1 :
名無したちの午後 :
2011/04/23(土) 15:58:13.48 ID:INb/nm6U0
2 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:00:07.90 ID:INb/nm6U0
3 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:00:42.73 ID:INb/nm6U0
4 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:02:38.13 ID:INb/nm6U0
5 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:03:29.12 ID:INb/nm6U0
6 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:04:04.65 ID:INb/nm6U0
7 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:04:25.74 ID:INb/nm6U0
8 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:05:21.08 ID:INb/nm6U0
9 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:05:42.96 ID:INb/nm6U0
10 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:06:17.15 ID:INb/nm6U0
11 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:06:38.83 ID:INb/nm6U0
◇11
・単純所持規制やネットブロッキングの推進記事はたくさんあるが、
規制反対の動きはまるで報道されない現実。
・欧州議会Webページより。欧州議会自由権委員会、ブロッキングより削除をとして、
指令案から児童ポルノサイトブロッキング導入義務を削除。
・欧州議会Webページより。児童ポルノの削除vsブロッキングに関するQ&A。
・今のEUの構図を見ていると、欧州委員会がかなり危険な規制強化を推進し、
それに対して欧州議会が市民の自由の観点から反発することが多いという印象。
3ストライクポリシーしかり、ネットブロッキングしかり
・そして日本のマスコミはこうした動向・構図を何故かさっぱり報道しない。
世界的な取材網が聞いてあきれるよ。
詳細⇒
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/24 ・「マジコン」提供に刑事罰=不正競争防止法見直し―産構審(リンク先消滅)
・経済産業省・産業構造審議会の小委員会が報告書をまとめ、
不正競争防止法の改正によるマジコン等への刑事罰付与の流れが確定。
著作権法との重複感はどうするんだろう…
・産業構造審議会知的財産政策部会技術的制限手段に係る規制の在り方に関する小委員会
「技術的制限手段に係る不正競争防止法の見直しの方向性について(案)」に関する意見公募結果について
・「技術的制限手段に係る不正競争防止法の見直しの方向性について」の報告書の公表
−産業構造審議会 知的財産政策部会 技術的制限手段に係る規制の在り方に関する小委員会−
・「技術的制限手段に係る不正競争防止法の見直しの方向性について」の
報告書の公表−産業構造審議会 知的財産政策部会 技術的制限手段に係る
規制の在り方に関する小委員会−(PDF形式:147KB)
・技術的制限手段に係る不正競争防止法の見直しの方向性について(PDF形式:786KB)
詳細⇒
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/26
12 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:07:04.35 ID:INb/nm6U0
13 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:07:26.84 ID:INb/nm6U0
14 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:07:47.73 ID:INb/nm6U0
15 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:09:57.68 ID:INb/nm6U0
16 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:10:22.81 ID:INb/nm6U0
テンプレ合体案、パブコメまとめテンプレを除いて、
>>1 >>2 と合わせて丁度10で収まってると思う。
大雑把に合わせたので問題もあるかと思うので修正、別案、あればお願いします。
抜け落ちているテンプレはないと思いますが、一応確認お願いします。
各テンプレレスにおいて、その記事が、パブコメまとめテンプレに入っていれば、
テンプレからは省略しても構わないと思います。
必要ならテンプレとは別に都度貼るという事でよろしいかと。
後は
>>1 にテンプレの各詳細を確認してもらう様に注意事項を入れてもらえれば良いかと。
これでテンプレはパブコメまとめ入れても十数件程度に圧縮、
追加も出てくるでしょうがある程度たってから暫定的に保管庫として
利用しているスレに送ってまたまとめればよいかと。
いずれにしてもこのテンプレ圧縮合体も暫定的なものなので、
いずれは本格的な対処が必要だと思われます。
17 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:10:54.14 ID:INb/nm6U0
現在、非常事態につき、デマ、荒らし、悲観論などのノイズが掲示板上を荒れ狂っております
情報のノイズをあぼーんで排除する貴方の忠実なしもべ、2ちゃんねる専用ブラウザを是非とも御導入ください!
Jane Style
http://janesoft.net/janestyle/ 現時点では最もユーザーが多い、2ちゃんねる専用ブラウザ最大手、多機能、比較的扱いやすいです
Jane Xeno
http://www3.ocn.ne.jp/~korwatch/janexeno.htm Unicode対応、他の専用ブラウザで文字化けしていてもこれなら読めるかもしれません
ギコナビ
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html 専用ブラウザの古参の一角、シンプルで軽いです、音が癖になる?
V2C
http://v2c.s50.xrea.com/ Java必須、かなり多機能ですが慣れるまではあちこちクリックしまくりかも?でも慣れれば最も便利なのがこれ!
◇◆◇2ちゃんねる専用ブラウザの透明あぼーん設定◇◆◇
Jane Styleの場合を例にとって説明します
ツール→設定→機能→あぼーん
透明あぼーんにチェックを入れる、これによりあぼーん設定は標準で透明になる
後は消したいレス番の上で左クリック、あるいは排除したいIDの上で右クリックで出たポップアップの中から
お好みのあぼーんをどうぞ!
もしあぼーんしたレスを確認したいときは、
スレッド→ローカルあぼーん表示の変更→あぼーんのみにチェックを入れればあぼーんしたレスのみ閲覧可能
元に戻す時はローカルあぼーん表示の変更から透明または標準を選択する
他にも特定ワードであぼーんする様に設定できるNGExなど使いこなせば使いこなすほど便利なのが
2ちゃんねる専用ブラウザなのです
あぼーんは専用ブラウザの華、自由自在なあぼーんで快適な情報収集を!
18 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:11:51.60 ID:INb/nm6U0
テンプレ終了(仮
19 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:17:23.06 ID:P3IbX9CR0
>>1 スレ建てテンプレ乙
面倒かけて申し訳ない。
>>15 はパブコメ等の纏めテンプレです。
●傍聴、公募、パブコメ予定、その他(内容精査、随時追加修正、修正版を優先、拡散等お願いします)
20 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:27:32.68 ID:5TAd47cd0
アホコテの言うことは無視した方がいいぞ 後少しでも不利になるようなことを言う奴全てを自民だかネトウヨだかの工作員扱いするのもやめよう 中には暴走した時諫めてくれる奴もいるかもしれないじゃないか そうやって「あれも敵!これも敵!」と全叩きしてたら今のとち狂ったネトウヨと同じになっちゃうぞ
21 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:29:28.22 ID:P3IbX9CR0
22 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:31:03.02 ID:P3IbX9CR0
23 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:40:36.18 ID:rGmWJsVJ0
>>1 乙
とうとう700スレ目か。全く、長いな。
1000スレ目に行く頃には今より良くなってることを祈りたいね。
24 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:44:27.69 ID:P3IbX9CR0
25 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:44:51.87 ID:uLyJJhvr0
700スレ経て収支決算は・・・もちろん赤字ですな
26 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:45:49.53 ID:P3IbX9CR0
27 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 16:53:35.91 ID:P3IbX9CR0
意見が違えど建設的議論ができるなら話は別ですが、 ただ煽りたいだけの姑息な荒しのかく乱妨害工作が横行しています。 右翼左翼の話もここでは無意味、無関係。 おかしいと思ったら早めのNGで、NG推奨IDも鵜呑みにはせず、 レス抽出してレス内容を確認の上ご判断ください。 荒しがNG推奨IDとして荒し以外のIDをNG推奨してくる場合があります。 また、同じく荒しがNGワード推奨してくる場合もありますが無視してください。 NGワード設定は無関係なレスまでNGにしてしまう恐れがあります。 注意願います。 荒しに対しては徹底放置、徹底スルー推奨、アンカー厳禁、釣られてレス厳禁、 一切かまわず、相手にせず、徹底無視の上、通常進行でお願いします。
28 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 17:07:12.29 ID:kmDDJiya0
なぜ工作員工作員と騒ぐのかというと、規制賛成はあくまでも工作活動であり民意ではないと言いたいのだろう。 自粛しろというのは工作であり民意ではない、規制派が選挙で勝つのは金のおかげであり民意ではない。 しかし、常識的に考えて欲しい。 子どもを性の対象にすることを肯定する変態を支持する方が明らかに少ないのではないか。 児童ポルノ所持は人権だから保護しようなんて言う人がどれだけ存在するのか。 まずは現実を直視しよう。 スタートラインに立たなければ何も始まらないよ。
29 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 17:13:00.63 ID:fe5z1q5L0
韓国本国系チョン団体である統一教会に汚染された似非保守の自民は論外、 在日系チョンの影響下にあるサヨクズの民主も不可となった以上、 長期的には中道保守政党を日本人自身の手で育てていくのが至当だろう。
30 :
名無しさんの午後 :2011/04/23(土) 17:18:26.18 ID:GevsnMOa0
多数派が正しいとは限らない 多数派少数派関係なく共存して行くのがいいのだが 多数派だからと少数派を袋叩きにしてもいい なんてあってはいけない 客観的・合理的な見地と憲法と照らしあわせたり 実在人物の人権(被写体、三次元情報物の消費側、二次元作品全般) は当然の権利として担保されなければならない 規制推進派は失敗しても何度でもゾンビのように復活出来る 規制反対派は一回失敗したら最後、取返しがつかない
31 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 17:27:06.25 ID:kmDDJiya0
>多数派少数派関係なく共存して行くのがいいのだが >多数派だからと少数派を袋叩きにしてもいい >なんてあってはいけない 別に袋だたきになんかしてないですよ。 単にロリエロを子どもに売るなって話ですよ。 非実在を反対したせいで他のもくっついて来ちゃいましたが(それは自業自得)。 それを拒否できるのであれば、少数が多数を支配することになっちゃいます。
32 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 17:27:45.72 ID:mhJ2ybzh0
======お客様警報====== このスレには毎度毎度望まないお客様が複数度々現れています。 ただ煽るだけの低レベルのお客様、一見もっともらしい正論に 見えても何の脈絡もなく似たような発言を繰り返すお客様など、 様々ですが、一切相手をなさらない様にお願いいたします。 特にスレ建て間際にはお客様も活発になられますのでスレ建て 移行に困難を極める事になっております。 お客様は徹底放置でお願いします。アンカーも厳禁です。 構うとスレが荒れ、無駄な浪費となり、お客様の掌で踊らされ、 お客様を喜ばせる事になります。 おかしいと思ったら早めのNG推奨 以降、徹底放置推奨です。 重ね重ね申し上げます。 お客様のお相手は一切なさらないで下さい。 お願いいたします。
33 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 17:28:39.40 ID:mhJ2ybzh0
NG ID:kmDDJiya0 粘着君
憲法改正して、法律条例を制定するさいには科学的、統計的根拠がなければいけないという条項を入れるべきだな
35 :
名無しさんの午後 :2011/04/23(土) 17:46:48.41 ID:GevsnMOa0
民事法・刑事法の内容は国会の法律のみで制定されるべきであり 地方自治体が条例として制定する権限は剥奪し 今現在存在している民事法・刑事法の内容の条例は廃止するべきだな
36 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 17:54:51.62 ID:HxfeDbBZ0
( ^ω^)両方経験が無いブーンに隙は無かったお
38 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:13:47.69 ID:P3IbX9CR0
39 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:16:59.46 ID:VRSa+GQWO
40 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:20:11.61 ID:+U+RL5ye0
ブロッキング回避方法拡散
667 名前:192.168.0.774[sage] 投稿日:2011/04/21(木) 19:59:01.11 ID:kQ0Oibmp0
現状のネット規制回避方法
手法
GoogleのDNSをお借りする
欠点
Googleも規制し始めたら終わり
方法
ルータを使用している人
ルータのDNSをメイン8.8.8.8サブ8.8.4.4にする
直接PCなどに設定している人(スマホとかは知らん)
DNSサーバーの指定を優先8.8.8.8代替8.8.4.4にする
その後コマンドプロンプトで"ipconfig /flushdns"を実行。
テストリンク↓(たとえ開けても安全です)
ttp://lolikitson.com/user_data/packages/default/img/top/news.jpg 対処前に開いて規制されてた場合はブラウザのキャッシュなども削除すること。
41 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:21:14.60 ID:+U+RL5ye0
>>39 出版数で比較するべきだよw
あの頃に比べれば漫画の数がどんどん増えてるはず。
42 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:23:08.17 ID:uLyJJhvr0
43 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:26:50.96 ID:VRSa+GQWO
>>42 別に「規制派にとって」は強力効果説だって科学の内じゃないの。
証明されてないだけの。
44 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:29:59.94 ID:VRSa+GQWO
まあ金で東大の教授数人巻き込んで 適当な学説言わせておけばいいんじゃないの。 今東電がやってることだ。
45 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:31:21.39 ID:uLyJJhvr0
まあ
>>34 がどういう意味で科学的、統計的根拠って言ってるのかわからんけど
>>39 は統計的根拠でしかないってこと
46 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:34:07.74 ID:P3IbX9CR0
47 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:34:55.36 ID:SMh4nQWk0
科学に暗い人ほど科学的というものだよ。 「グラフみたらエロ規制と犯罪率が連動してね?」ってのは科学ではないぞ。 重力ですらなんだかわかってないのに、犯罪メカニズムなんて科学で判るわけがない。 そんな聞きかじりの知識で話すから稚拙だというんだ。 あと、このゲームは「仲間を増やせば勝ち」というルールなんだ。 前にも書いてあるけど「あれも敵!これも敵!」なんてやり方は愚の骨頂。 「どうすれば、味方になるのか?」を考えるべき。 大事なモノが規制されそうで、顔が真っ赤なのはわかるが、こういう時こそ冷静に メリットのみを追い続けるべき。
48 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:35:26.79 ID:c1NeM2tk0
>>34 むりだろうな。科学的根拠のない、天皇崇拝を強要するのが今の自民だからね。
自民が反対すると思う。それを認めたら天皇制を廃さないといけなくなるからね
49 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:37:56.09 ID:OG0BTelK0
4/24の区長選、特に世田谷区と渋谷区は表現規制的に重要な選挙。 重要なのは規制派な自民、公明、みんなの党には入れないこと 規制派な後藤啓二などのみんなの党への投票は絶対に駄目です! 〜表現規制に反対されてる方々。〜 世田谷区は 保坂展人氏 渋谷区は樽井良和氏、この両名は明確 杉並区:後藤麻衣 地元の方、該当区に知人友人親族がおられる方、是非お誘いの上、24日は投票へ 〜女性議員はなるべく避けてください〜 非実在青少年の時、一番反対してくださった松下玲子都議や福島みずほさん等いい人もいるんですが 小宮山洋子,山谷えり子 ,高市早苗,野田聖子.有村治子など二次元規制派の議員は多い為。 世田谷区長選の保坂展人陣営が致命的なまでに人手が足りないらしい。 今からでも遅くは無い。行ける人は是非手伝いに行って欲しい。 保坂に抵抗感があるなら渋谷区長選の樽井氏でもいい
50 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:38:34.39 ID:c1NeM2tk0
まあまずは天皇関係の祭日の廃止からだよな。日本人はもっと化学的にならないと
51 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:39:50.39 ID:uLyJJhvr0
「役立たずな“味方”をより多く抱えた方が負け」というゲームでもある
52 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:41:17.85 ID:uLyJJhvr0
>>50 だな
放射能が有害だとか怖いとかどこの未開民族かと・・
53 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:42:56.84 ID:P3IbX9CR0
ほら、湧き出したぞ、 湧く時は同時発生で複数湧く、
54 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:44:45.93 ID:uLyJJhvr0
同時多発ゲロですな
55 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:45:30.68 ID:GNKqfe7q0
か‐がく〔クワ‐〕【科学】 一定の目的・方法のもとに種々の事象を研究する認識活動。 また、その成果としての体系的知識。研究対象または研究方法のうえで、 自然科学・社会科学・人文科学などに分類される。 一般に、哲学・宗教・芸術などと区別して用いられ、 広義には学・学問と同じ意味に、狭義では自然科学だけをさすことがある。サイエンス。
56 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:46:18.21 ID:+U+RL5ye0
「ニコニコ動画もなくなってしまう」 上杉隆氏、インターネット規制法案に警鐘
http://news.nicovideo.jp/watch/nw55715 上杉氏は、ニコニコ動画などインターネットメディアがあることの重要性に理解を求めた上で、
「警察庁からインターネットのプロバイダーに対して『流言飛語があったら削除するように』という命令があって、驚いたことに実際にもう行われている」
と明かした。さらに、
「都合の悪い情報を流すインターネットを止めるということが、日本という先進国で行われようとしている。まさに言論統制。これは、皆さんが情報のインプットをする手段を失うということ。
問題だという認識で、こういった法案にきちんと反対の声をあげていかないと、ニコニコ動画もなくなってしまう」
と語り、法案成立の危険性を訴えていた
57 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:46:39.24 ID:vrVE4Xun0
今回は女官僚が主導して規制しているのかwwwwwww お局さまの復讐ってところかwww
58 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:51:19.63 ID:GY67Nf5p0
煽り屋って2ちゃんによくいるネトウヨニートや主婦とかだしな あまりの鳥頭ぶりを見ていると笑えるが
59 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:52:03.37 ID:c1NeM2tk0
>>52 そのとおり。天皇神話の徹底解体と廃棄こそ、俺たち規制反対派のねがいだよな
60 :
名無しさんの午後 :2011/04/23(土) 18:53:17.36 ID:GevsnMOa0
>>47 まずは今までの味方を失わないようにする所から始めよう
他の案件で気に入らない事があっても、
国民に対する監視社会制度
(幸福追求権・人身・内心・表現の自由への侵害や平等権に反する)
に反対であればこのスレでは叩かない事
61 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:54:30.07 ID:c1NeM2tk0
>>60 マイノリティーの団結は必須だよな。ニーメラーが言っていることを思い出してがんばろうぜ。
62 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:55:36.60 ID:GY67Nf5p0
最近はパチ叩きだの世の中がどんどん息苦しくなっているよね こういう時代にこそ庶民の娯楽が必要なわけだが
63 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:56:38.40 ID:c1NeM2tk0
>>62 そういっているんだけど、石原の手先がここまで出張ってパチンコ叩くんだよな。
アニメやマンガに対するパチンコの貢献は相当なものがあるのにね。
64 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:57:15.68 ID:y3ZASA4/O
65 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:57:54.22 ID:c1NeM2tk0
>>64 お前は天皇崇拝に科学的根拠があると思ってるの?
