、
それは普通に起こりうる事で愚痴ることじゃない。
もし、お金も相応に貰った上で愚痴っていたら、その点はあまり擁護は出来んぞ。

未払いとかならもちろん別だが。

818 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 21:54:23.75 ID:IYrUwkGg0

相応にもらってたら愚痴らねーだろ普通
バカかよてめーは。死ねや

819 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 22:33:56.47 ID:sQJFiHOSi

本人がある程度もらっている事を告白している訳だが……
汚い言葉を使っても、論旨に説得力は増さないぞ？逆はあっても。

820 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 22:51:04.14 ID:ra1nd3Bg0

そう思うなら768のあたりから読み直してみると良いよ

821 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 22:52:21.89 ID:25GyRGcW0

「ある程度」払っていただいたってことはつまり相応には貰ってないわけだろ

ていうか本人も

＞「中止」に怒ってるんじゃないんだよ…　中止ならままあることだって知ってるよ　中止されたって怒るなら、金曜には怒ってた

と言ってんのに、
「企画がボツになっただけで色々言っている」と判断する根拠が謎

822 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 22:52:22.20 ID:ra1nd3Bg0

678かごめん

823 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 22:58:48.51 ID:px49Vm+30

どうみてもただ没になったわけじゃないだろ
年末にサイト公開したばかりで、いきなり開発中止になるようなタイトルがまともな制作管理してるわけがない
この原画家にはなんの思い入れもないが毎日更新楽しみにチェックしてたのが
告知もなしに突然サイトごと削られたんだから俺だって驚いたわ

824 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 23:02:49.23 ID:RRgtvYfy0

一連の流れを普通に読みとれば
企画がポシャったことそれ自体に怒ってるわけではないって誰でも分かるだろうに
「中止の腹いせに醜態を晒す痛い原画家」ってイメージに持っていこうとするその不自然さ
>>801とか>>817とか…
まとめサイト読んだだけのお客さんか、それとも（ｒｙ

825 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 23:44:43.62 ID:6KwMfK500

まずはひとふた奇譚を完成させないと

826 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 23:51:00.10 ID:nnHrXAYJ0

自分で「イタい子が何か言ってると思われても良い」ってつぶやいてるよ
義憤にかられてる人こそあんまりツイート読んでない感じ

827 ：名無したちの午後：2012/01/19(木) 23:58:38.39 ID:I9QKLD+90

TOPCATは思い入れあるメーカーだし自滅して欲しくない
しかし状況的には同情しにくいというこのジレンマ
擁護するために原画家を悪者にして叩くなんていうゲスいことはもちろんしたくもない
雪村さんを痛い子扱いしたところで、重要なのは詰まるところ他の業界関係者がどう見るかなわけだし
TOPCATの行く末に光はあるのか

もしTOPCATが死ぬようなことがあったら有能なスタッフは上層部がもうちょっとまともなメーカーに移って活躍してくれ
まともっていうかごく普通の、常識の範疇で十分なんだけどな・・・
SYUN超頑張れ
在りし日の歌のサントラ好きだぜ

828 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 00:13:22.60 ID:e2QfKyAe0

え？

「イタい子が何か言ってると思われても良い」ってことは
あくまで誤解されることを覚悟の上で発言する、ってことであって
「私はイタい子だから発言を真に受けないでね」って意味じゃないだろうに
相手は会社で自分はフリーの一原画家という立場の弱さ故に
何を発言してもどうせその正当性を理解してくれない人間が多いだろうことを前提とした諦観ありきの発言だろうよ

国語の点数とか低かった口かね>>826

829 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 00:15:03.32 ID:433p22i10

え？

義憤にかられてる人 = TOPCAT擁護の人じゃないの？

830 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 00:25:55.38 ID:fHoKxbpG0

良く分かってない(もしくはふりをしている)のは一人だけだろ

831 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 00:36:30.51 ID:PdjewGi+0

好きなメーカーだったが
ここはもう潰れた方がいい
本当に残念だ

832 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 00:48:40.47 ID:pPeuVwKV0

共に前科持ちだから燃やしたいだけだろ

833 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 00:53:50.70 ID:GczBBNJ50

好きなメーカーだけに潰れたほうがいいと言えるほどは割り切れないが
自らの蒔いた種で潰れる方向に進んでいってるのは事実
ごく普通にやってりゃ問題にもならないような問題で、
何だってわざわざ残念な方の選択肢を選んじゃうかなあっていう苛立ちと悲しさ
開発中止で仕事がお蔵入りってだけでもクリエイターはショックだろうに、
そこにわざわざ神経逆撫でする対応で追い討ち掛けるメリットについて問い詰めたい

834 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 00:57:36.68 ID:SGjJkDpv0

なんとか告知出来るようになったっつって翌月に中止ってすげーな

835 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 01:01:53.39 ID:SqRL4Eyz0