66 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 18:59:29.60 ID:y3ZASA4/O
67 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:01:46.20 ID:GY67Nf5p0
>>64 本人以外が気がついてないだけで、たいていの人間はわかってるだろ
だってこいつワンパターンだしな
68 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:01:54.63 ID:c1NeM2tk0
>>66 エスニックグループに関して言うなら、数の問題だろ。
69 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:03:14.27 ID:SMh4nQWk0
この問題の源流は「オタクがキモい」という社会通念が大きく関連している。 「バカな!」と呆れるだろうが、馬鹿にしたもんじゃないぞ。 人間は無意識の内に、理不尽な差別をしてしまうものだ。 だから、投票とかに行くのもいいけど、身なりを整えろよ。 こういうのってマジで重要だぞ。 あと、このスレは他人の悪口が目立つけど、そういうのもやめろよ。 君たちの周りで皆から好かれている人は、あまり悪口いわなだろ? そういうのが一番嫌われるからな。
70 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:03:47.84 ID:qES3pSQ00
ニー○ラー言ってる時点で
71 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:05:42.34 ID:y3ZASA4/O
>>68 なら天皇陛下に科学的根拠も必要ないな
数の問題
72 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:07:00.59 ID:c1NeM2tk0
>>71 天皇が数?いみがわからない。少数派は弾圧されやすいという話だろ。
実際に朝鮮学校助成が石原都政によって停止されたというしね。
73 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:07:50.93 ID:U4TiYBC80
74 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:09:09.57 ID:c1NeM2tk0
今風評被害にあっている福島県民もマイノリティーだと思うよ。彼らを守らないと。 次は俺たちだ
75 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:10:05.67 ID:kmDDJiya0
「無能な味方は有能な敵より恐ろしい」 反対派は菅とホントに被る。 自己愛の塊で言い訳・正当化ばかりする。 自分に都合のいいことばかり考え、現実に起こっていることを認識できない。 声だけでかいが何もできない無能者。 菅が日本を滅ぼすように、反対派が二次元を滅ぼす。 そして、その認識もなく、相変わらず自己陶酔と自己満足の世界に引きこもっている。 ホント勘弁して・・・
76 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:11:07.09 ID:y3ZASA4/O
77 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:11:41.36 ID:c1NeM2tk0
>>75 菅内閣は俺たち規制反対派にとっては、そんなに悪くないよ。
枝野さんは官房長官だし、れんほうさんも閣内にいる。
78 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:11:59.20 ID:GY67Nf5p0
カマッテッチャンしかいないな、今は
79 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:12:08.47 ID:U4TiYBC80
>>69 石原慎太郎はいつも誰かの悪口言ってるけど当選してるじゃん。
あと、「東京電力死ね」ってのは日本国民の総意だから、東電の悪口はどんどん言え。
80 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:12:20.01 ID:P3IbX9CR0
NG推奨
NG ID:c1NeM2tk0
左翼成りすまし似非ニーメラー君、事いつもの人だな、
いつもの人の相方はじめ複数湧いてるので、
おかしいと思ったら早めのNGで、
NG推奨IDも鵜呑みにはせず、
レス抽出してレス内容を確認の上ご判断ください。
>>27 参照
日本のプリンセスは眞子さま佳子さまだろうが
82 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:13:11.72 ID:y3ZASA4/O
>>74 「たち」にするな
日本国憲法の基本的人権も分からんカスが
83 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:13:23.05 ID:c1NeM2tk0
>>76 天皇信仰に科学的根拠はないからね。エスニックグループの諸権利を守るのとはちがうよ。
天皇を信じたければお前個人が天皇教を崇拝すれば言いだけ。その権利は俺も守るべきだと考える。弾圧すべきではないな。
だが国として行うべきではない。基本的には廃止にすべき。
84 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:13:55.66 ID:NZIUQcdzO
>>74 確かに福島は大変だ。でも野菜や牛乳は駄目だ。許さない。
オタクはキモいと思われる位だけど
福島だとマジで差別されそうだな。
85 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:15:10.60 ID:HbJdByZL0
地震なげー
86 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:16:59.48 ID:c1NeM2tk0
87 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:18:14.98 ID:P3IbX9CR0
ワンパターンなのはイライラさせるためでしょう。 餌としてもまずい餌でしかないが、 かく乱妨害工作には乗らない様にお願いします。 意見が違えど建設的議論ができる相手ならともかく、 唯々、かく乱させて煽るのが目的の愉快犯を相手にしても仕方なし。 一切スルーの上、身のある話をした方がましですよ。
88 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:18:34.89 ID:c1NeM2tk0
やっぱり俺たち規制反対派にとって天皇制に基づくヒエラルキーは敵なんだよな。 がんばって廃止にしていかないと
89 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:19:06.33 ID:RJCGz3uq0
90 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:19:11.24 ID:8n2esQhT0
差別じゃない区別だ。 そもそも野菜にも牛乳には権利も人格もないw というか、復興より原発収束を優先しろ、って何様ですか<福島知事 それは福島だけの都合。よそ様の脚引っ張んな
福島の子どもが避難した先でいじめにあう事例が多数発生してるからな
92 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:20:01.29 ID:+U+RL5ye0
>>77 菅が官僚の言いなりなので駄目。
ていうか菅政権になってからいいことねえだろ。
ブロッキング始めるわ、都議会民主がへたれて都条例は通るわ、共謀罪の片割れが閣議決定されるわ、無茶苦茶。
官僚の言うこと聞いてるだけだ。
93 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:20:59.51 ID:SMh4nQWk0
>>79 それは、ちょっとだけ違う。
みんなが憎んでいるもの、嫌っているものに対して悪口を言って賛同を得ている。
石原が悪口を言っている相手をよく見てみろ、時流を見極めてそこで憎まれている奴をやり玉にあげてるぞ。
あと、それをやって受けるかは、強面キャラなのが重要、オタクキャラがそれやったら袋叩き。
何回も言うけど、「他人を悪く言う=そうでない自分偉い」という感じで気持ちよくなれるんだけど、
周りからは確実に嫌われるからな。
オタク個人個人が、人から好かれるようになる事が、規制反対への一番の援護射撃。
94 :
名無しさんの午後 :2011/04/23(土) 19:21:26.45 ID:GevsnMOa0
収束は遠隔操作ロボットを使った方がいいね
95 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:21:51.77 ID:U4TiYBC80
96 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:21:58.92 ID:GY67Nf5p0
いつもの人は他でも一日暴れているような人だからね 本人は気がつかないんだろうが、どんな話題でもワンパターンの反応 病気の一種だね
97 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:24:16.82 ID:U4TiYBC80
>>93 >時流を見極めてそこで憎まれている奴をやり玉にあげてるぞ。
いやー、この状況で原発を擁護してるあたり、石原慎太郎が時流を見極めてるとは思えないぞ。
今は、原発推進派や東電をボコボコに叩くべきときだろう。
98 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:25:21.11 ID:RJCGz3uq0
>石原が悪口を言っている相手をよく見てみろ、時流を見極めてそこで憎まれている奴をやり玉にあげてるぞ でもそれただのパフォーマンス、でしょ?言うだけなら小学生でも出来るって
99 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:25:32.33 ID:c1NeM2tk0
>>97 だよな。パチンコ規制を叫んで、幸福追求権を侵害しようとしている。
パチンコはアニメにもとても関係の深い産業なのにね
>>47 アホか
科学で立証出来ないものは規制対象にすんなって事を言ってるわけだが
>>100 だよね。規制値域内の食べ物はどんどん食べるべきだよな。
>>101 ああ、けっきょく自分の利益しか追求してないんだな、石原慎太郎は。
>>102 違うだろ
そもそも規制値に科学的根拠がないんだよ
>>103 そうだよ。パチンコたたきも今回の都条例の規制問題と軌を一にしていると思う。
アニメ、マンガとパチンコの関係はとても深いからね。
朝鮮学校助成の停止もおなじだろう。パチンコと在日の方々の関係はとても深いからね。
>>100 君、そんな物知らないのに檀家に説教するの?滑稽だね。
科学で立証ってどういう意味だか分ってる?
社会科学に立証を求めたら、何も決められないよ。
おじちゃんたちなんのおはなししてるの??
>科学で立証ってどういう意味だか分ってる? >社会科学に立証を求めたら、何も決められないよ。 はい君もアウト〜
>>104 年間被曝量100ミリシーベルト以内なら、癌発生の増加は確認されてないんじゃなかったっけ?
>いやー、この状況で原発を擁護してるあたり、石原慎太郎が時流を見極めてるとは思えないぞ。 しかし、原発反対の共産党はボロ負けな現実。
>>106 タバコを吸えばリスクがあることは科学的に証明されている
酒を飲めばリスクがあることは科学的に証明されている
銃が人を殺す道具であることは誰の目にも明らかである
エロ漫画が犯罪を誘発することは科学的に証明されているか?
DLサイトコムに昔Ricotteあった気がするんだが なくなってる
【まどかマギカBPO投書】 ・アニメで無理に裸を出すことはやめてほしい。子どもが見てショックを受けたようだ。 「そんなもの見せるな」という方もいるが、現状では規制が機能していないので無理な 話だ。忙しいのにわざわざ親がどういうアニメなのかを調べる時間はない。せめて 見せたくない人向けに成人指定マークなどを付けることが最低限のマナーであり モラルだと思う。 ・深夜アニメだが、同番組サイトには可愛いらしい少女のイラストなどが載っている。 これを見る限り、実際の放送での残酷かつ刺激的なシーンなどを思い浮かべる人は いないと思う。放送ではサイトとの落差が大きく、エロチック、グロテスクな表現が多い。 「放送するな」とまでは言わないが、せめて番組冒頭で刺激的な表現に関する注意 書きなどを表示するべきだ。
原発は危険だけど、米仏との外交や、 電力の安定供給のためには、石原の言うとおり 現時点で必要悪なのだと思う。 問題は保安院や安心院が機能しなくて、 天下りのためだけの組織になっている事だろう。
>>111 愛国心もそうだよね。国旗国歌への崇拝の強要が学業に良い影響を与えるのかまったく科学的に議論されていない。
天皇崇拝もおなじ。天皇崇拝の教育が科学的に良い影響を与えるのか科学的にまったく議論されていない。
こわいよね
必要悪って便利な言葉だよな
>>90 でも、福島の知事は、東京電力社長に向かって「原発再開は認めない」と言っただけマシかもしれない。
>>110 石原は他の政策で支持されてるんだろ。
東京電力社員の車がパンクさせられたりされてるし、原発推進が支持されてるわけじゃないと思う。
>>113 さすがにネタだろw まどマギにエロ要素は皆無だぞw
首チョンパがあったのは事実だけどw
>>109 逆にその程度の被曝をする原潜の乗組員や医療従事者などの群は癌の発症率が著しく低くなるのだ
これは放射線で免疫機能が活性強化されるからなのだ
まどマギは、全裸でほむほむと、まどっちが抱き合う百合描写があった。
>>111 路上でちんこを出して犯罪を誘発するか?
不倫が犯罪を誘発するか?
動物を殺して犯罪を誘発するか?
そもそも、すべての犯罪が科学的に悪いことが立証できるのか?
マジで聞きたいんだが、立法の条件が「科学的根拠」を義務付けたら、すべての法案が通らないぞ。
それどころか、今まで運用されてきた法の殆どに矛盾が出てくるぞ。
大人なんだから、それくらいわかるだろ?
( ^ω^)路上でちんこ出し…わいせつ物陳列罪… ( ^ω^)犯罪誘発の前に犯罪しちゃってるお (^ω^)ミコッ
123 :
名無しさんの午後 :2011/04/23(土) 19:41:56.90 ID:GevsnMOa0
「個人の嗜好=全ての映像・画像の入手・所持・二次元作品」 と 「実在人物に対する拉致監禁・虐待・殺人行為、その光景の撮影行為、その撮影生成物の供給行為」 は切離して考えなければならない 断罪されるべきは 「実在人物に対する拉致監禁・虐待・殺人行為、その光景の撮影行為、その撮影生成物の供給行為」
>>121 上限金利なんてなくしてしまっていいんだよね。結局上限金利を廃止にしたところで、自殺者は減らなかったしね。
125 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:42:16.73 ID:+U+RL5ye0
>>113 裸=18禁ってこいつはどんだけ初心なんだw
不倫が犯罪を誘発するか?っていうと漫画やエロゲよりはするだろ
路上でパンツを見せられたら、多分許す。 でもオッパイやマンコ見せて来たら引く
>>121 >マジで聞きたいんだが、立法の条件が「科学的根拠」を義務付けたら、すべての法案が通らないぞ。
上にも書いているとおり科学的な根拠が確実に存在する法律があるのでその論は否定されます
>動物を殺して犯罪を誘発するか? する 神戸連続児童殺傷事件参照
>>122 どうでもいいといえばそうなのだが、ちんこの皮をバリュートにして精液を冷却材として
すっぽんぽんで大気圏突入した場合どのような罪に問われるのだろう
>>128 二十歳以上ならOKで十九歳11ヶ月だとNGな科学的根拠ってなに?
>>128 だよな。外国人参政権を推進すれば、日本がのっとられるなんて言う科学的根拠はないからね。
どんどん推進しべきなんだよな。価値観は多様化したほうがいいからね
>>128 それって別に「科学的な根拠」が「立法の条件」ってことじゃないよ
話しは変わるけど今日はうちの田舎の自民ジジババの茶飲み会に顔を出してきた そのなかに長崎で被爆して今はこっちの息子と一緒に暮らしているおばあちゃんがいるんだけど 福島原発について「気の毒だけど今までいっぱいお金もらってきたのよね、天罰よ!ぶひゃひゃひゃひゃ!」 といった旨の事を言ってました 戦争で原爆を落とされるという人誅を食らってなお、老害というのはこういう思想みたいです 石原さんを支持してるのはこういう連中です
しかし、13歳以上の女性とはセックスしていいのに どうして16歳以上じゃないと結婚出来ないんだろう。
>>131 今の法律で決められてるからだろ
科学的に決めるならどの年齢からなら発育に問題ないのかデータをとって決めればいい
>>132 シナ人朝鮮人に参政権をやることに科学的根拠がないんだけど
>>140 彼らにも人権はあるよ。だから規制すべきではないといっている。
マンガとおなじだよ。禁止にする科学的根拠がない以上規制をする必要はない。
( ^ω^)
>>130 。前例が無いから試してみると良いお
( ^ω^)ブーンは止めはしないお。
( ^ω^)生身で大気圏突入なんてその時点で夢物語だお
( ^ω^)重箱の隅つついたブーンが悪かったお
>>122 底辺くんはわかるやつだと思ってたのに・・・残念だ。
ちんこ出すのもそうだけど、不倫も動物を殺すのも、今の日本ではすべて犯罪だよ。
これからの東京都では、「18禁ついていないエロ漫画は売れない」って「決まり」を「科学的根拠がない」って反発している君たちが、
今までの科学的根拠がない「決まり」には「犯罪だから」って無条件に従うって自己矛盾を皮肉ったつもりなんだが・・・
>>128 科学的な根拠がない法律はもっと多いんだが・・・
そもそも科学的な根拠ってなんだかわかるか?
人の心は科学的の根拠は求められのだぞ。
でも多数決で言ったら、中国人やインド人の言うことを聞くべきだよ。
俺も底辺には失望したよ
>>147 関係あるよ。だから、賦与がするかいつも議論になるんだ。入国の有無もおなじ。
どんどん入国してもらっていいんだよ。科学的に立証されない以上ね。
法律は論理的で有るべきで、科学的であるべきじゃない。 世の中は不条理であり、非科学的なのだから。
世襲も馬鹿の相手も程々にして落ち着けよ。
科学的に立証できないもの(性道徳など)が立法目的になっている場合には科学的根拠はいりません。 逆に、性道徳が維持されているかどうかをどうやって科学的に立証するのか聞いてみたいです。
>>145 お前、科学的根拠を求めたらなにも決められないって明言してるじゃん
それを自己否定しちゃいかんよ
全ての法律が科学的根拠無しで決定してるというソースをもってこなきゃ
屁理屈捏ね回してるだけじゃ何も始まらないよ
嫌がる教員に国旗国歌を強要することが、科学的に合理的だという根拠はないからね。 あれはすぐにでも止めるべき。
底辺は被災地でボランティア頑張ってるのだから、 俺は尊敬してる。俺がオナニーしてる時、 底辺は瓦礫をかたずけ、炊き出しをして、 寂しくて泣いてる孤児に添い寝とかしてるんだぜ。 頭が下がる。底辺は個人的に俺のヒーローだ。
>>149 どう関係あるのか科学的説明をたのむ
>>150 法律は必ずしも論理的である必要はない
論理を突き詰めれば殺人犯を裁くこともできなくなる
>>127 前にすげえ短いスカート履いてまん毛丸出しで自転車漕いでる女の人を見たんだけど
あれはAVの撮影かなんかだったのかな
>>153 上限金利なんて気分だもんな。あんなの法律で決めては駄目だよな。
>>157 選挙権は人権に含まれるだろ。参政権は人権だよ。
( ^ω^)流石に孤児の添い寝は無理お… ( ^ω^)その役目はそれ相応の人が居るお
世襲が時々壊れた振り(本当に壊れてるのかも知れないが) 暴れたり馬鹿の相手するのはこのスレの仕様だからな 熱くなってる方がみてて惨めだぞw
>>160 子供に選挙権がない、したがって子供には人権はない?
165 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 19:58:38.53 ID:+U+RL5ye0
メディア悪影響論として、原塑という人がこういうことを言っているそうだ。 ・経科学の発展によって「表現の自由」を盾にしたメディア規制反対論は有効でなくなる ・海外の文献によれば「メディア暴力聴取の暴力的行動傾向の増大に対する効果量は、鉛への曝露の子供のIQ低下に対する効果や、受動喫煙の肺がんの罹患に対する効果、アスベストへの曝露のがんの罹患に対する効果などと同程度かそれ以上」 「神経倫理学とは何か:メディア暴力の規制に関する議論を例として」『UTCP研究論集』第8号、3-15頁(2007年) これについてのみんなの評価を聞きたい。
そろそろNGに入れよう ID:SMh4nQWk0が言ってるのと逆のことをされると規制派は嫌がるよ やっていいのは人前に出るときは小奇麗な格好しましょうってとこだけ
>>153 既にこの話題に疲れてきた。
あのな、科学ってのはおろそしく厳密なんだよ!
仮説が少しでも入ったら、科学的な証明にならないの!!
君が言いたいのは「科学的」じゃなくて「論理的」でしょ。
言葉が間違っているよ。
すべてにおいて科学的根拠を求めたら、社会のいろんな場所で矛盾が噴出して現実不可能。
現実不可能なことをドヤ顔で言ってるから、それは違うよって言ってるだけ。
それから法の根源は「感情」であり、「科学」や「論理」はそれを補強するためにもの。
それでは主と従が逆転して、本末転倒だ。
馬鹿のフリをしている馬鹿と馬鹿のフリをしているつもりの馬鹿の区別くらいできるようになろうぜよ
底辺さんスパロボできる環境じゃないよね?・・ 世襲は最近エロゲしてるか?!
>>139 なにを以て「発育に問題ない」と判断するの?
その判断基準は科学的なの?
例えば発症のリスクが0.1パーセント以上なら危険だ、と判断したとして
0.09パーセントだとどういう科学的根拠で安全だというんだ?
絶対に基準に何らかの恣意的な意志がはいるじゃないか。
>>167 竹内薫 「99.9%は仮説―思いこみで判断しないための考え方」光文社新書
>>173 動物実験でもなんでもやって平均値をとればいい話
1sあたりのベクレル数(Bq/kg) 0.111 アメリカの法令基準(水) 0.5 ドイツガス水道協会 1 WHO基準(水) 10 WHO基準(野菜) 10 日本の3月16日までの基準値(水) 100 日本の乳児飲用に関する暫定的な指標値(水) 170 アメリカの法令基準(飲食物) 210 東京都金町浄水場 300 日本の3月17日以降の暫定指標(水) 370 日本の3月16日までの基準値(野菜) 965 福島県飯館村の水道水 1,000 WHO基準 ←餓死を避ける為に緊急時に食べざるを得ない非常事態時の数値 2,000 日本の3月17日以降の暫定指標(野菜) 8,300 千葉旭市の水洗いした春菊 ←26日時点 54,100 茨城の水洗いしたホウレン草 ←食べても直ちに健康に影響があるわけではない 5,190,000 福島飯舘村の水洗いしてない雑草 3,900,000,000 3号機で作業員の足がつかった溜まり水 2,900,000,000,000 2号機の溜まり水
あぁ、携帯で自演か 触って損した
原塑って名前は初耳だったからググってみたが… おいおいこいつの専門は神経科学じゃなくて哲学じゃんw 何専門外の事語ってんの
>>175 今度は「平均値以下は安全」という恣意的基準になっただけのような・・・
大悪司かあ 大帝国一応28日にでるお〜
>すべてにおいて科学的根拠を求めたら、社会のいろんな場所で矛盾が噴出して現実不可能。 そもそも法の目的は科学的な立証ができるものばかりじゃないからね。 君の言っていることは至極まともですよ。 しかし、科学的に立証しろとしか反論できん連中にそれを言っても無理なのです。 それが全ての拠り所であり、認めたら負けかなと思ってるんです。 反論の引き出しが異常に少ないのですが、それしか思い浮かばないのです。 暗愚の菅総理と同じように、人の助言は絶対に聞き入れない人たちなのですよ。
183 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 20:11:44.54 ID:+U+RL5ye0
ここには宮台の限定効果論を支持している奴がいるようだが、そもそも限定効果論を作ったのはクラッパーという外国人だ。 ところで、クラッパー本人は、エロ作品の未成年への販売禁止などを勧告する委員会のメンバーだった。 いうなれば、クラッパーは前田雅英みたいなものw なんでこんな奴の言うこと間に受けるのかさっぱり分かりません。
>>181 生物学を突き詰めると化学になり
化学を突き詰めると物理学になり
物理学を突き詰めると数学になり
数学を突き詰めると哲学になる
って奴だなw
>>134 今やオタの天敵化しているニュー速や+民そのものの思想だな
なんかなつかしい流れだな
>大帝国一応28日にでるお〜 4月は非常に困った月だ。 今エウシュリーの新作をやってるし、28日には大帝国とSISTERSが待っている。 でも、帝さまのために宇宙統一がんばりますよ。おー
そういや7月以降の件だけど、あきそらはまぁ近親相姦+乱交シーンが 刑法に反する性行為を不当に賛美・誇張にあたるんだろうなと理解できる (面識のない不特定多数同士の性行為は実際に検挙されます) でも他の、花見沢とかの作品が今回アウトなのは? 読んだことのある人、これが原因?ってのがあれば知りたい
あきそらのエロシーンのページ数数えた人がいて、見てたら20%前後だったぞ。 一巻なんか13%ぐらい。
( ^ω^)そして夏にはランス8が待ってるお
幼女が部屋でオナニーしまくってる漫画を一般紙に掲載した場合、指定はできるのかな
>>189 1コマでも入ったら、そのページはカウントするのか?
そうだとしてもその程度だろう。
>( ^ω^)そして夏にはランス8が待ってるお そう、今年のアリスにも困ったものだ。 大作を立て続けに出すとは。 しかも、謙信ちゃんまで出るときた。 期待せずにはいられんなぁ。
>>182 そのレスで少し救われたかな、ありがとう。
とにかく、この問題に「科学」という言葉は何の意味もないのにね。
「法の根拠」か「オタクのイメージアップ」で戦うしかないのに・・・
>>183 そもそもクラッパーの研究は60年以上前で、テレビもない時代のメディアで実験したもの。
現代のメディアと比較することに対して批判はある。
そして、クラッパー本人も「この実験結果はメディアの免罪符になるものではない」と言っている。
反対派はクラッパー、クラッパーっていうけど、意外と知らないことが多いよね。
195 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 20:20:52.46 ID:+U+RL5ye0
>>192 繰り返し執拗に描く=2コマ以上だろうw
>>181 そんな観念論の話はしてないよw
現実問題として哲学専攻すりゃ神経科学もエキスパートになれるのか?