だからなんで中止になったかを発表しろってんだよ

836 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 01:09:44.61 ID:SGjJkDpv0

中止を発表する前に原画の名前かなにか消した更新はしてたんだっけ
見てないから知らんけど
その時はまだ中止じゃなかったって事なんかな

837 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 01:38:50.53 ID:zXx5oepT0

潰れた方がいいのかどうかはともかく、潰れるんじゃないの

838 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 02:01:21.48 ID:9mSlFEBZ0

今更潰れないでしょ、前作の段階で借金あったし
まともなら解散するレベルでも、周りの人間を利用して生き延びていくんじゃない

839 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 02:06:25.06 ID:iVrjzB7U0

潰れるのは悲しい

840 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 02:10:18.30 ID:cdRBFSwh0

こういうゴタゴタが続いて信頼失うと
その利用できる人間が減っていっちゃうんだけどな

841 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 03:26:25.98 ID:LkkwEAnJ0

原画家が金貰えなくて可哀想な事件と認識してる人もちょっと違ってる。
原画家は報酬未払いも数ヶ月分の仕事が闇に葬られることも
確かに無念だったろうが金曜日の段階ではまだ我慢しているからな。

でも『そんないい加減で本当の事を教えないな奴らがティザーサイトで
画像を差し替えたり自分の名前を消すっていう何やら謎の動きを見せたので
不安を感じて公に晒し自衛に走った』てのが真相に近いかと。

ブランド側は正式発表の前に開発が後退したように見せかけて
ユーザーの期待値が下がるように工作しておきかったんだろな。
叩かれたくない、「このブランド終わった」と騒ぎ立てられたくない、
嫌なことは先延ばしたいという責任者としては情けなすぎる行動。

一方、何も知らされず公式で発表するまで黙っとけとしか言われてない
原画家側にしてみりゃ意味がわからない。いろいろ耐えてた原画家が
ティザーサイトいじられて切れた理由はちょっと見当たらなかったけど

* 自分が逃亡するか降板したと開発中止の責任をかぶらされるかもしれないと危惧したか
* 期待しているユーザーに対する説明放棄の態度に怒ったか
* 原画家を交代させたいが為に中止になったと嘘をつかれたと思ったか

こんなところと思われる。

連絡取り合って本当のこと話してればどれも起きなかったこと。
おそらく残りの報酬払わないで不義理をするかもしれない旧知に
『今からHPで小細工を弄します』って説明するのもかっこ悪いし
呆れられそうでここでも逃避癖が発動したんだろな。

原画家が先走って中止発表した理由が3番目のだったら百歩譲って
思い込みの激しいイタい娘かもしれないが、それでも嫌な報告から
逃げてるだけの奴が悪い。

842 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 04:37:53.74 ID:jgFMgGqL0

アフィサイトのせいで痛い子が色々混じってるぽいな。
ほんとアフィブログは悪害でしかないな。

843 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 06:13:43.03 ID:VmQnrjSb0

末期のルーンソフトと比べてどっちが酷いかなコレ

844 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 10:14:01.15 ID:aqhLRkh40

>>828の読解力のなさにﾜﾛﾀ

845 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 13:05:42.10 ID:LOqkz/uui

こういう事があると、無知の正義感からか
会社などは全面悪、クリエイターは常に被害者、という論調がネット支配するからな。
オタクの親クリエイター姿勢も手伝って。

まあ、ここの会社は前にもやらかしているので、
間違いなく問題はあるのだろうけど、
とはいえさすがにツイートを丸呑みにして白黒というのも危険ではないかと思う。
世の中でクリエイターは常に正しいとまでは思わん。
特にツイッターで言いたがる奴はアレなのも多いしなw

846 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 13:28:14.16 ID:ZQNcTI2G0

それも含めてマネジメントだろう

847 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 14:34:00.48 ID:PVovO/qR0

>>845
＞世の中でクリエイターは常に正しいとまでは思わん

というかクリエイターが常に正しいと思って原画家擁護してる奴なんていんのか？
ここにいる大半の人間だってそんなこと思ってないだろｗ
何か飛躍してんなあ

848 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 14:47:15.39 ID:eF+PPmRb0

>>847
それがオタクの無意識だからね。
現段階でそもそもどちらにしろ擁護なんてものが出てくる時点で多少のバイアスかかってないかな。
情報の程度からみて静観、ぐらいしかしようがないと思う。

849 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 14:59:10.87 ID:AnGb3x9e0

さっきからクリエイターだのオタクだの何ずれた事言ってんの？
TOPCAT側が全面的に非を認めて公式に謝罪してる時点でもう決着はついてんだよ

850 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 15:06:23.72 ID:HfnUCb52i

充分な情報はあがってるだろ

851 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 15:07:18.92 ID:IXoyStKq0