本気でそう思ってるなら嘗め過ぎだ
>>184 実際それら全部突き詰めないと哲学者にはなれんらしい
>>191 こどものじかんのことか?
あれも散々目の仇にされてるけど、指定はなかったな
今後はわからんけど、今回の件を考えると多分内示は出てる筈だから
暫くは大丈夫なのかね
で、ひぐらしとかじゃんじゃん指定されるってことは
世間的にはエロ<暴力なのか
199 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 20:22:31.76 ID:+U+RL5ye0
>>194 そんな大昔のものを持ち出して限定効果論をぶってる宮台はアホですねと。
>そして、クラッパー本人も「この実験結果はメディアの免罪符になるものではない」と言っている。
規制派臭いせりふだなぁ。
「この実験はメディア規制の免罪符になるものではない」というべきだろ。
>>196 観念論でもなんでもないよ
逆に哲学者だから神経科学の知識がないと思う思考が理解できない
漫画家が漫画描いた法律の話は全部嘘なのかね?
>>189 いやいや、他にもハードなのはたくさんあるのに
どうして件の作品なのかなと
ともかくエロが理由じゃない(間接的な理由にはなるだろうけど)って作者本人が言ってるから
>>198 でも著しく青少年の性的感情を刺激云々があるからそこで指定出来るかもしれんな
要は指定しようと思えばいくらでも恣意的に運用出来るってこっったね
包括して基準で調べたら、そんな感じでしたというTwitterみて、自分でも数えて見たけど、一巻は20%いかなかった。 ふたりエッチ一巻は調べた人いたけど、そっちは35%ぐらいだった。
>>200 じゃあ逆に聞くが
漫画家が描いた法律の話に絶対間違いが無いと言い切れるのか?
漫画を描くならそりゃ調べはするだろう
だが本来それが専門で無いならミステイクの可能性は常にある
何で哲学者は別格扱いになるの?
そもそもなんで自分の専門側から発言しないで
態々神経科学を語るんだよ?はっきり言って胡散臭いの
( ^ω^)個人的にはランス8を延期して欲しいくらいお… ( ^ω^)このままでは積みゲ逝きお…
>>202 それだと今回の指定作品の数が少なすぎるのが不思議
こういうのは最初にある程度の規範を示すのが普通だと思うので
ちなみに各都道府県の有害図書指定だけど
ほとんどがホラーetcの暴力描写物が中心、ま、エロはある程度
ゾーニングされてるからというのがあるのかもしれないけど
見事に煽りが煽りと馴れ合っとるな
俺がょぅじょだ!
連中は単に戦時中を懐かしがり戦後を否定したいだけだが。 「戦後は黒歴史だった」とか言われそうだ。
>>204 なんの話よ。専門でも絶対間違いがないと言い切れるわけもないだろう
話が信用に値するかと、その人の専門が何であるかは関係なかろう。
その人は胡散臭いが別の話だしな。
>>206 答えは簡単
エロよりも暴力よりも近親相姦を潰したい宗教野郎がいるってことだね
>>205 800*600はアリスでは大帝国で最後みたいだね
ランス1024*768
ぱすちゃ3 1280*720
みたいだねモニタ買い替えもかんがえなくちゃだね
>>211 実際原発の近くは金沢山もらえるんだぞw
216 :
名無しさんの午後 :2011/04/23(土) 20:34:49.18 ID:GevsnMOa0
規制派ってさ 庶民や若者が楽しそうにやっているのがそんなに気に食わないのかな? 目立ちたがり屋?それとも自分の影響力が及ぼせないような状態が嫌なのかな? 規制派はそうとしか思えない 「映像・画像の鑑賞行為」や「二次元作品」に対する規制に躍起になっているのってさ 実在被害児童を守る気ゼロとしか思えないんだよね
>>212 ヨスガ高値つくかもしれないね〜
ブルーレイもゲームもうらないでおくか
>>184 >
>>181 > 生物学を突き詰めると化学になり
> 化学を突き詰めると物理学になり
> 物理学を突き詰めると数学になり
> 数学を突き詰めると哲学になる
>
> って奴だなw
そして哲学を突き詰めると神学になるのかw
>>210 そんな事いったらそれこそクラッパーだって
ミスが無いなんて言い切れないだろ
専門かどうかは信頼性の問題だ
畑違いの奴が口出しすりゃそりゃ用心はするよ
ましてメディア悪影響論に科学的根拠がホントにあるなら
規制派が嬉々として利用するはず
にもかかわらずそれが無いんだから
その学説ってホントに信用できるのかって事だよ
直接の原因ではなく、契機になるという効果を社会学的に「引き金効果」と呼ぶ。
この引き金効果をなくすためにメディアを規制しても、マクロでは犯罪減少の効果は現れない。
あるものが引き金を引かなかったとしても、別のものが引き金を引くだろうから。
それゆえ、ポルノ規制や暴力表現規制は、犯罪抑止の効果を持たない。
社会学者のクラッパーが提唱したこの立場を「限定効果論」と呼ぶ。
メディアは問題設定効果や引き金効果のように、重大な影響を与えるけど、
それは刺激的な情報を排除すればそれで事足りるといったような単純な話ではなく、
どんな人間と一緒に見るかとか、どのような事前情報があるかといった複雑な外部環境に左右され、
少なくともメディア規制論者が想像するような、一義的な関係性は読み取れない。
状況によっては童話が、ポルノよりも児童に悪影響を与える場合も十分ありえるからね。
この問題に関して、宮台が松文館裁判の証言の中で、かなり詳しく述べている。
ttp://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502
ならば法規制の根拠が既に否定されている強力効果論に拠っていることについては? このことは現代における限定効果説の懐疑性とは関係ないよね?
>>216 そういう単純な一派と、コミックを産業化するためにエロや暴力を
取り除きたいと考える一派が混然となってるだけ
今回の一連の流れはたかがマンガでこれまで見逃されてきた部分が
文化的・商業的価値が上がったがゆえに
いよいよそれだけでは通じなくなってきたってことかと
>>201 漫画版の児童ポルノ規制法でしょうな。
米国はエロ漫画を被害者がいなくて立件できないのでわいせつ(芸術とは
認めない)を理由に罪にしてる。
『2003 Protect Act』という米国の法律では漫画などの二次元だけ、わいせつの
罪で別項になってる。
米国CBLDF(コミック弁護基金)はエロ漫画所持で逮捕されたハンドリー被告を救うために
全米の漫画ファンとともに弁護費用などで支援したが、不可解な和解に持ち込まれて、
ハンドリーが有利だと想定されていたが判決まで持ち込めなかったという事件。
これでハンドリーとCBLDFが勝訴していれば、米国の児童ポルノ規制法の二次元規制が
破れたんだが。今度はACLUも参戦して二次元規制を潰して欲しいものだ。
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51472217.html Handley容疑者は、児童ポルノ禁止法『2003 Protect Act』の下で起訴されて
いた。未成年が性的な行為に関わる様子を描写し、「正当な文学、芸術、政治、
科学的価値」を欠くマンガや図画、彫刻作品、絵画を禁止する法律だ。
>>219 だから言ってるだろ
哲学者に「専門外」はないんだよ
>>217 ブルーレイとゲームは18禁だろ、多分大丈夫
問題はコミカライズ版、朝チュン程度だけど近親相姦シーンがある
とりあえず近親相姦そのものを描くことは多分問題ないと思う
ただし、それにエロシーンが伴うと危ないって感じなんだろうな
226 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 20:40:56.36 ID:+U+RL5ye0
>>220 引き金説だって実証されてねえだろダボw
>少なくともメディア規制論者が想像するような、一義的な関係性は読み取れない。
一義的な関係がないだけで、悪影響そのものはあるというのは、規制反対派にとって非常にまずい理論だ。
そもそもかつての宮台はこんなことを言っていたのだが、いつ宗旨替えしたのか。
実証データがどこにあったのか。
データがあるなら出せよバカ宮台。
「私は実証的なデータが存在しない以上、悪影響論からくるメディア規制には反対です」
テレビは誰のもの? 子供・テレビ・Vチップ『月刊民放』1999年2月号
>この問題に関して、宮台が松文館裁判の証言の中で、かなり詳しく述べている。
>
ttp://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502 そもそも松文館裁判はわいせつ裁判だろうが…。
なぜメディア悪影響論が出てくるのかさっぱり分からないし、そもそも引き金説を出したら、「やっぱり悪影響はあるんですね」となって終了。
宮台ってホント馬鹿なの?
ほんとはクソニートなだけの世襲兄貴は人間の屑
>>198 一部のエロを目の敵にしてる人以外はエロはたいして問題じゃないと思ってるらしい
警察官僚は暴力を規制したいらしいよ
>>224 そこに戻るなら結局お前の言ってる事は只の観念論だよ
現実にそのまま適用するのは無理ありすぎ
>>225 ブルーレイDVDは18禁じゃないんだなwこれがw
>>230 だから観念論でもなんでもなく、単に君が無知なだけ
>>224 それは信用性の話じゃないから、あんまり関係ないような
>>232 あのなあ
象牙の塔の論理を強要しないでくれる?
こっちは学問の権威なんてはっきり言って興味ないんだよ
用があるのは実効性だけだ
>>216 うん。だって米国の児童ポルノ規制法ではエロ漫画などの二次元規制は
人権を理由に規制できないとあきらめられてるもの。
なぜなら被害者がいないから。
ACLUが何度も何度も、エロ漫画に被害者がいるわけねえだろと児童ポルノ規制法
をたたきつぶしたからね。
そういう意味では日本は遅れてる。
>>233 「専門じゃないから信用できない」と言ってるんじゃないの?
だとしたら哲学者が神経科学の話をすると信用できないと思う理由はなに?
237 :
名無しさんの午後 :2011/04/23(土) 20:48:16.69 ID:GevsnMOa0
>>222 産業化で縛りを掛けるのも変だな?
文化?
メインカルチャーとサブカルチャーとがあるけど
あんまりメインカルチャーにしたくないな
サブカル・娯楽状態にして、良いも悪いもなく誰もが自由に楽しめるようにすればいい
メインカルチャーだと情操教育の一環にされてしまうけど
相撲、落語、バレエ、オペラ、純文学等々
被害者がいないのに規制するということは、 製作者の権利を侵害するということになるからな
>>236 俺に聞くなよ。俺は専門家だから信用できるともできないとも思っとらんよ。
>>237 相撲はそのうち潰れそうな気もするけどね
今の団塊世代がお亡くなりになる頃にはどうなってるやら
>>237 要は単純
日本のアニメを全部ジブリアニメにしたいの、その程度の考えで動いてる
>>235 おっと訂正。
>そういう意味では日本は遅れてる。→
→日本らしい情緒を大事にする文化だからしょうがないのかもな。
良くも悪くも人の痛みに敏感だから物語も奥深いという表裏一体なんだよな。
そういう意味では米国と日本で比較するのも変ではあるが。
>>234 178 :名無したちの午後:2011/04/23(土) 20:09:03.78 ID:T09W3atX0
原塑って名前は初耳だったからググってみたが…
おいおいこいつの専門は神経科学じゃなくて哲学じゃんw
何専門外の事語ってんの
>>236 違うわ
何で態々専門外のジャンルに触れて口出しするのかって言ってんの
>>241 まあそれがFAだろうね
ジブリこそロリペドなんだがなw
お偉方さんはその区別もつかないんだろうね売り上げしかみてないと思う
宮台真司氏講演:メディアの影響とメディア規制 - kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050102 以下抜粋
実は「暴力的なメディアが人を暴力的にする」ということを、「強力効果論」とマスコミ効果研究の伝統の中では申します。
「強力効果論」は、1920年代から実証が試みられてきましたが、実は残念ながら実証に失敗し続けてきました。
つまり「暴力的なメディアが人間を暴力的にする」ということは、証明できない。
そのような証拠はいささかもあがらないのであります。
実は1930年代1940年代ほぼ20年間に渡ってきわめてインセンティブなマスコミ効果研究を行ったアメリカのクラッパーという有名な学者がいます。
そのクラッパーが膨大な調査研究の末いくつもの膨大な本を書きましたけれども、
その中で実証されたのは「限定効果論だけである」とこういうふうに言っております。
「限定効果論」というのは、一口で言えば
「もともと暴力的な性質を持つ人間が暴力的なメディアによって引き金をひかれる可能性がある」
ということです。
これはですね、「引き金をひくなら悪いじゃねーか」と皆さん思うでしょうが、いい悪いは別といたしまして、問題はその先にあるんですよね。
じゃあその引き金になるからといって暴力的なメディアを規制したとして
暴力的な性質を持った人間は引き金をひかれないかと言えば、そういうことは“まったく無い”んですね。
マスコミがひかなければ別の者が単にひくだけの話し。単なる確率論的な問題です。
ですからクラッパーは、いくつかの本の中で繰り返し
「人間が暴力的になる理由は、メディアの悪影響によるというような単純なもので考えることはできない。
そのために必要な考察、調査研究はこれは膨大なものであって、そのようなものを強力効果論のごとき単純な図式で覆い隠してはいけない」
というふうに言いつづけてきたわけであります。
暴力的なビデオの研究も同じような結果を出しているわけですね。
>>239 いや君がどう思ってるかとかそんなことは全くどうでもよくて、
君が今の話をどう理解してるのかを聞いてるだけ
>>244 だから何度も言ってるだろ
哲学者に「専門外」はないんだよ
>>224 それ単なる言葉遊びだろ。
インド哲学の院生が日本神経学会のシンポジウムに行って「私は神経学の専門家です」とか言っても通用しない。
250 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 20:55:06.07 ID:+U+RL5ye0
>>246 だからー、宮台はいつの間に「実証データがないからメディアに悪影響はない!」から「ちょっとはある」になったのかとw
>>248 つーか検索では原塑って
研究キーワード
科学哲学, 分析哲学, 現象学, 科学コミュニケーション
ってなってるんだが
メディア論とそんなに関連性無いジャンル専攻とは思えないけど
素直にこっち側から発言すりゃいいんじゃね?って言いたいんだよ
>>242 ちなみにアメリカ人は日本のアニメを見て驚くことは
なんで子供が戦うんだってトコロらしい
ま、そこらは歴史上の問題も含まれるから難しいけど
>>247 だから、専門と信用性を直結できると思わないというとろうが
>>241 規制派の中にも色んなのがいるから一部では正しい
けど今、都の連中が考えてるのは暴力描写を規制対象に入れれば漫倫を創設して容易に天下り先が確保出来るということ
>>212 そうじゃなくて『有害(変態)性欲』というカテゴリを作って、それを理由に取締りが出来るようにしたいんだろう。
つまり、『有害図書』という概念に根拠を与えようとしたのが、今回の条例改訂の目的だったようだ。
もっとも、『近親相姦』が有害である根拠はどこにも無いのだが。
ちなみにこの『有害(変態)性欲』だが、性欲を行動・思想に変えれば何が出来るかは・・・めどいから書かない。
>>216 目立ちたがり屋もいるけど、基本的に『悩みが無い人が多いと困る業界』が推し進めているんですよ。
○ジョンソン大統領の諮問機関(米,1970) 「ポルノと性犯罪には関係なし」 ○レーガン大統領の諮問機関(米,1986) 「性的暴力表現に過剰にさらされた場合、性犯罪と因果関係あり」 ただし,初期委員による「関係なし」とのレポートにレーガンが立腹し, 委員が入れ替えられた後の結論.偏った委員の構成が指摘されている(Meese, 1986). ○Baron & Strauss(米,1987)および Scott & Schwalm(米,1988) 大規模な調査の結果「ポルノと性犯罪の関係性を示す証拠は無い」 ○ロングフォード委員会(英,1972) 「ポルノは社会的道徳に悪影響」ただし客観的根拠は無し。 ○わいせつ物検閲委員会(英,1979) 「ポルノが社会に及ぼす影響は小さい」 ○カナダ司法省(加,1985) 「社会道徳とポルノの間の因果を証明する体系的な証拠は存在しない」 ○フレーザー委員会(加,1985) 「性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しい」 ○Kutchinsky(西独,デンマーク,スウェーデン 1985a, 1991) 「ポルノが入手しやすくなると、性犯罪の件数は減少する、あるいは変化しない」 ○Diamond and Uchiyama(日, 1999) 「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」 ソース:科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」より抜粋 元論文:Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan" International Journal of Law and Psychiatry, Vol. 22, pp. 1-22 (1999)
母親とまぐわう近親相姦ものは気持ち悪いけど、 姉妹とまぐわう近親相姦ものは、 むしろ興奮するのは、何故なんだろう
>>255 そう、それも正しい
規制派の中にも色々いるということ
エロ全てを排除したい宗教野郎に天下り先を確保したい警察官僚とね
暴力規制なんて漫倫創設の最たる物だろう
>>257 貴方がそういう趣味だからとしか言えないと思うのだけどw
>>252 30-40のオッサンが戦ってLVあがってもスキル覚えたり強くなりそうにないしなw
少年だと強くなっていきそうな雰囲気がある
パパスでDQ5初めてLV上がらないのとおなじような理屈ともとらえれる
近親相姦ってさ、天才が産まれる確率高いらしいじゃん。 てことは、人類規模で考えたら奨励すべきだと思う。 高齢出産よりも奇形や障害は少ないんだし。
262 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 21:01:49.86 ID:+U+RL5ye0
>>256 メディアに悪影響はない派の意見を並べても、宮台がクラッパーを肯定してメディア悪影響論に与してるのは覆らないよ。
2ちゃんでも規制派はやんでいる人が多いからな 自称硬派オタクみたいなただの不平不満屋のネトウヨとかさ
>>249 言葉遊びでもなんでもありませんよ
あなたが哲学という学問を知らないからそう見えるだけです
>>251 まだわかってないようだが、「
>>178 はそう言いたかっただけだよう」ってことにしといてやるよ
>>261 馬鹿が生まれる確立も高いらしいけどな
ナルトの血継限界も近親相姦ないとうまれないよなw
>>226 >>250 まあ、社会学は、方法論がまだ確立されてない学問だからね。
でも、限定効果論とか受容文脈論とかは、統計的な裏付けがあるから心配しなくていいよ。
確かに俺も、彼女やセフレがいなかったら 規制派になってたかもしれないな。
>>260 というよりもガキに国家や地球の命運なんぞ危なくって託せないだろうって話
確かに向こうのアクション物はわかりやすいマッチョ系が多いし
でも、少女になら俺の粗チンを託せる
270 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 21:06:12.92 ID:+U+RL5ye0
>>266 >でも、限定効果論とか受容文脈論とかは、統計的な裏付けがあるから心配しなくていいよ。
さっきから俺はデータがあるなら公開してよといってるんだけど。
>>264 くだらんな
>>249 の言ってる事はまごう事なき現実だろ
それが許容できないならお前の言ってる事に説得力などある訳無い
象牙の塔に引きこもって2度と外に出ない事をオススメするよ
主人公の年齢が高いと確かに世界観が狭まるんだよな 創作の世界のワクテク感ってのはやっぱり少年達が主役だからだ 大人でもそういうのがほしくて少年漫画読んでいるわけだし 青年漫画はクオリティ高くても売り上げがあまり伸びない作品が多い
>>261 きょうだい、親子間でも一代で重大な疾患が出る可能性は皆無だよ
それが何代も続くとなんか出るらしいけど
でもそれを進化上の突然変異と取ることも出来る
>>268 なんかごついオッサン好きだよなー、文化的なものもあるんだろうけど。
日本の作品でも味のあるオッサンは結構書かれてるんだけど、ブームにまではならないな。
>>268 日本じゃその辺は完全にフィクションと割り切ってるからな
>>272 つか、大人のほうが趣味に多様性があるからじゃないの?
子供には漫画とゲームくらいしかお金を費やす趣味が無いわけだし
>>261 それどころか、優れた遺伝子を残す「自然淘汰」を抑圧しているからな。
劣っている遺伝子は、速やかに排除されたほうが人類のためになるのにね。
だから、弱者は全く救済するのは悪で、むしろ弱者はすみやかに淘汰されるべき。
このように、論理的な最適解と人間の感情がマッチしない事例があるのです。
なので現状では、論理よりも感情に基づいて法整備がされています。
アメリカ人は、皆ホモだからマッチョ見ると 勃起しながら抱かれたいと思うからな。
ブルース・ウイルスとセガールに世界を託すのはもうやめにしないか
>>266 知ってて隠しているのかわからないけど、それらの実験はすべて成人が対象。
児童に対しての実験データはないはずなんだが。
それを隠して語るのはフェアじゃないな。
>>274 主人公最年長作品って何だろう?