どっちに非があるかなんて実際のところどうでもいいんだよな
真相なんて俺らには知りようがないんだし
どっちに非があるにしろ、結局のところはたびたびこういう問題が起きちゃう以上
TOPCATはクリエイターとの間でまともな信頼関係を築けない会社、って印象が更に強まっただけのこと

852 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 15:09:53.54 ID:eOojkf540

無知の正義感ｗｗｗ
無知はお前だろ糞社員。あからさまな工作して恥ずかしくねーのか？
ゲンガーなんかどうでもいいんだよ。TOPCATが会社として終わってるってだけの話

853 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 15:26:27.37 ID:0MyxgzVB0

緒方の時も気色悪い擁護が湧いてたな

854 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 15:38:12.04 ID:++wHQDdV0

ステルスプロテクション

855 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 17:12:32.72 ID:r4E/N9l30

最低だなTOPCAT
あげ＾＾

856 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 17:38:21.25 ID:SqRL4Eyz0

前は1スレ消化したのにもう勢いすらないな

857 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 18:24:56.04 ID:ccfz9nq70

良質の新作さえ出してくれたらそれで良い

858 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 19:07:02.70 ID:nHSd5tcz0

原画家嬢が絶賛していた開発中止のゲームも見てみたかったなぁ。

859 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 19:12:19.59 ID:SqRL4Eyz0

もう新作はムリだろ

860 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 19:32:49.05 ID:zXx5oepT0

今から思えば、10数年前に果て空のシリーズ展開が迅速に出来ず、
儲け損ねた頃から抱えてる問題だよね

861 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 19:57:37.58 ID:L0RjnmBZ0

>>859
そもそもこうも続いて原画家に不義理して問題になってるのに
TOPCATの仕事引き受ける原画家いるのかって感じだ
旧知の緒方と雪村でさえ酷い仕打ちされてるし、もう昔馴染でも助けてくれなくなるんじゃないか

862 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 20:08:34.91 ID:W/B4IQi70

ファンブックは西E田に表紙を描かせるという荒業で上手く切り抜けたんだから
その路線でうまいことファンディスクもでっちあげちゃえばよかったのにね

863 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 20:16:20.13 ID:M8gt0INL0

義理と人情か...まあそれも大事だが。
個人営業でやるなら、弁護士とかがいるはずだが
契約違反があるなら裁判になるはず。
まあ裁判の有無に関係なく悪評は十二分に漂っているので、
こんなとこに発注する、またはここから受注しちゃうおバカさんはいないと思う。

864 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 20:17:26.67 ID:k9nJh+650

TOPCAT解散まであと何日だろ

865 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 20:52:14.16 ID:r4E/N9l30

たかみち、芹沢とかとも揉めてたらしいなｗ
昔からの体質なんだろうなぁｗ
ゴミメーカー。早く解散しろ

866 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 21:13:54.34 ID:TAbEERp10

鷹取のポジションがいまいち分からない
公式の謝罪文と鷹取のtwitterだけ見ると、板挟みの中間管理職として鷹取が責任を被った、
と受け取れるようなな形にはなってるけど
何ともこう飲み込みづらいんだよなあ…
非常識な対応とかしてわざわざメーカーを自滅に導く阿呆、TOPCATの癌は結局誰なんだ

867 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 21:18:05.74 ID:ZQNcTI2G0

そりゃ謝罪してる人が責任者なんでしょ

868 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 21:47:51.95 ID:zXx5oepT0

>>862
原画を緒方に頼んででも速やかに果て空2を作るべきだったよな
丸々儲け損ねるくらいなら原画交代を惜しまれてでも人気をつないどけよと
10年後にアトリとか、防御に使うカードじゃないだろう

869 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 22:31:32.61 ID:yZifc8HV0

緒方絵の青空
斬新だな

870 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 22:36:43.15 ID:pPeuVwKV0

公式ツイッターの謝罪の名義は唯我になってる
通常は代表者の謝罪があって担当者のが付属で付くものじゃないのかね？

871 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 22:50:31.21 ID:7up6/qZl0

新作潰れたことだし次があるとしても夏頃までは沈黙しそうだなｗ

872 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 23:10:14.15 ID:mNUQyEcz0

原画が痛い事にしてTOPCATと被害者にしたい奴は何なんだ？
ちょっとでも金貰ってるのにグチ言うなとか
原画が書いてた「多少の額」なんてそもそもたかが知れてる額だろ
昨年緒方に一銭も払えず、たった11万のドリパのブース代すら払えなかったメーカーだぞ

そもそも緒方の件でやらかしてるのに
緒方はTOPCATを責めなかったからセーフなのか？

873 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 23:12:49.00 ID:Uud8l9gw0

流通だか金借りてるところから資金おりなくて中止って感じかなあ

874 ：名無したちの午後：2012/01/20(金) 23:17:56.90 ID:SqRL4Eyz0

やっぱそうだよな。
資金調達できずに中止
ほんで絵師に伝達でバカやったってってとこだろうな

875 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 00:56:42.50 ID:s+N2t4lO0

降りる企画で練り直すのか

876 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 00:59:44.99 ID:3W/bSkF60

資金調達とは考えにくいな
金銭問題なら公式発表はともかく、雪村氏に事前に説明できたはずだし
仮に伝達ミスだとしても、ティザーサイトの変更がわからない
絵師のみ降板させて、企画続行させようとしてたようにしか思えない

877 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 01:18:49.75 ID:0oqlZanQ0

ディザーサイト丸ごと突如削られたのに
絵師の名前だけ消されたと思ってる奴が多いのはまとめサイトから来てるからなの？
サイトで名前が公開されたのが昨年末で年明け即降板とかそっちのほうがありえないわ

878 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 01:19:52.97 ID:rUJVQNnj0

>>877
このスレのどこを見てたんだ
imgフォルダに絵師の名前とシルエットが削られた画像があっただろ

879 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 01:21:02.53 ID:rUJVQNnj0

>>877
http://www.topcat.tc/products/new/img/teather.jpg
これな

880 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 01:24:11.68 ID:s+N2t4lO0

まだあんのかよ

881 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 01:25:52.15 ID:2/ZT8S++0

流通の納得する絵師じゃないと資金ださないとかもあるしこわいお

882 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 01:31:38.63 ID:/VICpVu80

そりゃ流通だって貸す以上は資金を回収できるようにしたいだろうて

883 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 01:41:57.04 ID:y3gIkH1Q0

金周りで2回もやらかしてたらもうダメだよ、さすがに
田舎伝記物のメーカーは貴重なんだけど、仕方ないね…

884 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 09:06:19.37 ID:d49XuTHs0

開発スタッフはそのままで、ＶＡとかの下に入れないのかな？

885 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 09:20:35.18 ID:PRJ7pBxP0

馬場にも配下を選ぶ権利はあるかとw

886 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 09:47:25.57 ID:lCRDeCS/0

【B場社長】「ヤル気が全然感じられまへんねん」
【B場社長】「作業行程に無駄が多過ぎ」
【B場社長】「話も絵もCGも内容も古臭い」
【B場社長】「すでに時代に取り残されてるで？」
【B場社長】「いつも『反省する反省する』って、口だけなんやもん」
【B場社長】「売る気ないやろ？」
【B場社長】「大概にせんと下足番させるで！」

↑こんな事言っててもＶＡにチョーケン抱えてやっただけでも充分温情派なんだよな、馬場さんｗ

887 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 10:16:39.47 ID:7I3IuaCI0

>>876
つフクシマ
どう考えてもこれしか思い浮かばない

888 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 10:28:14.36 ID:/VICpVu80

放射脳、乙！

889 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 14:07:56.83 ID:0QeYzi2U0

資金調達は女史には未払いで済ます（可能なら踏み倒し）計算でされてたんじゃね？
女史がちゃんと話をするタイプだったので降板させたとか。

890 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 14:22:57.46 ID:ubs4B5w40

>>889
緒方のパターンでもう一本！とかいう算段だったのかもなｗ
普通なら「前回の失敗は繰り返さない」となるところだが、
逆に緒方の件を失敗ではなく成功と捉えてても不思議じゃないし

「原画家に金払わず作品出せちゃったぜ…シメシメ
よし、次もこのパターンで行こう
原画家は報酬踏み倒し易い昔馴染みでｗ」

みたいな

891 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 14:27:02.53 ID:0QeYzi2U0

シメシメじゃなくて、資金が足りないので絵師の分を削って乗り越えようとしたが失敗。
揉めて絵師降板になったため、開発中止ってところか

892 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 15:41:16.28 ID:jLZKupWs0

公式通りなら現在の開発進捗状況から開発を中止する事を決定したらしいけどねｗ

893 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 16:34:34.80 ID:0QeYzi2U0

それはないわー

894 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 18:21:59.21 ID:kjRuOfCC0

次はどの原画家が被害に合うのか
楽しみだね

895 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 21:34:54.75 ID:ij0YfyNC0

なぜ最初からティザーサイトそのものを削除せず、画像差し替えたりしたんだろ。
そこが最大の失態であり、疑問なんだよなあ。

896 ：名無したちの午後：2012/01/21(土) 23:40:15.26 ID:S35VLa6R0

ひとふたはシナリオ原画とも外注みたいだが問題ないのか
それとも問題あるから遅れてるのか？

897 ：名無したちの午後：2012/01/22(日) 03:24:25.20 ID:7g1yBqDJ0

このスレの反応が悪くて流通にストップかけられたとか

898 ：名無したちの午後：2012/01/22(日) 03:32:03.24 ID:NrmEXklQ0

hahaha(゜∀゜)