逆襲のシャアのアムロの30歳でもいっている方だし。
>>279 ブルースウィリスとかニコラスケイジとかは向こうの冴えないオッサンたちに
勇気を与える存在らしい
ま、日本人は成長を重視してて 逆にアメリカ人は完成を重視してるんだろうな、と
285 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 21:16:53.63 ID:+U+RL5ye0
>>280 その成人に対する実験もどーせいい加減なモンなんだろ。
クエール論文的な。
ISで一夏がおっさんじゃつまんねえじゃんw
老人主人公だとまた別のジャンルって気はするなw オッサンに対して慰撫的な、となると日本では島耕作とか釣りバカ みたいになるのかな。何か世代と密着しすぎで、下の世代が楽しめないような
ほうほう感情で法律作ってハンセン病患者みたいに迫害してもいいのか 感情で法律作るってのはそういうことだよね
291 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 21:21:35.83 ID:+U+RL5ye0
>>284-288 どちらも可笑し過ぎ。
オッサン・爺さんジャンルは確かに別だな。両津もそうだし。
遺伝的にまずいってんなら子供作らなきゃいいだけじゃね? その理屈なら近親者とのセックスはおk、避妊すれば問題無しになるはずなんだが。 世間様の常識というのは理屈に合わないもんだな。つくづく。
297 :
名無しさんの午後 :2011/04/23(土) 21:25:47.95 ID:GevsnMOa0
やはり、実在被害者に対する救済のためじゃないのが判明した なんだろう、規制派は己の金儲けや権力増大のために規制を企てている と行った印象だな
>>287 ウォッチメンみたいにメンバー全員がジジババになるかもなw
しかも全員が昔は良かったと過去の栄光にすがるw
俺地方に住んでるんだがきょう3巻の初回、ブッ○オフで2,000円で買った。よかった
あぁ怖い怖い 感情で法律が作れるならどんな思想統制も可能だな
限定効果論とか引き金云々ってのも否定できる反論が難しいから 悪影響があるとしたら、という最低限の前提として使われてるだけで 別にそれを積極的に支持してるわけではないだろ
近親相姦も感情論で規制されてるしなぁ
バットマン&ロビンという洋画を見ても感じたんだが、 米国のヒーロー物は年長者が最強だったり敬う傾向があるな。 それに対して日本のドラゴンボールでは悟飯が悟空を超えたのには俺はたまげた。
>>296 おまえ、本当に坊主かよ。
ハンセン病を迫害したって、お前ら仏教徒が率先して「業病」として迫害してたんだろうが。
ハンセン病に関して坊主が人事みたいに言う神経が信じられんわ。
>>306 いや、世代交代を訴えて結局出来てないじゃないか…
>>294 遺伝的問題は実は迷信だよ
近親相姦の禁忌が普遍的なのは人間が社会的存在だからだよ
>>307 レスする先くらいちゃんと確認しような!
>>310 うるせーバカ。
お前、本当に坊主か?
ちょっと信じらんないんだけど。
312 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 21:34:43.03 ID:+U+RL5ye0
>>303 >限定効果論とか引き金云々ってのも否定できる反論が難しいから
まともな根拠を出してこないんだから否定できるじゃん。
>悪影響があるとしたら、という最低限の前提として使われてるだけで
>別にそれを積極的に支持してるわけではないだろ
それなら「まあ私は悪影響はないと思ってますけどね。強力効果論も限定効果論もインチキですよ」といえばいいだけ。
なぜ限定効果論を肯定する必要があるw
>>298 いや知ってるけどw
極少数の熱狂的に支持する奴はいるけどトータルじゃ認知度なんてゼロに等しい
にもかかわらず碌に知りもしない癖に大騒ぎする奴の多い事よ
そもそもそんな大げさな話じゃないのに釣られる奴多すぎ
エロというのは常に最先端のメディアで生きていくものだよ ゲームというメディアにしがみつくのはやめよう
>>313 その記事ちょっと待て。
グランドセフトオートとザ・シムズを比べたというが、後者にも暴力的要素や性的要素はあるはずだw
>>315 俺の姉が大分に嫁いでるが、なんか微妙な気分になるぞ('A`)
>>309 スマンが言葉が難しくてよく分からんわ。要するにあれかな。
近親者同士で親密になるより、他の集団と親密になる為に嫁とか婿とかに出した方が
戦略的に得ですよ、とかそういう話ですかな?
(以下引用)
【絵や漫画は人権を侵害するか】
■絵や漫画を規制対象から外してもらった理由は複数あります。まず、絵や漫画が間接的にしろ人権を侵害すると言える論拠が自明ではない。
見た人が不愉快になるならゾーニングすればいい。漫画が犯罪を誘発するという証拠もしくは推定根拠も示されていません。
■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、
性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
認められているのは、短期的な摸倣可能性と、元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。
■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、
責任転嫁することを意味する。それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。
http://www.miyadai.com/texts/014.php 宮台真司 MIYADAI.com Blog
http://www.miyadai.com/ クラッパーと宮台が言っているのは、単に規制すればいいってもんじゃないよ、ってこと。
限定効果説レベルでの規制は、犯人に、
「エロマンガを読んだから、ムラムラして・・・・・・犯したんだ! 俺は悪くない!」
っていう「言い訳」を与えるだけで、なんの解決にもならない。
たとえ法益があっても、禁酒法みたいに、法益と制限される側の不利益の差が著しければ、疑問の声が上がるし、
規範意識の低下に繋がる。
>>301 そうそう。あと5巻だけ
初回は案外出回ってるっぽい
>>311 もう君の不利は覆りそうにないからID変わるまで黙っていることをオススメする
しかし、このまとめの最後にコメントしてる連中、ほとんど自称中立派の奴ら
だけど本当に冷たいな。
ゾーニングを言ってるだけですと言いつつ重版禁止だったら発禁だろうに。
一般向けで売ってた物を単純に成人向けシール貼って売ることができる訳
ないだろ。
アイドルやタレントや作家などの人気商売というのは印象が大事なんだよ。
売れる売れないや人気の有無というのは理屈ではないんだよ。
そういや、
こいつら自称中立派の一部はP2Pの違法コピーで被害にあっている漫画家に
対して違法コピーくらいでガタガタ文句言うなという感じなこと言って罵ってた。
自称中立派は自己中心的というか、かまってちゃんというか。
あきそら重版中止に対する法律家のつぶやきまとめ
http://togetter.com/li/127122
自称中立派のメンバーが完全に固定化してるな。 しかも、もう一般人にも自称中立派のメンバーが誰なのか広まりつつある。
いつもの軍オタかぁ相変わらずだなぁ。
自称中立派ってのは都合の悪い部分や見ない考えない類だからな そもそもオタクですらない連中だろう
まようさに猫車にオブイエクト周りじゃねえか
>>324 自称中立派や硬派オタクって完全にごく少数の人間の声が(ネットで)大きい状態だもんな
329 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 21:53:52.99 ID:LRSRGWHh0
自称中立派の口癖=「お前はもう黙れ」 一つの例では、自称中立派がエロ漫画家に一方的にイチャモンを付け、 議論の末に「お前は黙れ」と言い、エロ漫画家が自称中立派に返した言葉が 「あんたが俺に絡んできたんじゃないか」だった。 何やってるんだよ自称中立派w
332 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 21:59:09.72 ID:+U+RL5ye0
>>320 >クラッパーと宮台が言っているのは、単に規制すればいいってもんじゃないよ、ってこと。
70年前からメディア環境が激変しているにもかかわらずクラッパーの理論を使うなんて宮台はアホでしょ。
もっと新しい理論を使えよ。
>>331 お前らが大好きなクソコテくんも同じようなことしか言えないみたいですがwww
322 名前:世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日:2011/04/23(土) 21:47:48.50 ID:+QPjA+pI0 [32/32]
>>311 もう君の不利は覆りそうにないからID変わるまで黙っていることをオススメする
やっぱりこうなったか。 あきそらって別にエロを売りにしてるわけじゃないんでしょ?
>>327 そういうのが一般人にも知られつつあるw
「またあいつら自称中立派がエロ漫画批判かよw」とね。
>>335 何が一般人だよ豚野郎w
お前らエロ漫画やエロゲヲタだけだろww
自称中立派のメンバーがエロ漫画批判を繰り返してる事実は ぜひとも一般人に広く知れ渡ってもらいたいw
339 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 22:05:50.64 ID:+U+RL5ye0
>>330 一週間に15時間ゲームで遊ぶつっても、たかが1日2時間程度じゃんw
「ほどよくゲームで遊ぶ」って具体的には何時間?
あと「ケンカにかかわる」って言うのは、本人がケンカすることなのか、
それともケンカを見たり聞いたりのも含むのか?
そもそもケンカって言うのは具体的になんだよ。
大体、毎日ゲームで遊ぶようなインドア派がなんでケンカにかかわるんだかw
そもそも小学生くらいならケンカに関わることくらい普通だろう
>>332 メディア環境が変わっても選択性メカニズムと対人ネットワーク・パラメーターは踏襲されるから。
俺もフィリピン人買って日本に連れてきたいお…
>>323 あきそらはエロ本じゃありませんとか
本見せたら通じるわけ無いだろ
お前の居るゲットーの外の人間に
>>337 そういう言葉も頻繁に自称中立派のメンバーが言ってるのは有名になりつつあるよw
うんこに触ってるの俺とくろたんだけだったお… 反省…なんてしないお! ( ^,_ゝ^)ミコッ
最近の漫画はエロと暴力が普通に描写されてるのが多いよ 昔は漫画家の自制心が働いて世に出る事は無かった
_ ,r"´ ̄  ̄`ヽ、 .r'´ ヽ ,、 ,l 碑念記レスモホ l、 lヽ i i , ! ! yヽ'  ̄ ̄ ̄ ̄ー´ レー'´ l レ 此 想. ホ ! j§:::...::. ;;;... レ ´. l ス 処.ホ へ.児 モ | j ;;;;;;;;;;, ::.: ,;;;;;;;;,j ! を よ モ 惨 孫 ス ! j ;;;;;;;○';;';;○;;;;;),, / つ り ス 禍 .に レ j jヽ;;;;;f 、-y´;;;. l け.下 レ の 和 化 l ヽ (;;;,(;;;),;;;) | ;;;; | る に 楽 は j ゝヽ´ ̄`' i ';' ! な | \` ̄ __'、 ! |_ .. __ ..._ .____
東京大学物語でも読んできやがれとしか
しかし、ここで規制派に大勝利してもなんの意味もないんだよなぁ
>>328 硬派オタクは冷静で客観的が売りなんだよね。
ところが自称中立派はエロ漫画に対して冷静に言うというところは良いが、
規制派の感情論に対してすべて賛成する。
だから一般人は、感情論に振り回されるようになった硬派オタクはもはや
硬派ではないと批判してる。
スパロボOGの最終回みたけど最後の敵アインスケなんだなw ゲームと話違いすぎる
352 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 22:21:28.03 ID:+U+RL5ye0
>>341 あのパラメーターは「メディアは悪影響がある」が前提だぞ。
前提の証明がされていない。
そもそも重版禁止に言及する発言を審議会をすっ飛ばしてやる疑問に 関しては全くスルーして、「世間はエロ漫画なんてたいしたこと無いと 思ってる」と感情論を吐露する自称中立派のメンバー達w
大した物じゃないなら規制なんて要らないよな
規制派があきそらをあまり売らせたくないならどうせ最終回になったのだし 自然淘汰でほっとけばいいのに、わざわざ騒動になるようなことをして あきそらがamazonで2位まで上昇するなんて意味が分からない。 あきそらみたいに話題になった者勝ちという状況を行政が作ったら、 行政が業界を挑発したり煽ってるのと同じじゃないかと思う。 行政が真面目に漫画を書いてる人を馬鹿にしてるみたいに思える。
そういえば週刊オブイェクトも再開したな。 Twiteerでの表現規制と原発発言で、それまで評価していた人間も大分離れてしまったし もうあそこも信者とアンチしか残ってなさそう。
357 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 22:49:16.20 ID:+U+RL5ye0
クラッパーのあれ
http://twilog.org/miyadai/date-100523 >影響をy、コンテンツ要因をc、本人要因をp、環境要因をeとします。クラッパーによると、最初期の強力効果説(強力効果説の名に最もふさわしい図式)である弾丸理論は、y=f(c)とします。
>クラッパーの限定効果説はこれを、y=f(c,p,e)に置き替えました。
>posted at 09:14:28
>つまり彼は悪影響の単一要因説を多重要因説に置き換え、それを以てメディア要因は限定的だと述べました。
>その社会的含意は、悪影響回避の際、表現の自由との関連で副作用の大きいcに飛びつく前に、pとeの制御(reinning in p and e)を政策的に行えという内容になります。
>posted at 09:15:13
さて問題です。
cを規制する前にpとeを政策で制御しろというが、それらは政策で本当に制御可能なのか? ちゃんと実証されてる?
例えば、人格改造セミナーを受けさせてpを変えたら、メディアの影響力は減ったり増えたりするの?w
あとcがpやeの影響を上回る場合だってあることになるわけだが、そういう時は大手を振ってメディア規制が許されるわけ?
具体的にはなに。
どんな職業にかかわらず真面目に仕事をしてる人が報われるような
行政をやって欲しいものだと切に思う。
エロゲでも「回収騒ぎ」はよくあるのだけど、
今考えるとマニュアルに高校生と書いてあったから回収とか、
厳しすぎる自主規制も、それが回収騒ぎにつながるのも問題なんじゃねえのと思う。
http://d.hatena.ne.jp/masaoMk2/20050708/1120814660 >マニュアルの登場人物紹介で高校生とバッチリ表記
>(ノ∀`)アチャー
>ちなみに
>女子高生 NG
>女子校生 おk
>だったりします。
検討するといっただけでこの反応だったら、こういう牽制は続くかもな。
日独交流開始150周年の決議に反対、退席した主な議員(敬称略) 【自民党】麻生太郎、安倍晋三、阿部俊子、石田真敏、伊東良孝、伊吹文明 小里泰弘、小渕優子、加藤勝信、岸田文雄、小泉進次郎、後藤田正純、近藤三津枝 斎藤健、塩谷立、下村博文、新藤義孝、平将明、高市早苗、中谷元、永岡桂子、平沢勝栄 福田康夫、古川禎久、古屋圭司、松浪健太、松本純、森喜朗、山口俊一 【たちあがれ日本】園田博之、平沼赳夫 【無所属】城内実
362 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 23:01:44.53 ID:+U+RL5ye0
>>359 有害指定されたら利益がかなり飛んじゃうんだぜ。
何ヶ月もかけて書いてきた作品が売れなくなれば、作者も食ってけない。
生活費のためのバイトで専業ができなくなる。
だから検討だけでも効果的なのさ。
>>363 逆
ドイツに対してあまりにも失礼な内容だったから反対
保坂さんは割と善戦してるという話があるみたい
>>363 日本の戦争は良い戦争って言いたい自称保守が内ゲバ起こしたってとこ
>>365 そりゃあ、世田谷区民に懇願されて出馬しましたからね。
しかし、明日の投票が終了するまでは気を抜かずに、選挙会場に足を運ぶぞ、という意識を忘れないでほしい。
幸いなことに明日の東京は晴れる予定なので、投票率アップに期待したい。
>>361 表現規制に関して、吐き気を催しそうな名前が多々あるな。
とりあえずさ、人権侵害しなくても表現の自由は制約しうるという基本を理解しよう。 それから、科学的なデータがなくても制約しうるという基本もね。 それが「スタートライン」だから。 そこを否定していたら何も始まらないんだって、ホント。 ただただ現実を否定し続けることしかできなくなる。 現実ってのは、憲法違反の現実じゃないぞ? 憲法に反しない現実のことだぞ? そこから目を逸らしてはならん。 批判するならそういう基本を理解した上でやりたまえ。 今までの法体系を全て否定しないと維持できない、お気楽お手軽単細胞な机上の空論では説得力が全くないから。
それを基本とすることがおかしい だから見直そうと言う話をしている
>>369 米国では表現の自由は制約できないというのが基本だよ。
特に二次元は。
372 :
名無したちの午後 :2011/04/23(土) 23:31:30.64 ID:+U+RL5ye0
手塚神も原発検閲食らってたか 29 名前:名無電力14001[] 投稿日:2011/04/23(土) 23:22:12.36 ブラックジャックのある一話 >このエピソードはもともと1974年に起こった原子力船むつの放射能漏れ事故をモチーフにしたものだったが、 >大幅に内容が変更になりタイトルも元の『死神の化身』から『恐怖菌』に改題され単行本に収録された。 どんだけ隠蔽工作必死なんだよ
なんとしてでも「原発は安心」という偽りを事実に仕立て上げたいんだろうな。 石原慎太郎は必死に東京の水道水を飲んで意味不明なアピールしてるが、誰が騙されるんだよ。
>>371 随分前にアメリカで活動しているミサコ・ロックスって漫画家がウェブラジオで話してたが、
ティーン向けの表現については日本とは比べモンにならん位厳しいぞ?
銃、酒諸々。とにかく編集からそういうのは徹底的にNoと言われるとのこと。
そもそも大人が読むモンじゃないらしいが。
> どんだけ隠蔽工作必死なんだよ BJの『死神の化身』は原子力推進派に批判されたのではなく 放射能障害の描写が誤解を与えると被爆者から抗議されたんで 内容変更したはず そもそも手塚はアトムをイメージキャラにして原子力発電のPR漫画描いてた 後年、このことを糾弾されて、原発推進に今後手を貸さないと発言してた
ブラックジャックの発禁ものはいっぱいあるぞ 植物人間とか血友病の話とか
放射能ものだったら落下物もかな
未成年のエッチを描けないのは、にんげんが 誰しもが通過する第二次性徴を描けない という事で、かなり人文学上、弊害があると思う。 感性の瑞々しい頃の異性への好奇心と胸の高鳴りを描けないのは、酷い。
>>353 自称中立派ってチャンピオンREDとか表現規制絡みの話題があるトゥギャッターができると
必ず出てくるのが笑えるんだよなあ
そして言うことはほとんど一緒とかね
>それを基本とすることがおかしい 別におかしくはない。 科学で判断できない立法目的だってあるからだ。 それらを目的とした規制を全て否定するというコンセンサスは日本に存在しない。 >米国では表現の自由は制約できないというのが基本だよ。 >特に二次元は。 原則として表現の自由を制約できないのは、まともな民主国家では基本だ。 しかし、そういうまともな民主国家でも例外を必ず認めている。 日本ほど野放図に認められてる国はむしろ珍しいぐらいだ。 だからネット上では日本産のロリエロが溢れかえってるんだよ。
俺の自論だが、書物は全て18禁がデフォルトにするべき 児童用の書物にだけ、子供用というシール貼って売るべき。
さぞかし無菌状態で精神的に虚弱な子供ができるだろうねえ
テレビアニメのブラックジャックは家を建て直す回で原爆の後遺症のエピソードがバッサリ削除されていたっけ 大工の年齢の矛盾もあったのかもしれないけどさ
原発14基増設「あり得ない」=玄葉氏
http://news.nicovideo.jp/watch/nw55812 玄葉光一郎国家戦略担当相は原発に関してはまともだな。
イラストレーターのみうらじゅんさんも東電からの仕事を断ったってさ。
東京電力は石原慎太郎の利益になるような企業なんだから跡形も無く潰すべきだ。
>>377 ウルトラセブンの、スペル星人が登場する『ウルトラセブン』第12話「遊星より愛をこめて」も放送禁止になってたな。
「被爆星人」の部分がダメだったとか。
娯楽作品を規制する前に、現実に存在する原子力発電所をすべて停止させるのが大事なんだが、規制派はそこを分かってない。
だからこそ、不謹慎厨の言い分を無視して放送を敢行したまどか☆マギカは偉いと思うわ。
それにしても自称ホシュは「まとも」」という言葉を使いたがるねえ まともだからまともなんだ だってまともだろ 当然まともだ それはあきらかだからあきらかだ だってあきらかだから当然あきらかだ みたいな感じで 表現能力がアレというか、論理が苦手というか すぐ自己言及的なものになるな
何らかのエロが入っているページ20%以下の「あきそら」がエロマンガなら 残り80%のページは何が書いてあると思ってるのかね エロとストーリーでエロの方が主目的で書かれているのがエロマンガなんだから むしろエロを舐めるなと思う
スペルマ星人なんてわいせつな名だ
人類史上最低最悪の老害偽善者どもが 自分たちの代で未来の貯蓄も何もかも貪り尽くして人類を滅ぼそうってのが 規制の真実だからね
>>386 ひばく星人って当時出ていた図鑑にだけしか書かれてなかったんだよな
>>387 自分で「正論」なんて逝う雑誌があるくらいだからなw
うーん江東区なんだがまだ決まらんなぁ。もう少し情報を集めたいぜ
わざと反発かうような事書いて煽ってる人ってさ、 寂しいの?遊んで欲しいの?
>>393 確かジャーナリストじゃなかったけ?
>>394 江東区か
区長選と区議選の両方があるからなあ
>>393 さすがに釣りだろ
深夜に電気の無駄とかwwこいつ電気は溜められると勘違いしてないか?
>>393 そんなに節電したけりゃPCの電源切って寝ればいいのになw 電気の無駄だしw
>>390 ばっちゃんに聞かれたら牛刀で脳天カチ割られるのでその辺でストップ
tuigeki おくあき まさお アニメについて常識的批判を書いたら正体不明のお宅が湧いて出た。 やっぱりあんなものを深夜に放送するのは電気のムダだからやめるべきだとますます確信。 人間の成熟化を阻み幼児化を誘う元凶。どうしても見たいものはGyaOかYouTubeで見ればいい。 5時間前 YouTubeって違法推奨か。
>人間の成熟化を阻み幼児化を誘う元凶 ただの押し付けカルトですなw
>>393 アニメ=子供向け
深夜アニメ=電力のムダ
なんか自分が思ったことをすぐそのまま真実として
その脳内真実を根拠として議論を進めるような
ついでに深夜アニメを録画するということもわあkらないんだろうな
実況する人も居るけど
まぁオタクの異常な攻撃性はヤンキーすら凌駕しますからな、驚愕するのも仕方ない
石原と同じ発想だからな 深夜の電気を使わず貯めておけば昼に足りなくなった時に使えるではないか なぜこんな単純なことに誰も気が付かないとドヤ顔
というか それ以前に誰よ こいつ? かまうと逆に舞い上がりそうな感じだな
日本中のオナニーやセックスの摩擦を 蓄電できれば、かなりの電力になるのにな
エロゲーをやって興奮するヲタの水蒸気でタービンを回せば…
まぁ娯楽界に貴重な地球資源をバカスカ使わせている現状はかなり問題だと思う、原油枯渇しそうなのに そろそろそっち方面の規制も始まりそうですな
(´・ω・)σ・<ポチッとな
かまうほどの人物ではないような気がする。
アホにあんまり餌をあたえるなよ、癖になるだろ
>>413 停電の影響で使えなかった7階が復活したんだろ。
結構前からとらはこの構成だし
自称中立派がアキバBLOGを盾にしてREDいちごガー、あきそらガーと 叫んでるな。 アキバBLOGがネガティブ広告になってる。 すげえ迷惑。
こじか叩きもアキバブログだけみてやってるの多かったからなあ togetterで切り抜き評論だけはやめろとあの層に何度言ってもスルーされてるでござる ゲハですら馬鹿にされる「動画評論家」以下の存在ですな
>>417 最近のアキバBLOGはエロ記事しかないよね
自称中立派のメンバー達がコメント欄で「漫画家はこうすればいい。条例に文句言うな」と
ドヤ顔で言ってるけど、アイディアを言うだけならいくらでも言えるわな。
「ぼくのかんがえた宇宙最強の漫画」ってさw
http://togetter.com/li/126497 あきそらは、近親相姦をモチーフとしていたがゆえに重版禁止のお達しを受ける
421 :
名無しさんの午後 :2011/04/24(日) 01:14:38.20 ID:+lp1BlgJ0
>>409 新環境エネルギー政策を進める
それとオーランチオキトリウムで石油がまかなえると言われている
国策として力を入れるべき
422 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 01:15:17.53 ID:ohktE9370
テスト
のだめはドラマのほうがいいな 働きマンのドラマは問題外だけど
425 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 01:32:54.05 ID:+E5uSURb0
>>413 むしろ地下一階が閉鎖された件の方が個人的に不便だし、時期的にも何か圧力を感じる。
フラクタクルとやらを見た あずまって大口叩いてあんな手垢の付いたアニメしか作れんのね これが政治です
>>386 それゆえに読売の懐柔策が発動したということか。
まあ恩義など無視して振る舞えば、読売はただの気前のいい間抜けということになるんだが。
監督のヤマカンは糞だけど一応アニメの成功例もある 脚本家は今売れっ子のあの日見た花の名前をや花咲くいろはの岡田麿里、 やっぱ戦犯は根っこの原案者だろうな
>>426 しかも自称中立派がご丁寧にamazonのアフィも踏ませるから作者も出版社も
ブロガーも金儲けでご満悦とw
さっきのコメント欄なんて1〜5巻ぜんぶアフィブログへのリンクだったぜ。
自称中立派はどんだけアフィリンク踏ませたいんだかw
あきそらのことばかり言われるけどもう一つのナースを彼女にする方法を買ってみる これはー、かなりー、エロ漫画ですな オヤジ系のシモネタ週刊誌に載っていそうな漫画だ ストーリーも何も無いのでこれは単純にエロシーンの問題臭い
ファイル整理してたら12月の7,8,15日の都議会録画があったわ あれからもう四ヶ月以上か
>>432 何かを持ち上げて何かを貶める手法って石原っぽくてあまり好きになれんけどな。
東がかかわってるからだろうけど。
投稿量大杉:おなかいっぱい Lv1に戻っちゃった? この時間帯は厳しすぎる。頻繁に規制にかかる。
NOパンツ!NOパンツ!
「自分の子どもに親孝行させたい」という欲望を強く持つ人が目だっていたものだ、昔は。特に保守派に。 「自分の息子には沢山親孝行してもらいたい。だから息子にはあまり女を好きになってもらいたくない。 息子が恋人や妻を大切にする人間になると親を疎かにする人間になりかねない。そしたら親孝行しなくなってしまう。 だから息子が女好きだと思えると不安になる、不愉快になる。だから性的魅力の強い若い女は嫌い。それが出てくる創作物も嫌い。 だから性的な表現には規制をかけて欲しい。」 昔の日本の保守派はこれ位しみったれた空気を発する事が多かったもんだよ。だから「保守派=性表現規制派が多い」というイメージが俺には昔からあった。
セックスってさ、大抵は彼女のほうから したいと言って来たり、触って来たりするじゃん。 どうみても女のほうがセックス好きだと思うんだけど、 なんでポルノを目の敵にするんだろな。
>>164 子どもには十分な判断力がないからね。免許証がないのとおなじだと思うよ。
出版は戦う気がないならせめて行き場を失った作品達のために 直売店を共同で作るとかしてくれんかな?
>>446 レディコミ、ティーンズラブコミック、BLエロ漫画、18禁乙女ゲー、18禁BLゲーム、18禁BLエロアニメなど女性向けポルノが今は沢山あるぞ
>>446 同じ女だからって中身もみんな同じじゃないだろw
普通にセックス好きな奴もいればセックスヘイターもいるだけ
453 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 07:05:10.73 ID:05Dseqog0
>400の御仁にヤマカンが反論 山本寛 @yamacane_0901 山本寛 楽しそうにおしゃべりしておられたのでリツイート。反論?「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」(笑)。 山本寛 @yamacane_0901 山本寛 「生きる」というものを単なる生物的行為として捉えると、文化や芸術というものはおしなべて不必要で、 意味のないものです。しかしそれでもその不必要な、意味のないものを何故か求めてしまう、それもまた 人間の性なのです。 @yamacane_0901 山本寛 だから「深夜にアニメを流して何の意味がある?」ありません。でもそれは同様に、深夜にドラマやバラ エティー番組を流す無意味さにつながり、ひいてはテレビそのものの無意味さに繋がるはずです。それく らいの「常識的な」思考ができているのならば、確かに深夜アニメは無意味です。 とりあえず東よりはアホじゃなかったか ヤマカン△
正論だと思うが アニメは幼稚だから芸術じゃないとか言って逃げそうだな
>>454 ドラマはともかくバラエティは芸術、は無理あるけどな
「ストレスは甘え、鬱病もただの甘え、認めない」 00年代初頭頃までの日本の保守派言論人はこういう事を言う人が結構多かった。 そうなると結局「娯楽などこの世に必要ない」という話にもなってくる。 「ポルノ規制したっていいじゃん、ポルノいらないだろ」みたいな話にもつながってしまっていた。 だから俺は保守派を信用ならないと思ってる部分があった。
>>453 これで監督としてその域に達していたら最高だったのに
>>456 つまりは、自分の好きな娯楽だけこの世にあれば良いと考えてるケツの穴が小さい人間ってことね。
国旗国歌毀損罪まで言ってしまったからね。保守派、右翼はもう駄目だよ。
>>459 「スポーツは体が鍛えられるという事もあって純粋な娯楽では無い。よってスポーツを娯楽とするのは許す。だがそれ以外は許さん。」
みたいなノリが結構、90年代初頭頃までの日本の保守派言論人の間にはあったと思う
保守派言論人の庶民向け人生論本とか産経新聞がコラムで説く人生論とかを読んでこなかった人は知らないんだろうけど
ぶっかけの浸透具合はヤバイ 知り合いの外人が日本に来て1番驚いた事は ぶっかけそば、なる物が普通に売られていたことらしい 本気で精子ぶっかけた蕎麦だと思ったんだと
>国旗国歌毀損罪まで言ってしまったからね。保守派、右翼はもう駄目だよ。 なぜ外国の旗は毀損しちゃダメで、日本の旗はいいのかね? 民主主義発祥の地であるフランスではすでに刑事罰が科されている。 アメリカ・ドイツ・イタリアでもそう。 なぜ同じ民主主義国家の日本ではダメなのかね? ちなみに、反対派が大好きな中国様でもそうなんだがw
石原は中国好きそうだなあって思う
>>461 いい加減でてけ
お前らみたいな団塊左翼爺が居座ってサヨってるから
スレが腐ったセクト化くてくだよ
>>461 保守気取りの人間が夢想してる国家像はつまるところスパルタか。
そのスパルタもアテネの文化によって自然消滅してしまったわけだが。
>>466 俺は団塊爺なんかじゃないよ
高校生の頃、発売されたばかりのセガサターンやプレイステーションでギャルゲの世界に足を踏み入れた三十路エロゲーマーです
>>454 反対派ってさ
庶民や若者が楽しそうにやっているのがそんなに気に食わないのかな?
目立ちたがり屋?それとも自分の影響力が及ぼせないような状態が嫌なのかな?
反対派はそうとしか思えない
「映像・画像の鑑賞行為」や「二次元作品」に対する規制反対に躍起になっているのってさ
実在被害児童を守る気ゼロとしか思えないんだよね
>>466 いつもの奴と勘違いしてねえか
こいつの言ってるのは概ね本当だし
ただ左翼論壇でも似た論調があったの言わんのはアンフェア
472 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 09:00:42.36 ID:9a2olnLW0
>>464 アメリカ、ヨーロッパでも、
『良心的、国旗・国歌拒否』は認められているぞ?
(反ベトコンの運動の様子なんかは、その資料的な例)
日本では、一部、(主に右派を自認する)思想的勢力が、
ただの『(意見が異なる)思想的な良心的拒否』を、
『毀損』とまで位置付けようとしているから、話がおかしな方向に行くんだよ。
このあたりのミスリードは、表現規制問題と同じだな。
>>472 今の民主政権法が児ポ規制法改正案を通過させようとした自公政権よりは正義だよ。
>>470 規制しても実在被害児童を守れんし、救えませんが、なにか?
>>475 保守派右翼はいつもそうなんだよ。軍隊で人は守れないのにな。それがわからない人たちなんだ。
477 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 09:09:51.62 ID:9a2olnLW0
最近の民主の混乱を見ていると、将来の大連立というの名の翼賛体制に備えて、 自民の歓心を買う為に児ポ規制法改正案成立に協力するのではないかと疑念がわいてくる。
>>464 日本人は極端に走りたがる国民性だからこの法案の行き着く先を恐れてるんだよ
>>477 つか、民主も自民もそんな政局ごっこやってる場合じゃないと思われ
>>473 >>478 教師への強要が国旗国歌毀損罪にまでいってしまったんだよね。保坂さんたちが反対するわけだよね。
>>476 お前みたいな極左も脳みそお花畑だけどな
>>480 お前もう死ねよ
お前が出したら保坂氏の名が汚れるわ
政治ネタだとただの罵倒が支持を受ける。 全然参考にならなくて嫌になってきたわ。
>>461 の「90年代初頭」は「00年代初頭」の間違いであった
>>473 それこそミスリード
公務より公務員自身の思想信条の自由が優先されるなんておかしな国家は存在しない
他国の国旗を毀損したら罪になり自国の国旗を毀損しても罪を問わないのは日本くらい
>>485 二次エロ規制問題と比べたらどうでもいい問題に思えるよ、俺は
誤りは正しておかないとね 二次エロ規制に反対する人間が馬鹿ばかりだと思われるのは迷惑
>>485 つか、どっちも罰しなきゃすむんじゃね?
燃やしたり破ったり踏んづけたりな器物損壊でもせんかぎり
この産経がよくとなえている嘘を繰り返しているのは いつもの人ですか?
>>488 ・・・え?
罰せられるのは国旗を燃やしたり破ったり踏んづけたりの器物破損行為だけど
公務員が罰せられるのは命令に従わないから
公務員以外や公務員が公務以外で国旗国歌に敬意を示さないのはその人の自由
日本のサッカー選手が君が代が流れてる時にハナクソをほじくっていても 罪に問われるわけはないし、世間も「ああ在日か」と思うくらい
>>456 や
>>461 みたいな事から俺は保守派に悪いイメージを持ってた。
安倍総理が「美しい日本を復活させよう」と言い出した時には「スパルタ主義っぽいのを復活させようみたいな話だろう」と俺は思ってた。
2ch周辺のオタクの間で保守派人気が高く見える状態が不思議だった。
右翼的な国家主義の究極の理想は
「全ての国民は国家に貢献する存在たれ!その為には皆、体を良く鍛えよ!スポーツ以外の娯楽は禁止だ!」
だろう。
現代ではそこまで極端な事にはならんだろうが、保守派が権力を握り過ぎると
右翼的国家主義の究極の理想に近づいて、二次エロが大幅に規制されてしまうイメージも湧いてくる。
現に自民党は二次エロ規制派な訳だしね。
だから国旗に敬意を示す事の強要にも俺はあまり好感が持てない。
右翼的国家主義の究極の理想に向かって進んでいく様な社会は嫌過ぎるし、その数歩手前の社会だって二次エロが大幅に規制された社会になりそうで十分に嫌だ。
無論、フェミニズム方面からの規制も防ぐ必要があるがね。
そんなサンケイみたいなことを繰り返しているってことは もはや規制派も組織として成り立たなくなったってことかな? 震災の影響でもはや自称ホシュにまわす無駄金なんてありませんってことか
495 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 10:06:32.08 ID:9a2olnLW0
>>479 大臣ポストを餌にではあるが、政局ごっこをしているように思えるが・・・。
>>490 公務員の次は一般国民だろ。それが国旗毀損罪。
右翼保守派はかくあるべきってのがすきなんだよね。
公務員の次は一般国民だというのはちょっと考えればわかると思うけどね。
今までスパルタ主義っぽい事を言ってきた保守派言論人達が 鳩山総理のようにロリエロ漫画ファンである事を告白してくれれば 少しは俺の中で保守派のイメージが改善されると思うんだが
程度の問題なんだよ 日本に自国の国旗毀損を罰する法律や国旗国歌に敬意を表することを強制する法律がないかといえば 毀損したり敬意を示さないキチガイがわいてくるなんて発想がなかったから しかし学校の卒業式の君が代斉唱時に生徒が起立着席バラバラだったり教師がギャーギャー喚き散らして 妨害するなんてどう考えても異常な事態だろ エロ規制も同じで「自由」は必ず腐りこういった揺り戻しが起こる
>>498 時間を巻き戻すようなまねをしては駄目だよね。
>>498 俺はやっぱりいらんと思うよ、エロ規制は
で、
卒業式で国旗国歌に敬意を表さなかった生徒を罰する法律を作ろうとしてるの?保守派は
エロ規制っていうか二次エロ規制ね
>>501 国旗毀損罪は国旗を燃やしたら罰金だろ。
フランス辺りは実際そうなっている。あそこは原発大国だよ。
サルコジはどんどんひどくなってるらしいね。
>>500 というか治療だから
足の骨が折れた患者に「前のように歩けるように努力するようなねしては駄目だよね」という医者はいないでしょ
>>503 国旗毀損罪では卒業式で起立着席がバラバラになのを変える事は出来ないな
そもそもバラバラでも大した問題じゃない気がするけどね、二次エロ規制と比べれば
「自由は腐る」とか言うわりに 権力や官僚は腐るということから目をそらす規制派 それにしても論理展開が一緒だよね 極端な例を挙げて「イインデスガー !イインデスカー!異常事態デスヨー!」と煽って 普通の人たちにも規制を広げる いうなればAV掲げて「こんないやらしいものが巷に溢れてますよ イインデスカー!」と煽って 一般の映画を規制するよう手口は規制派に見られる特徴
>>504 自分が正しいと思って他人を病気扱いで弾圧するのが規制推進派の傾向だよね。
俺たちは今のままでいいんだよ。
>>505 そのばらばらな態度が教師の評価につながるんじゃなかったっけ?
>>501 全ての規制も法律もほんとうなら必要ないよ
しかし実際には規制も法律はあるし、それがないと世の中はまわらない
なぜそうなのかを考えないと
最後の行は意味不明
>>504 スポ根ではよくあるよな
「これまでのように酷使しては君の腕は使えなくなるぞ」って
それにしても規制派って論理問題下手だよね
「前のように〜」というのは規制派にとって戦前のことなのかしらん?
原発とおなじだよ。利権のために法律を無理やり作っている。漫画規制とおなじだよ。 利権のために法律を作っているだけ。 自衛隊なんて最たるものだよ。軍事費を復興資金に回せばいいだけ
>>507 ブー
「時間を巻き戻すようなまねをしては駄目だ」と言ってる人は
「今の自分が絶対的に正しい、それ以外は認めない」と言ってるんだよ
>>510 まあそうだろうね。戦前戦中は漫画規制が厳しかった憎むべき時代だからね。
規制反対派ならみなそう思うはずだよ。
ぼくと契約すれば足の骨折でもなんでも治してあげられるよ
法律がないと世の中はまわらないからって 全ての法が完璧で悪法などないってレトリックは これまたいつもの規制派の極端主義だよね
>>512 今が絶対的(?)に正しいかどうかは知らんが、
戦前戦中に比べれば言論統制されていないなど幾つかの点で今の方が正しいと断言できる。
ん、レスとんでらw
>>495 法案うんぬんとかあれ以下のレベルだし、さすがに無理ある
>>493 保守の中でもアニオタその次に軍オタか軍オタじゃないかで変わるように思える。
軍オタというのは人に冷たい傾向があるように見えるから。
ミリオタは軍オタは違って、あくまで兵器のディテールを求めるから、そこまで
人に冷たくない感じがする。
例えば、船が遭難して破片が1枚しかないのに2人が海に浮かんでる時、
破片をつかんだ方は殺人罪に問われるのかというとき、どっちを選ぶか
の問題に近い気がする。
もちろん生死に関わる問題なのだから、基本は片方が死ぬしかないんだけど、
何とか2人とも生きる方法が無いか頑張るか頑張らないかという
ボーダーラインが難しい。
「エロを規制する法律はいらない」
何故なら
「全ての法律が完璧というわけでないからだ」
これが自称規制反対派の「論理」
>>517 なんでそこで「戦前戦中」が出てくるのかね?
「今」の全ての言論表現に関する事象が「戦前戦中」よりいい状態で
「戦前戦中」の全ては駄目だったのかね?
都条例の漫画規制がまさしく船が遭難して破片が1枚しか無いのに2人が海に 漂っている問題と俺にはダブって見えた。 軍オタは当然、1人だけが確実に生きられる方を選ぶだろう。 だけど非軍オタは、どうやったら2人が生きられるかを模索する。 だから、「反対派は無謀だ」という言葉が平然と出てくるのだと俺は思う。 そりゃそういう風に言いたい気持ちは分かる。 だけどな、と。 そもそも船を沈没させたのは誰よ、とかさあ。
>>519 >何とか2人とも生きる方法が無いか頑張るか頑張らないか
カルネアデスを引き合いに出してそれはないだろw
>>520 「時間を巻き戻すようなまねをしては駄目だ」の対象として俺は戦前戦中を思い浮かべただけ。
言論表現に関して戦前戦中の方がよりいい状態だった点て例えば何があるんかいな?
>>523 だよな。戦前戦中は漫画規制が厳しかった。
戦前戦中を肯定するやつは規制推進派と断じていいと思うよ。
>「エロを規制する法律はいらない」 >何故なら全ての法律が完璧というわけでないからだ」 と >「エロを規制する法律は必要」 >何故なら「全ての法律が完璧だからだ」 の どちらが矛盾が少ないように感じるだろうね?
>>522 いやサバイバル映画では2人とも生存エンドもあるじゃんよw
無駄な努力を捨てるか捨てないかの問題でもあるかもな。
ちょっと前にヤマカン監督の、人間の人生は無駄だらけという発言があったけど
映画は無駄だと言えば、最後は自動車も無駄だ、につながるからね。
カルネアデスは緊急避難おいて罪に問われない例で 二人とも助かるように努力してはいけないということじゃないんだけどな。」
なんか・・・ いつもの人このごろちょっと背伸びしてない?