899 ：名無したちの午後：2012/01/22(日) 21:06:32.27 ID:NW6nfBYM0

>>896
瀬田かずみはグラフィッカー犬神藤丸の腐活動名義だから

900 ：名無したちの午後：2012/01/23(月) 02:19:30.33 ID:mlTNIHgC0

鷹取が今必死に絵の勉強してたら笑う

901 ：名無したちの午後：2012/01/23(月) 11:32:01.68 ID:3iYD9DxQ0

暫くぶりに来たら異常にレスが伸びてるから驚いたｗ
嫌な予感通り、良くない内容での伸びだった…

もう、ここまできたらこの先の作品は
画無しで「サウンドノベル（）」として出せば良いんじゃね？
SYUNさんの音楽だけで金払う奴多いだろ。

902 ：名無したちの午後：2012/01/23(月) 18:13:41.85 ID:m/CebHzo0

もうかまいたちの夜的な方向性でOKｗ

903 ：名無したちの午後：2012/01/23(月) 21:25:31.40 ID:55r+xWnw0

シルエットのエロゲーって・・・

904 ：名無したちの午後：2012/01/23(月) 22:11:09.27 ID:jU/JsnQ/0

背景＋テキスト＋音楽＋効果音＋ボイス

割といけそうな気もする
エロ以外は

905 ：名無したちの午後：2012/01/23(月) 23:58:34.56 ID:wfP7yeQS0

エロに力入れてないのは明らかだし今更期待もしてないからエロｲﾗﾈ

906 ：名無したちの午後：2012/01/24(火) 00:19:25.56 ID:TOpdyBDMO

ボイスとテキストだけの方が絵の分を補おうと文章に力が入って想像力を掻き立てる予感

907 ：名無したちの午後：2012/01/24(火) 00:34:58.42 ID:T+GzrYRL0

風のリグレットを思い出した

908 ：名無したちの午後：2012/01/24(火) 02:39:07.63 ID:H9b1iWPa0

面白そう。絵描きなんていらないし。

909 ：名無したちの午後：2012/01/24(火) 02:50:03.51 ID:wFt10kFL0

かまいたち２はシルエットなのに今では発禁レベルのエログロだった

910 ：名無したちの午後：2012/01/24(火) 06:59:56.31 ID:3ElExcIA0

最近の同人は音声だけのが多いね
どんどん安上がりな方向へ流れる
そしてまた時代は文字だけに…

911 ：名無したちの午後：2012/01/24(火) 10:30:11.72 ID:V8+BYUkD0

>>908
物狂いか

912 ：名無したちの午後：2012/01/24(火) 19:13:38.22 ID:LxAKQN2M0

あー、かまいたちの夜っぽいのもいいかもな

913 ：名無したちの午後：2012/01/24(火) 21:50:05.27 ID:rcPmwCLm0

絵はいる、音声はいらない派です

914 ：名無したちの午後：2012/01/24(火) 23:03:38.97 ID:7pzINaEr0

たかみち絵大好きだけど青空で一番好きだったのは女たちの憂鬱だから
立ち絵さえあればあとは文字だけでいい派

915 ：名無したちの午後：2012/01/25(水) 10:30:50.46 ID:J1fmB3vA0

ノベルは声がない方がテンポも良くなって没入感も増すし
ぎりぎりまでテキストの推敲出来るから作品の質も上がる可能性は大
なにより声優に払う予算が（ｒｙ

916 ：名無したちの午後：2012/01/25(水) 10:33:37.30 ID:K0hRy0Z50

鵜園が他界してからじゃなかったことにビックリ

917 ：名無したちの午後：2012/01/25(水) 13:48:32.15 ID:ZYzmptLu0

”「パラメータのガンガン下がるプリンセスメーカー」～”
確かにｗ

918 ：名無したちの午後：2012/01/25(水) 15:29:59.88 ID:0PcZ/n230

>>916 なにが？

919 ：名無したちの午後：2012/01/25(水) 21:30:44.43 ID:zpZWyyvt0

>>914
本編なしで、女たちの憂鬱をいきなり読んでもおそらく糞つまんない

920 ：名無したちの午後：2012/01/25(水) 22:13:23.64 ID:+Cd4vgnw0

>>916
>>917
何の話なのこれ

921 ：名無したちの午後：2012/01/25(水) 23:35:15.21 ID:ohd/TNnb0

topcatなら何でも良いくらい好きなのに、残念すぎる。

922 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 05:20:16.07 ID:rAZ9T+F10

>>920
第三界の話よ

923 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 08:04:31.64 ID:iyt7FoMP0

なんだ、この流れ

924 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 13:04:57.18 ID:ptZQNXQs0