>>527 なんか日本だと二者択一の話にすりかわってるよねえ、何故か
時折、板と剣と籤と結び目がごっちゃになることはあるにせよ
>>523 ある共産党員の話
いわゆる戦中も検閲や墨塗りはするが出版や公表自体はさせたという
検閲自体も結構いいかげんで不可のスタンプが押されたものが普通に
出版されてたらしい
公の場での演説も同じで憲兵が一応脇でみててもよっぽどことを言うか
たまに機嫌が悪いと捕まることもあったと
いいかわるいかはともかくそんな雰囲気で取り締まる方も言論情報統制に
そんなに真剣ではなかったらしく、今の方がガチガチして官僚的でよくないと
なんにしても「言論の自由にとって最悪の戦前戦中」と比べて今の方がいいから
今のままでいいということにはならないね
>>526 だからそれはカルネアデスの舟板と関係ないからw
トム・ゴドウィンの「冷たい方程式」とか読むといいよ
>>527 誰かを切り捨てるという意味では共通してるかもよ。
>>531 >トム・ゴドウィンの「冷たい方程式」とか読むといいよ
宇宙船の中に少女の密航者が紛れ込んでたので、酸素不足になる前に
ぶっ殺しましたという話だろw?
知ってるよ。
果たして少女を殺して良かったのか、そもそもなぜ少女が紛れ込むのかと
いう話でもある。
>公の場での演説も同じで憲兵が一応脇でみててもよっぽどことを言うか >たまに機嫌が悪いと捕まることもあったと それって取り締まる側の気分、思惑で恣意的に法を裁量できるってことじゃん それって恐ろしいことだよね でも、規制派にとってはそれが理想的なの? >言論の自由にとって最悪の戦前戦中」と比べて今の方がいいから >今のままでいいということにはならないね 今の方がいいのなら無理に過去に戻る必要なないわな それにしても規制派って論理問題が本当に苦手枝よね 色々検索して見つけてきたのがそれというのは、なんともはや・・・
発言見てると、そんな大層なもんじゃなくて、冷静な俺たちかっこいいってやりたいだけの連中だよ。
酸素不足はナデシコだったような・・・ジャンプに伴うエネルギー節約のために最低質量保存じゃなかったっけ? 規制派はどちらにしろ読んでもないし観てもないような気がするけど 検索のみで
というか「今のままでいいわけないよpね?」とか言っているけど 一体どんな問題があるんだ? その出発点からしてすでにズレているような気がするんだけど
疫病の発生した惑星にいる兄に合うために密航 このままだと燃料不足で惑星に激突 18歳の少女は体重110ポンド 少女は「さよなら方程式さん」と言い残して自らエアロックへ 宇宙船の窓の外には不気味な物体が宇宙船と平行して移動しているのが見える ネットにあるかなw
酸素はナデシコだっけ。俺はうろおぼえで。 冷たい方程式の場合は少女が密航者だったからオチはそのまんまなんだけど、 もしも3人とも正規の搭乗者だったら、2人しか生き残れないから、誰を 選ぶか?の問題になる。 そのとき、人間の価値が上か下かで生存の可否を決めるというのは、 「優生学」に近い気がする。 >積極的優生学 > 子孫を残すに相応しいと見なされた者がより子孫を残すように奨励する。 >消極的優生学 > 子孫を残すに相応しくないと見なされた者が子孫を残すことを防ぐ。
冷たい方程式とたった一つの冴えたやり方の対立ですね、わかります
>>539 少女は兄宛の手紙を書くんだっけ。そこだけは救いな気がする。
同じだ同じだ
>>542 惑星に近づいたとこで通信で会話もできた
プラネテスだったら、仮死状態になって救援を待つだっけか。
>>535 それもあるけど、JSFを見ても分かるように規制反対を左翼の市民運動と同質と見なしての嫌悪感もあると思う。
>>538 言論の自由制限が正しいなら、北朝鮮含む独裁国家が非難されるのは何故だろう
裏じゃうらやましがってるってか>各国の首脳
冷たい方程式は腐るほどパロがあるけどな
山中恒さんは今の漫画規制と戦中の規制の類似点を指摘しているよ。 戦中を美化するのは止めろ。
上杉さんがついにネット規制にも言及し始めたか。
wkiにもあるな ・発見された密航者は船外へ放棄する規則であるとされているが、 なぜ飛行前の点検で密航者を見つけられなかったのか? ・少女の代わりに他の重量物を放棄することはできなかったのか? ・18歳は少女じゃねー 放り出せ また評論家ガリイ・ウェストファールはこの前提が「エラーに対して 十分なマージンのないシステム」によるもので、 物理学としては良いが工学としては酷い話だと言っている。 また、本作へのオマージュないしパロディとして、同じような極限的状況から別の解決法を導き出す作品も多数書かれており、「方程式もの」と呼ばれている。 筒井康隆は「狸の方程式」で、燃料節約のために乗組員がコールドスリープに入るというのを書いている(但しどんでん返し有り)。 漫画家とり・みきは自作『SF大将』では100人の乗客に対してたった1人の密航者が増えただけという状況を設定し、総重量を軽くする為に全員が衣服を脱ぎ捨てて大便をするという解決策を提示した。 吾妻ひでおは探せば密航者がどんどん出てくるというドタバタギャグにしている。 漫画家あさりよしとおもパロディを書いている。漫画家松本れいじは密航者が正規乗員を宇宙に放り出すと言うパロディを発表している
>>545 >規制反対を左翼の市民運動と同質と見なしての嫌悪感
彼らが規制派の市民運動団体についてはどう思ってるのか知りたいね。
矯風会やAPPとか。
漫画家の野上さんは戦車漫画書いてるのに漫画規制で凹んでて気の毒。
彼らの中には野上さんを非難してた人もいてびっくりだよ。
>>552 あいつら内心じゃミリ萌えも嫌いっぽいからな、さもあらん>野上さん批判
>>431 批判しつつ実は売り上げに貢献・・?
そういえば、自称中立派がブログで自主規制不足論を唱えていたので見てみたら
リンク先が2ちゃんのスレまとめブログだったりアキバBlogとかで笑ったなあ
ToLOVEるダークネスとうそつきパラドックスを挙げていたのもさらに笑ったが
奥様は小学生、じつは猪瀬の愛読書じゃないのか?
>>556 あそこまで話題に出しているところを見るとそんな感じがするよなあ
後、猪瀬お気に入りの村上隆が松山先生とコラボっていたしな
>>556 いやいや、重度の漫画好きでもあの漫画の存在は知らない人が多数なのに
わざわざ見つけたんだから相当なものだろう
>>551 ロミオとジュリエットで恋愛を両親から反対されたから恋愛をあきらめました
だと物語にならないw
>>558 でもそのオチが奥様は小学生の発禁、しかも作家本人が数年前に廃刊済みw
俺は何かタチの悪い夢でも見てるのかw
>>552 「それとこれとは別、議論を摩り替えるな!!」なんだろう、多分。
動機が表現規制反対への悪口だし。
3年前の政権交代の時も「エロ漫画規制くらいで、自民に入れなかったクズ野郎」と言ってたし。
「賭けても良いが、民主は児ポ法通すぜ。それも自民が出してたよりもヒドイ内容でな。その時にキモオタ供がブヒブヒ泣き喚くのが楽しみだw」
とオブイェクトのコメで書いてた奴もいた。
軍事を物事の最優先にしてるのか、天下国家を語ってる気分になってる気もする。
奥様は小学生は俺も読んだが、言っちゃ悪いがつまんなかったぞw むしろ妙に政治ネタが目についてむかつくくらい。 だからと言って発禁も規制も俺は絶対に嫌だ。
>>561 やっぱり平和憲法を遵守するようにしないとだめだな。自衛隊は解散、安保は破棄するしかないな。
>>562 政治ネタでまずいのがあったんじゃね
エロは口実だったりw
>>521 両方助かる方法を考える。
アホのにわか軍オタで全部を騙るな
>>551 >また評論家ガリイ・ウェストファールはこの前提が「エラーに対して
>十分なマージンのないシステム」によるもので、
>物理学としては良いが工学としては酷い話だと言っている。
ここはすごく同意だな。
工学だと予備のマージンを普通は持ってるから。
自転車のチェーンと同じく適度の余裕と潤滑油は大事だと思う。
>>561 ネットの万能感に飲まれてしまってるのか(まあぶっちゃけ軍事と真逆の人間にもちょくちょく居るけど)
なんとも羨ましい性向だのお
自衛隊を解散するつもりの無い民主党でも二次エロ規制をしないなら支持するよ、俺は
>>562 政治ネタってどんなの?ローゼン麻生を賞賛したとか?
>>569 社民が政権離脱してからがたがただろう。普天間基地を国外に移転して、社民に政権に戻ってきてもらわないと。
>>571 戻ってこなくても規制が防げるなら戻ってこなくても俺は構わんけどね
社民党議員も全員が反規制派ではなかった筈
保坂さんも社民党から離党しちゃったしさ
俺は表現規制しない政党ならどこだって支持するよ。 自民も民主も共産もどこだって。 だけど表現規制する人は絶対に支持しない。
574 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 12:14:07.81 ID:+E5uSURb0
>>572 民主単独なら危険だろ。小宮山や中井みたいなのがいるわけだしさ。
社民の規制推進派って糸数とか言う人以外にいたっけ?
>>573 共産党は党を挙げて反対じゃない?
>>575 俺は断固として政党では判断しない。
表現規制する個人を支持しない。
もし自民党が反規制派政党になって左翼政党が規制派政党になった時は当然、自民党を支持するよ そういう事には中々ならんだろうが
もし自民党の国会議員が、俺みたいな二次エロ規制を何より嫌うオタクの好感度を得たいなら 鳩山元総理のようにロリエロ漫画のファンである事を告白して欲しい、早いうちに ローゼンメイデンみたいなロリの乳首が出てこない萌え漫画じゃなくてな マブラヴの様なエロゲ原作のギャルゲでもいいが
共産党や社民党の国会議員も誰かロリエロ漫画ファンである事を告白してくれないものか
581 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 12:40:06.00 ID:ZGscILXK0
未だに「麻生はオタクの味方」などという妄言を信じ込んでいるバカヲタも問題。 麻生自身が規制を反対などと言ったことないにもかかわらず、アレだけ妄信する姿は見ててイタい。
都条例の時、膨大な量の陳情書が都に送られたけど、 あれを見て大手マスコミは全部PTAから送られてきたと勘違いしたらしい。 後でほとんどが反対派の陳情書だと分かって驚いたらしいよ。 人権意識や時代が変わったということなんだろうな。 あの陳情書はマスコミにも衝撃を与えた。
いらねーつーの 必要なのは「好きだから規制に反対してくれるかもしれない政治家」じゃなくて 「嫌いでも表現の自由を守るために規制に反対してくれる政治家」
ロリエロ漫画やロリエロゲ原作のギャルゲを好きだと告白した上で規制反対派である事を明白にした議員が最も好ましいと俺は思ってるよ ロリエロ漫画を嫌ってる議員は俺は嫌いだよ、それでも反規制派ならしぶしぶ支持する事はあるとしても
ロリエロ漫画が好きだと言っても規制派だったら意味はないのは当然だが
嫌いなのに理性的判断で接することの出来る議員は むしろ他の事でも信用できると思うけどな 俺はちゃんと反対してくれるなら何でもいい 自民も昔は早川さんみたいな人いたんだけどなー あの人他の事でも結構一部で支持されてたし それも党議拘束が掛かっちゃおしまいだったが
規制反対派から規制派に転向するという事がありうるんだしね ロリエロ漫画が嫌いだと発言した事がある議員は信用度は落ちると俺は思ってる そんな議員が居るのかは知らんが
ニコ生特番 福島原発の収束に?向けた「工程表」を徹底検証 見た人いる? ラスト15分で震えた。怖いな日本。
二次元規制反対に関しては、しばしばオタクの敵はオタク 一般的な表現の自由の観点から活動してる非オタの方があてになる現実
鳩山さんやマブラヴの高橋議員みたいに二次ロリエロコンテンツを愛好していると告白した反規制派議員で国会が埋め尽くされたら 俺の理想だ
>>588 統制社会への大きな流れの一つとして二次元規制があると、リベラル層に
認識してもらえると心強いんだよな。
592 :
591 :2011/04/24(日) 13:04:07.95 ID:WQvPHSXD0
>>589 視野狭窄にならないようにしないといかんね
>>589 確かに保坂さんは当てになると思うよ
鳩山元総理とかは統一教会とかと関係があるんだっけ?
鳩山元総理はそういう面で保坂さんより信用出来ないという話もある
それも分かるさ
でもロリエロ漫画が好きだと世間に広く伝わる様な形で公言した上で熱心に反規制派活動をする議員がもし居れば
やはりその議員がもっとも好ましいと思う
近年の様にずっと綱渡り状態が続くのは嫌なんだ
単に規制反対ってだけではなく、ロリエロ漫画が世間にもっと受け入れられる様になる事もやってくれたらより好ましい
>未だに「麻生はオタクの味方」などという妄言を信じ込んでいるバカヲタも問題。 「味方」の意味合いによりけりだな。 ロリコン専用のエサを用意してくれるのか産業化によってオタク業界を潤してくれるのか。 俺は断然後者。 だから麻生さんを支持し続ける。 >麻生自身が規制を反対などと言ったことないにもかかわらず、アレだけ妄信する姿は見ててイタい。 ロリエロを規制してもいいからオタク業界の産業化をして欲しい。 そう思ってるオタクは多い。 オタクならみんなロリエロ規制に反対だと思わんことだ。
>>595 あなたの様なオタクには俺は仲間意識は感じない
そもそもロリエロ漫画と表現している時点でアレだと思うが
どうせわざとなんだろうけど
>>595 みたいにことあるごとにロリが〜ってのはつきないなぁ
動いてる連中はポルノ大嫌いな連中なんだからロリなんて通過点に過ぎないって言っても意味ないしやれやれ
都条例の櫻井だって一番最初は実写のロリとは何も関係ない実写雑誌の表紙にイチャモンつけたのが始まりだしなぁ
自由の切り売りや生け贄論を抜かす奴は帰って下さい。
>>597 悪い印象を与えるための悪質な操作だね。
>>546 そりゃぁ、誰も他人から文句言われたくないしさ。
どっかの都知事みたいに市民の税金を使って豪遊しても、
誰からも文句言われない環境が羨ましくない政治業者なんて居ないだろうよ。
>>595 ほうほう、産業化とは具体的にどんなことを指すのかね?
一度として比較データなるものを政府が出したことは知らないが。
自称中立派もよく
>>597 のような切り売りを現実的な妥協案としてドヤ顔で言ってたけど
そんな奴ほど尖閣諸島なんかの領土問題では全く正反対の事を言ったりしてる。
自分には関係ないからどうでもいいという証拠なんだろう。
>>599 「表現規制法は作って欲しくないけど二次ロリエロを好む事は社会的に好ましくない事であるという社会通念が存在し続けて欲しい」
みたいな考えの人?
だったら俺は貴方を嫌うよ
やっぱり鳩山総理や高橋議員の様に二次ロリエロコンテンツを好む事を公言する議員が沢山出てきて
社会の意識改革が進んで欲しいと思う
ここはエロゲ板だぞ。俺みたいな考えの人間が居て当たり前
605 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 13:38:46.65 ID:ZGscILXK0
>ロリエロを規制してもいいからオタク業界の産業化をして欲しい。 規制反対する上でこの考え方は規制派とさほど変わらん。 他のジャンル生贄にして「自分の好きなものは許してください」とねだる行為がどれだけ足を引っ張る行為か理解していない。 >オタクならみんなロリエロ規制に反対だと思わんことだ。 そうやって自分が楽しむことしか考えず、意味も分らず無関心だから問題。 そういう奴に限って、規制された後「話が違うじゃないか!?」と言う。
どうなるんでしょうね。今日の地方選。 花輪通ってまうん?
花輪と聞くとやはりちび●子ちゃんを思い出してしまうよ
>>604 アイズが好きってだけの鳩山万歳って。
ローゼン麻生という虚像のときと何が違うんだよっと疑問を提示する。
好きが規制反対とイコールではないよ。
高橋議員は都条令の時動いてたけどな。
>自称中立派もよく
>>597 のような切り売りを現実的な妥協案としてドヤ顔で言ってたけど
>そんな奴ほど尖閣諸島なんかの領土問題では全く正反対の事を言ったりしてる。
尖閣は妥協する理由がないからなぁ。
むしろ中国に屈することで東南アジア諸国との連携を崩してしまうし。
ロリエロはやっぱ国際的な問題が大きいんだよな。
日本製品=放射能のレッテルと同様に、日本アニメ=変態児童ポルノのレッテルを貼られちゃ困る。
ロリエロ放置すると輸出産業に育てることができんし、補助金やらの政府支援もしづらい。
たとえばだ、今やってるエウシュリーの新作だが、エミリエッタさんはかーいーがロリだ。
ロリにエロがあるとやはりきついなと思う。
大帝国の帝さまもエロない方がいいし。
それにしても帝さまかーいーなぁ。
>>606 あれが通るのなら地方政治は終りでしょ
出る方も出る方なら押す奴も押す奴
つぎはぎをあてても 文章がだんだんいつもの人にー
>>602 >自称中立派もよく
>>597 のような切り売りを現実的な妥協案としてドヤ顔で言ってたけど
>そんな奴ほど尖閣諸島なんかの領土問題では全く正反対の事を言ったりしてる。
真剣に何言ってるのかがわからん
>>604 >二次ロリエロを好む事は社会的に好ましくない事であるという社会通念が存在し続けて欲しい
微塵も思っていないよ。
>>602 自称中立派が原発事故で国土の一部を失ったことにドライなのもな。
ヒマワリなどで早く放射能を除去したりで福島県の国土を回復するかというときに
市民運動が起きたら自称中立派はやはり市民運動を叩くのかもしれんな。
>>608 勿論、鳩山総理がロリエロ規制派なら意味が無い、当たり前過ぎる事だ
ただローゼン麻生との違いはあるよ
ローゼンメイデンは萌え漫画ではあるがエロシーンは無い漫画だろう
しかし、アイズは女子高生の乳首が描かれている、レイプ未遂シーンとかもある
麻生氏が良いと言ったローゼンメイデンは所詮、改定児童ポルノ法案にひっかからない作品
一方、アイズは改定児童ポルノ法案が通ったらアウトになる作品
加えて麻生氏は積極的にローゼンメイデン好きをアピールした訳じゃない
記者に話を振られて「ああ、あれも良いね」と言った程度、
積極的に自分からアイズの名前を出した鳩山さんとは違う
>日本アニメ=変態児童ポルノのレッテルを貼られちゃ困る。 >ロリエロ放置すると輸出産業に育てることができんし、補助金やらの政府支援もしづらい。 規制派の良く唱える何の根拠もない問題点ですな つかそんな問題聴いたことも無いって奴 補助金、政府支援? いらね〜そんなのかえって腐らせるだけだろ 原発推進みたいに 育てたいと思うのなら放置して 役人を遠ざけておくのが一番
>>615 なら、鳩山を反対で動いた高橋議員と混ぜるなよ。
無関心を反対派として扱うなよ
見える見える 役人の支援や補助を山のように受けて出来た「輸出向けの優良アニメ」が 海外はおろか日本国内でも大コケ 製作者と役人が「 興行的に失敗したのは日本のアニメはロリエロとpのレッテルを貼られて所為で 作品には責任は無い。」とか言い訳している姿が
>>614 >国土の一部を失った
おまえの願望ではそうなんだろうな
>規制派の良く唱える何の根拠もない問題点ですな >つかそんな問題聴いたことも無いって奴 子どもを性の対象とする業界を支援なんてできんやろ。 当たり前すぎて議論にもならん。 >補助金、政府支援? >いらね〜そんなのかえって腐らせるだけだろ 欲しいってとこは多いと思うぞ? 消費者は恩恵がないからいらんかもしれんが、生産者からすりゃ支援は欲しい。 他の国でもやっちょるし、本気で輸出産業にまで育てるつもりなら絶対必要。 あー、アニメの殿堂も欲しかった。アホ政党めェ
>>618 鳩山総理は無関心派だったって話?
俺は規制反対派かと思ってたんだ、勘違いだったか。
でもまあ無関心派なら規制派よりはマシだね。
>アニメの殿堂も欲しかった だんだんいつもの人に そのうち「麻生さんはすごかった」とか言い出すぞ
文京区はどこいれても大して変わらないでおk?
アニメの産業化云々いうならファンサブでも潰してた方がなんぼかマシじゃね?と思うけどな 俺は産業化なんぞどうでもいいんでファンサブをどうこういうつもりもないけども だからさ、レイプレイが海外に「流れてた」事自体をもっと問題にするべきなんだよ産業化云々言うならさw 「てめーうちらのコンテンツ何好き勝手にやって挙句文句言ってんだよ死ねよ」ってなw
626 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 14:03:33.86 ID:ZGscILXK0
鳩山は別の意味で危険。 ブロッキング導入をアグネスとつるんで計画したのは鳩山政権時。 ただ、推進してきたのは中井だが。
くだらない規制や圧力 審査団体という名の天下り先作成の強要 これらを無くすことが一番の援助ですな 「都や省庁の指導を受けた優良コンテンツよりも、人気があるだと〜ゆるさん! 規制強化して そのような作品は二度と発表できないようにしてやれ」
あからさまな煽り目的の暇人なんだからスルーすればいいのに 最近特に構う人が多くないかな
ロリエロ規制をした上でのアニメの殿堂なんか俺はいらん 規制派の言うロリエロの中には女子高生も含んでるんだぞ 女子高生がロリエロに含まれるならロリエロ=不健全ってのはおかし過ぎると多くの人が思う筈だ そんな法律通そうとした自民なんか負けて当然なんだよ
国立メディア芸術総合センターは作るべきだったな 規制問題に一石を投じることも現状より容易になってただろう フランスとも連携を取ってたしな
>>620 ある大学の想定では雑草を植えまくらないといけないらしい。
国土回復早くしないと。
>>619 そもそも二次産業にしたって何が当たるかわからんからな。
分かってたら何でもヒットしてる。
博打と同じだしな。
>>621 産業化って何?
>>622 うん。無関心層。賛成派よりマシって位だ
そもそも役人とかってどうして産業化とか上から目線なんだろ? たちえ一部の層であってもこれまでアニメや漫画は海外に充分に売れていただろ 金になるからと役人が金に群がってきただけの話じゃないか
634 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 14:15:38.25 ID:aniffi/Q0
>>626 でもそのブロッキングは今の菅政権でも結局行われちゃったんでしょ
自民でも行われてたんだろうし
どうしようも無かった問題に見える
台東区町選挙 全員無所属でどこに入れたらいいかわからんw
だからこそ児童ポルノやロリエロなど いくらでも拡大解釈できる言葉を使って 二次まで規制を広げようとする連中に要注意ってことさ
規制派が女子高生をロリに含めた以上、 ロリエロ好みは健全という価値観に一般社会通念が変化すべきなんだよ、もはや
>>638 難しいな、ゲーム脳やマイナスイオン並に
社民党政権や共産党政権だったらブロッキングは行われなかったと考えられてる訳?
641 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 14:30:41.59 ID:ZGscILXK0
>>635 まあ、ブロッキングは結局行われてしまったのでどうにもなかったかもしれない。
ただ、鳩山が怪しいと思うのは鳩山の奥さんである幸夫人の行動。
実は、子どもの権利条約の採択20周年を記念したセレモニーで乾杯の音頭をとっている。
このときにアグネスとのパイプが出来てしまったのではないかと思う。
まあ、推測でしかないが・・・
民主政権になってからブロッキング、都条例と酷い有様 自民の方がマシだったな 民主に入れろと唆した奴は責任取れ
もうネタが尽きたか
>>639 国会がマブラヴ高橋議員みたいな人で埋め尽くされれば可能だと思う
645 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 14:39:52.51 ID:ZGscILXK0
都条例は自民が推進派だったが?
>>642 麻生閣下がマンガアニメ保護に動いてたのに、
それを国営漫画喫茶wとか切って捨てたマンガアニメ嫌いの民主を支持するとか馬鹿だよな
麻生閣下w失禁ものだな
>>639 特に高年齢層は非常に難しい。
団塊世代800万人。これらが様々な分野で敵に回ると考えると戦慄を覚える。
>>646 麻生さんはエロゲを保護してくれる政治家では無かったから駄目
あそこまで露骨な単発自演をやるとは すごいな
いつまで釣堀の魚をやる気なんだ? 餌すらかかってない針に食いつくなよ
>>616 こういう馬鹿はクールジャパンって幻想持ったまま溺れ死ねばいいと思うw
>>648 団塊世代の人間だって若い頃は女子高生に恋しただろうにな、
その時の気持ちはすっかり忘れてしまったのか
レイプレイのときに暴れた自民女性局はまだあるのか
>>646 > 麻生閣下がマンガアニメ保護に動いてた
いまだにそんな嘘八百を何度も何度もここに書いて
誰か一人でも騙されると思ったか? カルト右翼。
>>652 針は駆除しないとダメ。放置すると当たり前のような顔をしてのさばる。
荒らしは放置というのは荒らしに市民権を与える屁理屈だ。
ペドリャフカというものがあってだな
>>655 経年による主義・主張・思想の変化は未知数だし、
自分達もどうなるか予想がつかないからな。
>>616 そういうこと。大塚英志の言うように「ほっといてくれ」ってことだ
「団塊世代」をを仮想敵にしているのは安保闘争の嫌いな右翼だろ。
なんで団塊を敵視してるの 団塊って上の世代から「大学生にもなってマンガを読むとはケシカラン」って言われてた世代じゃん きっとおいらたちの味方だよ
政党に関わらず表現規制する議員個人を支持しないと言ってるのにな。 自民党でも民主党でも表現規制に反対の議員は支持するよ。
>>663 んなもん人によると思うが
どの世代でも味方もいれば敵もいる
釣り針にレスもらっちまったか
668 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 14:59:56.16 ID:aniffi/Q0
ときに保坂はどうなっている。
AV借りてるおじいさんとかたまに見かけるし 定年退職したおじさん、おじいさん達の間にエロゲーマーが増えてくれれば心強いんだがなあ
シルバーエロゲーマーを増やす方法は何か無いものか
>>669 AVやソープ、ストリップバーや日活ポルノには好意的だが、
ゲームや漫画、アニメを理解してくれる人の割合はどうしても少なくなる。
バイアグラにオマケとして孫娘を陵辱するエロゲつけたら シルバー層が味方に着くかもな
>>670 シルバー向けのエロゲーを作るしかないな
674 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 15:20:28.42 ID:aniffi/Q0
>>671 >AVやソープ、ストリップバーや日活ポルノには好意的だが、
それなら十分に理解を得るチャンスはあると思えるな
爺が好みそうなエロゲってどんなだろ 息子の嫁と孫娘と保母と訪問看護婦とかに もてまくりハーレム作る作品かな
吉原、遊郭ものかと
お年寄りは時代劇好きだから時代劇物は受けそうだな 超能力とかは出さずにリアル路線がいいか
高校生が高校(学園)を舞台にしたエロゲやって面白いのかね?
じゃあ、おじいちゃんに今度、仙谷ランス貸してやらせてみる。
由美かおるタイプのくの一が犯られまくるエロゲとか普通にうけるかもね
すけさんや、かくさんや、やっておしまい
>>680 最初はADVから入らないとキツいのでは
戦国ランスはSLG部分が、俺でもちょっと難しかった
どんだけ長生きした世代だよ
>>678 必殺シリーズ並のエロ描写のゲームとかか
適当なドラマの途中で入浴シーンを自由に覗けるみたいなイベント だけでも十分だろうな
劇画調にすればいけると思うよ あとは芸能人か学者にエロゲは長生きにいい宣言をさせる こうじゅんみたいに
elfあたり好かれそう
昔、セレンの陵辱物は老人にも買ってる人がいると聞いたことがある。 あのメーカー、娘と熟女のキャラ両方出すからw
昔よくあった時代劇のエロ小説系とか受けいいんじゃね
エロゲならオヤジに強いインターハートってのは聞いた事あるがな そもそもTVゲームどころか趣味でPCにも手を出すようなハイカラさんは 高齢でも下らん老害感情に惑わされないような
>>691 80でパソコンを始めた政治評論家の三宅久之センセは老害じゃないよね
>>692 某委員会で石原の天罰発言を絶賛していた三宅センセがどうしたって?
花と蛇とかなぜか主婦読者が多いなんて話もあるしな
投票完了
おっ! 今日は中核派カマヤソがきてたのかw おーい!カマヤソ 日本から物凄い勢いで基地外左翼が駆逐されていってるけど どう?w
基地外左翼の中には当然 ※在日外国人を含む だからねw
>>689 「自称中立派」ってあまり広がらないねw
人数足りてないんじゃないのw
規制派の大勝利は確実!! 児童ポルノコミックの重版禁止は当然!!
児童ポルノコミックってなんのことだろう・・? 誰かわかりやすく教えて
>>702 日本キ○スト教婦人矯風会のことか?
糸○慶子=社○党(沖縄の極左テロ組織)=矯○会は右か左かどっちだと思う?
「児童が書いたポルノグラフィティ(アゲハ蝶)の漫画」って意味だろ
>>702 建前上は右だろ、共産主義だと宗教禁止のとこ多いしな
ただキリスト教やその倫理観が担保されるならどっちでもいいと思ってるだろうけど
GeForce 6600GTが出る前は、3D向けのグラボって高価だったのよね。
>>707 糸○慶子が関わっている時点で察しないとなw
>>707 それもそうだな。
宗教だからといって左右とは言えないな。
というのことは矯風会の天皇制批判は左右に関係なく別の理由からと
いうのはあり得そうだ。
天皇制はなくなったほうがいいよな。規制反対の観点からもね。
>>711 だーかーらー沖縄を拠点にしている社○党の糸○慶子が関わっているんだよーw
沖縄は基地外左翼のすくつだよーw
わかるかなー?
キリストと糸○慶子と社○党と沖縄
今、沖縄が熱いw
児童ポルノ漫画や児童ポルノゲームもさっさとブロッキングの対象にすべき。 ギラード首相にも、一部の心無い日本人に児童の人権が著しく侵害されてると 書簡を出しておいた。やっぱり外圧も頼りにしなければ、イマイチ進行速度が 遅いからな。
あれメリケン発だから左寄りだからって 宗教と厳密に分かれたりしないよー>矯風会 APPと仲良かったりNGOの皮被ってる時点でお察し つか以前801な姐さん方があそこの幹部連中と会談したとき 反石原って点では大いに話が合ったそうだぜww
>>711 単に神道の祭祀の長である天皇戴くのが嫌って下らん理由w>天皇制批判
天皇崇拝も、国旗国歌崇拝も、根っこはおなじだからね。矯風会うんぬんはおいておいて天皇制は排除しないとな
712 注意!!無視せよ
その通り、民主国家に身分制があってはいけない 天皇制廃止こそ真の民主主義国家への第一歩だ
>>721 時既に遅しだよ・・・
また騙された・・・
実態は飼い殺しで日本で一番人権蹂躪されてる一族だと思うがw>皇族
二次エロ規制を訴えるとそんなに募金が集まるのだろうか
日本ではもう2000年くらい同じ体制敷いてんだからさw もう「普通の日本人」はこれが当たり前だろw なんで外国人と基地外左翼はそんなに必死なんだ?w 同じ穴の狢なのか?w
日本ユニセフと天皇の関係を知っていれば天皇制が危険なことくらいわかるだろう
「天皇制」って基地外左翼の作り出した言葉だぞw 間違われるのが嫌なら使わないほうがいいよ つーことは日本は常に危険だったのかw
というより天皇制には危険な奴らが群がり易いって感じだね 反天皇制もそんなに変わらんけど
>>729 天皇制は打倒されるべきものだろ。何が問題なんだ?
>>725 その通り
帝国憲法をつくった伊藤博文が「天皇は籠の鳥、天皇なんかにゃなりたくないねwプゲラッチョ」と言ったように
皇族には基本的人権もあったもんじゃない
天皇制を廃止して皇族の人達にも人としての権利を与えなければいけない
>>731 だーかーらー
「日本国」が出来てから常に危険が危なかったのかって聞いてるんだよw
荒しのお客にはかまわず放置で、 こちらはもっと身のある話題で通常進行、
>>725 職業選択の自由すらないしなw
気軽に旅行にもいけないし、気軽に好きな人と結婚も出来ない。
天皇家の人が外国人と結婚しようものならファビョるバカが沢山出てくるだろうね。
>>733 表現の自由はずっとなかったね。あったと思うの?
戦前でさえ不敬罪なんて法律があったらしいからね。
もう外国人と結婚してるだろw
>>724 その通り・・・
もう俺ってば駄目だってばよ・・・(´・ω・`)
>>736 「日本国」っていつできたか知ってるのか?
今どき すくつ とか言ってる・・・
PC替えてから午前と午後で1日2回IDがかわるな、
いっぽう日本で大統領制とかだったら、 今ごろは石原慎太郎を国家元首として仰いでいただろう
崇徳天皇の『皇を取って民となし民を皇となさん』って呪詛の威力怖すぎ><
>>743 建国記念日ってあるだろ
ググッてこいよw
相変わらずwだな
>>745 何が言いたいのかわからない。
戦前の日本に表現の自由があったというのか?江戸時代の日本に表現の自由があったというのか?
室町時代の日本に表現の自由があったというのか?
天皇制打倒って事は結局、暴力革命を起すしか無いって話でしょ 選挙で社民党に入れたりはするが 暴力革命に参加するなんて俺には無理だ 前科が付いたり怪我するのは嫌だ いくらエロゲが大事でもそこまでする気持ちは起こらん
>>750 知らん、教えてくれ
それと「自由」についても教えてくれ
>>751 他人に迷惑をかけない以上何をやってもいいんだよ。それが自由
>>752 「他人に迷惑をかけない」ってのはどういうことだよ
もし誰かに「お前の妄想が迷惑なんですけど?」といわれたら、他人に迷惑をかけたことになるんじゃないのか?
すると、お前は妄想してはいけなくなるわけだ
それが妄想しない自由ってことなのか?w
>>753 まさに規制派の理屈だな。そうやってマンガやアニメを規制しようとする。
なぜあからさまなお客さんに触れるのか? まあ保坂さんの結果でるまで暇なんだろうけど
表現の自由は大事ですが、無制限に認められるわけではありません。 そして、具体的に人権を侵害する場合以外にも表現の自由が制約される場合はあります。 これは「世界共通」の法原理です。 そうではないというなら、その例を具体的に示して下さい。 あるよとかアメリカがそうとかではなく、なぜそう言えるのかを具体的に示して下さい。
>>748 つか、そんなアホ妄想は今時、共産党でもいわねえw>天皇制打倒
>>754 規制派だろが反対派だろうがどうでもいいだろ
「自由」について教えてくれよ
他人に迷惑をかけない以上何をやってもいいんだよ。それが自由
これがお前の自由なのか?
>>753 まず、民主主義の基本から学ぼうな。
民主主義とは多種、多様な価値観の共存こそが理想であり、
皆で話し合ってベターな選択肢を選ぶのが理想。
その為にも表現の自由は保障されなければならない。
権力者に対して批判できない国が好みなら北の将軍様の国へ行けばいいよ。
日本がそんな国になるのは俺は嫌だね。
あぼんだらけだなw
>>758 自由を含む基本的人権は先天的に人間が持っている固有の権利だよ。
嘗ては、聖書研究から導き出された。
今日はカレー曜日ですよ。
>>759 日本が民主主義でなければいけない理由は?
北朝鮮は共産主義国だよな
つーことは「共産主義社会主義」は表現の自由を保障しないってことか?
>>756 そもそも、その『世界共通』と言うのがなんなのかと言う所から始めようか。
使用する言語も違えば文化も違うし価値観も違う。
宗教も違うわけで。
従兄弟で結婚できるのが正しいとか間違っているとか夫婦別姓が正しいとか間違っているとか、
よしんば『世界共通』が有ったとしてもその『世界共通』が本当に正しいのか間違っているのか、
議論しなければならないが……
その辺はどうなのよ。
>>755 楽しみだな
落選したら今度こそ引退だな
>>764 夫婦別姓は達成されるべき過大だろうな。外国人参政権とどうようにね
>>761 先天的ってなんだよw
精子にも基本的人権があるってことかw
するとオナニーしたら大量虐殺なわけだw
さらに、オナニーする度に数億人の基本的人権を侵害してるのかよw
おいおい どーするよおまえら オナニしたら基本的人権を侵害してしまうことになるぞw
なんで今度こそ引退なんだ? 規制派の脳内設定はわからん
>>763 民主主義と社会主義は必ずしも反対の方向性を向くわけではない。
本来の社会主義は国家によって経済がコントロールされ国民全員が等しく報酬を受けると言うのが、
目的だったんだが、色々失敗したわけだ。
で、日本が民主主義でなければならない理由は凄く簡単なことだ。
国家を運営するのは人間であって神様でも仏様でもない。
人間である以上、欲が出て私利私欲に走ったり、判断を間違えたりするわけだ。
従って多くの人間を政治に参加させることでそう言うデメリットを極力減らそうと言うのが、
民主主義の目的。
>>767 先天的というのはもともと持っているという意味だぞ。
人間がもともと持っている権利が基本的人権。
精子は人間じゃないよ。
法学の講義で習ったな
名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/04/14(木) 14:07:12.50 ID:/zG5igt/0 [1/2] ======お客様警報====== このスレには毎度毎度望まないお客様が複数度々現れています。 ただ煽るだけの低レベルのお客様、一見もっともらしい正論に 見えても何の脈絡もなく似たような発言を繰り返すお客様など、 様々ですが、一切相手をなさらない様にお願いいたします。 特にスレ建て間際にはお客様も活発になられますのでスレ建て 移行に困難を極める事になっております。 お客様は徹底放置でお願いします。アンカーも厳禁です。 構うとスレが荒れ、無駄な浪費となり、お客様の掌で踊らされ、 お客様を喜ばせる事になります。 おかしいと思ったら早めのNG推奨 以降、徹底放置推奨です。 重ね重ね申し上げます。 お客様のお相手は一切なさらないで下さい。 お願いいたします。 小遣い稼ぎをさせる事になるため、徹底スルーで。
775 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 18:57:49.82 ID:+E5uSURb0
今日の
>>49 をみてええ
4/24の区長選だよ!
まとめ
>>773 精子が人間だったことはかつていちどもないよ。
>よしんば『世界共通』が有ったとしてもその『世界共通』が本当に正しいのか間違っているのか、議論しなければならないが…… 逆に、世界のどこでも採られていない法制度が正しいのだという理由を説明してもらいたいものです。 そして、世界初の法制度をなぜ日本だけ採用しなければならないのか、それが受け入れられる可能性は1%でもあるのか。 もう一度言いますが、反対派の極論は世界のどこでも採用されていません。 それが正しい考えなのだと民を説得するのは、裸でK2東壁に挑戦するのと同レベルだと思うのですが。 実現可能性の著しく低い主張より、もっと有意義な主張をした方が遙かに楽だと思いますよ。
>>778 精子がいちども人間だったことなんてないよ。精子が人間だというなら、その証拠を君が持ってくるべきだろう。
何で精子議論になってるんだw
>>779 もう相手にするのはやめとけ
ネタも尽きたんだろう、相手にするだけ時間の無駄だ
「自由」ってのが良くわからないまま「自由」を求めるのは危険だよ
毎回スレ建て大変なんだから、 とくに動きがなければ浪費しないでおいてよ。
もしくは「自分の都合の良いように解釈した自由」「自分に都合が良い人権・差別」を他人に押し付けるのも「自由」なのか? はっきりいって、右翼や保守は左翼より馬鹿だからそれがわからない、実感できない
「みんなが自分と同じになれば、自分の嫌いなモノは排除できて、好きなモノは守られる」と信じているのさ 実際は、自分が「みんな」とやらに合わせて 好きだったものを切り捨て 最後には嘲ったり、見下したりすることしか楽しみがなくなっていくだけなのに
貴族がいるから賎民もいる 天皇制を廃止すれば差別は無くなり、君たちキモヲタも人間としての権利を得られるんだ がんばって天皇を打倒しようではないか
もっと楽な登頂ルートがあるのに、なぜ裸でK2東壁に登ることを選択するのかさっぱり分かりません。 少なくとも、あと500年ぐらいは無理な気がするのですが・・・ まあ、おいらには関係ないことっすね。 今週は大帝国やるぞ。おー
ほんと 芸の引き出し少ないね
馬鹿なのは右翼とか左翼と言ってる奴だよ なんのスレだと思ってるんだか
まあここのエロゲヲタが石原打倒!天皇制を打倒!表現の自由を守れ!等を 出来るもんならやってみろって感じですわw 今までお前らより何十倍何百倍もの情熱、行動力、知識、その他諸々の能力が高い 左翼の皆さまが挑戦して無理だったんですからw お前らにできるわけねーwwwww
右も左も表現規制反対には役に立たないどころか、どっちも規制派だからどーでもいい。
NHK総合、AMラジオNHK第1『2011衆院補選・統一地方選開票速報』 21:00〜0:00
エロゲ豚はキモイから、みんなに迷惑をかけまくっている。 エロゲ豚は絶滅させるべき。
たしかに
自称中立派はテレビなどの自粛は良くないと言いつつ、漫画には 自粛をするように言うんだから支離滅裂w 漫画に何か怨みでもあるのかな奴らはw
>今までお前らより何十倍何百倍もの情熱、行動力、知識、その他諸々の能力が高い >左翼の皆さまが挑戦して無理だったんですからw 実際そうなんですよねェ。 共産党とそのお仲間のみなさんは、やれデモだ訴訟だとムダにアクティブですからな。 エロゲの片手間に反対運動しているようじゃ、成果を上げるのはなかなか難しい。 しかも、裸でK2東壁に登るようなことをしたいとおっしゃる。 悪い冗談なのではないかと思いますな。 オラみたいにゆったりとした気持ちでエロゲをやればいいのに。
おまえら自分の精子でコビトを作ったパラケルススも知らんのかw
自民の圧勝か。 もう終わったな。
何か馬鹿ばっかり沸くな、NGすんのも手間なんだがね。
世田谷区長選の花輪先生はどうなった? まだ速報が入らねぇ。
よく規制されると児童ポルノ作家が職を失うと聞くが、 もしそうなってもふくいちで働けばいいので何の問題もないな
>>797 自称中立派やアンチやお客様相手に溜飲下げるのは結構なんだが、
君らの目的はソレなのか?