917は緒方がツイッターで雪色のカルテは
”「パラメータのガンガン下がるプリンセスメーカー」ってどうって
発言から企画がはじまったってかいてた話だとおもう

925 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 13:09:49.19 ID:tKkYpSaE0

IBM-PC版Wizardryみたいだな

926 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 14:56:03.31 ID:LvxlsH8Zi

なんか会社が火の車みたいだけど、いまから青空初プレイするわ
気に入ったらアトリも買おうかな

927 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 15:00:56.15 ID:mmmaaeSA0

青空初プレイとかうらやましいな

928 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 17:03:37.31 ID:eQohFCqC0

青空を気に入っても青空2を期待してアトリをやるとガッカリするぞ
青空でやめとくのも一つの手だ

929 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 17:08:38.23 ID:VZ2asY5r0

鷹取兵馬って現在何歳？ブログとか読んでる限り40近くだと思ったんだけど

930 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 17:14:54.67 ID:mmmaaeSA0

アトリはアトリで面白いんだけどな
まぁ青空とは雰囲気は違うわな
手毬花も雰囲気あって面白いよ

931 ：名無したちの午後：2012/01/26(木) 23:50:05.87 ID:DYfPkxhE0

ななプリ。

932 ：名無し募集中。。。：2012/01/27(金) 07:24:29.55 ID:iL6JFOwOi

ななプリ。好きです

933 ：名無したちの午後：2012/01/27(金) 10:36:27.30 ID:wqItk3Li0

WoRKs DoLL好きでした…

934 ：名無したちの午後：2012/01/27(金) 13:11:40.12 ID:K8mKE0aT0

ラプラスの魔が好きな俺としてはアトリは全然アリだった

935 ：名無したちの午後：2012/01/27(金) 15:26:38.29 ID:RP2bw78F0

WoRKs DoLLはオープニングが大好きだった。
時々思い出したようにｲﾝｽｺして遊んでしまう。品評会のﾁﾋﾞｷｬﾗが楽しくてｗ

ReNNのプロモムービーは今見直してもゾクゾクするなぁ。
当時の期待の大きさといったら…

…なんだこのお通夜みたいな「思い出語り」の流れはｗ

936 ：名無したちの午後：2012/01/27(金) 18:19:13.36 ID:nu73mncv0

果てしなぁく広い青空を
見上げて立ち尽くしていぃた

937 ：名無したちの午後：2012/01/27(金) 19:12:21.05 ID:K8mKE0aT0

マンガ少年が潰れた時の新漫画党みたいになってるな

938 ：名無したちの午後：2012/01/28(土) 00:34:31.79 ID:cBnCwMNC0

やがて雪は静かに舞い降り
（TOPCATの）罪と夢を覆い尽くす

939 ：名無したちの午後：2012/01/28(土) 21:57:44.05 ID:8npRNzPv0

ReNNのプロモムービーなあ

確かにあれが青空後で一番の傑作かもしれん
むろん、ムービーだけな

940 ：名無したちの午後：2012/01/29(日) 07:43:27.95 ID:ZImG1Mzr0

ReNNのムービーは時々見てしまうね
傑作のムービーだった

941 ：名無したちの午後：2012/01/29(日) 18:10:10.62 ID:FsFnltcA0

青空も雪色も発売後しばらくしてから買ったけど
ReNNだけは予約して定価で買っちゃった
もちろんムービーよかったから

軽トラのシルエットが揺れながら走るループの動きすら魔法がかかったようによかった

942 ：名無したちの午後：2012/01/30(月) 01:02:30.88 ID:o0661xil0

ななプリょのOPムービーとかも好きだなあ

943 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/31(火) 02:57:26.61 ID:JTvMHZT/0

TOPCATなんでこんなになってしまったんだろうな・・・

944 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/31(火) 03:54:00.16 ID:IA48rcaH0

むしろまだ生きてることに驚き。
普通の零細メーカーならアトリ→ななプリのﾜｺﾞﾝコンボで解散。

945 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/31(火) 06:30:11.15 ID:3Gz1cAZti

生きてるつーか、
盟約により流通の下僕(奴隷)となって、死ねない呪いを得たって感じ。

946 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/31(火) 06:58:11.40 ID:X3Ew3gYo0

多分こんな感じか？

・開発前
流通「GOは出すけど、とりあえず1月まで金出すからその時に中間報告して」
・1月頭
流通「このシナリオと絵じゃウケないね。せめて絵だけでも萌え豚釣れるのに変えてよ」
・1月17日
流通「え、絵師かわりが見つからない？じゃあこの企画ボツね」

947 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2012/01/31(火) 09:54:55.03 ID:MtVUaW520

ななプリで解散すりゃよかったのに

948 ：名無したちの午後：2012/01/31(火) 14:18:30.74 ID:VNduQqH/0

ここのスタッフみんな高卒か？

949 ：名無したちの午後：2012/01/31(火) 19:07:20.66 ID:ktcmEDZV0

たぶん中卒

950 ：名無したちの午後：2012/02/01(水) 02:28:59.97 ID:yWguMuOF0

>>946
緒方の時を考えれば、今回も最初から絵柄の指定していただろうし
途中で没になるってことは無いと思う

951 ：名無したちの午後：2012/02/01(水) 03:39:26.15 ID:ljGp5H6X0

流通
｢あの原画家でＯＫだと約束したな。あれは嘘だ｣

Ｔ
｢うあああああああ！！｣

952 ：名無したちの午後：2012/02/01(水) 18:59:57.40 ID:DPSRiRbZ0

乙女ゲーの延期が次回作の資金を圧迫し援助を流通に求めたはいいがならば絵を変えろと迫られゴタゴタの末結局中止にｗ
とかだったら笑う

953 ：名無したちの午後：2012/02/01(水) 19:08:09.09 ID:2ntXO2pS0

そんなもんだろたぶん

954 ：名無したちの午後：2012/02/01(水) 19:34:39.86 ID:IcWDpKQ7P

>>950
緒方の時ってぼうのうとじゃなく緒方名義にしろって程度じゃないかなあ。
流通もわざわざ売れない緒方を指定しないと思うよ。

955 ：名無したちの午後：2012/02/01(水) 19:41:07.43 ID:2ntXO2pS0

>>951
民主党じゃあるまいし

956 ：名無したちの午後：2012/02/01(水) 20:25:55.97 ID:IYXHwFe1i

絵柄も指定されたってツイートかなんかしてたぞ

957 ：名無したちの午後：2012/02/01(水) 20:59:46.12 ID:G4W//nho0

緒方絵良いじゃんね

958 ：名無したちの午後：2012/02/02(木) 15:30:17.92 ID:yJRKpWO10

しかし残念だなぁ今頃情報で出してwktkしてたかもしんないのに

959 ：名無したちの午後：2012/02/02(木) 21:27:03.92 ID:uXW2XuXc0

流通叩いてるやつって妄想？

960 ：名無したちの午後：2012/02/02(木) 21:58:21.03 ID:0Co7CpbB0

誰も流通叩いてないだろ
酷い契約だろうがTOPCAT側が受けた時点で責任はTOPCAT
一方絵師のほうは契約違反ぎみな事をされてるわけで。

961 ：名無したちの午後：2012/02/02(木) 22:42:28.79 ID:+ADaMQKF0

酷い契約

こういう決めつけが妄想叩きなんだろ？

962 ：名無したちの午後：2012/02/02(木) 22:47:25.86 ID:UKT2JaaD0

２ｃｈは別に真実だけしか語れない場所じゃないんですよ、流通さんｗ

963 ：名無したちの午後：2012/02/02(木) 22:52:32.55 ID:+ADaMQKF0

自分から妄想語ってるって言ってどうするよ

964 ：名無したちの午後：2012/02/02(木) 23:34:03.78 ID:zy6uGkeJP

流通って慈善事業でもやってんの?

965 ：名無したちの午後：2012/02/02(木) 23:56:46.72 ID:UKT2JaaD0

TOPCATに投資とか、ある意味慈善事業w

966 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 00:05:29.03 ID:0hpG5wpC0

つか、外野が好き勝手に憶測書き捲くるのがインターネットだろｗ
妄想叩き禁止？インサイダー掲示板かよここは（笑）

967 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 00:20:55.94 ID:LFHJhvgo0

>>966
自分からバカ宣言してどうするよ

968 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 00:25:39.95 ID:J25MXZfU0

ネットっていうか、こういうスレは、むしろ妄想にまみれてた方が健全。
製作側の裏話で真実が書かれるって事は、製作なり流通なりの
ステマ要員がアクティブに潜んでる確率が大なわけだからな。

969 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 01:29:16.69 ID:fjYae7Q40

流行ってるよね、ステマ

970 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 11:43:14.91 ID:IlIA3XA1P

妄想するのは別に勝手だが、
妄想にすぎない事を根拠に、あいつが正しいあいつが悪だと
個人や会社を叩くのは正当化できることじゃないだろw
2chはじめゴシップサイトはそれをやっちゃうからバカにされるんで。

971 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 20:23:36.58 ID:RzibquZa0

で、バカにされてるそのゴシップサイトで
お前は何を言いたいわけ？ｗ
書き込んでる時点で同じ穴の狢なんだが

972 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 20:25:54.73 ID:ZQCf1Ye90

別に妄想に頼る必要もない
立て続けに原画家とゴタゴタ起こして、しかも今回は開発中止
これらは表沙汰になってる事実なわけで、
それだけでも色んなことがだいぶ杜撰なメーカーってことだけは分かる