事態は1mmも動かんよ?去年からナニやってんの?一体。
保坂が区長になったら何か良いこと有るの? 国政や運動に関われないからこっちにしたらデメリットしかないんじゃね
日本で他者の人権を侵害してる場合以外に 表現の自由を規制することが認められるとも思えないので 漫画規制について話す場合はそれでいいだろ そうじゃないと、K2北壁を裸で登るような理論構成になるよねw
単発多いな
とはいえ、40レスとかどうなんだw
>>809 のように寝ている時間以外はずっと張り付きっぱなしなんて人の方が少なくて当たり前だと思うよ
でも単発なのに同じような文章というのはもっと珍しいと思うよ
同じにみえんのかよw
本人はそう思っていないみたいだけどね。
まあ、なんにせよここの目的はてきとーに表現規制反対するだけだよ。 事態動かしたいなら、他所でやれw
馬脚はえーw
選挙の途中結果わかるHPないですかね?杉並の
ここの住人がここでしか活動していないと思っているのか?
ワラタw
うん。ほとんどそうだろ。匿名スレなんてそんなもん。
感じる・・・ 期待が高まりつつあるのを感じる・・・ 政権交代って何かいいことあった? 今思えば麻生さんって結構やり手だったよね。 自民へのお灸もそろそろいいかな。 やっぱ自民一択だよな。 自民政権を求める民の声を感じるぅ!
ほんと馬脚あわらすの早いですね
馬脚だって思い込みも混じってる気がするが 現実と連動するならtwitterベースのがいいと思うがね
保坂区長当選おめでとう。
どっちにせよ これで執行部も変らざるをえないな ある意味結果に一番不安を感じているのは自公かも しかし馬鹿だよね 「復興に専念するため一律延期」と主張しておけば、どっちにせよプラスに働いたものを 復興のどさくさで責任は問われないと思ったか あるいは自公の要求を呑んでおけば大連立と甘い予測をまた立てたのか 復興で選挙への関心が薄れて投票率が下がれば組織票を持つ側が有利な上に 負けた場合の責任からは逃れられるわけはないのに いずれにせよ おもしろくなるのはこれから
>日本で他者の人権を侵害してる場合以外に >表現の自由を規制することが認められるとも思えないので 思ったり思わなかったりは勝手ですが、「現に認められている」のになぜ否定できるのか分かりません。
ほさか元先生の当落がどうであれ、国政及び地方行政での規制一直線の流れは変わらないよ
何かを求めてるのは自称中立派の本人達。 一般人はただ平穏に暮らし、平穏にエロゲや漫画を読む、 規制派がそれを邪魔しようとし、その規制派に荷担する自称中立派。 そういうことだと思う。
>>829 実務で通るって主張?w
使えないって自分で書いてたよな?
実質意味なしなら無視してOKで結論でてる
保坂の力で世田谷を児童性暴力特区にして欲しい。
>>834 まあ、開票率0%で結果が出るんならすごい選挙だな
>>807 区長になったら忙しくて自由に活動できないと思う
>実務で通るって主張?w 「通る」じゃなくて「通ってる」ね。 >使えないって自分で書いてたよな? 使えないとは言ってないはず。 理論的には可能だが、政治的になかなかハードルが高いってことね。
>>838 つまり都知事選ほどの圧倒的差は見られないという事か。
>>839 表現規制に時間を割けなくなるというデメリットもあるしな。
微妙なところだ。
出口調査では保坂が当確だけどな。実際の 開票結果が終わるのは、花咲くいろは見てる頃だな。
>>840 エロゲとか漫画規制に使えないなら関係ないよ
175条違憲論と同じ程度のリアリティは認めてあげるからかえんなw
>>841 保坂氏以外の候補の間だと思うけどなorz
保坂も規制問題は票にならないと判断したんだろ
>>842 長めのスパンで見れば、国政再進出の足がかりとして悪くないと思うけどね。
小宮山から議席奪ってくれることを期待するぜ…
そろそろIDの管理がグチャグチャになる頃だな ま、もうすでになっているような気もするが
>>847 表現規制問題以外の分野でもある程度オールマイティーだしな。
それにしても、小宮山の件は余りにも酷かった。
世田谷区長から展開できるかどうか気になるところだ
ID:NwxSM5/Q0 ID:mMEuS3mU0 ID:O3xrbq3S0 明らかに臭う、晒し上げ。
とりあえず今回大きな進歩だったのは 「ようやく業界が政治的発言をするようになった」 ということだ。まだよちよち歩きなんです。 宮崎事件から20年経ってやっとここまで進歩したから、 推薦候補をを出せるようになるには、もう10年くらいかかるだろう。 手遅れにならんといいけどな。
>エロゲとか漫画規制に使えないなら関係ないよ 使えないとは限らない。 一番楽なのは子どもの人権で押し切ること。 一般人は個別的人権と集団的人権なんて気にしないから。 で、海外ではこうですって感じでさ。 マスコミは批判するだろうが、数さえ揃えば振り切れる。 通ったら飽きて何も言わなくなるし。 都条例のようにね。 次の衆院選後は大変だろうな。
>>854 君やっぱり詭弁だなw
表現の自由が関わる範囲は広いから奇矯な理論を持ち出してきて
二次規制にも使えるよって詭弁を弄してるだけ
法律実務の話してたんじゃないのか?
そんな苦しい理路を持ち出さないと使えると言えないあたりで
二次規制には実質関係がないってことでやはりいいな
857 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 21:15:31.91 ID:+E5uSURb0
垢持ってる人こいつに反論ツイート頼む
https://twitter.com/tomomianhalt あなた達が守ろうとしているのは、相手の権利を蹂躙する権利。だから認められない。
子供がレイプされる絵を消費、製造、販売する事が今まで何の疑問も無く続けられてきて
人々の神経がマヒしているように思います
「子供への暴力表現をなくすべき」という話です。
人種差別表現はすでに規制されてますね?子供への暴力表現は、それへの罪悪感を薄れさせる上に、
>>857 放っておけ
相手にするだけ時間のむ(ry
>>855 それ喜んで良いのか?
ある意味「規制反対派の金で作家に手切れ金渡して発禁にさせる」という意味に思えるんだが。
>>857 さかのぼったけど、ソースは自分の脳内じゃない、その人w
日本で人種差別表現は明確に法規制されてたっけ? おっかない圧力団体があるだけだと思ってたけど 挙句にちびくろサンボが発禁になるなんて盛大な誤爆もやらかしてたけどさ
法務局が集団的人権は認められないと答弁しているのと石原裁判 この二点で集団的人権で二次元を規制することは出来ない
保坂氏の動向しだいではスレも加速するでしょう。 早めのスレ建て準備お願いします。
ヘイトスピーチ規制は英米法圏では多少あるな 日本はねえよ 人権擁護法はある種それだが
>>857 触らんでいい
>人種差別表現はすでに規制
こんな嘘言う馬鹿だしw
nhk 保坂氏やや優勢
867 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 21:26:33.44 ID:+E5uSURb0
>>858 ツイッターだって重要な
表現規制対策の場だ
現に規制派のAPPのやつや例の女も
こいつの出現で鼻息荒くしてる
こういうやつの発言を真に受けるやつが増えるとまずいんだよ
垢なんてすぐに作れるからそこまで言うなら自分でやれ
保坂さん優勢ktkr
ID:hDbBeQPj0 明らかに臭う、晒し上げ。
>>859 そういう風にも取れるかもしれないが、出版社の踏ん張りや、他の出版社
がどう行動するかでまた違うからね。
俺が思うに、自称中立派が漫画家に対して石原に経済苦にされたという
言い方をするなという発言はおかしいなと。
猫がネズミをおっかけてる時、ネズミに走るのはおかしいと自称中立派が
言ってるようなものだからな。
>>867 こんな妄想ソースでか、やっぱ馬鹿だなw
保坂さんダメって話聞いてたのにな 政党色出さなかったのがよかったのか
どうせなら参院選から無所属で出て欲しかった
>>864 やっぱりそうだよね
聞いた事無かったし
ヤッシーが応援演説に入ったのが効いてるのかな
徐々にランクアップしていけばいいさ
俺を工作員認定した奴反省しろNHKだって 保坂優勢を報じてるだろ。 保坂区長確実なんだよ。
879 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 21:34:51.73 ID:f3FfITnlO
自粛案って、結局どうなったです?
>>853 自分達が政治的に動けない、もしくはその能力が足りないという自覚があるのなら
コン文やカマヤンさんという、規制反対運動に尽力してきた団体や個人に
頭を下げて教えを請うなり、自分達の代わりに動いてもらうために資金援助するなり
出版業界が規制反対のために打てる手は、まだまだあるんだがねえ・・・
保坂花輪が拮抗?
そもそも出版がカマヤンさんや規制反対派の古参の方々に意見を請わないという時点で終わってる そのうち第二、第三の秋田書店が出てくるよ
883 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 21:39:57.30 ID:+E5uSURb0
>>868 同一人物が何度も出してもしゃーないだろ
みんなでリンチして責め続けるんだよ
数で対抗するしかない
884 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 21:40:47.39 ID:+E5uSURb0
そこまでする意味はないんじゃね つうか、スクラムで潰しても印象が悪くなるだけだぜ?
カマヤンを必ずしも否定する気はないけど あの人ガチペドだってあちこちでモロバレしてるから 表立って交渉するのはかなり難しいと思うよ? 水面下なら知らんけど
NHKの保坂優勢を聞いて飛んできました 都民じゃないからわからないけど、区長というとそれなりの行政組織のトップなんでしょ? 正直、野党議員としての問題追求能力はともかく、組織を動かすための指導力ってこの人どれだけあるか知らないけど、 ツイッターでフォローして人が当選するかと思うと、ちょっと気になるな 無党派層の支持が大きいとか、このご時世にそんな情勢とは驚いた
いやあ保坂さんがもし当選できたら非常に喜ばしいよ 実力で勝ち取ったわけだし 場合によっては四年後まさかの都知事もあるかもよ
キャリアは古いけど、しがらみだの敵対関係も多い上に 三次ロリ好きが明らかになってる人だとか聞いてるな 使えないだろ コン研は表に出せるからそっちじゃないか
>表現の自由が関わる範囲は広いから奇矯な理論を持ち出してきて >二次規制にも使えるよって詭弁を弄してるだけ 奇抜どころか公明党が狙っているのがこれなんだが? >法律実務の話してたんじゃないのか? >そんな苦しい理路を持ち出さないと使えると言えないあたりで 別に苦しくはない。 性道徳で規制できるのだから、子どもの集団的人権でだってありうる。 人権擁護法案とは違って、子どもに対するエロだからね? 政治的表現が萎縮とかでは反論できない。 >法務局が集団的人権は認められないと答弁しているのと石原裁判 それは不法行為法における権利侵害での話だって、何度も何度も何度も何度も言ってるんだけど。 漢字が同じだと何でも同じになるんですかね。 損害賠償請求権は個別具体的な権利なんだから、権利侵害も個別的になるのは当たり前なの。 で、今言ってる集団的権利ってのは、人権を制約する根拠=公益としてのお話し。 漢字が同じだからといって、私的権利と公益とを同レベルで考えることなんてできないの。
>>890 刑法175条違憲論以下のリアリティでいいな、さ帰った帰ったw
>>886 組織であるコン文がいいだろうねえ
ロリペドうんぬん別にしても一個人じゃなあ
そもそも児ポ法が個人法益の法律だと理解しているのだろうか
保坂が通ったら通ったでおもしろいな。 周りが敵だらけで、どこまで極左思想を維持できるのか見物だ。 案外、日の丸・君が代が大好きになっちゃったりして。 これを機に真人間になってくれるといいのだけど。
保坂氏は杉並区を東京都から独立させて都条例対象外特区を作って欲しい。
今回は石原型教育からの決別が最大テーマで立候補したらしいからな ちょっと違ってくるかもよ>保坂
スレ立て準備すべしー。
>>893 なんでも思い通りになる魔法の法律、もしくは通してしまえばこっちのもんって思ってるダロ
>そもそも児ポ法が個人法益の法律だと理解しているのだろうか 通説的にはね。 しかし、社会法益も含まれると考える有力説もあり、立法に関わった議員でそう考えてる人もいる。 それを前提として、目的に明記するという方法もある。 で、目的うんぬん言うなら、新法でもいい。 あとは政治家のやる気次第。 少なくとも、世界のどこでも採用されていない説にこだわる反対派よりはよほど現実的。 フランス・オーストラリア・カナダなどでは二次元も規制されているのだから。
>>899 自衛隊は違憲ですよね、って感じの意見だなw
901 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 21:54:26.86 ID:+E5uSURb0
>>885 意味はあるよ
>>867 を見てくれ
それに他のツイッターをしてる人には
どうやってつぶされたかなんてのはわからないはず
>自衛隊は違憲ですよね、って感じの意見だなw それはない。 外国で採用されている例が結構あるんで。 世界のどこにもない超理論を拠り所にする反対派となら同レベルだろうが。
スレ建て失敗 誰かよろ
>>903 そもそも9条と同じような規定を持ってる国と比較しないと意味が無いから
論理構成として意味が無いよ
例としては有名なコスタリカがあるよ?w
OKってことでいいな
>コスタリカ なら、反対派の超理論は自衛隊違憲論以下ってことじゃないか。 そっちは世界で類例がないのだから。 さすがだ。
そもそも児ポ法がある国、児ポに二次元が含まれる国のほうが少数
いやいや、君の漫画規制可能論と自衛隊違憲論のリアリティが同じくらいって話だからさ どっちも超理論なんだよね 超理論いいな。超理論君ってことにしようか。
集団的児童の人権を理由に規制しているのはスウェーデンだけだな 他の国は猥褻要件だ
こんな所で言い争っていても負けの流れは変わらんと思うがねぇ 今日の結果で少し盛り返す可能性がちょっとだけあるくらいなんじゃなかな
そっちこそ余裕こいてこんなとこくるなよ 又、転げ落ちるぞw
まあ、そもそも都条例の話じゃないけどな・・・ ちなみにスレは立てられない
規制派はこのスレを右派左派で分裂させるために様々な政治トピックを吹っかけてきている その手には乗るべきではない
あと、負けるにしても超理論君の言うようにはならないw
917 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 22:15:15.07 ID:ABSq1Xkv0
刑法175条を廃止せよ 児童ポルノ禁止法を改正せよ エロゲが18禁である事の正当性が証明されない以上、エロゲを18禁ゲーと呼ぶのを止めさせろ
どっちみち完全に負けた時は、順序は違えど規制派や自称中立派も死なば諸共だ。
秀吉落ちちまった…
>>888 おれは国政に帰ってきてほしい
都知事になられても東京都民以外は恩恵ないし・・・
保坂さんと花輪が激しく競り合うか
いや、都知事なら別に東京以外にも恩恵はあるだろ・・・ 基盤的に都知事は厳しかろうが
>>908 確かアメリカは二次規制されている国だよな
そのアメリカで鬼束直の本が売られているそうだが大丈夫か?
ついでに韓国でも売られているらしい
夕張市長は猪瀬の子分にしてる奴が当選かよ…
軽諾寡信背信棄義
夕張市消滅決定、世田谷壊滅決定か
アメリカは規制と違憲判決のシーソーゲームみたいになってるんじゃないっけか
>>923 完全に二次規制されてるかというとそうでもない
猥褻要件でしょっぴかれるから、警察が猥褻と判断しなかったらスルー
ちなみにアメリカではまんこちんこではなくシチュエーションで判断する
要は、集団的権利だろうがわいせつだろうが他の何かだろうが、「具体的な権利が侵害されなくてもロリエロを規制しうる」という実例がたくさんあるということ。 そして、日本国憲法下でも、具体的権利が侵害されなくても表現の自由は制約されている。 制定されてからずっと。現実に。 世界のどこでも通用しない反対派の超理論よりは遙かに実現可能性が高いのだよ。
規制賛成なら当選、規制反対なら落選 有権者の判断がきっちり結果として出たな。
しかし夕張市民は底抜けの阿呆だな こんな若造選ぶ脳みそしてるから破綻なんかするんだよ
>>931 超理論くんは実現可能性がないのは底割れしたからいいよ
>>932 もうこのまま言論統制国家への道を歩むんだろうな
>>931 敢えて触れるけど
世界的に見れば児ポ法を制定している国のほうが少数、二次を含めている国は2、3というのが現状なんだけど?
>>933 夕張で雪かきした漫画家さんと会ってくれた人じゃないの?
カナダは結構二次には厳しいとよく聞くが実際はどうなんだろうか? ちなみにコナンが規制されているとはいえ所持規制までされているのではなく 15禁規制らしい でも日本で普通に売られている18禁はやはり持っていたらヤバイんだろうか
>>936 今時、麻生だのアニメの殿堂だの抜かしている馬鹿なんかいい加減ほっとけ。
>>938 コナンはまったくの都市伝説
ぷにぷにぽえみぃはニュージーランドで児ポ指定された
最近ツイッター見てなかったんだけど、国旗をアイコンにつけるの流行ってるの? 発言が割とアレな人が多いから何かの団体なのかね?
日の丸付けてるのはいわゆるネトウヨ的な人が多いが全員ではないくらい
保坂さんも良いけど樽井さんはどうなったんだろう?
またもギリギリの戦いになってしまうのかなんという茨の道
保坂さん、ガンバレ!
948 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 22:47:13.55 ID:0EGkPE2K0
樽井さんはダメみたいだ
それにしても自民・創価の組織票って強いな。 確定確実な固定客がいて、具体的な数字がある程度計算できるんだから。
保坂さんの名前上の永遠のライバル保坂三蔵も区長選出てるのな
台東区は保坂落選 世田谷区は保坂当選 他にも保坂情報ありましたら補完お願いします。
>>954 数だけじゃなくて存在そのものもそうとしか思えない
無理もとでスレ立ていってみる
>>954 消費税30%だろうが禁酒法だろうが夜間外出禁止令だろうが
検閲だろうが何だろうが、狂信者は票を入れるよ。
東電と保安員の給料下げないために増税するのが日本
自民党より国新や新日の方が保守的と思うんだが ネトウヨはそのところを如何思っているんだろうか?
スマンやっぱレベル足らんかった 他の人お願いします
>>964 あいつらが保守好きとか言っているのはただの理由付けで本質は自民信者
だから自民以外の政党を勧めても何かと理由をつけて拒否するよ
しかしすげえなあ、のぶとが区長なんて 時代が来るとは思わなんだ。 自民も民主も命数尽きたな。
>>966 自民党から何か恩恵があるのかな?w
一途に同じ党を支持するなんて創価信者を笑えないね
>>968 しかし正直国政の方に来て欲しかった
参院選で受からせてあげたかったよ
>>969 俺達の自民党なら日本を守ってくれる!この国を良くしてくれる!って思ってんじゃないの
NHKの出口調査によると保坂がリード
>>970 区長は国政への踏み台では?(世田谷区民さん失礼)
というか、決まったのか?
1ポイントなんてひっくり返るわ お祭りイクナイ
約五千票の差で保坂当選おめでとう。
まぁ国政の児童ポルノに関してはもう頼れないけど、今後東京で変な事があったら何らかの抑止力になってくれるかな?
情報を混乱させて楽しいのだろうか。
世田谷区長選挙開票速報 保坂 83,000 花輪 78,000 川上 60,000 菅谷 40,000 慶野 9,000 開票率93.59%
当確!
花輪当確!
読売の速報で保坂氏当確
NHKも北
986 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 23:21:46.25 ID:0EGkPE2K0
花輪ざまぁぁぁ!!!
保坂当確きたな
花輪と石原慎太郎涙目w
990 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 23:23:25.27 ID:eQ5FOpoY0
久々の良いニュース
991 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 23:24:09.18 ID:0EGkPE2K0
mxいい加減保坂当選出せwww
俺の言った通りだろ。俺の情報は確かなんだ。
当確キタワー
>>992 悪かったな。出口調査の数パーセントなんてあまりアテにならないから。
衆議院落選後も色々と頑張ってた人だから素直に良かったなと思える しかしこの人は本当に当選と落選を繰り返すゾンビみたいな人だなww
大勝利ktkr
998 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 23:26:10.39 ID:JnXH5HQX0
゙、';|i,! 'i i"i, 、__人_从_人__/し、_人_入 `、||i |i i l|, 、_) ',||i }i | ;,〃,, _) ヒャッハー!!保坂は当選だぁー!!! .}.|||| | ! l-'~、ミ `) ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒ .{/゙'、}|||// .i| };;;ミ Y,;- ー、 .i|,];;彡 iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ { く;ァソ '';;,;'' ゙};;彡ミ ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ _,,__ ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;'' ,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,='' ;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-''' ''''' ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/
999 :
名無したちの午後 :2011/04/24(日) 23:26:24.86 ID:0EGkPE2K0
mx糞だな。さすが都知事選前日のニュースに石原を出していただけある。
1000なら保坂当確取り消しで花輪当確
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