973 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 20:48:31.71 ID:0RTTh2vS0

酷い契約ってのが叩きとか言ってる時点で世の中わかってなさすぎだな。
（もしくは流通のステマ）
下請け業界なんて買いたたきで当たり前だからなー、どこも同じよ。

974 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 21:17:11.91 ID:ZAk3ZH540

特定の問題を、よくあることと一般論にすり替えるのは、そうやってうやむやにした方が得な方

975 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 21:36:15.44 ID:Zdj+2qp1i

ステマとか、どっちの信者とか擁護とか言うと、
言ったほうの発言の信用度が落ちるだけだと思うがなぁ。
べつにこの会社が経営上手くないのは、
客観データからだけでもおおよそは読み取れるんだから、それだけですませて、
詳細が分からないから想像だけどね、ぐらいに言っておけばよかろう。

976 ：名無したちの午後：2012/02/03(金) 23:27:26.59 ID:CL/e5AMC0

流通には、かつて好かれてはいなかったと思う

近年は知らんけど

977 ：名無したちの午後：2012/02/04(土) 22:12:15.17 ID:ffyAa0se0

どこに不満のはけ口を求めていいか分からずに
右往左往する一般大衆であった

978 ：名無したちの午後：2012/02/04(土) 23:46:58.74 ID:/lj2/8GK0

なまじ発表したばっかりに

979 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 00:23:32.61 ID:HLD8HMkT0

そんなに不満か？期待らしきものを持ってたのはせいぜいアトリまでだったな
裏切られたけど

980 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 03:29:16.90 ID:AJk+HVYM0

アトリクリアした。
文乃ちゃんのエロシーン少なくて残念…

981 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 15:12:51.73 ID:pvh0nqGi0

アトリは無かったことにして、正式に果て青2のタイトルで新作を成功させるしかない
それ以外メーカーの復活はないで

982 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 15:32:15.10 ID:xDHX7XCt0

それ間違いなく一番の悪手だね。

983 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 17:57:54.15 ID:AJk+HVYM0

原画がたかみちか、かどつかさで、エロシーンたっぷりの抜きゲーなら
どんなにシナリオがつまらなくても、フルプライスでも買うわ。
忘れるなTOPCATよ、お前たちが作ってるのはエロゲだ。
シナリオは糞でいいんだよ。エロい原画とそそるエロシーンが充実してればいい。
ということで、次回作超期待してるからがんばってくれ

984 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 19:59:14.84 ID:ohA/Eu8Vi

おいおいtopcatにそんなの求めてないぞ

985 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 20:55:28.20 ID:Z0udXCF00

攻略対象は表ヒロインと文乃だけの二人に絞ったノベルゲーで、
重複一切なし、表ルートで納得していた内容が、文乃ルートで
価値観が逆転する・・・・とかさ、そういうコンセプトならOK

986 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 21:04:02.76 ID:QBWMhfSg0

新作ポシャったの今知った
なんかがっかりだなあらゆる意味で

987 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 21:08:20.61 ID:xDHX7XCt0

まったくだよ

988 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 21:31:47.71 ID:xDHX7XCt0

TOPCATスレッド　～その19～
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1328443916/

989 ：名無したちの午後：2012/02/05(日) 21:32:22.52 ID:AJk+HVYM0

文乃ちゃんのアナルにモザイクかけなかったのはマジで素晴らしかった
アナルにまでモザイクかけるクソメーカーが多くて困っていたところなんだ

990 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 00:37:00.91 ID:mDBNznIt0

夢見る貝をエロゲ化してほしいんだけど
どう思う？

991 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 00:55:29.02 ID:9mOon42V0

出資してもらえるなら頑張ってみます

992 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 19:30:40.97 ID:YDzpUeem0

もう自前で1作やれるほどの体力もないだろうし
出資元から企画回してもらうだけの外受けになるか逝くかだなｗ

993 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 20:48:33.78 ID:mDBNznIt0

どうしてこうなった…

994 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 20:51:03.30 ID:fTzTJV2m0

夢見る貝ってどうなん？
高すぎて買ってないけど

995 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 21:24:53.50 ID:mDBNznIt0

俺も買ってない。サウンドドラマとか買ってられないでしょ。
やっぱエロゲじゃないとな！エロゲ最高！

996 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 21:33:47.27 ID:mDBNznIt0

埋めて次スレに行こうか

997 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 21:34:34.93 ID:mDBNznIt0

うめうめ

998 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 21:34:53.20 ID:mDBNznIt0

梅

999 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 21:42:39.82 ID:mDBNznIt0

うめ

1000 ：名無したちの午後：2012/02/06(月) 21:43:48.59 ID:mDBNznIt0

>>1000なら、夢見る貝エロゲ化決定！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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